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【米国】テスラ、パナソニックと共同建設の巨大バッテリー工場が本格稼働

1 :海江田三郎 ★:2017/01/05(木) 09:42:29.93 ID:CAP_USER.net
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017010500085&g=eco

【ラスベガス時事】米電気自動車(EV)大手テスラ・モーターズは4日、
パナソニックと共同建設した米ネバダ州リノ郊外の巨大バッテリー工場で、
リチウムイオン電池の量産を開始したと発表した。パナソニックにとっては、
今後の成長が期待されるEV向け電池の生産拡大の大きな足掛かりとなる。
 建屋は、バッテリーの大量生産によりEVの生産コスト引き下げと普及を狙うテスラが建設し、
2016年7月に一部が稼働した。パナソニックは自ら投資した設備で電池本体を生産。
テスラが用途別のバッテリーパックに加工する。当面の用途は家庭や事業所用の蓄電システム向けだが、
今後、EV向けの生産も始まる。

 18年までにEV向け生産能力を年間50万台分まで高める計画。現在の工場全体の工事進捗(しんちょく)率は
3割に達していないが、完成すれば「世界最大級となる」(テスラ)という。
 テスラは新工場稼働により、バッテリーの生産コストを「3割以上削減できる」と見込む。
年内に価格を現行車の半額程度の3万5000ドル(約410万円)に抑えた新型セダン「モデル3」を発売する計画だ。(2017/01/05-07:06)

2 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 09:44:22.29 ID:aoAoXIcd.net
供給先は大丈夫なのかいw

3 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 09:45:39.94 ID:NqJvKz5T.net
日産リーフはデザインがダサいから
売れない、買いたくない、欲しくない

4 :http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1477546531/:2017/01/05(木) 09:49:00.77 ID:3AVM8aDN.net
 
あの冗談みたいなすごい工場が、いよいよ来ますか。
現代文明において、かなり重要なニュースですね。

5 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 09:51:17.88 ID:GaURQDTH.net
ブランド名 エネループ

6 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 09:53:36.82 ID:3jP9sN0+.net
https://cleantechnica.com/2015/03/17/lighter-batteries-may-prove-tipping-point-electric-vehicles/

従来品よりも33%増量した20700だが、EVの主流にはなり得ないから
行く行くは家庭用へ転用されてEVからは消えていくのだろう

7 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 09:53:48.43 ID:pnKfvkaq.net
テスラが使うのは、円筒型の量産品だよな。秒速10個以上生産・・・・

8 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 09:55:11.62 ID:a1soeUKr.net
一戸建て向けの蓄電池がメインだろうな

9 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 09:56:26.00 ID:xDg+W8oD.net
エネコが驚愕の発明を完成させたから
これは全く無駄になる

10 :http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1477546531/:2017/01/05(木) 09:57:15.96 ID:3AVM8aDN.net
 
世俗の文明としては、
「人工知能と電池」が最重要分野ですよ。

人工知能は、もうかなり言われている通りで、
電池は、自動車はもちろん、再生エネルギーによる、
「事実上の永久機関」に貢献する。

11 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 09:57:42.17 ID:3jP9sN0+.net
テスラが円筒型を捨てる前にパナソニックはパウチタイプのバッテリーを開発しないと
5年後にはEV市場から振り落とされることになる。

12 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 09:58:45.85 ID:4tXWoOZc.net
日本で工場作ることは無いだろね

13 :http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1477546531/:2017/01/05(木) 09:58:49.70 ID:3AVM8aDN.net
>>9

> エネコが驚愕の発明を完成させたから
> これは全く無駄になる


こういうことは起こりえますよね。

半導体も、
「工場が稼働する前に、
何倍も性能がいいのが売り出されてしまった」
なんて話は普通に多くあった。

企業は大変ですけど、
進歩は無条件に肯定されるべきですから、
それは、しょうがないね。

14 :http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1477546531/:2017/01/05(木) 10:00:42.71 ID:3AVM8aDN.net
 
最初、「ネバダ」って聞いて、
「え、ベガス?」って思ったけど、
地名を地図で確認したら、
「カリフォルニアとネバダの境界付近」で、
要は「シリコンバレー近く」ってことなんだねw

車で数時間という感じですかね。

で、税制・補助金などの優遇等があると。

15 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:02:09.36 ID:aoAoXIcd.net
>>6
そういえば別のスレで20700は18650からエネルギー密度40%アップとかほざいてるバカが居たなw
案の定尻まくって逃げ出したけど

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1482454556/187
>187 返信:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/24(土) 14:42:45.01 ID:nnTsLMlG [5/25]
>>>184
>21700と18650の体積は5割違うけど、蓄電容量7割違う(密度40%近く向上)ってことはわかる?算数ぐらいはできる人?

16 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:05:25.78 ID:3jP9sN0+.net
パウチ型はまだ完全自動化生産できずコスト面で不利だけど
需要増大と共に生産方式を大きく見直すだろうから
やっぱりパナの円筒型が生き残る目はないんだよなぁ

17 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:08:03.40 ID:BtSivIl/.net
一方、日産リーフはNECのバッテリーに日産内製のモーターにカルソニックカンセイのインバーターで、世界一売れてる電気自動車である。

18 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:11:45.20 ID:aoAoXIcd.net
>>17
日産はNECとの合弁解消したしカルソニックももはや日産のグループ会社じゃないしリーフが売れてると言っても
たかが知れてるし、e-Powerなんて日和見車種だしちゃうしで、どうする?日産w

19 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:11:59.28 ID:idD4HsGB.net
>>7
>テスラが使うのは、円筒型の量産品だよな。
円筒形のほうが形状からいっても安定してるんだよな
安全性や信頼性では円筒形を選択する理由がある

20 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:17:20.12 ID:3jP9sN0+.net
>>15
18650 2750mAh
20700 3150mAh

容量増は15%くらいだね

21 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:17:36.50 ID:iroTmKVp.net
>>3
ニッサンやトヨタってなんでデザインが駄目なんだろうね?

22 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:21:59.71 ID:0UMRrSbX.net
また日産アンチのキチガイが暴れてるのか

まともな日本人なら日本の会社の日産を応援しろよ

23 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:25:12.57 ID:z8P/92vV.net
発電機能付きのEV車と太陽光、蓄電システムで自己完結
日中は太陽光、夜は車の発電で必要分を充電、蓄電は一日分の容量
これで電力会社いらね

24 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:26:31.26 ID:kChqpFKf.net
テスラは航続距離が長いけど24時間充電しても満タンになりません。
家で充電する場合、その間電子レンジや電気カーペットなどは使えません。

25 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:28:20.95 ID:3jP9sN0+.net
テスラのスマートハウスって売れてるのかな?

26 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:31:01.78 ID:aoAoXIcd.net
>>20
エネルギー密度の話だぞ

27 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:36:21.30 ID:mbn96hJG.net
>>23
日産リーフに発電用のエンジンと太陽光蓄電システムを積めば完璧だね

28 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:36:29.50 ID:TFiNsvw+.net
日産以外は完全に出遅れたな

29 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:37:00.01 ID:fe6C+82w.net
でかいな
https://www.tesla.com/jp/blog/battery-cell-production-begins-gigafactory

30 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:38:21.03 ID:fe6C+82w.net
日産ってフランスの会社じゃなかったか?

31 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:39:39.41 ID:3jP9sN0+.net
>>26
http://www.neomag.jp/newstopic/?p=2281
第3世代で300〜350wh/kgまで来てるね。
60kwh搭載ならば180kg

32 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:41:00.21 ID:qr/6ERlU.net
電池工場と言っていいのかわからんけど土地汚染のイメージあるわ

33 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:41:18.19 ID:E7HJCLSw.net
東芝がやらかしたばかりなのに大丈夫なの?
パナソニックの株主は強心臓ですねー

34 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:43:46.60 ID:fnwsuOm3.net
日産をフランスの会社とか言ってる無知はビジネス板に書き込むな

35 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:44:31.43 ID:3jP9sN0+.net
>>33
スマートハウスの蓄電池という保険があるから
これは問題ないでしょ。
現行ではコスト、性能、実績で群を抜いて一番だし
逆に発展性がないからEVでは生き残れないけど

36 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:45:08.39 ID:aoAoXIcd.net
>>33
当然パナとテスラとの契約には一定数の買い取り条項が含まれてるんだろう。
それでテスラはEV用だけじゃ全然足りないから蓄電用途にも手を出さざるを得ないってことだよw

37 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:49:26.74 ID:TFiNsvw+.net
ソーラー発電のコストが下がって家庭用等も有望だからな

38 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:51:13.51 ID:gJoz/QDO.net
日産の利益の半分はフランスに持ってかれるって聞いたけど

39 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:52:23.35 ID:GhdHNlU4.net
まともな人なら日本の日産を応援しろよ。

日産 | 日産リーフ [ LEAF ] | LEAF to Homeとは - 電気自動車

http://ev.nissan.co.jp/LEAFTOHOME/

【LEAFtoHome】メーカーでは絶対に言えないその裏ワザはこちらで公開

リーフtoホームで毎月85,000円を浮かせる裏ワザ公開!

http://ev-c.jp/?p=1594

40 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:53:12.44 ID:3jP9sN0+.net
セブンイレブンがアメリカの会社だと言う人は少ないな。
日産も日本企業の色合いが減少していくんだろうな。

41 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:53:26.96 ID:aoAoXIcd.net
>>39
L2Hなんてバカしかやらない。
無駄に高価な電池を劣化させてどうするんだよw

42 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:53:30.93 ID:L5sMj0xm.net
安全性や出力密度の点から金属円筒缶は当分廃れないよ。

43 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:53:31.06 ID:y2l3NQfN.net
http://i.imgur.com/7bkxbbL.jpg
http://i.imgur.com/guURMhr.jpg
http://i.imgur.com/sttFz5D.jpg

44 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:53:58.32 ID:XeaZYcE9.net
>>38
日本での利益の大半がゴーン個人に持って行かれるって聞いたけど

45 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:56:14.74 ID:5mlLUlEn.net
 パナだけは日本のメンツにかけて、燃える電池だけは出してくれるなよ。

