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【国内】「倹約は美学」「空から札束降ってきても使わない」 日本の若者たちに広がる消費意識

1 :海江田三郎 ★:2016/12/20(火) 08:02:48.21 ID:CAP_USER.net
http://diamond.jp/articles/-/111372

[東京 13日 ロイター] - 高級ブランドになびかず、所有よりも共有に価値を見いだす新しい消費スタイルが広がっている。
主役は2000年以降に成人や社会人となった20―35歳のいわゆる「ミレニアル(新千年紀)世代」だ。
 「倹約・節約はかっこいい」。そう語る日本の若者たちの意識は、消費の拡大で豊かさを実感してきた親世代とは大きな隔たりを見せている。

消費よりも貯蓄
「ミレニアル世代」の若者たちが親世代と違うのは、日本経済の低迷のなかで生まれ、成長してきたという点だ。
賃金停滞や非正規雇用の拡大、政府の膨大な財政赤字といった低成長経済の姿は、彼らにとって、
いわば日常の風景でもある。さらに彼らの多くは、世界金融危機や東日本大震災といったそれまでの生活を覆す
ような出来事の最中で思春期を過ごし、成人を迎えた。

「必要最低限の生活しかしたくない。これを買おう、これが欲しい、という欲がない」と語る都内の高校3年生の
嶋田薫子さんの言葉は、そうしたミレニアル世代の消費意識を象徴している。嶋田さんは、仮に空から札束が降ってきても
「手を付けない」と言い切る。

 米国など他の先進諸国のミレニアル世代も、消費したり、所有したりすることには消極的だ。親世代とは異なり、
今の若者たちはスマートフォンを活用したクーポンや割引サービスを使いこなす。ブランド品を敬遠する一方で、
車から服やバッグに至るまで様々なものを共有する。
 しかし、人口が減少し、ただでさえ市場が縮小している日本にとって、かつて高度成長期に広がった「消費は美徳」
という意識とは対極にある彼らの消費性向は、経済成長の足かせとなりかねない経済問題だ。
 「(日本の若者は)『失われた20年』のなかで、人生のほとんどを経験している」と日本総研調査部の副主任研究員、
下田裕介氏は指摘する。日本の若者は、他の先進国ではほとんど例のない長期の経済停滞の中で生きてきた。
「これが(彼らの消費)心理に与える影響は他の国の若者と比べて大きい」と下田氏は言う。
 日本経済のデフレ脱却に向け、 安倍政権はこれまで数十兆円の経済対策を投入し、日本銀行も大量の国債購入や
マイナス金利の導入など「異次元」の金融緩和に踏み込んだ。
しかし、こうした積極的な政策動員にも関わらず、日本の国内総生産(GDP)の約6割を占める個人消費は力強さを欠いたままだ。

若い世代の消費の落ち込みが深刻
 若者が消費に消極的になる背景には、賃金が伸び悩み、仕事の安定も保証されない現在の厳しい経済情勢がある。
政府が昨年行った調査によると、25─34歳の非正規雇用労働者の3割近くが、正規の仕事がないため現職の雇用形態に就いた、と答えている。
 正規雇用と非正規雇用の賃金格差の解消は、安倍政権の最優先課題の一つだ。しかし、国内市場の縮小と海外での
国際競争にさらされている日本企業は、コスト削減のため、労働力全体の約4割を非正規雇用に依存している。
 日本では全ての年齢層において消費が落ちているが、最も落ち込みが激しいのが若い世代だ。総務省の全国消費実態調査によると、25
歳以下の1世帯あたりの平均消費支出は、2014年に月15万0547円となり、5年前と比べて約3割減少した。
同省の家計調査をみると、世帯の消費支出は今年3月以降、減り続けており、10月は0.4%減少している。
 もちろん、日本の消費が伸びないのは、年金がいずれ打ち切られるのではないかと心配する高齢世
帯の節約意識にも原因がある。「定年後、(値段の)高い安いに敏感になった」と、かつて広告代理店に勤務していた64歳の河原正雄さんは言う。
 河原さんは支出削減のため、今年になって所有していた車を売却し、カーシェアリングに切り替えた。
これまで、駐車場代や保険やガソリン代で1ヵ月当たり最大5万円かかっていたが、現在では車関連の費用をわずか1万円に抑えているという。

(続きはサイトで)

2 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:04:31.78 ID:Kw0e5Uxh.net
まあ貧乏だし色々言い訳するよなww

3 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:04:56.97 ID:S3L8o7Cj.net
国会議員「自ら身を切る(自ら身を切るとは言っていない)」

4 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:06:02.91 ID:REiFe3kw.net
うん
https://anonym.to/?https://t.co/ZldYxz8s4K

5 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:06:42.96 ID:pJa7dB5Q.net
>>3
最大野党党首「身を切って台湾籍を放棄した」

6 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:06:50.51 ID:Glysv1oA.net
>>1
環境問題だの省エネだの考えたら人口減らして消費しないの間違ってないからなぁw

7 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:07:56.75 ID:7fybFCzD.net
節約はいいけど、日本人はここ20年で確実に貧しくなったよね

8 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:09:02.90 ID:2iIHHFTK.net
消費しろ! テレビをみろ! 結婚して子供を産め! お上に逆らうな!

9 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:11:02.64 ID:VzYzvzhh.net
そりゃあ一番金を使ってくれる若い子達を優遇しなかったら、行き着くのはこう言う結果だろ。
金を使わせるとは「税金でむしり取る」事じゃねえんだよ。

10 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:12:39.35 ID:deZQqXXz.net
空から降ってきた札束が30分ごとに半減していくなら使うだろ。
バラまきかたにも工夫をこらせ。

11 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:15:03.25 ID:1MDySEhr.net
でもインフレ、デフォルトリスクもあるから実物資産も持っておいた方がいいけれどな

12 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:15:09.43 ID:W1s732tz.net
いいんじゃね もう地球資源と環境が消費に追いついていけないからな
江戸時代みたいにエコ社会を世界化すべき

13 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:15:24.68 ID:vuFgRqFO.net
税金で搾り取られて、将来は年金も当てにならなけりゃそうなるわ。

14 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:17:19.76 ID:3GH59BXM.net
なんのために生きてるの?
倹約とか言ってるやつに限ってもしもしゲーとかやってそうだが

15 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:17:24.64 ID:GWVbma8c.net
経団連「庶民だけが痛みを伴う改革を」

16 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:20:04.80 ID:TlPkdlhk.net
つーか今の20、30代の若者は物心ついた時からデフレ時代で
待ってればモノの値段は下がるって脳にインプットされてるからな
高度経済成長やバブルを経験した団塊、団塊Jrの爺とは相反する存在なんだよな

17 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:21:47.30 ID:7et4C08o.net
グローバルマネーばかり生み出して税金を無駄にしてる政府をブッ倒すことが最大の倹約ですよ

18 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:21:57.90 ID:Yq4Uo3Xn.net
あの有名芸能人&モデルのローラでさえ、しまむらの洋服をアクセサリーや上下変えて
着まわすのがおしゃれとTVで言っていた。
20代の若者の間では安い洋服を自分のセンスで上手におしゃれに着こなすのが粋と
されていて、SNSに「しまむら」の洋服姿をうpする人々を「しまらー」と言うらしいね。
知り合いの20代の子もTVは見ないから持ってないし、レンタル出来るものはなるべくレンタルする。
余計な消費はしない。

19 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:23:08.99 ID:LqZAYCrq.net
>>2
貧乏が大多数になったら
仮にお前が金持ちだとしても
お前がマイノリティーで差別される側になる

20 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:23:35.73 ID:RsYad7tk.net
当然だろ!

誰も糞下痢安倍政権なんか信用して無いし、財政破綻まっしぐらなのはバレている。年金カット法案で更に消費は大暴落する。

当たり前。

やらなきゃ明日は生き延びられない。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:23:55.50 ID:7fybFCzD.net
>>16
好景気の日本を見たことがない世代なんだな

22 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:24:33.83 ID:mmFIlGQ2.net
安倍下痢ゾウ 上級国民のため一般国民は死ね

23 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:25:24.65 ID:VzYzvzhh.net
昭和の出来る男は良いモノを持つ、という考え方が完璧に死語になっとるからねえw
今はそういうルックスの奴はただの極貧上がりの成り金、みたいな見方にされちまってるw

24 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:25:24.99 ID:dTganVS7.net
あるだけばら撒いてしまうやつが居るからな

25 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:25:30.50 ID:rNOG+nk0.net
拾ったお金をネコババすると遺失物横領罪に 。
小学生でもわかるだろ。

26 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:25:39.10 ID:/AFqIk9+.net
そりゃ先行き不安で増税チラつかされてる上に
現在貰える金まで少なかったらそうなるわ

27 :http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1477546531/:2016/12/20(火) 08:25:43.37 ID:+OP+Kohu.net
 
よく知らないけど、日ハムの大谷とかも、
年俸何億かで、月1万も使わないらしいじゃないか。

そら、面白くなかったら使わないでしょ。

28 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:26:51.30 ID:2Uhn5Mui.net
究極の節約は短命で終わること
そこに気づく若者が増えないことを祈るよ

29 :http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1477546531/:2016/12/20(火) 08:27:28.97 ID:+OP+Kohu.net
 
でも、2chやるくらいのやつだったら、
どんなに下品なネトウヨや左翼でも、
「キャバクラで2時間座ってるくらいなら2chやってる方が」
ってタイプじゃないの?いくらなんでも。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:28:03.01 ID:PVRt3E+y.net
やっぱり「消費しない税」を導入するしかないな。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:28:52.06 ID:4KUWft0u.net
>>28
日本人は自殺大好き民族なのだが?

32 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:29:27.71 ID:O2hKiw6w.net
政府が余計なことするたびに消費者が遠のいてる

33 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:29:28.78 ID:KLZpy2yl.net
>>8
> 消費するな! テレビを見るな! 結婚せず子供を産むな! お金をとにかく献上しろ!
に見えた

34 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:29:43.67 ID:6+fWJ795.net
小泉竹中のせい

35 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:29:49.51 ID:l/mG8tmg.net
札束降ってきても使わないなら地域振興券を

36 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:30:12.66 ID:IwtzImFy.net
消費が減っているからには
貯蓄は増えているんだろうか?

37 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:31:12.28 ID:G0McEf5M.net
つくづく韓国人とは美徳の逆にある奴らだ

38 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:32:39.68 ID:KLZpy2yl.net
>>30
「消費(抑制)税」
なら、間違いなく今後拡大するじゃないかw

「消費しないことこそ美徳、そしてその消費しなかった分から
根こそぎ税金として奪って行くぞ」…そんな強いコンセプトでやられたら、
確実に国民は干上がるだろうね

39 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:34:10.50 ID:jrRQHDri.net
>>1

空から札束がふってきたとしたら、それは何らかの事件が発生したってことだよね。
自分だったら、そういういわくがありそうなお金はすぐには使わないね。

40 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:35:21.38 ID:8l2ddJih.net
吉宗の享保の改革を未だに「良い改革」と義務教育で教えているからなぁ
節制倹約が市場経済にとっていい影響なんて与えないのに

41 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:36:42.96 ID:VzYzvzhh.net
若い世代が倹約なんて考え方に行き着く前に何とかすべきだったんだけどねえ。
もう手遅れかもな。税収どころか、若者に特化した業界も死んで行くぜ。
既にアパレルなんてかなりヤバいとこに来てるからね。

42 :http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1477546531/:2016/12/20(火) 08:37:38.99 ID:+OP+Kohu.net
 
まあ、余分なカネ使いたがるやつは馬鹿ですからね。
で、下品でしょ。

で、それを客観的に認識する客観性も欠如している。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:37:50.32 ID:f+SRktw5.net
札束降ってきても使わないのは保存が利くからだ
有効期限のある札束なら使うしかない
インフレになったらみんな使うよ

44 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:39:45.91 ID:YvgdfDu2.net
>>39
ほんとこれだよな
窃盗に問われる恐れがあるから拾わないか、拾っても警察に届ける

中高年は事件性のある金を自分の欲得に使うのが当たり前なのか?
なんか自覚ないんだろうけど、完全に人格が崩壊してるわ

45 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:40:49.77 ID:q/rw5tNL.net
倹約はしなくちゃならないだけ
空から札束、その場に居たら本性剥き出しになるから安心しろ

46 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:41:13.90 ID:rwVqD8Uk.net
昨晩テレビやってたな
1990年ごろは食費が2000円
今は850円だとさ
生きてますかあああああああああああああああああ

47 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:41:47.90 ID:PVRt3E+y.net
生産(労働)は義務、消費は自由では、これだけ生産性があがって今後も上がり続ける世の中ではバランスが取れていない。
消費も義務化する時が来ているのだろう。

48 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:42:09.33 ID:2ScVfVO1.net
デフレにも程があるな

49 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:42:33.51 ID:pAUZp1DP.net
>>45
クソワロタw

50 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:42:48.05 ID:i995x3vA.net
物価は上がろうが、給与所得はよこよこ。
年金減額がつづくのが明らかだし、庶民は金使ったら首締まるねw

51 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:42:55.75 ID:Qk17yNUW.net
これは金持ち危機感無いのかね?
金への欲求が減るって事は、金持ちへの畏敬が減るって事なのに

52 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:43:41.81 ID:YvgdfDu2.net
空からって表現じゃなく、遠慮なく使ってほしいと
玄関に三億円つまれたらどうか、って聞き方しろよ

53 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:45:23.21 ID:Cih4tFX5.net
そこそこ稼いでるけどマジで使うとこがない、欲しいものは?って聞かれると本気で困る

54 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:45:32.63 ID:VHWjDRsZ.net
空から降ってきたら使うワイわろた( ̄ー ̄)

55 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:45:54.27 ID:f+SRktw5.net
「空から札束降ってきても」ってあまりに非現実的な例えだな
「公務員になってもお金を使わない」の方が現実的

56 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:46:03.99 ID:pAUZp1DP.net
俺は宝くじ高額当選する予定だから生活には心配ないwww

57 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:46:44.24 ID:jd3QDspt.net
貧乏人が金を使わず貯金することしか考えていないから
アベノミクスがどれだけ前進しても景気が回復しないんだよ

年収300万以下の低所得層の貯蓄限度額を最大200万円程度に設定し、
違反者は資産を没収できるよう法整備が必要だ

日本は貧乏人を甘やかしすぎ

58 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:47:33.57 ID:2ScVfVO1.net
>>57
貧乏人はそもそも貯金する金すらないよ
生活費で消える
貯金して金を使わないのは富裕層

59 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:49:14.30 ID:erLDyQsX.net
こんだけ先が見えなきゃそうなるだろ。

60 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:49:57.39 ID:moannWeM.net
>>57
吉宗VS宗春 八代将軍吉宗再放送ないかな。

61 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:50:31.36 ID:rwVqD8Uk.net
情報消費とエネルギー消費は等価なんだな
金よいう媒体が情報消費に弱いだけだ
金は無くなりはしないが力は弱くなるだろ

62 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:51:03.17 ID:Pc6wTqU4.net
>>52
3億程度だと家の保守と生活だけで普通になくなるからな
介護と結婚と育児2人視野に入れたら15億はないと

63 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:51:04.97 ID:f+SRktw5.net
>>58
年収1000万〜1500万くらいの層は十分にお金使ってるよ。
子供を義務教育から私立にやって小粋な欧州車で送り迎えして塾にやって
それなりの地区にローンで新築マンション買ったりして
電気代とか切り詰めることができることは切り詰めないと生活できないくらいお金を使ってる

64 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:51:20.84 ID:erLDyQsX.net
>>57
それ、富裕層も同様に設定しよう。文字通りトリクルダウンが起きる。

65 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:51:47.43 ID:+1GKAdYg.net
ここまで働く側を虐待し続けたから消費そのものを放棄し始めたな。
銭ゲバの上級国民が金の卵を産む鶏を殺してしまった。

66 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:53:00.62 ID:YVk+6xcQ.net
将来の社会負担増や年金減額退職金減額が分かり切ってるのに能天気に消費する方が頭おかしいだろw

67 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:54:42.26 ID:rwVqD8Uk.net
全体で金が減ってるからだよ

68 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:54:55.05 ID:QDsO/XYZ.net
> 嶋田さんは、仮に空から札束が降ってきても「手を付けない」と言い切る。

似たようなことを言ってた某有名私立女子大出身の子が、
就職して社長秘書室に配属になってわずか半年で愛人稼業を始め、
翌年にはブランド物しか持たなくなった例を俺は知っている。

マンションや高級車買って貰って、月1〜2回は「ご主人様」の
別荘で過ごしてたよ。女はマンコでも稼げるからいいよなあ。

69 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:55:04.03 ID:YvgdfDu2.net
そもそも魅力的なものも少ないしな

70 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:56:42.61 ID:z29rdQoq.net
札束を見たことないんだろw

わたしが日常使ってる札束は10万円札100枚を束ねたものだよ

71 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:58:21.36 ID:EdUlguoJ.net
今の日本の若者は今までの世代と違って、賢すぎる

日本は強くなるよ。

72 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:58:56.85 ID:txdx2NcW.net
若い世代は礼儀正しく、教育され過ぎだと思う。
お金をたくさん使うのは古今東西下品な奴らというのは相場が決まっている。

73 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:59:08.14 ID:pAUZp1DP.net
>>70
君、センスあるね

ワロタw

さてと、前場が始まるよ〜

74 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:00:00.61 ID:Mc2WlvsG.net
>>53
同じだ、倹約家でもケチでもないが欲しいものがない
趣味は散歩と読書、妻は裁縫や料理など何か作るのが好きらしい
ハンバーガーでも妻が作った方が美味いから外食は記念日のみ
金を使うところが本当にない

75 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:00:54.67 ID:w+rAaARG.net
いんじゃない。もったいない精神は大切だ。

76 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:02:29.65 ID:pAUZp1DP.net
>>74
五島うどんってご存じ?

佐世保で食べたけど美味いよ

消費してw

77 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:04:11.39 ID:f+SRktw5.net
それでもみんな大手キャリアのスマホ使ってるじゃないか
自分なんてオクで買った型落ちのスマホに1000円の以下のSIMだ

78 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:04:35.03 ID:vuRt63ca.net
そりゃあ生まれてこのかたずっと不景気ならそうなるわ

79 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:04:35.39 ID:jzGUZvWD.net
ぜいたくは敵だ
欲しがりません勝つまでは

80 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:04:39.01 ID:MRaGtnho.net
一億層哲学者時代

81 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:05:20.00 ID:uyOX1wqk.net
>>74
自分で使えないなら投資しろ

82 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:05:42.25 ID:xEQBzCaP.net
物価は上昇を続けて貨幣価値は下がり賃金も抑えられて社会保障も年々削減
自己責任が大好きな日本じゃ生きるのは苦しいな

83 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:06:40.99 ID:pAUZp1DP.net
>>74
格安SIMってどうですか

いま、検討中なんですよ

84 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:07:07.39 ID:W4c554zI.net
>>1
でも生きるために必要だと思い込んでネットとSNSとゲームと遊びのために
ローンでスマホ買って課金したりするんだろ?

85 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:07:38.01 ID:f+SRktw5.net
>>82
日本社会では自分を守ってくれるのが会社しかないから
会社に属せない人は完全自己責任になるからお金は使えないわな

86 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:07:52.22 ID:gbSkxjJY.net
将来不安が大きいら倹約する!

87 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:07:58.65 ID:Uy15xx0Z.net
グローバル化のせいで物やサービスで
高給と低価格品や代替品が多すぎて困らない、
物欲が湧かないのは理解できる

外車に乗る乗らないは今は価格差も小さく故障率も低いし
文化住宅の代わりに小綺麗な小さなアパートはあるし
家電は輸入の低価格品でもそこそこ使えるし
ファッションはユニクロでも十分戦えるし
海外旅行はLCC使えば安く済むし
年功序列は減り仕事辞めても派遣はあるし

仮に20万円の携帯がでてもせいぜい部品に金使う程度で
機能上は大きな差が出せない

88 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:09:11.11 ID:f+SRktw5.net
>>83
たくさん通話する人には向かない

89 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:09:13.52 ID:lPDYATWw.net
トマス・モアのユートピアだろ。

90 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:10:19.78 ID:EfNi1E9z.net
給料が安くて上がる見込みもないということだ
変な理屈つけるな
経済が衰退しつつある

91 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:10:35.47 ID:98OzUmHA.net
>>77
嫁が人並み以上に稼いでくれてるんで、世帯年収1500万くらいだけど、
MVNO使ってるよ。車は14年同じ車に乗ってるし。
買いたいものはホントにないなあ。金使っていいと思うのは、家族旅行くらいだな。

92 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:10:45.88 ID:OO4bTpPT.net
老人「年金基金は俺たちの世代に無駄遣いした。
国の借金も俺たちの世代に数百兆円増やした。
昔はタダ同然で高齢者医療にかかり放題だった

だから今はカネがない。

消費しろ。
税金払え。
年金払え。
健康保険料払え。
子供産んで年金システムを支えろ。
身を削って老人を支えろ。

あ、お前らが老人になる頃には年金なんか支給されないからな。
俺たちに関係無いけど。」

93 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:11:02.65 ID:pq58ck4O.net
>>63
じゃあ問題ないんじゃね。
何を問題視して記事になってるというの?

94 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:11:22.86 ID:PJx//f8N.net
サイレントテロ

95 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:11:33.88 ID:2IZDKBKU.net
だってカネの使い方がわかんないんだものw
使う前にこれは本当に必要な物なのかって考えちゃう
結果、いらないw

96 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:11:53.64 ID:f+SRktw5.net
>>91
自分は格安SIMでも娘には大手キャリアのスマホ持たせてるだろ?

97 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:14:21.27 ID:pAUZp1DP.net
>>88
態々有難う御座います

やはり通話は高いか

ネットはどうですかね

7-8時 17-19時は駄目だと聞いていますが

98 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:15:41.81 ID:yTMEMb3j.net
節約節約といいながらスマホにだけは金を使うのが若者世代だよな
俺も大手キャリアのスマホで毎月8000円ぐらい払ってるがそれでも若い人
には安いと言われてしまう・・・・

99 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:15:54.68 ID:f+SRktw5.net
>>97
都会だと遅い。地方や田舎は問題ない。
都会だと公衆無線LANがおまけでついてるSIMが良い。

100 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:16:33.55 ID:Lmat+jfX.net
山に籠るのも渋くていいよね

101 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:18:16.20 ID:98OzUmHA.net
>>96
娘も、俺のお古の5cにIIJのSIM刺して使わせてるわ。
今時の若いのは、メッセージも通話もLINEだから、それこそMVNOで十分。

102 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:18:50.92 ID:pAUZp1DP.net
>>99
度々、有難う御座います

私は東京なんですよ

勉強になります

今、auと揉めてて辞めようと思ってるので

103 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:18:53.40 ID:f+SRktw5.net
>>97
スマホにこだわらないのなら
カケホーダイのガラケー + 格安SIM刺したWindowsタブレットがお得

104 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:19:27.47 ID:2MFm1k7I.net
空から札束降ってきても素通りするだろ
昔ほど、金に対する執着もなくなってきてるよ
最低限の消費、その消費に見合う楽な労働
これが今のトレンド

105 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:20:11.76 ID:k56kZn/N.net
適度なインフレが起きれば、問題可決。
現金を溜め込むより、消費したほうが得だからね。

そのためには、新しいお札を発行して、
古いお札と1%アップで交換ってシステムにすればいい。

これでインフレが起きるし、そのための予算も大してかからない。
当然ヤクザの裏金は換金できないから、ヤクザの資金源を減らす効果もある。
同様に、税務署に進行していない裏金も目減りする。

どう?

106 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:20:56.77 ID:pAUZp1DP.net
>>103
有難う御座います

それも有りですね

検討してみます

107 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:21:34.88 ID:2MFm1k7I.net
>>63
そういうのは空しい生き方だからな
激務高年収はクダラナイ

108 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:21:47.47 ID:Q3N7ifx5.net
>>63
ノーベル賞を一人も出さない才能を潰す私立小中学校
ボッタクリで故障も多く海外へ金を流出するだけの欧州車
元文部科学大臣のような反社会的勢力と懇ろの奴が経営している塾
埋立地、川っぺりなどを高級と偽り錬金術をするインチキ不動産屋

ロクでもない事ばかりに金を使ってる

109 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:21:51.28 ID:Mc2WlvsG.net
>>81
新入社員だった2002年に子どものころからの貯金や祝いの類いの300万弱を
親に勧めれるまま金を買って丁度10年たった2012年に全部売った
あとは株をそこそこ動かす程度はやってる

>>84
スマホは持ってるが仕事柄20分程度の長通話も多いからキャリアの通話し放題のみ
外出時は必要な時だけ無料wifiがある場所で使ってる
夫婦ともにこれだけだから二人で月4000円以下だ
家ではネットでwifi接続すれば良いし今のところ全く不便はない

110 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:23:26.42 ID:2MFm1k7I.net
>>105
勘違いしているが、若い世代はお金にも執着はない
貯金してるわけでもない

111 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:24:00.35 ID:lzmm2Ua8.net
実際、金が降ってきたら使うだろ
すっぱい葡萄だよ

112 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:24:04.42 ID:I1fRJom0.net
世界標準の地球市民が完成したんだろ。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:24:31.25 ID:2MFm1k7I.net
お金儲けや消費は汚いと若い世代は悟ったようだな
団塊世代やバブル世代を見たら、だれでもそう思うだろうが

114 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:26:26.34 ID:2MFm1k7I.net
アジアの若者はバブルで消費世代だが、
それはあくまでも新しい生き方だからウケる
親世代を貧乏世代と馬鹿にして、自分たちこそ最先端の生き方をしてると心底信じられるからだ
日本は団塊やバブル世代が日本をダメにしたと思ってるわけで、
彼らの生き方は反面教師になりこそすれ、同じような生き方をしたいと思う若い世代は少ない

115 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:26:49.15 ID:KLZpy2yl.net
>>47
> 生産(労働)は義務、(日本国民の)消費は禁止、納税・徴収は強制
って政府主導でやりたい…ってのが、政府の本音じゃないの?

116 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:28:00.51 ID:f+SRktw5.net
>>106
どうしてもスマホに拘るなら
auからドコモにMNPしてN-01G(一番安い)をカケホーダイプランで契約
そのSIMをMoto G4 PlusというSIMカード2枚刺して同時に使えるIMフリースマホに刺して運用(指定外デバイスが月額500円必要)
データ用はに3ギガ1000円くらいの格安SIMを契約
これで通話カケホーダイ+データ3ギガで月額4000円くらい
最初の2年はN-01Gのサポートが1200円くらいあるから2800円くらいか。

117 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:29:08.45 ID:KLZpy2yl.net
>>65
消費させずに税金だけは強制徴収できる政府モデルを、一気に作るつもりだろうか?

118 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:30:06.84 ID:KLZpy2yl.net
>>79
> ぜいたくは無敵だ(素敵だ)
> 欲しがりませんカネまでは

119 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:30:26.08 ID:pAUZp1DP.net
>>107
人にもよると思いますが

私は面白い仕事なら残業150時間位平気でしたね

昔の話だけど

120 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:30:35.94 ID:T2XOUXFH.net
そもそも若いうちから老後資金貯めざるを得ない社会になってる

121 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:31:43.89 ID:aBUWnj9E.net
空から金降ってきても拾えるかな
他の人の執念がすごすぎて拾えなさそう

122 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:31:53.52 ID:2MFm1k7I.net
国としては欲しがりません勝つまではを啓蒙してるつもりかもしれないが(貯金してくれ)、
実際は、消費をする必要ないから、働く必要もないになっている

123 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:33:03.87 ID:IPcE4nmQ.net
使いたくても金がない

124 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:33:26.24 ID:VHWjDRsZ.net
ビルからお金ばらまけよ。絶対若者も群がるから✨

125 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:33:52.14 ID:LR+RtQXA.net
子供が中学生だけどオタクグッズ欲しがるぞ

126 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:33:52.19 ID:FvbRSJIQ.net
節約を強制して国民から総スカンをくった徳川吉宗がこれを知ったら大喜びするな

127 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:34:22.44 ID:2ScVfVO1.net
>>122
>消費をする必要ないから、働く必要もない
真理を突いた言葉だね

128 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:34:32.20 ID:pAUZp1DP.net
>>116
凄い、とても勉強になりました

その線で行ってみます

もしかして代理店の方・・・これは失礼な質問でしたね

すみません

129 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:34:46.64 ID:u1wPZO0L.net
美人かわいいハイセンスな10代の女の子のしまむらファッションに
ハイブランド好きブスBBAは太刀打ちできない

ババアは現実に抗って高額消費するけど無駄だよ
っていう基礎知識を若者は既に共有してるから更に冷静になる

130 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:37:48.94 ID:Z8411+pW.net
>>62
今時の世代の生涯賃金って3億も行かないから
殆どは生活しか出来ないってことだな。

131 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:39:26.73 ID:UAx0f+/Y.net


  文盲かよ。 なんだこの記事。 文屋やめちまえよ。 



132 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:39:27.32 ID:MWFqsGH5.net
若い世代が保守を支持する訳がこれか
自己防衛本脳刺激しまくりの社会環境があるってことか
早くインフレ・バブル時代を築く必要があるな

133 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:40:39.36 ID:YvgdfDu2.net
>>85
忠誠つくしても会社が自分を守らんときあるわ

134 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:41:30.71 ID:FvbRSJIQ.net
空から美女が降ってきたら、そりゃ使わしてもらうわなw

135 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:41:42.64 ID:r3dNGlOE.net
ヘリマネやってから言えよ

136 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:43:56.41 ID:pAUZp1DP.net
>>133
忠誠なんて関係ないと思います

派閥争いもあるし

俺はそっちで疲れたw

137 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:44:49.66 ID:2ScVfVO1.net
>>135
ヘリマネで>>1みたいな層がどういう消費行動を取るか興味ある

138 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:45:41.87 ID:LFX23H6v.net
>>114
まあねえ。
おれは団塊JR世代だが団塊世代の親の連中の説教は鼻で
笑うレベルでしかないしな。男は30代でマイホーム、奥さんは専業主婦しているのが
男の甲斐性、本気で思っている連中も団塊多い。特に女な。
何の説得力もないわけ、あの世代は。
団塊JRもアホかもしれんが堅実に生きていくしかないな、

139 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:45:42.40 ID:rwVqD8Uk.net
金利が上がる予兆だろ 長期上昇トレンド入りだ
人々は金の力がますます強くなると直感してる

140 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:46:13.25 ID:pAUZp1DP.net
>>135
バーナンキに来てもらおうwww

141 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:47:22.18 ID:5HOv1O6i.net
普通に消費してたらあっという間に借金しなきゃ暮らせなくなるからな

142 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:47:50.60 ID:2MFm1k7I.net
>>137
仕事を辞める

143 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:50:08.50 ID:2MFm1k7I.net
>>138
男の甲斐性はそれなりにあると思うけどね
これからも専業主婦は流行ると思うよ
みんな仕事が嫌なんだよ
共働きなら男も女も楽にパートで最低限の消費で、みたいなのが増えてくだろう

144 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:50:31.52 ID:2ScVfVO1.net
>>142
ヘリマネ政策が中止される可能性を考慮したら
実際に導入されても大半は辞めないんじゃないかと最近思うようになった
永続が確約されていたら別だけど

145 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:51:47.27 ID:AC0Sm4j+.net
クソロイターのクソ記者のクソ記事

146 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:51:59.50 ID:OcPdmGs1.net
>>91
みんなほしい物はなくなって
体験消費をしたいんだけど、日本人はサービス残業で時間がないから

147 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:52:20.56 ID:2MFm1k7I.net
>>144
エリートさんとは仕事に対する価値観が違うんですよ

148 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:52:52.86 ID:AdK+3bVG.net
使わないと言うより使えないが本当じゃないの
良識ある人間なら今後日本が向かう予測される未来を考えたらなおさら
馬鹿な政治家とクソ官僚のおかげで日本の未来に漂う閉塞感ったらはんぱないわ

149 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:53:44.70 ID:YGT/bXA2.net
将来に渡ってますあす社会保障が削られていくことは間違いないのだから、
そのぶん自分たちで節約してできるだけ貯蓄にまわす選択肢しかないでしょう。

150 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:53:48.94 ID:2MFm1k7I.net
自分の時間もなく激務1000万で、そのストレスから1200万浪費する人生よりも、
自分の時間を確保してマッタリ200万で、ストレスもなく最低限の消費しかしない人生のほうが、
有意義だと気づいたんですよ
物質的充実よりも精神的な充実を

151 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:54:52.17 ID:LFX23H6v.net
先進国中、生産性が最下位ということは恥じることなんだだが、
週30時間労働が当たり前になってくるよ。
なので子供が小学生以降も専業主婦なんてのは消滅していく。

152 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:55:42.56 ID:Z8411+pW.net
>>150
独身団塊Jrだが、欲しいモノも大体持ってるし
来年仕事辞めてそっち行くことにした。
金貰ってもあんまし使ってなくて貯金ばかりなのに気が付いたわ。

153 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:55:43.06 ID:pAUZp1DP.net
>>149
投資という選択もあるけどね

恥ずかしいから利回りは聞かないでw

154 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:56:23.42 ID:2MFm1k7I.net
男も週30時間労働にして欲しいもんだ
給料は安くていいから

155 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:56:44.76 ID:2ScVfVO1.net
>>148
だが待って欲しい
人口減少、少子高齢化が明らかなのに少子化対策の声もあげない
人種差別や排外主義に傾倒して
移民も入れない国民の方も劣化しているんじゃないかと

156 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:57:13.38 ID:YGT/bXA2.net
ヘリマネはおそらくゲゼル方式(減価式)か消費期限付きの政府紙幣か電子マネーになると思う。

157 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:57:34.92 ID:2MFm1k7I.net
>>152
ストレスないのが一番だよ
暇なら哲学すればいい

158 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:58:25.92 ID:2ScVfVO1.net
>>156
ビットコイン方式だとさらに面白い

159 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:58:47.08 ID:YGT/bXA2.net
>>153
投資が意味があるのは急激な経済成長が展望できる局面でしょ。

160 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:59:30.58 ID:dTganVS7.net
>>77
年1000円使うかどうかのプリケー使ってる

161 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:59:37.21 ID:KLZpy2yl.net
>>122
「消費はさせないけど、その倹約分を根こそぎ奪いにかかります」
が今の政府じゃないのかと

162 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:00:05.26 ID:2MFm1k7I.net
パワハラにしてもあんなもん自分の精神がぶっ壊れてんじゃん
あーいう状態になる前になんで仕事を辞めるっていう選択肢を日本の社会は作らないんだろうね
みんなのストレスが減るような社会になるといいね

163 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:00:14.57 ID:DVH/Pj44.net
>>10
拾って30分以内に銀行に預けて数字にしちゃえばいいじゃん。

164 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:00:29.36 ID:2ScVfVO1.net
>>159
お前さんが気付いてないだけで急激な経済成長の種は芽生えてるよ

165 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:01:05.41 ID:KLZpy2yl.net
>>155
結局はAIで代替することになるんでしょう

166 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:01:21.58 ID:2MFm1k7I.net
>>161
賢者は貯金もあんまりしないよ
財産持ってると天国に行けないからね
まあ1000万くらいはあってもいいけど

167 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:01:54.20 ID:ThBuzsFv.net
バブルは長く続かないて分かってるからな
マンション投資で家賃収入て話も、本質的には安定収入を欲するがゆえの行動

168 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:02:29.74 ID:DVH/Pj44.net
>>117
それ所得税じゃね?

