【語学】日本人の英語力、半数近くが「自分は小学生レベル」と回答

459 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 01:41:13.78 ID:HMe8IVV4.net

>>458
>てか今の英検と20年くらい前の英検とじゃ全然レベル違うらしいね
>当時の1級で今の準1級相当らしいね

ええっ、それは知らなかった！
つまり、日本人の英語能力＆学習環境が相当向上してる、ってことだよね？

460 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 01:47:52.48 ID:pLPKHBS5.net

>>459
日本人全体の英語能力は向上してないと思うなw
でも積極的に勉強してる層のレベルは当時のそれと比べ相当上だろうね
ちなみに英検だけじゃなくTOEICも10年前より難易度が相当あがった

461 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 01:58:25.67 ID:Czcjsyo5.net

>>44
>日本語と英語は一番遠い言語だから最低でも2200時間以上かかる
>※米国務省がデータ出してるから検索して

3000時間といわれてるが、その数字も、外交官などの語学の才能および知力のある人間が必要とする学習時間。凡人が、5000時間かけたって、たいしたレベルには到達しない。

462 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 02:00:58.62 ID:uJbm8NIX.net

ﾚｯｺﾞｩｰ

Won't you take my hand
For I will be your man
So tonight we gonna dance the night away
One and one is two
Don't you be so cruel
Synchronize this love is what we've got to do
All the time we'll be together
'cause it's yours and mine
Forever we're in this love thing.

ﾃﾃﾚﾃ!!

463 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 02:06:35.77 ID:wCTsZnOM.net

PPAP

464 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 02:07:05.43 ID:QiZ5XPML.net

PAPP

465 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 02:08:51.49 ID:uJbm8NIX.net

だいたい何でもオーキードーキー言っときゃOK

466 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 02:13:30.89 ID:0iXFfNmE.net

トランプ氏の同時通訳が最悪。直接聴いてる方が感覚が解る様になったわ。
日本のアホで低能な報道の仕方が良く解る。

467 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 02:21:06.52 ID:j2zGTsZ6L

話す前からビビってる奴多すぎ

468 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 02:52:36.06 ID:ZtgTYFOv.net

最短でこんなんどう？
Even Trump works .

469 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 03:02:09.29 ID:TkU1UuTz.net

日本の国会議員も小学生レベルで十分務まる。

470 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 03:16:37.33 ID:r2ceb5DY.net

あのさ、「外国語＝英語」って発想が貧乏。
剥き出しの貧乏人WWW

お前らにはセレブな知人がいないからわからないだろうけど、
本物の勝ち組はスイス語を選ぶよ。

【セレブな知人の場合】

・幼稚園から慶応幼稚舎
・20歳でアメリカの国立大学卒
・その後、外国人に寛容なスイスに留学
・そして、あのスイス銀行に就職
・もちろん、スイス語ペラペラ！


そういえば、さっき知人から
「スイスのビーチでバカンス中」とのメールが届いたぜ。

471 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 03:24:43.95 ID:AxhshLgk.net

http://i.imgur.com/X708eb3.jpg
http://i.imgur.com/84YDgv0.jpg
http://i.imgur.com/uJmmUbH.jpg

472 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 03:42:01.40 ID:OBzxgBx6.net

そもそも日本語でまともな会話してる？
そこがすでに小学生レベルなんだから、言語を変えても中身は変わらんよ。

473 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 04:06:32.38 ID:JpBV8zlJ.net

>>470
「アメリカの国立大学」って何だよ 軍事学校ばかりだろ

474 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 04:39:46.10 ID:3Teg7bQg.net

>>38
まじかよ！？ちょっとフランスに渡米してくる！！

475 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 04:54:13.79 ID:DtjhIV8+.net

英語使っちゃうと英語圏の安い人材とバッティングするから
英語使わないほうが良いよな、単純労働社にとっては。

476 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 05:16:50.41 ID:RYjJ8Dop.net

>>456
やり直してるよ
本当、学生時代がこんなんだったら思うわ
ただでさえ記憶力悪かったのが更に低下してるのがもどかしい
でもやっぱり自分なりに出来るようになると楽しい

477 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 05:21:03.29 ID:PW2wdS4x.net

dont anxios at same level of jap in generation

478 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 05:27:01.64 ID:PW2wdS4x.net

>>472
You're wrong. they has very hi level at japanese

479 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 05:35:00.16 ID:QiZ5XPML.net

Donald Trump is a fucking old retard

480 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 05:57:18.82 ID:VPvhp078.net

英語喋れなくても殆どは生きていけるからしゃーない
英会話学校行っても使う機会が無いとすぐ忘れるし

481 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 06:00:29.32 ID:s061vyMS.net

清水寺や浅草の門前の店のおばちゃんたちが、
一番英語ができそうだわな。

482 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 06:02:40.50 ID:0vDXlh0f.net

>>479
retard ってなんだよ
retired の間違いか?

あとファックとか汚い言葉使うのやめろ
文法が間違いだらけの上に言葉が汚いって
本当に見るに耐えない

483 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 06:06:35.05 ID:HPSKjTT+.net

>>482
知らない単語なら辞書引けよ
バカ丸出しだぞ

484 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 06:16:50.35 ID:0vDXlh0f.net

でかい辞書引き直したら出てたな
すまんこ

485 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 06:17:06.14 ID:g8BSXUb1.net

今さら英語自慢ってバカなんじゃねえの時代的に同時翻訳通訳出来る時代近いのに

486 ：自信ある：2017/01/16(月) 06:25:22.86 ID:I1LaYVXj.net

I am a pen.
This is a Tom.
わしの実力は幼稚園ラベルと思ぅ

487 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 06:27:11.44 ID:QiZ5XPML.net

>>484
Oh yeah manko
Manko in English is pussy
or vagina,okay??

488 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 06:48:24.50 ID:oMDGTu4x.net

小学６年生のころ読んでた本を英訳された場合、
辞書無しで読める自信がないから小学生レベルだな

489 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 06:51:05.72 ID:oAlNKCdV.net

途上国の外国人観光客相手の商売とか英語が少しできるだけで公務員の何倍も稼げるんだよ。
日本でかなり英語できたところで時給１００円上がれば良いところだろ。

490 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 06:58:41.04 ID:dL6ZGnHv.net

>>414
古代中国語（音読み訓読み）大和言葉、漢文
数の数え方だけでも２種類ある
文法で動詞の位置が比較的自由度高いのも他言語の影響

491 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 07:15:28.85 ID:WOisXJUI.net

ネイティヴの小学生レベルならかなりのもんだが。

492 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 07:35:03.88 ID:QWncitLw.net

普通に考えて発展途上国にできて先進国にできないとかありえないしょ

493 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 07:38:51.24 ID:ESIn1y8H.net

>>446
Whoever the next president is, US will be not changed.
か
Whoever the next president is, US will change.

494 ：492：2017/01/16(月) 07:40:31.06 ID:ESIn1y8H.net

ごめん。US won’t change

495 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 07:43:15.30 ID:ESIn1y8H.net

翻訳家って人工知能によってもうすぐ仕事がなくなっちゃう職かなあ。

496 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 08:11:13.15 ID:jT/xoLx4.net

英語カが必要な分野は限られている。
今のままで何の問題ないし、そのうち瞬時に英語を日本語に、日本語を英語に言い直してくれる製品が出てくるから心配することないょ。

497 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 08:11:51.37 ID:i8wntx7W.net

英語が非母国語の他国はどうやって英語を学ぶのだろう
日本に見たいに英語の授業があるのかな
それとも自然に自力で憶えるのか

498 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 09:03:53.05 ID:kQq3NErt.net

関西、特に大阪にいると幼稚園児でも英語はペラペラとしゃべるよ
よしもとばなな新喜劇のおかげだと思うが

499 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 09:31:09.18 ID:wIRh7Eq4.net

英語をマスターするに必要な英語以外の言語

ラテン語・ギリシャ語・フランス語・ドイツ語・スペイン語・イタリア語
ヘブライ語・アラム語
ロシア語・アラビア語・ポルトガル語
サンスクリット語・パーリ語・チベット語
スワヒリ語

500 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 09:34:01.62 ID:ESIn1y8H.net

英語に似ているオランダ語、スウェーデン語、ノルウェー語、デンマーク語、ドイツ語
などの話者は少しの学習でペラペラになっちゃうんだからお得だよね。
彼らは一種の半ネイティブスピーカーだ。

501 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 09:45:19.21 ID:TVwl6TBl.net

>>391
How old do you？

502 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 09:51:46.73 ID:KuZAm0lU.net

ていうか、今話題の講談社が
ソースかよ。
英語の4技能なんて全てに
秀でるのは難しいだろ。
日本語ですら4技能が
不自由な人が多いのに。

503 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 10:16:28.69 ID:YYpMKKhv.net

その割にはアメリカ人がこんな文法使わないよってことが教科書にいっぱい載ってるからな

504 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 11:19:52.69 ID:TVwl6TBl.net

anyを誰みたいな意味で捉えてる人が結構いるんだな

505 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 12:55:12.68 ID:Kk+Ka/R3.net

ネイティブの小学生レベルだったらとても無理だわ。語彙力は多少勝てるかもだけど。

506 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 15:07:39.78 ID:zY4vEhat.net

>>505
だわな。できない人の見通しの甘さも大概だ

507 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 15:21:38.34 ID:fD/Rgg6i.net

東大英語が受験生に求める英語レベル
中学生レベルのリーディング
小学生レベルのライティング
幼稚園レベルのリスニング

予備校の講師が言ってたがそれなりに真実味あるぞ

508 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 15:31:42.58 ID:ItRs9I/T.net

>>497
インドなんかだと日常生活ですら見ず知らずの他民族の赤の他人には英語使わないと
意志の疎通が出来ないってのが普通なんだったな。
まあヒンディー語と全く違う系統言語の話者にしてみりゃどうせ母語以外の他の言語を勉強するんだったら
ヒンディー語より絶対英語の方が良いんだろうね。

509 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 15:38:38.34 ID:fD/Rgg6i.net

英語を英語で学ぶのが基本
というかそこそこ名のある国でそれなりの教育を受けた人間が英語を話せないのは
日本・中国・韓国・台湾くらいなもの

510 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 15:40:38.25 ID:zY4vEhat.net

文法がおおむね正しく使われてキチンと発音されるようなニュースが聞き取りやすくて
一方で一般人が話す英語は聞き取りにくいから
「日常の簡単な会話くらいは」みたいな高い目標をいきなり設定すれば挫折しやすくなる
少し仲良くなれば簡単な相談事を持ち込まれるからフレーズ暗記ではリスニングもスピーキングもほとんどダメ

511 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 15:45:07.09 ID:fD/Rgg6i.net

「英語は主語を省略出来ない」とか大嘘なんだよな
そんなの英語のドラマを見ただけですぐ分かる

512 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:08:37.24 ID:c9ds/kPq.net

英語喋れないのに文法について文句言うような評論家気取りばっかり居るよな

513 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:09:43.94 ID:V6J/UA2p.net

要するに使う機会が（必要が）ないってことなんだよな。
英語圏じゃどんな馬鹿だって話すし、殆どの人間は読み書きもできるんだから。
本来母国語だけで生活が成り立つってのは誇るべきことなんだけど、今の時代は不便を感じるのも確かだな

514 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:13:02.59 ID:fD/Rgg6i.net

>>512
文法が自己目的化してるからな
文法はただのルールブックにしか過ぎん
ルールブックばかり読んでもその競技は上手くならないのに

515 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:18:44.33 ID:c9ds/kPq.net

>>514
一人旅にはまってから観光地に居る外国人と簡単な英語で喋ったけど相手も単語繋ぎ合わせてるだけだったよ
日本語わかるアメリカ人とも喋ったけど日本人が使う教科書にアメリカで使わない文法とか表現多過ぎ！これじゃ英語嫌いになるに決まってるじゃん！！って言ってた

516 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:24:55.94 ID:ep64GGAt.net

ファックだけで会話できるよ

517 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:26:09.95 ID:fD/Rgg6i.net

まぁ教科書の読み手は中身が本当に使われているかどうかなんて分からないんだから
英語嫌いの理由にはならないけどな

教科書だって本文をいくつか丸暗記して暗唱出来るようにすれば
英会話なんてかなりハードルが下がる

今あるものを活用するだけでも
かなり英語は話せるようになる

518 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:26:54.62 ID:AWpvq4/E.net

パパ、ママピカドン、アイムハングリー、プリーズギブミーチョコレート。
これだけ言えれば十分。

519 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:33:19.99 ID:3tLygTMM.net

英会話が必要な人は２割なんだからどうでもよくね？

英語が話せないとか意味が分からない。
アメリカに生まれてたら会話できなかったのかよｗ

520 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:34:11.28 ID:c9ds/kPq.net

国際化とかこれからは英語だとか言うのに英語全く喋れないオッサンが普通にいるもんな

521 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:38:40.01 ID:Bh/yzBm7.net

英語は全く判らん(´・ω・`)
Pussy Shaved Masturbation

522 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:40:52.89 ID:fD/Rgg6i.net

アメリカの言葉が英語だというのは少し違う
とっくの昔から英語は国際共通語になってしまっている

ドイツ人とアルゼンチン人と台湾人とフランス人と日本人がチームを組んだら英語を使う
日本人と日本人と日本人と中国人が会議をしても英語を使う

ただし日本人としか接する機会がないやつは
基本的に英語を覚えなくてはいけない理由がないし
日本人の80パーセントはそういうタイプなんだから
社会人なら中途半端に英語に時間かけるより他の勉強をしたほうがマシ

英語はマジでコスパが悪い

523 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:47:32.60 ID:PcPYzuaA.net

小学生レベル？

俺なんか、向こうの３歳時より下だわ。

524 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:52:08.92 ID:fD/Rgg6i.net

だいたい日本で生まれ育った日本人社会人が
ネイティヴの小学生とまともに会話するのは不可能だと思う
ただしネイティヴの社会人と会話出来るようになることは可能で
日本国内の仕事で使えるレベルの英語を身につけることは可能

俺は仕事で英語を使うし英語で普通に大学院レベルの授業も受けれるが
ネイティヴの小学生とは多分会話出来ない
まして幼稚園児とは絶対に無理

この質問自体が実は現実に即してない

525 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:53:08.07 ID:mxGwV7tG.net

安倍や小泉があのレベルだからな(´・ω・｀)そんなもんだろ

526 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:54:30.12 ID:fD/Rgg6i.net

あと英語のドラマも英語字幕なしじゃさっぱり分からん
日本のアニメの英語音声も無理だな

527 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:54:40.22 ID:QDcaw1Qh.net

http://stye.myogaya.jp/phpnews/0113.html

528 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:56:04.27 ID:PgP6P/Qk.net

俺はネトゲで煽り煽られるレベル

連中との会話は単語3つぐらいで通じる

529 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:57:20.91 ID:W28WzjQm.net

一般人はそれでよいかもしれないが
英語教師は まずいだろ
え 英語教師に英語はいらない？ しんつれいしますた

530 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 16:58:03.62 ID:fD/Rgg6i.net

だから英語の教科書とか普通に覚えれば
非ネイティヴである日本人が習得可能な英語力は伸ばせる

ネイティヴが日常会話で使う言葉とは雰囲気違うが
そんなものは最初から身につけられない

文法的に正しい英語の教科書の内容が話せるようになれば
日本人の英語力としては物凄く上等
ちなみに効率的な方法は本文丸暗記

531 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 17:00:10.69 ID:YYpMKKhv.net