46 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 10:57:14.50 ID:JamLdCYZ.net
>>37
さらにパナソニックの太陽光パネルもテスラが一括大量買取で提携したからな
おかげで閉鎖中の日本の工場も再開するとさ
http://japanese.engadget.com/2016/12/28/ny/

47 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:00:12.38 ID:r3fdf3VT.net
日産アンチの馬鹿の妄想なんか何の意味も無い

48 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:00:40.62 ID:JamLdCYZ.net
>>36
ちょっと違う
家庭用のはリサイクで回収したEV用バッテリーのうちリビルドできるものや
EVバッテリー生産の際のB級品を家庭用に回すことによってコストダウンしてる

49 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:02:00.12 ID:fe6C+82w.net
日産リーフの電池って韓国LG製に変わるんじゃなかったっけ。

50 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:02:55.79 ID:JamLdCYZ.net
>>49
ルノーがLGだから変わると噂されてたけど
結局株だけ売って購入は継続するとのこと

51 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:02:59.21 ID:aoAoXIcd.net
>>48
アホかお前w

>>1
>当面の用途は家庭や事業所用の蓄電システム向けだが、今後、EV向けの生産も始まる。

52 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:04:57.47 ID:3jP9sN0+.net
>>49
海外販売はLG、日本国内販売はAESCが積まれてる

53 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:05:47.40 ID:Dn8/GAAx.net
日産は好きだけどフランスとゴーンが大嫌い
日産を私物化してる

54 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:06:08.15 ID:jdl8npBR.net
 


日産リーフなら月々2千円で何処までも走り放題!

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55 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:09:59.93 ID:JamLdCYZ.net
>>51
すまんすまん
最初の話はそうだったからな情報古かったわ
家庭用と事業用の電池需要が増えた(増える見込み)ということだな

56 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:12:00.58 ID:lo+xNilo.net
サムスンの割り込みちょっかいはムダだった

57 :自民党死ね:2017/01/05(木) 11:13:29.25 ID:L8U0rNIP.net
日産リーフはデザインが酷すぎるからテスラ モデルS注文した
到着が楽しみ

58 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:14:57.13 ID:fe6C+82w.net
>>50
AESCは売却の方針だけど、今の稼働率じゃ売るに売れないから、
とりあえず日産リーフへの搭載は継続しつつ売却先を探す、みたいな感じらしいけど、
日本の技術を吸収したいアジア、特に中韓メーカー以外に買い手がつくんだろうか。

59 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:16:17.40 ID:fe6C+82w.net
>>57
ファーストロット注文とは人柱だねw

60 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:18:08.84 ID:1nwm9xxw.net
>>22
日本の会社……?

http://www.nissan-global.com/JP/IR/STOCK/INFORMATION/
(1) 大株主(上位10名)
株主名          持株数(千株)
ルノー エスエイ                 1,858,745
ザ チェース マンハッタンバンク エヌエイ
ロンドン スペシャル アカウント
ナンバー ワン                    142,772(注)
日本トラスティ・サービス信託銀行(信託口) 126,972
日本マスタートラスト信託銀行(信託口)    109,767
ステート ストリート バンク アンド トラスト
カンパニー                       84,671
日本トラスティ・サービス信託銀行(信託口)  70,434
日本生命保険                     54,029
ジェーピー モルガン チェース バンク 385632  43,388
ザ バンク オブ ニューヨーク メロン エスエー
エヌブイ 10                       39,407
日本トラスティ・サービス信託銀行(信託口)   36,053
(注)このうち、140,142千株をダイムスペインS.L.が実質的に所有しています。

61 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:20:05.54 ID:EiKkxpql.net
リチウム電池は劣化するからね
1,2年で容量は半分

62 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:21:22.79 ID:3jP9sN0+.net
http://www.samsungsdi.com/sdi-news/1482.html

来年の6月以降にサムスンのハンガリー工場が稼動する
EV5万台分の供給能力があるらしい。

63 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:25:17.86 ID:bZSy+cR0.net
panasonicって名前で損してる
もっと短くてカッコイイ名前やロゴに変更すればいいのに
MEI(masusita electric industry)でいいじゃん

64 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:25:29.57 ID:1nwm9xxw.net
>>34
http://biz-journal.jp/2015/12/post_12924.html
>ルノーは日産に43.4%、日産はルノーに15%出資しているが、フランスの
>会社法で40%以上の出資を受けている企業は、出資元に対して議決権を
>持てない。日産が経営再建後、ルノーの株式を取得して持ち合いにする際、
>ルノーは主導権を維持するため日産の株式をあえて40%以上に買い増して
>議決権を持たせないようにした。

>株主総会ではルノー経営陣が提出した適用反対の議案が僅差で否決され、
>導入が決定、同法が施行される2016年春からフランス政府のルノーへの
>出資比率は約28%に上がる。

65 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:26:43.51 ID:WftdrMCa.net
ピッチャーとキャッチャーを量産

66 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:26:44.98 ID:1nwm9xxw.net
>>39
日産が日本の会社だとしたら、アマゾン ジャパンは日本の法人だから
Amazonで買い物することが日本を応援することになるのかな?

67 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:27:16.55 ID:f8Zbgl+U.net
>>63
なんかMMCを連想させる

68 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:27:36.83 ID:JamLdCYZ.net
>>58
中韓以外はないだろうな
欧州は自社で作るより安いとこから仕入れる方針だし

69 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:28:20.23 ID:3jP9sN0+.net
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/2016/10/133_215536.html

LGはポーランドに工場を建設、今年度稼動開始2018年にEV10万台分の
供給能力まで引き上げる。

70 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:29:30.01 ID:nuSt5OiU.net
トヨタ完全に出遅れたな

71 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:32:04.12 ID:aoAoXIcd.net
>>70
トヨタ+パナソニック=プライムアースEVエナジーだよw
必要なら別の工場立ち上げるだけ。

72 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:32:50.71 ID:3jP9sN0+.net
サムスン 韓国、中国、ハンガリー 
LG  韓国、中国、米国、ポーランド
AESC 日本
パナソニック 米国

LGが一番有利。

73 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:33:07.93 ID:JamLdCYZ.net
>>57
オートパイロット積んだのが来るかPX2を積んだモデルSが来るか
ドキドキやな

74 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:36:58.68 ID:3jP9sN0+.net
>>70
本当にトヨタは困ったことになった

75 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:41:09.04 ID:v+oYCDKx.net
神田工業はパナソニックから基盤の実装機を数億円で導入して基盤組み立ての仕事を受注しましたが
パナソニックの提示する金額が安いので全く利益が出ず事業は立ち行かなくなりつつあります。
パナソニックの実装機、一台で他社の機械3台は買える、というぐらい割高なのに安い金額でしか受注できないのでは、どうやって利益を出せと言うのでしょう。
パナソニックは下請けに高い機械を売りつけるだけ、売りつけて肝心の仕事は安く抑えようというのだから非常識極まりない。
このような企業は批判されるべきであり、中国に電器製品製造技術を提供したパナソニックは国賊です。

76 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:41:19.21 ID:3jP9sN0+.net
産業革新機構がAESCを買いそうな気がするけど
それやったらエルピ―ダ、ジャパンディスプレイと同じ末路しかない

77 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:46:34.95 ID:dw2gLL9H.net
エネループ買ったばっかりなのに

78 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:47:20.17 ID:1nwm9xxw.net
SumsungもLGもシェア確保のためのダンピング商法を仕掛けて来てるけど、
2020年にはトヨタが全固体電池積んだEVの量産を始めるのではと言われてる
しなぁ。
将来的には安くて重いバッテリーを大量に積んだVW・テスラ勢と、高くて軽い
バッテリーを普通に積んだトヨタの対決になるんだろうか?

http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/110100076/110100001/?P=6
>2010年頃に800ドル(1ドル=105円換算で8万4000円)/kWh程度だった車載電池
>の価格は、2016年には150ドル(1万5750円)/kWhほどまで落ちた(図5)。価格
>下落を引き起こしているのが、韓国の電池メーカーであるLG Chem社とSamsung
> SDI社だ。電池業界に詳しい矢野経済研究所インダストリアルテクノロジーユニ
>ット兼ソウル支社の稲垣佐知也氏は「韓国の2社が将来のシェア確保を見据えて
>赤字覚悟で契約をまとめている」と分析する。
>例えば、米GM社の新型EV「Chevrolet Bolt」の電池セルはLG Chem社製で、
>コストは145ドル(1万5225円)/kWhだ。2020年には100ドル(1万500円)/kWhを
>切る可能性も出てきた。
>それでも電池は高い。VW社は今回、「300万円で最大600km」という具体的な
>“仕様”を示した。電池にかけられるコストはせいぜい、30万〜40万円だろう。
>必達目標を掲げることで、電池メーカーに常識を超えた奮起を求めた格好だ。

トヨタ、電気自動車を量産 平成32年までに本格参入…バッテリー性能向上で
走行距離改善
http://www.sankei.com/west/news/161107/wst1611070037-n1.html

電気自動車の充電時間を短縮できる全固体電池、トヨタと東工大が開発
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1603/23/news050.html
>このプロジェクトでは2020年代に電気自動車(EV)やプラグインハイブリッド
>電気自動車(PHEV)に搭載するリチウムイオン電池のエネルギー密度を
>2.5〜4倍以上に高めることが目標になっている。

日立造船が全固体リチウムイオン電池を開発、車載用に2020年に製品化
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1603/04/news052.html

79 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:47:23.82 ID:qC4Of4dO.net
134 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd52-ooqi [49.98.13.52])[] 投稿日:2016/12/30(金) 18:16:23.79 ID:+L4d/SqJd [1/2]
>>131
テスラは大容量の電池が売りで直線加速だけが命のクルマ

キシミ音やチリ合わせズレまくりとかを
気にする人は買わない

80 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:47:56.05 ID:qC4Of4dO.net
136 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7bb2-llBT [114.17.137.234])[] 投稿日:2016/12/30(金) 18:34:30.94 ID:wDvp3Mol0 [1/3]
>>133
>EVと化石車の比較はガラケーとスマホを比較してる感覚かな
そんなにEVは使いづらいのか。確かに充電が面倒なのは理解できる。
旅行の度に充電計画を立てるなんざ、自分には到底できないな。
30分充電して50kmしか走れないのでは無理ないかも。納得。