169 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:02:38.07 ID:pAUZp1DP.net
>>159
基本はそうだけどね

でも、空売りを得意とする連中もいるからな〜

170 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:02:48.22 ID:2ScVfVO1.net
>>165
そんなAIが生まれるのはいつよ

171 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:02:49.56 ID:E4X6kP3X.net
俺もアホノミクスで100万から始めた株が2億になったけど無職で頼れるものがないから
贅沢できない。ガキの頃から贅沢には興味なかったし、高校生の頃も昼飯の定番は300円ののり弁だったなー
いまから25年くらい前の話だけど。東工大に進んだ友達ものり弁が大好きだったわ

172 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:03:14.45 ID:2MFm1k7I.net
長生きなんかもする必要ないじゃん
人間っていうのは寿命ってもんがある
癌の苦しみも、ほとんどが抗がん剤の苦しみだ
質素節約、最低限のモノ、貯金を持ち、シンプルライフを送れば、人生悔いもなく逝けるさ

173 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:03:36.07 ID:DVH/Pj44.net
>>119
空きあらば自分語り

174 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:04:24.13 ID:AdK+3bVG.net
人口減少が先行したヨーロッパで移民の受け入れが進んだ
だけどその結果現状は見ての通り、もし仮に日本が受け入れても
同じような結果は見えてるよ、今のヘイトをみればさらに悲惨になるだろ
一部の企業資本家が声だか叫んでるのは日本人よりより低賃金で
使えるからに他ならない、それで起こることは市場に出回るお金が
さらに少なくなって、さらに日本国内経済は疲弊する

175 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:04:35.56 ID:KLZpy2yl.net
>>168
所得税と財産税のセット、だな

176 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:04:44.80 ID:pAUZp1DP.net
>>173
すみません

177 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:04:48.60 ID:2rBLBVL6.net
ITなどで成功を収めた人なども昔の成金趣味なタイプは少ない。
投資や寄付などで「ワシが育てた!」みたいな満足感を狙うタイプも多い。
モノ重視経済は終わってる。

178 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:04:58.80 ID:2MFm1k7I.net
>>173
人間っていうのは自分をスゴイと思いたい本能がある
しかし、自分を意識的に低く置いて、謙虚に生きることが大切だ
高慢さが出たときは自分で戒めないと

179 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:05:53.50 ID:KLZpy2yl.net
>>170
「移民を入れず、その分をAIで代替」ってことだけど
一気に本格的に実用化されるのも、そう遠くない気はするんだよね

180 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:06:12.24 ID:+yV8TcA4.net
今の若者は
ジジババに税金を取られるだけの人生

181 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:06:52.75 ID:2ScVfVO1.net
>>179
俺は人間並の人工知能が出て来るのは全く否定しないし同意なんだけど、
あと10〜20年は掛かると思っている
その間を繋ぐために少子化対策と移民受け入れは必須と思ってる

182 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:07:08.57 ID:pAUZp1DP.net
>>178
すみません

183 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:07:17.01 ID:2MFm1k7I.net
>>177
本来の資本主義というのは、日本のような金儲け主義ではないんだよ
資本家が利益を寄付という形で弱者に配る
これが福祉の原点
だからこそ、資本家が利益を上げることが正義なんだ
要するに宗教的基盤を要するから、日本には無理かもね

184 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:08:45.30 ID:DVH/Pj44.net
>>143
仕事が嫌っていうか、頑張って仕事した先は奴隷としての使い捨てってのがわかってるから無理してやりたくない事を頑張らない。頑張ったら負けってのが蔓延しちゃってるんだろ。
自分は奴隷階級じゃねーって信じてるやつは今でもバリバリ働いてるよ、結果は知らんけど

185 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:11:27.78 ID:2MFm1k7I.net
日本は何のために生きてるか、何のために働いてるか、みたいな哲学が無さすぎるからね
年収1000万とか、仕事スゲーとか、消費が美徳、みたいな煽りだけで、
人間が動いた時代は終わっただろう

186 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:12:09.86 ID:nFgoX2e6.net
オークションとかメルかり使って安く買ったり中古品売って原資にできたりできるしなゲオのクーポン使って無料とか半額してますわ

187 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:12:15.58 ID:K3KN98OG.net
>>65
虐待の対価が金という一面は絶対にあると思っている
使うのもなんか惨めな気持ちになるんだよな
悟ったとは実は違う
金が裏でやっている悪行が透けて見えるから
使うと悲しい気持ちになる

188 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:12:25.03 ID:Z8411+pW.net
>>184
ワイが見る限り皆奴隷なのは変わりないが
頑張ってる奴ってのは出世して経営層という
下級奴隷を支配する階層にランクアップしたいって人が多い。

189 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:12:42.63 ID:DVH/Pj44.net
>>155
移民賛成って、自分の身を完全に自分で守れる層じゃなければ基本反対だよ。
日本の産業がよくなってもトリクルダウンはこないことはもうバレちゃったんだし

190 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:14:05.49 ID:nFgoX2e6.net
ロシアやギリシャみたいにインフレが酷くてもの持っておいた方が利口って事にならんと買わないだろうな物々交換の世界にならんと

191 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:14:44.17 ID:YGT/bXA2.net
>>183
本来の資本主義?
宗教と結びついた資本主義は福祉型の資本主義で本来の資本主義じゃないでしょ。
本来の資本主義とは裸の資本主義であるはず。
私企業が資本蓄積のマシンになっているようなシステムだよ。

192 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:15:01.76 ID:cXGLk7y6.net
お金は使いたい人がつかえばいいんジャマイカ
貧乏でお金が無いのはお金を稼ごうとしないから
お金を稼いでやりたいことがあれば稼ぐよ

お金があってもやりたいことやる稼ごうとすると時間が無くなるから
結局最低限やりたいことが出来ればあとはイラネってなる

ま、不労収入ががっつりあればもっと使えそうな気はするが...

193 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:15:36.50 ID:2ScVfVO1.net
>>189
トリクルダウンは企業株式の保有や法人税、高所得者の所得税の増税と
低所得者への再分配の拡大を叫べば起こるだろう
それをしないからトリクルダウンが無いんだよ

それに労働者と消費者が増えなければ産業は衰退して
更にトリクルダウンも無いだけだぞ

194 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:16:44.38 ID:YGT/bXA2.net
移民は多くの場合、国富を増やすんだよ。多くの国民には経済的利益がある。
ただし、低賃金の労働者にとっては賃金への下降圧力になると言われている。

195 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:17:28.62 ID:1ZKInmT4.net
>>189
身を守れるが反対だぞ
移民は道路にタバコやゴミを捨て物を盗むだろうからな
今でもアホのタバコ厨のせいで道が汚いのにさらに汚くなるわwwww

196 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:17:28.70 ID:pAUZp1DP.net
>>190
ならgoldだな

現物で

197 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:19:09.05 ID:8id6Orlm.net
だってしょうがないじゃない

198 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:19:13.46 ID:1ZKInmT4.net
>>193
起こるわけないだろ知能障害かよ
最初に金を注がれた上流は全部パナマやケイマンに隠すんだから
下に流れる分なんてあるわけないだろ

199 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:20:31.88 ID:2ScVfVO1.net
>>198
さすがに株式保有すれば起こるわ
タックスヘイブンの問題も国民が国際的な連携と
課税を訴えれば解決出来る問題だろ

200 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:21:02.59 ID:YGT/bXA2.net
最終消費が低迷しているんじゃ、投資をしても利益が出そうにない。

201 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:21:44.75 ID:Z8411+pW.net
>>193
ワイが大企業なら独り占めするで。
もしくは自分の会社の社員に還元してさらに頑張ってもらう。
下の会社なんてのは腐る程いるため気にしないわ。

202 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:22:18.34 ID:YGT/bXA2.net
タックスヘイブンの問題は、ピケティ氏が言うように世界連邦政府みたいなものが
できないかぎり根本的な解決は無理だと思う。

203 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:22:53.97 ID:WT0Qs28+.net
要は若者の可処分所得減っているのに、スマホ代や課金ゲームで金使ってるので他に金が使えないだけ。

204 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:23:04.49 ID:pAUZp1DP.net
>>198
パナマ文書が流失した時にNHKに電話しました

何故、放送しないと

知らぬ存ぜぬで話にならなかったよ

205 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:23:12.90 ID:akzUSyE3.net
コスパ重視の社会になったんだよ。

今時、小さなクリスマスケーキに4000円も払うやつなんて、

消滅してよし。

1万のおせちなんて、問題外。

他に安くて、おいしいものはいくらでもある。

206 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:23:14.83 ID:2ScVfVO1.net
>>201
独り占めしてもその大企業の株式の保有という形なら
株価に反映されるから恩恵は受けられる

207 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:23:58.89 ID:7HVpKObK.net
驚かないで聞いてほしいんだが、若年層の個人消費推移調べると、今の若者はバブル期より金使ってる
所得もバブル期の若者と比較しても今の男は+4.6万円、女は2.0万円も増加している。
物価の変動を勘定してもな


最近の若者はみんな金持ってる
20代の人口に占める海外出国者の割合は2012年以降過去最高水準となってる
大学生の内向き傾向は嘘で、1990年の留学者数は2万人、2013年の留学者数は7万人
毎年3月は卒業旅行で海外豪遊自慢のSNSへのアップが多いな
初性交年齢平均も23歳から20歳に低下し、梅毒が蔓延するほどくらい活発

大学全入時代で進学は楽、就職も楽、生活も楽
なんでも手に入って、治安衛生娯楽教育福祉も最高水準を享受できるから
今の若者は幸せすぎて、満足と答えるわけだ

【社会】大学生 4割が読書時間ゼロ 生活は半数以上が「楽」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393414954/
【雇用】就職活動、漢字一文字で表すと…「楽」がトップ 曲は「負けないで」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1376290653/
【話題】 今の若者は幸せ? 20代の70.5%が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/
【性病】梅毒、若い女性に急増。胎児感染で重い障害もc2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1448357928/
【娯楽】カラオケでHする中高生って本当にいるの? 元店員「1日に1組や2組ではない」 ©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465694702/
【国民性調査】「生まれ変わるなら日本」8割超 前回調査より6ポイント増加 20代で急増c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414707435/

若者の富裕化の結果、承認欲求を満たすサービス以外に金を出し渋るようになった

若者は金も車もブランド物も持っていて当たり前の時代が到来した
フリーライドで治安衛生娯楽教育福祉のインフラは当然、セックスなども楽に手に入る
進学就職全入だし渇望感がなくなって当たり前
安価で何でも簡単に揃うから、敢えて新規に次々買う必要もない

その中で、競うように外食やイベントや海外旅行に出かけ、サービスに浪費し、SNSを更新しまくるのは
もっと自分を見て欲しい、注目されたい、自己承認欲求を満たしたい、そのため。

この醜い我欲は「悟り」とは正反対のもの

208 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:24:06.49 ID:2MFm1k7I.net
>>191
キミ共産党でしょ
どこでも共産党員って湧いてくるね
そして、議論をすごく浅いものにする

209 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:25:05.66 ID:nFgoX2e6.net
何々の日とか色々とやってるけど根本的なことやってないしな

210 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:25:20.77 ID:G7tZhTrr.net
それだけ稼ぐ気概がないってこと
苦労してまで働く気はないから消費を諦める方向で
心のバランスを取ってるだけ

211 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:25:28.03 ID:2MFm1k7I.net
>>205
というか、労働意欲が落ちている
イギリス病みたいな状態に陥ってると認識したほうがいいね

212 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:26:23.23 ID:DVH/Pj44.net
>>175
そんなの富裕層である支配階級とその手先の政治家と官僚が実行するはずがない

213 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:26:50.48 ID:T3A9Hu4t.net
金が無いから使わないという話ではなく金が余ってても使わないという話

214 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:27:23.31 ID:rwVqD8Uk.net
政府の資金過不足もどんどん減少し、貨幣乗数も底みたいだし
これからは金利がじわりと長期にわたって上がるだろう
株不動産コモは大損するだろうな 
みんな知ってるよ

215 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:27:30.59 ID:DVH/Pj44.net
>>176
ええんやで(ニッコマ

216 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:27:33.11 ID:YGT/bXA2.net
>>183
アメリカが日本以上の格差社会になっていることをどう説明する。
ピケティ氏は日本だけが唯一の例外だと見ているらしいが。
実証的に語ろうよ。

217 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:27:37.58 ID:2ScVfVO1.net
>>211
イギリス病の克服に新自由主義的な政策してもダメだったじゃないか
日本には合わないんだよ

218 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:27:38.08 ID:2MFm1k7I.net
>>213
それは老人
若者は労働意欲が無くなっている

219 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:27:38.95 ID:pAUZp1DP.net
>>207
そーすは出してるけど

悪いが信用できない

220 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:27:39.91 ID:1ZKInmT4.net
ID:2ScVfVO1
こいつごまかしてばかりでウザすぎ。
トリクルダウン方式は
現金で平等にばら撒くよりも
金持ちや官僚の権力がでかくなるだけ
気に入らない貧乏人には何もあげませんができるんだからな。

221 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:28:13.40 ID:DVH/Pj44.net
>>182
ええんやで

222 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:28:38.65 ID:bYkNQaaR.net
まあぶっちゃけ、ネット禁止スマホ禁止にすれば
一気に消費は喚起できるけどな(笑)

無料で情報から暇潰しまで出来るんだから、それを断てばいいだけ

簡単な話だろ、景気回復も?(笑)

223 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:29:24.72 ID:pAUZp1DP.net
>>215
有難う御座います

224 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:29:40.75 ID:K3KN98OG.net
金の対価とは基本奴隷労働だと思う
奴隷になる対価が金なら
奴隷になりたくないし
奴隷をつかうのも嫌だ
金って物そのものがなんか嫌だ

225 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:30:16.05 ID:2ScVfVO1.net
>>220
トリクルダウンつーか普通の事を語ってるだけなんだけど
経済成長目指して恩恵を得た企業や富裕層に課税して再分配しましょうね
というだけ
トリクルダウン批判者は経済成長しないで脱成長論者なだけだろ
持続可能性がないだろ、それ

226 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:30:34.16 ID:pAUZp1DP.net
>>221
有難う御座います

227 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:31:14.23 ID:2ScVfVO1.net
>>222
情報中毒でガリ版の瓦版みたいなのが復活しそう

228 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:31:59.54 ID:1ZKInmT4.net
>>225
いい加減首吊れよクソ
金をばらまけばいいって言ってんの
それが経済成長

トリクルダウンはただの金持ちの権力拡大

229 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:32:09.10 ID:CYO4x9a9.net
無理して使う必要は無い

230 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:32:26.72 ID:2MFm1k7I.net
>>216
そういう政治的な話にしちゃダメだよ
基本的にはアメリカは経済に関しては優等生だよ
ロシアや中国や北朝鮮では、アメリカの1%がどうたらと教えるらしいが

231 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:32:31.61 ID:xVU3fnpU.net
>>1は的外れ。

某有名私立大学で教えているが、.comバブルやリーマンショックやらデカ目の経済危機があるとボロボロと経済的理由で
学生が辞めて行くのを見とる。
お嬢さんで有名な子がある日突然自主退学しとったのだが、風の噂では親父が事業失敗して無一文になって大学どころじゃ
無くなったとか。

我が家の春を謳歌していた奴が突然どん底におちるの目の当りにしてりゃ、皆それを教訓に備えて貯金に走るの当り前だろ。
馬鹿な安倍と苦労知らずのボンボン小泉が解雇自由化とか馬鹿な政策打ち出そうとしてりゃ、若者は将来の危機に備えて
貯金に走る。

更に、給与上昇率とあまりにも乖離しすぎている生活費の高騰から肌身で浪費なんてしてる場合じゃないとの考えに至のは当り前。

若者は親や友人の経済困窮を見て、賢く生活防衛しているだけだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

本人達は倹約のつもりはないだろ。
防衛本能がそうさせているだけ。

232 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:32:35.01 ID:DVH/Pj44.net
>>181
人間の代替の為に必死で国策投資するから不景気になるんじゃないかと最近思う。
代替えられた人間の受け皿が社会に存在しない内にこれ進めても、社会不安が増すだけなんじゃない?
本当は人間の置換えじゃなくて、人間の拡張を重点的に国策投資すべきではないのか?

233 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:33:23.04 ID:Z8411+pW.net
>>206
よくわからんが、大企業はトリクルダウン起こす側やで?
下の会社にトリクルダウン起こしても大企業の株価は上がらんで?

234 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:33:23.78 ID:2ScVfVO1.net
>>228
何で首吊れなんて言い出すのか意味不明だわ
金ばら撒くことにも反対してないんだが
トリクルダウンとは別に矛盾しないだろ

235 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:34:05.07 ID:U5Pnhl2U.net
そりゃ金使わなくてもこんだけ豊かな暮らしができるんだからねえ

236 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:34:16.92 ID:T3A9Hu4t.net
今の若者は金貯めといても仕方がないって状況を想像もできないんだろ

237 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:34:25.49 ID:2MFm1k7I.net
>>224
まあ、それだよね
イギリスでは、左翼教育が強すぎた結果イギリス病が起こったらしいけど、
日本も同じような感じだよ
みんな働きたくないし、お金ももう要らないや

238 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:34:30.90 ID:2ScVfVO1.net
>>233
上の会社が子会社の株を持ってるなら
トリクルダウンしても株価に反映されるだろう普通に

239 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:34:45.38 ID:oOsA97km.net
腐れマスゴミが毎日毎日恋愛しないと死ぬと叫んでいた20年前が懐かしいw

今はネットで全部嘘がバレてるからw

あんな無駄な消費活動することもないだろな

デートカーのシルビア、プレリュードが毎月1万台売れてた変な時代。DCブランド着ないと変人と思われてた時代。

240 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:35:15.98 ID:LFX23H6v.net
金持ちに哲学がどーのとか寄付とかどーの言っているが、
結局、金持ちが欲を捨てて累進課税に応じるかどうか、
その1点だけ。
でも出来ないんだな、だから戦争で一回リセットというのを歴史はやってきた。
寄付哲学とかってのは金持ちの攻撃を交わすフリでしかない。
米見ればわかる。

241 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:35:24.76 ID:bYkNQaaR.net
日本がやってることはグローバル化の促進なんだよ、富の再分配も
だから、トリクルダウンも起きてる

日本 → 海外の途上国へ というトリクルなバラマキでな(笑)

だが、世界は反グローバル化へと向かおうとしている
国益第一主義こそが、近未来のあるべき国の在り方

国破れて、なんちゃらじゃ、もう遅い

242 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:35:24.87 ID:2ScVfVO1.net
>>232
だからベーシックインカムであり、ヘリコプターマネーなんだよね
失業した人間は働きたくないなら消費だけしてればいいんだよ

243 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:35:49.37 ID:2MFm1k7I.net
>>217
世界で一番ダメなのが日本の政治なんだけどね
何やりたいのかも理解できないし
まあ、どうでもいいけど

244 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:35:55.20 ID:YGT/bXA2.net
トリクルダウンは、経済成長+再配分システムがしっかりしている国で
かろうじて成立したかもしれない話だが、
それは資本主義の市場システムが必然的にそうなるというものじゃない。
政治的にそう仕向けないと、そういうルールを作らないと実現しないもの。

245 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:36:09.02 ID:2ScVfVO1.net
>>224
>>237
だから通貨、お金そのものを改革しようという運動が
ビットコイン
お金自体が変化しつつある

246 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:36:15.68 ID:1ZKInmT4.net
>>234
トリクルダウンなんてものは存在しない
金持ちへさらに金を渡す行為をトリクルダウンという
下に流れることは一切ない

247 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:37:06.97 ID:bYkNQaaR.net
>>227
俺は、かなりネット時間を削減したら、本をよく買うようになった
テレビは相変わらず、ツマランが

248 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:37:24.94 ID:JhdNxEWA.net
前世代が浮かれてバブル作って低金利で銀行救うとかやってたからだし

249 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:37:29.08 ID:pAUZp1DP.net
>>238
俺もそう思う

中長期的に見れば普通上がるよね

250 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:37:55.11 ID:2MFm1k7I.net
>>240
それは違うよ
日本がおかしいのは、全部税金取って政府がしようとするから
アメリカの金持ちは寄付して財団を作って、その財団が慈善事業を行う
これがキリスト教の精神なんだよ
税金取って、政府がバラマクっていう発想じたいが資本主義にそぐわないの

251 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:38:12.75 ID:2ScVfVO1.net
>>244
そう、だから俺はそれを主張している
経済成長して再分配を政府に働き掛けましょうね、で終わる話

>>246
お前の中ではそう凝り固まっているようだが、
他国はそうじゃない
日本人が政府に再分配を働き掛けないないから金持ち同士でグルグル回ってる

252 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:38:12.84 ID:1ZKInmT4.net
>>247
本なんてベクレてるもん買えるか!

253 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:38:45.79 ID:K3KN98OG.net
>>245
紙幣がデジタル化されたら性質も変わるだろうが
暗くて信用できない方向に変わるような気がする
いつ消えてもおかしくないものになるんだから
今よりもだけど
その時何を信じたらいいんだろう

254 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:38:50.39 ID:7JLDIJuo.net
空から金が振ってきて、使っていいなら使うだろ
アホくさ

255 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:39:29.35 ID:2MFm1k7I.net
>>241
資本主義と共産主義の悪いとこ取りじゃね?
結果、国民は労働意欲も消費意欲も無くしちゃってるし、まあどうすんだろうね

256 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:39:33.53 ID:cLjSglW9.net
そう言って貧乏生活を肯定しないとやっていけないんだよ
5年くらい年収500万円の生活を送れば、それに見合った消費をしだして
例え年収200万円に戻ったとしても生活水準は落とせないよw
人間ってそんなもんさ

257 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:39:48.87 ID:2ScVfVO1.net
>>253
ビットコイン買ってみて自分の頭で考えてみたら?
俺はそれより通貨の電子化でプライバシーが気になる

258 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:39:51.14 ID:Z8411+pW.net
>>238
子会社が上場してるならもはや子会社自体も大したもんだろ。
非上場の方が圧倒的な訳だが。

259 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:41:26.54 ID:EDtPZcm8.net
将来に対する漠然とした不安感が拭えない限り使わないよ

260 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:41:33.82 ID:2ScVfVO1.net
>>258
非上場でも親会社なら子会社の株を保有しているなら
子会社の利益や資産が伸びれば親会社の株価に反映されるだろう
常識的に考えて
外部に流出するなら別だが

261 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:41:43.07 ID:K3KN98OG.net
>>256
できると思う
お金のかからないものの方が
洗練されてて面白いんだよな
ポケモンみたいに
ルール無しで単純化されたものの方が面白い

262 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:42:17.62 ID:6Jz35CDz.net
これはほめるべきだろ。
バブル時代の浪費賛美はエタ非人の価値観だ。
特ア人は常に「倹約は貧乏臭い。貧乏は悪」「ケチと呼ばれるのが最高の屈辱」
と言ってるが反日民族の価値観と感性に合わせる必要は全くない。
若者がんばれ、マスゴミなんか無視しろ。

263 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:42:19.90 ID:pAUZp1DP.net
でも紙幣は別として硬貨がなくなるのは不味くないか

そもそも効果は有事の際の物だろ

264 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:42:44.46 ID:2MFm1k7I.net
>>256
今の社会で年収500万稼ぐって大変なんだよね
レール乗ってる人は知らないけど

265 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:42:44.87 ID:GvmZAty/.net
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
だったらこれ書いてる奴が「今日中に使い切ってください」って言って自分の金ばらまいてこいよ
いくら戻ってくるだろうな?