英語教師は帰国子女か外国人にしろよ

532 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 17:01:25.89 ID:W28WzjQm.net

いちばん勉強するのは大学受験だから
センター試験を英語でも可にしておけばよいだろ

533 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 17:10:54.54 ID:nW1T+d3r.net

ジャップは無能

534 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 17:25:23.65 ID:7upbEPC3.net

色々と問題が。語順が違うのは常に文章を逆さ読みしてるようなもんだし
私の場合、なぜか女の人の発音は聞き取りやすいけど
男の声だとからっきしリスニング能力が落ちる。あれはなんなんだ。

535 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 17:28:21.72 ID:t17kyjwL.net

小学生レベルも話せたらすごいじゃないか
それだけ話せれば日常会話に不自由しないだろ

536 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 17:40:07.96 ID:MZ0y4aOK.net

国語以外のテストは英語表記にしたらいい
嫌でも覚える

537 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 17:43:02.73 ID:MZ0y4aOK.net

>>534
＞語順が違うのは常に文章を逆さ読みしてるようなもんだし

日本人が英語との違いに苦しむ最大ンポイントがここ。
文法がまるで違うのに慣れろとか言われてもかなりきつい。
脳にこんなものだと教え込まないといけない。

英語の教材の広告やここの自称英語が達者な人はその辺を
完全に無視しちゃっているけど。

538 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 17:51:51.22 ID:fD/Rgg6i.net

>>537
そういうのも引っくるめて丸暗記が一番良い

539 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 17:57:33.47 ID:YYpMKKhv.net

音読中心の勉強にしたら普通に喋れるようになってびっくり

540 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 17:59:46.00 ID:3tLygTMM.net

>>537
人間の思考順序って日本語の文法に近いんだよ。
だから英語圏の人達はお前と同じ苦労をしてる。

541 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:00:02.25 ID:W28WzjQm.net

>>537
英語を日本語に翻訳するときに文法がいる
英語と英語なら文法は要らないよな

542 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:04:02.26 ID:fD/Rgg6i.net

だいたい語順が一番問題とか言われてもそれは大きな問題の一つでしかない
リーディングだけのときは語順が問題に感じないやつもいるだろうが
スピーキングになると途端に問題になったりする

普通に英語を使い出すと今度は思考力や記憶力の問題になる
英語じゃ細かいこと考えられないし聞いてもさっぱり記憶に残らない
英語じゃ馬鹿になってしまってそれが一番の問題になるときもある

543 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:07:03.82 ID:1I9/BW5n.net

TOEIC500点ではネットの記事は理解できても全然話せないよ
個人の英語ブログは更にわからん
ツイッターのつぶやきは短いから分かり易い

544 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:10:02.57 ID:fD/Rgg6i.net

そりゃそのTOEICは話す力を試すやつじゃないからだろ
TOEIC900点でもほとんど話せないやつはいる
でもそんなのは当たり前の話
非ネイティヴは読み書き聞き話す力は全て別だと思ったほうが良い
同時に鍛えることは可能だけどな 丸暗記とか音読がそれ

545 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:11:15.82 ID:W28WzjQm.net

文法なんてかんがえずに相手の真似をすればいいじゃないかな


>>542
おもしろいだけど 最近の日本語は
英語の影響をうけているから
とくに長文の日本語は英語風がふえてる

546 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:14:00.22 ID:vP0s3AMF.net

>>511
英語で主語を省略できないは嘘だが、日本語と同じように主語を言う必要が無いわけではない。
ロマンス語みたいに主語-動詞一致を手掛かりに主語を省略している。
要するに主語が省略できる場合はかなり限られている。

547 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:15:25.58 ID:fD/Rgg6i.net

>>545
そういう語順や論理の順番の話じゃない
単純に英語じゃ細かい話が出来ないし英語で得た知識が定着しにくいと言っている

例えば一日の出来事を日本語で話すなら細かいことも語れるだろう
昼食のメニューでも駅で見た出来事とかテレビの中身とかいくらでも話せる
だが英語になると大雑把なことしか言えない

記憶力については体感しないと分からないが
試しにそこらへんの英文2〜3文の丸暗記がどれくらい大変か試して見たら分かるぞ
マジで記憶が定着しない

548 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:20:39.87 ID:3tLygTMM.net

>>547
だから英語で日記つけるんだよ。

549 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:26:16.30 ID:MZ0y4aOK.net

>>546
主語を省略できるのは日本語の良い所だよね。
（英語学習の観点からはマイナスだけど）

日本人の以心伝心って、日本語は省略しまくっても相手に伝わるのが関係あると思う。

550 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:28:09.38 ID:fD/Rgg6i.net

>>548
良いこと
ちなみに書いてるときにその本文を声に出しながらやるとなお効率が良い

551 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:29:02.09 ID:59nC0/Y8.net

たとえばの話
海外旅行に行きたい。団体旅行を頼らない。
常に個人旅行をする。ホテルの予約も飛行機の予約も
全部一人でする。周りに日本人がいなくても平気。
会話するときはおどおどしないで早口でしゃべる。
顔に感情をこめたらグッド。これこそが自分の生きた英会話。
何せ通じなかったらアウトだから。

552 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:30:41.12 ID:W28WzjQm.net

高望みじゃないかな
ここでは小学２年生ぐらい(アメリカの) の英語ができればよくて
１日の出来事を覚えているのは３年生いじょうだろう
たぶん一生むり

553 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:31:15.38 ID:3fICm5md.net

>>551
でも、その程度なことは英語が通じなくても出来るぜw

554 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:31:50.46 ID:59nC0/Y8.net

海外ではほぼアドリブの世界。
何で通じなかったか夜は反省会。
けど　堂々とすることとうなずけば何とかなるが
電話は実際、むずかしいことがある。

555 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:32:26.29 ID:fD/Rgg6i.net

>>551
それで問題ないならそれこそあなたのやり方で素晴らしいんだが
一般的にはゆっくり話したほうが相手には伝わる

日本語が不自由な外国人が早口で喋るのとゆっくり丁寧に話のと
どちらが日本人にとって理解しやすいかを考えれば分かる

556 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:33:07.47 ID:fD/Rgg6i.net

>>554
電話はしんどいね よく分かる

557 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:33:24.24 ID:3tLygTMM.net

スマホの音声入力が面白い。
自動的にカタカナと英語で判断してくれる。
発音の練習に良いんじゃね？

558 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:34:20.17 ID:fD/Rgg6i.net

>>557
めちゃくちゃシビアだからモチベーションが続かないと思う
スマホは分かってくれなくて人間は分かってくれる

559 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:37:52.94 ID:9uvchdeT.net

実際のところ、米国の小学四年生レベルの英語力だな。
だがこれでも仕事で米国に５年住んでいたことがある、通訳なし。
しんどかったのは最初の半年、あとはまぁなんとかなるもんだ。
語力というかまず先に不可欠なのはコミュ力だよね。

560 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:39:34.41 ID:3tLygTMM.net

>>558
thisと発音しらたdeathと判断されてやる気出たよ。

561 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:41:39.87 ID:W28WzjQm.net

>>316
英語はイタリア語の東北なまりみたいなもんＷかな
地理的にかんがえると

562 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:42:20.72 ID:fD/Rgg6i.net

>>560
人間さまなら流れで分かってくれるよ そんなもん

563 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:42:47.94 ID:59nC0/Y8.net

個人でホテルを予約していいこと。
必ずワンランク、ツーランクアップの部屋に当たる。
団体旅行では無理だが、ビジネスクラスからファーストクラス
になぜかアップグレードされたこともあったなあ。

564 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:44:06.58 ID:d6wJj1Rl.net

>>1
小学生に失礼だろ

565 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:45:44.19 ID:Y61oRq0B.net

>>559
ウェーイ力かw それなら、在米5年で済んで良かったなw 同質化出来なくなるから

566 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:54:48.87 ID:pR+z8iPI.net

じゃあ次の問題
「日本人だからと言って全ての漢字が書けるわけではないよ。
　ほとんどの漢字は書けなくても読めれば生活に支障はない」

これを英語に訳してみて

567 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 18:57:42.52 ID:3fICm5md.net

>>566
唐突だが、香港人に「日本人は漢字を忘れたときカナで書くんだが、香港人はどうすんの？」って訊いたことがある。
「言い回しを変えて、書ける漢字で書く」という答えだったw

568 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 19:02:10.88 ID:fD/Rgg6i.net

Even Japanese cannot write every single Kanji, which is Japanese-Chinese character
You don't have any big problem in daily life even if you cannot write most of them as long as you can read then

569 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 19:03:56.73 ID:pR+z8iPI.net

>>568
満点。かなり英語力高いな。意外と結構難しいと思う。

570 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 19:06:14.97 ID:fD/Rgg6i.net

>>569
満点もクソもないけどな スペルミスとか当然あるし
一応偉そうなこと言ってきた手前書かせてもらったけど

571 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 19:07:43.11 ID:DJMLDcOk.net

>>55
海外旅行て無料じゃ無理やろ

572 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 19:10:14.27 ID:pR+z8iPI.net

>>570
スペルミスとか細かいところは見てない。
自然な表現かどうかを重視。逆に言えばいくら文法正しくても
ネイティブに通じにくい表現ならバツ。学校のテストとは違うからね。

573 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 19:11:51.34 ID:fD/Rgg6i.net

>>572
お前めんどくさいな

574 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 19:14:06.56 ID:MZ0y4aOK.net

>>316
イタリア語は日本語と発音が近いからね。
文法の差異はともかく聞き取りやすいから習得も英語よりも早い言語。

イタリア人も英語の聞き取りには苦労するそうだ。

575 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 19:16:48.28 ID:YmhpLmqo.net

>>11

ID:OuKGvDah

↑何なんだろね？コイツ

毎日コレなんだぜ、薄気味悪いわあ
http://hissi.org/read.php/bizplus/20170115/T3VLR3ZEYWg.html

576 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 19:17:42.85 ID:59nC0/Y8.net

イタリアの好きな英語　ファーク
意味はいろいろ　
くそやりやがったな。
ないこの料理うまいじゃない。
もうなけてくるぜ。
ああしっぱいした。
すべて一言　ファーク　ｂｙ映画より

577 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 19:18:18.87 ID:3tLygTMM.net

>>574
母音中心と子音中心の違い。

578 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 19:21:53.60 ID:W28WzjQm.net

だよね 英語の発音て へんだよね
まるで当て字みたいなところが ある

579 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 19:27:30.63 ID:pR+z8iPI.net

>>578
そもそも英語のアルファベットは元々イタリア語の文字で、
母音字が５つしかないから、英語を表すのは無理なんだよ。
カタカナで英語を表してるのと大差ない。

580 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 19:48:28.84 ID:RKEDhRUb.net

ネイティヴの小学生なんて普通に1万5千語ぐらいは語彙力有るならな

ザッと見て7千語で受かる東大生の倍

581 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 19:50:02.51 ID:fD/Rgg6i.net

語彙の種類が違う
ネイティヴの小学生が東大英語のリーディングが解けるかと言えばそうではない
逆にビジネスレベルの英語が使える日本人がネイティヴの小学生と話せるかと言えばそうではない

582 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 20:04:22.45 ID:MI//tGIM.net

ネイティブだとサクソン語中心なんじゃないの？

583 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 20:07:47.35 ID:fD/Rgg6i.net

ネイティヴをなんと定義するかにもよるが
幼少期から英語を公用語として使ってるインド人は普通にネイティヴだと俺は思うぜ
アメリカ英語発音ともイギリス英語発音も全く違って本当に聞き取りにくいけど
サクソン語とか何語か全く分からんが
特定の国にのみネイティヴがいるわけじゃない

584 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 20:09:27.59 ID:+0+lS0OA.net

使わないし興味もないことをレベルアップさせる必要ないからなあ。

585 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 20:11:53.36 ID:rO44Fqj3.net

>>555
だから戦場カメラマンの渡部陽一さんの話し方って、日本でも大いに歓迎されたよな。
大体日本人はせっかち過ぎるんだよね。
皆が皆、渡部陽一さんのような話し方になるのが理想。

586 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 20:12:33.93 ID:41jtnvHr.net

I am English ability is primary school pupil level.

587 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 20:24:03.68 ID:aqMBUdst.net

>>574
イタリア訛りの英語で喋ると超楽だよね。

588 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 20:28:50.01 ID:EB95dhSC.net

C: Beef or chicken?
P: I am chicken.
C: You are... what?
P: I AM CHICKEN!

589 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 20:39:41.59 ID:AlDB/nyP.net

>>501
ちょっと哲学的だな

590 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 20:40:17.52 ID:AlDB/nyP.net

>>6
観念じゃなくて概念？

591 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 21:25:06.11 ID:59nC0/Y8.net

I am vegan.no thank you.

592 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 21:30:23.65 ID:59nC0/Y8.net

something to drink?
I am something.

593 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 21:32:19.92 ID:59nC0/Y8.net

Beef or chiken?
beef and chiken please.

594 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 21:39:35.54 ID:YYpMKKhv.net

>>593
Are you hungry?

595 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 21:45:17.31 ID:ItRs9I/T.net

>>574
同じくスペイン語もね。３年ぐらい前NYに行った時大勢のヒスパニックとも会話したが
覚えたてのカタコトのスペイン語使ったらほぼ完璧に通じたし、向こうが話す英語も
ほぼ皆実にはっきり聞き取れたね。

596 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 21:50:34.23 ID:tnGnlUQs.net

http://yunm.bestforever.com/phpnews/111.html

597 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 21:53:24.00 ID:pC7XI/Ac.net

ネイティヴの小学生なめんな
国内組の日本人が一生かかっても追いつけないレベルだから

598 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 21:54:28.88 ID:ItRs9I/T.net

>>567
香港の若い世代だと漢字を忘れたなら英語で言う、て手段がありそうなもんだが、でもそれだと50代以上の、
義務教育導入以前の世代の、まともに教育を受けられなかった人たちには通じないんだろうね。

599 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 21:55:06.08 ID:59nC0/Y8.net

いや　３歳から外人はネイティブの発音をしている。
ｒとｌの発音が完璧。

600 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 22:03:15.21 ID:Uz2TibUY.net

>>1
悪いけど、小学生レベルも無いと思う
会話力は5歳児レベルだと思う
語彙だけは小3レベルで

小学生5年6年あたりの国語力(英語)って
大人に限りなく近いよ

601 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 22:05:45.96 ID:3fICm5md.net

>>598
この話は英語でしている。（俺は広東語出来んもんw）
お前さんは香港人なら誰でも英語ができると思ってるんだろうが、中学を出てないと出来ないぞ。

マクドでも、ツーリストエリアを外れると募集要件が英語必須ではない。

602 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 22:16:59.32 ID:Uz2TibUY.net

>>599
まるっきり別の音だよ
Rは下顎を落として出る口蓋音みたいなイメージ
Lは舌先を上の歯の裏につけてから、音を出す
(同時では無い)

603 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 22:46:17.49 ID:P1mlsBOS.net

マジかよ
何年も習ってんのに日本人バカすぎるだろｗ

604 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 23:02:37.49 ID:DJMLDcOk.net

読み書き、話すは割りと苦手意識ないんだけどいまだに聞くのが苦手
シンガポールに駐在経験ありだけど仕事以外の英語のヒアリングはだめだなぁ
特に映画とかなにいってるかわからんときけっこうある

605 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 23:05:19.82 ID:HMe8IVV4.net