81 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:48:30.23 ID:qC4Of4dO.net
140 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7bb2-llBT [114.17.137.234])[] 投稿日:2016/12/30(金) 20:48:55.11 ID:wDvp3Mol0 [3/3]
10kwのチャデモなら、30分充電で15分しか走れないぞ。

82 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:49:05.84 ID:Zlibs2hQ.net
ホンダ終了のお知らせ

83 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:50:30.86 ID:+j6tWGlv.net
>3
いつになったらモデルチェンジするんだろうな。
カッコ良くなれば売れるだろうに。意味が分からん。
もう何年あの形なんだよ。

84 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:52:05.50 ID:+j6tWGlv.net
>82
ホンダってなんでああなっちゃったんだろうなあ。
昔は良かったのに。それこそ外人社長でも
連れてこないとダメかもね。

85 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:53:24.52 ID:3jP9sN0+.net
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/031501096/?P=2

サムスン、大容量・高出力の全固体電池を2025年に商用化へ

現在開発中の全固体電池のエネルギー密度は、2015年に300Wh/kgを達成しているという。
これは、液体の電解質を使う従来のリチウムイオン電池のエネルギー密度を超える値である。
一般的に従来のリチウムイオン電池は、エネルギー密度の理論限界が250Wh/kgとされる。
今後、イオン伝導度の高い固体電解質を採用するなど改良を重ねて、2017年には400Wh/kgを目指す

86 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:56:17.06 ID:be/8glP3.net
マイトレーアは原発の閉鎖を助言されます。
マイトレーアによれば、飛行機など
原子のパターンが妨害されると墜落します。
彼はいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マイトレーアの唇からますます厳しい
警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。


日本企業8社、核兵器投資だってよ。
儲かりゃ、何でもいいんだな。

三菱UFJFG  みずほFG  三井住友FG  オリックス
第一生命  三井住友信託  千葉銀行  野村証券
https://twitter.com/soundandfury68/status/807630791324803073


amaちゃんだ(東海アマ)

原子力にのめり込んでいる東芝の粉飾決算が
問題になっているが、その背後では核兵器開発の動き
plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201612290000/ …
このページ、JAVAなど無関係なのに、スクリプト警報音が鳴る
公安が読者を調査記録しているのではないか?

もう十年近く前だが、
自民党関係者と軍需産業関係者が集う
秘密パーティで、三菱重工幹部が
「我々は三日で核ミサイルを発射できる」
と豪語したと伝えられた
このことの意味は三菱重工が秘密裏に
核ミサイルを開発製造し、そればかりか
核弾頭まで用意しているということになる
この内容は完全に消された

三菱商事の核ミサイル担当重役は
安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを
製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている

安倍晋三の兄が関与している三菱重工
核開発疑惑について いくつかツイートしたが、
反応がないから変だと思って、
自分のタイムラインを調べてみたら、
完全に削除されていた
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は
速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか

ハナユーはフォローしているのに、
私のタイムラインには一切表示されない
すでに半年以上だ
ハナユーはフォロワーにさえ表示されない
私のツイートも1000程度しか配信されていない
7日以内の新アカウント排除してるのに、
なぜか私に執着して貼り付くストーカだけは、
たった数分後でも自由に書き込むことができるのは、
どのような理由なのか 管理人よ

87 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:56:41.70 ID:iQAk9d8g.net
色んな用途に使うつもりだろうね
規格化出来れば勝てるな

88 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:57:08.08 ID:K4McYCd9.net
でも稼働するころにはテスラは倒産してるけどねw

モデル3はそもそも発売する気もない
試作車すらないんだからなw

ちなみに底辺があげる動画は試作車じゃなくてコンセプトカー
マガジンXとかで出る変な模様の車だよ? 試作車は

89 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:57:40.26 ID:5xfxo+SE.net
整備士とか関係者はパナより、三菱系のGSユアサの方が優れていると知っている
ゴーンが三菱自動車を買収した理由もそこ

90 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:59:09.23 ID:fncoxmiN.net
>>85
こいつら、こういう事では嘘ばかりつくからな。。
今更言うほどの事でもないか

91 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:02:01.31 ID:fncoxmiN.net
>>82
日本人は外人に変な幻想抱きすぎ

電池自動車にも変な幻想抱きすぎ。
だからホンダやトヨタはまだ検討段階でも遅すぎる事はない。
開発は進めているだろうが。

92 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:02:05.20 ID:d3CvcVJH.net
>>88
テスラ倒産でトヨタの電池作ってるパナソニックも倒産
トヨタも巻き添えで飯がうまい

93 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:03:01.62 ID:3jP9sN0+.net
EVの生産が増大する→パナソニック1社調達のリスクが無視できなくなる→2〜3社の複散調達が必要になる
→パナ以外に円筒タイプのEV電池を供給できる企業がない→複数調達するためにLG、サムスンのパウチタイプに
切りかえざるえなくなる。

パナの円筒型は少量生産時代の暫定的な折衷案でしかないんだよね。

94 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:07:08.74 ID:3jP9sN0+.net
ノートPCやスマホでも知られているようにリチウム電池は不良事故のリスクを抱えてるから
EVを大量生産、販売する段階になったら複数メーカーからの購買は絶対条件になる。
そうなると可哀想かなパナソニックは落とされちゃうんだよ。

95 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:08:17.64 ID:zSvEG11s.net
日本人ならトヨタとパナソニックは応援しないとね

96 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:09:21.85 ID:PJhVNzQZ.net
モデル400万もすんのかよ
普及しねえわ

97 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:12:22.59 ID:qsYPuVuw.net
「巨大バッテリ」の工場かぁ。車よりでかいのかなぁ。

98 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:14:11.06 ID:3jP9sN0+.net
AESCを引き取る国内企業が現れた3強体制へのかすかな光明も見えるかも
知れないけど、そんな企業は現れそうもないし。

99 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:16:09.27 ID:qb1R43Eo.net
まあすでにワーゲンに抜かれたけどトヨタはますます落ちぶれていくね

100 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:19:57.80 ID:1nwm9xxw.net
>>90
嘘だと決め付ける必要は無いけれども、現状のサイクル寿命や
放電圧安定性について一切情報開示されてないっぽいから
話半分に受け止めておいた方が無難なんだろうな。

101 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:21:14.82 ID:3jP9sN0+.net
EVでは日本車は本当に苦労することになるね。
逆にヒュンダイやキアは超有利になる。
トヨタもサムスンかLGのバッテリーを買うしかないし。

102 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:24:23.78 ID:AuMWZ/DC.net
パナソニックってトヨタに電池下ろしてる会社なんだけど
何でトヨタが窮地みたいな話になるのか不思議でらない

103 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:24:59.78 ID:1nwm9xxw.net
>>91
そもそもトヨタやホンダはHVやPHVやFCVで既に純EV走行モードを
持っている訳で、電池の容量さえ増やせば簡単にEVは作れそうな気も
するけれども、そう簡単にはいかないの?

トヨタやホンダが出遅れたって考えている人は具体的に何の技術が
彼らに足りないと判断しているの?

104 :自民党死ね:2017/01/05(木) 12:25:45.09 ID:L8U0rNIP.net
>>59
まあね
でもネットで情報を漁った感じでは、
テスラジャパンのサポートは結構良いみたいだからあまり心配していない

>>73
年末ギリギリで注文確定したからPX2のが来るはず
車体はまだ製造にも入ってない

105 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:29:12.71 ID:3jP9sN0+.net
>>102
パナソニック1社から調達してそれが不具合を起したら
生産や販売が止まっちゃうけど?
ウィンカーみたいは小物だって小糸製、イチコー製と複数から調達してるんだぜ?

106 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:30:47.94 ID:tEL2Y8JY.net
ホンダは潰れろ

107 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:39:07.14 ID:M7ZoOEez.net
>>103
おそらくiQがEV候補だったはずなんだが
電池なのかもねー。

ガソリン型は廃盤になったけど
ヨーロッパ向けにEV化されて日本に逆輸入でしょ。

108 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:50:17.08 ID:AlIGTqcW.net
電池の材料になるリチウムがどうたらこうたら

109 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:55:32.86 ID:Z89ysA+y.net
>>103
単にアンチトヨタが騒いでるだけ。
電池のコスパわるいからHVが生まれたわけで、今度出るテスラ モデル3ですらアクア程度のサイズで400万だからなぁ。
電池が進化すりゃ即EV販売できるね。

110 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:57:04.13 ID:3jP9sN0+.net
>>109
> 電池が進化すりゃ即EV販売できるね。

しなかったら?w

111 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:58:20.13 ID:aoAoXIcd.net
>>110
テスラと日産が死ぬだけだなw

112 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:59:48.32 ID:3jP9sN0+.net
>>111
トヨタの車にサムスンの電池が乗るんでしょ?

113 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:01:56.92 ID:aoAoXIcd.net
>>112
間抜けな書き込みばかりしてるがお前頭大丈夫か?

114 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:02:53.32 ID:3jP9sN0+.net
>>113
じゃあトヨタはEV量産にあたってどこから電池を調達すると思う?