266 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:42:50.11 ID:8G67GN9T.net
25歳で15万円の消費支出ならそんなもんだろ。

5年前に20万円支出してたって方が信じられないな。

267 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:43:34.52 ID:2ScVfVO1.net
>>263
紙幣も硬貨も電子化で別に要らないよ
有事の為の金属の保管ならインゴットでどっかに分散して置いとけばいいだけだろ

268 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:43:48.82 ID:YVk+6xcQ.net
極論で老人だけがかかるウィルスが大流行して高齢化に伴う社会保障や年金問題が一気に解決すれば若者も金使うようになるよ
自分の老後資金も考えなくてよくなるしな

269 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:44:27.16 ID:pAUZp1DP.net
>>263
あ、漢字間違えた

すみません

270 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:44:45.88 ID:DVH/Pj44.net
>>194
その国富の恩恵に預かれる人間がごく少数なのがバレちゃったんだしもうそういう煽りは無理ゲー

271 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:44:49.83 ID:2MFm1k7I.net
>>268
そもそも長生き=幸せみたいな価値観を変えなきゃダメでしょ
そのためには医療利権なんかにも切り込まなきゃいけないし日本では無理

272 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:45:07.18 ID:K3KN98OG.net
>>268
それは言える
社会の要請に応えているだけ

273 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:45:09.02 ID:1ZKInmT4.net
>>268
問題ない。放射能の影響で平均寿命は大幅に下がる

274 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:45:32.08 ID:JhdNxEWA.net
政治資金を電子マネーにしろよ

275 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:46:00.21 ID:OZ3RdojS.net
毎日空からお金が降ってきたらもらうだろう
ないから使わないだけであったら使う
性格の形成問題じゃない

276 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:46:28.20 ID:Takdvp15.net
今の20代って本当に消費しないと感じるけど
自分達を一定のスタイルには当てはめてないんじゃない?
産まれた時から非消費の中で生きてきてそれが当たり前になってるから
わざわざ自分達はこういう意識で消費しないんです。とは構えてないでしょ。

277 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:46:39.50 ID:cLjSglW9.net
>>261
そんな君も5年くらい年収500万円が続けば生活は変わるよw

>>264
俺は団塊Jr(氷河期組)で500万円超えてるけど、ここまで辿りつくのはベリーハードだった。
バイオハザードの最高難度をナイフ一本でクリアする方が遥かに簡単

278 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:47:26.24 ID:2ScVfVO1.net
ビットコイン方式の仮想通貨でヘリマネやろうぜヘリマネヘリマネ

279 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:47:26.59 ID:2MFm1k7I.net
>>277
そういう苦労自慢はいいよ
苦労したくないし

280 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:47:49.96 ID:Y5BSX/kK.net
清潔感のある清貧というのは、若者の美意識として既にスタンダードになっているよな

281 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:48:15.45 ID:pAUZp1DP.net
>>267
漢字間違えたのにスルーしてくれて有難う御座います

でも、インゴットにして政府が保管することになれば

金がかかるだろ

282 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:48:24.43 ID:3YGoTqQT.net
将来に対する不安が全ての根源。

283 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:48:49.63 ID:8G67GN9T.net
>>277
会社行くとこういったうざいオヤジが説教たれるからますますお金を使わなくなるんだけどな。

284 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:49:02.60 ID:KLZpy2yl.net
>>181,232
何となくだけど、前倒しでAI化を急速に進める気がするんだけどなぁ…
(できる分野から確実に・堅実にって感じで)
そうすれば少子化・移民問題を強引に回避させられる訳だし
(失業問題やBIは別として)

285 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:49:41.02 ID:2MFm1k7I.net
稼げなくったって、
消費しなくたって、
いいじゃない
人間だもの

286 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:50:01.51 ID:2ScVfVO1.net
>>281
確かに保管費用と警備費用は掛かるな

俺はそれより紙幣と硬貨の電子化に積極的になれないのは、
プライバシー問題なんだよね
風俗産業とか電子マネー化したらやる人が居なくなりそう

287 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:50:34.25 ID:KLZpy2yl.net
>>212
富裕層に対しては当然抜け道を設定するけどな

288 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:50:50.78 ID:DVH/Pj44.net
>>242
働く意欲を国が喚起しなければ、そりゃあその国は死ぬしかないだろ?
それともそうやって金ばら撒いて作った生ける屍で生体発電でもするか?(笑)

289 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:50:55.37 ID:Dzd37ZuX.net
そりゃそうだろ
これから重税と移民と仕事取り合うよな中年になるんだから

290 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:51:56.31 ID:JhdNxEWA.net
>>288
働いてるやつだけに給付すればいいじゃん

291 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:52:19.70 ID:K3KN98OG.net
>>277
上層も底辺も見て来たがどちらも能力に差が無かった
どちらも違うものに苦しんでいた
バカらしくて仕方ない
年収多くてもやる事同じだと思うんだな
海外行ける回数がどうとか言っても
時間の自由が大してないんだから差がない
風呂掃除とか料理とか買い物とか
どこに差があると言いたい
年取れば誰もがボロくなるし

292 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:52:29.63 ID:2ScVfVO1.net
>>288
これから人工知能とロボットが代わりに働くんだから
人間の働く意欲はそんなに必要が無くなる
段階的に普及して最終的には人間の仕事を99〜100%は奪う
よって段階的にベーシックインカムを導入していく事は必須と言える
資本主義の最終形態が不労社会でありベーシックインカムと言える

293 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:52:43.36 ID:Z8411+pW.net
>>277
ワイも団塊Jrで年収500万はそりゃ超えてるけどさ、
別に金使わんぞ?20代で年収0円だった頃があるから
生活に金掛けないってのは昔から変わらんわ。
自分より若い世代の感覚に寄せておかないと将来的にギャップから
痛い目に合う確立高い気がする。

294 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:52:52.61 ID:LFX23H6v.net
>>250
だからそれが金持ちのアヤにしか過ぎんのよ。
それに実効性があるなら、米で金持ち1%が全資産の9割持つとか起きねーから。
見事におまえが騙されている

295 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:52:54.02 ID:80OB62vu.net
消費が5年前の3割減ってなかなかすごい数字だな
まぁ当時は震災消費もあったのかもしれんが

団塊が滅んでもお次は氷河期
年々経済状況に合わせて消費は減っていくだろうが
2025-35年くらいには凄まじい直滑降が見られるだろうな

296 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:53:43.40 ID:Rvc6Mw4t.net
「倹約は美学」「電通の広告に引っかかるのは恥ずかしい」「広告研究会はレイプ魔」

297 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:53:54.51 ID:TQRknXop.net
高級車やブランド物というゴミを欲しがるやつの方が意味がわからない
せいぜい年収2000万程度しかないくせに、
より金持ちに金を貢ぐマゾ体質なのか思ってしまう

298 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:54:44.84 ID:YvgdfDu2.net
物置に財物ためても津波でもってかれるからな

299 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:54:52.31 ID:pAUZp1DP.net
>>286
そうですね

でも風俗業界って税金払ってるのかな

知り合いに風俗で働いてる奴がいたが払ってないそうです

因みに高級デリです

300 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:55:15.86 ID:xh3T3hyF.net
>>164
その芽を摘んで朽ちかけた老大木にせっせと水や肥料をやるのが今の政府

301 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:55:28.97 ID:rPkXWYSm.net
>>1
>河原さんは支出削減のため、今年になって所有していた車を売却し、
>カーシェアリングに切り替えた。
>これまで、駐車場代や保険やガソリン代で1ヵ月当たり最大5万円
>かかっていたが、現在では車関連の費用をわずか1万円に抑えているという。

最初は馬鹿にしてたけど、こんなに安いならやってみたいわ
地方にこそ必要なサービス

302 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:55:29.44 ID:8XFjnnY0.net
買うものがない! 団塊世代の少さいころ、若いころは買いたいものが
山ほどあった。
昭和30年代、40年代
「(サントリー)のトリスを飲んで夢のハワイ旅行を当てよう」
「今度のボーナスで14型のカラーのブラウン菅テレビを買おう」
「テレビの次は洗濯機を買おう」
「ボーナスが出れば背広(スーツ)を新調しよう」
「友人が入院したので栄養の高いババナを見舞いに持っていこう。」
(当時は高価な食べ物。政治家でバナナが大好きな人が居た。もっ
とも本当のバナナは食べきれないので、カネに替えて利権が美味し
かった」

時代は劇的に変わったのだ。

303 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:56:05.13 ID:2ScVfVO1.net
>>300
摘んでは居ないと思うけど掛ける金額が少なすぎる

304 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:57:42.95 ID:29YtunDw.net
まあフランスとかケチらしいからな
見栄に金使うのは東洋人遺伝子なんじゃないの

305 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:58:26.22 ID:pLhjJW7d.net
よく札束が空から降ってくるのを民衆が我先に掴み取るシーンが有るけど、
実際にそんな事があったら日本人はその札に触ろうとしないよね。
893絡みの金とか、窃盗容疑掛けられるとか察知してリスク回避の為に。
スマホで撮影するくらいはするだろうけど。

ドラマでそういうシーンをよく出すのは、日本人はそういうあさましい民族だという事にしたい反日脚本家によるステマ。

306 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:58:36.35 ID:ThBuzsFv.net
>>220
トリクルダウンは方式ではなく結果だろ
金持ちや官僚の権力がでかくなるのはトリクルアップや

307 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:58:45.75 ID:eph78XiB.net
必死だなw
女性をターゲットにする押し売りはまだ通じるみたいだからがんばれよw

308 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:59:12.53 ID:1ZKInmT4.net
>>304
違うよ見栄に金使うのはもともと卑しい身分のやつ
高い身分のやつは質素倹約

309 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:00:08.49 ID:1ZKInmT4.net
>>306
違う。トリクルダウンで合ってる。トリクルダウンは悪

310 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:00:33.19 ID:2ScVfVO1.net
>>305
つ 名古屋ドル紙幣ばら撒き事件

311 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:01:00.71 ID:GNyGtsmH.net
むしろ高度成長期が終わってバブルになるまでの頃の、
落ち着いた消費に戻ってるだけだろ

312 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:02:19.72 ID:KLZpy2yl.net
これで政府・経済産業省・厚生労働省・経団連が一枚岩になって
「少子化対策はAI導入で大々的に進めます」(既得権益だけは保護して
代替労働力はAIで本格的に担わせる)ってなったら、
一層消費は縮むんだろうなぁ

313 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:02:21.00 ID:TQRknXop.net
>>301
地方じゃ無理。まずカーシェアリングの車がある場所に行くのに車が必要。歩いて行くのは無理

314 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:02:48.01 ID:DVH/Pj44.net
>>290
アンカー遡って流れ嫁(笑)
AIに置き換えられた結果働く事が出来なくなった人の話だから

315 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:02:53.10 ID:2ScVfVO1.net
>>309
トリクルダウンがあると言って再分配をサボるのが悪で、
トリクルダウン自体は別に悪じゃないだろ

316 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:03:42.06 ID:2ScVfVO1.net
>>312
AI推進だけにならないように
ベーシックインカムを要求しないとディストピアが来る

317 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:04:22.08 ID:rPkXWYSm.net
>>313
住宅街に置いてくれ
駐車場だけが大量にあるから場所は余ってるぞ

318 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:04:23.61 ID:1ZKInmT4.net
>>315
トリクルダウンは金持ちが大金受け取るための方便だから悪
下に流れることはない。

319 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:05:10.19 ID:GHHIPHSd.net
学校で節約の洗脳教育されてるからな

お金なさすぎて頭おかしくなってるとも言うが

320 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:05:31.40 ID:DVH/Pj44.net
>>292
ならないよ。
AI触ってる人間ならAIが人間を100%置き換えることは無いと断言できる。
少なくとも現在のノイマン式コンピュータサイエンスでは実現不可能。
つまり、現状ベーシックインカムに落ちるのは生体奴隷としての役割になると同義だよ。

321 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:06:32.10 ID:1ZKInmT4.net
>>319
学校でお金を配って使うように教えれば
いいんだがな。

322 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:06:43.12 ID:GNyGtsmH.net
>>313
だよなあ。うちの実家も「最寄駅まで「車で」10分」な状態だから、
自家用車がないとタクシーしかない。
もちろんそんなことしたら、自家用車買ったほうが安いレベルで金が必要

323 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:07:19.08 ID:rPkXWYSm.net
>>315
トリクルダウンは仮説であって実証されてない
そんなことが起こるなら、格差という言葉は生まれてない
トリクルアップは実証されてる

324 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:07:34.16 ID:2ScVfVO1.net
>>320
そりゃこの数年以内とか今の技術の延長線上には無理だろうが、
数十年以内なら余裕であり得るだろ
それに働かないなら奴隷というかペットだろ

325 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:07:39.30 ID:HGVHhrIg.net
トヨタのカイゼン賛美したんだから家計もカイゼンでいいんだよ。
乾いた雑巾はまだ絞れる

326 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:07:45.09 ID:pAUZp1DP.net
>>319
今の日本をみたら倹約は悪くないと思うけど

景気も不透明だしさ

327 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:07:46.96 ID:1ZKInmT4.net
>>320
BIすらない大半の日本人はすでに生体奴隷だぞ。
BIあるだけマシだろ。

328 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:08:07.62 ID:M/vrLxyg.net
学校の先生が薄給で節約してるんだから無理な話。

329 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:08:43.41 ID:rPkXWYSm.net
>>319
洗脳ではなく、適応
バブル世代と同じで、彼らは身の丈にあった生活をしてる

330 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:09:44.71 ID:ThBuzsFv.net
>>309
いいんだよ
結果だけで物事を見てるから
金持ちや官僚の権力がでかくなることを、共通認識で世の中が否定しるのなら
ここで辞書的な意味の解釈で揉める必要もない

331 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:09:59.77 ID:2ScVfVO1.net
>>323
サッチャーとレーガン以来再分配をサボった結果が今だろ
再分配政策を強化すればトリクルダウンはあり得るよ

あと世界中の情報に手のひらサイズの小型端末でアクセス出来る
これって凄いトリクルダウンだと思うけどな

332 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:10:02.65 ID:DVH/Pj44.net
>>324
今の技術の延長線上に無いものを前提に現在社会システムについて語ってたのか…(困惑)

333 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:10:09.64 ID:KLZpy2yl.net
>>320
でも、仮に「95%までは」代替可能だとすると…(当然完全代替は無理だろうけど)

自動車の自動運転も本当に実用化&普及したら、
これもある種の革命になりそうだし

334 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:11:27.40 ID:1ZKInmT4.net
>>331
トリクルダウンはありえない
いつまでも嘘を吐き続けるのをやめろ。見苦しい。

335 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:12:26.65 ID:1L+PRaFZ.net
>>244
アラブの王族が散在しまくる国でなら成立してるんだろうな>トリクルダウン

富裕層としての義務を果たしてない奴には資産税を課すしかない

336 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:12:31.96 ID:rPkXWYSm.net
>>331
それをトリクルダウンとは言わない
従来の再分配政策と何ら変わることはない

トリクルダウン仮説とは、
富める者が富めば、貧しい者も「自然に」富むという考え

337 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:13:02.30 ID:1ZKInmT4.net
>>333
自動運転はせいぜいトラックの運転手までだな。
ハッキングされるんだから一般まで広がるとは到底思えない

338 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:14:08.32 ID:2ScVfVO1.net
>>332
そりゃブレイクスルー前提だが別に問題ないだろ
技術革新なんてブレイクスルーの連続だしな

339 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:14:37.68 ID:TQRknXop.net
>>332
もう既にネズミの脳細胞を使ったAIを開発中だからあり得ないことではないんだよな
これは脅威だと思った

340 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:14:42.34 ID:rPkXWYSm.net
>>337
便利さと安全はパーター
どんなに危険でも、便利さが上回れば社会に浸透する
LINEが良い例

341 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:15:13.03 ID:1ZKInmT4.net
>>335
アラブは散財してると言うか
金持ちの義務として金を配る義務があるのよ
日本はそんなもんないし守銭奴ばかりだから
トリクルダウンなんて一切おきない。

342 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:16:35.73 ID:2FanQdUi.net
>>1
若者も何も、日本人なら「空から降ってきた札束」は交番に届けるだろ。
使わなくて当たり前なのに何言ってんだこいつ。

343 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:17:31.84 ID:KLZpy2yl.net
>>337
ただ、最近多発してる高齢者運転の事故ってのも、
自動運転と言うよりは適切サポート機能を付けることで
本当にどうにかして貰いたいとは思うんだよね

まぁ、「鉄腕アトム」の世界でも、自動運転をやってても
自動車事故は発生してたからなぁ
「事故を避ける」って面では、完全自動化は不可能なんだろうね

344 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:17:48.59 ID:rPkXWYSm.net
>>341
レンティア国家なだけだぞ
それでもレンティア国家仮説は革命で打倒されたが

345 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:18:16.14 ID:g3Mey9bv.net
共産主義者が考える経済ほど現実と乖離したものは他にないな
赤旗配達員は何故貧乏なのか
不破哲三や志位和夫が不当に富を独占してるからなのか?
そこで俺はこう擁護してみる
党員が減り需要が減ってるから貧乏になるんだと

346 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:18:20.16 ID:98OzUmHA.net
>>247
俺は、図書館が近所ってのもあるが、よく本借りてるわ。
図書館にある古今東西の未読の著名な本読みきる前に死ねる。

347 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:18:44.76 ID:2ScVfVO1.net
>>336
90年代と比べれば見方を変えればたとえ日本であっても富んでないか?
ネット通販あり、ネットで高画質の動画も見れる
スマホという高性能情報端末あり

足りないのは収入、つまりお金だろ
結局感情、満足感の問題じゃないか?

348 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:19:24.10 ID:2t9worMe.net
>>7
そうなんだよな。日本人はバブル崩壊後ひたすら貧しくなってる。
アベノミクス()以後もじわじわと貧しさに慣らされて行ってる。

まあ、かといって20年前が良かったかというと、それも微妙だけど。
フリーターが流行り、派遣社員が普通になっていった最初の時期だしね。

349 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:21:18.18 ID:rPkXWYSm.net
>>342
落とし物を届ける率は確か60%以下

350 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:21:25.83 ID:bStigzVy.net
話していてそう思う。
大人に見通しが暗いと言い聞かされて育った感じで、
今現在金が無いとか言う事ではないみたいだな。

351 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:21:28.60 ID:2t9worMe.net
>>347
お金足りないのは、決定的だろw

たしかに、いろいろ便利になったのは間違いないと思うよ。ネットとかスマホとか。
お金のかからない楽しみ方も増えたとは思う。

でも、やっぱり金は要るし、あった方がいいわなあ。

352 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:21:50.24 ID:TQRknXop.net
>>347
他の人も言ってるけど、それトリクルダウンじゃないからw

353 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:22:32.52 ID:2FanQdUi.net
>>349
在日や外人旅行者って40%にちかくもいるのか?
治安も悪くなるわけだ

354 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:22:34.57 ID:rPkXWYSm.net
>>347
トリクルダウン仮説は相対的貧困を論じているので
絶対的貧困を持ち出しても反論にならない

355 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:23:01.87 ID:2ScVfVO1.net
>>352
しかし富には変わりないだろ
90年代の大統領より現代の若者は得られる情報量が圧倒的に多い
問題は情報を得るだけで満足して消費しないこと
情報の洪水に溺れている事だ

356 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:23:37.50 ID:2t9worMe.net
>>355
消費しようにも金がないんだってばwww

なんなのw

357 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:23:53.43 ID:bStigzVy.net
>>348
バブルを基準にしてるからそう感じるんだろ。
実態の何倍にもなってたからバブルな訳で。

358 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:24:42.80 ID:2ScVfVO1.net
>>356
だからそれを解決しよう
経済成長、再分配、後はリフレとヘリマネ(ベーシックインカム)だな

359 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:24:50.97 ID:KLZpy2yl.net
まぁ、消費税と言い社会福祉と言い(原発なんかもそうなんだけど)、
政府自らが「これからは国民の皆様の懐を堂々と奪いにかかります」って
大々的に宣言してるようなもんだしね

そんな状況で消費なんかできる訳がないし、節約したとしても
その分を根こそぎ奪われるくらいの覚悟をするよう「洗脳教育」されてるようなもんだし

360 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:25:03.42 ID:9GJxdyvM.net
>「空から札束降ってきても使わない」


たくさん降ってきたら使うわw

小銭みたいなものが降ってきても消費意欲は掻き立てられないのは当然

361 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:25:13.72 ID:2t9worMe.net
>>357
バブルの真っ最中なんて経験したことないよ。

でも、バブル以後、じわじわ貧しくなってるのは確かでしょ。

362 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:25:36.61 ID:uuMrNA5C.net
政治家公務員への高待遇、世界各国への上納金
それらを支払うために日本国民から多額の税金を徴収

女子供だけへの様々な官民の優遇策

これらのために日本人はお金を使えない
1円でもタンス預金をしなきゃいきていけない。
全ての人が進む先の老後を生きるにはタンス預金をしないといけない
お金が世間に回るわけがない
そう言う政策を政府がしてきたんだろ。

363 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:25:56.27 ID:2FanQdUi.net
銀行残高が激しく減ってた・・・
空から札束が降ってこないかなぁ

364 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:26:37.03 ID:KLZpy2yl.net
>>358
> 経済成長
しない前提で進めます
> 再分配
一般庶民に対してやるつもりは全くありません
> リフレとヘリマネ(ベーシックインカム)
これもやる気はありません

…が、今の「経団連政府」なんだろうけど

365 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:26:57.74 ID:bStigzVy.net
>>360
現実にどう行動するかは分からんが、
新人なんかは「大金であっても使わないで貯金する」みたいな事を言うよ。

366 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:27:05.99 ID:v/tCh2l0.net
スマホやタブレットでアプリが安く買えるからなあ。アプリで満たせるものはそれ以上のものは買う必要が無い。
アプリで満たせないものを作って売るしか無いんだよ。

367 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:27:20.27 ID:M/vrLxyg.net
日本の慣習とかも消費しにくいものにしてるんだよ人が死んだりお祝い事、などで金がいる

368 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:27:27.16 ID:rPkXWYSm.net
それにしてもトリクルダウン仮説が何か知らなくて
信仰してる人もいるんだな

サッチャーが晩年、再分配に傾いたのは
どういうことか理解してないのか?

369 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:28:13.12 ID:2t9worMe.net
>>358
単純に政府が公共投資すりゃあいいだけだと思うんだがねえ。

ベーシックインカムするくらいなら、地震・津波対策を徹底した方が将来のためにはなるでしょ。
んまあ、ベーシックインカムの形にもよるが、両方やったらいいんだけどさ。

370 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:29:28.97 ID:ThBuzsFv.net
>>336
だから、今の政府がトリクルダウンで庶民の下のほうに金が回ってくると
政策的に説明した以上は、それが現実にならない事態になったとき
是正する政策を作らなければ国民は納得しないわけで、
富める者に増税を課すいいチャンスなんだよ

371 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:29:33.67 ID:bStigzVy.net
>>361
ソフトランディグ(実態と名目のギャップを徐々に減らす政策)をしたからだよ。

372 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:30:18.91 ID:HGVHhrIg.net
戦後の住宅不足はとうに解消して空き家だらけの時代になったが
大家族制より核家族や単身を好んで大家に家賃、銀行にローン金利を
何十年も貢ぎ続けるのは壮絶な贅沢

373 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:30:57.41 ID:rPkXWYSm.net
>>365
素晴らしい
これで投資に回せば、この新人も立派なプロテスタントだ
労働者は塗炭の苦しみを味わうが、国は発展する

374 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:32:08.15 ID:M/vrLxyg.net
>>369
それで成果がなくて経済低迷してるのが失われた20年だろ

375 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:32:36.07 ID:VKK5Injl.net
>>19
いつの時代も貧乏が大多数で金持ちが少数派なんだが

376 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:34:49.67 ID:rPkXWYSm.net
>>374
効果はあった
それをやらなければもっと酷くなっていた
つまり、それをやっても駄目なほど、グローバリズムによって
税の引き下げに追いつけなかった

しかも追い打ちを掛けるように、多産多死の社会保障制度のまま
少子高齢化に入ってしまった

377 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:35:01.92 ID:2t9worMe.net
>>374
逆だよ。公共投資はずっと減り続けてるでしょ。

378 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:35:09.20 ID:K3KN98OG.net
>>365
もったいないと言うね
文化的豊かさには否定的
あと安物買うのは美徳で
高いもの買った事は人に話してはいけないことらしい
初デートで会話上のタブーがそれだけ
話してはいけないとかマニュアル化されている
金のかかるコ認定回避目的らしいが
訳分からんが

379 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:35:24.81 ID:nlLkERpD.net
税金は増えるが、給料は増えない、老後の年金も減る。
消費できるわけがないだろ。

380 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:35:25.11 ID:TQRknXop.net
>>369
日本経済の弱点は需要不足の一点のみだから、あと公共投資だけやれば日本の景気は回復するのに
頭おかしい財務省とその関係者が邪魔してできないから困ってるんだよな
安倍政権も2013年以降は財務省と闘わずに公共投資削ってるし。
従来の公共投資で需要不足は解決するのに一向にしないから、ベーシックインカムなどという突飛な議論が出てくる

381 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:35:48.17 ID:2MFm1k7I.net
>>367
そんな習慣そのうちなくなるだろ
ここでも、世代間でわけないとな
金がないない言ってるのは40以上だろ
40以下は金なんてもんはどうでもいいと思ってる
無ければ無いように生活するし、あったら仕事辞めることを考える

382 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:36:36.11 ID:eqNytVlD.net
60歳目前の俺から見ても、別に無駄遣いしてないんだから良いことだと思うよ。
社会は人が作るものなんだから、人に合わせて社会が変わればいいだけだ。

383 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:36:42.27 ID:M/vrLxyg.net
>>377
成果がなく維持費にまた税金がかかるから減らして当然

384 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:37:25.97 ID:2MFm1k7I.net
>>373
日本人はキリスト教徒ではないから、天職観念は生まれず、
そのうち馬鹿らしくなって、仕事も貯金もやめる

385 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:38:28.47 ID:2t9worMe.net
>>383
たとえば原発事故対応も巨大な公共事業だし、防潮堤(防津波)やら耐震化も公共事業としてやらなきゃいかんわけだけど。

それ全部無駄なんかね。まあ、原発は無駄というか、無茶・無理なものをつくちゃったとは思うけどさ。

386 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:38:53.46 ID:rTCUuQi3.net
>>12
江戸時代みたいなエコ社会は
モノの値段>>人件費だから成り立ってた
たとえば家々を周ってロウソクの燃え残りを集めるだけの職業の人がいて、
ロウが無駄にならないエコ社会ではあったけれど
ロウソクの価格>回収業者の賃金だから成り立ってた
要するにもっと格差が広がらないと無理

387 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:38:53.64 ID:WmdDlmIc.net
金があっても使わないッテ言いきってもw そりゃないからの想像であって、
実際 金がふってきたら しばらくして使い始める。
開店すしより旨い寿司屋。 ユニクロGUアベイルより 質のよいブランドへ。
家だってより快適なところに住むことを望むようになる。


消費しないのが美徳? 老後の年金も当てにできないから使えないだけだ。どあほ。

388 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:38:56.60 ID:2MFm1k7I.net
パチンコ依存症だってパチンコに一度も行かなければならないように、
アルコール依存症だってアルコールを一度も飲まなければならないように、
仕事依存症だって買い物依存症だって、
別にそんなに本気で仕事や買い物してなければならないよ

389 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:39:20.12 ID:M/vrLxyg.net
>>385
空港とかの建設見てると無駄なことのほうが多いと思うけど

390 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:40:38.49 ID:TQRknXop.net
>>374
ちょっと指標が良くなったら、国の借金だの寝言抜かしてより一層増税してるから、一向に回復しないだけで公共投資の効果に議論の余地はない
安倍政権だって公共投資したのは2013年度だけで、そのあとは金融緩和と民間頼り。2014以降もきちんと公共投資を続けて、増税をやめてれば今頃バブル並みになってた

391 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:40:40.95 ID:2MFm1k7I.net
>>387
それ自体が間違ってるけどね
お金があれば使うっていうのは経済学の概念かな?
個人や企業が合理的に行動するとは限らないよ

392 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:41:11.28 ID:2t9worMe.net
>>388
必要なモノは出来る限りやすく、まだ使えるなら出来るだけ買い控える。

そういう時代だから困ってるんだってばさ。
消費しまくりゃいいとは言わんよ。でも、収入が減り消費が冷え込んでる。
そりゃやっぱり問題でしょ。

393 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:42:13.87 ID:M/vrLxyg.net
>>390
どういう公共投資をすればいいの中身を上げてみてくれんかな

394 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:42:28.82 ID:2MFm1k7I.net
>>392
身の丈に合った経済に戻って言ってると考えればいいんじゃないの?
別に収入が増えて欲しいなんて若者は考えてないと思うよ

395 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:43:08.62 ID:+fE8kWVe.net
>>1

またこんなあからさまな嘘記事
金が入ってこないから使えないだけなのに

396 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:43:33.55 ID:2t9worMe.net
>>389
無駄な公共事業は、確かにあると思うんだよね。

でも、今の時代、絶対に必要な公共事業があるでしょ。
原発対応、耐震、あと道や橋の整備しないと、災害時に物資届かないし。
ガスや水道にしても、ともかくインフラ全般の整備ね。

397 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:43:33.98 ID:hlAtg586.net
過剰消費によって成り立つ経済はもう先が無いから、一回底まで落ちてみよう

398 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:44:15.35 ID:TQRknXop.net
>>393
なんでもいいんだよ。スーパー堤防でも作ればいいんじゃね?
穴掘って埋めれば有効需要だろ

399 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:44:46.43 ID:2t9worMe.net
>>394
思っても無駄、望んでも虚しくなる、ストレスたまるだけ、だからでしょ。

400 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:45:02.78 ID:2MFm1k7I.net
発展途上国みたいな価値観の人をバブル崩壊後増やしてきたわけで、
発展途上国みたいになってくのは自然の流れだと思うけどねぇ
発展途上国のような清貧の人と、イギリス病みたいな福祉依存症の人、アメリカ大好きの資本主義者、ソ連大好きな共産主義者
みんな混在してるけど、前2者が多いように見える

401 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:45:31.97 ID:M/vrLxyg.net
>>396
最初からそういうのやっておけばよかったのにね無駄なことに金使って今から更に借金って限界だよね

402 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:45:39.77 ID:hlAtg586.net
ジジババだけが高い肉とか刺身とかウナギとか買って、無駄な家財道具もバンバン買ってるからな。
当てつけにケチってやるぐらいしかできない

403 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:46:23.48 ID:2t9worMe.net
>>401
いや、その借金って外国に借りてるわけじゃないから。

404 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:46:24.77 ID:M/vrLxyg.net
>>398
それ作るぐらいなら移住してもらいたいがな本音は

405 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:46:25.95 ID:2MFm1k7I.net
>>399
それはパチンコ依存症の人が、パチンコ面白いよって言ってるようなもんだよ
風俗依存症の人が、風俗気持ちいいよ、お前金ないから行けないんだろって言ってるようなもん

406 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:47:23.96 ID:2t9worMe.net
>>405
極論に飛躍するのう。

407 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:47:24.10 ID:WuS01b2+.net
10億円くれたら2億円ぐらいは消費するかも知れないが後は貯金

408 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:47:37.16 ID:M/vrLxyg.net
>>403
でも人口減で成長率横ばいじゃいずれ外国からってなるでしょ

409 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:47:45.05 ID:WmdDlmIc.net
>>138
自分は自営業だけど
団塊世代の主婦たちは何様ってかんじだよ。

専業主婦を謳歌できた世代で。
それも 自分たちが頑張って働いてきたから当然、私は夫をささえてきたし〜ってなねえ。
今の非正規が多いのは自己責任でしょ? パンがなければお菓子をたべればいいじゃない?って感覚。

自分の息子たちは割と夫コネで大企業にいれた人もいる。
コネっていわれるけど実力なのよ〜、って言い訳してたけど
子ども3人いて 子供3人ともY側とかありえないw。


働かなくても生活できてバブルを謳歌して 高い下着屋洋服を買いまくってた
恵まれたBBAどもが 今の若い人のこと見下したり説教するから笑えるよ。

410 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:48:20.94 ID:2t9worMe.net
>>408
座して死を待てと?国としての。

411 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:48:36.08 ID:XOS8WfgU.net
つい70年前もこんな具合に贅沢は敵だとか刷り込んでた国がありましてね

412 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:48:58.14 ID:2FanQdUi.net
>>370
ケ小平の先富論が2極化で失敗だったって結論出てるのに
トリクルダウンとか脳味噌腐ってるか、
自分たちが2極化の富の方って知ってて政策進めてるか。
どっちにしても悪質、無能である

413 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:49:32.39 ID:TQRknXop.net
>>404
移住に補助金出せばいいと思うけど、これはもうやってんじゃないかな。補助金も公共投資も効果は一緒。とにかく需要不足が原因なんだから誰かが無駄遣いするしかない。

414 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:49:53.60 ID:2MFm1k7I.net
>>406
飛躍してないでしょ
浪費経験もなく、仕事を楽しいとも思ったことのない人が、
買い物や仕事に命をかけるってことはありえないよ、ってだけ

415 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:50:16.46 ID:cLjSglW9.net
>>291
結局ね、運だよ
マジで人生は7割運
能力の低い当時の上司なんて俺より8年早く生まれただけで年収が俺より200万円多かった
俺は未だにそこに到達できていない

>>293
若い連中は氷河期の俺と同じ境遇のヤツが多いが、なんて言うか元気がないよな
高望みもしない代わりに向上心もないので扱い難い
やる気スイッチ探しても見当たらない

416 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:51:25.30 ID:uNzLOSSX.net
>>410
いや政府主導の公共投資が信用ならんだけ万能細胞やリニアとか民間への貸出通じてとかならいいけど空港作りまくったのもそうやって座して死を待てと言うのかって輩がいたからだろうし

417 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:51:25.83 ID:2MFm1k7I.net
国が見積もるGDPが高すぎるっていうのが原因でしょうけどね
鉛筆舐め舐めしても、日本にそんな消費する力はないでしょうね

418 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:52:01.56 ID:WmdDlmIc.net
>>250
それはマネーロンダリングというw。
関連施設に流して還流とかね。
あとは それでいいことしましたうふふ〜っていう 名誉を得るためだろ、寄付って。

金持ちが累進課税強化に応じればいいだけ。
日本では最高課税が2千万以上だったかな?
その上のランク年収5000万以上 1億円以上 5億円以上10億円以上をつくって
累進性をあげればいいんだ。

できるはずなんだよなあ。金はあの世には持っていけない。

419 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:53:04.35 ID:KLZpy2yl.net
>>392
これからはその状況を前提にした経済になることを覚悟して、
政府が国民(庶民)の貯蓄さえも「堂々と」奪いにかかる…って
体制になるだけでしょ
貯めようとするなら、新円切替などの形で強引に引き出させる
(その際に事実上の課税をする)とかで

420 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:53:48.84 ID:KLZpy2yl.net
>>396
その反省からの「コンパクトシティー」の推進、ってなるんだろうけど

421 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:54:19.16 ID:uNzLOSSX.net
>>413
一緒なのかね費用対効果が違うと思うけど軍事上必要とかならしょうがないけど

