2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【国内】いま全国の「限界マンション」で起きていること…建物と住民の老化でスラム化

1 :海江田三郎 ★:2017/01/02(月) 09:59:31.33 ID:CAP_USER.net
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50483

福岡県・福岡市博多区。JRの博多駅から徒歩10分ほどの裏通りに面した、築40年超のAマンション。
年季が感じられる灰色の壁と、塗装が剥がれて何が書いてあるのか判別しにくいマンション名のプレートを除けば、
一見、どこにでもあるような古びた建物に見える。だが、ここは、「スラム化マンション」として全国的に有名になった物件だ。

近隣の不動産を取り扱う業者が言う。
「かつて、このマンションは中流の家庭が入居するごく普通の物件でした。それが、地上げ屋と住民の対立から、
入居世帯の過半が不在となり、結果的に管理組合の機能が麻痺してしまった。
共用部の電気代の支払いが止まって、エレベーターは動かなくなり、屋上の貯水タンクへの水の供給が停止。居住が不可能になりました。
多くの住民が出ていってしまい、浮浪者や不審者のたまり場となり、荒れに荒れた。不審火による火災が発生して
全焼した部屋が丸焦げのまま放置されていたり、白骨化した変死体が発見されたりと、酷い有り様でした。
経済的な事情で出ていくことのできなかった高齢の住民は為す術もなく、相当な苦労をされたと思います」
いまでこそ、外壁は塗り直されているが、かつては一面がペンキの落書きだらけだった。
混乱に乗じて暴力団事務所が入居したという部屋のドアには、発砲事件の弾痕がいまも残る。
現在は、全住戸の半分ほどに住民がいるとはいえ、屋上には今もゴミが散乱し、壁のところどころには、また新たな落書きがなされている――。
にわかには信じがたい光景。だが、今後、こうした管理不全による「スラム化マンション」が、日本全国で急増する可能性が高い。
『限界マンション』などの著書がある、富士通総研の米山秀隆氏が言う。
「マンションには2つの『老い』があります。建物と、居住者(部屋の持ち主)の高齢化です。こ
の老いの過程で、空室化や賃貸化が急速に進み、維持管理や建て替え対応が難しくなっていく。
こうして管理不全の状態になった分譲マンションがいつからか『限界マンション』と呼ばれるようになりました。

日本に分譲マンションが登場したのは、'50年代の終わり頃で、高度成長期にはさらに増加した。
そうした初期のマンションは、現在、築年数で50年から60年を迎えています。

管理組合が存在しないところも多く、いつしか日常的な管理すら行われなくなり、
あらゆるところに不具合が出ている。『いまにも倒壊しそう』というほどの例は、
都内ではまだありませんが、今後20年でどんどん増えていくでしょう」


(続きはサイトで)

2 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:01:07.44 ID:xiXiKwWk.net
福岡なんて全域がスラムやんけ。

3 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:01:42.15 ID:OcaIgXWB.net
原因は都市計画の機能不全

4 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:04:12.46 ID:YFPSMpx2.net
俺のマンションも経てた当時は幼稚園バスが難題も並び子育てマンションだったが今は介護施設のマイクロバスが何台も来て杖の老人が闊歩する老齢マンションになってしまった

5 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:06:37.02 ID:xvQt30VM.net
小規模マンションの方がまだ自浄化作用がありそうだな

6 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:07:04.59 ID:3r0ZD8VL.net
マンションこええ〜

7 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:08:06.98 ID:YfdJK+9d.net
玄界だな

8 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:08:54.23 ID:AG3aJ5C0.net
>小規模マンションの方がまだ自浄化作用がありそうだな

管理組合が無くなり
マンションの管理が出来なくなって
崩壊するのが速いのが小規模マンション

9 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:09:59.51 ID:+kErFT7I.net
250万で首都圏郊外のこういった団地を買ったんだが
近くに温泉スーパー銭湯ができたら
急に人気になった。
もっと買っておけば良かった。