115 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:04:55.34 ID:aoAoXIcd.net
>>114
バカかお前

116 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:06:21.66 ID:3jP9sN0+.net
>>115
はい、答えられませんと。

117 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:10:51.09 ID:uGULIpGa.net
いよいよモデル3の販売が始まるのか
胸アツだなw

118 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:12:41.87 ID:rMAHe3dH.net
電池が進化してもだめ
航続距離を伸ばすためには電池の容量が必要だが、
それには充電するのに、ものすごい時間がかかる

コミュータとしての利用ならいいけど、
コミュータでテスラのようなモデルは必要ないわな

119 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:40:18.19 ID:GCO8UdZV.net
>>101
パナソニックとトヨタは電池で提携してるし、トヨタはテスラに出資しているのだがw

120 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:42:31.20 ID:t/MiT0SG.net
蓄電池が日本の3分の1ぐらいの安さで、敷地が広いアメリカなら
太陽光と蓄電池で自給自足も可能かな。

121 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:44:17.41 ID:aoAoXIcd.net
>>119
トヨタはとっくにテスラから撤退したよ。
何の技術もメリットも無いからなw

122 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:51:43.69 ID:MNH09NYR.net
トヨタの電池は、プライムアースEVエナジー
これは、パナソニックとトヨタの合弁

123 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:52:10.58 ID:aoAoXIcd.net
>>120
電気料金が日本の半額以下の米国で電力自給自足なんて意味ないだろw
しかも太陽光発電のコストが下がればその電気料金も下がるんだからますます家庭毎にやる意義が無い。
結局家庭用蓄電池なんて電力自由化の影響で電力供給が不安定な場合用でしかない。
http://mainichi.jp/premier/business/articles/20160928/biz/00m/010/022000c

124 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:05:49.39 ID:fe6C+82w.net
>>118 えらい後ろ向きだな。いまだって融雪向け電力とかオール電化料金とかあるんだからEV向けのプランも設備もできるだろ。
蓄熱暖房機で10KW定格位のやつなかったか?
200V50A位の配線普通に電気工事で出来るだろ。工事屋は仕事が出来て内需拡大脱デフレ省CO2化で良いことばかりじゃないか。

125 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:09:21.95 ID:vjSmhfHU.net
>>119
確かメルセデスも出資してたけど、止めてたな
トヨタと前後して

126 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:11:27.73 ID:rMAHe3dH.net
>>124
200km走ろうと思ったら、50kwで6時間ほど充電時間がかかる
実用的とは思えないよね
自宅ならずっと充電できるから、自宅から自宅への往復用途だろう
そうなるとコミュータで十分

127 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:11:55.53 ID:t/MiT0SG.net
2020年ごろから発売予定の次世代リチウムイオン電池も対応できる工場なのかな。

128 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:12:49.65 ID:fe6C+82w.net
>>125
自動車屋は今の内燃協力会社の関係上EV化を全面に押し出せないだろ。
プラグ屋、燃料ポンプ屋とか全部切り捨ての世界になるんだからな。

129 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:16:29.56 ID:LZqZhSHn.net
ステラの電気自動車は構造もシンプルだが故障が何かと多い。動力源で一番の
肝なバッテリーの容量や重電時間、コストも問題。

充電池で世界をリードするパナソニックが頑張り過ぎるとステラが本物に
なる可能性が。ただしそれだと日本で官民タッグで供給インフラステーション
等から整備方針が決定して始まっている、水素燃料電池車事業が浸食され
打撃を受ける可能性がある。パナが関連する部門にも影響。故にパナソニック
は頑張り過ぎないw 調度開発したが要求水準を満たせずに採用がキャンセル
やや遠い将来の採用可能性を残して研究だけは継続な、FGTみたいな事になるだろう。

130 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:17:32.54 ID:LZqZhSHn.net
ああ、ステラじゃないテスラね。失礼しました

131 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:18:19.55 ID:fe6C+82w.net
>>126
60kWhの電池を満充電するのに50kW×6時間=300kWh必要とか
お前算数できないだろ。つかわざとやってるだろw
10kWで8時間あれば満充電できるだろ。

132 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:19:29.38 ID:aoAoXIcd.net
>>126
30kWhのリーフでも200km程度走れるのに、たった4kWh/kmとかとんでもないクソ電費だなw
自宅や職場充電が基本なら充電時間の問題は考える必要が無い。
逆に言うなら出先充電しか出来ないならEV買う奴はバカw

133 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:21:09.53 ID:rMAHe3dH.net
EVはまず、年寄り用にすればいいんじゃないかな
70才以上はEVだけしか運転できないようにする
充電時間の足かせがあるから、遠出を防止できるし高速の運転も禁止できる

134 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:21:34.76 ID:3jP9sN0+.net
>>128
その折衷案でPHVを推してるわけです。

135 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:23:39.16 ID:fe6C+82w.net
この板のスラッジ脳内燃ジジイは同じこと同じこと繰り返し15年くらい書いているけど
頭おかしいだろw
マニュアル車至高!とかいまだに一日中正月書きまくっている奴いるんだぜ。
日本終わってるわwつか日本人なのか?

136 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:24:06.94 ID:rMAHe3dH.net
>>131
テスラのサイトみてこいよ
chademoで200kmぶん充電するのに6時間かかるって書いてあるからw

137 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:34:34.86 ID:p+aOpozq.net
>>118
そもそも電池が進化したら、テスラのこの工場は廃物になるわけで、実際進化するわな

138 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:36:50.71 ID:t/MiT0SG.net
>>137
だから電池事業って巨大投資はリスクが大きいんだよな。
あと発火・火災の不具合があれば一気に不良債権になる可能性もあるし。

139 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:37:29.66 ID:aoAoXIcd.net
>>136
情弱の見本そのものだなw

>急速充電器を選ぶことをお勧めします。30分程度で100-150km程度充電できます
https://www.tesla.com/jp/blog/jp_charging

140 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:39:51.06 ID:t/MiT0SG.net
30分も待たされて、100キロしか走れないのか。
遠出にはちょっときついな。

141 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:40:27.35 ID:JamLdCYZ.net
>>136
デュアルチャージャーで充電すればいいんじゃね?
https://i.imgur.com/TNLBgHt.png

142 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:42:35.45 ID:JamLdCYZ.net
>>140
テスラの充電スポットで充電すれば10分で90km

143 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:43:03.28 ID:rMAHe3dH.net
>>140
だろ?だからコミュータむきなんだよ。EVは。
でコミュータにこの車格が必要なのかっていう。

現実的にはレンジエクステンダーだろうな
小排気量の発電用のエンジンと少量のガソリンを装備する
んで回生用発電機を回す

通常は100kmほど走れるバッテリを使い、
遠出をするときは必要に応じてエンジンを使う
こうすれば、価格も安くできるし、電欠も防止できる
普段のコミュータ用途ではバッテリだけなので完全にEVとして動作する
わざわざ重くて充電に難がある巨大バッテリを積む意味があるのかと

144 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:43:50.96 ID:rMAHe3dH.net
>>142
テスラの充電スポットなんて全国で10カ所ぐらいしかないんだろ?w

145 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:48:06.35 ID:aoAoXIcd.net
>>143
EVで遠出するのがまず間違いだなw
そういう場合はレンタカー借りたら良いだけだ。

146 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:49:29.21 ID:JamLdCYZ.net
2017年はもっと増える予定だけどな
基本的に遠出はチャージャーのあるホテルかどこかに泊まればいいから
時間はそこまで意識する必要なくね
https://i.imgur.com/sTrt4nk.png

147 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:49:32.71 ID:rMAHe3dH.net
>>145
じゃあテスラはなんで、巨大な容量のバッテリ積んでるのよ
ほら矛盾が生じてる

148 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:50:44.38 ID:aoAoXIcd.net
>>147
テスラはそういう戦略だからだね。
中身は大量のバッテリーを無駄に積んだだけのガラクタだよ。
まさにアメリカンテイストw

149 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:51:22.91 ID:p+aOpozq.net
>>138
っていうか、今の電池の性能じゃあEVなんて実用性ないから、今電池工場に投資って正気の沙汰じゃないんだよ

150 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:52:20.79 ID:rMAHe3dH.net
>>146
そういう制限を加えられた旅行になんの意味があんのよ
いちいち車の都合で、このホテルはだめ、こっちじゃないとなんてやんの?
田舎の温泉旅館で囲炉裏を囲んで日本酒を飲みたい要望は無理なわけ?

というわけでEVはコミュータ用途なのさ
で、大容量のバッテリと、この車格はコミュータ向きなのか?って話よ

151 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:52:41.40 ID:3jP9sN0+.net
トヨタも社長直轄でEVの開発を始めたから
現時点で否定しても何の意味ないよね。

152 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:00:53.74 ID:z8P/92vV.net
>>142
わしのアルトは満タン給油5分(27L)で1000km走るで

153 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:02:24.27 ID:rMAHe3dH.net
トヨタはパラレルハイブリッドだし、燃料電池車もあるから
EV技術はもう手に入れてるようなもんだろ
あとはバッテリや需要との兼ね合い

今の軽自動車を税制を廃止して、
もっと小さく速度のでないEVコミュータを優遇したほうがいい
そして年寄りはEVコミュータしか購入できないようにする

ブレーキアシストや急発進防止を装備して
4人乗りで60km;/hまでで高速に乗れないような

154 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:05:21.28 ID:wjfyZGaz.net
>>152
凄いなw
M/Tなの?

155 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:07:27.81 ID:JamLdCYZ.net
>>150
言いたいことはわかるが
実際のEVの用途は地域を走って自宅で充電ってのがほとんどの用途だとは思う
でも実際どこまで走れるかというテスラのようなフラグシップ的なものは必要だと思うが?
EVでも高級車(高価な車という意味で)なら今の技術ならここまで走れるという目安にはなるだろ?

156 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:10:46.47 ID:t/MiT0SG.net
日本ではともかく、アメリカでは例えコミューターでも数百キロの航続距離が要求されると思う。

157 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:11:06.22 ID:z8P/92vV.net
>>154
http://k-sokuhou.com/alto-tankuyoryo

ガソリン車でなぜ悪い
環境車なんて完成車にするまでどんだけ環境を破壊してんねん

158 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:20:26.61 ID:hRbcB41d.net
>>152
妄想も大概にしろw 信じるバカがいるから

159 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:21:59.69 ID:13M+J+H9.net
エンジン自動車 部品 3万
電気自動車   部品 3千

160 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:24:37.14 ID:hRbcB41d.net
発電所の余剰電力は捨てているんだろ。自動車に充電しろ

環境に優しいで

161 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:37:31.13 ID:hW+8R6t5.net
テスラのほうが車体性能は良いけど、
円安と、外車の充電料金が高いので、日産のほうが日本では良かったりするw

充電スポットをたくさん作ることと、
円高にしないと駄目だろうな。

162 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:38:35.48 ID:hW+8R6t5.net
>>157
EV乗ってると、ガソリン車は煙いし、臭い、存在に見えてくるな。

163 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:40:06.70 ID:hW+8R6t5.net
>>132
リーフに比べると、かなり、電費が悪い印象ありますね。

164 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:47:38.09 ID:i3ps1BgG.net
トヨタは自前でバッテリー作るんやないの?