422 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:54:20.42 ID:2MFm1k7I.net
>>419
ますます働いたら負けですね
一度きりしか使えない必殺技ですが

423 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:54:56.48 ID:c1m0ADF4.net
2014年は消費税率引き上げで、
若年層どころか全体として個人消費減少した年度なので、
2014年度を持ち出して若年層がとやるのは、意味がないと思われる。

424 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:55:14.25 ID:emrbF8yD.net
>>7
寄生虫の公務員のおかげでなw。
会社でも間接部門が肥大化し会社はつぶれる。

オマイラ、博士と公務員ならどっちになるかってことだw

最先端の現場のリスペクトなんぞなくなった国に未来はない

425 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:55:32.09 ID:8G67GN9T.net
>>420
それが行き過ぎると今のように車はいらないとかいう人が増えて消費が落ち込むんだけどね

426 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:55:38.07 ID:rQPhJt0b.net
>>375
フリンの法則って知ってる?
今の若者は仮定力、想像力が豊かだから過去の民衆とは違って貧しても金持ちの存在を想像出来るようになってるからこそ今の現状だし、そんな古い価値観でこれからも通用すると思ってたらそれこそ出口見えないどころか動乱がやってくるぞ

427 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:56:06.55 ID:2MFm1k7I.net
>>418
その議論(税収が足りないみたいな話)と、経済の話は別だからね
お金持ちはお金に執着してるからお金持ちなわけであって、
お金持ちから金取ったからって、国家の財政が一時的に良くなることはあっても、経済にはあんまし関係ないでしょ

428 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:56:22.33 ID:KLZpy2yl.net
>>422
「政府の考えは絶対だ!」って洗脳教育をして、何度でもやらかす可能性も…

429 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:56:32.61 ID:cl2//Ad5.net
うむ。自分の身は自分でしか守れんぞ。

430 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:56:38.66 ID:1ZKInmT4.net
公共事業の経済への波及効果はほとんどない。
金を受け取った建設企業がその金をパナマに隠して終了だわwwwwww

431 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:57:19.72 ID:2MFm1k7I.net
ミャンマーの坊さんみたいな若者を育ててきたんだからいいじゃん
経済活動は残りの金にガツガツしたやつでやればいい

432 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:58:20.42 ID:2ScVfVO1.net
>>431
デフレが続き過ぎてそうなってるんだから
インフレに戻せばいいんだよ
ヘリコプターを飛ばしてヘリコプターマネーをやればいい

433 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:58:27.66 ID:emrbF8yD.net
>>415
やる気だしても潰されるのを目の当たりにしたからな。

ホリエモンはヴァカ詐欺師だが同じことしたIHIと東芝は不適格会計wで逮捕者なしw粉飾なのにw

434 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:58:36.32 ID:rQPhJt0b.net
>>333
だから、その残りの5%の層にいるやつの総取りになるんだぜ?
BIで飼われるって事は。
つまり死ぬ権利、拒否する権利も奪われるんだよ。

435 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:58:42.14 ID:2MFm1k7I.net
>>429
いざとなったらミャンマーの坊さんみたいに、
托鉢(乞食)で食ってきゃいいよ

436 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:59:09.95 ID:2t9worMe.net
>>414
うーん。そこに挙げてるのが全て極論だと思うんだよね。

浪費にしても、命がけの仕事にしても。

もっと普通にさ、スキルアップして収入も少しづつ上がって、そこそこのやりがいと、まあまあの余裕。
それが必要なだけでしょ。

437 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:59:25.40 ID:TQRknXop.net
>>418
現状2000万以上の人間はみんな法人作って節税してるんだからパフォーマンス以外の何物にもならない
はっきり言って企業含めて資産課税でもしない限り、解決のしようがないし、そんなことはできない

438 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:59:28.25 ID:2MFm1k7I.net
>>432
デフレインフレ関係ないけどなw
ミャンマーはインフレだぞ

439 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:59:57.84 ID:Dw1fGa4F.net
大量の低賃金派遣社員でクルマを生産しておいて
「若者がクルマを買ってくれない」と嘆く自動車メーカートップの馬鹿さ加減…。

440 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:00:29.90 ID:2MFm1k7I.net
>>436
金持ち政党と労組政党が争ってるけど、
別にどっちも要らねっていうのが普通の人の感覚だしなぁ
ただ、ただ楽したい

441 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:01:06.51 ID:2ScVfVO1.net
>>434
総取りになるか?
残った仕事で得る収入と資本は別だぞ?
資本の100%を残った5%が独占すれば別だが
そうはならないでしょ

442 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:01:08.15 ID:rQPhJt0b.net
>>338
社会インフラをブレイクスルー前提で作っちゃ駄目だろ。
ブレイクスルーが起きてから考えないとブレイクスルーが起きなかったらどうするんだよ…(困惑)

443 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:01:34.51 ID:KLZpy2yl.net
>>434
長期的には「2〜5%の貴族と95〜98%の奴隷」に収斂する気がするんだけどね

444 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:01:37.92 ID:2MFm1k7I.net
>>439
車会社で働いてる派遣の人は車買ってるぞ
田舎だし、車好きだからそういう会社に入ったんだろうし
まあ、自分は車なんて見てもなんとも思わないが
路傍の石程度の感覚

445 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:01:43.08 ID:cLjSglW9.net
>>433
学習性無気力症ってヤツだな・・・
確かに30年前に比べるとチャンスなんて殆ど無くて成功体験ないもんなぁ〜
まあ俺も成功体験なんて殆どないがw

446 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:02:31.50 ID:GCBJY3xn.net
それでも一流大学は出ておいたほうがよい

【文系(人文社会系)合計】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_4.html
@早稲田、A立命館、B慶應義塾、C同志社、D関西、E明治、F法政、G関西学院、H日本、I立教、J上智、K東洋、L青山学院、M中央、N京都産業、O専修、P東海、Q近畿、R学習院、S龍谷

【人文学分野合計】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_8.html
@早稲田、A立命館、B慶應義塾、C明治、D関西、E同志社、F法政、G立教、H日本、I関西学院、J上智、K学習院、L東海、M青山学院、N東洋、O南山、P京都産業、
【総合理工分野】大学別科研費研究案件年平均本数
(2010年度〜2014年度内新規及び継続計)私大順位()内単位:本/年
 http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_46.html

 1.慶応大  (16) 
 2.東理大  (12) 
 3.立命館★ (10) 
 4.早稲田  ( 9) 
 5.名城大  ( 6) 
 5.上智大  ( 6) 
 7.日本大  ( 5) 
 7.近畿大★ ( 5) 
 9.中央大  ( 5) 
10.明治大  ( 4) 
10.関西大★ ( 4) 
10.青学大  ( 4) 
10.豊田工大 ( 4)
10.東海大  ( 4) 
15.大阪電通★( 3) 
15.龍谷大★ ( 3)他2校             
19.成蹊大  ( 2) 
19.東洋大  ( 2) 
19.甲南大★ ( 2) 
19.関西学院★( 2) 
19.同志社★ ( 2)他7校(Fラン)

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1422323885/34

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1415362852/381

447 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:02:51.67 ID:2ScVfVO1.net
>>438
でも経済成長してるんでしょ?
坊さん以外の若者は未来は明るいと信じてるのでは?
働けばインフレとは言え毎年収入は上がるだろうし
企業もインフレだから新しい物を作るインセンティブがある

448 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:03:12.54 ID:c1m0ADF4.net
東芝の不正会計は誤魔化しを大規模にやったものだが、
豚のは詐欺レベル(タックスヘイブン使い資本を利益に付け替える)のガチ犯罪なので、
法的な悪質さが根本的に違う。

東芝も十分に悪質だが、豚のはレベルが違い過ぎ。
アメリカなら20年は刑務所暮らしだ。

449 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:03:54.05 ID:2MFm1k7I.net
>>443
だいたいアフリカや東南アジアの発展途上国はそんな感じだな
1%の金持ちが先進国の下流の金持ちぐらい
10%の公務員や勝ち組サラリーマンが賄賂でやっと先進国の人なみ
90%の一般市民が、一日2j以下で生活
それでいいじゃん
そっちのほうが楽だろうし

450 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:04:52.85 ID:2ScVfVO1.net
>>442
段階的と言ってるだろ
ブレイクスルーが起きなければ起きないなりの金額のBIでやりくりすれば良いだけの話
ブレイクスルーが起きればBIの金額も激増する

それとドローン、自動運転を見る限りインフラ社会制度はブレイクスルー前提で
法規制が組み立てられ始めてると思うけど

451 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:05:16.08 ID:uNzLOSSX.net
マルサの女で山崎努が言ってたようにコップからこぼれた水を飲むように頑張ろう

452 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:05:56.77 ID:2MFm1k7I.net
>>447
最近は知らんけどね
昔は坊さんと軍人が偉いって国だったし、
別に経済成長とか興味ないでしょ
それでも人は幸せを感じられるのさ

453 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:06:20.86 ID:TQRknXop.net
>>421
経済的にはほぼ一緒。
子ども手当ばらまくのも穴を掘って埋める仕事もスーパー堤防作るのもオリンピックの会場を作るのもピラミッド作るのもその年の経済的観点からは全く一緒。
色々ある中で今後の役に立ちそうなのをやればいい。
無駄なものが出来たから公共投資やめろってのは本末転倒だわな

454 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:06:46.73 ID:emrbF8yD.net
>>448
粉飾 、違法配当も充分大犯罪w
トバシなんだからw
ゼネコンでは何人も起訴されたんだから

455 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:06:48.04 ID:95x0ThnU.net
恐らく一番金を使わないのは資産数千万から一億未満の小金持ちだと思う

456 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:06:59.69 ID:Fn2bUsWo.net
これで次の20年もゼロ成長が約束されたなw美しい国だぜ

457 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:07:28.09 ID:EaGjlYf9.net
質素倹約は日本の文化で美学
経済成長の鍵

458 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:07:34.89 ID:2MFm1k7I.net
政治家も公務員もガツガツした人だからなぁw
貧民の気持ちはわからんよ
別に消費したくもないし

459 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:09:34.99 ID:ldMTZQtu.net
欲が無いんじゃドウショモないよね。
「欲こそ正義だ」的な世の中作る事考えた方が良いよ。

460 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:09:58.29 ID:c1m0ADF4.net
デフレとインフレで経済成長率に大差はないどころか、
平均とるとデフレの方が微妙に平均的な経済成長率は高い。

デフレで不況な国を無理矢理インフレにしても、インフレで不景気な国になるだけ。

461 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:11:46.85 ID:c1m0ADF4.net
>>454

悪質さのレベルが違うという日本語が理解出来ないという事は分かった。

462 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:11:48.44 ID:WmdDlmIc.net
消費税全廃すればいいんだよな。
法人税はあげる。

企業が 減税のアメリカに逃げるかね?
逃げた企業には おしおきをw

愛国心がない企業はだめだ。

463 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:12:10.60 ID:2MFm1k7I.net
ガツガツしたような大人はみっともない
下品

464 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:14:15.78 ID:Fn2bUsWo.net
>>461
ホリエも東芝式粉飾やれば逮捕も起訴もされなかったのになw
東芝式ならいくらでも粉飾しておk

465 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:14:22.04 ID:emrbF8yD.net
>>456
だってこの国に夢なんてあるか?

芸術は二世三世仲間内w
憧れの職業は寄生虫。富の分配と言いつつ、新しいアイディアを規制して潰して回るw

零細中小企業のためのはずの補助金もなぜか仕様がガチガチで募集期間も短く、おそらく仕様の下書きした大企業の採択ばかり。

もうおわり。

466 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:14:52.17 ID:TQRknXop.net
>>462
消費税マイナス、所得税減税、法人税減税、社会保険料減額が正解
まあ無理だがな

467 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:16:12.05 ID:gOCs1g2N.net
中学生の時は乳母が寝ている蒲団に潜り込み、「あったかい」とキモイ発言を暴露され

反抗期には親父に逆らえず、腹いせに母親に手を挙げ

頭が悪すぎて親父に漢和辞典で頭をどつかれ、その親父が死にそうなときには待合でゲームに熱中

家庭教師の平沢には「俺が見てやったからあの程度で済んだ」とTVで公言され

学歴ロンダのアメリカ留学ではホームシックにかかり、着払い国際電話をかけまくり月に数十万の電話代で親父を激怒させ

コネ入社の3年間弱はお荷物扱いでパシリ&アッシーを買って出て

そこもいづらくなって親父の事務所で秘書という名の長期ニート

一次政権では下痢垂れ流して退陣

トランプ当選に慌ててトランプタワーに駆け付けるもまるで金持ちに媚びうる営業の構図の写真を撮られ

最近では北方領土に望みを託すもプーチンに転がされただけというお粗末さ

ついでいうとフクイチも元はと言えば安部が「万全の安全対策」とかいって共産党の事故原因そのものの追及に取り合わなかったのが原因

美しい国とやらもドリル小渕・入院逃亡甘利・泣き虫眼鏡シュシュ白紙領収書BBAトモチンもなーんもお咎めなしときたもんだ

国会では野党のヤジを非難した翌日に「ニッキョウソ・ニッキョウソ」と発達障害レベルのヤジを飛ばす

こんなのは過半数近く支持得てるなんて信じられるか。

468 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:16:48.99 ID:TQRknXop.net
>>460
その嘘どこで吹き込まれたの?データは?
なんで政府がインフレ率にこだわってるかわかってる?失業率と直結してるからだぞ?

469 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:17:00.99 ID:uNzLOSSX.net
>>453
だから費用対効果が違うじゃん役に立つものやれと言うのは賛成だけどできてないものが多い

470 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:18:16.93 ID:LIJRFM0p.net
不景気、不平等(格差)、(将来の)不安あり
なんだからしょうがない。

471 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:18:25.62 ID:emrbF8yD.net
>>464,461
あれ知らない?
バブル崩壊後にゼネコンとかが
トバシという形で粉飾して捕まって
る。
今回仕入れの形でも子会社使ったトバシでも無罪w

すごいよねw

472 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:20:37.07 ID:Cih4tFX5.net
嫁さんと共働きで世帯収入1000万越えてるけど将来が不安で仕事辞めれない子供は作らない、
車も家も親のお下がり待ちで自分では買わない
外食しない服はしまむら、趣味は読書とネトゲ
どこに金使うのかわからん(´・ω・`)

473 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:21:43.00 ID:2ScVfVO1.net
>>472
投資しろよ

474 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:21:48.41 ID:2MFm1k7I.net
>>472
そういうのはタダのバカ

475 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:21:55.81 ID:Fn2bUsWo.net
>>471
上級国民は何やっても逮捕されないんだろ。上級国民が逮捕されても
下級国民には何の影響もないのになw

476 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:22:16.28 ID:TQRknXop.net
>>469
費用対効果でベストを尽くさないのは政治家と官僚の怠慢だから俺に言われても困る
穴掘って埋めるだけでちゃんと公共投資の最低限の役割は果たしてるんだから
きちんと毎年景気が完全に良くなるまで続けるのが大切

477 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:22:17.96 ID:GuGM3+k+.net
ここに若者のことが記載されてる、首都圏でさえ、若者が全て都内に逃げ込んでるそうな
所沢と多摩」で30代が急減した深刻な事情
http://toyokeizai.net/articles/-/149342?display=b

都内は、ワンルームの家賃7 万とはじめは楽だよ
でも駐車場代が6 万、ファミリー向け住居が27 万だぞ

だから若者は
家具や家電を置くスペースすらない
自動車なんてもちろん買えない
結婚できないし出産もできない

そら消費しないは、政治の失態です

478 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:24:04.28 ID:2MFm1k7I.net
消費も嫌いだけど、お金も嫌い

479 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:24:38.41 ID:Cih4tFX5.net
>>473
会社の持ち株ならやってるよ

>>474
ね、俺もそう思うんだけど嫁さん銀行員でガチガチの守銭奴だから金使わせてくれない

480 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:25:03.97 ID:2ScVfVO1.net
とにかくスマホが高性能過ぎるんだよな

481 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:25:30.66 ID:Mc2WlvsG.net
>>205
個人的な美学や好きな暮らし方でいえば
2千円でも10万でも、自作でも購入でも、お節を用意する方を選ぶ
普段は贅沢をせず、最低限でも文化や伝統を大切にする生き方が好きだ
家庭持ちなら特にな

482 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:25:57.41 ID:rQPhJt0b.net
>>441
その5%以外はいくらでも替えのきく人間になるんだぞ?
そして全ての選択は裁量権のある5%に収斂するのだよ?
まぁやってみれば分かるさ。
BIが単に労働力の弾力性を社会で維持するシステムなのがわかるから

483 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:26:12.34 ID:uNzLOSSX.net
>>479
嫁が一軒家とか建てようとか言ってきたら必死で抵抗しろよ無駄金以外の何物でもないから

484 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:26:14.62 ID:emrbF8yD.net
>>479
毎日、為替レート見せてやれよw

毎日資産が目減りしてるぞwと

485 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:26:22.29 ID:XCERm/Pd.net
日本からむしり取っているシロアリ軍団はズバリ
公務員 と 団塊世代の高齢者だ
こいつらにターゲットを定めて、徹底的に叩く
やるべきことはそれだ

486 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:26:28.81 ID:PrE0pI9Y.net
>>479
持ち株とかセコい話じゃなくて、
社会に貢献できそうな若者見つけてベンチャー投資やれってこと
工業大学の学生なんて100万200万の端金も工面できず困ってるんだから

487 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:26:42.55 ID:2MFm1k7I.net
>>479
どちらか辞めな
君たちに必要なのは精神的な余裕だ

488 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:26:48.26 ID:HuX2KUFS.net
試しに金持ちの中国様日本に金の雨降らせてみろ
使うか使わないかわかるべ

489 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:27:24.91 ID:V1ZzBEi8.net
カンバン方式! 余計な在庫を持つな!
無駄をはぶきましょう! 余計なことするよりも何もするな!
費用対効果を第一に考えろ、濡れタオルは絞ってもまだ水が出るぞ
節電! 節水! (政府はインフラ投資せずに済む)

毎日毎日、無失敗と清貧を強要されているんだ
将来不安がたとえ無くても、
喫緊のブツ以外は「無駄だ」と購入しなくなるし、
チャレンジとか冒険とかの無駄遣いをしなくなる

「カップめんの新味をお試しで1個は買ってみる」それすらしなくなった
自分で自分の首を絞めているんだよ、政府と大企業経営者は

490 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:27:37.91 ID:2ScVfVO1.net
>>479
会社の持ち株だけだと会社が倒産したら全財産失うぞ
分散しとけ

491 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:27:49.10 ID:01CA7Ybz.net
このまま世界需要不足でアベノミクスを推進しよう
さようなら中国&途上国
こんにちわ日本&資源輸入国

492 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:28:15.91 ID:KLZpy2yl.net
>>472
国に全額寄付だなw

493 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:28:43.62 ID:emrbF8yD.net
>>486
投資に値する連中はすでに
アメリカとかに行ってる。

あとは技術バカで商売に向かない奴。
投資してもリターンはない。
個人的な名誉をその技術バカはてに入れるかも知れんがw

494 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:29:04.90 ID:i1CK2k+Y.net
資本主義にとって過剰な貯蓄は悪
通貨をすべて電子化して、時間とともに減価するようにすべき

495 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:29:37.12 ID:2MFm1k7I.net
あとは、勝手に投資や貯金させられてる鴨な若者が気づくかだわな
老人の年金や国の財政を持たせるために貯蓄させられてると気づいたら発狂するだろう

496 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:29:52.84 ID:2ScVfVO1.net
>>482
人工知能の普及が先でBIはあくまでそのデメリットを補完するものだからな
だからBIはダメだろと言われてもなぁ
人工知能に対してネオラッダイトでもするんか?

497 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:30:24.84 ID:coP8ooa0.net
幸せボンビーガール

498 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:30:33.32 ID:rQPhJt0b.net
>>468
それにも諸説あってだな、マネタリストは長期失業率は物価に依存しない「貨幣錯覚」ってのを提唱してたりするんだぞ。

499 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:33:38.57 ID:emrbF8yD.net
>>494
韓国の小銭廃止は正解かもなw
紙切れと電子データだけになるからデノミやら金融封鎖が楽w
コインなら金属の価値があるがw

500 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:34:49.34 ID:aMY1J0zl.net
安倍は老人優遇、若者虐めの政策ばかりやってるから

501 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:35:53.67 ID:2ScVfVO1.net
>>494
経済を回すメリットは大きいが、
プライバシーがな……

502 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:36:14.53 ID:rQPhJt0b.net
>>496
お前もアンカー辿ってちゃんと話しの流れ読んでくれ(笑)
俺の主張は、国としての事業なら、人口知能による人の代替え推進より、ロボティクスなどによる人の拡張を推進すべきではないのかって事が出発点なんだよ。

AIによる人間の代替えはそれによって利益が追求される私企業が自分達のコストでやれば良いんだよ。

503 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:36:34.03 ID:VhSm1jd8.net
まずは企業がお手本を

504 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:36:54.11 ID:w2/cjsVn.net
使わないなら投資しろ
そんなんだから貧乏なんだぞ

505 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:38:08.13 ID:1GAQlEU3.net
なんか、木を見て森を見た気になってるようなお馬鹿な文だな

506 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:38:40.20 ID:2ScVfVO1.net
>>502
>人口知能による人の代替え推進より、ロボティクスなどによる人の拡張を推進すべきではないのか
どっちもやればいいよ
弊害はBIで吸収

507 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:38:57.28 ID:KLZpy2yl.net
>>494
その「電子通貨」(預金)を、政府が強制的に徴税(と言う形での減価)
してしまうと言う算段か

508 :sage:2016/12/20(火) 12:39:35.14 ID:tGJyrcNx.net
カネの日本人離れ

509 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:44:33.93 ID:el7PzKIq.net
>>506
AIによる人間の代替えは仕事の独占を進める。
ロボティクスによる人間の拡張は仕事の共有を進める。

AIの推進に社会コストを使って、一部の人間に仕事を独占させ、またその弊害を社会コストで賄うのは盗人に追い銭ではないかな?
それに日本はもうそんな無駄にかけられるコストには耐えられないよ

510 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:45:20.10 ID:yA1lZD/v.net
 消費者として何かを所有するのがそんなに
快感を生まない社会じゃねえの 今は
 ブランドものもって喜んでるとか踊らされてる屈辱とセットだろ
流行の食べ物食べていきっても広告会社の戦略に乗っかってるおまぬけな自分自覚するしな
不快感があるんじゃね 過剰な消費に所詮無意味で

511 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:48:04.68 ID:JEVKQK8Q.net
>>20
やっても明日は生き延びられない

このままお上に搾取され続けるだけ

正直早く消えてなくなりたいってのが本音だろ

512 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:48:37.64 ID:2ScVfVO1.net
>>509
人間も人工知能で知能を拡張出来る
人間の外部だけに人工知能があるわけじゃない
人間も人工知能と融合して知性を強化出来る

AIとポストヒューマン(知能拡張した人間)が仕事を得て、
普通の人間はBIで暮らす事になるだろうね
BIの財源はAI資本やポストヒューマンへの課税と通貨発行益

513 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:48:40.43 ID:740Hag2N.net
心が貧乏な輩を増やしやがったか自民党政権は

514 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:49:03.37 ID:emrbF8yD.net
>>510
ブランドもきちんとした裏付けあるものなら良いんだが
ビニールバックにマーク着けましたw
革バックメーカーなのにw

で高くうりたい国だからなw

515 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:53:34.31 ID:w3SKApKV.net
使わないっつったら如何にも倹約家風だけど
拾うのは必死で目を血走らせて拾うんだろw

516 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:56:14.10 ID:K3KN98OG.net
>>472
子供いないなら
相続人がいないと同じじゃない
夫婦で財産作って死んだら財産は国庫に入り
税金の足しになる

517 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:58:04.71 ID:sGJeg1uV.net
http://jump-news.idws.jp/newsdata/t18.html

518 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:58:21.50 ID:zEZt3bIb.net
世界一豊かな日本で消費なんてもういいよねw
貧困層でもiPhoneだぜ?

隣の国は腎臓売って買うのにねえ

519 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:01:08.25 ID:piu+BzGi.net
まず前提がおかしいw
札束は絶対に降ってこないから。

520 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:01:39.91 ID:ThBuzsFv.net
>>412
どの道、その責任を取るのは安倍だろ
進めてるのも安倍だし、国民を騙したのも安倍だ
悪質・無能のレッテルを貼られるのも安倍
国民はトリクルダウンとかの本質はどうでもいいんだよ
その理論で庶民に金が回ると政治家が言った以上は
政治家に責任とってもらうだけ

521 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:01:52.85 ID:yODgDUs3.net
アパレルとかヤバそうだよね。
服なんかみんな買ってるのかな。

522 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:02:28.73 ID:2ScVfVO1.net
見方を考えると先進国、特に日本は
ポスト資本主義に移行する準備が整ったと言えるかも知れない
ECBもヘリマネを検討し始めたらしいし
BIを兼ねたヘリマネが常態化するのがポスト資本主義時代のデフォになるのかも知れん

523 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:03:09.93 ID:UckH2WLm.net
いつうつ病になって職失うかわからないしな

524 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:03:35.74 ID:1K0d8aVd.net
上の世代が作った借金を背負わされた氷河期世代だが、上の世代のバブル期の豪遊逸話を聞かされると憎しみすら感じるが?

525 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:08:16.75 ID:el7PzKIq.net
>>512
もちろん、知能の拡張としてのAI開発はSMC(ソーシャルマージナルコスト)をつぎ込むべきだと思う。
もちろんロボティクスによる機能の拡張にも本来AIは必須だからね。
でも、このスレで少し前から話題になってる人間を置き換えるためのAIや設備のための開発投資は、国が率先してやるべきことではないと思うんだよねって流れの話だったんだよ。

526 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:09:57.89 ID:V1ZzBEi8.net
「物より思い出」 て自動車会社の広告だったよな確か
ブツよりも情報、ブツよりも楽しい経験

ところが、その「情報」すらカネ出して買わなくなった
インターネット上に体験談は溢れているし、
ニセ情報をプッシュするTVはすでに見捨てられたけれど、
ニセ情報をプッシュしはじめたインターネットも、見捨てられ始めている
(古くは食べログ、価格.com、さいきんではwelqなど。2chもだ)

じぶんで安価にDIYできると知ってしまったら、既製品を買うのがばからしくなる
DIYできない品質のブツ・情報を、供給してくれれば、買うけれど、
それができないから、売れない品物・サービスで、世間は溢れ、屑値で物余りデフレになっている

527 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:10:01.74 ID:K3KN98OG.net
>>524
戦中団塊バブルには苦しんでいるのを分かってて
快楽の為に自慢話するバカも結構いる
戦前は余りいないが数件経験アリ
でももう慣れた
動じないとイラつかせてしまい
非常に扱いづらい
どこまでクズなんだと

528 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:10:05.51 ID:2ScVfVO1.net
>>525
どうせ他国が開発するから人間を置き換えるAIだろうと国も企業も
率先して開発を進めるべきだと思うが
失業問題は教育、職業訓練、BIでカバーすればいい

529 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:11:08.31 ID:szLYcky1.net
>>522
もう消費の拡大が快楽には結びつかないってことを所与の条件とするしかないよね。
今の若者は〜とか言っても何にも解決しない。

530 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:13:42.34 ID:k+MjNpCW.net
三重野から始まった日銀のデフレ政策のせいで35歳位以下の人達は貨幣価値上昇予想(デフレ期待)を抱いているだろうから、貨幣を退蔵し続ける事が合理的な行動になるだろうねw
http://imgur.com/5Uf6FIB.png
http://imgur.com/LUuSZAw.png
http://imgur.com/BmkvyIR.png
http://imgur.com/VskvJ5g.png
http://imgur.com/efuOdhj.png

531 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:14:26.19 ID:YGT/bXA2.net
移民の次は人工知能か。

532 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:15:08.50 ID:YAfWe/e2.net
何が楽しくて生きてるんだろうね
あの世にお金は持っていけないのに

533 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:16:07.56 ID:szLYcky1.net
>>526
一昔前は、なんだかんだで情報は一箇所に集積してた、
特にテレビと広告代理店がガッチリ握ってたけど、
スマホが一人一台割り当てられると、情報が一気に分散したよね。

消費社会ってのは情報の集積を前提としてた、
特にブランドイメージなんかはそれに依拠してたと思う。

534 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:16:25.98 ID:2ScVfVO1.net
>>531
そりゃそうよ
今世紀の最大の革命は汎用人工知能の誕生だ
この地球上に初めて人間以外の人間と同等レベルの知能、知性が誕生する

535 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:18:24.88 ID:2ScVfVO1.net
>>530
そうだね
もう条件は変化したんだけど、気付いてない
日銀が長期金利を抑制する度にこれから日本円が市中にバラ撒かれる
さらに株価が低迷したら本当にヘリコプターマネーが始まるだろう

536 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:19:02.97 ID:c1m0ADF4.net
そもそも日本のデフレ期実質なら19年中マイナスは4年、名目ですら7年しかなく、
日本はデフレ期に個人消費伸ばしてるのだが。

今の日本人はバブル期比で、実質なら50兆以上、名目でも20兆レベルで、個人消費が多い。
バブル期どこじゃない消費生活楽しんでるのが現実だよ。

537 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:19:17.35 ID:AoijdOY6.net
>>1
最後まで読んだらユニクロの宣伝だったぞ

538 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:21:14.67 ID:el7PzKIq.net
>>528
知的活動以外から大多数の人間が完全に開放されることは無いよ(それは多様性、汎用性の喪失を意味するから、その社会システムは長続きしない)。
であるなら、国(社会の共有システム)は一部の知的活動者以外にも広く活動範囲を拡げるような技術を推進すべきだと思う。
なんにせよ働く気を無くさせる社会システムは国が率先して推進すべきシステムではないよ。
君が言うように、仕方なく社会システムの隙間を埋めるために行うべきだと思う

539 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:23:51.03 ID:2ScVfVO1.net
>>538
生産性を劇的に向上させる過程で労働者が段階的に排除されて行き、
最終的には労働者の「従来の」労働意欲が失われ、
熱意は科学技術や哲学、芸術や趣味の探求など
従来であれば趣味や酔狂でしかなかったものが次世代の労働になるだろう
別に労働意欲が失われても何の問題もない
BIにより収入と労働を分ける考え方が主流になる

540 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:25:27.41 ID:dmDWepkc.net
専制的な独裁政権を見ればわかるように
情報の独占と制御は他人を支配するために最も効率の良いツールだ

少し前の日本でも情報を握っているのはごく一部の人間や機関であって
何も知らない庶民はこれに踊らされるだけであった
何を食べなさい、何を着なさい、住む家はこういうものですと
いちいち全て言われたとおりにしてきたものだ

もちろんこの流れは今もあまり変わってはいないのだが
インターネットにより、複数の情報の入手経路ができたのはやはり大きい
一部の人間による情報の独占と制御がとても難しくなったのは事実

消費意識の変化もこの影響が大きいのだろうな

541 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:27:55.27 ID:KLZpy2yl.net
>>540
その怖さを熟知してるから、今になって政府が情報統制を
一層強めようともしている…って状況なんだろうな
(で、一般庶民は倹約好きのアホに仕立てた方が利口、と)

542 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:29:18.62 ID:4KAd4V0z.net
工夫すれば買わなくて済むモノ
家 →親の使えば数千万円節約!固定資産税も大幅に減!
自動車 →原付1種か足こぎ自転車で事足りる
冷蔵庫 →常温保存食料でじゅうぶんいける
洗濯機 →つけ置き、軽い手洗いでじゅうぶん
電子レンジ →常温品を食えばよい
電子ジャー →米食わなければ良い
エアコン →冬は厚着、夏はUSB扇風機
暖房 →買っても小型ストーブまで、湯を沸かし、飲用、暖房湯たんぽ
散髪屋 →電動バリカンでセルフカット1円
本 →図書館、新刊もリクエストで取り寄せできる
携帯 →ソフトバンクのプリモバで月額基本料0円、110番可能、着信1年以上
ネット回線 →MVNOで月額300円以下へ、公衆Wi-Fiが使えればなおよし
結婚費用 →結婚できないし、結婚式に事後の人生での効果効用はない
葬式費用 →法的義務なし、社会的義務なし、個人の趣向による任意のイベント、不要
家具 →衣服かけにハンガーでじゅうぶん
ベッド →エアーベッド
布団 →寝袋
ゲーム →DL
アダルト →DL
ジュース →水道水 1L1円しない、世界最高水準の品質

楽天やYahoo!のポイントは生活必需な消耗品を買いこむ、下着、石鹸、歯磨き、歯ブラシ、洗剤。

543 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:30:25.96 ID:V1ZzBEi8.net
>>530 日本だけパソコン特需があったんだな、個人も企業も
せかいじゅうで「もうブツいらねえ」の大合唱だ
画期的な新商品の登場か、戦争と大災害でリセットボタンを押すか

544 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:31:04.24 ID:KLZpy2yl.net
そして、倹約したことで発生したカネを、政府にどれだけ多く献上できるかが
(政府にとっての)美徳&美学って「洗脳教育」も大々的に進めたいんだろうけどね

…もはや宗教みたいなものになるかw

545 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:32:26.73 ID:YvgdfDu2.net
倹約がベースの経済で吸い上げる税金なんてショボいけどね
税額なんて規模、経済活動の%でしょ

546 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:33:35.25 ID:wbiCbgU+.net
欲しがりません勝つまでは 思い出したw
貧困問題を倹約にすり替えてるだけw

547 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:35:07.35 ID:Q6WyguGH.net
昔は電化製品や車さらにマイホームを買うんだ! っていうのが夢だったけど
今はパソコンと携帯ありゃいいや 車や家は無理してまで欲しくないってかんじだもんね

548 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:36:33.66 ID:XLJFhglK.net
通貨は全て負債として生まれる債務依存制度!