ネイティブの書いて寄こしたEメールは読めるが、
ネイティブ同士が廊下で立ち話しているのは全く聴き取れない。

606 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 23:06:35.54 ID:OXrM/Afh.net

６年勉強して、しゃべれないような英語を教える日本が悪い

607 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 23:16:28.44 ID:EB95dhSC.net

正真正銘中学高校の教室での英語の授業だけで話せるまでに
なった人はすごい幸運だな

608 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 23:27:10.50 ID:ESIn1y8H.net

この車が私を空港まで運んだ。
This car carried me to the airport.
私はこの車で空港に行った。

609 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 23:31:15.80 ID:ESIn1y8H.net

be動詞ってbeing動詞と呼ぶのが英語的なんだね。連結動詞の一種らしい。

610 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 23:33:33.50 ID:Y61oRq0B.net

日本人の英語談義ほど無駄なものはないw

611 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 23:38:40.63 ID:lzJwZoO5.net

日本人で英語が出来る人いないでしょ
日本の外交官だって通訳いないと議論できないのに

612 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 23:43:36.39 ID:ILP/wv2Z.net

英語はやってもやらなくてもいいだろうけど
興味はあるのに学習法の収集だけやってそれをさっぱり実践しない人になってはいけないな

613 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 23:44:21.34 ID:n27o1a3g.net

>>537
もう英語論文が標準の理系学者なんかは
「浸潤性悪性腫瘍に対するサバイビン発現抑制の効果を評価した結果、目覚ましい有意な差を認めた」くらいのサブセットとして丸暗記してるかもしれないんだよね。
実は脳内はhddの保存方法であるこのセクターの次はこのセクターに行って、のブツ切りじゃなく結構な丸暗記式なのかもしれん。

614 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 23:45:59.21 ID:16sRvAkv.net

「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？　ヤマハ本社に聞いてきた
http://yunm.bestforever.com/pho/p16.html

615 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/16(月) 23:49:28.89 ID:n27o1a3g.net

>>543
現代英語ってほとんどわからないよね。
たぶん「そぉーおったまげーなぶっ飛びソーダな新しいガジェットが出たぜ！レビューワッフルするぜーだロルロルロル」くらいの文章なのかも。
私、「ローマの休日」の会話だったらすんなり入ってくるもの。

616 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 00:03:19.82 ID:MRfHMbPW.net

小学生レベルと言いながら割りと話せるのが日本人
英語が出来ますと言いながら意味が通じないのが韓国人
英語は完璧ですと言いながら一言も喋れないのが中国人

617 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 00:11:15.73 ID:Dxtvn2JT.net

日本人で、ビジネスに足りる英語を喋れるのは、1%以下の小数点単位しかいないよ。だから、
英語力を向上するにはどうすれば良いかなんて、日本人同士で議論しても無駄。駄目な奴に
駄目な方法を聞いても何の役にも立たない。

618 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 00:25:07.88 ID:NFCERiet.net

>>617 どなたかどこか上の方ででたった２割の人が話せればいいのであって他の人は英語なんて要らないとか書いていたけど。

619 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 00:34:11.89 ID:Dxtvn2JT.net

>>618
必要ないと思うなら、必要ないんだよ。日系人は数百万人いるから、英語が喋れる日本人なんてアメリカでは珍しくない。
しかし、日本語が満足に喋れる日系人なんていないに等しいw 逆も然り。バイリンガルで両方が高度に出来ることは、
非常に稀なんだよ。英語はホームレスでもフィリピン人でも喋れるとか馬鹿にしてる奴は、その辺が分かってない。

620 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 00:34:55.15 ID:Shc9EBiJ.net

>>615
現代英語　→　×

現代アメリカ英語　→　〇

621 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 00:49:47.58 ID:WrVix4CF.net

>>517
むかし日本は中国から大量の本を輸入してたけど
役人が全員漢文で書かれた本を読めたわけではなくて
それを専門にする部署があったわけだろ
日本でもビジネスレベルの英語なんて１％の人で十分

622 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 00:49:57.26 ID:NFCERiet.net

>>613
浸潤性悪性腫瘍に対するサバイビン発現抑制の効果を評価した結果、目覚ましい有意な差を認めた
Striking favorable variance had been affirmed when we evaluating the controllability in the emergence of サバイビン to infiltrating malignancy.

適当‥

623 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 01:00:22.06 ID:NFCERiet.net

to infiltrating malignancy
じゃなく
from infiltrating malignancy tumor
か‥

624 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 01:07:06.25 ID:op1ItApf.net

学歴と英語談義は双璧といっても良い

625 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 01:10:26.38 ID:lBNBqlwF.net

英語力の欠如よりも問題なのは、主張したい事が無い事

626 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 01:29:40.17 ID:AhKi1DbP.net

>>619
アメリカ西海岸の日系人って、
もう既に3世どころか4世、5世の時代だよ
英語オンリー、日本語は話せないアメリカンだが？
戦前戦後、他の国に移民で渡った子孫の日系人も似たようなもの

627 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 01:34:59.48 ID:eBOmhZr0.net

中韓は英語で日本の戦争犯罪をものすごく情報発信する
いかに日本が酷いことをしたかについて英語でインタビューもバンバン受けるし
流暢な英語で戦争被害を訴える活動を欧米で非常に多くやるし
団体をつくって欧米の議会にも教科書で日本軍の蛮行について掲載するように
直接現地に行って働きかける
欧米メディアは当然そっちに取材いくし取り上げる

日本人は英語できないから情報発信がなく
言い分が国際社会に伝わってないのです

628 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 01:56:49.68 ID:Dxtvn2JT.net

>>626
そう書いているが。自分も、アメリカでは日系人としか見られないw 思いっきり日本人なんだがw
パスポートを首に下げて歩いてるわけではないから当たり前かもしれんが。

629 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 02:01:30.01 ID:x8lmT0dX.net

問題はヒアリングなんだよ兄貴！

630 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 02:51:57.90 ID:PeOu4ETm.net

>>613
グーグル翻訳
As a result of evaluating the effect of suppression of survivin expression on invasive malignant tumors, a remarkable significant difference was observed

631 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 04:47:19.59 ID:WrVix4CF.net

会話の話とはちょっと違うけど
普通の日本人が一番英語力あるのが大学入試時点
そして９割くらいの人はそこから忘れる一方だろ
たとえ受験英語でもそこから少しずつでも伸ばしていけばかなりのレベルまで行けるんじゃね？

632 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 07:04:38.41 ID:cnvW6OvU.net

丸暗記というか丸真似じゃないかな
３歳４歳が 考えて話しているとは思えない

633 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 07:24:41.87 ID:ys4juXpj.net

そりゃあ日本の教育は論文を読むためだからな

回答したやつの自分自身の「読む力」はかなり高いと思ってるだろ

634 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 08:59:35.50 ID:4IaVTMvc.net

喋れなきゃ意味ないのにな

635 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 09:31:24.55 ID:EIeLdOUa.net

機械翻訳は、しばしば、否定文を肯定文として訳したり、
肯定文を否定文として訳したりする誤りを結構おかす。
これは致命的。注意してください。

636 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 10:07:47.12 ID:AhKi1DbP.net

>>631
確かに大学一年の6月に英検一級の一次受かってた
二次ダメで、秋は用事で行かれず
翌年の秋、受けたら一次も落ちたw

637 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 10:16:29.60 ID:H2ghU0Lh.net

得手不得手ってのがあるからな
覚えたい奴は覚えればいいし
皆が皆覚える必要はないな
逆に英語圏の人達がこの記事の日本人みたいに
これほど日本語を覚えようとしているかという事を
時々思い浮かべてみるといいよ。

638 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 10:23:04.01 ID:9r58WM0U.net

>>637
そんなこと言っていたら、これからの時代まともな職には就けないよ。
これからは嫌でもグローバル化するから良い給料の職に就くには
英語が出来ることが必須条件になる。

英語が出来なくとも仕事はあるよ。
ただし、非正規で給料の安い肉体労働ね。

639 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 10:42:47.45 ID:EIeLdOUa.net

英語と数学は幼いうちからコツコツと？
子供のうちからSkypeやOmegleなどで外国人と積極的に
英語でチャットするようにしないとね。

640 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 11:25:50.64 ID:AhKi1DbP.net

>>629
リスニング
聞き取れないのは、話せないから

同じスピードと語彙で話すことが可能ならば
全て聞き取れる

641 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 11:28:34.34 ID:5W9B4oBh.net

だから日本は英語さえ話せば出世できるよ

頭がパープリンでも　結構いるよ

642 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 11:33:03.29 ID:heicwWff.net

>>640
大学の授業を英語で聞き取れても教授のように話せないのはなんで？

643 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 11:35:16.50 ID:i+0QGwe9.net

安倍、日本会議のような戦前回帰派が幅を利かせてもう民主主義国家
でなくなる可能性が高くなってきたからよその国に脱出するという意味では
英語はできないよりできたほうがよいだろう。

644 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 11:39:30.48 ID:/cYGnu4J.net

日本語の言わなくてもわかるだろう感嫌い

645 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 11:39:35.32 ID:heicwWff.net

パヨクはどこにでも湧くのな

646 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 11:43:40.80 ID:p0nlOie0.net

英語は時制が難しい
ヒアリングやスピーキングはなんとかできるが

647 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 11:58:16.22 ID:AhKi1DbP.net

>>642
理解して咀嚼出来てないから

648 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 12:08:17.10 ID:jj2AQdj5.net

東芝の社員のことですね。
わかります

649 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 12:13:15.60 ID:J+kJ9qGB.net

my daily custum is watching 2 channel

私の日課は2ちゃんねるを見ることです

と書いたつもり。これがFラン大学卒の俺の英語力ｗ

650 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 12:32:39.99 ID:heicwWff.net

>>647
理解してるし咀嚼もできてます
なにせテストで良い点取れるんですから
でも教授のようには話せないのが普通なんですよ
なんでですか？

TOEICのリスニングで満点近く取れる人で
ほとんど話せない人も普通にいますけど同じことですよ

話せない内容は聞いても分からないというのは間違っているという単純な話

651 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 13:07:05.54 ID:aOFl3b5q.net

>> 640
逆にいうとそのパープリンにすら頼らなければいけない人が多すぎるんだよね。

>> 649
説得力あるね。
話したいことが頭にあるのに、口が回らずに言えない場合と、
話す内容を組み立てるのに頭の中で時間がかかりすぎるのと、
その両方の場合があると思う。
別れ際の、have a good weekend. すらとっつかかる事がある。

652 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 13:07:27.46 ID:AhKi1DbP.net

当たり前
日本語の語彙でも、読めばわかる知ってる
だけど使わない、まず使うことがない
漢字も難しい字は読めるけど書けない

実用して使う訓練してないから

実地体験が足りない
必死の思いで丸暗記モノマネ並みに
口頭で練習しなきゃ使えないよ
芝居のセリフ覚えるように暗記しなきゃ

小さな子供はどの国でも真似から入って覚えてるわけで
時に間違えて使いながら、周りの言葉を聴きながら修正して身につけてる

TOEIC600未満の低レベルで理解出来てないのに、
「わかるけど話せない」
あるいは「話せるならけど聞き取れない」とホザく輩が圧倒的に多いから言ったまで

653 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 13:09:55.01 ID:aUn/0quM.net

戸田奈津子 「……」

654 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 13:12:49.77 ID:AhKi1DbP.net

ごめん、一段落消してしまった

言語は既知と実用可能の間の差は大きい
特に外国語ならなおさら
漢字何度も書いて覚えるように
話す訓練も必要なんだよ
スピーチならいざ知らず、
特に日常会話レベルは
学力高い人ほど、地味で馬鹿馬鹿しく思える訓練でもある

655 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 13:23:49.16 ID:heicwWff.net

暗唱が一番効率が良い
少なくともスピーキングとリスニングを鍛えるには
ちなみに負荷も一番高い

656 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 13:25:33.16 ID:Whyq18ek.net

悔しかったらi have a penで億稼いでみろよ

657 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 14:24:52.76 ID:Q057Cm7u.net

TOEICのリスニングなら99%聞き取れてほぼ満点近く取れるけど、
外国の子供アニメのマイリトルポニー見てても8割くらいしか聞き取れんな
ネイティブのガキは全部わかるのかな？

658 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 16:26:58.00 ID:aF/xMUD8.net

>>1
【事実上の全党連立案件】
【社会主義系議員による依存症対策のポリコレ化工作に注意】
対策室は厚生労働省、文部科学省、警察庁などの職員で構成し、カジノだけでなく競馬、競輪、パチンコなどに起因する依存症の予防策や治療・相談体制を検討する。
https://www.google.co.jp/amp/mainichi.jp/articles/20161222/k00/00m/010/114000c.amp?client=safari

国民の目を欺く国営マッチポンプ利権
【社会党の悲願】
↑→→→→→→→→→
↑　　　　　　　　↓
↑
↑　　　■マスコミ・教育機関■(総務省・文科省)
↑
↑　　　　　　↓賭博批判・依存症のポリコレ化後押
↑
↑　　　■パチンコ屋・カジノ■(国交省・土建屋)
↑　　　　　→自民党・自由党
↑　　　■賭博■(警察庁)利権外の賭博は起訴
↑
↑　　　↑マイナンバー ↓上納金
↑
↑　　　■強行採決・茶番ｻﾎﾟｰﾄ議員(維新・共産)■
↑
↑　　　　　　　　↓依存症対策税金投入
↑
↑　　　■依存症調査会社■(厚労省)
↑
↑　　　　　　　　↓依存症対策税金投入
↑
↑　　　■依存症対策NPO■(日本にのみ存在)
↑　　　　　→超党派議連・弁護士会
↑　　　　↓IR法案に受益者負担義務を明記させず
↑←←←←←
国民の税金！

659 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 17:14:45.41 ID:GSG1kNS5.net

>>597
日本語だって一緒だ

660 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 19:56:06.37 ID:TlHBCtVZ.net

嘘だろ。
大半の日本人は幼稚園以下のレベルだ。
EテレやBSプレミアムでやっている「おさるのジョージ」や「ペンギンズ」を字幕なしで理解出来る奴は少ない。

661 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 21:22:15.08 ID:CMAaXfT6.net

まあ中高で勉強しても大学で大半が使わないし勉強しないから忘れて最終的にHelloやI amとThis isとしこ使えない

662 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/17(火) 22:57:08.22 ID:U5t7Me8D.net

日本語ですら怪しい
言語能力って先天的なのかな？
人に説明が出来ない
文章書くと一文書くたびに数回修正が必要になる

663 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 03:49:10.26 ID:H1vuqtM5.net

http://uniker.tribit-field.jp/pho/pic17.png

664 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 04:08:42.97 ID:of58Px9O.net

ノーベル賞を獲れる言語　日本語
英語とドイツ語にならぶ高度な言語
子供の内に英語と日本語を話せるようにすると
脳の創造や哲学に使う領域を奪ってしまうので宜しくない

665 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 04:19:04.51 ID:qrDFaYv8.net

英語なんて中学の授業でやった程度しか覚えてないが道聞いてきた外人にちゃんと通じたぞ？
やるかやらんかだけだろ。

666 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 04:37:19.97 ID:VZPdLYQx.net

英語で一番重視すべきは
ヒアリングだと思うね
ヒアリングさえできれば
流れてくる英語がすらすら入ってくる
後は単語力

文法とか慣用句はその都度覚えていけばいいと思う

でも日本の英語教育は全く逆で
文法と慣用句を沢山覚えさせる
しかも古い奴を
一番非効率な学習方法と思う

667 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 04:51:20.56 ID:siW3w5gY.net