165 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:51:00.91 ID:aoAoXIcd.net
>>163
そりゃテスラはクソ重いからね。
実際電費も世界で最低クラスだからなw
http://www.fueleconomy.gov/feg/PowerSearch.do?action=noform&path=3&year1=2015&year2=2017&vtype=Electric&srchtyp=newAfv&pageno=1&sortBy=Comb&tabView=0&tabView=0&rowLimit=200

166 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:53:27.71 ID:p+aOpozq.net
>>165
環境にまったく優しくないのがテスラってこった

167 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:53:42.05 ID:z8P/92vV.net
>>162
そうか、いま日本の発電は大半が火力なんだぜ
充電してる電気もさぞや煙いし、臭いだろう

168 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:53:58.27 ID:hW+8R6t5.net
>>133
国産EVは、燃料無料みたいなものだから、
時間のある老人だと、どこまででも行けてしまう。

外車のEVは充電料金が高いです。
これが改善しない限り、国内では普及は難しいと思う。

169 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:56:18.27 ID:F35fqlHz.net
>>29
でかい工場だな・・・・
でも人はあまりいんだろうな

170 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:56:31.09 ID:hW+8R6t5.net
>>167
幸いにも電気には臭いがないのです。
ガス車は、横を走られると臭いですね。ほこりっぽいし。
タバコみたいに嫌われる未来を予想します。

171 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:05:20.66 ID:z8P/92vV.net
>>170
レスした時点でお前の負け

172 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:06:01.05 ID:Flr8sooz.net
容量問題を解決する画期的なバッテリーが開発されたら一気にパラダイムシフトが起こりそうなんだけどな

173 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:07:30.48 ID:hW+8R6t5.net
>>172
乗ったらわかりますけど、容量はすでにそれほど問題じゃないですよ。
問題は急速充電の設置数だけですね

174 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:10:15.46 ID:XSB73b1t.net
>>165
チョン車がトップかよ!
また捏造か

175 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:12:04.36 ID:hW+8R6t5.net
>>174
そういえば、アイオニック、電費突出してますね。
リーフでも7から8は走るので、
kwh あたり 10とか走るんじゃないですか?

176 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:19:17.91 ID:ZcgDEQpJ.net
テスラはパナソニックと足並み揃えないと立ち行かないけど
パナソニックはバッテリーならどこにでも売るあてはあるよね

177 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:24:34.13 ID:ZcgDEQpJ.net
EVってあんがいフランスみたいな国から広がりそう

178 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:26:10.23 ID:p7QGWaYq.net
電気自動車はバッテリー寿命がなあ

179 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:38:24.55 ID:781f+A+3.net
テスラの車は中身がほとんど韓国製ってこの前の特攻事故で行ってたきがする

180 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:40:37.84 ID:1nwm9xxw.net
>>151
元々トヨタは電池のエネルギー密度が倍にならないとEVは商売にならないって
言ってた訳だし、全固体電池の実用化に目処が立ったからEVの具体的な
ロードマップを少し公表しただけって感じでしょ。
テスラの戦略とは根本的に違うんだから、テスラの大容量バッテリーと車格の話に
トヨタの話をぶつけても意味無いと思うけど。

181 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:43:15.00 ID:hW+8R6t5.net
>>178
バッテリー寿命も多めに搭載すれば解決ですね。
航続距離より、今より速い急速充電器をローコストで大量設置できるかが
重要です。

182 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:56:34.94 ID:hW+8R6t5.net
>>140
今の国内のチャデモは、せいぜい40KWしか出力がない。
これだと、100km−150km
これを、チャデモ2、100KWにすると一気に便利になるが、
他の車が死ぬので、なかなか、やらないだろう。

ちなみに、100KWになると30分で300km
スタート地点で300あることを考えると、休憩合計時間が30分で、
600km以上走行できるようになる。

183 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:58:49.00 ID:JamLdCYZ.net
>>182
充電技術の進歩で充電器の規格が追いつてない
というか今の日本の充電器だとスペック不足になってきてるのがね

184 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 17:08:11.65 ID:hW+8R6t5.net
原発が動いていないので電気不足ですからね。
それだけの大電力をサービスエリアで大量供給できるのかなど。
充電ビジネスが儲かるのか? そういうところが解決されれば、
本格的に普及するでしょうね。

あとは、使用感的に
100KW級は、高速道路しかいらないと思います。
一般道だとそんなにたくさん走れませんから。

185 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 17:13:35.12 ID:JamLdCYZ.net
>>184
普及版じゃないからいいんだよ
あくまでもフラグシップとして存在してれば
買えるお金のある人は買うで

186 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 17:17:12.59 ID:Z89ysA+y.net
>>180
ZEV規制とかがあるから赤字出してでも販売だろうね。
マツダの副社長も規制があるから仕方なく販売するって言ってた。

187 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 17:20:37.04 ID:hW+8R6t5.net
米国は既に、100KW 級がけっこうあるので、
モデル3の予約もかなり多そうだな。

188 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 17:23:28.13 ID:rMAHe3dH.net
いよいよ深夜電力料金が昼間の料金より高くなるのか
胸が熱くなるな

189 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 18:13:19.14 ID:5iq2gHX8.net
自動車業界に勤めてる非正規だけど
テスラなら買いたい
実家ぐらしだから結構たまってるんだ

190 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 18:23:21.04 ID:p+aOpozq.net
>>180
ってか、ぶつけ方が間違ってる

全固体電池が実用化したらテスラのこの工場は廃物なんだよ

191 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 18:24:42.54 ID:ljeLdRgI.net
モデル3は35000ドルだから1ドル80円の円高だったら280万円だったのに。

192 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 18:25:10.39 ID:hW+8R6t5.net
>>190
ガソリン車の工場は?

193 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 18:28:39.02 ID:JamLdCYZ.net
>>190
固体電池なら固体電池を作ればいいだけ
テスラのと勘違いしてるが中も金も半分はパナソニックの工場だから
パナが固体電池を作れなかったらテスラは手を切ればいいだけ
工場が産廃になったら困るのは3000億円だしたパナな

194 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 18:46:33.74 ID:p+aOpozq.net
>>192
電気自動車が実用化してもまだまだガソリン車の需要はいくらでもあるが、さすがに今の時点で
ガソリン車の製造工場に巨額の投資する馬鹿はいないだろうな

>>193
>固体電池なら固体電池を作ればいいだけ

そんなんで済むならギガファクトリーとやらも意味なくて、どっかでリチウムイオン電池を作ればいいだけだなwww

>パナが固体電池を作れなかったらテスラは手を切ればいいだけ
>工場が産廃になったら困るのは3000億円だしたパナな

テスラが将来の購入量をコミットしてないとも思えんから、それでテスラが潰れてパナも大損ってことになりそうやなw

195 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 18:48:35.28 ID:ScPRzj+g.net
やっぱり燃料電池車は無理だったか(´・ω・`)

196 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 18:50:24.45 ID:mrJAmOnX.net
>195
水素ステーションなんて普及するわけないからな。
どう考えても無理。
その点EVなら簡単に充電器が設置できる。
次元が違いすぎる。

197 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 18:54:27.36 ID:JamLdCYZ.net
>>194
そのどっかがでがギガファクトリーなんだよ

パナソニックとテスラ、NY州で太陽電池生産を発表。ソーラーシティの工場使い来夏稼働
http://japanese.engadget.com/2016/12/28/ny/

浜工場もテスラのおかげで稼働させるからテスラ潰れたら浜工場の人もまたクビだな

198 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 19:46:27.35 ID:jARwhKiA.net
テスラモデル3はT型フォード以来の革命的な車になる

199 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 20:05:34.84 ID:6Gs/c3ag.net
【経済崩壊】世界の工場として知られた中国の姿はもはや過去のものになりつつあるようだ。消えたメイドインチャイナ【賃金上昇】

中国メディアは17日、中国経済が「新常態」と呼ばれる低中速の成長期に突入すると同時に、中国の製造業はかつてない試練に直面していると報じた。

 記事は、米国の大手スポーツメーカーやアウトドアメーカーの製品のタグから「メード・イン・チャイナ」という言葉が消えつつあると伝え、米国国内からの製品が姿を消し始めたと報じた。

 「メード・イン・チャイナ」の代わりに増えているのはタイやベトナムで生産されたことを示す言葉であると紹介し、米国ではこれまでほぼすべてのスポーツウェアに「メード・イン・チャイナ」と記されていたはずが、現在はほとんど見かけない状況になったと報じた。

 中国では人件費が急激に上昇しており、製造業のコストが上昇していることは周知のとおりだ。一部では、米国の製造業のコストを100とした場合、中国は96に達し、米中ではほぼ変わらない水準にあるとの分析もあるほどだ。

 これまでの中国ではコストを抑えて製品を生産することができたが、人件費などの上昇によって米国の大手スポーツメーカーはすでに東南アジアに工場を移転させている。

また、著名な日本企業も同じく中国から工場を撤退させ、日本国内に移転させる動きが相次いでいる。


【脱中国】急速に加速する脱中国 中国からベトナムやタイに続き新たにフィリピンへ日本企業が移転加速。 中国から大脱出が始まった!