10 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:10:56.35 ID:sgYo8EI4.net
 
 昭和に開発されたニュータウンは、同じ年齢層が同時に入居するという
 恐ろしいことをしたので、一斉に高齢化している。
 

11 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:11:23.88 ID:GxXtoHkj.net
やはり町内会とか長屋の差配さんみたいな制度を復活させるしかないのか。

12 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:14:05.27 ID:3I/E9+bO.net
マンションなんて使い捨て
あれは一代限りの住居だから当たり前と言えば当たり前の事

13 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/01/02(月) 10:14:15.85 ID:3jwSGNXs.net
首都圏でも、ちょっと郊外には
老朽マンション・アパートっていっぱいあると思うよ
新しい入居者が入るわけでも無く、建て替えるだけの金も無く
そのまま放置で、廃墟化してるヤツ
賃貸経営は長期で見ると、本当に難しいね

14 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:15:35.78 ID:pNFOUD+v.net
欧米だとあまり問題起きてないのに、
なんで日本だとマンションは使い捨てになってしまうんでしょうかね。

15 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:17:05.20 ID:pRmTSnp5.net
まあ、集合住宅なんて近代的な長屋であって単身者が期間限定で住むぐらいでいいんだよ。
こんなもんに家庭を築くなんてのが無理なんだよ。家でも庭でもなく単なる部屋の購入だものw

16 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:18:03.45 ID:AYfc/jVX.net
町内会は今でもあるよ

17 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:18:56.03 ID:zAe4uMmw.net
いきつくのは軍艦島の建物

18 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:19:29.96 ID:GxXtoHkj.net
>>14
建てたときに同じような世代を大量に入れるからでは?
つまり歴史がないことが、歴史の終焉につながってるという。

19 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:20:32.38 ID:EYDqxdan.net
安倍ちやん「空き室には移民を詰め込めばいいニダ」

20 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:21:24.94 ID:vdwWKuZs.net
だから家を買うなら一戸建て
(都区部限定)

21 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:21:26.96 ID:RMTVgCDP.net
大半の人は何回も買い替えて移住できるから問題ないだろ
貧困層のことは知らん

22 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:22:08.43 ID:4wgFeV2r.net
最後は不動産の自由化だろな
全国の土地を強制的に収用できれば
まだまだ再開発できるし

23 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/01/02(月) 10:24:25.14 ID:3jwSGNXs.net
やっぱ一番の問題は、コンクリート内の鉄筋の耐久性と
水道などの配管の問題だろうな
鉄筋と配管が錆びると、建て替える他ないけど
その時に金が無いと、どうしようもない
日本の場合、鉄筋と配管の耐久性が50年くらいなんだろうと思うよ

それに今、日本では廃材の捨て場所が無くて、そもそも
古い建築物を壊して処理するのに、莫大な金が掛かっちゃうからな

そんな訳で結局放置よ

24 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:25:15.66 ID:aiQ+pbTN.net
うちのマンションは子育て世代から、老後を便利な街中で暮らしたい世帯まで色々
しばらく大丈夫かな?

25 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:25:22.86 ID:TNvwijqs.net
戸建ては草刈りや外壁塗装、水道や電気の引き込みなどの
管理が大変だし、室内が冬寒いし
売るのも買うのもマンションより手間もコストも掛かる。

26 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:25:36.69 ID:uWof84HJ.net
マンションに継続して住んでない人たちは所有権を放棄(負債は放棄できない)する法律があれば状況は変わるかも知れない。

27 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:25:55.24 ID:lQdz9c33.net
アメリカナイズ

28 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:26:01.93 ID:ZBTPpsr+.net
>>11
制度の枠組みだけ強制しても機能しないだろうね。