小学生レベルってどっちの小学生？
ネイティブの小学生レベルと思ってるなら大きな間違いだけどｗ

668 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 05:08:27.67 ID:o8X0xuRf.net

BBCでイギリスの国会答弁など聴いてると日本人の思考が英語圏のと全く違う様に思える。

669 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 05:11:07.82 ID:383G5/2N.net

>>667
知識は置いといて、会話能力はむこうの２才児レベルくらいに感じる

670 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 05:14:06.57 ID:VZPdLYQx.net

>>668
そう全く違う
そこも大きなネックだけど　それは文化の影響が大でどうしようもない
だいたい欧米人は凄まじいレジョナルな方言が多すぎる
だから英米人同士でも言葉が通じない
でも日本人が一番引っかかるのは単語、単語さえ抑えとけばなんとかなる

671 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 05:16:20.79 ID:VZPdLYQx.net

>>669
最低だよな日本の英語教育
元々、言語は幼児語から始まってるのだから
幼児英語から始めるべきだったのだ
小難しいグラマーとかフレーズとかイディオムばかりしてるから一向に上達しない

672 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 05:23:38.49 ID:Ko/pIaiB.net

ドトールコーヒーでマックブック開いてドヤ顔してる人に英語で話しかけよう。

673 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 05:23:52.08 ID:VZPdLYQx.net

日本の英語教育は英語を数学的法則性で捉えてるからな
受験英語のテクばかり磨く形で今の英語には全く通用してないという
だいたい英語なんて基本無茶苦茶やし、文法なんてもんは理論で覚えるもんじゃない

674 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 05:27:28.45 ID:Dn9BTRUp.net

いつまで語学なのに筆記至上なんだ？

そもそも実が無い、差別カーストの学歴システム下での教育なんざ
こんなもんだろ
在日や天下りやらの片手間仕事

675 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 05:34:18.25 ID:fhHXYBGv.net

>>671
yummyという単語を知らなくても日本では英語教師になれる。
英米のガキと意思疎通できないだけ。

676 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 05:41:28.06 ID:VZPdLYQx.net

>>675
言葉は擬態語から始まってるから感覚的に捉えないと駄目
幼児語から始めるのがベスト

677 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 05:44:07.51 ID:VZPdLYQx.net

だいたいcan の過去形couldがでたあたりからグラマーなんてやっても無駄とわかる筈なんだが
過去形なんて極めても意味がない！

678 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 05:45:42.22 ID:Dn9BTRUp.net

略語やスラングがわからないと
ニュアンスも理解出来ないから
会話が成立しなくなってくる

世にものズンドコベロンチョみたいなのが、延々続く事になる。
だから下手くそだと馬鹿にされる

679 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 05:48:13.61 ID:VZPdLYQx.net

>>678
略語はともかく何がスラングか日本人の英語力で判断できるのかそもそも？
英語なんてスラング的なイディオム、フレーズのオンパレードだぞ
政治家とか英字新聞とかでも

680 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 05:52:18.15 ID:Dn9BTRUp.net

>>679
わかるのか？
じゃなくて、それをわからすのが教育だろ
お前みたいに無能なくせに見下す奴しか、企業や教育界に居ないから

日本人はいつまでも英語が出来ない

681 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:03:48.86 ID:fhHXYBGv.net

>>676
中学生に
pee とか poo とか教えるの？
大爆笑で授業にならないよ。

英語教育を幼稚園から始めるのならOKかな。

682 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:04:21.41 ID:Sno1eP04.net

コンピュータ言語系は英語ばっかなので分からないところはgoogle先生に尋ねながら読んでる。
まぁ、いざとなれば動かして動作見ればいいしな。

683 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:05:58.09 ID:VZPdLYQx.net

>>681
擬態語がベースだからそれは良い事
基本的に日本語も英語も擬態語って点では似てるって事にもなるし

684 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:08:25.26 ID:fhHXYBGv.net

>>678
単語のニュアンスなんて辞書をいくら引いても完全には理解できない。英語をたくさん読んで、英語でたくさん会話して、だんだんわかってくる。
英語圏で生活しないと身につかない。

それに英国と米国で違ったりする。

普通の日本人に英語のニュアンスの理解まで求めるのは過剰。

685 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:10:56.90 ID:fhHXYBGv.net

>>682
言われてみれば、情報工学系の大学院生の使う英語は、プログラミング言語に似ている気がする。

686 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:11:01.84 ID:VZPdLYQx.net

>>684
そのとおりなんよ
結局英語の細かいとこなんて１００％はわからないのだから
そんなもんより単語と聞き取りやって場数を増やせるような下地を作るのが先

その下地造りを軽視して
単なる数学的理論英語ばかりに終始してるから馬鹿な結末になってる

687 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:13:20.16 ID:fhHXYBGv.net

>>677
どっちが正しいか悩んだときに英文法の知識は役に立つ。

重箱のスミを突っつくような英文法を高校で教える必要はないけど。

688 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:15:01.77 ID:Sno1eP04.net

まぁ、会話なんだから、意味が通じてないとなれば相手に確認すりゃいいわけだし。
そこらへんのアクションできなけりゃ英語に限らず上達は大変だよ。

689 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:15:33.33 ID:fhHXYBGv.net

>>686
だって教える側が場数を踏んでないんだもの。

夏目漱石みたいに神経衰弱になるほど英語漬けの生活をしてから、
教員になる人ばかりだと良いんだけどね。

690 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:17:12.90 ID:fhHXYBGv.net

>>688
相手が確認したくなるほど、中身のある話が出来れば良いんだけどね。

中身のある話をするには、話者自身の教養とオリジナリティが必要になる。

691 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:17:42.37 ID:VZPdLYQx.net

>>689
日本は英語教員が自分は未熟者だという事言わないからな
だいたい英語極めるまでどの位の単語覚えてどういう勉強をすべきか
教えることさえできない、瞬間芸的な英語試験対策しかしてない
から使うことには全く重きを置いてない

692 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:18:41.66 ID:Sno1eP04.net

>>690
そりゃ英語力とは別の問題。
英語ネイティブなら必ず教養とオリジナリティある訳じゃないしな。

693 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:24:45.13 ID:fhHXYBGv.net

>>691
「英語を極めるとは、TOEICで990点を取ることである」と信じている英語教師も多いのかな？

694 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:25:41.43 ID:T/tvsqIQ.net

そんな馬鹿がいるわけない

695 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:27:18.05 ID:fhHXYBGv.net

>>692
教養やオリジナリティがない英語ネイティブとは会話が続かない。

店で注文するだけなら良いけど。

696 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:33:14.46 ID:T/tvsqIQ.net

だいたい仕事で英語が使えるレベルの日本人でも
ネイティヴスピーカーの小学生となんてコミュニーケーション取れるわけがない
アメリカの大学でプロフェッサーやってた俺の恩師も
小学生とのコミュニーケーションなんて無理だと言っていた

ネイティヴ言語なら幼児言葉から小学生から大学教育クラスの英語まで少しずつ積み上げることが出来るが
非ネイティヴにそれをやれと言われても最初から不可能だし
そんなことをやらなくてもアメリカで高等教育を受けた人間と普通に会話は出来る

例えばアメリカの小学生は関係代名詞や仮定法は使えない
これらは日本の敬語以上に教育を受けないと正確には使えないものだからだし
ビジネスや高等教育の場面において使いこなせたら普通に強みになるものだ
非ネイティヴでもそういうことは出来る

697 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:34:58.48 ID:fhHXYBGv.net

>>691、>>694、>>693
英語って極められるものなのか？

1) 日常生活に不便はない。
2) 自分の専門分野で仕事ができる。
3) 一般紙が読みこなせる。
4) 世間話や通訳ができる。
5) 特定の分野で同時通訳ができる。

1) と 2) の順番が逆の人も多そう。

698 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:36:47.70 ID:JK2LQPvb.net

日本人の英語力が低いのは単に「日本で生きるために英語が必要でないから」だろ
相当な高等教育が自国語で受けられる国では、英語を必死こいて学習する必要性に駆られない

趣味が翻訳されてない洋書とか洋画とか洋ゲーとかになればある程度覚えるだろ？ ただ一般人にはまだまだ必須にならないんだよ

699 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:38:03.55 ID:fhHXYBGv.net

>>696
日本人が英語ネイティブの幼児とコミュニケーションを取りたいのなら、
英語ネイティブの配偶者との間で子供を産んで、子供から英語を教えてもらえば良い。

700 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:39:47.27 ID:T/tvsqIQ.net

日常生活に不便がないってどういうレベルだよ
お前らも職場や学校を一歩出たら身内以外の誰とも会話せずに買い物や食事を済ませて寝ることが可能だろ

逆に日常生活でも病院に行ったり保険なんかを扱う時には
ビジネスや一般紙、世間話などよりはるかに難易度が高い

701 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:39:50.48 ID:fhHXYBGv.net

>>698
外国語を学ぶにはモチベーションが必要。
一般の日本人には外国語を学ぶモチベーションがない。

702 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:40:58.42 ID:T/tvsqIQ.net

>>699
そういう話をしているんじゃない
ネイティヴの小学生とコミュニーケーションが取れなくても
たいていの英語教師には問題がそもそもないと言っている

703 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:43:06.92 ID:87AsTZei.net

おいおい小学生に失礼だろ　

704 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:44:57.58 ID:fhHXYBGv.net

>>700
おっしゃるとおり。
日常生活の会話にもレベルがある。

コンビニ、スーパー、飲食店、空港、出入国審査は簡単。
電車、バス、タクシーは少し難しい。
銀行でも両替は簡単だけど、口座開設は難しい。

もちろん病院も難しい。

でも銀行や病院、保険などが難しいのは語彙の問題では？

705 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:46:31.10 ID:T/tvsqIQ.net

現状の英語教育や英語教師に不満があるのは分かるが
それだけ言っても何も生まれない
今のいわゆる受験英語でも有効活用すれば普通に使える英語にはなる

例えばセンター試験でリスニングが課されるようになってもう15年くらいだが
リスニングを鍛えるためのシャドウイングや暗唱はそのままスピーキングの訓練にも非常に使える

706 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:48:16.21 ID:T/tvsqIQ.net

>>704
単語の問題でもあるし求められる正確性の問題でもある
だいたい単語の問題だから何だと言うんだ？

707 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:54:56.49 ID:cfo1uiw2.net

アイハバペーン(´・ω・`)

708 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:56:01.59 ID:fhHXYBGv.net

話題が拡散してきたね。

人によって英語教育に求めるものが違うから、話がまとまらないのは当然かも。

709 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:57:41.72 ID:T/tvsqIQ.net

日本の英語教育はリーディング偏重だから気付きにくいが
国によっては日常生活で英語は使うものの読み書きを教えないから
会話はネイティヴ並にできても全く読めないという人もいる
そうなると英語で何かを学んだりビジネスに使ったりなんてのは不可能だ

多くの日本人にとって英語の意味は留学や仕事であって日常生活を英語で過ごすことではないのだから
まず読み書きを重視するというのは実は正しい
ただ重視し過ぎてスピーキングやリスニングに力をもっと入れるべきだという話だ

要は無い物ねだりみたいなもんだ

710 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 06:58:59.15 ID:cfo1uiw2.net

愛覇罵鉛筆

夜露死苦(´・ω・`)

711 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 07:00:52.96 ID:T/tvsqIQ.net

周りに留学した人がいるなら聞いてみれば良いが
そもそもの帰国子女を除けばたいていの日本人留学生はマジにリスニングの壁にぶち当たる
最終は教授がなにを言っているかよく分からないし
ディスカッションになるともうさっぱりだった奴が大半だろう

それでもそいつらが試験に受かり単位を取れるのは読み書きが出来るからだ
スピーキングとリスニングがダメでも読み書きが出来れば単位は取れる
これが逆だと絶対に無理だ

712 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 07:02:17.64 ID:fhHXYBGv.net

>>706
単語だけでなく常識も違うよね。

銀行口座を開設するときに、口座維持手数料なんていう概念が出てきて、驚いたのを思い出す。

幸い病院のお世話にはならなかったけど、医療関係でわからない単語があれば、紙に書いてもらって、辞書を引けば良いだけでは。

そういえば日本人の奥さんが妊娠したとき、病院で prostitutes という単語を覚えたと言ってた。

713 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 07:08:18.78 ID:T/tvsqIQ.net

>>712
病院に行ってまず大切なのは医者の言うことを理解することではなく
こちらの症状を正確に説明することだよ

単語ももちろん重要だし
状況を正確に説明するのは日常生活で適当に聞き流して適当に言いたいことを言うのとは違う

714 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 07:09:38.90 ID:JK2LQPvb.net

リスニングはマジで量と慣れが必要だからなあ
日常的に大量の英語を耳に入れないと身につかない

こればっかりは週に数回、外国人教師の声を聞く程度の量ではどうにもならん
論理思考である程度どうにかなる読み書きと違ってどうしてもモチベーションが必要だよ

715 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 07:10:55.96 ID:OVlo/Q6h.net

医者との会話は比較的簡単
こちらが解らないと思ったら別な言い回しで説明してくれるし

難しいのは何かが故障したときにサービスに修理にしに来てもらったとき
何を言ってるのかぜんぜん解らん

716 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 07:11:55.48 ID:T/tvsqIQ.net

>>714
リスニングの鍛え方も一応それなりには進化した
TOEFLの参考書でも何でも見てみればよい
一言で言えばシャドウイングと暗唱
聞きっぱなしよりははるかに効率が良いしスピーキングにも役に立つ

717 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 07:27:15.87 ID:UzPIZjbz.net

>>412
It is same thing that whoever will be president.