企業や富裕層や家計が貯め込むほど通貨がフローせずに
デフレになる。そして増税w

金融、経済を義務教育から必修科目にしろ!

549 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:36:48.27 ID:KLZpy2yl.net
>>546
「ぜいたくは敵だ!」 =「倹約は素敵(無敵)だ!」ともなりかねんかw

550 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:38:53.71 ID:C0c/O4m6.net
>>518
まじか中国人
こっわ

551 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:40:03.89 ID:KFrwRFmE.net
空から札束降ってきて使ったら捕まるだろうが

552 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:41:16.77 ID:4KAd4V0z.net
工夫すれば大幅に支出抑制できるモノ
医療費 →余計なモノを食わない、贅沢しない、適度に体操・運動
       軽度の病気なら自然治癒でほとんど治る。
風呂 →週2回、夏はシャワー、冬は湯船
     江戸時代・昭和初期まで、実は、毎日風呂に入るのは贅沢とされた。
     水道代、ガス代がおおむね1/3以下へ
テレビ →NHK受診料拒否、無駄な時間と、無駄な電気、TV視聴で寿命が縮まる
     TVは、広告と洗脳が目的、わざわざカネを払って企業の広告を見て、
     政府の洗脳を受ける、もっとも愚かな行為
パソコン →今時、デスクトップ買うやつはバカ、場所の無駄、電気の無駄。
       Celeron以下の2万円台のノートでじゅうぶん。
宗教 →これやってる人には説得しても無駄、洗脳されてるバカはほっとけ、
     絡んできたら追い払え!

553 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:42:09.19 ID:KFrwRFmE.net
金が無いから使わないだけなのに金があっても使わないに都合よく
書き換えるなよ

554 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:43:10.22 ID:V1ZzBEi8.net
>>542 おまえ実際に貧乏生活したことないだろ(怒)
冷蔵庫だけは、どうしても必需品
どんどん痛むので、栄養価が激減する。塩分過剰にもなる、とうぜん健康を害する
痛まないよう、ちまちま買い物をする。作り置きができない。時間が足りなくなる
外食はコストが高すぎる
冷蔵庫がないと、まっとうな社会生活は不可能だ
ホームレスと、かろうじて底辺の大きな境目のひとつは、冷蔵庫にあるよ

公園からせっせと水汲んでくれば、じぶんちの水道代はかからないが、
そんなことをしていていは可処分時間が潰れて、生活し仕事する時間がなくなってしまう
時間を奪われすぎると、日本人社会で市民としての暮らしは不可能になる
冷蔵庫と洗濯機は、水道に等しいレベルで、インフラとして欠かせない

555 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:43:12.76 ID:wbiCbgU+.net
戦前並に格差が広がってきた現代、
国民の精神も戦前還りしてるなw

556 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:43:17.74 ID:I1J0h9sQ.net
>>1
ライフスタイルに関しては団塊の老害と凄く共通点あるんだよな

557 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:43:34.03 ID:2R5086xX.net
金入っても貯めてしまうのはデータでも明らかだしなそれだけ未来に希望がない不安しかない国なんだろだから貯めるしかない

558 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:43:40.83 ID:KUpF67bM.net
動物も高いところにある果物は
欲しいと思わない

559 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:44:24.65 ID:1L+PRaFZ.net
無いから使えないもの確かだが、あっても将来が不安定すぎて使えない
少子化、医療費、年金放置しすぎたツケだろ

560 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:47:01.53 ID:KUpF67bM.net
昔 ビックリマンシールが欲しかった
昔 Jリーグカードが欲しかった

物欲なんてそんなもの

561 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:47:58.20 ID:EGN1mxw5.net
若い奴らの方が賢明。
資源の大量消費で経済成長なんて、
ダサい。

562 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:48:15.86 ID:qwokYCRj.net
ブラックバイトとか言われてるなかでも若けりゃ3Kとかでも結構あって飢え死にせず家電車がただの箱物にしか見えない中若者がもとめるのは、やはり「社会での存在感」なんだよなあ
Twitterでの馬鹿投稿なんか個を多くの人達に知ってほしいと言う証左。

563 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:50:29.13 ID:MwNlHzgg.net
バブル崩壊後の政策が、素晴らしいまでに間違っていた結果が、今なので、
政治家と官僚は責任を取るべきでしょうね。だけど、こいつら、共産貴族と同じ思考だからなあ。
せめて、朝のあいさつの代わりに、「私たちの政策が間違っていました、すいませんでした」とやれよ。
そして、
誰が音頭をとっているかわからないのだけれど、色々と不安を煽る発言や出版をやってるよなあ。
政府の借金で破綻、年金の積立金がなくなって破綻とかさあ。
ノストラダムスの大予言みたいな話なのだけれど、
テレビ、新聞といった品質の良くないメディアほど、破綻するする商法、不安商法をやっているよなあ。
まるで、壺を買え、水晶を買え、買わないと不幸になるぞと言ってくる新興宗教のようだ。
誰かが、日本の景気が良くなるのを邪魔しているんだよなあ。
誰だよ? チャイナか、北朝鮮か。この国の中枢に、こいつらのスパイがいるのか?

564 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:52:02.65 ID:szLYcky1.net
>>540
高いものを買わせる、不必要なものを買わせる仕組みが機能しなくなったんだよね。
それは嘆くようなことじゃなくて、消費者が懸命になったと捉えるべきだと思う。

565 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:52:36.46 ID:KLZpy2yl.net
>>555
草を生やす…ってもんじゃなく、冗談抜きでその怖さは感じてる
いつ戦争段階に突入しても不思議じゃない、ってことになりかねんのだから

566 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:53:24.13 ID:V1ZzBEi8.net
>>546 原発飛んだら、火力ガスタービンを増設せずに、節電をひたすら強要
(それで工場が海外に逃げるとケシカラン空洞化と文句を言う)

この国は需要側のことを考えていない、供給側だけの都合で動いている
これは、戦中と変わっていない
同じ理屈で、ひたすら供給
誰もがもうオナカイッパイで買いたくなのに、
きょうもつまらん自動車を作り、つまらんTV番組を作っている

いっぽうで、むだなことすんな! カイゼン! 若者の○○離れ! バカかと

567 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:54:19.77 ID:Q6ayGWHC.net
>>1
屁理屈を付けて無理やりでも金を出させようとする
ビジネスマンが国家の中枢にいるんだよ!!

568 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:55:21.21 ID:4KAd4V0z.net
>>554 冷蔵庫は必需品ではない。
江戸時代や昭和初期まで冷蔵庫は無かった。
ゆとり?っぽいバカ思考だね…
毎日買いに行けば良い。

相手が嫌がる戦略をとれ
公務員たる教職員を100%廃止で教育自由化
 「習いたい先生を自由に選ぶ権利がない事に気づけ」
学校給食の廃止
 「税金の無駄、かえって高く付く」
学校指定用品の廃止
 「それで無ければならない理由など全くない」

選挙は必ず行け!
 「アベノミクスの自民党なら妥当だが、どの政党も自分の利益にならないならば、
 【白紙投票】で出せ!」
 【白紙投票は、政治家が有権者にもっともとって欲しくない行動】
 【政府が気にくわないら、白紙投票を呼びかけろ!】

 選挙の本質 【自己利益の最大化、自己損失の最小化】
 TVでバカ古館が、「政治とカネの問題です」とよく言うが、【政治はカネの問題】

569 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:55:43.93 ID:KLZpy2yl.net
>>564
余分なこと/モノにはカネを割かない、いや割けなくなった…と言うのは、
貧困化と表裏一体でもあるだろうからなぁ…
消費者が「賢明/(生きることに)一生懸命」の両義にも見えて仕方ない

570 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:56:08.98 ID:Q6ayGWHC.net
国家のビジネスのやり方には付き合えませんっていう感じだな。
国民を投資家として見て見りゃわかるだろ。
国家が国民に対してセコイ方法でビジネスしてってことだよ。

571 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:57:37.85 ID:7HVpKObK.net
乗用自動車の保有台数の推移
(軽自動車を含む) 各年3月末現在

平成 1年 30,712,558 平成 2年 32,937,813 平成 3年 35,151,831 平成 4年 37,310,632 平成 5年 39,164,550
平成 6年 41,060,611 平成 7年 42,956,339 平成 8年 45,068,530 平成 9年 47,214,826 平成10年 48,684,206
平成11年 49,968,149 平成12年 51,222,129 平成13年 52,449,354 平成14年 53,487,293 平成15年 54,471,376
平成16年 55,288,124 平成17年 56,288,256 平成18年 57,097,670 平成19年 57,510,360 平成20年 57,551,248
平成21年 57,682,475 平成22年 57,902,835 平成23年 58,139,471 平成24年 58,729,343 平成25年 59,587,242
平成26年 60,051,338 平成27年 60,517,249 平成28年 60,831,892

ttps://www.airia.or.jp/publish/statistics/ub83el00000000wo-att/hoyuudaisuusuiihyou.pdf
ttp://www.arclink.co.jp/wp/wp-content/uploads/2015/01/mkc0003b6.png

一人あたりの車の保有台数は増えているわけで、今の若者は自動車により身近な世の中で暮らしている
昔は女で車を持っている人間は少なかったが、今は女でも結構持っている。圧倒的に車の所有は多くなっている。
お下がりによって無費用で入手可能な時代になった。PCスマホ車ブランド物なんでも普及し尽くした。
お爺ちゃんが車を買って、保険などの維持費はお爺ちゃん持ちで高級車に乗る20代が増えたこと増えたこと

若者はまとめサイトのお客様世代だから
心地の良い「離れ扇動」を真に受けメタに立って
「今の若者は昔とは違うんだ」ってアイデンティティに目覚めるんだけど、
アヒチルドレンの姿とテレビを盲信する老人の姿は同一のアチチュードですよ
ネットを使えば、若者はマーケッターの思惑通り操られてくれる昨今の状況がわかりますねえ
アフィサイトの没落と同時に、これまでの誘導情報から解放される若者が増えればいいんですがね

572 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:57:40.83 ID:Q6ayGWHC.net
企業の製品を買う以前の問題ってことな。

573 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:59:32.29 ID:el7PzKIq.net
>>539
新しい社会主義だねぇ…
肝は現在故事の資本(収入)が持つ社会ステータスをいかに労働のステータスにおきかえていけるかだねぇ。
確かに理想ではあるけど、俺はそこまで楽観的になれんわ。
でもまぁ、そうなるといいねぇ。

574 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:01:46.33 ID:el7PzKIq.net
>>573
故事←個人ね

575 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:02:56.93 ID:KLZpy2yl.net
>>571
平成(30年近く)の間で倍、か…>自動車の保有台数

576 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:03:02.07 ID:VA9HoqOk.net
実際いま安倍ちゃんが札束刷って空から撒いてるけど若者は使わないもんな。
そらまぁ頑張って貯金してもそれ以上に札刷られちゃうじゃあ意味ないもんな。
カネなんかどうでもよくもなるわ。

577 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:03:19.75 ID:YKC3eSIl.net
現代社会で最低限といわれる生活でもそれなりに満足ができるというのはあるけど、消費意識とはほぼ無関係だよ
所得が伸びたなら短期的にはともかく長期的には消費も伸びるよ
今の若者と昔の若者の所得対貯蓄を比較してみるのが分かりやすい

きつい仕事はきついだけで所得が大きいわけじゃない
仕事を増やせば所得は増えるけど、生活が苦しくなり何のために仕事をしてるのか
割に合った仕事と生活のバランスが、今現在は低所得倹約生活と判断されているだけ

578 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:03:51.05 ID:7HVpKObK.net
ハロウィン騒動やポケモン騒動を見ても
スマホのおかげで宣伝が簡単になり
テレビ以上の洗脳ツールとして
特に若者が簡単に騙されてくれるようになったから
広告代理店としては楽な時代になったもんだ
ネットの真実に覚醒した若者の万能感をうまく逆手にとって操ってる
さすがプロの扇動屋だ
スマホを使えば、若者はマーケッターの思惑通り操られてくれる昨今の状況がわかりますねえ

166 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] :投稿日:2012/07/14 08:51:07 ID:qMkTsuL50 [2/4回(PC)]
30代以上の世代って、全部作られた情報に「流されてる」よね
酒は飲むべきもの、だとか車は持っておくべきもの、だとかさ

典型的な例が、小室ファミリーが流行ったり、たまごっちが流行ったりしたあたり
みんな作られた流行に踊らされてる

若い世代はネットで真実を自分でつかむことができているから、
流行にも流されないし、自分自身というものが作られていると思う

今の自分に本当に必要な物は何か、ちゃんと考えて行動できているんだと思うわ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 473b-e2z8) 2016/11/30(水) 22:13:38.17 ID:gtYeJ+9R0
缶切りの使い方を知らない若者より
Googleで検索することができない老人のほうが問題
若者はGoogleで新たな知識を得ることができる


テレビに代わってインターネットが大衆の洗脳装置になりました [無断転載禁止]c2ch.net [465978266]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460476878/

電通・博報堂のネット広告売上高、2016年6月は前年同月比で21%増…10カ月連続で2ケタ以上の増加率に [無断転載禁止]©2ch.net [251772464]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1468286912/

【オワタ】 博報堂が2ちゃんねるまとめサイトを運営していたことが判明
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326720852/

579 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:04:04.15 ID:W2jDWaXX.net
成金趣味みたいな下賎さがないぶん、まだマシだわ

580 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:06:07.95 ID:el7PzKIq.net
>>576
まいてないじゃん…全部安倍ちゃんが「これまいといて」って頼んだ銀行とか役所とかが自分達の為に運用するか溜め込んでるよ

581 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:10:05.63 ID:7Qw1Uc9e.net
架空のもの(ゲーム、ネットなど)に
投資しすぎなんだと思う。

そういったものに投資されても
何も生み出さないから貧しくなったんだと思う。

582 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:13:41.19 ID:LQ1JsBqU.net
「倹約は美学」はトヨタの意識です
皆様、トヨタを見習って贅沢せずクルマも買いません

583 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:14:05.79 ID:BAvbdogu.net
簡単な話じゃないか
消費が上がらないなら、公共事業をぶん回せばいい
マスゴミが全力で倹約を煽っても、野党が全力で邪魔をしても絶対に効果がある最強の劇薬だ

無駄なら無駄なほどいい、非効率的なら非効率的なほどよく効く
田舎に大きな道路を作れ
傾いた業種に金を流し込め
炭鉱に紙幣を埋めてそれを労働者に掘らせろ

584 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:15:25.82 ID:7HVpKObK.net
【脱童貞20竿脱処女19歳/ぬか喜び】若い男性の草食化、「セックス離れ」はエクセル集計ミス 「性交経験率5割超えは29歳」、実は20歳©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424345427/
【医療】梅毒、若い女性で急増中 「コンドーム使用でリスク減らせる」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450755043/
【社会】梅毒の女性患者が急増、前年の2倍…医師「異常な数字」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461369941/
【医療】梅毒患者の今年の報告数、1999年以降で最も多かった昨年1年間を上回る…女性患者の報告増で注意喚起©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472528488/
【社会】恋愛の低年齢化・・・小学生クラスに4人は彼氏&彼女持ち 家でゲーム、友達との話題1位は恋バナ、ディズニーデート計画で親と喧嘩 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414910812/
【健康】若い女性にも舌がんが増加! 子宮頸がんを上回る口腔がん・咽頭がんの死亡率〈dot.〉 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482024700/
【性病】梅毒、若い女性に急増。胎児感染で重い障害も©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1448357928/
【娯楽】カラオケでHする中高生って本当にいるの? 元店員「1日に1組や2組ではない」 ©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465694702/
梅毒が20代女性の間で42年ぶりに大流行の兆し 原因は「フェラチオ」 厚生労働省が警鐘 [無断転載禁止]©2ch.net [566475398]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482145102/

585 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:15:29.10 ID:7Qw1Uc9e.net
実際に製鉄とか、工場関係を見ると
本来投資が必要な部門が
まったく投資されずに放置され、
あきらかにボロい感じになってる。

それで貧乏なのだろう。

586 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:16:26.63 ID:2ScVfVO1.net
>>585
本来投資が必要なのに投資されていないって事は
必要じゃないんじゃ……
新興国との価格競争に負けたんじゃね

587 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:17:52.67 ID:4KAd4V0z.net
実は、ほんとうに起きていること

消費したくないわけではない
カネが欲しくないわけでもない

市場化、情報化社会が浸透して、カネの使い方がうまくなっただけw
一昔前みたいに、「おう!カネつかっちまえ!」なんてノリで簡単に財布のひもを緩める人が減っただけw

一昔前、とりあえず買う、みんなが買うから買う
今これから、消費スキルの上昇=割安だと買う、必要な性能・効用・効果とコストを天秤にかけて買う

倹約が美学では無く、投下コストと獲得する効用効果を見極める能力が飛躍的に向上したため、
見た目の消費活動が低下したように見えているだけ。

一昔前、空から札束が降ってきたら、うれしくてすぐ消費する!
今これから、空から札束が降ってきたら、とりあえずキープする、
どう運用・消費するか最善の方法を検討する!

ゆえに>>542>>552となり、必要以上に消費する必要が無いものにカネを使ってないだけ。

588 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:18:08.65 ID:nzuRnT+o.net
終身雇用、年功序列
社会人になったら新車をローンで買うのが
普通だった時代とは違いますわ

589 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:24:25.61 ID:R4L2E8zD.net
国民の首を絞めながら政治家公務員はボーナスアップ、タックスヘイブンカラ領収書使い放題ならば、或いはそれに関係なく余計に稼いだら負け余計に消費したら負け

590 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:28:35.99 ID:BO+noLDs.net
貧乏なひととは、少ししかものを持っていない人ではなく
無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ

591 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:29:41.62 ID:7Qw1Uc9e.net
>>586
製鉄会社は日本にいらないと思っているのか?
自動車や住宅用材で必要不可欠なのに。か?

592 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:31:14.77 ID:ThBuzsFv.net
>>583
公共事業をぶん回す気ないじゃん
土建屋の人件費をムチャクチャ上げれば、他の業種から移動してくるので人手不足は問題なくなる
ただ、他の業種は集まらなくなるので輸出企業の人件費は上がりコストアップになるから
自民党自身が迷走してる
ここの刷り合わせしてる限り効果は相殺される

593 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:32:20.01 ID:+pqv/prn.net
企業が内部留保を吐き出さないから

594 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:34:09.15 ID:el7PzKIq.net
>>592
土建屋に人件費あげる気もないけどね。
全部ゼネコンと子会社の内部留保に回るだけだよ。
だから経済が迷走してる

595 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:36:12.00 ID:V1ZzBEi8.net
>>568 だから、昭和30年代まで、50歳で死んだ
まわりじゅうが冷蔵庫を持っていなかったから、持ってないデメリットは発生しなかった
「毎日買いに行く」暮らしは、不可能だよ
コンビニ利用するなら、電気代と小型冷蔵庫のほうが安価に済む
半日で腐る真夏はもちろん、真冬の日持ちする時期でさえ、
買い物に取られる時間、毎度毎度料理する時間を奪われて、
「公園へ水くみ」と同じで、可処分時間がなくなるから、現代日本人の底辺生活は不可能だ

ホームレス生活と、最低限の貧乏生活は異なる
液体と固体の違いのように、れっきとした相変化がある
コシヒカリとあきたこまちの間に、相変化は無い。値段の差だけで同じ単一米
ところが、あきたこまち単一米と、得体の知れないブレンド米(=事故カビ毒米入り)は、相変化がある
冷蔵庫がないデメリットは、少々の手間増加だけでは埋められないほど、はるかに大きい
その手間増加をかけると、日本人社会人生活は不可能になる
>>568 ああ、自己紹介乙。おまえこそゆとりなのだね
だから選挙行けとか空論をコピペしてるわけだ
「冷蔵庫がない暮らし」をじっさいにやったことがないんだね

596 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:39:30.48 ID:4KAd4V0z.net
それでもバカが多い日本=義務教育の成果なし=公教育での税金の無駄

宝くじ →進んで追加納税して、公務員の天下り先の予算を確保してあげようとする
     政府から褒め称えられるお人好し?
     そもそも、本当にアタリがあるのか参加者が確認できない、情報非対称性の高い不利なゲーム。
パチンコ・スロット →監視カメラで精細に顔認証され、警備員や店員から
          監視カメラ部屋で陰口で馬鹿にされてる無知蒙昧。
         「 あいつ、また負けてやんの〜ほんとバカだよなw 」ってな具合に
競馬・競艇など →事実上公務員選手、まさに税金の無駄、八百長ネタとか暴露するぞ〜w

597 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:41:24.92 ID:gj2NysKX.net
猫に小判。

598 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:41:57.90 ID:cpTTd7oP.net
あの世に金持って行けないってちゃんとわかってりゃいいけど

599 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:42:55.17 ID:4KAd4V0z.net
>>595 無駄に長い駄文、倹約とはほど遠いw苦笑
>コンビニ利用するなら
あ〜やっぱり「ゆとり」だったんだなw 批判も反論もできてない。

>>593 個人も無駄な消費を抑え、コスパの高いカネの使い方を試みる。
 つまり、個人の内部留保も増加するw

600 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:44:09.99 ID:2ScVfVO1.net
>>591
必要ないとは思わないけど、設備を更新出来るほど儲かってないんじゃね

601 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:49:08.94 ID:el7PzKIq.net
>>599
まぁチキンレースだよ。

602 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:54:21.32 ID:7Qw1Uc9e.net
>>600
儲かっているかどうかというよりも
鉄への軽視が
ボロい木造とか、クルマにも乗れないというような
状況を作り出してしまっているのではないかとすら思える。

それ以外にも、血液が不足しているというような宣伝を街で聞くが
あれも鉄分をきちんととっていれば、防げるはずだ。

そして何よりもそういった工場を
オフィスビルとまではいかなくても、きれいな感じにして
そこで優秀な人材は仕事してみたいなと思えるような
レベルにしていくことが重要なんだと思う。

603 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:03:19.63 ID:WONZUK3x.net
>>459
その結果が、老いてなお欲まみれのボケナス集団の出来上がり
欲を持つのは悪いこと

604 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:12:17.02 ID:7Qw1Uc9e.net
ホームセンターで
鉄の釘を買おうとしたら
東南アジアで製造されたものしか売っていなかった。

外国製の製品が多い中、
せめて釘は日本製のものを使いたかったが
すでに、それすらも手に入れるのが容易でないとか・・・。

日本どうなってしまうのかと。

605 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:16:00.10 ID:TQRknXop.net
>>602
見える物に固執しすぎ
核心技術は日本が持ってるんだから、実際の物作りは海外でいい

そもそもこのまま需要不足(デフレ)が続くなら、物を作り続けないと維持できない業態、製造業自体が経済の邪魔。

606 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:19:39.15 ID:SPcz9G84.net
金を使う"だけ"で手に入る娯楽のレベルが低過ぎる
金を使えば使うほど便利になるものでもない
金を使わない娯楽の方が楽しかったり
本人の知識や能力で便利になるのなら
金を使えば使うだけ損することになる

607 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:19:44.30 ID:S14zQouV.net
良いことだ。
経済なんか一部の成金焚きつけて、回させればいい。

質素倹約が環境保全になる。

608 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:21:48.39 ID:4KAd4V0z.net
>>601 オマエもゆとりか。 
日本の公教育の失敗がレスにも出てきてるなあ〜

609 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:22:50.63 ID:7Qw1Uc9e.net
>>605
>核心技術は日本が持ってるんだから、

海外で作ってるのに、日本が技術あるって説得力ないぞw

やり方は知ってるけどやったことはないと似てる。

それと需要不足なんじゃない。そういう製品だから需要が減ってるってだけ。

いい製品じゃなければそこに需要はあまり発生しない。

610 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:27:42.64 ID:mobd7grA.net
年金ないのに若者に消費しろとか馬鹿か

611 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:28:53.24 ID:jJXsjfs9.net
 
みんなが実践すべき節約のアイディア

・パチンコ屋に行かない

・焼肉屋に行かない

・韓国旅行に行かない

・朝日新聞や毎日新聞を購読しない

612 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:29:58.68 ID:mobd7grA.net
>>602
お花畑マンは頭が前時代のままなのか
中国がこれだけ台頭してきて鉄でどうやってごはん食べるんだよ

613 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:30:42.16 ID:EbPbzX89.net
一生遊んでも消費しきれないゲームに映画にインターネット 完成されたインフラ 壊れない車

消費の仕様がねーべ

614 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:36:44.26 ID:WjlhviaU.net
金を使わないと言うより買うものが無い
最近の製品は安くて壊れないからね

615 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:37:33.64 ID:7Qw1Uc9e.net
>>612
日本人が鉄に対する意識を高くもてば
国が、なんとかしようってことになるでしょ。

赤字でも絶対につぶせない企業の存在と同じ。

616 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:38:08.47 ID:0+zPFk6q.net
これもアベノミクスの成果、我々日本人の望んだ世の中だ

617 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:39:36.08 ID:TQRknXop.net
>>609
需要全体に製品の質はあまり関係がない
政府からして事業仕訳だの財出削減などやっている後ろで、言葉は悪いけど延々とゴミを作ることになってるわけ

618 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:41:09.94 ID:4/ZBnMvP.net
倹約は美学って言うより、過度な自己責任を問われるなら生き延びる為に倹約するって話だ。
突き詰めて考えれば「実は無くても問題の無く潤いも無いモノ」を無駄に欲しがる必要は無いって事さ。

ふと買おうとしてもどれも同じか何か足りないで本当に買いたいものは無い。
おまけに、売り方は錯誤的に買わせたモン勝ち的なマーケティング手法。
こうしたのも消費にウンザリ感を与えてるのは確かだろうしね。

619 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:42:34.53 ID:TQRknXop.net
>>609
もっとも本当の核心技術は日本はあまり持ってなくて、米国や英国が持ってる
あいつらは国で生産してなくても痛くも痒くもないわけ。
中国や東南アジアで作っていてもノウハウは全部日本企業が持ってる

620 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:43:31.33 ID:eWpcAggj.net
小泉 「雇用が流動するから良い事じゃないか!」


もう一度言ってみろよ、クソ

621 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:44:46.20 ID:7Qw1Uc9e.net
>>617
それは>>617に限定した考え方だろう?
世間一般ではいい製品に対する需要は高いはずだよ。
一方で粗悪品は需要が小さいはずだ。

うまいケーキなら2個食べれるけど
微妙なケーキだったら1個でいいのと似てる。

622 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:45:23.37 ID:NB6717Ap.net
>>空から札束が降ってきても
   「手を付けない」と言い切る。

 後で返せと言われたら困るからだろう!?

623 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:45:53.73 ID:MmvEAmxf.net
団塊みたいに年金制度という生活費用のベースがあって
一発で地元に家と車が買える企業の退職金もあるような時代じゃない

年金は無くなり老後の生活費は自前の貯蓄に頼る事になり
退職金は今時自分で運用して支給額を維持する必要があるから
そりゃ慎重になるに決まってる
なにせ失敗したら餓死だからなwww
今まで通り消費して貰いたきゃそれらの無茶な方策を国で規制して
若者の老後の生活を担保しろよ

624 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:46:42.66 ID:q+UFIxv/.net
ブランド物買わないのと倹約は別の話じゃね?

625 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:50:18.42 ID:TQRknXop.net
>>621
うまいケーキでも他にうまいものがたくさんあれば、ケーキは1個で十分。(需要不足)
まずいケーキでも食糧不足なら飛ぶように売れる(供給不足)
簡単に言えば、これが全体で起こってること。
やるべきことは製造業云々じゃなくて需要喚起な訳。

626 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:50:51.69 ID:UddXDUhs.net
イマの若者は賢明だよ 金があろうが 無かろうが いらんモノはいらん 不必要なモノもいらん

627 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:54:39.13 ID:7Qw1Uc9e.net
>>625
微妙なケーキが飛ぶように売れる状況が想像できないんだが。
そういうのって、卓上の空論っぽい。

628 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:57:27.76 ID:B3vDpWRA.net
30代以下からもっと税金とるべき
こんな生意気なやつらは休みも減らすべきだよ

629 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:58:33.57 ID:apibAk1l.net
金使ったこと自慢してカッコよく見えるなら、スネ夫はイケメンに描かれてるはず

630 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:59:55.79 ID:Fn2bUsWo.net
需要喚起のためにカジノやるアベは国士

631 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:00:14.88 ID:1VDpcofx.net
>>623 ほんとそれ。

ジャブジャブ金使う感覚なのは公務員と政治家だけ。
他人の金だからあいつらは気楽に使えるんだよな。

632 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:01:26.27 ID:XooPxayE.net
単純な欲望が希薄、だからな
物はほぼなんでもある、状態だから
○○が欲しい、という単純な動機になりにくい
その代わり、自分の気に入る事での選り好みは激しくなる
欲望の流れが変わって来てるんだろう

633 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:04:08.91 ID:VeXdNVdC.net
空から札束振ってきたら、銀行へwww

634 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:04:45.01 ID:ekBLO2xy.net
欲しがりません勝つまでは、倹約は美学、これが安倍ちゃんのやりたかった美しい日本の姿じゃなかったのか?