29 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:26:57.83 ID:cxc8a19o.net
>>14
専門ではないけど、日本はコンクリート造り、パリでは石造り。
自分が住んでいたパリのアパルトマンは築40年は経ってたけどしっかりしていた。
エレベーターはスペースが狭く、ガクンと止まったりとチト心配だったけどね。

コンクリートは壁にひびができて雨水などが入り、中の鉄筋を腐食させると劣化がかなり進むらしい。
石造りはそんなことはないだろうね。
ただ、地震が起こったら鉄筋がはいっていない石造りは簡単に倒壊しそう。

耐震基準の問題はあるけど、コンクリートでもかなり持つんじゃないの?
東京だって、霞が関の高層ビルとか、新宿にある古い高層ホテルが健在じゃん。

30 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:27:15.16 ID:7EGKYlH9.net
福岡って都会な割にはこういう怪しいスラムみたいな物件が駅前とかにあって意外

31 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:28:53.61 ID:7EGKYlH9.net
>>14
日本の物件は一軒家でもマンションでも
だいたい30年ぐらい持てばいいかなぐらいの耐久性が前提の設計だから

32 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:29:48.42 ID:N31kfFPu.net
管理がされないことなんてないだろ
責任者はいるはず

33 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:30:49.64 ID:0EM+Ithr.net
首都圏にもいっぱいあるのに、ネガティブな話の時だけ、福岡までワザワザ足を運びます。

34 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:31:14.91 ID:3BgcYMJV.net
スラム化のリスクはマンションに限った話ではないからなあ、
郊外の住宅地の戸建てなんかも買い手がつかずに売るにも売れず、
商業施設や学校も無くなり空き家だらけで老人だけになったところもあるし。

35 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/01/02(月) 10:33:22.26 ID:3jwSGNXs.net
古い建物の撤去費用の問題なんだけど、廃材の捨て場所が無いので
土地の価格より建物の撤去費用の方が高くなる場合が珍しくない

10億円の土地に立ってるマンションを撤去して更地にするのに
11億円掛かる。この時点で万事休すで、あと放置

36 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:34:12.65 ID:3BgcYMJV.net
>>31
現在売り出してるマンションはコンクリの品質、構造が向上して
27N以上でかぶり厚も多い設計で建てられている物件がほとんどだから、70〜100年は持つとは言われてるけどね。

37 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:37:07.14 ID:1aYmgmMM.net
それなのにアパートはどんどん増えている
一体何を考えて建ててるんだろうか?
しかも近隣のアパートなど空き家だらけ

38 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:37:10.97 ID:oqxwaY4X.net
そうだよな。

どんなりっぱなマンションだって一つ一つの部屋は「小屋」みたいなもんだもんな。

全体見てすごいマンションに見えても利用できるのは「小屋」と共有スペースだけだもんな。

39 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/01/02(月) 10:37:46.67 ID:3jwSGNXs.net
霞が関の高層ビルとか、新宿にある古い高層ホテルと
郊外の一般マンション・アパートとでは、ちょっと見た目では同じでも
そもそも使ってる材料の質が全然違う。建物の質が全然違うんだよな

40 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:37:47.53 ID:R0m3HZxX.net
>>14
基本的に集合住宅は公営がかなりを占める
米国だとコンドミニアム法がよく出来てて問題が起きにくい
コープ(共同株所有)方式でもなかなか良い

区分所有法が問題の原因やよ

41 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:38:31.85 ID:3GQ51Be3.net
駅前マンションなら築20年たっても空き室あんまりないんじゃないかな
渋谷周辺だと築20年でもすごい値段で売りに出してるし
記事のマンションは駅徒歩何分とか何世帯居住とか具体的な情報が乏しい

42 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:39:53.42 ID:3BgcYMJV.net
>>14
文化の違い。
アメリカなんかでも築100年近くになる鉄骨造の高層マンションなんかは
リノベーションしてある程度は資産価値を維持し続けてるし。