■脱中国が加速 整備されたインフラや英語力が魅力的な親日国フィリピンが人気

フィリピンの日本商工会議所によるとすでに昨年からこの動きが始まっていた。

日本の時計メーカーシチズンは中国の工場を閉鎖しフィリピンへ移動することを決めた。
また三菱パワーインダストリーは最新のニュースによるとフィリピンへの移動を検討しているという。

中国の人件費上昇も加えフィリピンの高学歴で英語が話せ、すぐれた品質のインフラも移動への決め手になっている

新興ASEAN諸国の基本給は中国を下回る。

■中国は基本給が高い 文化の違いも足かせに…

世界有数のプロフェッショナル・サービス・カンパニーであるウイリス・タワーズワトソンがアジアの労働コストについて、調査を行った。

その結果から、東南アジア諸国連合(ASEAN)の新興国における基本給は、中国本土を大きく下回り、中国の労働コストの競争力は低下していることが明らかとなった。

中国のすべての職位における基本給は、調査対象の新興ASEAN諸国(フィリピン、ベトナム、マレーシア、タイおよびインドネシア)でも最も労働コストが高いインドネシアを5〜44%上回っている。
さらに、中国におけるホワイトカラー専門職の初任給(平均年間基本給は約2万1,000米ドル)は、インドネシア(約1万6,000米ドル)を約30%上回っている。

ベトナムおよびフィリピンの専門職および中間管理職の平均基本給はASEAN諸国で最低であり、そのため中国を大きく下回っている。

例えば、中国の専門職の平均基本給はフィリピンおよびベトナムの1.9倍から2.2倍である。

最も大きな差異がみられるのは中間管理職で、中国はインドネシアを44%上回っているが、上級役員およびトップマネジメント層になるとその差異はそれぞれ28%および5%に減少する。

マレーシアとタイは、上級役員およびトップマネジメント層の給与が新興ASEAN諸国の中で最も低い。

この上級役員については、中国はマレーシアの約1.9倍、一方トップマネジメント層についてはタイの1.6倍を支払っている

200 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 20:05:40.11 ID:NnscNJ2X.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html

201 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 20:09:15.62 ID:p+aOpozq.net
>>197
>そのどっかがでがギガファクトリーなんだよ

そのギガファクトリーとやらで最新技術の固体電池がいきなり作れるし価格競争力も出るってのがお前の
理論なんだから、「どっかで」はどこでもいいってこった

202 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 22:28:37.82 ID:ZcgDEQpJ.net
自然エネは「バッテリーさえなんとかなれば」って話をよく聞くけど、たぶん
都内の電車を1日中動かせるぐらいのバッテリーは用意できないと意味がない
そんな大きなバッテリー使わなくても「各家庭に小さなものがあれば」とも言うが
大きなバッテリーが使えないなら火力発電や原発を使うしか無いが、それなら
家庭用はそのおこぼれで賄えるから小型のバッテリーも意味がない

ジレンマだよね

屋根にパネルつけてちょっと蓄電するにはいいのかもしれないけど

203 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 22:31:12.68 ID:lmZ5BXQN.net
>>202
全部なくしてどうする
シェアは減らすが火力は残しておかないと駄目だよ
全部が全部同じ発電方法ってのはリスクありすぎ
様々な発電を組み合わせて互いの欠点を補完しあうんだよ(原発以外で)

204 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 22:51:57.06 ID:ZcgDEQpJ.net
>>203
たぶん今の状態が産業的にこれ以上火力発電を減らせない状態だと思うんだけど・・・
家庭ようはそのおこぼれで十分足りてる状態。

それだとこれ以上増やす必要ない、てか増やしようがないよね自然エネ

205 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 23:21:52.40 ID:lmZ5BXQN.net
>>204
再エネ(水力も含む)で13%しかないんですが?
まだまだいける

206 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 23:48:41.54 ID:4Aj+rREb.net
工場が巨大なのか、製造するバッテリーが巨大なのか…

207 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 00:26:59.43 ID:xCRAMbbL.net
このバッテリーで本格的に電気の時代が来そうだよな

208 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 15:07:51.70 ID:N499NaN6.net
パナのバッテリってこういう薄型のやつだったと思うけど
https://p.ke-s.cc/images/response/response.jp/imgs/zoom/478345.jpg

209 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 15:22:55.72 ID:N499NaN6.net
日立もこんなバッテリ作ってる
http://www.hitachi-ve.co.jp/products/spec/img/spec05.jpg

210 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 15:24:16.50 ID:N499NaN6.net
GSユアサも
http://www.gs-yuasa.com/jp/img/products/pic_lithium_ion_batteries02.jpg

211 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 17:51:44.55 ID:eo6/zzwr.net
かっこいい テスラ モデル3の紹介映像

https://www.youtube.com/watch?v=10hh49NywSk

212 :名刺は切らしておりまして:2017/01/08(日) 08:16:54.17 ID:pFA5osGB.net
明日倒産だけど?

213 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 10:19:38.48 ID:i+Zj4LdC.net
車は隠れ蓑でバッテリー市場を独占するのが主目的だと思ってる>>テスラ

フラッシュなんかと一緒で圧倒的なシェアを背景に価格コントロール権を奪い
独占的な利益を得る。

これが目的なんじゃねーの?

214 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 11:50:52.77 ID:wVZBcQCV.net
>>213
そんなに需要無いよw

215 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 12:33:01.02 ID:Y+m7aD9h.net
バッテリー工場なんかデカけりゃデカイほど製造コスト下がるだろうし、バッテリーの需要は増えこそすれ減りっこないし。

216 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 15:43:42.55 ID:hEZap4ZK.net
テスラのEVと太陽光と蓄電池のオフグリッド
価格さえ下がれば世界中の民官が顧客になる可能性があるからわからんよ
今現在の価格では需要も市場も小さいかもしれんが
再エネ向けの不安定電力に対しては企業向けのパワーパックが売れる可能性がある
そのためにはライバルよりも圧倒的な価格競争力が必要なわけで

それにトヨタと日産も気づいて慌てて企業用蓄電池の実験を始めたわけで

217 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 20:48:43.28 ID:bZlx1KMZ.net
太陽光パネルと蓄電池があれば、電力会社とガソリンスタンドが不要になる
自動運転と配車アプリがあれば、車を所有する必要がなくなる

これから電力と自動車のパラダイムシフトが起きる

218 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 21:00:38.84 ID:b197XTGt.net
>>165
比較的古いリーフやアイミーブは後発に抜かれつつあるのな
そろそろ何とかしないと
そしてBクラスの酷さ・・・・w

219 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 21:57:51.17 ID:xUuCRBRT.net
次世代バッテリーが実用になる頃にはEVの勝負はついていて
世界の自動車メーカーの勢力図は変わっているだろう

220 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 22:03:26.08 ID:wVZBcQCV.net
>>219
いつ頃実用になるんだよw
20年後か?

221 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 22:09:48.80 ID:DhmuN6Kx.net
サムスンSDI、急速充電技術融合」600q走行可能」バッテリー公開
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=105&oid=003&aid=0007699096

222 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 22:31:25.18 ID:UOsHJto5.net
うーん
掘り深める力はあるのに
売り広める力が足りない...
何でだろう?

223 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 22:36:28.22 ID:UOsHJto5.net
太陽光発電で危険なのは
日照権を脅かされる可能性があること
各社の超大型飛行船が数時間ごとに空を奪い合い、覆ったら
一般人は影のなかで生活する可能性があるっす

224 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 22:41:00.38 ID:ckglJdQB.net
>>221
http://www.samsungsdi.com/sdi-news/1502.html?idx=1502

ハングルなんて読めるか!!!
英語の方を張れ!!

225 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 22:46:27.75 ID:ckglJdQB.net
20分の充電で500km走行できるのか。

226 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 22:48:28.21 ID:qYPK/6cW.net
テスラの家庭用蓄電池パワーウォール2は14kwhで61.7万円とあるな。いままでの日本メーカーの高さはなんだったんだ。

227 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 23:07:59.84 ID:w4Y2XlLg.net
>>226
これからも技術革新や普及にともなって
ドンドン安くなっていくだろう

228 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 23:08:27.56 ID:TvMtZiwq.net
>>224
ハングルは日本語文法に近いから、グーグルchromeならデフォルト翻訳で
簡単に専門的細部はともかく何となく読める。

229 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 23:11:31.69 ID:s1zPPBJI.net
日本企業の明るいニュースだな
最近は、サムソンだのLGだのが好調とかいう
暗いニュースばかりでガッカリだよ。

230 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 23:15:18.80 ID:IYqSXI0+.net
>>226
まだ発売されてないからな。あと工賃別。それと日本の風土に合うかどうか。
高温多湿とか台風とか耐震とか。

231 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 23:53:08.36 ID:xUuCRBRT.net
日本メーカーの家庭用バッテリーは今の値段ではもう売れないと言うことだよ

232 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 08:15:36.30 ID:kdbEhKbB.net
>>230
アメリカではすでに売っていてパワーウォール2で2世代目にあたるんだけど
工賃は157000円ってサイトに表記されてる
テスラの蓄電池はバッテリーとしては唯一珍しい水冷式で温度管理は他社よりも有利(EVも水冷式でその技術の応用)
高温多湿で風も受け振動も受ける自動車のバッテリーを使ってるので台風とか耐震の影響受けるなら
車になんか使えないよ?

233 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 12:54:12.74 ID:JSV27zsB.net
>>228
> 量産は2021年には可能になると予想される。

それって日立や信越化学やGSユアサやトヨタが次世代電池を量産する
スケジュールより遅いのでは……

234 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 13:40:32.52 ID:hPQuvqSz.net
https://electrek.co/2017/01/09/samsung-2170-battery-cell-tesla-panasonic/

サムスンも21700に参入してくるとなると状況一変してパナソニックは販売が楽になるぞ。

235 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 14:41:52.49 ID:mckU3lhK.net
黎明期は円筒型でどんどん高密度型の信頼性上がると変わるだろうね。
円筒型は直列で電圧をドンドン変更できる点が良い。

236 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 20:52:03.38 ID:i9YhXjAr.net
>>224
まあとにかく、ギガファクトリーの産廃化は確定だな

>>227
だから、技術動向がよめる奴は電池工場なんかに投資はしない

237 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 20:59:44.56 ID:XUjqa0Rz.net
新興の自動車企業が大手に勝てる訳がない。
誰でも出来ることは大手が遅れても、直ぐに追いつかれ潰される。
ソフトも大手の販売台数で、データ取れば直ぐに追い越されるわ

238 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 23:23:52.56 ID:JdHGLvPW.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t0110.html