通じるかな？

718 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 07:27:37.32 ID:OEnIW4I6.net

Baby in car

719 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 07:29:04.68 ID:cokYU3jb.net

weblioで見ると中学生レベルと言われた俺に資格はなかった

720 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 08:06:59.81 ID:ye6BwGRy.net

Google翻訳で十分
小学生はこくごやってろ

721 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 11:01:51.25 ID:bj20xW9X.net

>>697
同時通訳って別能力だと思うな。
英語ではないが、外国宛にメールで注文してた時、途中で何度も元の注文主と日本語でやり取りして調整する必要があったんだが、両方、ほぼ同時にメールしてたら日本語が変になったわｗ

722 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 11:11:16.93 ID:mYdNiKXw.net

音読と会話中心の英語教育にしないから喋れないんだよ
あと外国人の発音の真似するとバカにされる謎文化が

723 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 11:17:37.29 ID:VZPdLYQx.net

>>722
実際アメリカ人の発音は奇妙だからだよ
アメリカ人の真似しては恥ずかしい

724 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 12:06:31.21 ID:T/tvsqIQ.net

インド人の英語とか聞いてみたら良い
イギリス英語ともアメリカ英語とも全く違う発音でマジで驚くぞ
それでも彼らはネイティヴ並に英語を話している

というかBBCラジオが言っていたが世界人口の半分は
普通に二ヶ国語以上は話せるんだとよ
どのレベルから知らないがな

725 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 12:08:18.09 ID:T/tvsqIQ.net

発音に関しては通じさえすれば良い
RとLの違いやthサウンドなど日本人が特に苦手とするところはあるが
そのあたりさえ気を付けてゆっくり話せばたいてい分かってくれる

はっきり言ってゆっくり話すというのがポイントだと俺は思う

726 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 12:25:01.64 ID:h4cG5xlj.net

im a hentai

727 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 12:35:38.33 ID:mYdNiKXw.net

語学以前に日本人ってスピーチヘタクソだよね
外国人がスピーチうますぎるだけ？スティーブ・ジョブズのスピーチ見たけどうますぎだったわ

728 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 13:39:08.75 ID:T/tvsqIQ.net

スティーブ・ジョブズが上手いだけで別に外国人みんなが上手いわけではない
世界には日本という国とアメリカ人のなかでも優秀な人間のみが住む国の二ヶ国しかないわけではない

729 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 13:45:26.79 ID:sYV5sOjt.net

>>724
英語話者が他のヨーロッパ諸国の言語覚えるのなんて
イージーモードだからなー
母国語との差異で習得にかかる時間も天と地ほど差があって、
例えば英語話者がフランス語やドイツ語覚えるのと、日本語覚えるのを比べると
必要な学習時間が4倍近くになる
https://en.wikibooks.org/wiki/Wikibooks:Language_Learning_Difficulty_for_English_Speakers

730 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 14:01:30.52 ID:Ad/XK1R8.net

そもそも英語力の自己評価って当てにならないよね。

というか、自分個人でも電話会議の仕切りがうまく言って
「俺って英語かなりいけるんちゃうかー」と調子に乗ったと思いきや、
同じ日の後のミーティングでは、「会話についていけなかった、もう死のう」、
て悩んだりするし。

731 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 16:09:06.26 ID:cMFvpiPK.net

>>727
小学生からスピーチやらされて、恥かきまくりだから
ソースはチャーリーブラウン

732 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 17:29:15.10 ID:59WR/Qno.net

>>722
いまの英語教員では
会話主力の英語教育はできないじゃないかな
なにかテーマを絞らないと

733 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 17:37:00.03 ID:vuA6q00/.net

街を歩いてたらある店の入り口に
There is a staff who can speak English.
と書いてあった。

・この英語の不自然なところを指摘せよ
・言いたいことを汲み取って最も自然な英語に修正せよ

734 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 17:42:17.59 ID:mYdNiKXw.net

>>731
小さい頃からの教育ってやっぱ大事だな
YouTubeで見たジョブズのiPhone発表のスピーチうますぎだったわ ユーモアたっぷりで飽きさせないし色々計算されてるし
日本の商品紹介なんてただ説明してるだけでつまらんわ

735 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 17:44:06.99 ID:5x2/2373.net

http://uniker.tribit-field.jp/pho/pic17.png

736 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 17:47:38.84 ID:smMmDSWq.net

>>733
とりあえずそれ全部英語で質問してみたら？

737 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 17:56:28.99 ID:smMmDSWq.net

ちなみに答えは、
そんな看板は普通ないんだから不自然、不自然なんだから不自然
自然にしろと言うなら普通にEnglish spoken here

こんなのは知ってるかどうかの話でしかない
英作文の話じゃないし一々日本語を考えてから英語にするような作業は
会話レベルじゃ当然やらない

偉そうに英作文()課題出してくるやつの英語力が楽しみだなw

738 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:01:16.12 ID:vuA6q00/.net

>>736
When I walked on the street, I stumbled on a notice in the entrance of a store:
"There is a staff who can speak English"

・Explain why this sentence sounds unnatural.
・Write what the store wanted to say in the most natural expression.

フランス語で書けと言われたら大変だけど、
英語なら誰でもこれぐらい書けるだろ。

739 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:02:06.16 ID:vuA6q00/.net

>>737
０点。

740 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:06:07.96 ID:smMmDSWq.net

No offence men but it is kind of ridiculous to test other's English skill based on other language
It is unnatual because it is not natural that's all
In this case, you checked just a tiny knowlede you know?
It doesn't prove anything
If you know it, you know it but so what? You know what i mean?

741 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:07:47.51 ID:smMmDSWq.net

>>739
You could google "English spoken here" then you would understand I was right

742 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:10:14.35 ID:vuA6q00/.net

>>741
そこじゃない。間違いが指摘できてないから言ってる。

743 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:10:23.15 ID:smMmDSWq.net

ありがとうございます、は自然
ありがとう、も自然
ありがと、も自然

でも、ありが、とか、ありがとうござい、なんて言葉はないんだよ
だから不自然なんだ
文法的に間違ってるのがどこかならともかく
不自然な理由は不自然だからだ

744 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:12:14.94 ID:smMmDSWq.net

This is different from than that
You could discuss about it

文法的には間違いだが極めて自然な用法だよ
なぜなら自然に使うからだ 自然だから自然なんだよ

745 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:12:44.56 ID:smMmDSWq.net

間違えた
different than だな

746 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:13:52.16 ID:vuA6q00/.net

>>743
「そもそも単語がない」のと「単語は正しいし文法的にも正しく配列されているが不自然」
のは全然違うよ。例えとしては不適当だね。
後者なら不自然な箇所は指摘できるだろう？

747 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:15:25.10 ID:Uxlq+AF3.net

日本人のほとんどは3歳児レベル以下だろ。
TOEIC650点の俺を含めて。

親に「いい子になるからこのおもちゃ買ってよー！買ってくれるまで帰らないから！」
って英語で言える奴がどれだけいることやら。

748 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:15:48.67 ID:smMmDSWq.net

不自然な理由は不自然だから そんな英語は使われてないから
今時、拙者お立ち会いのうちご存知のお方もござりましょうが、なんて日常生活で言われても不自然なのと一緒

不自然だから不自然
使われてないから不自然

749 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:17:27.98 ID:smMmDSWq.net

>>747
でも、輸出の増加で企業は利益を増やした、とか日本人も英語でかけるやつが多いだろ
3歳児には無理だぜ

750 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:20:14.32 ID:vuA6q00/.net

>>748
学校の先生が生徒の英文を添削するときに
「不自然なんだから不自然なんだ」では不親切だね。
不自然な箇所を指摘するだろう？

もちろん場合によってはそうは言わないからとしか言えない場合もある。
しかし上で示した英文はその次元じゃないだろう。
分からないのであればそのレベルということだろう。

751 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:21:53.68 ID:Uxlq+AF3.net

>>749
たしかに、「もし、このおもちゃを買ってくれるのであれば、私は良い子になります」なら訳せる奴多そうだなw

752 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:22:07.14 ID:smMmDSWq.net

>>750
だからさぁ文法的な誤りではなく不自然な理由を聞いているんだろ？w
だから理由は、使われてないから、不自然だから、でおしまい
まだ分かんないのかね？

753 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:23:27.67 ID:smMmDSWq.net

>>751
そう
だからネイティヴの幼児と比較する理由は全くない
俺もネイティヴの幼児とは会話が成立しない
でもビジネス英語なら会話出来るし雑談も出来る
非ネイティヴなんてそんなもんだ

754 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:25:51.59 ID:vuA6q00/.net

>>752
少なくともきちんと説明できる、不自然というか間違いな箇所は１つはあるぞ。
一目見ただけで気づくレベルだけど気づかないならそのレベルってこと。

755 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:28:59.13 ID:smMmDSWq.net

>>754
だからそれは文法だろ isだろうがareだろうがどっちにしても不自然なんだよ
文法的な間違いを修正して出来上がった正解文が結局不自然なんだから指摘する意味がないんだよ

そんな英語は使われない、不自然だから不自然だ、で終わりだ

756 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:31:54.33 ID:vuA6q00/.net

>>755
文章を修正しろとは指示してないぞ？　日本語もできないのか？

それはそうと、まあまともな文章にすることは可能だがな。
それがあまり使われないとしても、もっとよく使う表現があるとしても、
不自然とまでは思わないけどね。別に色んな言い方があってもいい。

君は分からないから難癖つけてるだけ。

757 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:35:06.60 ID:tX6I27rh.net

ウィッキーさんの英語は聞き取り易かったな
ネイティブだと何言ってるかわからないわ正直ｗ

758 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:35:22.62 ID:smMmDSWq.net

だからさぁ、使われてないから不自然だ、で終わりだよ
まともな文章にしろというお題ですらなかった
不自然な点を指摘しろ、最も自然な英語に治せ、だった

使われてないから不自然、不自然だから不自然
最も自然な英語は English are spoken

これで根本的に満点

759 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:36:44.00 ID:VZPdLYQx.net

>>747
can you buy a toy if i could a good child ,if not ,i will not return
では駄目ですか？正解教えて

760 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:42:21.96 ID:MMfdGx5y.net

日本は島国だし、海外に出稼ぎに行かなくちゃならない国じゃないから
英語なんか出来なくても困らないし必要ないよ

761 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:42:39.18 ID:vuA6q00/.net

ちなみに模範解答

確実に間違いは１カ所。間違いではないがやや不自然な箇所は２カ所。
・日本人は間違いやすいがstaffは１人ではなく店のスタッフ全体を指す言葉。
　もし店員１人を指したいならa staff memberなど。似たような間違えやすい単語にcrewがある。
　さて元の文はスタッフ１人のことなら There is a staff member...
　のようにしないといけない。スタッフ全体なら There is/are the staff... だが、
　この場合はthereはかなり不自然なのでこの構文はあきらめた方がいい。

・間違いとまではいえないが、there is 構文はやや漠然としてる。
　店の積極的なサービスを示すなら主語はweなどにしたほうがいいかも。
・よく言われるけどcan speak Englishよりspeak Englishの方が自然。
　ただしこれも間違いとまではいえない。

自然な表現
・English spoken here
・We speak English
このあたりは海外でよく見かける。

元の文章に近い形なら
We have English-speaking staff members . など。
別に不自然とは思わない。見かけないのと不自然とは違う。
日本語だってそうだろう。固定表現があっても他の言い方は許される。

762 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:45:36.86 ID:T/tvsqIQ.net

>>761
だから修正したところで不自然なのは不自然
なぜなら使われてないから
さらに言えば元の文章でも意図は通じることは通じるし
修正後の文章も使われてないから不自然

だから最初から言っている
不自然だから不自然、使われてないから不自然

文法的な正しさを目指した問いならまだしも
自然か不自然かを問うた質問で馬鹿なことをやってるだけ

763 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:51:58.90 ID:T/tvsqIQ.net

二つの話があって
一つは単純に定型句があるならそれを使ったほうが良いし自然だということ
もう一つはそんな定型句や自然な言い方を知らないなら
なんとかして説明するしかないということ

staffは実は〜みたいな〜there構文は〜みたいな〜
そんな説明は本当にナンセンス
なぜならそれを反映した文章も実際には使われないからだ
そんな言い方はしない、English are spoken、のような定型句を使え、のほうがはるかに使える教え

764 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:53:03.52 ID:vuA6q00/.net

>>762
流石に１つ目は指摘できるだろう。
恥の上塗りになるからやめておいたほうがいいぞ。

765 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:54:08.62 ID:T/tvsqIQ.net

>>764
だからさぁ根本的に不自然な理由は、使われてないから、だよ
まだ分からんのか？

766 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:56:32.60 ID:+TZPKl3U.net

>>761
English service is available here.
日本か海外かの空港か飛行機ではこんなんだったきがする

最近日本国内の中国語の表示をよく見かけるが正直あれでは舐められても仕方ないと思う

767 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 18:58:29.05 ID:T/tvsqIQ.net

文法的、語法的に間違っていても自然なことはある
何故なら使われるからだ

文法的、語法的に正しくても不自然なこともある
何故なら使われないからだ

だから根本的な答えは、使われないから不自然、自然でないから不自然
これをやたらと遠回しして文法的、語法的な説明をして
辿り着いた挙句が不自然な英語じゃ効率が悪いだけじゃなく成果すら出ていない

768 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 19:36:15.85 ID:sYV5sOjt.net

>>759
おねだりするガキなんだから、そんな真顔で丁寧語を話すみたいなのは変だろう
Mom! Get this me! I'll be a good boy! Please!って泣き叫いで動かないとかじゃねーの
こんなん一語一句全部訳さなくていいし、正解なんてない

769 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 19:45:40.65 ID:+TZPKl3U.net

あっ
English services are available here.
か‥

770 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 19:45:57.84 ID:XLI4RBXB.net

>>729
それはお互いさまで
日本人は中国語韓国語の取得は
欧米人より明らかに楽

771 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 19:49:58.60 ID:ryR0F1uR.net

小学生のレベルを知らん

772 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 20:27:47.60 ID:I4WKUBt9.net

>>770
日本人が一番習得しやすい言語は韓国語だね。
韓国語だと文法が日本語と同じ。てにをは、に該当する単語もある。
中国語は同じ漢字文化圏だからだろうが。

中国語話者は英語の習得が簡単。
文法が同じだから単語を覚えてそれを言うだけで通用する。
発音も英語に近いから聞き取りやすい。

773 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 23:34:42.03 ID:7pfO5fuZ.net

>>733
あるところに英語を話せる人がいます

店の看板なら簡単に
English Speaking Staff available

774 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 23:39:14.96 ID:uapxxKKh.net

japanese girls are so easy!

六本木にいる外国人談

775 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/18(水) 23:51:29.56 ID:VZPdLYQx.net

英語は日本語より厳密性が要求されるよね
日本語は動詞、目的語、前置詞無くてもいいけど
英語は基本的にはそれを厳密に要求する
その英語の癖は常に意識すべきかなとかおもってる

776 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 01:26:40.53 ID:+c3vkaZm.net

トランプの文法は小学6年程度と記事に書かれていたな。

777 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 01:31:58.87 ID:a3Rx0FOF.net

>>776
文法構成がわかりやすいもんなトランプ関係代名詞もあんまり使ってないきがす

778 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 01:32:39.15 ID:vww8QZEr.net

>>770
日本人にとっては韓国語は簡単だが、覚えてもまったく利点ないからなあ
中国語は漢字があるってだけで、実際は日本語と近くないから習得は難しいよ

779 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 01:35:44.91 ID:3ltmaXQz.net

今の時代英語を使おうと思えばいくらでも使う機会を得られるのにね

780 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 01:41:06.38 ID:K6Aa/w0I.net

英語なんか習わせるよりスマホで同時通訳できる翻訳機発明した方がよくね

781 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 02:15:41.03 ID:pFxLYJbI.net

>>776
トランプは学歴は一流だが低所得層の支持を得るためあえて簡単な言葉しか使わない
日本で言えば孫正義が近いと言われる

782 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 03:49:59.57 ID:VuVIFn62.net

>>772
韓国語は漢字表記だと漢字を組み合わせて知らない単語まで解ってしまうらしい
ただ日本人には発音が難しい

783 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 06:49:39.84 ID:gxQ47uQx.net

いまなら小学生の方が喋れるレベルだと思う
アイキャンスパークイングリッシュ

784 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 06:57:17.44 ID:DE+UEhzE.net

>>783
Can you speak English?

Do you speak Englsih?

どっちを使う？

785 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 06:58:55.87 ID:DE+UEhzE.net

>>784
訂正

>>783
Can you speak English?

Do you speak English?