43 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:40:31.91 ID:FWaxeWEO.net
住民次第、管理組合次第です
管理費や修繕積立も惜しむケチと貧乏人ばかりの所はヤバい

44 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:40:36.00 ID:4gih5eyL.net
昭和40年代の中古マンションとか、外観も中身もボロボロだもんな。
古くても資産価値のあるヨーロッパとかと、どの辺の作りが違うんだろ。

45 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:41:08.74 ID:seUkFMgG.net
地震の心配のない国と比較されても困るわな、マンションなんて日本の長い建築の歴史の中ではまだまだ浅い存在
人柱が少な過ぎる、これからだろ

46 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:43:07.81 ID:3BgcYMJV.net
>>40
具体的にどういった違いがあるんだろ?

>>1の例は、区分所有権の大半を地上げが買い上げて
管理組合を機能不全に追い込んだって話じゃないの?

地上げが横行するような所有権の保護体制の不備の問題じゃないのかな

47 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:43:33.28 ID:ka5VlajS.net
トンキン栄えて国滅ぶ

48 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:43:56.01 ID:CA2yWdv/.net
>>41
同じ立地、築年数、間取りでも東京と大阪で2.5倍ぐらい違う。

49 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:44:57.73 ID:lt3b7Cyv.net
なんだ日本じゃなくて修羅の国の話じゃねーか。

50 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:45:53.02 ID:3BgcYMJV.net
>>44
外壁材とか使われている建材のクオリティの問題なんじゃないの?
外壁タイルにしても内装材にしても、日本の建材は偽物の安っぽいものばかりだからね。

本物のレンガ貼りとかで、都内でも一等地の築50年とかの高級マンションは相変わらず良い雰囲気の物件だし
資産価値も維持してるし。

51 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:46:29.96 ID:wFsW9rdw.net
戸建てもマンションも古くなれば、地震で全壊判定されるのを待っとけば良い。ただで更地にしてくれて、再建資金も貰えるよ。

52 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:46:40.50 ID:jgVbDMAn.net
>>7
限界なだ

53 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:47:25.09 ID:w0qhsQ/G.net
つまり東京も、後3,40年すると世界最悪の巨大スラム都市に
なるということだな。想像するだに恐ろしい光景だ。
それも、マンション条例も作らず、無秩序に民間資力による
マンション建設を容認してきたせいである。
ちなみ言えば、マンション業者には、在日系企業が多い。
それが意味するところは何か。怖い陰謀が隠されているように思う。

54 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/01/02(月) 10:47:47.02 ID:3jwSGNXs.net
>>42
いやいや、そもそも地震がない。それに昔のアメリカは金があったので
建物の材料は良いものを使っている。鉄筋も質の良いものを贅沢に使ってる
高度経済成長期の日本では、そこまで良いものを贅沢に使っているわけではないよ
とにかく早く立てて、当座の要求に応えることが優先されてると思うよ

55 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:48:30.58 ID:RTl6+DNh.net
>>47
ほんとこれ
原爆でも落とされてトンキン死滅しないと
日本がダメになる

56 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:49:10.71 ID:Tn0VDGni.net
博多駅から徒歩10分なら外人相手の民泊でボロ儲けできるじゃん

57 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:50:28.76 ID:3BgcYMJV.net
>>54
地震が無いというのが一番の理由かもね。それが文化的な違いにも繋がってるのかもしれない。
鉄筋? 鉄骨が良いものを使っていたというのは初耳。
むしろ、最近の物件の方がコンクリや鉄筋も品質が向上してると聞くけどね。

58 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:53:52.88 ID:W+XdL0LM.net
>>42
馬鹿乙

59 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/01/02(月) 10:54:39.84 ID:3jwSGNXs.net
>>57
日本の高度経済成長期の鉄筋と、アメリカに金があった時代の鉄筋の話ですよ
今は研究が進んで鉄筋の質も良いとは言われるけど、こればっかりは
何十年も経って、実証してみるしか無いね