239 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 00:01:13.02 ID:nnrV8BoX.net
まあ自動車産業は投資額と研究費は半端ないしそれを長年続けてきたから
大手自動車企業にベンチャーが車体設計で追いつくのは難しい
appleは早々に諦めたしgoogleは自社での車体生産を辞め自動車企業へのソフトウェアとシステムの販売に方向転換したからね
一方テスラはEV一本で行くと腹くくってるからギガファクトリーで大量生産コストダウンで競争力をつけようとしてる
テスラは月8000台で一方トヨタVWは月80万台と100倍の差があるわけで
トヨタとVWが全てEVを作り始めたら量産効果でのコストダウンによる価格競争には勝てない
(幸いトヨタは燃料電池でEVにはまだ本腰を入れてないVWもディーゼル問題でようやくEVに本腰を入れ始めたばかり)
今のうちに顧客とブランドイメージを確立しておかないと先がない
テスラとしては時間との勝負やね

240 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 00:43:03.44 ID:demMnJ7b.net
>>239
トヨタも全固体電池の開発に成功したし、もう時間の問題だろ

241 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 07:48:03.15 ID:nnrV8BoX.net
>>240
全固体はまだ小型ですら市販品がでてないから
より条件の厳しいEVに積むにはまだ当分先だろう

242 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 08:33:54.75 ID:hLP3xaS8.net
神田工業は長年パナソニックの下請けをやってきましたが液晶製造のために設備投資したくても銀行からなかなか金を借りられない状況です。
パナソニックの詐取が酷すぎて神田工業は利益が上がらず設備投資もできず。
何とか液晶製造ラインを作ったものの、安く上げるために派遣を雇って液晶を製造するのですが、思ったほどの利益も上がらない状況。
やはりパナソニックの下請け叩きが酷すぎて、中国の方が安いからと度々値下げ要求ばかりされ、会社の利益は減少する一方。
HDDのヘッドを生産したり電子部品を精算したりと経営の多角化と言いながら実質は右往左往するばかりで、何をやれば儲かるのか分からず。
銀行は利益が上がっていない企業には金を貸さない方針なので神田工業の設備投資は遅々として進みません。
パナソニックの値下げ要求が執拗に会社経営を圧迫しております。
パナソニックは下請けイジメを止めるべきではないでしょうか。

243 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 16:44:15.55 ID:zicR6mMg.net
ついにテスラの蓄電池が日本でも買えるようになるのか

244 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 19:13:22.68 ID:ZGZnODcJ.net
朝鮮製バッテリーは爆発するので誰も採用しない
なのでシェアも最下位

245 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 19:20:01.79 ID:a6mjcVNd.net
爆発とかデマを繰り返す犯罪者め

246 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 19:38:15.50 ID:TO+8SyPU.net
>>244
http://fm.cnbc.com/applications/cnbc.com/resources/img/editorial/2013/10/04/101088392-tesla-model-s-fire-625x625-1.jpg?v=1380916109
http://fvn.mnocdn.no/siste_artikler/article2945753.ece/ALTERNATES/w2048c169/63ec2adc-5712-4bd7-84be-a097ae92a781.jpg?updated=010120161456

心配するなパナソックのバッテリーも燃えまくってるから。

247 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 19:41:04.09 ID:TO+8SyPU.net
テスラの搭載されているパナソニックのバッテリーも燃えてるの知らんのか?

http://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/tesla-completes-norway-fire-incident-analysis-blames-an-in-car-short-circuit-105699_1.jpg

248 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 19:46:13.99 ID:TO+8SyPU.net
https://www.youtube.com/watch?v=RCn1CufaCYc

バッテリ火災を起して爆発するテスラの動画。

249 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 20:45:40.76 ID:nnrV8BoX.net
>>247
たった2台なのかつまらんな
https://i.ytimg.com/vi/r_RrijHCH-k/hqdefault.jpg
http://www.theeastsiderla.com/wp-content/uploads/2015/07/burning-silver-lake-prius-brian-falls.jpg
http://www.thetruthaboutcars.com/wp-content/uploads/2008/09/torchedprius500.jpg
http://www.theeastsiderla.com/wp-content/uploads/2015/07/burned-silver-lake-prius-photo-brian-falls.jpg
https://img.ifcdn.com/images/c6960639292e78a9622f36ebb1829895d9c3352f670925c1119c9d30b0588b66_1.jpg
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRMMzmZxflgEAygyoS1PQ7ADCx2k-8ZY0DFZ8fKqKCLZpEKRl3CvQ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS2XzqwtBRDTZJ69kWtbHuj0mJig7pMfqPUxhvpM46h82v84ULowA
http://cdn.news12.com/polopoly_fs/1.10908444.1443632180!/httpImage/image.jpeg_gen/derivatives/display_600/image.jpeg
http://extras.mnginteractive.com/live/media/site200/2012/0103/20120103__arson_prius_meadows_500.jpg

250 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 22:09:25.52 ID:DNn426Wx.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t0110.html

251 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 22:51:47.73 ID:uTK6C1TA.net
技術流出 留学生にも監視の目 政府、軍事転用防ぐ

 政府は軍事転用のおそれがある先端技術の海外への流出防止策を強める。大学や企業が、外国人留学生らに設計データや研究内容を提供する際には、経済産業相の許可が必要になる。

 外国企業が別の企業を通じ、日本の未上場企業の株を取得する際にも報告を求める。在留外国人の増加などを踏まえ、監視の目を厳しくする。

 最近、中東などで日本製の部品が組み込まれている兵器が見つかるなど、民間技術が知らぬ間に軍事転用されるケー…
2017/1/11 22:36日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS23H2M_R10C17A1EE8000/

252 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 23:03:16.78 ID:oFKhUTbc.net
電池交換の費用考えたら電気自動車は無いわ
五年後で80万円の交換費用
みんな補助金で買って、補助金の期限の六年で手放してるだけ
電気代も深夜電力安いからガソリンに勝てるけど、普通料金なら少ししか安くない
バッテリーに必要な素材も、需要が急増したら値上がりする。

253 :名刺は切らしておりまして:2017/01/12(木) 18:54:02.48 ID:D0jHmu2Z.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/phpnews/111.html

254 :名刺は切らしておりまして:2017/01/14(土) 11:01:34.02 ID:w+B2xk8+.net
この工場、平地じゃなく球面に建設してるんだな。一般の建物と違って
測量に気を遣うだろうな。

255 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 10:30:08.23 ID:y0nPSvDm.net
>>254
なんだ球面って?
斜面ならわかるがそれでもないw

256 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 11:26:31.25 ID:TLfz44Zj.net
今ある日本のPanasonicのリチウムイオン電池工場はどうなるんだ?

257 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 11:36:10.34 ID:y0nPSvDm.net
>>256
これはテスラ専用だから別にどうもならんよw
トヨタとは合弁会社のプライムアースEVエナジー作って巨大工場立ち上げ中だしな。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ24HXJ_U6A021C1TJC000/

258 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 12:09:33.53 ID:w2Dkj2pP.net
>>255
地球は球だし。巨大建築物になると平面に作ると思っちゃいけない。
明石海峡大橋なんて2本の塔の先端の距離は地上部分より30センチぐらい広いし。

259 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 12:17:35.77 ID:y0nPSvDm.net
>>258
どうしようもないバカだなお前
それならテスラ工場に限った話じゃないだろ。

260 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 12:40:05.23 ID:w2Dkj2pP.net
>>259
もちろんそうだよ。ただ、建築物でここまで巨大なのはそんなに
ないってことだよ。

261 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 12:41:10.18 ID:y0nPSvDm.net
>>260
巨大だから地球の球面を考慮して設計したとでも言いたいのかお前?
病院逝ってこい

262 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 13:11:51.48 ID:iPz7micq.net
入れ物ばかり作って肝心のインフラを整えない日本という国に電気自動車は無理と思うがなあ
地方都市や山間部にまで電気は行き届いてるけど…

263 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 15:56:42.99 ID:XSID8ek7.net
http://stye.myogaya.jp/phpnews/0113.html

264 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 16:58:22.20 ID:K1/icVjC.net
トランプで石油石炭が復活だもんな
増産発表
パリ協定からも離脱でエコに関心なし
EVには逆風だよ

265 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 16:59:12.96 ID:K1/icVjC.net
米国の主要メーカー新車販売台数(2016年1-12月累計)
GM  3,042,421
Ford  2,599,211
Toyota  2,449,587
FCA  2,244,315
Honda  1,637,942
Nissan  1,564,423
Hyundai  775,005
Kia  647,598
Subaru  615,132
Mercedes  374,541
VW  322,948
BMW  313,174
Mazda  297,773
Audi  210,213
Mitsubishi  96,267
Volvo  82,726
Land Rover  73,861
Porsche  54,280
MINI  52,030
Tesla  39,975 ←★米国でさえ売れてない
Jaguar  31,243
smart  6,211
Others  19,475
Total  17,550,351

266 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 17:01:00.18 ID:K1/icVjC.net
2015年のEVの世界販売台数:32万8000台
新車販売全体に占める割合:0.4%未満

世界でも売れてない

267 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 17:03:08.29 ID:K1/icVjC.net
[FT]欧州、電気自動車増で大気汚染の恐れ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO07683040X20C16A9000000/
アングル:中国で走る電気自動車、「環境に優しい」のウソ
http://jp.reuters.com/article/china-pollution-autos-idJPKCN0V60K3

さらにこれ
電気自動車が大気汚染を引き起こすことが判明した
環境問題の何も解決になってなかったってオチ
世界的には大型車・SUV・ピックアップトラックが売れ筋で、
モーターショーでもガソリン車が増えてエコカーが減ってる
EUではディーゼル終了でハイブリッドが激増(2017年から特許切れで安くなる)

268 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 17:05:11.44 ID:K1/icVjC.net
1リッター130円として内訳
・原料費(原油の価格1キロリットルあたり)  32.23円
・精製コスト(保険料等を含む)+流通コスト(運賃・販売コスト・利益)  33円
・税金(関税0.17円+ガソリン税53.8円+石油税2.8円+消費税8円…二重課税)  64.77円
  ※ガソリン税53.8円=本税の揮発油税24.3円+地方揮発油税4.4円+暫定税率の揮発油税24.3円+地方揮発油税0.8円
  ※石油税2.8円=本税2.04円+環境税0.76円

「原油代25%+精製流通25%+税金50%」

日本のガソリン代は税金で2倍になってるから高く感じるが、
世界では平均半額、産油国では1/3〜1/4で売ってる
石油はなくならいしガソリンの方が安くて環境にやさしかったという話