635 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:05:57.01 ID:vFw+CkgK.net
そりゃ空から札が降ってきたって使えないだろ、自分の金じゃないんだからw
著者は窃盗を推奨してるのか

636 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:06:58.60 ID:VeXdNVdC.net
>>632
何でもあるは前提だけど
高額商品でなくとも、それなりに使えるから。

637 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:09:47.76 ID:TQRknXop.net
>>627
実際昔は粗悪品でも売れてたろ。品質は全体から見ると細かい話
現代でも局所的には起こってる
テレビで取り上げられて国産アマニ油がなくなって韓国産のアマニ油が高く売れたり、妖怪ウォッチの微妙なキャラのメダルも一時的に高く売れたりしてただろ

でも全体として見ると供給過剰需要不足なわけよ
いらんもんは品質のいかんに関わらずいらんわけで

638 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:11:28.24 ID:sNlbS0Ew.net
その割にはスマホ機器と通信費は月に均すと何万も浪費してるんだろ?

639 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:11:37.89 ID:Fn2bUsWo.net
>>633
銀行に預けたら当局に捕捉されるだろw

640 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:11:56.64 ID:7Qw1Uc9e.net
>>625
なるほど。>>625のおかげでなんとなく理解できた。
微妙なケーキしかない場合、需要が発生しないという状況が想定できる。
つまり、それなら食べなくてもいいや=需要の低下が発生し
使わないという状況になるのだろう。

これはあらゆるものが低品質になってきているということではないだろうか。

>>625氏の指摘はなかなかのものであると思う

641 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:12:55.86 ID:JlUb8GP0.net
>>46
850?高杉
自分ちで自炊して食ってるから200円ぐらい

642 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:15:32.85 ID:ndFC8Y9V.net
インターネットが生活変えたよな
究極、スマホ一台あれば他はなにもいらない

643 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:16:53.12 ID:f+SRktw5.net
>>637
品質の良いものをつくるのは良いけど
品質に見合った高い値段で売って、数はでなくても十分儲かるように価格設定しないとだめだわな
日本企業の場合は高品質のものを大量につくって売れ残ると値引きしてでも売ろうとするからいけない

644 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:19:16.94 ID:GhBfyk0y.net
戦争で雇用作るしかないね

645 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:21:29.57 ID:f+SRktw5.net
>>637
例えばプロ用カメラなんてどんなに高くてもニコンかキャノンを買うしかないのに
なぜあんな安い値段で売ってるのか理解できない

646 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:21:52.63 ID:Ii/FdZz7.net
>>621
実際は違う
安くてコスパがいい商品が一番売れる
一流イタリアン料理専門店のパスタよりサイゼリヤの方が売れるし
1個2000円するけど絶品ってハンバーガーより
マクドナルドの方が圧倒的に売れる
つうかマクドナルドが売り上げ世界一の飲食店なの見りゃわかるだろうに

647 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:22:21.50 ID:7Qw1Uc9e.net
ニトリ、ユニクロ、電化製品・・・
あらゆるものが低品質になってきてしまっている。

これは国際化に伴って、海外の貧困者層にも水準をあわせた結果
全体がそういったことになってしまったのではないだろうか。

すると本来、貧困に陥らなくてもよい水準の中間層の人たちまで
影響が発生したのでは??

格差は広がったのではない。中間の人たちが低水準の人たちのレベルに
近づいてしまったことがそう見えているのかもしれない。

648 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:25:36.84 ID:f+SRktw5.net
>>647
自動車は逆に海外市場で日本車のブランド力に見合った価格帯で売ろうとすると
日本人には高くて買えなくなってしまった
日本人が買える値段の車をつくると海外市場でヒュンダイより低価格帯になってしまい
何十年かけて築いてきた日本車のブランド価値を毀損してしまうからね

649 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:26:44.97 ID:WjlhviaU.net
断捨離やミニマリストなんて流行っているからね
今時、持ってるだけでカネがかかる車なんて買うのはアホ

650 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:29:52.12 ID:7Qw1Uc9e.net
よくよく考えてみると2次大戦でもし日本が戦勝国になっていたら、
東南アジアなんてほとんど日本とみなしていたことからして
全体的なレベルが低下して、今ですら低品質だが、
今より圧倒的低品質になっていた可能性はあるな・・・。

651 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:30:00.27 ID:f+SRktw5.net
>>649
地方だと自動車は買わないわけにはいかない
地方は公共交通機関が不便だし値段も高いから
不便を我慢したところで自動車を持つより高くつく

652 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:30:16.53 ID:eChZlhBs.net
雇用が安定しないのに目先で金を使えるかよ

653 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:32:03.50 ID:Ii/FdZz7.net
日本の雇用は世界で最も安定している
リーマンショックみたいな100年に一度の世界的大不況でも
失業率が10パー20パー越えとかにならないんだからな
賃金が上がらないからカネを今以上に使えないだけ

654 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:32:36.76 ID:1ZKInmT4.net
税金かけすぎたら売れなくなるのは当たり前
タバコ1本1万なら誰も買わないだろ。
自動車が売れないのも税金が高すぎるから

655 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:34:24.23 ID:1ZKInmT4.net
>>653
そうだな。ブラック起業ならいつでも安定してあるな
ホワイト起業以外潰せば日本の失業率は50%を余裕で超えそうだな

656 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:34:41.99 ID:/WSY9UUt.net
お金は『血液』だから

それが流れない体は、どうなるか
子供でも解る。日本は今そんな感じ

657 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:35:14.47 ID:08iaS8XY.net
パチンカスや喫煙者には、ゴミクズをみるような眼差し向けてるよね若者って
会話どころか同じ空気も吸いたくない、みたいな
チョンパチンカス喫煙者の嫌われっぷりはデフォだわ、もう不可逆な流れ、増長が招いた自業自得だわな

658 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:36:07.57 ID:f+SRktw5.net
>>650
アメリカに勝つという目はなかったから連合国側に加わる以外になかったけど
アメリカはどんな手を使ってでも日本を潰して中国市場を奪う気満々だったし
ドイツとの戦争にアメリカの助けが必要だった英国も取引材料としてアメリカが
日本を潰すのを容認してたわけだから日本が連合国側に加わるのは難しかったと思う

日本が組むのならドイツではなくソ連と組んだ方がマシだったと思う

659 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:36:58.19 ID:7Qw1Uc9e.net
PPAP風にいうと
日本人+東南アジア諸国=東南アジア風生活レベルの日本人

660 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:38:52.72 ID:5MmzM5rC.net
>>29
キャバクラで2時間は罰ゲームだよ。なんであんなところ行きたがるのか?

661 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:39:25.26 ID:f+SRktw5.net
>>659
日本は給料は安いけど物価はそれ以上に安くて高品質だから
日本人の方が他の欧米先進国よりも(消費者としては)良い暮らししてるよ

662 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:40:42.16 ID:IMJLn6lN.net
俺も40手前になってやっと清貧の境地に達したのに近頃の若いやつすごいな

663 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:40:50.60 ID:7Qw1Uc9e.net
>>661
犠牲になってる人間が多そうな社会だな・・・。

664 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:43:29.67 ID:TQRknXop.net
>>643 >>645
大量生産が効率いいという思い込みで一気に作って倉庫の肥やしにする典型的なパターンだね。
そこそこ作って、iPhoneやブランド物みたいに高値でそこそこ売ればいいのにね。

こんだけ長年売ってきて売上データもあって、もっと詳しいビッグデータとかも持ってるくせに、
大量に余らせるか、足らなくて転売屋の餌食になってるか、毎回どちらかなのは無能としかいいようがない

「日本企業はまともに商売してない」
前、カメラじゃないけど某製造業の関係者にこう言ったことあるけど図星だから猛烈に怒ってたな。
カメラだけでなく何でもそう。そもそも社員の給与体系が非合理的で頭おかしいとしか思えないけど、まあそれは別の話。

665 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:44:17.42 ID:Qgd9thlL.net
貧しんぼ「至高の清貧」

666 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:46:00.83 ID:7Qw1Uc9e.net
>>658
アメリカ+中国=中華風アメリカ

権力構造がいびつそうw

667 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:50:40.06 ID:5MmzM5rC.net
>>664
うん、でもそれはもう哲学なんだよ。松下幸之助の水道水哲学。
http://www.foster1.com/article/15257594.html
でもな、これの上に「概ね」平等な社会が築かれたわけなんだよな。
もし社会が「概ね」平等でなければ治安の良さも災害時の秩序もなくなるんだよ。
日本人は才能と運がある少数者がトコトン富を蓄える社会を目指さないことにした。
それは国民の合意があるって言ってよいと思う。がそういう社会でアップルみたいな商売はやりにくい。

668 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:53:07.23 ID:YvgdfDu2.net
>>663
無理してる人は多いな

669 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:55:03.25 ID:1ZKInmT4.net
>>667
嘘並べ立てて楽しい?
日本企業や個人大量にパナマ文書に名前でてるよ

670 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:56:48.98 ID:5MmzM5rC.net
>>669
少数の逸脱者が居るのは当たり前だし、それを嘘呼ばわりするのはあまり賢くないぞ。

671 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:59:18.81 ID:i0xnDJW2.net
>>583
土木は人手不足なんだろ。外国人労働者大量に入れるのに賛成なのか?

672 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:00:35.13 ID:1ZKInmT4.net
>>670
少数じゃないが?世界第二位の金持ちだけ脱税する国だぜ?

673 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:01:39.64 ID:Ii/FdZz7.net
>>667
>>もし社会が「概ね」平等でなければ治安の良さも災害時の秩序もなくなるんだよ。

そりゃそうだ
震災時におにぎり1個1000円で売ろうもんなら世間から袋叩きに合うだろうけど
それってどんな非常時でも飢えない程度には平等に食料は手に入れられるべきって発想によるものだからな
カネ持ってるやつが一番偉いって資本主義の論理を非常時に出も貫徹させたら
昔のこち亀でネタにされてたけど一番高いカネを払える人間が買えるべきってなるし
実際に終戦直後では闇市で法外な高いカネ出せなきゃ食料を買えなくなったわけだからな

674 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:01:54.22 ID:1ZKInmT4.net
>>583
知的障害過ぎる
工事請け負った社長が金をパナマに隠して終了だ

675 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:02:19.62 ID:5MmzM5rC.net
>>672
すまんがそれはソースをくれ。

676 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:02:42.36 ID:Wp+YPjdd.net
頑張って働いても企業と女にむしられるだけ
奴隷と同じじゃん

677 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:03:00.49 ID:7Qw1Uc9e.net
>>671
外国人労働者の人たちはわりといいよ。
けど、それは、やっぱり国籍含めて日本にいるって決めた人たち。

外国人であっても、滞在としてやってきているのか
日本にいるつもりできているのかでだいぶ異なってるような気がする。

678 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:03:16.64 ID:1ZKInmT4.net
>>675
パナマ文書自分で調べて来い

679 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:05:17.28 ID:yMtQHnlu.net
お金は稼いだり増やすより使わない
ダイエットでも運動を増やすより食事を減らす

いっそ生まれてこなかったら・・・ってなりそうで怖い

680 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:06:16.71 ID:TQRknXop.net
>>667
それは社員の給料じゃなくて、供給からの価格配慮の話で出したんだと思うけど、
バブルまでは理念としても実践としてもそれが正しかった。
この20年で、その例えでいうところの水道水が洪水のように溢れてるからな
もういらんって言ってるのに、旧態依然で多量に売らないと元が取れないから、まだ無理矢理死ぬまで水を飲ませようって感じになってる

昭和の平等幻想は単にメディアによる情報のせい。
今はメディアの洗脳から脱したというわけでもなくて、メディアが社会不安を煽るために格差を過剰に煽ってる面も大きい

681 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:07:11.67 ID:4/ZBnMvP.net
倹約は美学 うんうん。その通りだよ。
だって企業が人件費削減等コストダウンや効率化に省力化を従業員に徹底指示してるからね。
当然、所変われば消費者にもなる従業員が倹約を美学とするのは当然の流れだよ。

経営層はなんで金を使うか??そりゃ節税の為だからなwww
従業員に金を回しても節税になんねーし。

682 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:07:17.61 ID:5MmzM5rC.net
>>673
そういう社会は、社会の構成員に過剰な自己規制を要求するため、普通の暮らしをするのに大変な努力を要求されたりする。
またグローバルスタンダードとも相性が悪い。おかげで少子化で悩むことになった。
日本の将来のためには日本の美点を捨てるしかないのかもしれないが、
日本人は美点を死守して滅びを選ぶかもしれん。

683 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:09:24.39 ID:5MmzM5rC.net
>>678
パナマ文書に統計的な確実性はあるのか?
>世界第二位の金持ちだけ脱税する国
と言っている以上、確かな根拠があるんだろうな。
パナマ文書に書かれた人物や企業の数が世界で2番目に多かったなんてふざけたことを言うなよ。

684 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:09:31.78 ID:yMtQHnlu.net
何もしなければいいだけ・・・そんな簡単に行き着く美学って
怠慢だよね

685 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:10:16.42 ID:QJQCn7Mo.net
コスパ←ただ安いだけ

686 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:12:48.52 ID:F3yXiw7N.net
そもそもディジタルの情報を処理するだけで一杯一杯で物の情報(価値やらステータスやら)を処理してる時間がない。

687 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:13:10.45 ID:t2qsJGGj.net
欲しがりません勝つまでは
並程度の人間じゃ勝ち組に成り上がれる目も無いし諦めるしか

688 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:13:36.66 ID:HmhyE5NT.net
まじめな話何かを所有したり消費したりすることで人生が豊かになるわけではない
漁師が女房とシエスタするコピペの通り
足るを知るのが楽しく生きるコツだと思う

689 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:15:56.21 ID:c2ZCDhZD.net
使わないと言っても使うよw 携帯を買い換えるときワンランク上のものを買ったり 地味だがかならず使う
ばらまいても意味が無いというのは妄想

690 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:16:55.82 ID:3qAiktGG.net
>>346
図書館は週一で新聞読みに行ってたな、過去
暑いときの避暑地としても役立ってた(笑)

691 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:17:43.23 ID:el7PzKIq.net
>>608
??
企業が内部留保を増やす。
それ見て庶民も内部留保増やす。
どこかで破綻するだろうが、どちらかが諦めるまで続くチキンレース
どこが違って何をゆとりと呼ぶんだね?
老害かな?

692 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:17:47.14 ID:wGsp4DrT.net
>>25
そりゃ使ったらダメだよな

693 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:18:06.19 ID:c2ZCDhZD.net
そもそも節約しても金が残らないのに 貯金するとか無いわ

694 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:19:22.73 ID:m6XcZlOG.net
30歳以下は、衰退する日本しかしらないんだよ
哀れ

695 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:19:28.40 ID:F3yXiw7N.net
>>39
空から札束って比喩だろ
ゆとり過ぎるぞ

696 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:19:33.47 ID:3qAiktGG.net
>>662
俺は40代だが、この5年間1万以上の買い物は
ゲーム機とスノーウェアとスノボ板、そして車くらいだ

ほんと金は使わん

697 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:24:28.62 ID:Md5KuWtI.net
これはたぶん40代、へたしたら50代もだろ
昭和までは物が人を装飾していたんだよな
それが今は薄れてしまった

698 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:26:31.90 ID:5/I6TXWZ.net
そうだ!!

消費期限を設けたらいいんだよ。

つまり、使わないとどんどん価値が下がるような仕組み。

だれかいい方法考えてくれないかな?

699 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:29:44.38 ID:gHzNSLpv.net
自己責任煽ったツケだぞ

700 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:32:45.26 ID:c1m0ADF4.net
>>669

むしろまともな脱税としての証拠が全然出てないのがパナマ文書の現実なのだが。
だから最近話題にもされないだろ。

701 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:34:08.73 ID:1ZKInmT4.net
>>700
日本のマスゴミが必死こいて隠蔽してるだけwwwww
海外では盛り上がってるぜwwww

702 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:37:17.79 ID:+DERvE95.net
あと10年もしたら1億総貧民社会が待ってるねニッコリ

703 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:39:57.84 ID:c1m0ADF4.net
内部留保増やすかどうかは、自己資本でのビジネスを増やすかどうかの問題で、
内部留保と呼ばれているものが増えても、別に溜め込まれている訳じゃない。

ソフトバンクみたいに借金拡大して自己資本比率を落として、
他者資本でのハイリスクな経営を続けるか、
借金ではなく自己資本(内部留保と呼ばれるものは、株主が企業に投資した自己資本)で、
リスクを過度に背負わずに商売するかの差に過ぎない。

そもそも日本企業全体の自己資本比率平均は4割前後、他者資本も6割。
別に自己資本は過剰ではないのだから、内部留保も同様。

内部留保を増やすなというなら、それは成長を止めるか、
ソフトバンク的な借金頼りの経営を増やすか、
増資などの企業経営を不安定化させる別のリスクがある自己資本調達の手段を取るしかない(普通増資より内部留保増やす方がマシなので、株主がそれ選ぶ)。

704 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:40:39.21 ID:ndFC8Y9V.net
インターネット革命だって
家から出ずに全て繋がってるんだから
だから通信費だけはみんな使ってる

705 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:42:31.87 ID:c1m0ADF4.net
>>701

全然盛り上がってない、とうの昔に忘却の彼方。

706 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:44:24.11 ID:/u82YVam.net
>>74
春樹の小説みたいな生活だな

707 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:44:26.38 ID:gVVVJG3E.net
実用的な物が好き

708 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:46:13.13 ID:gVVVJG3E.net
正社員になっても安定が約束された訳ではないから消費なんてシネ

709 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:48:05.16 ID:JCNxhEUl.net
美学じゃなくて何なる将来不安でしょ

710 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:49:20.28 ID:o6QLxd7V.net
ボロ屋に住むのはイヤだから、家賃(または住宅購入費)には使う。
暑いのもイヤだから、いいエアコンと電気代にも使う。
食い物も、ケチりたくはないな。

高級車、ブランド物なんかは要らん。

711 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:51:59.81 ID:enDsNjxQ.net
>>701
というより、海外では税を決める為政者連中のパナマへの租税回避がバレて
問題になってるが
日本の場合は自前タックスヘイブンの政治関連団体を使った迂回法があり
しかもその抜け穴は永らく放置されたままの聖域なので
連中はパナマに預ける必要がない

712 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:53:43.05 ID:I54qA0K4.net
うぜーな、さっさと使えよ、クソガキ

713 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:56:24.88 ID:wAmQ/EY0.net
金は天下の回り物って知らないのか?コイツら

714 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:56:38.47 ID:3Zujlp39.net
道理でおっさん目当ての商売ばっかで若者向けを見ないわけだ
おっさんにとって居心地の良い世界は歓迎だけど

715 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:01:18.68 ID:CjmOTz8A.net
>>1
じゃ、公共事業大増発しかないじゃん ('ω`)

消費がなければ生産もないのだ。売れぬ物を生産しても損だからな。
おまけに生産効率が向上している。職もなくなる。賃金が下がる。
賃金が下がるからますます消費しなくなる。デフレスパイラル。

おまえらが消費したくないのなら誰かが代わりに消費せねばならぬ。
中国人が消費する → もわもわもわ〜(大気汚染)
中国も限界に達したので減退して来た。
外需頼みはそんなもん。
日本バブル崩壊、アジア通貨危機、リーマンショック……
十年おきくらいに恐慌が起る。

政府に消費してもらうしかないな。公共事業大増発。50兆円×20年くらい池。
国の借金なんてどうでもいい。財政再建何それおいしいの。ううん、激マヅ (>ω< )
おまえらが消費せず、民間の資金需要が低いままなら、
国債発行残高3000兆円も5000兆円もいける。
おまえらが死ぬまでは問題無い。
おまえらの子孫?

いないじゃん ('ω`)

716 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:05:53.96 ID:WjlhviaU.net
昔みたいにまだ使えるけど買い換えるという事が無くなったな
家電もパソコン関係も性能が頭打ちになっていて食指が動かない

717 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:06:38.38 ID:wd6+C02j.net
給料もらえないからだろ

718 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:07:13.21 ID:ThBuzsFv.net
>>715

>>592

719 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:10:13.88 ID:WWkk1Xc+0.net
不景気しか知らないのにこれからますます悪くなること確定だから当然

720 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:14:25.18 ID:BrehY4Y9.net
>>1
(´・ω・`)モレなら不動産に投資する

721 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:15:48.01 ID:oaVwYj9Z.net
>>703
何言ってんだお前?
お前も話の流れ読まないパターンかよ
750レス位読み返してから人に突っかかってこいよゆとりが。

722 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:16:43.72 ID:yMtQHnlu.net
大方「流行り」で終わる

723 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:18:47.99 ID:FnYJ9aQD.net
いいことじゃない?ラメ入りのスーツ着て、指五本に指輪はめてガレージに
高級車何台も入れ喜んでいる成金の阿保。収入が低い人に”底辺”などと言う奴は
ろくなもんじゃない。自分の内容のなさを高価な物でハッタリカマス姿は痛々しいね。
誰にも尊敬されない哀れな人たち。

724 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:19:14.42 ID:CjmOTz8A.net
>>718
もう輸出はあきらめろん ('ω`)

年度   輸出総額     輸入総額     貿易収支
2012年 63兆7476億円  70兆6886億円  ▼6兆9410億円
2013年 69兆7742億円  81兆2425億円  ▼11兆4683億円
2014年 73兆0930億円  85兆9091億円  ▼12兆8161億円
2015年 75兆6139億円  78兆4055億円  ▼2兆7916億円

ドル換算すると……

年度  年間平均レート  輸出総額   輸入総額   貿易収支
2012年  79.75円/j  7993.4億j  8863.8億j  ▼870.4億j
2013年  97.60円/j  7149.0億j  8324.0億j  ▼1175.0億j
2014年  105.94円/j  6899.5億j  8109.2億j  ▼1209.7億j
2015年  121.04円/j  6247.0億j  6477.7億j  ▼230.7億j

円安なので円表示では輸出が好調のように見えるが、ドル表示では減っているのだ。
海外で毎年同じ物を同じ数同じ値段で売れば同じ額の外貨が手に入るはずだ。
だが年々減っている。
円安の分値引き販売したが売行きがあまり伸びなかったので売上高が減ったのだ。
国内と諸外国の物価は年々変わるので実質レートも年々変わる。
単純に過去のレートを参照して円高/安は決められない。
日本と諸外国のインフレ率を考慮した実質レートでは2016年12月現在1970年代前半並の異常な円安だ。
それでも輸出はこの程度、中国の不況を受けてかえって前年より減っているのだ。
そしてこれ以上円安になれば国内物価が高騰してスタグフレーションのおそれがある。
個人消費が低迷しているときにコストプッシュインフレが起ればスタグフレ化する。
もうどうにもならん。
貿易赤字が巨額にならぬ程度に輸出できておればよしとせよ ('ω`)

725 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:19:52.07 ID:oaVwYj9Z.net
>>703
いくら内部留保は商売に使ってるから一般的な貯金じゃねーったって、政府のいういわゆるトリクルダウンに繋がらなければ従業員の家計の可分所得は増えねーだろうが。
そういう話の流れを読まずに言いたいことだけいうのに最初から頭ごなしに人を貶めるとは何事だガキが。
3分ROMってろ!

726 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:20:00.79 ID:cBRfZUv+.net
1年限定でもいいから、海外旅行禁止にすればいいのに。

727 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:20:34.15 ID:yMtQHnlu.net
ニヒリズムに憧れる時期はあるけど・・・厨二とか

728 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:22:08.71 ID:gHH5hLgj.net
経済回らんと意味なくね?

729 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:23:48.01 ID:yMtQHnlu.net
コミュ障をニヒルと言い張る

730 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:24:29.59 ID:Ec7OpLjZ.net
ミレニアルとか新しい言葉をまた持ち出してきてるけど
これはただ貧乏になっただけ

サラリーマン平均年収の推移(年)
http://nensyu-labo.com/fireworks/heikin_suii26.gif

731 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:31:08.47 ID:Cs/U5R/6.net
何が面白くて生きてんだよwwww

732 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:36:08.18 ID:A4fiGm9Y.net
ぶっちゃけ、金を使わないでも娯楽って結構あるしな

まあ、セックスはいろいろと金使うけど

733 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:36:16.49 ID:CjmOTz8A.net
>>725
トリクルダウンなんて起らん ('ω`)

少し景気が好くなれば年率20%、30%儲かるウマイ投資先がどんどん現れる。
そしてそういう話は金持ちのところに集まる。
貧乏人のオマイのところへは来ない。
オマイが金持ちにヘーコラ頭を下げてそういうウマイ投資先を少し分けて貰えたとする。
オマイの元手はせいぜい300万円だ。300万円が5年後に600万円になる。
だがそのとき金持ちは10億円を20億円にする。
差は開く一方だ。

そしてその増えた金の出所は何か ('ω`)

基本的には刷って出した金(銀行が貸し付けた金)だが、
それが価値を発揮するためには、
回り回って細かく分かれ、
一杯350円の牛丼を売って200円の利益を得る商売に還元されねばならぬ。
(還元されなければバブル崩壊)
一杯350円では何兆杯売っても元が取れないから、
一杯500円に、700円に、1000円に、2000円に、5000円に値上がりすることになる。
さっきオマイが儲けた300万円などすぐ溶けてしまう。
そして金持ちの機嫌を損ねてくびになったオマイを待ち受けているのは……

時給1万円だが家賃100万円、牛丼一杯2万円の底辺ワールドだ ('ω`)

734 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:40:32.90 ID:DTQ4kRdg.net
スティーブ”・ジョブズは同じ服ばかり着てたそうだね。
金があろうがなかろうが、本当に必要な物以外はいらないっていう人が
多くなってきてるような気がする。

735 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:41:11.76 ID:RbK6XYAY.net
空から札束が降って来た事が、一度でも有るのか。
簡単なことだ、景気よく使うような金がない。

景気よく使うような給与を何処も払っていないだろ。

736 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:41:59.16 ID:rxGjTdwf.net
そりゃ、貯蓄してない親世代がどうなってるか見てるしな

737 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:44:48.12 ID:xVfEmH3j.net
空から金降ってきても
老後のためだと貯金するだろ

そして課金してパー

738 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:45:34.63 ID:Ec7OpLjZ.net
今、日本で景気のいい業界って何が有るんだ?

739 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:47:43.13 ID:1ZKInmT4.net
>>738
政治家と公務員

740 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:48:00.31 ID:jrRQHDri.net
>>738

数年前なら一部の地域に復興ミニバブルがあったけどそれも終了したかな。

741 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:48:03.99 ID:1ZKInmT4.net
あと東電もな

742 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:48:52.18 ID:V1ZzBEi8.net
>>735 地域振興券とか、貧乏人専用の消費税分3%分補填とか、
たまぁにヘリコプターマネーは降ってるよ

743 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:50:37.65 ID:1ZKInmT4.net
>>742
それ一回こっきりの2万円と6000円じゃん
札「束」じゃねえぞ。

744 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:01:03.64 ID:GnqZjgS1.net
いいじゃん
要らないモノ買う為に働くより
最も進化した形でしょ 今の若い人びと

745 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:04:04.56 ID:rip4fC57.net
実にすばらしい
バブル時代の馬鹿な俺たちよりはるかに優秀

746 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:07:26.04 ID:m7BGWChX.net
倹約は江戸時代にすでに大失敗して、尾張徳川藩に大敗喫したじゃないか

747 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:08:35.84 ID:CjmOTz8A.net
>>743
ほら ('ω`)ノ⌒≡               一万円札1枚約1g
        ≡彡ミ  ドサッ!      1000枚で約1kg
       彡ミ≡彡≡           10000枚、1億円は約10kg
      ミ≡彡≡≡ミ彡          100000000枚、1兆円は約100d
___≡≡彡三ミ≡≡≡____
          ↑ プチュ
        >>743

なお、拾い主死亡のため直ちに全額回収しました ('ω`)

748 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:16:38.18 ID:whCItOES.net
実際にそいつの前で1万円札をばらまかないと分からん

749 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:21:00.45 ID:O13oEN7m.net
今の銀行制度では、誰かが借金しなければ世の中のカネの量(マネーストック)が増えない
個人も企業も政府も借金を減らし続ければ、いずれこの世からカネが消えてなくなってしまう

750 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:22:46.29 ID:n7klzFEg.net
ダイヤモンド 東洋経済 ビジネスジャーナル

妄想記事のバカトリオ

751 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:23:56.88 ID:c1m0ADF4.net
江戸時代持ち出すなら、むしろ放漫財政で破綻しまくった、デフォルト乱発状態だよ。

あと江戸時代なんかの倹約は、民間にまで出したのがまずかった部分もあるが、
それですら享保の改革で幕政最高税収と財政改善してたりもする。

天保などの市場経済完全に罪悪視した改革は失敗したが、
それすら元から悪いのが改善しなかっただけ。

結局放漫財政治らなかった江戸幕府の対内債務は明治新政府に完全デフォルトされたし。
対外債務は払ったよ、払わないと大変な事になるから。

752 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:28:18.11 ID:AJtVywQt.net
高級車どころか500万の車さえいらん
相棒のアルトエコがいりゃ十分だ
こいつでも技術次第でアウディやBMWに勝てるからな
280q出せるような本格派アウディやBMWには無理だろうが

753 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:31:30.17 ID:JkzhijBc.net
個人消費で成り立ってる国が消費しなくなったら下層化するわな。
アメリカが豊かなのは消費するから。
馬鹿にはそれがわからんようだ。

754 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:37:10.08 ID:ndFC8Y9V.net
ビルゲイツは、ハンバーガーとコーラしか食べない

755 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:37:40.35 ID:jn3pCeMT.net
といいつつ年5万も10万も通信費はらってるバカ。

756 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:43:05.50 ID:YVk+6xcQ.net
単純に節約せんと暮らせないからだろうに
子供一人育てるのに3千万くらいはかかるし社会保障は増える一方、年金退職金は減る一方で中年で解雇されれば非正規かアルバイトで暮らすしかない
女は若い内に金持ち中年とでも結婚するという逃げ道あるからいいけど男は生涯綱渡り人生

757 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:43:42.23 ID:bK+1wYtF.net
倹約は昔からあったよ。
問題なのは、今倹約しようとおもうと、
・安ものをつくる中国
・ネット商法に成功した電話会社と米国
この二箇所に金が流れてしまうこと。

デフレになるし、不況になるし、給料さがらないわけがない。

758 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:45:37.12 ID:bK+1wYtF.net
>>753
それがわかってないと思い込めるバカは、おまえくらいだと思う。

759 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:50:21.58 ID:OxZMyjgV.net
札束のシャワーだ!

760 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:54:11.02 ID:2rBLBVL6.net
そもそも、おっさんおばさん世代だってバブル的な消費意欲なんてもうないよ。
経済的に消費能力が無いし、技術革新によって買わなくても良くなったモノが多いし。
自動車だって電子化電動化されてて家電の高いヤツみたいな感じで有難味は無いし。
住宅だってシンプルで劣化しにくいほうが豪華さよりも重要だし。
海外ブランドは時代遅れな部分もあるし、グルメや旅行も含めてビジネスプロパガンダは聞き飽きた。
メディアが大袈裟に宣伝するばっかりで実際には実用性も価値も低い商品が多過ぎる。
別に企業だって儲けたいなら海外に展開するんだし、どうでもいいよ。

761 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:54:34.52 ID:3Zujlp39.net
>>755
これから格安simへの雪崩現象が起こると思う

762 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:06:17.13 ID:AKzlxhP+.net
>>759
うわーっ 熱い熱い 熱いな もっと うめてちょうだい …?