どっちを使う？

786 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 07:59:45.70 ID:ASyknQLi.net

店内に英語ができる日本人がいます
店内にイギリス人(アメリカ人？)がいます
みたいな感じかな
その看板を書いた人がわかるね

787 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 08:54:20.34 ID:5A0tqP1Q.net

英語圏の大学への留学経験って今後も就職やキャリア形成にとって有効なものになるんでしょ？
その場合、やっぱり英語が少しでもしゃべれたほうが積極的になれるし、
留学時に挫折しないためにも有利だよね？

それから海外の最先端の知識はやはり英語で入手しなければならないことが今でも多い。
ユーチューブの動画も英語を字幕なしで理解できるかできないかって大きいから。

788 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 09:36:18.42 ID:CPp1HQ9w.net

>>781
トランプは読書をしないというし、実際、語彙は少ないんだと思うよ。ただ、勉強したことがあるので、知らない訳ではない。
読めるけど書けないみたいなw

789 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 10:20:50.55 ID:Hh++YfqL.net

アメリカやイギリスの小学生も学校で「正しい英文法」を習うし、それが
マスターできないと社会で恥をかくだけでなく高等教育に進めないってことを忘れずに

こんな感じの教科書
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tango_ruby/20150814/20150814121701.png

790 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 10:22:46.97 ID:p6a1CDyJ.net

次の問題。上でスティーブ・ジョブズの話があったけど
「大勢の前で発表するのは恥ずかしいと思う日本人が多い」
を訳せる？

791 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 10:24:16.80 ID:rO6BURpk.net

>>789
別に英米圈で高等教育受けるわけじゃない
はい論破

792 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 10:26:04.93 ID:rO6BURpk.net

ID:p6a1CDyJ
NG推奨

793 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 10:32:55.81 ID:F721pv3u.net

ようつべで活きた英語を習得できるのになぜタヒんだ、
しかもヘッタクソな発音の英語教師から学ぶ必要があるんだ？

こんなことしてる限り話すようになれんよ。

794 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 10:40:27.23 ID:rO6BURpk.net

>>733
その問題に何の意味があんの？
日本語でだって用法やら場面ごとの言い回しとかあるだろ
外人が「べきだ」とか「である」を会話で使っても不自然ってだけで間違いじゃない
翻訳は意味が通じればそれでいい
くだらんことで順位付けたがる偏差値教育の見本みたいなやつ&レスコジキだね

795 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 10:52:55.99 ID:ftbnLN/g.net

本当それ
どっちが正しいでしょうか、とか、どっちが自然でしょうか、とか、ちゃんと訳せる？、とか
結局偉そうなこと言いながらやってることは受験予備校と一緒

要は知ってるかどうかを聞くだけならクイズだ

796 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 10:53:33.54 ID:cnAjPUS/.net

日本の英語教育が完全に間違ってるって事だわな
なぜネイティブの赤ちゃんが英語を覚えられるのかあたりから教育研究をやり直して欲しい

国民の若い時期の時間を無駄な英語教育で浪費させた罪は大きい

797 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 10:54:27.78 ID:ftbnLN/g.net

>>788
全世界トップ10のビジネススクールに入るウォートンの卒業生がなにを書けないって？

798 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 10:57:40.26 ID:ftbnLN/g.net

>>796
不足しているわけで間違っているわけじゃない
留学にせよビジネスにせよまずは読めなきゃ始まらないしな

日本はそれなりに読むことには力を入れていて
だからこそ海外留学も可能ではある

国によって話す聞くは出来ても読み書きは教えないから
英語が話せても英語での高等教育は望めない

799 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 10:58:31.67 ID:LYI24Clc.net

>>733
Welcome tourists

800 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 11:02:31.12 ID:ftbnLN/g.net

センター試験にリスニングが導入されてもう10年以上たつが
リスニング訓練で最も重要なのは音読やシャドウイングや暗唱

そしてそういったものはスピーキングやライティングにも
非常に効果が大きい

今の日本の教育が足りているとは全く思わないが
しかし今あるものや制度を使っていくらでも学べる機会はある

YouTubeで自然な英語(仮)をチラ見しても最初の一言だけ
ウンチクだけが増えてコミュニケーション能力は伸びない

801 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 11:08:58.80 ID:ftbnLN/g.net

自然な英語ブームみたいなのも分からなくはないが
結局、正しい文法じゃなきゃダメ、正しい発音じゃなきゃダメ、みたいな抑圧に
自然な英語じゃなきゃダメ、という新しい抑圧が加わっただけだ

10分でもいいからそれなりに英語で会話してみろ
なにか身の回りのものを英語で説明しるだけでもいい
最初はいちいち自然かどうかなんて気にしてられない
なんとかして文章作るので精一杯になるだけだ
習ったばかりの自然な英語()なんて使える場面はそもそも来ないよ

802 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 11:10:33.44 ID:0bEgDAIy.net

>>800
外国で暮らしたことのない素人だからわからないんだろうけど
リスニング訓練で最も重要なのは、おしゃべりな外国人との会話だよ
教養ある人の話を良く聞いて語彙の連鎖を増やしていくのが重要

日本人が一人で音読、暗証してもなんも上達せんわｗ

センター試験ｗｗｗ

803 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 11:49:18.83 ID:DfPJECS0.net

どうせすぐに翻訳機出来るだろ。
文字なら既に結構使えるし。

804 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 12:15:08.80 ID:ftbnLN/g.net

>>802
普通にアメリカ居住経験あるが
別に居住経験があるから正しいとか無ければ間違っているという話ではない
TOEFLでもなんでもいいから少し調べてみればよい
どれだけ音読やシャドウイングや暗唱がリスニング訓練として推奨されているか分かるはずだ

外国に住み英語を日常的に多数使わざるを得ない環境ならば別にそれで当たり前に伸びていく
だがそうでない環境ならどうすれば良いのかという話

今の教育環境でもやれることがあるということだ

805 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 12:36:05.53 ID:vww8QZEr.net

>>796
そんなのは既に研究されてて、
赤ん坊の脳には言語習得能力が異常に高い時期があるってだけで
学校行ってるような年齢の人間に生かせるような話ではない
https://www.ted.com/talks/patricia_kuhl_the_linguistic_genius_of_babies/transcript?language=ja

806 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 12:45:34.28 ID:0qLwnL5y.net

小学生レベルなのは英語だけじゃない件

807 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 13:22:36.48 ID:Rfyp0RvO.net

たぶん今の英語教育はだいぶ改善されたと思うけど
私の中1くらいの教科書なんか
「お腹痛い」を教える前に「虫垂炎」を出してくる謎仕様だった。
たぶん英語圏を旅行中に腹痛で救急車を呼ぶ羽目になったら「アペンディサイティス！アペンディサイティス！」と痛みを訴えると思う。

808 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 14:24:06.23 ID:OcNnyD9O.net

>>807
中1で虫垂炎なんて単語出てくる？

809 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 14:58:03.44 ID:0qLwnL5y.net

>>807
そもそも虫垂炎かどうか本人が診断することじゃなくね？

810 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 15:10:27.27 ID:ASyknQLi.net

もと英語圏なら自国語しかできないひとは 中卒レベルかな
高校生なら英語ができて当たり前か
日本は英語圏になったことがないからしかたがない

811 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 15:42:37.40 ID:TmBZ0zJi.net

mature milf schoolgirl swimwear forced bigtits
かなりおぼえた

812 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 15:43:46.69 ID:TmBZ0zJi.net

youtubeの書き込みは気になるかな

813 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 17:46:26.82 ID:X+celi/7.net

日常的に使わないと上達しないよ。
日本語は英語から最も遠い言語の一つだから仕方がない。
保育園時代から英語の歌を毎日きかせるくらいしないと無理。

うちのこが英語が一番上手だったのは、毎日ラジカセで英語の歌をかけてたときだ。

814 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 18:50:31.27 ID:be6deoMS.net

このスレの日本語だって文法的には間違いだらけだろ

815 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 18:51:18.25 ID:ZppFPkBO.net

>>788
バカにも分かりやすい様に話してるだけだろ

816 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 19:07:26.86 ID:PueeevjQ.net

ネトウヨは日本語力が小学生レベル

817 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 19:39:26.51 ID:0Kk3aP3r.net

>>778
いや中国語の場合欧州言語の様な小難しい文法なんて一切ないからな。その点に関しちゃ
世界の言語の中でも特に簡単な言語なのは間違いないだろうな。

818 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 19:45:52.10 ID:HLH9nrWr.net

http://uniker.tribit-field.jp/pho/pic17.png

819 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/19(木) 23:54:24.69 ID:EWPDfHhP.net

>>642
絶対音感みたいに、ある程度の年齢までにやらないと聞き取れないんだよ
もう努力しても遅い

820 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 00:25:20.64 ID:v2fVINZP.net

小学生レベルって日本の小学生のことだろ？
外人の小学生はペラペラじゃね？

821 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 00:33:39.35 ID:ojEW3Bvv.net

>>781
じゃあおまえの文法力は？

822 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 01:02:38.29 ID:RGyHER16.net

タイ人、スリランカ人と英語で話していた時
アメリカ人が通りがかりに何か言ったのだが
誰も聴き取れなくて、
３人で「アメリカ人の英語はわからん」と笑いあったことがあるよｗ

823 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 03:18:55.27 ID:Lh31526d.net

もう英語教育やめてもいいだろ
7人に1人が生活困窮者の国なんて真似なんてせずに
そろそろアジアと欧州に目を向けようぜ

824 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 08:27:26.52 ID:XibkgG5Y.net

>>823
アジア人や欧州人と話す時も英語なんだなぁ

825 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 13:50:37.95 ID:26NgauDu.net

それな

826 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 13:55:28.95 ID:26NgauDu.net

ある重工業に勤めている日本人の友人がいて
そいつがブラジルやアルゼンチン、フランス人とオンライン会議をする際の言語は英語

中国人の友人がいて
そいつが南アフリカの中国大使館で働いていたときの言語は英語

インド人の友人らがいて
インドには多くの言葉があるためにインド人同士で話すときの言葉は英語

ベトナムに子会社がある日本企業が
その子会社内で使う言葉は英語

英語はアメリカの言葉だ、なんて認識は20年は古い

827 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 14:03:23.61 ID:06kGCYtX.net

>>817
これを見て思ったが、今こそ漢文訓読みの技術を活かし

I ハ have a penヲ.
、、、ニ、レ、、一

としたらどうだろう。

828 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 14:31:55.16 ID:azmlvWW0.net

PPAPは日本人の英語力をパロって世界にウケているの？

829 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 14:46:19.17 ID:qFzioWF2.net

http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/0120.htm

830 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 15:31:31.93 ID:QzRRY+ZR.net

>>815
しばしトランプが誤解されるのは、表現力が乏しいからだよ。ペンスという通訳が必要だしw

831 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 15:41:32.20 ID:enAPhAeL.net

それはオバマでもおなじだろう
ライターの口ぱくでしょ

832 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 15:51:46.71 ID:QzRRY+ZR.net

トランプが暴言吐いて、それについてメディアに追求されて、トランプが言おうとしたことはですね…と
ペンスが上手いこと言うんだよw なかなかのコンビだし、そういう意味ではペンスの言語能力が高いのかもw

833 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 16:06:08.40 ID:TVqUhHZ1.net

ペンスじゃなくてキャンペーンマネージャーのKellyanne Conwayでは？
あのおばちゃんの口喧嘩能力はすげぇ。嫌な奴感が半端ない。

834 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 16:11:33.82 ID:QzRRY+ZR.net

コンウェイもコミュ力高いね。並み居る一流キャスター相手に一歩も引かないw そういう意味では、トランプは
人選が上手いのかもな。ペンスは地方議員時代に地方ラジオ局で政治系のパーソナリティーを務めてたようで、
慣れてるんだろうな。

835 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 16:34:10.59 ID:pNLYZtgO.net

トランプは言葉が短くてストレートなところは良いわ
日本人でも外人でも偉い奴でくどくどと遠回しに話すのは責任を被りたくないのか意見がハッキリしねんだよな
無意味な分かりきってることを会議とかで長ったらしく話すだけのクズは死んでほしい

836 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 18:01:35.99 ID:enAPhAeL.net

>>795
たぶん 文章上の文法と口語の文法が違うだろう
なにかがあった時に 文章として受けるか
会話として受けるか じゃないかな
口語の文法というのは確立してないから

837 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 18:05:49.65 ID:enAPhAeL.net

例えば 会話ではピリオドがないのが当たり前だけど
文語で ピリオドが省略されたら 解釈のやりようがない

838 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/20(金) 20:35:47.74 ID:enAPhAeL.net

文語文法をやりすぎた のが反省だね

839 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/21(土) 13:41:58.22 ID:zjJjDgEE.net

ターミネーターの英語は子供英語。俺にもわかる。

バットマンの英語は大人の英語。俺にはわからないです。

840 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/21(土) 13:45:27.31 ID:zjJjDgEE.net

>>642
頭の中で何かを思考するときは日本語でしょう。
英語で自然に思考出来なければ無理。

841 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/21(土) 13:59:56.68 ID:oxSHzCrw.net

>> 839
そだね。普通の会話は英語だけで済むんだけど、
うーん、と考えなないといけない複雑な時は、日本語に切り替えないと難しい。

高校の時に英語教師が、「お前らThis is a pen.を今更This=これ、is=です、
なんて考えないだろー。英語ができるってのはそういうことだ。」
と、言っていた。
おっしゃる通りだけど、難しい話を無理やり頭の中で英語のまま考えようとすると
真っ白になって何も考えられなくなる。

842 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/21(土) 19:48:33.91 ID:p+6FPJXv.net

>>835
確かに、演説とか意味分かるもんね

843 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/21(土) 20:34:08.72 ID:nTlbt7++.net

小学生レベルというのは「スパイダーマン」や「スターウォーズ」を字幕なしでスラスラ分かるということ

844 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/21(土) 20:51:31.90 ID:779nt/9G.net

http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/cedc.jpg

845 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/21(土) 21:05:08.40 ID:VgkkJobQ.net

英語は語順がわからん。
トランプの英語でも。

846 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/21(土) 22:31:17.89 ID:kJLvmYyS.net

>>835
確かにトランプの主張は分かりやすい。
中学生時代に英語真面目にやれば、聞き取れるレベル。
昨日も演説聞いたが、通訳かむしろ邪魔なくらいだった。

847 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/21(土) 22:37:34.93 ID:TBc7xz+J.net

偉人の演説読むようになってから英語が面白くなってきた
同じような人いますか？

848 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/21(土) 23:10:28.40 ID:q2RdgR+s.net

https://www.youtube.com/watch?v=z9RlWShULR8

849 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/21(土) 23:18:49.48 ID:lJI3E3Oo.net

問題ない。一握りの日本人に英語カがあればそれでいい。
明治維新もそれでやって来たしな。

850 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/21(土) 23:25:10.46 ID:0S/miw+k.net

>>849
最低限の事が話せたらそれでいい。変に構えるから完璧完璧ってなる。英語学校のアメリカ人が笑ってた。

851 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 00:14:46.50 ID:a1UL/OFl.net

帰国子女の俺から言われてもらうとほとんどが小学生以下だよ。

852 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 02:19:16.91 ID:jWzAGWt4.net

>>822
うちのＵＳ現法も中国人社員の英語が一番聞き取りやすい
白人の英語は速い上に癖が強い

853 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 06:00:34.79 ID:RvQfvkqL.net

>>851
そっとしておいてあげて。

854 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 09:39:50.29 ID:8JPlu9LU.net

日本語が通常レベルなら問題なし。英語の時代はもう終わる。

855 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 10:16:45.24 ID:iIgMWHBz.net

>>500
オランダ人なんか、オランダ語と英語とドイツ語と簡単に話せるようになる。
イタリア人はスペイン語とポルトガル語とルーマニア語が。
日本で言えば、津軽語と南部語と秋田語みたいな。
あるいは、吉備語と播州語と河内語。