60 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:54:55.02 ID:P8Eh5+yN.net
コンクリート系はこわすのに多額の費用がかかるからな。オーナーが内部留保してなかったら((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

61 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:57:40.70 ID:HFBMd31P.net
うちは貧乏だから1階を貸しスペースにして人に貸して、自分たちは2階に居住してるけど、
だんだんカーチャンも年を取って階段の上り下りが辛いし、新しい家を建てる金はないしで困ってる。
カーチャンは俺がなんとかしてくれると思っているみたいだが、俺、零細勤務でこの家のローンが終わった頃にはもう貯金ないし。
1階の貸し出しスペースを改装しようにも、りホームする金がない。

62 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:59:56.65 ID:w0qhsQ/G.net
マンションの持つ破壊的な要素として、地域コミニティーの崩壊がある
地域住民とマンション住民は、打ち解けにくい側面がある
マンション一つ建つと、その周辺は冷たい雰囲気を作り出す
本来、マンションという集合住宅は、公団が建設し運営してこそ
住宅が有する保全、管理、機能性が保持されるものである
それが日本は、滅茶苦茶である。そのツケは誰が払うのか?

63 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:01:37.15 ID:2s8F6TEY.net
>>1
限界マンションww

知らなかったわ、その言葉w

64 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:03:24.94 ID:RFFCaAC9.net
最初はキレーなマンションも、地震があってヒビ
雨漏りしてヒビ

それにゴキブリが隙間にはいって巣になって終わり、とか聴いてるが

65 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:04:02.74 ID:Zn4jo1Ba.net
築数十年の分譲マンションに賃貸で住んでたけど
住人も年寄りばかりで、管理組合の成り手がいなかったな
建て替える様子もなかったし、どうすんだろね
階下の部屋はリフォームして売りに出されてたわ
1400万円くらいだったが、誰が買うんだろか
玄関の扉やサッシの共有部分はリフォーム無理だし
まあ経年劣化はどんなマンションでも宿命だからね
都心へ数十分くらいの都内のはなし

66 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:06:38.67 ID:RFFCaAC9.net
>>59
瀬戸大橋なんかコンクリ信用してなくて、コンクリ信用を上げるのに
ペンキを細工して何年も耐用年数を追加してる

67 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:08:05.94 ID:R0m3HZxX.net
>>46
日本だと区分所有法のおかけで
各1部屋単位で売り買いする権利があり その権利は一部屋1票とあまりに全体の保護しづらい法令になってる

コープ住宅だと投資目的だとほぼ買えない 居住のみでその権利自他が
東京千代田マンションA共同所有会社の株券を権利枠単位で買うみたいなやり方
(2階60平米だと3000万円分の株券 50階240平米だと3億円分株券を協同組合の所有者から買うみたいな方式)
その上に役員会のの同意がないと買えないので投資としてはほぼないと思う

コンドミニアム法だと投資目的だとやたら買うときに税金がかかるようになってるし
米国は権利の確保をしっかりやる
例えば日本だと管理費等を支払わない不届き者が出たとしても管理組合やその代表が責任を追うことはほぼないが
米国だと適切な手続を行わなかった場合は役員会に対して背任扱いで訴訟の対象になったする
自分たちの権利はしっかり自分たちで守ると言う意識の違いが大きい
あと共同所有権も日本だと一部屋1権利だけど
米国だとコレ以外の 面積別権利(60平米だと60票150平米だと150票)や購入時の額面別権利
2000万円の権利だから200票 1億5000万だから1500票などルールをその建物によって違ったりできる

超めんどくさいが個人の財産を共同で守ると言う目的からすると
こっちのほうが優れてるんだろうなと思う

68 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:08:27.81 ID:AChhdlln.net
【戦慄のルポ】いま全国の「限界マンション」で起きていること(週刊現代) | 現代ビジネス | 講談社(2/4)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50483?page=2