269 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 17:12:28.28 ID:KV5m6cy/.net
内燃業界の関係者はゆで蛙だなw

270 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 21:13:02.90 ID:Cc+XWVv0.net
>>232
定置タイプも水冷してんの?
余計にコストかかりそうなんだが。

271 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 21:22:02.97 ID:lSwr7NUZ.net
>>270
定置タイプも水冷な
そのおかげで-20度から50度までの気温に対応できる

272 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 21:40:32.00 ID:Cc+XWVv0.net
>>271
サンクス。
それでもあのお値段かー。
気候選ばないのはかなりの長所やね。

273 :名刺は切らしておりまして:2017/01/16(月) 03:26:39.92 ID:QDcaw1Qh.net
http://stye.myogaya.jp/phpnews/0113.html

274 :名刺は切らしておりまして:2017/01/16(月) 19:32:51.12 ID:QDcaw1Qh.net
http://stye.myogaya.jp/phpnews/0113.html

275 :名刺は切らしておりまして:2017/01/17(火) 11:39:32.36 ID:EHVY5DwU.net
EVやダウンサイジングターボ否定派のマツダの資料からだが、
http://wattandedison.com/Mitsuo_Hitomi_JSME_TEC2015.pdf
原子力発電の割合が10%だった日本の2011年の発電における
CO2排出量が0.47kg/kWh。
欧州での実用燃費比較からガソリン1.1L=軽油1L=電気4.24kWh
に相当する。
例えばCX-5のディーゼル6MT(FF)の燃費はCO2排出量が
11.9kg/100kmで複合燃費は4.6L/100kmだから、この場合の
軽油1LあたりCO2排出量は2.59kgとなる。
https://www.mazda.co.uk/cars/mazda-cx-5/specs-and-prices/
これをEVへ置換した場合、軽油1L分の電気の産むために
発電所が出すCO2は1.99kgと、実はディーゼルに対して
三割程度しか効率上のアドバンテージは存在しない。

マツダの資料にも内燃機関の効率が30%アップしたらEVより
CO2排出量が低くなる的なことが書いてあり、今の電池の
エネルギー密度とHCCIの実用化速度と再生可能エネルギー
発電所の増加率を考えると、意外にEV主役の時代って
そう近くない気がしてくる。

276 :名刺は切らしておりまして:2017/01/17(火) 20:19:33.85 ID:fDHfcv4Y.net
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
http://uniker.tribit-field.jp/pho/p16.html

277 :名刺は切らしておりまして:2017/01/17(火) 22:55:29.48 ID:FgXEWL0r.net
http://uniker.tribit-field.jp/pho/pic17.png

278 :名刺は切らしておりまして:2017/01/18(水) 23:37:38.42 ID:5x2/2373.net
http://uniker.tribit-field.jp/pho/pic17.png

279 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 01:51:41.96 ID:ubIpPDeb.net
>>275
その認識は間違ってる。データの罠に落ちてる。
実際には、太陽光発電とか再エネの発電量が爆発的に増加している。
太陽光発電でのCO2発生はほぼゼロとみなせる。
(太陽光発電で作った電気で太陽光パネルを生産できるとみなせるようになるので。)
それからデータをそのまま信用しても3割は大きな壁だ。
たとえば給料500万と650万ではずいぶん違うだろう。10年で1500万違う。

280 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 17:43:31.18 ID:k74N+8zl.net
>>279
爆発的に増えてるって、具体的にどれぐらい?
資源エネルギー庁の統計データだと、例えば日照時間が長い夏で
去年のデータを見てみると太陽光の割合が一番高かった8月でも
電気事業者の供給する全電気量に対して太陽光発電量は0.76%しか
占めてないんだよね。
http://www.enecho.meti.go.jp/statistics/electric_power/ep002/results_archive.html
非電気事業者からの買い取り分も含めた全電気量で計算しても
太陽光発電は5.4%に留まるだけど、例えばでこれって今年の
8月には何%ぐらいに増える勢いなの?

あと、爆発的に増えてるのは良いんだけど、例えばで東電の例だと
扇島太陽光発電所は11ヘクタールで出力13,000kWだけど、年間の
生産量は740万kWに留まるよね。
これって品川火力発電所が一日(7時間)稼働したら賄えてしまう
発電量だけど、世帯数にしたら2100戸分の年間消費量にしかならない。
東京の世帯数が去年の8月時点で約700万戸で、これだけの世帯を
太陽光発電所で賄おうと思ったら扇島クラスのメガソーラーが
3千箇所以上必要ってことになる。もちろん、これは総発電量の
問題だから、実際には発電した電気を貯める揚水発電所等も
作る必要がある。
東京の消費電力を賄うのに必要な3千箇所以上のメガソーラーを
建てるのに必要な面積は東京都23区の0.6%に過ぎないけれども、
これって山手線の内側面積の6倍近くに相当する。
本当にそんな規模に向かって太陽光発電所って増えてるの?

281 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 18:07:07.28 ID:pSItSpvQ.net
リチウム電池は劣化してすぐに性能が半分以下に

282 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 20:32:08.96 ID:0J76byma.net
>>281
それを言ってしまったら
ニッケル水素使ってるトヨタはゴミってことになるけどいいの?

283 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 20:57:05.90 ID:HLH9nrWr.net
http://uniker.tribit-field.jp/pho/pic17.png

284 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 21:14:22.40 ID:RAmTZKSn.net
デマと嫌がらせで執拗にネガキャンにする分科会はトヨタの恥部だな

285 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 21:58:31.55 ID:A1pxerXi.net
http://tarorin.com/car/2016/11/battery_degradation_tesla/

テスラ・モデルSのバッテリーは驚異的に劣化しない ー 世界の286人の長期データから

286 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 22:00:53.06 ID:vDQXY6EW.net
パナの18650は爆発の危険性も少ないし容量も多いし結構無茶な使い方しても大丈夫なので安心できる

287 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 23:34:01.63 ID:0J76byma.net
>>286
18650はもう生産終了
今作ってるのは20700な

288 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 09:48:46.79 ID:D8YJjhQR.net
テスラEV初の死亡事故、車両欠陥の証拠ない=米当局
http://jp.reuters.com/article/tesla-ev-idJPKBN15401K

また人殺し

289 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 10:10:43.14 ID:NEY/U8dE.net
>>288
証拠ない=車の欠陥ではないでなぜ人殺しになるのか?

Teslaの自動運転中の死亡事故につき、米当局は“安全性に問題なし”の結論
車は設計意図通りに機能し、欠陥はなかったという結論だ。


Teslaのイーロン・マスクCEOはこの報告を受け、自身のTwitterで「NHTSAの報告は非常に明解だ」とツイートした。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1701/20/news057.html

290 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 12:45:03.15 ID:hu5DioKk.net
>>289
これって、要するにテスラの自動運転が「宣伝ほどの自動運転機能は
持っていないがユーザーに対して提示している自動運転機能の範囲
には収まっていた」ってことだろ。
だからこそ運輸省長官がわざわざ
・自動運転でもドライバーに運転の義務がある
・メーカーは自動運転システムの限界をちゃんと説明する必要がある
なんて記者団に述べる羽目になる。

プレスリリースでは完全自動運転が実現してるかのように謳いつつ
実はそうじゃないって契約時には説明したことにしてるって、完全に
商業主義の人殺しだな。

291 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 13:18:39.06 ID:NEY/U8dE.net
>>290
そら完全自動運転ではないからな
自動運転の定義はいわゆるアシスト機能のことだし

292 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 15:08:51.63 ID:qFzioWF2.net
http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/0120.htm

293 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 03:31:24.98 ID:IJ26tV30.net
>>230
頭の程度低すぎ

294 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 11:38:16.66 ID:/elqGj8a.net
>>15
体積5割像で蓄電容量は…効率落ちてるじゃんw
四角柱にした方が良いかも

295 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 19:51:24.58 ID:HaHQb2x8.net
>中国に進出して、大ヤケドを負っている、アホンダラなパナソニックの姿www

【社会】まるで強盗団!反日デモ暴徒乱入、無言で破壊・放火…パナソニック工場再起不能
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347796156/
【中国】トヨタ販売店車100台炎上 パナソニック工場生産ライン破壊
上海では邦人が襲われ負傷する例相次ぐ 反日デモ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347791533/
【企業】松下電器の中国製ヒーターから発火 無償交換
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204711965/
【国際】中国のパナソニック 退職勧告で日本人社長が従業員600人に取り囲まれる 北京市★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235809383/
【経済】パナソニック、中国商務部から競争法上の懸念を指摘され
自動車電池事業 中国に5億円で売却へ ★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296578266/
【経済】パナソニック、三洋電機の白物家電事業を中国家電大手「ハイアール」に売却へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311804030/
【経済】 パナソニック・今期赤字、過去最大7000億円超に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328226690/

296 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 23:53:57.10 ID:POFUMLU0.net
がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよwww
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収1兆円売却千億円差し引き九千億円大損www
リストラ10万人
https://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU
バイバカソニック10万円
https://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8
薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y
それでもバカソニックは生きとるよwww
35 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/24(木) 15:38:42.26 ID:PPMuwjnK
白痴松下幸之助キチガイ語録

1ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
   例ウォークマン等
2松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけwww
3熱海会議幸之助土下座事件
 世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
 販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議www
子会社日本ビクターが開発したVHSビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台20万前後で売れるオバケ商品
一台売れば8万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗
尼崎プゲラズマ工場は閉鎖 
バカソニックPD史上最悪倒産負債5000億円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4220.html
とどめのNA−V80斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台10万円以上で売りまくった
価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう

小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助

一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を実行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるwww

297 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 17:13:48.70 ID:Jwx49ClD.net
温暖化対策の補助金がなくなったら、テスラはどうなっちゃうの?

298 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 17:42:14.91 ID:zk/TO1Iu.net
>自動運転の定義はいわゆるアシスト機能のことだし

だから自動運転という言葉を使うなと何度も。
運転補助にしろと。

国産米使用(100%とは言っていない)ってのと同じ。
こっちは景品表示法で禁止されてるけど。

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