欧州語は近代用語はラテン語やギリシャ語から作られ、広く共有されている。
基礎語彙は、印欧語の祖語が元で、方言化しているが似たものも多い。
日本で、古語（古代大和言葉）が方言化したが、様々な新しい用語は中央から
もたらされたのに似ている。
日本人は、現時点でも「話し言葉地方語」と「書き言葉中央語」（欧州のラテン語に相当）
のバイリンガルなんだよ。
抑揚があって平坦ではない方言の地方の人は、英語習得が楽ではないのかと思うけどな。
東北人よ、どうだい？

856 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 10:18:16.55 ID:MICV5DRY.net

帰国子女だから喧嘩レベル
そして仲良くまでなるレベル

857 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 10:19:00.95 ID:MICV5DRY.net

>>855
隣の県の方言は喋れる

その程度じゃねえか

858 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 10:29:37.57 ID:sNYzMdUH.net

目的はコミュニケーションだから日本語が上手い奴が英語も上手い
言葉の使い方より話題の選び方とかストーリーの組み立て方とかとっさの切り返しとかが重要
決まったことを説明するだけなら簡単だけどそれじゃコミュニケーションが成り立たない

859 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 10:47:25.03 ID:3dhgUghU.net

英語を駆使して海外にメッセージを送る内容が無いのです
どうしても相手に伝授したいことがあれば〜何語でも喋れますよ〜ん

それだけガラパゴス化して鎖国な内向き精神なんです

860 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 10:48:44.47 ID:3dhgUghU.net

語学習得んは〜心が肝腎要でーす

861 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 10:51:53.36 ID:3dhgUghU.net

日本文明は〜中国・朝鮮経由で構成された「翻訳文明」です

書籍の読解中心で来てるからオーラルは弱いね

862 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 10:53:05.98 ID:3dhgUghU.net

人間って・・・満足すると何〜もせん

不満足こそ、創造力の源やでー

863 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 10:58:43.09 ID:6r5fMSRr.net

日本語と英語では言語間距離が遠すぎる

864 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 11:12:01.55 ID:3dhgUghU.net

英語の構文は難しい

枠構造な独逸語の方が簡単やで〜

865 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 13:10:50.32 ID:/veh3qYc.net

英語話す小学生は発音のレベルが桁違いに高い
絶対にかなわない。

866 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 15:11:31.58 ID:BgilwtUl.net

http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/cedc.jpg

867 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 15:11:32.21 ID:4Qs6W+Dv.net

>>852
rとlが基本一緒だからなアジアは

聞き取り安いのはオーストラリアとかカナダみたいな謙虚な国だと思う
イギリス、アメリカは自分たちが英語の中心だって自負があるから
むっちゃ早口で喋る事多いし、表現も独特、コックニーイングリッシュ

868 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 15:13:40.45 ID:4Qs6W+Dv.net

>>835
オバマのような英語が
英米人特有のもったぶっった言い方英語だよね
ホントわかりにくい

869 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 15:17:42.14 ID:4Qs6W+Dv.net

>>855
rは元々スペイン語みたいに舌をララララって鳴らす音
wは元々はドイツ語のVだったり

870 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 15:21:21.44 ID:4Qs6W+Dv.net

最近
７０年代のイギリスのテレビドラマをようつべで
Mind your langage みてるけど

字幕付きでみると結構理解できるよ

871 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 15:22:01.58 ID:HYYAgzw5.net

>>867
早く聞こえるだけで、そこまで早くははないんだよな
音節の塊、として日本人の耳には聞こえないだけ
そもそも同じ意味を表すにも英語だと文章というか字数が長い
だから海外のtwitterが凋落するわけだよ
twitterで英語だと短過ぎて伝えられないから

スマホでニュース速報二行をトップに出るようにしてるけど、
日本語だと収まるけど英語だと二行に収まらない

872 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 15:26:22.14 ID:4Qs6W+Dv.net

話そう、文章作ろうとすると
日本語からのコンバートになるから
いつも時間掛かるのもネックだね
頭の中で通常使う日本語と別に
英語コンバート用の日本語容易しとくのがいいの？
英語上手な人おしえて！！！

据え膳食わぬは男の恥

↑これを英訳してみて！

873 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 15:29:53.96 ID:4Qs6W+Dv.net

>>871
インド人でも聞こえないらしいぞ
Carrot がcartに聞こえてoが欠落して聞こえる
母音と子音の区別が曖昧な英語は単語一つ聞き取るでも容易ではない

874 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 15:39:13.75 ID:HYYAgzw5.net

インド人の英語は非常に聞き取りにくいわけだが？
以前アメリカの各企業で、カスタマーセンターをアウトソーシングでインドに移す傾向がみられた
しかし、あまりに不評で元に戻した
電話で何言ってるんだか、わからないからな
イギリス英語とかいうレベルじゃないよw

875 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 15:43:36.10 ID:4Qs6W+Dv.net

https://eow.alc.co.jp/search?q=%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

英語が日本語の一億倍の語彙があるって事を
上のサイトみたらわかるはず

876 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 15:44:09.65 ID:xZ+x7l5F.net

>>867
英国のクイーズ・イングリシュは聞き取り易い
米国の濁音交じりで速射砲なのは聞き取りが困難だが〜

877 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 15:55:49.52 ID:4Qs6W+Dv.net

>>874
薩摩方言がそのまま標準語になったような英語が人の事言えんなｗ

878 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 16:04:59.27 ID:4Qs6W+Dv.net

おまえらもマインジュアラングィッジ見ながら英語勉強しようぜ

879 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 16:06:01.63 ID:HYYAgzw5.net

17世紀のイギリス英語が北米大陸に伝わったまま残った部分が多いのがアメリカ英語

なんでも伝播した先の方が、本国よりオリジナルが残る傾向
漢字も昔のままなのは台湾だよね

880 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 16:10:36.85 ID:HYYAgzw5.net

イギリス英語は17世紀以降もフランス語の影響受けてる
時代と共に社会情勢によって、言語も変わって行く
どちらが上とかは無いが
ただインド英語がアメリカ英語より正統とは思えないがね

881 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 16:22:17.13 ID:4Qs6W+Dv.net

>>879イギリス英語っていっても
スコットランドとイングランドは聞いた感じ違うし
スコットランドはアメリカ語に近い
イングランドでも北部はロンドン英語とも違う
今聞いてるイギリス英語ってようはBBC英語なんではないかと

882 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 16:26:46.21 ID:w3grEr+H.net

ここの奴らはアホかw 日本人の英語力なんて壊滅的だから当たり前だがw
スコットランドの英語なんて、アメリカ人からしたら何言ってるのか分からないよw それに、アメリカ英語が
あのような発音になったのは、聖歌だよw 何代にも渡って教会で勉強してたからだw

883 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 16:30:56.25 ID:t9RMAwE4.net

さらに言えば別にアメリカ英語も一枚岩てはない
特に何部は訛りが酷くてそれ以外の地域のメンツから聞き取りにくいと悪評高い

884 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 17:01:25.62 ID:4Qs6W+Dv.net

>>882
ロンドン英語以外は
聞いた感じはみんなアメリカ語に聞こえてしまうんよねオレの場合！

885 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 17:16:36.50 ID:0EOe3uQU.net

>>884
ロンドン英語ってなんだ？ｺｯｸﾆｰかw

886 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 17:34:02.28 ID:FsXdGi35.net

>>885
下層階級

887 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 17:53:41.68 ID:4Qs6W+Dv.net

>>872>>883,>882
He is a shame man who reject her when a woman invite herself to him
でどうでしょうか？

888 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 19:58:08.07 ID:CRXcRMrv.net

>>426
現実日本のエリートの英語力はその程度
東大生ですら入学時ではボキャブラリーが圧倒的に足りない。英語圏の中高生の理科、社会で習うような語彙が絶望的に足らない。
大学で勉強すれば自分の専門分野の論文だけはなんとか読めるようになるだけ。
極論だけど高校の世界史や政経、物理化学生物の教科書は全部英語にしちゃうしかねーんじゃねーの。

889 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 20:13:16.39 ID:4Qs6W+Dv.net

>>888
大学入ると申し訳程度に教科書に専門用語に英語が付着してただけの思い出
せめて英語ぐらい英語で授業すればいいんだが
英語教師があまり分かってないから出来ないというｗ

890 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 20:16:59.67 ID:4Qs6W+Dv.net

英語の先生はプライド捨てて
英語は日本語の一億倍の単語があって覚えきれない　証拠↓

https://eow.alc.co.jp/search?q=%e3%82%bb%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%b9&pg=1

中途半端だけでどアメリカの小学生並には喋れれるようになろうという努力するべきなのに
小難しい関係代名詞の違いとかばっかり教えてしょうもない

891 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 20:31:17.54 ID:gHVkMOBL.net

>>880
英語は〜１０６６年の「ノルマンディー公ウィリアム大帝」の侵攻で
仏語がしっかり入ってますよ
仏蘭西語と大英帝國語は〜綴りが似てます

892 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 20:32:28.42 ID:gHVkMOBL.net

ロマンス語系では仏蘭西語が発音が〜一番難しいと思う

893 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 20:33:17.85 ID:gHVkMOBL.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88

894 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 20:41:05.33 ID:4Qs6W+Dv.net

未だに不明なのが
英語の表現がなぜこうも多種多様なのかって事
ウィキぐらいだったら読めるが
本気の英語は読めない。
日本語の方言レベルの表現が残りすぎてるのが英語を一番苦手にしてる原因だとおもう

895 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 20:47:37.93 ID:lp6nLyBr.net

できるっていうと意味わかんない翻訳の仕事が回ってきたり、
ろくなことがないから、そういう言い方しといた方が良いんだよ。

896 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 20:57:09.91 ID:gHVkMOBL.net

哲学者な「バートランド・ラッセル」の原書を読めればＯＫ
この人の書籍は難解でーす
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB

897 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 20:57:14.05 ID:4ToNos3D.net

なんでバカみたいに英語英語って騒ぐわけ？そういえばファミレスで日本語話せる白人女相手にぐちゃぐちゃな英語で得意気にジコアピしてるババアがいた。うるさいだけ。静かに食事したいからわざわざ時間ずらして行ったのに雰囲気だいなしだったわ。

898 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 21:00:28.71 ID:4Qs6W+Dv.net

>>897
世界ニュース英語だらけだからだよ
chaos理解するには英語必須
じゃないとジャッピーに騙されるぞ

899 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 21:00:29.07 ID:gHVkMOBL.net

枠構造の確立した独逸語は〜「ＳＶＯ」は分かる
ところが〜英語は、これが分からん事が多いです

主語と目的語が混乱してるもん
動詞ようもないよ〜ん

900 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 21:03:52.37 ID:gHVkMOBL.net

定冠詞が「the」しかなくて、ウニュですね


an apple

the apple


この違い分かるかな〜
こういう変なストリームが延々と続く英語でーす

901 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 21:10:01.67 ID:261eeRrl.net

いやいや　小学生と言っても学校でオールＡを取るような
子供と比較したらぼろ負けでしょうｗ

902 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 21:18:53.50 ID:gHVkMOBL.net

中世英語には、格変化がある
シュークスピア（１５６４〜１６１６）の時代な英語には〜格変化あり
大英帝国が〜７つの大海を制覇する過程で格変化を失います
それだけ英国人以外な人が「英語」を交通つーかコミュニケーションの道具として使用
それで〜文法的には〜どんどん簡略化します
音素数も減って、「濁音」が多くなる「米語」化します

こういう流れは英語のみならず〜ですわ

903 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 21:24:36.47 ID:KDgTJSuG.net

ネイティブの小学生レベルなんかあるわけねえｗ、大半の日本人は。
英語のできる人ばかりを対象に調査でもしたのか。ｗ

904 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 21:25:26.31 ID:YUHNHz14.net

日本の中学英語がアメリカの中学のレベルと勘違いしてるんだろ。だから中学英語もままならないから小学校レベルと、その程度適当な回答。そもそも愚問である。

905 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 21:26:49.58 ID:9vKnqeJI.net

英語屋が張り切るスレ

906 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 21:44:35.98 ID:gHVkMOBL.net

言語のハイブリッド化が〜国際語としての英語・米語の役目です

907 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 21:44:49.98 ID:MERIvYXy.net

>>890
むしろ逆。
ネイティブの小学生程度の英語が日本人にはハードル高すぎるから、せめて大学で自分の専門分野の論文だけは読めるようにしようというのが、明治以来、それどころか解体新書以来の日本の欧語教育

908 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 21:46:29.44 ID:gHVkMOBL.net

チョムスキーの関連書籍を見てると〜
言語学は、理系というか〜数学的センスを要求される

909 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 21:47:16.33 ID:gHVkMOBL.net

数学能力の向上には〜ピアノさせると良いですよ

910 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 21:59:45.84 ID:pk0Ws1Nh.net

もちろん「ネイティブの小学生レベル」ではなく
「日本人の小学生レベル」だわな
正月とかの親戚の集まりで地元の公立高校の
英語の入試問題（つまりは中学生レベルの難易度）を解ける？って聞いてみ
普通は解けないって帰ってくるから
ハリウッドセレブとかの外人がやってるツイッターの
2行ほどの英文すら世の中の多くの日本人はサッパリだからな

911 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 22:00:06.97 ID:HYYAgzw5.net

英語読むのは難しくない
明確に表現する言語だからね
ドイツ語原本の和訳より英訳されたの読む方が理解しやすかった

英語で表現するのが難しいんだよ
スピーキングとライティングは信頼出来るネイティヴに治してもらわないとダメ

912 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 22:20:49.09 ID:gHVkMOBL.net

日本人は〜岩波な古典体系読んだ方が良いよ
海外出ると〜日本マニアがいまして、『源氏物語』とか〜
『雨月物語』とかさ〜質問が入るのよ〜

俺、しらね〜とかな話が多い
情けなくなる瞬間です
いくら英語が堪能でも、日本古典知らないって恥ずかしいと思ったぞん

913 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 22:23:11.00 ID:gHVkMOBL.net

『雨月物語」から〜当時の江戸時代の事を聴かれます
日本史の基礎も当然必携なんです
つまり〜総合教養力を試されます

こんなもん〜一朝一夕で身に付きません

914 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 22:25:18.86 ID:gHVkMOBL.net

欧州は〜「博物学」の地層が深い
さすが〜腐ってもオイローパでナウ
それに比べて〜我が日本は如何でしょうか〜

915 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 22:37:09.54 ID:sBLJjv3r.net

ワイ、専門卒で大した英語力無いけど、youtubeやらなんやら見てただけでアメリカ在住のタイ人とps4のゲームで英語でチャット出来たで

916 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 22:42:01.21 ID:Z6QDmcEI.net

>>872
serving dish not eating is manz shame.

917 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 22:48:55.59 ID:Z6QDmcEI.net

>>863
日本語と英語の文法は非常に良く似ています。
sv,svc,svo,svocなんかほとんど同じ。

918 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 22:57:21.46 ID:gHVkMOBL.net

日本人が〜真っ先に親しめるのは「朝鮮語」です
「マラヤ・インドネシア語」も日本人御用達です

919 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 22:57:23.47 ID:9bSn7U2P.net

あーそうなんだ

920 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:10:38.71 ID:Z6QDmcEI.net

>>733
walking street then i see entrance what
there is a staff who can speak english.
co-writing was.

this english statement has unusual expression point is what?
speaking will from this sentence you can feel and translate to native speaking english sentence most.