> 現在、全国のマンションのうち、世帯主の年齢が60歳以上のものは約5割を占め、マンション住民の高齢化は急速に進行している

空き家だらけになりますね

アキラ(https://www.bandaivisual.co.jp/akira/)やCOPPELION(http://king-cr.jp/special/coppelion/)の世界が現実になりそう

直ぐではないけどそんなに遠くない日に

69 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:10:45.04 ID:VIMY72hM.net
>>61
カーチャンを鍛えよう。
足腰が弱くなるとボケちゃうよ。

70 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:14:13.55 ID:6WUWLM8h.net
>>1
水がでないのに住んでいる人がいるというのが嘘記事っぽいな。

71 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:15:30.14 ID:L4SRwBam.net
数年前に築50年のUR公団を買ったわ
高級車1台と同じ値段だし、10年はもちそうだったから
昔の造りなので面白いぞ
各部屋にガス栓があるし、南に面して横長。無駄に広い団地内空き地、結構丈夫い建て物。
大手企業が社宅としても大半を買い取ってる
今後はどうなるか興味深い

72 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:16:26.07 ID:3BgcYMJV.net
>>58
馬鹿はどっちだろうね。

古い建物に価値を見出すとか、資産価値が残存するとかいうのは
文化の問題だよ。もちろん、背景には地震が無いとか構造に対する不安が
ないというのも大きいだろうけど。

73 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:17:24.22 ID:L4SRwBam.net
>>61
そこで大改造ビフォーアフターに応募してですね

74 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:18:20.85 ID:MIdha5V/.net
>>71
貧乏人が一番やる最後の投資ごっこだね

75 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:20:02.70 ID:L4SRwBam.net
>>14
欧米の建築物は配管などのメンテがやりやすい構造だからじゃないかな
日本のはパイプスペースが狭いか埋め込んじゃってたりで
欧米みたいに築100年して風格が出るようなマンションって日本で見たことない

76 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:21:27.27 ID:Zn4jo1Ba.net
築50年の公団って、エレベーターが絶対付いてないよねw

77 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:21:34.07 ID:L4SRwBam.net
>>74
まあそう思われるかもしれんな、貧乏だし。
賃貸探してたんだけど、どうせ払うならって感覚で買っただけのどうでもいい物件
あとから駅が出来たから、ちょっと欲が出てきた

78 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:23:53.25 ID:3BgcYMJV.net
>>59
確かに、日本の高度成長期の物件はコンクリなど粗悪な品質で建てられたものが
多かったらしいですね。


>>67
分かりやすく教えて頂きありがとうございます。

管理組合の権利行使が持分割合で決まることや、
理事の不作為に対して責任が追求されるなど日本よりも
かなり進んでいるんですね。

ただ、専有面積や価格をベースにした持ち分割合だと
高額部屋の所有者の独裁状態といあった不公平も出てきそうな
気もしますね。

79 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:24:26.42 ID:vtBo9eHD.net
入居時から修繕費って名目でローンとは別に毎月何万円も支払わされるのに、いざ老朽化してきたら全て放置とかもはや詐欺商売だな(笑)

土地代の高い都市部はともかく、田舎でマンション買う奴ってやっぱ馬鹿だわ
戸建てで自分で管理して、少なくともスラム化にはならんだろ

80 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:28:49.23 ID:it1QAmeZ.net
人間て案外鈍感な動物だとおもう。
南海大地震が向こう29年で発生すると言うのに
平気で高層建物を高額で買ったりようやるわ。
地震時、高層階の揺れ幅は高さにより違いはあるけど
3〜5メートル横揺れするんだよ。
 まるで
ブランコに乗ってるみたい。想像して
生きた心地はしないと思うし,後悔の極み、地獄を味わないように