捨てちまおう! こいつぁ ニセモンだ!

763 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:12:29.07 ID:itw7sfR4.net
ないないw 金使ってない気がしてるだけ。
20年前30年前の若者が使ってた物にはあまり使ってないだけ。

764 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:16:32.21 ID:5tV+/0xI.net
>>1
統計局ホームページ/平成26年全国消費実態調査
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2014/
シンクタンクならニッセイ基礎研究所
https://www.nli-research.co.jp/

765 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:16:42.63 ID:VWrZeKNm.net
>>40
市場経済なんて良くなっても人間の本質には関係ないっていう当たり前のことを若い人たちは気づき始めたんじゃないの

766 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:18:24.14 ID:/2YG2RkK.net
>>762
覚えます!

767 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:19:26.53 ID:yA1lZD/v.net
脱欲望を欲望する世代

768 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:23:56.75 ID:uC4ZdjJG.net
>>526

>じぶんで安価にDIYできると知ってしまったら、既製品を買うのがばからしくなる
>DIYできない品質のブツ・情報を、供給してくれれば、買うけれど、
>それができないから

いや、それは違うと思うよ。
DIYの情報・知識も確かに昔に比べればアクセスし易いけど、プロでない人間が
可能なDIYは、せいぜい「機能面を何とか満たす」くらいでしょ。

一番問題なのは、デフレ&グローバルで
「安価で”そこそこ”」のモノが増え過ぎたせいで、
質の良いモノ、それに見合った価格するモノ、その価値と良さを知らない分からない
若者が増えてしまったってことだよ。

質の良いモノを経験しない限り質の良さは分かるようにはならないし、
でも昔なら安価で明らかな「粗悪品」が多かったからそこに大きな不満が
生まれて質の良いモノを経験しよう手に入れようって動機につながったが、
今は安価なモノで固めててもとんでもない粗悪品が少なくなったから
「こんなものなのね」で済んでしまっているんだ。

ユニクロの1万円のカシミヤセーターも全然ダメってことはないよ。でもね、
余裕で10万オーバーのベビーカシミヤの高級セーター着たことあったら、
ユニクロの1万円カシミヤセーター買おうなんて絶対ならないからね。

769 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:30:19.96 ID:/stSOioJ.net
っていうか金がないだけだろw

770 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:32:26.23 ID:gc605fKq.net
普通に生活してりゃたまるけどな
うちは共働きだから金使う時間もそんなにないし意識しなくても貯まってく

771 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:41:40.37 ID:gRNacgTT.net
お前達さ、買い物して内税でも外税でも、取り敢えず消費税取られるだろ?
どんな気持ちする?
その気持ちがその後のお前達一人一人の消費行動を規定し続ける訳だよ
しかもその率はガンガン上がって行く
じゃあ今日買えるだけ買っちゃえ!となるか、
もう消費もつまらなくなってきたな、むしろ違うパラダイムにうつりたいわ、
となるか
現状後者が目立って来ているという事だと思うんだけど

772 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:42:45.30 ID:tLdjDPDm.net
少子高齢化で年金、介護、医療制度は崩壊するのが規定路線。

給料はいまがピークで絶対に上がらないが、
税金は上がることが決まっている。

ってな状況でどう、何を使えと?
将来に備えるのは本能でしょ。

金は使ったら負け。浪費は自殺行為。

買わない使わない捨てない。

REDUCE-REUSE-RECYCLE

質素倹約、質実剛健。

そんな生き方はすべて将来の自分と家族を守るためだよ。

みじめな老後でいいやつは今から使え。
死に急ぐやつは全部使え。

おれはそうじゃない。

773 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:47:52.34 ID:2qN9A27X.net
消費が減らないように子供作れとか、無能なメーカーやぼったくり小売店のために生まれてきたくはないわ。

774 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:49:42.49 ID:h3VagnjX.net
売れっ子芸能人でも子無し夫婦多いよな

775 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:53:31.23 ID:aYbgQlut.net
>>16
そうだな、ゲームも中古ばっかり買ってたな

776 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:57:03.28 ID:aYbgQlut.net
欲しがりません、死ぬまでは

777 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:57:06.26 ID:kB85d4mj.net
>>8
宇宙人乙

778 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:00:30.62 ID:abfu2dkX.net
誰も空からお金が降ってくるなんてあり得ないと考えてるから

779 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:01:29.13 ID:xzaaZG6V.net
33歳
ブランド物の財布を6年ほど使っていたが、傷んできたので
アマゾンで買った2,990円の財布を買ったが、見た目質感ともに対して変わりなかった。

今後ブランド物を買うことはないだろう

780 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:03:19.96 ID:s1YcNOsl.net
貰う
だが
返さない
何故払うチョッパリ
お前もなりたいだろ朝鮮に

781 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:04:22.83 ID:30+4PBAw.net
>>779 ドンキでかったら1ヶ月でボロボロになった・・・・
やっぱブランド物はしっかりしてるようなきがするよ

782 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:06:21.70 ID:q8MFSuYE.net
でもまあ、道端に千円札や一万円札が落ちていたら拾うだろう
使わずに貯金するかもしれないが

783 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:07:27.05 ID:Q6B7z70m.net
将来不安なのに金使うわけねぇだろあふぉ

784 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:14:39.75 ID:q8MFSuYE.net
消費行動というのは習慣だから
将来不安が無くなっても習慣の無い世代は
消費をほとんどしなくなる

785 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:15:32.66 ID:CiZaJAcB.net
自分はバブル後の世代だが、今の世代の方がネットがあり倹約の仕方を知ってると思う
またセンスがあるので、しまむらでも上手に着こなせる。
ネットがあるから違うよ。
時計も金を貯めて良い物を買うか、ネットのオークションとかで安く購入
服も自分は東京だから、ファミリーセールとかで安く買う
5000円のカーディガンが500円でボタンほつれとかを、自分でなおす。

お金のある若い子は被服費や飲食にやっぱり使うよ。

786 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:21:36.18 ID:o0jjYGS1.net
ガーラ・グランディ木場不買運動で検索すると分かります

787 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:21:41.45 ID:ipHqWihS.net
なんかピンとこないな

カネがないから、欲しいものは欲しい、いらないものはいらない、とハッキリする

住むところも狭いから、モノはなるべく減らすか共有にする

こうじゃないのか、貧乏に適応してるんだろうけど金使う奴だって多い

788 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:24:01.94 ID:AsehUx9V.net
>空から札束降ってきても使わない。

金額によるだろ。

789 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:26:21.54 ID:PNHHQvOy.net
言い訳しながら生きてるなんて

790 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:29:54.66 ID:aGS3v7Bv.net
>>1
3千万円降って来たら家を買うわw

791 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:32:16.06 ID:q8MFSuYE.net
>>785
>お金のある若い子は被服費や飲食にやっぱり使うよ。

それは使う人は使うという事だろう
ただ、均してみると若年世代は使わない
あるいは消費額が少ない

792 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:37:53.10 ID:iGN5qzwY.net
ミレニアルとか関係ない
42歳だけど基本浪費しない
今は車も持ってない。
貯金は5000万ある

793 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:38:26.62 ID:cGkAis4A.net
群がって警察に届ける 後日問題なく拾得物としてもらえる金なら…


やっぱめんどくさくて警察署に行かない

794 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:39:05.69 ID:veI88BjC.net
この記事書いた記者は阿呆
実際やってみないと同行動するかさっぱりわからんのに
若者は宇宙から札束が降ってきても使わないってやってみろよ
取り敢えず100億位ばらまこうぜ?それから言えよバカ記者

795 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:42:32.46 ID:mKzVasJX.net
空から札束が降ってきたらそれはヘリコプターマネー政策で、
猛烈なインフレになりかねないから、自分ならすぐに
実物資産にかえるけどな。株式7割リート3割ぐらいのポートフォリオで。

796 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:45:56.75 ID:r8puwV2Y.net
まさにサイレントテロだな。
この自爆テロに日本が沈む日も近い。

797 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:50:36.13 ID:C0c/O4m6.net
税金分だけで貯金できるよ。
おまえら、知らない間に払ってる税金と
金利を10年足してみ。車買えるから。

798 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:03:23.65 ID:iGN5qzwY.net
>>552
自宅で使うのにノートの方が馬鹿
4kやマルチ画面とノートの液晶じゃ作業効率が全然違う
持ち歩くなら別にタブレット

799 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:12:04.49 ID:NcTBgtP4.net
マイナンバーに紐づけした商品券でも配れば?

800 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:16:07.32 ID:pzMGm0s/.net
「贅沢なんてしたくもない。ほしいものすら無い」
なんて言ってるやつも、実際大金を手にすると
大喜びで使いまくるんだよな

801 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:17:12.79 ID:NtPLzQWP.net
>>6
100年後の人工知能「地球のためには人類滅亡!(すでに日本滅亡)」

802 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:17:33.47 ID:IQixdwoa.net
>>734
今日、何を着るか
考える時間がもったいないらしい
同じような考え方の起業家は他にも結構いる
これも最近のトレンドらしい

803 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:20:59.07 ID:yMtQHnlu.net
>>735
一年ぐらい寝る間を惜しんで副業でもしてみたら
なんか新しい世界が開けるかもよ

804 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:21:02.27 ID:veI88BjC.net
>>798じゃないが
自宅が広いやつばっかじゃないんだよ
俺みたいにベッドに寝っ転がりながら使うやつならなおさらノート
俺も昔は効率とか実用性ばっか考えてたが使い勝手が良いんだよな
場所取らずに使えるから中々便利だぞ
タブレットはちょっと使いにくい

805 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:22:55.43 ID:veI88BjC.net
>>802
トレンドか
昔っからそういうやつは居たんだが最近特に成功した人間がそうだったから
無駄を捨ててシャープになっていこうみたいなバカ思考が増えたのかもしれないなぁ
芹沢鴨って人も身なりに気を使わない奴だったって話が残ってるんだってな

806 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:24:50.82 ID:LdqijMAL.net
貧乏人が酸っぱい葡萄で精神の安定保つために言ってるだけだろ

807 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:26:03.75 ID:B/+4ly9O.net
札束なんかどうでもいい。
飛行石持った女の子だったら全力で保護する。

808 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:29:04.82 ID:veI88BjC.net
>>807
飛行石持って無くていいから
俺好みの可愛い女の子なら全力でr

809 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:30:08.44 ID:ulrjrwYK.net
降ってわいた額によるな

3億程度だったら若干贅沢するくらいか
それ以上なら3億キープしてそれ以外を贅沢な趣味や遊びに使う

810 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:32:07.45 ID:FKTNXqD/.net
モノに縛られずに地に足ついてるってのも悪くない

811 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:32:53.48 ID:pVcNU4af.net
お日様に照らされるだけで人生の満足度90%

812 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:34:01.31 ID:gEyZF4hT.net
札束は拾おうぜ
持ち逃げしたらまずいけど

813 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:34:54.45 ID:gEyZF4hT.net
>>809
それ以外では足りなくなって結局3億にも手を付けるパターンだな

814 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:35:45.34 ID:9abobAJM.net
俺若者だけど
稼いだらバンバン使うわ

無保険だからなんかあったら
お前らの税金で生活保護貰うからな!

815 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:49:06.23 ID:O/B/lXA8.net
倹約は美学どころか頭脳を使うので脳の活性やボケ防止によい。
金を使う前に頭と体を使いましょう。

816 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:53:21.99 ID:yA1lZD/v.net
冷静に生涯必要金額考えたら調子こいて散財したら
老後悲惨の一言の恐怖と不安があるからな
 自分の収入と支出を適正管理してるだけだろ どこかの国みたいに
だらしなく赤字国債を積み上げるんじゃなくて

817 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:01:06.60 ID:3Zujlp39.net
政府に金が無くなりゃ資産課税がガンガン掛けられるから
単純に貯金だけじゃ政府に奪われるぞ

818 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:01:45.48 ID:Cp6mkhLD.net
若いうちは金を使っていた方がいいぞ

勉学関連の投資は若いほどリターンが大きいし、旅行とかスポーツとか娯楽関連も若いうちに経験した方が
話題の持ちネタやら交友関係やら恩恵がより大きい

何より年取って金使っても全然面白くない。年寄りになってスポーツカー乗って楽しいと思うか?
高級ソープでさえでさえ年取るとまともに腰も振れず、女も対応がおざなりになる。

仮に老後が貧しくとも若いうちに充実した人生を過ごせば老後も充実するし、
年取って金持って、年寄りしかいないクルーズ旅行してもつまらんよ

若いのは根拠もなく、貯金している姿は可哀想

819 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:04:44.68 ID:Cp6mkhLD.net
>>817
>政府に金が無くなりゃ資産課税がガンガン掛けられるから

これは本当にそう思う。老後が不安→貯金は明らかにおかしい。
国行く末が不安なら、自分に投資し能力を磨くか、子供を産んで育てるか、はたまた外貨や金プラチナに変えるかのどれかだろう

820 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:05:32.41 ID:enDsNjxQ.net
沈み行く自己責任が標榜される国
現代の若者は賢いね
笛吹けど踊らず

821 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:08:20.32 ID:RsYad7tk.net
今の若者は良く分かってるね。

バカな団塊世代に比べれば遥かにまとも。

822 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:12:03.84 ID:k3hk+SAe.net
金あっても使う時間がねぇんだよアホが

823 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:20:58.77 ID:h3VagnjX.net
竹中
「貧乏なのは君の責任だ。君は貧しくなる権利がある。国に甘えるな。すべては自己責任です。」

824 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:37:39.90 ID:bEQcrA3q.net
若さの優位性を自ら捨て去っていることに気付くのは
年取ってからだからな
まぁ後悔しないように生きればええ

825 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:41:51.71 ID:lV0mIeya.net
若者というか40代以下はそうだよ
住む場所と最低限の衣食があれば十分
娯楽はスマホとパソコンで事足りる

826 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:42:48.55 ID:DgpPG9p8.net
貯金もせずひたすら低位株や配当優待株に注ぎ込んでる
貯金ゼロだから女も友達とも付き合いがない
どうだまいったか

827 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:46:00.66 ID:QPHEH5LM.net
バブル世代だが、下着、ジーンズ、セーターはユニクロ着てる。
アウターだけは、セレクトショップで買ってて、まだ解脱できてないのかも知れん。

828 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:48:36.84 ID:q8MFSuYE.net
>>818
>若いのは根拠もなく、貯金している姿は可哀想

とはいえ、それほど貯蓄率は高くない
貯蓄率のいちばん低いのは20代なんだな
まあ、所得水準が低いから当たり前だけど

829 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:02:25.17 ID:3nfHMqMj.net
>>825
PCも要らないな
スマホだけでOK

830 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:04:47.27 ID:2lcfla/z.net
>>10
俺なら即座に金か株か債権あたりにに変えるな。

831 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:12:50.20 ID:E69CsgU0.net
>>1
最悪だな。日本の若者たちはここまで去勢されちまったとは。

郵貯やら年金の運用がどーなってるのか。
なんで(日本ならローン審査通らない与信しかない)アメ公がほいほいと住宅や車を手にできるのか。

ちゃんと学校で教えろよ! ほんとに


>サブプライムというと、不動産のローンだけがターゲットと思われる方も多いだろう。
>だが実は、優良客であるプライム層よりも下位の層で、通常ローン審査には通らないような
>信用度の低い人に向けてローンが自動車販売にも用意されている。
>これが好調な全米の自動車セールスを支えているわけだ。

> 2015年に組まれた自動車ローンの23.5%がサブプライム・ローンで、金額は約2000億ドルにのぼった。
>サブプライム・ローンの多くがリパッケージ債として投資家に販売された。

>自動車ローンで与信も通らない人達にローン組ませて売りまくり、それらの巨額な債権が証券化されて出回っている。

832 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:17:48.67 ID:vXM2f+U2.net
ロクな稼ぎも無いのに
派手に消費する団塊世代がおかしい。

833 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:28:04.80 ID:aUi3qIRM.net
若者は半分仏門に片足突っ込んだ生活してるからな

834 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:29:53.41 ID:Mpko1gnO.net
昔からの商品を消費してないだけで消費自体は
増えてるけどな。

クルマの代わりにスマホ買うとかマージャンせずに
ソシャゲに課金するとか風俗に行かずにフィギュア
買うとか

835 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:34:01.87 ID:W3QIF7Q6.net
例えば今突然1億円手に入ったら
「これで月30万円の生活なら30年位もつな…」とか思うだけだな。
とりあえず一生分の生活費確保して、そこからさらに増えた分で消費とか考えるわw

836 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:34:52.91 ID:kysJGJ55.net
>>831
消費しないのは日本人の専売特許じゃないぞ
海外でも当然ミニマリストはいる
そもそもミニマリストという言葉自体海外発なんだからね
http://nyaaat.hatenablog.com/entry/minimalists-definition

837 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:36:38.21 ID:P8RWdVcQ.net
>>1
当たり前だろ、もうすぐ消費税増税だぞ
消費に税をかけるんだから政府が消費するなと言っているんだ
消費する奴は馬鹿だけ

838 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:38:08.32 ID:P8RWdVcQ.net
>>1
消費する奴はアウトローだけw
反社会的人物w

839 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:38:43.38 ID:OcjEEXYw.net
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

840 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:40:33.26 ID:kysJGJ55.net
http://tabi-labo.com/203787/23years-google/

↑はまさにミニマリストの理想の生き方
google社員と言えば高給取りのはずなのに、あえてトラックで生活する若者
非常に効率的に生きてる彼がクビになるリスクは低いだろうが、
万が一クビになっても彼は何処へでも行ける自由さがあるからね
「私の通勤時間はゼロです(笑)」なんて言ってアメリカ全土どこでも就職活動できる
全く素晴らしいとしか言いようがない

841 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:44:50.97 ID:AuH0ugca.net
単に金がないだけだと思うが

842 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:52:17.76 ID:AuH0ugca.net
しかし行動的な若者を好む中高年は多いな
仮にそういう奴らが入社してきても潰す輩が
「最近の若者は〜」というのはどうかと思う
バブル崩壊後ひたすら保身に走ってきた社会の副産物だと思うが
藍からは藍しかでないんだよ

843 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:07:49.39 ID:em9uDQFF.net
産まれたから仕方なく生きている

844 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:11:15.37 ID:aUi3qIRM.net
>>842
傲岸不遜な若者からイノベーションは生まれるもんだし
そりゃ中高年は若者に肉食系で居て欲しいでしょ
結局デフレがネックなんだよなぁ

845 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:12:51.05 ID:kysJGJ55.net
モノを持つということは、必ずしもプラスばかりではない
もちろん金が減るのが大きいけど
それ以外にもモノを持つと自由さが損なわれることに多くの人が気付いてるのではないか?
そこにネットやスマホが登場してきたら、極力モノは持たないってなるのは当然
新聞雑誌はネットの情報で済ますから不要、本は電子書籍、TVはネット上の映像、
ゲームはもちろんスマホ、音楽関連はiTunes
あれれ必要最低限の衣食住だけあれば実は暮らせるんじゃんってな

846 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:21:55.62 ID:kysJGJ55.net
独身向けのワンルームマンションが注目されているそうだけど
それはまさにミニマル志向に沿った流れ
そのうちワンルームの部屋さえ不要ってなって
ルームシェア、あるいは住所不定の車上生活者が溢れてくる
車もカーシェアで代用だーって売れなくなってくる
服は共用するのが難しいから、これはしぶとく需要が生き残るかもね
食だって美味いモノ要らね、腹が膨れればいいよってなって
カロリーメイトみたいな食事ばかりになるか?

847 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:31:49.75 ID:JM1pCVef.net
>>846
へー
3LDKの部屋を1LDKにして収納は全部造り付けの壁面収納にしたんだけど
売ったら売れるかな
キッチンは独立型にしてみた

848 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:36:31.20 ID:a+4Z/2sa.net
倹約節約はね、みんなしない中で自分だけするから意味があるんだよ。
全員でやったら、セルフ経済制裁なだけ。
徳川吉宗が教えてくれたの覚えてないの?バカだなあ。

849 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:41:38.46 ID:ssrLcJdS.net
吉宗の享保の改革は一部失敗はあるが、全体としては成功例なんだけど。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AB%E4%BF%9D%E3%81%AE%E6%94%B9%E9%9D%A9

850 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:44:30.35 ID:IujKdEVi.net
デフレだから

851 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:45:12.91 ID:kysJGJ55.net
殆どの既存のビジネスは衰退するだろうが
新時代に対応するビジネスはまた出てくる
車上生活者用のキャンピングカーは需要が伸びるのではないかな
ただ日本は住所不定の人間が活き辛い社会だから
住所だけ登録させるビジネスとかも有望かもね
あとルームシェアにカーシェア
激安で部屋を提供するビジネスとかさ
そんなの政府が許しませんって言いそうだが
時代はまさに究極の自由さを求めてる

852 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:48:35.57 ID:E69CsgU0.net
とにかくデカイ空間を確保してもらわんと耐久消費財も買ってくれないからな
202x年に起こる不動産の大クライシスを逆手にとって、1人当たりの居住空間を拡大させる策はないものか

http://www.nikkei.com/content/pic/20140812/96958A96889DE5E7E6E0E4EAEAE2E2EAE2EAE0E2E3E685E2E5E2E2E3-DSXZZO7549616011082014000000-PB1-13.jpg
http://www.nikkei.com/content/pic/20160330/96958A9F889DEBEAEAE3E3E5E5E2E0E6E2E1E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXMZO9882034024032016000001-PB1-10.jpg

853 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:51:07.71 ID:gYLLd3Ul.net
物が無ければ自由に動けるのが美味しい
いわゆる前向きな生き方する奴はpc、スマホあれば十分かもな

854 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:51:50.79 ID:a+4Z/2sa.net
>>851
一方移民は空き家に勝手に住んだ

855 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:58:30.90 ID:Vn1hokmP.net
金畑金三

856 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:58:55.75 ID:Df80/Wk/.net
「空から札束降ってきても使わない」
振ってきたら使うけれど、振ってこないだろ

857 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:08:22.92 ID:NcVSHoR2.net
うんこと同じだろ
水分を与えないから便秘になるのであって
たらふく飲ませれば嫌でも下すわ

858 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:09:05.20 ID:yUsFTHfC.net
税金とかでお金取られすぎて余裕がない。
倹約したくないけど増税すっから使えない

859 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:09:38.09 ID:fPPB8Zu6.net
>>852
首都圏、関西都市圏と名古屋周辺に都市特別所得税、都市特別法人税を導入して地方に移住させればいいんじゃね?
地方に行けば自ずと家は大きくなる

860 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:18:43.80 ID:CE/yHugT.net
鉄鍋
鐵瓶
土鍋
ロケットストーブ

861 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:23:37.15 ID:vXM2f+U2.net
最近、野菜が高くて困る

862 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 03:16:55.24 ID:SXnichw+.net
所得倍増計画が必要

863 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 03:18:45.97 ID:mvpKDsAf.net
ステマしてもすぐにバレてしまって
効果が薄いのでマスコミが困ってるんだろう

捏造がバレてしまって叩かれる頻度も上がり
雑な仕事がやりづらい

864 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 04:17:31.54 ID:CZN9X1NI.net
若者が金がないから節約しても、
国はどんどん増税して無駄使いするよ。

米原ルート5900億円が便利で安いのに、
無駄に小浜京都ルートに2兆3000億円とか。

民は増税でどんどん&#30246;せ細っていく。

865 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 04:39:40.93 ID:4mipnxq8.net
今の若い連中の金の使い方は質素倹約などの美学に基づいたものなどではない。
ゲームやスマホなどつまらん物事には平気で金を使うくせに、人生を物心両面で豊かにするような価値ある物事には金を使えないという歪な理財観念しかないからだ。

866 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:03:08.58 ID:3YR5ySrB.net
http://i.imgur.com/X29MhAE.jpg
http://i.imgur.com/8RwkS6z.jpg
http://i.imgur.com/EXtiAQA.jpg

867 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:09:09.69 ID:z9oNJRwV.net
伊達の素足も無いから起こる

868 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:15:53.95 ID:v0Oyrh3R.net
>>865
>人生を物心両面で豊かにするような価値ある物事

例えばなんですか?

869 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:20:13.49 ID:v0Oyrh3R.net
>>845
たいていのことがスマホで出来てしまうからね
金がない、将来が不安、とりあえずは手持ちのスマホで大丈夫、とくればそんなものは買わない

だいたいスマホなんて10万近くするものを2年に一度は買い替え
月6000円くらいの利用料を払うなんて結構な額の消費だと思うんだよな

870 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:24:39.67 ID:v0Oyrh3R.net
>>818
>勉学関連の投資は若いほどリターンが大きいし、旅行とかスポーツとか娯楽関連も若いうちに経験した方が
>話題の持ちネタやら交友関係やら恩恵がより大きい

分かる

>何より年取って金使っても全然面白くない。年寄りになってスポーツカー乗って楽しいと思うか?
>高級ソープでさえでさえ年取るとまともに腰も振れず、女も対応がおざなりになる。

>仮に老後が貧しくとも若いうちに充実した人生を過ごせば老後も充実するし、
>年取って金持って、年寄りしかいないクルーズ旅行してもつまらんよ

分からない。ソープに行っても無駄な高級外車に乗っても人間の欲には終わりがないのだから
生活レベルを落とす老後に惨めな思いをするだけのような気がする

>若いのは根拠もなく、貯金している姿は可哀想

貯金しているやつには根拠がある
貯金できてないやつのほうが多いけど

871 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:34:10.67 ID:P1jDnqex.net
先進、世界の最先端を生み出す時代は終わって
全てが陳腐化、変哲も無いものになった。
舶来品も、それを真似て国内生産したものもそう。
ほとんど変化せず歩留まりがよくなっただけ。
欧州の革製品ブランドバッグ、ソニーのウォークマンなど
バブル当時より技術は上がり、
同じものならより効率化されてブームも去り、値段も下がった。
過去の栄光の遺物は簡単に手に入るんだよ。
生活にはそれで十分。
さらに上を目指す効率、芸術はそら高いよね。
世界のどこにもないんだもの。
最近ではインターネット、携帯電話がそうだった。
そういう先進のものを手に入れられるのは先進の暮らしをしてる人だけ。
日本でそれが全体化してたのがバブル。

872 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 06:03:52.65 ID:x6VTTYbj.net
>>1
ミレニア「ム」な

873 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 06:06:25.49 ID:P1jDnqex.net
>>872
ちゃんと調べような

874 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 06:15:40.91 ID:puDP5x0Z.net
正直、今の若者はバブル時代の俺より金持ってると思うよ。

875 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 06:21:15.48 ID:v0Oyrh3R.net
お前が糞貧乏だっただけだろ 
お前ひとりの事例なんて何の意味もない 

876 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 06:24:01.06 ID:DLNtQtab.net
氷河期世代だが
バブル世代の金銭感覚も理解できんが
最近の20台の金銭感覚も理解できん
たぶん向こうも同じこと思ってんだろうけど

877 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 06:38:21.21 ID:P1jDnqex.net
>>876
実家に住んで好きなものにはしっかり金使うってところとかか?
そうだとしたらバカなのは氷河期だと思うよ。
社会的に難しかったとはいえ、切り詰めるとはどういうことかってこと。
そういう無理な消費側での独立志向はバブル側に食い物にされるだけだよ。
生産側で独立しなきゃ意味はない。

878 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 07:05:59.93 ID:Qb5QjXHS.net
うちの娘ども、年収・年俸600・900万と
世間からすりゃ収入良いと思うけど、
給与口座に千万単位で放置しとる。

どっちも財務経理・監査関係の職種
なんで、お金の活かし方は知ってると
思うけど、
理財商品にも贅沢品にも興味ない模様。

つきあってる同世代の相手も似たよう
なことになってるらしい。
そもそも物欲や出世欲など、意欲?が
わいてこないのかな。

879 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 07:12:41.60 ID:jexCRMLY.net
毎日コンビニで浪費してるやん

880 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 07:28:55.71 ID:hEors8Q0.net
>>877
将来的に必要と思われる部分にすら金使いを控える一方でスマホアプリやソシャゲに課金したりってところかもしれない

881 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 07:37:50.31 ID:v0Oyrh3R.net
課金ゲーで散財してるのが若年層だと誰がいった?

882 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 07:53:43.99 ID:DC2RKoaz.net
わい氷河期世代
一日の稼ぎアルバイトで8000円
親の食費と自分の食費・雑費で一日2000円
パソコンとか家具とかは自分で作ってる
バイクのメンテは自分
電気工事士とったので家の配電も自分
外壁塗装もはしごつかって休日に少しずつ
水道工事も蛇口の交換なら自分でやる
ひび割れしてたらシーリングして隙間を埋めてから上から塗装

それでもネトゲに課金できるから日本の生活は悪くないな

883 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 07:57:59.47 ID:DC2RKoaz.net
欲しいっていうか、必要ないからいらないし
そもそもそんなのつけてる人に出会う機会がない

884 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:11:11.28 ID:Dlhv1biS.net
>>841
いや、金あっても使わない奴多いよ。
ただ、そういう奴は、サッサと結婚して所帯持ってるが。

885 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:19:26.83 ID:DCLZWYjj.net
>>870
> 分からない。ソープに行っても無駄な高級外車に乗っても人間の欲には終わりがないのだから
老人になるとその手の欲はマジで減退するよ
何より感受性の劣化が激しい
と思う今日この頃...

886 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:21:06.62 ID:IC8hlVZq.net
将来が不安だから貯金したいよね、国の年金も当てにならないし。

887 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:25:38.24 ID:DC2RKoaz.net
>>886
将来が不安だから地元から離れるリスクも犯したくない

888 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:28:26.72 ID://KBGREj.net
需要>供給のインフレ環境なら倹約は美徳だったけど、
需要<供給のデフレ環境じゃ倹約はむしろ悪
国民にカネがないなら、政府がカネを刷って使いまくるしかない

889 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:34:54.49 ID:v0Oyrh3R.net
>>885
なら余計に無駄じゃん

890 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:36:11.85 ID:t4ZE8G3Z.net
世の中に安物があふれてるからな…
執着が無くなるのも当たり前

891 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:36:28.13 ID:P/6PL0gL.net
>>888
政府が無い方がいいんじゃない?

892 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:40:39.56 ID:e4TREna+.net
>>882
自分も電気工事士取りたい。
でも文系学部卒だから難しくないかな?

893 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:42:09.18 ID:DCLZWYjj.net
>>889
日本語理解できてないのか?
若い時と同じことしても得られる感動は少ないって話だよ
逆に言うと同じ感動を得ようと思ったらとてつもない金がかかるってこと
ソープに至っては >>818 が言うように体の問題も出てくるし
感動なんて腹の足しにもならんと言うような生活してるならなにも言わないけど...

894 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:43:22.79 ID:FKSJ0pKx.net
俺に金をくれたら湯水のように使ってやるよ?
お金下さい、給料安すぎてお金がありません。同情するなら金をくれ!!!!