921 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:11:34.66 ID:DjAK/Uvt.net

個人的には〜「文化・文政」

火星じゃなくて〜「化政文化」時代が好きの木偶の某

922 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:13:08.25 ID:DjAK/Uvt.net

ロシア語も〜日本な人の心を揺さぶる
土地に対するスタンスが日本人そのものです

923 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:16:30.11 ID:DjAK/Uvt.net

シュークスピア

人殺し、イロイロ
１５６４〜１６１６

彼の生死年号をこうやって〜表現します
どこまでも〜他人を舐めて魔巣

924 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:23:43.77 ID:4Qs6W+Dv.net

>>920
どうやったら英語うまくなった？

925 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:26:02.54 ID:DjAK/Uvt.net

どこの言語でも〜広範化すると〜文法は簡略化します
音素数も減るけど〜濁音が増えます

不定冠詞と定冠詞が変なズレを始めます

926 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:27:28.21 ID:c8HsYYaH.net

大学以降は英語で講義してもいいんじゃね？
俺の大学院はオール英語だったが
学部は半英語だった

927 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:27:49.83 ID:Z6QDmcEI.net

>>566
japanese can not write all of chinese charactor.
almost chine charactor are you can not write but you can read it
then your daily life is ok.

928 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:28:05.87 ID:DjAK/Uvt.net

日本な人は〜英語コンプ強いよね〜
中３英語で世界を渡れるます
高３英語で論文作成可能です

929 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:31:07.03 ID:DjAK/Uvt.net

餓鬼でも喋れます
そんなもん意味ない

あほですか？

930 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:36:44.59 ID:YtyLMk7j.net

メタルギアソリッドの人もグランツーリスモの人もスーパマリオの人も英語できないし、語学堪能な韓国人技術者は肝心の技術はイマイチだし(震え声)

931 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:37:57.95 ID:Z6QDmcEI.net

>>924
日本語を徹底的に理解しようとする意欲。
わかるとおり、俺の英文は間違いだらけだが
日本語と英語の文法は、ほぼ同じだから日本語の文法で大丈夫ｗ

932 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:38:10.24 ID:YtyLMk7j.net

あちらを立てればこちらが立たず、英語ばかり出来ても仕事には使えない。

933 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:40:42.30 ID:4Qs6W+Dv.net

>>931
日本語を大まかにSVOCに別けるのか？

934 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:41:55.79 ID:DjAK/Uvt.net

語学習得に必要なのは「目的意識」と「集中力」

これに尽きます

935 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:42:48.84 ID:DjAK/Uvt.net

なぜ、君が〜その言葉を領得したいのですか〜？

936 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:44:33.07 ID:4Qs6W+Dv.net

>>927
なんかそんなざっくりした文章が掛けない
ifとか使って難しく考えてしまう

937 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:45:07.75 ID:Z6QDmcEI.net

>>412
everybody become president also , same situation is.

938 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:45:23.98 ID:WHjFkumT.net

日本で生活するのに
英語なんて必要ない
必要があればネットで検索すればいいだけ
英語英語って英語かぶれはバカみたい
学校で教えてるような日本英語なんて何の役にも立たないよ

939 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:45:58.74 ID:DjAK/Uvt.net

韓国語は〜「金芝河」の誌を読みたかった

ロシア語は〜「ドフトエスキー」「チェーホフ」を直音で読みたかった

940 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:46:56.46 ID:4Qs6W+Dv.net

>>937
其の文法は何か意味深
なんていう形式？

941 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:49:18.46 ID:DjAK/Uvt.net

語学習得に「音韻」って大事です

942 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:49:51.53 ID:IUtI3Qza.net

「小学生レベル」の英語を喋ってくれる
第４５代米国大統領「ドナルド・トランプ」（Donald John Trump）は、有り難い存在ですやんｗｗｗ

943 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:51:40.78 ID:Z6QDmcEI.net

>>933
日本語は昔も今もsv svc svo svoc svov になっている。
svoo は難しいw
日本語の係り助詞「は」は、英語ではbe動詞。
日本語の格助詞「が」は、英語ではhave , get に該当する動詞だ。

944 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:54:01.95 ID:Z6QDmcEI.net

>>940
日本語文法だ、単語を英語に置き換えただけだ。

945 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:57:12.18 ID:4Qs6W+Dv.net

>>944
isの意味がわからんスチュエーションの前にthat 省略してるの？

946 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:57:56.45 ID:v3yJowoo.net

ネイティブの小学生以下だわ
あんなに生活英語使いこなせない

947 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:59:37.16 ID:Z6QDmcEI.net

>>384
日本語に直訳すると
「象は鼻は長い」だよな。

948 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/22(日) 23:59:43.35 ID:4Qs6W+Dv.net

>>943
almost chine charactor are you can not write but you can read it
これsvoo?

949 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 00:01:02.07 ID:8kQvrhc9.net

>>384
Elephant's nose is long.じゃないのか？

950 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 00:03:14.66 ID:d0ZEkZla.net

If I say something wrong
please don’t be offended take offence
って最初に言っておけば良いのに

951 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 00:05:14.27 ID:G28K+dZL.net

語学は、愛です

彼女と深く愛し逢えるための作法の１つです

952 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 00:06:12.06 ID:G28K+dZL.net

その言語が秘めてる思想が知りたい

953 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 00:07:37.72 ID:HY0BdhNx.net

>>945
質問の意味が分からないけど、
is は日本語では「あり」という動詞だ。
「〜だ、〜です、私は、あなたは」の「だ、です、は」は英語ではbe動詞だよ。

それと、わかるなら、わかるだろうと思うなら
that でも　what　でも省略して良いよ。
洋画見てても、ガンガン省略している。

954 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 00:11:33.81 ID:8kQvrhc9.net

>>953こっちの方が自然と思うんだけど？
everybody become president is also same situation
あえてその文の意味がわからん

955 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 00:12:45.33 ID:HY0BdhNx.net

>>948
×　almost chine charactor are you can not write but you can read it
○　almost chine charactor are , you can not write (it), but you can read it

956 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 00:17:41.50 ID:HY0BdhNx.net

>>954
それだと日本語直訳にならないから、とっさに出てこないだろ。
日本語を英語に直訳して、もう一回英語文法的に修正すると
あなたの英文になる気がする。

957 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 00:19:02.46 ID:8kQvrhc9.net

>>947
直訳すると
像は長い鼻ではないか？
イミフ

958 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 00:25:46.34 ID:HY0BdhNx.net

>>957
違う、これだけははっきり、違うと言える。
elephant(象) is（あり） nose（鼻） is（あり） long（長い）.
少し日本語らしくすると、象は鼻は長い、となる。

959 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 00:28:53.75 ID:ma+HKetz.net

日本の英語がなぜできないのかというと英語自体を意識しすぎてるから。
外国人なんて英語を話してる時英語喋ってるぜって思わないで話してるでしょ。
まあ中々解決することのない課題ではあるな。

960 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 00:30:15.66 ID:8kQvrhc9.net

>958SVO でoが鼻が長いか

961 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 00:36:58.45 ID:HY0BdhNx.net

>>954
ごめんｗ
everybody get president (position) also, same situation is.
これが日本語直訳だろうなw

962 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 00:40:04.51 ID:HY0BdhNx.net

>>960
象は鼻は長い＝elephant is nose is long = sv+svc
elephant is = sv
nose is long = svc

963 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 00:45:05.87 ID:HY0BdhNx.net

>>960
念のため
elephant is = 象　あり　＝　象　は　＝　sv
nose is long = 鼻　あり　長い　＝　鼻　は　長い　＝　svc

964 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 01:15:25.15 ID:8kQvrhc9.net

日本語の係り助詞「は」は、英語ではbe動詞。
日本語の格助詞「が」は、英語ではhave , get に該当する動詞だ

これで結構直訳できるもんなんかな？
しばらく試してみようかな

965 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 01:31:45.61 ID:HY0BdhNx.net

>>964
「は」は(ha)と発音して、英語のare,were,was,amと音が似ている。
be,been,isは似てないけど、出自が違うかも。

「が」は(ga)と表記しているが、英語のget,gotと音も意味も似ているし、
getは非常に使いやすい動詞だよね。
意味的には「が」は「持つ」なので、英語ではhaveなんだろうが…

966 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 01:38:29.62 ID:8kQvrhc9.net

>>965
ギザギザフアフア理論っていうのあって
印欧語以外も人類は大方同じ音感に同じ意味を対応させてるって有力な説あるからね

967 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 01:59:05.71 ID:HY0BdhNx.net

>>966
その理論は初めて知った。
今の人間、白人黒人黄色人種褐色などの祖先が、
複数なのか、単一なのか、不明だが…

もし単一のルーツなら、
多種多様の文法を持っていたとは考えにくい。
オリジナルは簡単、単純、明快な文法だったと思う。
だから似てるのは当たり前なんじゃないかと思う。

968 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 10:35:40.18 ID:JnsdVl9T.net

いや これはおとし穴だな
ＳＶＯで解釈すると 単数系／複数系の問題が 解決しない
文法を日本語ふうに解釈しているだけじゃないかな

969 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 10:48:04.73 ID:JnsdVl9T.net

単数は なにか１対１のようないみがあるから
単数のときはＳＶＳぐらいに扱わないと
へんな感じになる

970 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 11:25:35.92 ID:JnsdVl9T.net

連投すまんが
１対１の会話 ＳＶＳ
１対１の物体 ＳＶ'Ｓ
その他の物 ＳＶＯ

会話や単数型がなんだから気をつけないと

971 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 11:28:23.94 ID:JnsdVl9T.net

Ｉ ＬＯＶＥ Ａ ＹＯＵ
なんて言わないからね

972 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 12:12:59.80 ID:zJFhXI6W.net

ニセコで商売している人が小学生レベルだろうな
中学位になればニュースの話題も出て来るだろう

973 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 12:15:14.91 ID:xl0QlgFo.net

ここで云々言ってる奴より出川がNYで喋ってた方がよっぽど使えるっていうね。

974 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 12:34:06.88 ID:1ThbqJWx.net

英語圏でいきていけば？

975 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 12:37:43.97 ID:5mCZWCEI.net

覚えたての英語使っちゃうのが小学生

976 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 12:40:42.40 ID:dHj1zBk0.net

簡単な会話は慣れの面が大きいというか全てかもしれない。世界には読み書きは全く出来ないけど喋れる奴は多い。
Dont be shy , come on!

977 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 12:56:34.43 ID:/e5E21mE.net

人の喋る文法に文句言うけど喋れないのが日本人

978 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 13:48:02.92 ID:mVyihioB.net

>>977

これな。

979 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 14:33:26.66 ID:7Ir5dmWP.net

>>978
旅行した時に外国人観光客の英語聞いてたら簡単な英単語繋げてるだけだったしこのくらいでいいのかと思ったわ

980 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/23(月) 15:10:33.66 ID:HbWjIW7B.net

東芝「倒産」はついに秒読み段階か 〜取締役会議長が明かした内情
https://t.co/hdYN6gaagR

981 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 01:12:27.71 ID:tY+P5+9e.net

しゃべる必要なんかない言葉をわざわざ習得するのは語学マニアだけだろ。
仕事などでどうしても必要な人は勉強して覚えるだろうけど
ほとんどの人には不要だから。

982 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 01:41:48.80 ID:E2+gx7bo.net

希少語ならそうだけどさ
英語なんて世界の共通語だからなあ
聞いてわかったり話せた方がいいのは確か

983 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 01:43:46.71 ID:q2Rf7Rov.net

>> 978
そだね。あとは喋ってる時の態度で、相手の顔を見てしっかり
自分のペースで言葉を伝えようとするのも大事だと思う。
その辺も、他の国の人に比べてあまり得意じゃないんじゃないかな。

984 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 01:48:22.00 ID:V0lHwXnC.net

机でテキストやコンピュータ端末使う勉強もいいが、体張って覚えた言語は忘れないものだな。
商売でもエロいことでもスポーツでも外国人との交流でも。

985 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 02:40:12.25 ID:u7qizXNH.net

ちょっと英語わかってくると映画とか本の翻訳がデタラメでテキトー
芸能やスポーツでの通訳もクソだらけってわかってきておもしろい

986 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 03:08:26.62 ID:CgaEsia+.net

好きこそモノの上手なれっす

数寄屋になることやで〜

987 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 06:30:34.84 ID:lFtZowr9.net

>>985
もう少しわかってくると、直訳の視点からは一見デタラメな訳が、実は
高度に芸術的な「意訳」だったりする場合が稀にある事もわかってきて
おもしろい。

988 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 08:49:15.89 ID:HNSVvqiT.net

>>456
英語もそうだけど、他言語も充実したなぁとは思う。
今スタンダードになってるテキストは21世紀になってから出たって奴がほとんどで
割とメジャーな言語なら頑張れば極普通に習得できるようになってきたし。
洋書も簡単に存在確認できてすぐ買えるしレビューも見れて特徴が分かる。
ネット使えばいくらでも文も読めるし動画やネットラジオで普通にリスニングもできる。

ほんの十数年前に比べたら天国だわ。

989 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 09:14:15.70 ID:E2+gx7bo.net

>>444
CM懐かしいな
あれフランス語だけど
Il offre sa confiance et son amour.
（イロッフル・サ・コンフィアンス・エ・ソナムール）

信頼と愛をお届けします

990 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 12:04:12.32 ID:T0dIGp4j.net

ああそうだな
サッカーグランドでは水泳の練習はできんわな
最低でも海かプールへ行かないとな

991 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 13:10:42.87 ID:q2Rf7Rov.net

>>988

十数年後は新卒社員がそこそこ英会話ぐらいできて当たり前な時代に
なってんだろうな、と、思ってたんだけど。そうでもないよね。

992 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 14:47:42.29 ID:xjpNFAcq.net

ニュースでも毎日のように今日もスリップ事故が・・・なんて放送されている国だからな
そりゃ英語が発達しないわけだ

993 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 14:58:13.45 ID:T8dbOMoy.net

さっきべつの話しで言ったけど
アメリカと話してるとゲイは、いまはGEYらしいんだ、大塩佳織の件ふくめて

GAYとは古い言い方らしい、Englishは生きている

994 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 14:59:02.08 ID:E2+gx7bo.net

>>988
ネイティヴの音声やスクリプトが、ごく簡単に手に入る時代になったのは大きい
ネットでも無料で転がってるし
辞書だって、現代実際に使われてる単語用法をちゃんと採用するようになった
年配者世代はシェークスピアの時代の英語が
辞書や受験英語に使われてたからね
その割には伸びてないんだ？
基礎学習能力とヤル気の問題かな

995 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 17:03:24.72 ID:6Scd561D.net

>>994
10年くらい前は音声教材高いのしかなかったから今の学生はいいよな
音声なしで英語の勉強とか効率悪すぎだし

996 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 17:16:33.27 ID:T0dIGp4j.net

ぎゃくにプールで泳いでいる時に
平泳ぎのサッカー上の意味なんて 考えないのがふつうだわ

997 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 20:18:06.11 ID:OOlmdxIj.net

>>982
日本語と英語では言語間距離が絶望的に遠いから、無理言っちゃだめだよ。

998 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/24(火) 20:18:46.53 ID:fZT/tAsZ.net

基本動詞の語形変化の記憶がいまだにあやしい。

999 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/25(水) 04:37:01.27 ID:x6Ervsvp.net

カタカナ英語なら１聴でわかるのに
同じ単語を外国人が発音すると
とたんにわからなくなるは
なぜなんだ

1000 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/25(水) 04:54:55.44 ID:CCyaMTeN.net

そういえば、現在形って、会話の中ではあまり使う事がない。過去か未来が殆ど。

1001 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/25(水) 04:59:36.45 ID:+mgrC2lM.net

>>1000
What's going on?というわけで普通に使うわい。