81 :憂国の哲学者:2017/01/02(月) 11:30:49.85 ID:TxXyyN2a.net
一戸建てとマンション住まい

前世からのいろんなものがこの好みを決めているのかなと思っている。

82 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:35:49.38 ID:hWGM9xu6.net
スライム化に見えた

83 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:37:59.66 ID:i4VW/7p2.net
スライムマンA

84 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:39:07.22 ID:R0m3HZxX.net
>>78
いえいえ

だだ実際の運営のことを考えると多数派の安い物件を保有してる人たちよりも
一部の高級な部屋を専有してる人に多めの権利あるほうが当然資産価値を減らさないように
うまく運営できたりするのはあんまり外では言えない(小声)

85 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:39:59.67 ID:uSJvdATF.net
いずれ 中国系、東南アジア系ギャング集団に 占領されそう。

86 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:43:11.34 ID:w0qhsQ/G.net
マンションの持つ破壊的な要素として、一つ大きな建物を、各人が区分、共有して
保有する危うさだ。つまり性善説を前提としている。しかし、実際はそういつまでも
うまく行くはずがない。マンショントラブルの続発は十分に起こりうる。その時、
許可権者の行政はどういう対応、責任を取るのだろうか?

87 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:44:49.43 ID:viC4Q2Dz.net
こういうの読むたびに、やっぱり
賃貸より無駄金でも一戸建て建てて
良かったと思うわ。クソぼろに
なっても自分が良ければそのまま
住んでいられるし

88 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:46:31.29 ID:E0h2dG3U.net
やっぱ賃貸が一番

89 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:50:33.35 ID:DQHMNySk.net
町内会の班長できません、ゴミ捨て場の当番できません
こんな奴はさっさと出て行けばいいのに

90 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:53:39.32 ID:viC4Q2Dz.net
>>89
わかるわ。義務も果たさず、便利ばかり求める自分本位のやつ多すぎだよな

91 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:54:03.36 ID:++oMdgyB.net
地上げの残骸ならこれはこのマンションの個別の事情じゃないか
一般化して言うべきじゃない

92 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:55:32.38 ID:virSJahe.net
>>89
おまえがやればいいじゃん
出来ないならさっらと出て行けばいいのに

93 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:58:13.95 ID:viC4Q2Dz.net
古いマンション安く買って、
オシャレにリフォームしてる人
いるけど、資産に余裕あって
あえて古いの好きでやってる人は
ともかく、それ以外の人は
自分の老後、初めから住んでた人達は
死んでいなくなって空き家ばかり
建物も老朽化で修繕しないとなのに
人はいないとかどうするつもり
なんだろうと疑問

94 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:58:25.94 ID:DQHMNySk.net
>>92
皆で使うゴミ捨て場なんだから皆で公平に清掃するのは当たり前
こんな事すらわからないなら近所迷惑だから出て行け

95 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:59:56.76 ID:us0lWfBa.net
>>94
最初に気がついた人がやるのが日本文化だよ
おまえは朝鮮人か?

96 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 12:02:47.03 ID:xyKcqk2R.net
>>95
税金や公的な負担はしない、利便性だけよこせっていうあんたの考え方は
日本に寄生する在日そのものだよね

97 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 12:03:03.27 ID:3bPNymxm.net
これはすぐにも手を打ったほうがいい

新規の入居者にきっちり断っておくこと

でないと退去費用つりあげ目的でやくざが

居座ることになる

98 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 12:05:20.49 ID:DQHMNySk.net
>>95
おまえはゴミが落ちてたり散らかっても素通りするんだろ
それがスラム化の始まりなんだけど

99 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 12:10:12.29 ID:XRa9Fsbo.net
建て替えの話しが出ると、早く出て行く者が勝ち
反対なので最後の1戸になるまで頑張るはマンションでは通用しない

100 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 12:11:05.00 ID:VTwg1Hd6.net
汚嫁 餓鬼 マン損〜♪

総レス数 375
103 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★