895 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:44:01.99 ID:DCLZWYjj.net
>>892
こちらで聞いてみるがよろし
【実務・コテ禁止】第二種電気工事士 Part.380
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1481213184/

896 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:44:34.34 ID:SamFYcKh.net
安倍内閣の税金の使い方は異常に視える
異常としか視えない
支出を減らす事は生活を守り、従って国益を守る国民の任務だ

897 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:48:20.17 ID:v0Oyrh3R.net
>>893
ソープや外車で感動で得るような人生なんてどんだけ貧しいのwww

898 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:49:06.20 ID:014hGnjh.net
今レクサスだのクラウンだの高級車乗り回してるのは
腐れかけの爺婆か田舎のヤンキー達だけじゃんw

899 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:50:33.54 ID:v0Oyrh3R.net
「若いときには外車に乗ってソープに行くもんだ」という価値観が共有されてないことに気づかないおっさんは哀れだな

900 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:54:03.32 ID:v0Oyrh3R.net
外車にのってソープにいってタバコふかしてパチンコにいって

そんな人生のどこに感動があるの?

901 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:55:34.70 ID:DC2RKoaz.net
>>892
勉強すれば簡単だよ
こういう飲みながら取った

第二種電気工事士取得チャート(勉強法・学習法)
https://www.youtube.com/watch?v=jT-A127xWSY

902 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 09:00:36.85 ID:JHWVyKAt.net
金持ちは外で稼いだ金を金持ち仲間の中で回すから下には落ちて来ないよ

903 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 09:06:11.78 ID:DC2RKoaz.net
>>902
それだよね
庶民は靴なめて生活してればよい

904 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 09:21:29.37 ID:jCrvQQrX.net
消費税いつ上がるの?

905 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 09:26:27.23 ID:azdkDuDz.net
高齢者が節約するのと、若者の節約は性質が違う。若者が節約・・は、非常にストイックだ。
この弊害はいろんなところに現れる。精神を病むのだ。取り返しがつかんぞ。カネは適当に
使え。若いときは「宵越しの金は持たない」だよw

906 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 09:28:58.04 ID:dv5lwrRI.net
札束降って来たことないからそういえるだけ
こういうやつほど落ちてりゃネコババするし
宝くじ当てると人が変わる

907 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 09:33:05.49 ID:SamFYcKh.net
お前らは金が無い時に倹約しているか?
家賃いくらだよ?
1万円台の部屋とか探せば便利なところにもあるから
こういう所は電気ガス水道は基本料取らないよ、
部屋数で割り勘だから
光熱費込みで17000円とかだよ勿論月あたりな
貧乏は楽しくはないし辛かったりもするが、
人生のどこかで必要な脳トレだのは思うね
前向きに頑張ればいつか花開く、
それは何者にも負けないお前らの強さというプライスレス
それから電車は料金が変わる前の駅で降りて歩け
雨だろうと雪だろうと歩けると思うなら歩け
俺はそうして来たし、そんなお前たちに頑張れよと言いたいね

908 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 09:55:11.42 ID:4mipnxq8.net
>>868
生涯の伴侶を求めたり

使えば使うほど愛着が持てるようなものに投資する

909 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 10:03:21.35 ID:pniDM/Da.net
空から降ってきたら風俗に使えよ
そんなあぶく銭

910 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 10:07:11.00 ID:v0Oyrh3R.net
>>908
結婚式の平均費用は実は上昇傾向
ゼクシィ調べによると2008年は317万、2014年は333.7万
結婚している人たちはより結婚にお金を使ってるみたいだけど?

だいたい使えば使うほど愛着が出るものに投資ってなに?
かなり以前からお金の使い方が「モノ」から「コト」に移ってきたと言われてるように
今やそんな即物的な価値観が通じる時代じゃないんだよ
CDは売れなくてもライヴは盛況なのが物語っている

とはいえ全般的な収入が落ちているから
全体の消費が縮小するというだけの話

911 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 10:15:49.09 ID:htC7H1FZ.net
だから若者だけじゃなくて中高年層だって消費なんて大してやってないんだよ。
それは倹約でも何でもなく、ありとあらゆるモノの価値が下がったり必要性が無くなったから。
そんだけ生産性が上がってハイテクだったモノがハイテクと見なされなくなると価格が下がると一緒。
日本国内が人口減少で経済縮小して衰退するみたいな考え自体に根拠なんかない、何の根拠もない。
「ワザワザ金出して買うほどのモンじゃないな」という商品やサービスが消え去るだけ。
その中に「日本人労働者」という商品も含まれてるだけ。だから人口という数値を維持する基準なんて変動する。
だから人口が減ったら市場規模が縮小するのが当たり前でそれが今の常識なんだというだけ。
技術の進歩はあくまでも新しい価値観と新しい市場の拡大に貢献はするが、既存の価値と市場は破壊するワケだ。

912 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 10:39:59.82 ID:v0Oyrh3R.net
マクロ経済の基本を知っていれば人口がどれほど経済にとって重要かわかるはずなんだがな
人口が増えていけば年金の心配だってないのに

913 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 11:37:46.23 ID:SamFYcKh.net
金があれば家族を持てる
金があれば子供を産み育てられる
そんな人にお金を刷って配るだけの簡単なお仕事なんだけど
政治家官僚はなんとかして横取りするんだよなこれが

914 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 11:42:01.81 ID:vV1sn2EG.net
団塊「最近の若者は覇気がない!情けない!」

915 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 12:06:19.14 ID:itu2xOTV.net
ニヒリズム、快楽主義。まあしようがないよね。どうにもならない。

916 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 12:10:30.34 ID://KBGREj.net
>>891
政府が通貨発行権を行使しないと、カネの貯蓄ばかりが増えてますますデフレになる

917 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 12:24:25.89 ID:kBz0syOR.net
>>891
そもそも政府が無かったら、その紙切れの信用を誰が裏書きするんだよ。

918 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 12:41:31.90 ID:DCLZWYjj.net
>>897
君みたいな輩にもわかるような例ってことでしょ w

919 :ビジネスマン:2016/12/21(水) 12:43:27.29 ID:4AfQaHok.net
2016年に買った一番高いものは
iPhone7だな。
10万円したが、満足。

920 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 13:08:11.78 ID:9Ayj/rnB.net
(´・ω・`)昔はなんにもなかったからだろ
テレビ見るくらいしか娯楽がなかったからだな

921 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 13:11:01.73 ID:NW+cwqvU.net
>>917
政府はない方がいいね
くだらない社会はなくなってくれたほうがいい

922 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 13:41:43.08 ID:dIUdYJd4.net
>>921
そういうとこへ行けば?

923 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 13:45:19.20 ID:Ev+LH5Y2.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

924 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 13:54:10.92 ID:Bf14v8cj.net
嘆いているおじさん達の世代がしてきた消費レベルでは格差の中で上手く行った若い人の消費には到底敵わないじゃん
お店とかでその現実どう受け止めてんだろ

925 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 13:55:08.81 ID:NW+cwqvU.net
>>922
おれの先祖は政府ができる前から住んでる
お前ら政府関係者が出て行け

926 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 14:00:03.74 ID:hnLptJ/g.net
1980年の名目GDP240兆1759億円と実質GDP290兆5511億円
1990年の名目GDP442兆7810億円と実質GDP447兆3699億円
1991年の名目GDP469兆4218億円と実質GDP462兆2420億円
2008年の名目GDP501兆2093億円と実質GDP518兆2309億円
2009年の名目GDP471兆1387億円と実質GDP489兆5885億円
2010年の名目GDP481兆7733億円と実質GDP511兆3016億円
2011年の名目GDP468兆0738億円と実質GDP506兆8333億円

バブルの頃の平均年収(全平均)
・1988年(昭和63年):384万7000円
・1989年(平成元年):402万4000円
・1990年(平成2年):425万2000円


バブル期より、今の方が個人消費でかい
名目では96〜97あたりから横ばいだが、
実質だと、多少勾配は緩やかになったが、基本ずーっと右肩上がり

80年を100とすると、バブル期は120〜150くらいで、今180くらいだから。

927 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 14:50:42.66 ID:M7iSFn7z.net
>>910
結婚式をする人達の平均額でしょ?
普通に費用や消費税が値上がりしたからじゃない?
結婚式をしない人達は増えてなかった?

928 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 15:13:07.46 ID:Bawt4Jv3.net
今の20代は一部を除き生まれてからずっと不景気な社会を生きることで、
それまでお金持ちしか知らなかった資本主義社会とはお金というアイテムを
たくさん集めたものが勝ちのゲームであることに若くして気づいたってことだろ。

929 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 16:46:47.38 ID:YH/hmPrH.net
つか消費に税金かけてるんだから
政府も消費抑制推進推奨だよ

消費はしないほうがいい

930 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 16:48:31.38 ID:NW+cwqvU.net
>>928
というか現在の資本主義は不動産全部取られた後のモノポリーだから
参加しようがない。

931 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 16:54:58.38 ID:Wo23eKgW.net
>>912
年金に関していえば、賦課方式にした公僕連中が悪いだけで、人口は関係ないとおもうが
積み立て方式にすれば、人口が減っても関係ないでしょ

932 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 17:08:00.40 ID:NW+cwqvU.net
>>931
若い人間から年寄りへの財産移転と言う思想自体が間違ってる
老人が若者を金で支えればいい

933 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 18:08:08.44 ID:oW/4R3OY.net
まあ老人なったとき若者が支えるシステム自体は、悪いとは思わない
要は老人なるまでの期間の間の収入があるときに、税を取って若者に回すシステムがあればいいだけなんだが
制度設計をするにしても人口構成がフラットになってくれないと、やり難いな

934 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 19:17:22.93 ID:hBg44B2b.net
そして金も稼がない世代

935 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:02:53.22 ID:vjOo5ip/.net
いいぞ♪安倍ポン太!

936 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:09:12.23 ID:hnLptJ/g.net
>>929
消費に税はかかってませんよ
事業主の資産の譲渡に課税されます

消費者は消費税を払ってないない。
消費者が支払う制度ではないから、支払いようがないのだ。
消費税は企業の資産の譲渡に課税される事業者への税であり
課税売り上げが年間1000万円以上の消費税課税事業主が支払っているのであって、
単なる買い物客は、1円も支払っていないんですよ。
あなたが支払ったと思っているのは、商品、役務(サービス)の対価でしかないのです。

「消費税転嫁できず」半数=14年上期営業動向調査
http://www.zenshoren.or.jp/shoukai/chousa/140526-05/140526.html

また、日本の消費税というのは、「預かり金」ではありません
以下の判例を読んでください

平成2年3月、東京地裁は上記のような判決を下した。
 ある消費者グループが、消費税は事業者が消費者から預った税金なのだから、
それを国に納めるのは事業者の義務でないか、との訴訟に対するものである。
 しかし、この判決では、消費者が支払う消費税を「税金」と言っていないのである。
 判決は『消費者が事業者に対して支払う消費税分は、
あくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しない』とした。
税金ではなく「消費税分」としたうえで、それは対価の一部、と判断した。
 それゆえ事業者は消費税分を過不足なく国庫に納める義務を
「消費者に対して負うものではない」との考えを示した。
つまり、預り金論の間違いを示したことになる。
原告らは控訴せずこの判決は確定した。

http://www.jacom.or.jp/closeup/agri/2012/agri120601-17024.php

937 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:09:56.76 ID:hnLptJ/g.net
>>929

あなたが消費者が支払っていると思うのも無理からぬ話なんです。
そもそも、消費税というネーミングがそういうミスリードさせる為ですから。
正確には付加価値税です。 付加価値税は事業者への税です。
そして、こういう税の基礎知識を義務教育で教えないんですから、
教わってない市民は、ミスリードされたままになるんです。
表示価格は、商品の価格にこれだけ消費税分として価格転嫁しましたよという意味。
でも、転嫁しない・出来ない事業主もいる。
近所のお店で「消費税分を価格に転嫁できてますか?」って聞けばすぐ分かる。
日本の消費税法には、消費税分を価格に転嫁できる保証はないから。


消費税の課税対象は事業者の付加価値
付加価値は利益と経費で構成される
付加価値を構成する経費は人件費、支払利息等

経費込の付加価値に課税されるから
利益率の低い事業者にとっては負担が重い
なぜなら経費部分に課税される消費税も
利益から支払うから
消費税は価格支配力が弱くて利益率の低い事業者に酷な税金

消費税も法人税も基本的に企業の付加価値に課税する税であるため
消費税は「第二法人税」と呼んだ方が良いという意見も頻繁に出る。


消費税は「預り金」でも「預り金的」でもない
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/060904/060904-1.html

938 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:11:42.25 ID:hnLptJ/g.net
>>929

消費税に関しては
いまだに消費者に課されてると思ってる奴が多すぎるわ
付加価値税に「消費」の名を当てた旧大蔵省が悪いわけだが

中国は付加価値税を増値税と言う
これは付加価値税そのままの言い換えなので誤解は生まない

日本の消費税はヨーロッパのValue Added Taxのコピペなんだよね
名前だけ変なものにして混乱を招いた
中国の 増値税 はそのままの名前だから混乱がない。


買ったら罰金消費税みたいなアフィサイトのデマコピペを盲信するからそうなる。
企業と消費者の対立煽りのためのデマだろうか?


以下に消費税法に書いてあることを貼っておくので声を出して読んでくれ

(消費税法より)
第4条  国内において事業者が行つた資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。
2  保税地域から引き取られる外国貨物には、この法律により、消費税を課する。


主要国の付加価値税の概要
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/108.htm

939 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:14:52.88 ID:osWPIJHz.net
>>937
価格転嫁は出来るだろ。
客がレジで消費税分の支払いを拒否したら、厳密にはしらんが警察の厄介になる事例になるとおみうぞ。

940 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:19:31.36 ID:hnLptJ/g.net
>>939
「消費税転嫁できず」半数=14年上期営業動向調査
http://www.zenshoren.or.jp/shoukai/chousa/140526-05/140526.html

941 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:19:51.51 ID:lmujM7tx.net
これは日本の将来不安の深刻さをわかってしまっているから。
若者なりに敏感に察知してそういう思考になってしまったのだ。
すべては政治が日本の将来不安を拭えないからであろう。

942 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:21:45.21 ID:hnLptJ/g.net
>>939
支払い拒否も何も、>>936の判決を見ていただければ
客が払ってるのはモノサービスの代金それだけと理解できるはず

このことは26年前にプロ同士がガンガンやりあって決着した

943 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:24:06.40 ID:osWPIJHz.net
>>940
それは「転嫁できてない」=「転嫁してない」だろ。
客目線だと実質、値上げになると踏んで、値上げしたら売れなくなる、売上落ちると
転嫁してないか、本体価格のほうを値下げしてるとかだろ。

944 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:24:48.55 ID:l25OmWRX.net
使えるほど金ないからな。

945 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:28:30.89 ID:osWPIJHz.net
宿泊・飲食業がつねに悪い影響で最下位だが・・
たとえば9800円ぽっきりプランとかで、すなおに価格転嫁にすると1万円台にのって
そこは会社負担してるとかではないか。


http://www.zenshoren.or.jp/shoukai/chousa/140526-05/140526_02.gif
http://www.zenshoren.or.jp/shoukai/chousa/140526-05/140526.html

946 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:29:09.01 ID:lmujM7tx.net
若者が金をもってないのは今も昔もかわりない
将来不安の差があるだけである。

947 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:31:05.34 ID:hnLptJ/g.net
>>943
体力ない中小事業者だと、消費税を払うために自腹を切ることもある
転嫁できないのだ
判例とリンク先をよく読めばわかる

事実に対して個人の感想から反論されても困る

948 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:31:46.89 ID:ssrLcJdS.net
2014年度のデフレーター2.5%だから、
消費税率引き上げ分、ほぼ価格反映してんじゃね。
それまでの年度に比べて明らかに突出した数字だし。

949 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:32:00.34 ID:vjOo5ip/.net
消費増税は大成功した(^ω^)安倍より

950 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:33:06.47 ID:SJVQgRxQ.net
年寄りのほうが金使わんでしょ
貯めこんでる

951 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:37:26.05 ID:hnLptJ/g.net
>>948
日本の消費税法には、価格に転嫁する制度がない
これが大問題
だから価格へ転嫁できない事業者は、自腹を切って消費税を払う羽目になる場合がある

とにかく、消費税を払うのは事業者であり、客が払うのはモノサービスの代金それだけなのだ
↓これをまず念頭にかないと話にならない


(消費税法より)
第4条  国内において事業者が行つた資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。
2  保税地域から引き取られる外国貨物には、この法律により、消費税を課する。


平成2年3月、東京地裁は上記のような判決を下した。
 ある消費者グループが、消費税は事業者が消費者から預った税金なのだから、
それを国に納めるのは事業者の義務でないか、との訴訟に対するものである。
 しかし、この判決では、消費者が支払う消費税を「税金」と言っていないのである。
 判決は『消費者が事業者に対して支払う消費税分は、
あくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しない』とした。
税金ではなく「消費税分」としたうえで、それは対価の一部、と判断した。
 それゆえ事業者は消費税分を過不足なく国庫に納める義務を
「消費者に対して負うものではない」との考えを示した。
つまり、預り金論の間違いを示したことになる。
原告らは控訴せずこの判決は確定した。

952 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:42:38.02 ID:osWPIJHz.net
>>951
それが事実なら、消費税分として受け取ったカネをフトコロへいれてしまっても
かならずしも違法ということではないということで、店としては利益アップになりえるだろ。

953 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:43:36.83 ID:hnLptJ/g.net
>>952
それが益税の問題だ
勉強になってきたな

954 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:49:24.84 ID:uok4XPXe.net
空から降ってきた札束使ったらだめでしょw

955 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:56:46.87 ID:G9F06Z+8.net
中国製の偽札貯めてどうするの?
慶應鬼畜の顔の札なんていつ使用不可になるか分からんし

956 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 21:13:19.80 ID:AuH0ugca.net
>>950
>年寄りのほうが金使わんでしょ
>貯めこんでる

長生きしているからな
若者は節約に励んでもそれほど貯蓄は増えていない
収入が少ないし、年金もふくめた公租公課負担率も上がっている
それが消費不振の原因だろう

957 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 21:27:25.94 ID:SBlW2Osv.net
>人口が減少し、ただでさえ市場が縮小している日本にとって、かつて高度成長期に広がった「消費は美徳」
>という意識とは対極にある彼らの消費性向は、経済成長の足かせとなりかねない経済問題だ。


高度成長期並みの消費しろとか自殺しろって言ってるようなもんだぞ

958 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 21:44:10.13 ID:l8/5vktd.net
>>945
2年以上前のグラフ出されてもねぇ…

959 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 23:15:17.59 ID:qCymLZeS.net
ケチな男は、結婚できない。

960 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 23:16:54.90 ID:qCymLZeS.net
>>957
消費できる金がないのに何で自殺が引き合いになるの?

961 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 23:45:19.87 ID:vaqx6SfH.net
億単位の金があれば流石に使うと思うね若者と言えども

962 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 01:30:24.89 ID:O5+hUFWd.net
稼ぐモチベーションがない。
必要なものは安く手に入るし。
嗜好品や付加価値サービスは余計なお世話でしかない。

963 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 02:17:57.86 ID:C45AXJW7.net
まあ、せっかく貯め込んだお金も、いずれインフレで紙くずに
なってしまうんだがね。

第一段階では溜め込むことに専念するとしても、
次の段階では、それをインフレに強い資産に替えておかないと、
結局、貧乏になってしまう。

実質的価値を減らさないことが大切。
グローバルに流通していて、かつ時間が経過しても腐らない資産を、
少しずつ買い増していくべきだと思う。

964 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 02:31:39.77 ID:TdYlVzpz.net
〜世代とかもうやめね?

965 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 03:41:07.80 ID:4VPIs367.net
>>963
確かに財政破綻するとか言ってるやつが貯金するというのは大きな矛盾なんだよな
なので俺は普通にドル資産を持ってる

966 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 09:29:45.14 ID:aMn/rUqF.net
消費して欲しいのなら消費税を下げよう
あんな消費抑制税があるんだから若者世代じゃなくても消費したくないよ

967 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 10:44:39.24 ID:YLq7H8VG.net
貯金がなきゃ、ドルにも換えようがない

968 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 11:03:14.74 ID:f5LYZb1T.net
>>951
だったら消費税なんて名目にするなよ、税金じゃないんだろ?消費者が払ってるものは
消費税なんてなくして、売上税として商店に課せばいいだけ(上納金のようだな)

969 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 12:47:33.30 ID:7RXn30Np.net
買う金もないけど、欲しい物もない。物捨てるとリサイクル料金とられるし、買わない。これ現状

970 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 13:02:00.71 ID:YLq7H8VG.net
リサイクル料金分もプラスして、ドブに捨てる感覚で買える気分になる額を
空から撒いてくれれば買うぞ

971 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 13:08:49.01 ID:L2Coo2ls.net
>>925
シナチョンは息をするように嘘をつくけえねえ(笑)
帰れよ

972 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 13:11:20.73 ID:HaJiEL09.net
捨てるのにも金が掛かるようになってから買い替えなくなったなぁ。

973 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 13:31:40.12 ID:ig/1L5r4.net
テレビでやってるからなビンボーガールだかなんだか、みんな倹約に走るや

974 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 13:38:50.54 ID:/5YZq+TH.net
>>968
だから付加価値税と言おう、第二法人税と言おうという議論が毎回出てくる

975 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 15:48:01.36 ID:iRexfZLO.net
27歳のカメラマン兼飲食店勤務だが、今はスマホのカメラでプロカメラマンになれる今に苦虫噛み潰してる。
精神年齢が30歳と高めだが、いまだに僕はスマホを使う気に慣れずガラケー、Androidタブ、自作パソコンを使い、
繋ぎで得たお金で機材を買ってるが、正直な話、スマホが憎い。

976 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 16:11:38.33 ID:olvNbmKW.net
戦時中でさえ、
贅沢は素敵だ、
とか庶民はクソコラ作って笑ってたと言うのに

977 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 17:25:07.38 ID:kmkc99nc.net
贅沢は敵だの代わりに
これからは税金は敵だになりそうだな
徴税の正統性がないからな

978 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 17:33:50.70 ID:iRexfZLO.net
ミレニアル世代ってアメリカでいうワードで、
日本だと86年生まれまでは氷河期世代、87年生まれから成人を迎える96年生まれまでをゆとり世代って言わないのか?
オイ

979 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 18:19:11.05 ID:cg/t9q71.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

980 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 18:38:53.62 ID:a4OpxjU+.net
問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼らは幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島県民は廃炉後1、2年で戻れるでしょう。

マイトレーアは原発の閉鎖を助言されます。
マイトレーアによれば、飛行機など
原子のパターンが妨害されると墜落します。
彼はいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マイトレーアの唇からますます厳しい
警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。


amaちゃんだ(東海アマ)

もう十年近く前だが、
自民党関係者と軍需産業関係者が集う
秘密パーティで、三菱重工幹部が
「我々は三日で核ミサイルを発射できる」
と豪語したと伝えられた
このことの意味は三菱重工が秘密裏に
核ミサイルを開発製造し、そればかりか
核弾頭まで用意しているということになる
この内容は完全に消された

三菱商事の核ミサイル担当重役は
安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを
製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている

安倍晋三の兄が関与している三菱重工
核開発疑惑について いくつかツイートしたが、
反応がないから変だと思って、
自分のタイムラインを調べてみたら、
完全に削除されていた
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は
速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか

先ほど、まだ数分以内に、
三菱重工の核開発疑惑について、
いくつかツイートしたが、検索しても出てこない
多くの人のタイムラインに出てこない
ツイート直後に消されてしまったようだ

981 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 18:48:05.64 ID:iRexfZLO.net
地方でも開きがある訳だが
北海道拓殖銀行がつぶれて何年になるよ

北海道は初音ミクを誕生させても冷えてるんだよ

だから、ああいったところは外国人の金を狙ってる。

しかし、外国もバカじゃなかったもんだ。
特に北海道は中国の人民元を狙ってたが、中国共産党は自国に金を落とすように中産階級以上に説得した政策をやって今は落ち着いた。

一時期はマナーの悪さで問題があったんだ

982 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 18:59:26.90 ID:iRexfZLO.net
バブル世代の子の大半はゆとり世代って話は聞いたことがあるけど、だいたいバブル世代は子どもに何を教えたのって話だ。

ただ生活水準を下げろってだけを言ったのかな?

国もある業種の大企業のお偉いさんもバカで、『若者の消費を取り戻すには若者が地方に行けば自ずと消費する』という考え方でやってるから、結局は反発してるじゃん。

地方創生がなかなか進展しない理由とは何か、
『地方は給料が安いから、仕事が少ないから、だから大都市で細々やっている』
というのが定説になりすぎているからだと思う。

転勤を嫌がる若者が増えてるって記事がここにあるけどな

983 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 19:31:37.80 ID:P638x3G7.net
2013年10月8日の読売は永久保存版だぞw
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50

新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、1000年で99・95%が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなwww

新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな?w
世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はw

読売を読んでる奴=バカwwww

984 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 20:07:16.86 ID:WE7DWB+z.net
最低賃金だと思うね
時給1500円は絶対、理想は3000円-5000円だな
週休完全2日
バイトだろうとなんだろうと一律だ
派遣ピンはねしかも50%刎ねるみたいな極悪人を放置しているから
職業紹介時に初回のみ5000円に改善する
これなら未来が見えて来る
今のままでは国が壊れるだけ
移民に国が乗っ取られて終わり、考えられないくらい変な国になる

985 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 21:31:31.53 ID:JEp/OlnuX
若者じゃ無くてもお金使えないですが?
ボーナス貰っても使えません。
更に来年の1年のお金について考えた行動を
始めて居ますが何か?
お給料が増えないんだから更に戦わないとね。

986 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:02:19.33 ID:gmMnAfoo.net
>>869
2万の端末を2,3年で買い替えて
毎月1000円の安シムだ

通話はしない

987 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:02:57.04 ID:/D2xBNL2.net
パズーなら先ず親方に報告する

988 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:08:12.08 ID:0VxSdYiM.net
>>987
親方ーっ

989 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 02:04:33.13 ID:x9xgzKouG
倹約する能力はほぼほぼ生命力と言って差し支えないだろう。

990 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 03:27:05.29 ID:wQ8MJHG/.net
これからまだまだ税金も保険料も増え続けて正社員も解雇されやすくなるし
年金も貰えず大量の老人を支えなきゃいけないんだから

991 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 08:05:30.29 ID:6FjRk2Ox.net
>>984
既に君がおかしく思えるよ。

992 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 08:31:06.17 ID:0cdSz0A3.net
>>119
じゃあまた、その面白いやればいいんでない?

993 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 08:35:32.42 ID:SPGgC1NP.net
>>914
団塊世代
「金、女、酒、ギャンブル、煙草、車、浮気、風俗、スポーツ、エゴイズム、
最近の若者は実に覇気もない、それでも金玉ついてんのか?あぁ?」

994 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 09:28:00.38 ID:tuPnBWwm.net
>>371
つまり本来の実力に近づいてるんだな

995 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 09:57:36.33 ID:gNNZquzH.net
>>993
今の若者は金玉使いまくってるよな>>584

996 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 10:30:59.30 ID:oRm8Z3EW.net
ゆとりが日本を滅ぼす
ゆとりを百観点に監禁して消費するまで外に出すな!

997 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:07:48.94 ID:adbLW9TS.net
http://livedoor.blogimg.jp/waranote2/imgs/7/e/7e00717a.jpg
時代的に「スマホで十分」なんだろうが、自分は上のほうに魅力を
感じる世代だな

998 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:16:28.90 ID:EbZ+k+zc.net
金よりも余暇だろ

999 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 14:05:15.76 ID:JklmkeuG.net
>>1 >>34
>小泉竹中のせい

その派遣奴隷王パソナ竹中平蔵を経済ブレーンとして起用し続けているのが安倍晋三で
それを支持し続けているのが奴隷達

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 16:59:09.97 ID:gNNZquzH.net
『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の1割ほど。
今も昔も、9割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


>終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
>その労働人口に占める比率は8.8%にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

1001 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 17:00:06.22 ID:gNNZquzH.net
高度成長期の日本の状況

・ハワイが一生に一度いけるかどうかの夢の国
・パイナップルの缶詰がぜいたく品
・うなぎ、マグロ、牛肉は庶民の口にはめったに入らない
・お菓子といえば、焼き米、かきもち
・川は公害で真緑色、海は赤潮で赤色。背骨がグネグネの魚が取れる
・発がん物質DDTを頭からぶっかけ。今は使えない危険な農薬も使いまくり
・公害病が各地で大発生、交通戦争、受験戦争
・バリアフリーなんかなく、障害者になったら一生病院か蔵の中
・中共の気違いがぼかすか原爆の空間実験をしていたから雨に濡れると頭が禿ると親に叱られた
・人さらいが横行してたから5時過ぎまで外で遊んでると「サーカスに売られてしまうから」という理由で親に殴られた
・どぶ川はメッキ工場の青酸廃液できれいなエメラルド色がデフォ
・ソーセージ工場からは肉の生残滓がものすごい蒸気とともに排出されて即腐敗
・とにかく街中工場排煙とドブ泥、腐敗臭が満ちていた
・クラスに2−3人は小児喘息をかかえた同級生がいた
・ジュースの素はなぜか陽の光に当てると色が消えた
・電車に乗ると超汗臭いオヤジが必ずひとりは乗ってた
・はしけから通っている水上生活者の同級生がいた
・上野不忍池の畔にはぼったくり屋台のおでん屋がいた
・大人もヤクザが怖くて馴染の店以外は夜飲みに行けなかった
・川崎球場はガラスでできた1合瓶が後ろから飛んできて普通のサラリーマンが殺し合いのけんかをしていた
・おとなは戦争で人を殺した経験があるやつがうようよいたからけんかはいつも殺し合いのようだった
・集団予防接種の針は使い回し
・ビルの基礎工事で昼間は杭打ち機が一日中コーンコーン
・台風が近付くと大概は停電もセットで発生
・国鉄はほぼ毎年ストライキで運休する日があった
・ほとんどの家は木造平屋、プロパン、トタン屋根も非常に多い
・下水がないので、バキュームカーというウンコ収集車が定期的に来る
・空き地が多く、危険な薬品や資材などが雨ざらしなってて子供がそこで面白がって遊んでた
・野犬がうろうろしていて襲い掛かってくる

1002 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 17:00:32.81 ID:gNNZquzH.net
トラック運ちゃんでもバブル時代は年収1000万余裕だった!
盲信する若者たち・・・
1991年 月給36万円 http://www.rochokyo.gr.jp/articles/1007.pdf

昔はガソリンが安かった!
盲信する若者たち・・・
1982年 約170円  http://www.stat.go.jp/data/kouri/doukou/pdf/7301_13.pdf

昔は誰でも終身雇用だった!
盲信する若者たち・・・
>終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
>その労働人口に占める比率は8.8%にすぎない
http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

昔は消費税がなかった!
物品税を知らない若者たち・・・そもそも消費税は事業税だから消費者が払うものではないし

バブル時はみんな海外行ってた!
渡航費が激安&留学も増えた豊かな現在を知らずに享受できる若者たち・・・
http://research.nttcoms.com/database/data/000576/image/image001.gif

昔は物価が安かった!
盲信する若者たち・・・
昭和50年代
ラジカセ5万 電卓5000円 ヘアードライヤー8000円 シャープペンシル500円 ハンバーガー300円 牛丼600円
目覚まし時計1万円 腕時計3万円 14型ブラウン管テレビ10万 100uくらいの新築戸建(土地別)500万
国産高級車200万 小型自動車80万  クーラー15万  電子レンジ10万  2ドア冷蔵庫10万
傘1本でも高く、家族が駅まで傘を届けたりする一般家庭の日常風景
自販機ジュースは190mlで100円 2010年代は350ml以上で120-130円

http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/f/1/f12a7d89.jpg

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