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【経済学】クルーグマン教授「トランプが何をやろうが生産現場を米国内に戻すことはできない」

1 :海江田三郎 ★:2016/11/28(月) 10:39:09.44 ID:CAP_USER.net
http://business.newsln.jp/news/201611270054520000.html

著名な経済学者のポール・クルーグマン教授は25日、トランプ次期大統領が海外に移転した製造業の工場を国内
に戻させる計画を進めていることについて触れて「トランプが何をやろうが生産現場を米国内に戻すことはできない」とする考え方を示した。

クルーグマン教授によると、国内の製造業者が、生産の海外移転を進めてきたのは、生産をアウトソースすることが目的ではなく、
生産そのものが既に産業としては時代遅れのものになったからだと説明。

また、国内の工場の生産性は、オートメーション化の進行により大きく向上すると同時に、オートメーション率
の向上により労働力の必要性はなくなってきているとも説明。

そのため、例え、トランプ次期大統領の政策によって製造業が生産現場を国内に戻したとしても、それが国内での
雇用の創出にはつながることはないとの見解を示した。

その上で、クルーグマン教授は将来の国内経済の雇用の担い手は製造業ではなく、サービス業だとし、
経済政策は、サービス業の成長を重視すべきという持論を展開した。

トランプ次期大統領は、中国など海外で生産された製品を国内に輸入する際の関税率を引き上げると同時に、
企業が海外の生産拠点を国内に戻した場合には法人税の減税措置を講じるという政策を講じることにより、生産現場を国内に戻すことを計画している。

878 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 16:53:44.51 ID:iVmCeMbE.net
規制の強化か緩和
その新しいバランスを構築するべきだってこと。

右翼とか左翼とか思想の問題じゃないよ!

自由も無制限にすると弊害が大きくなるから

法人税上げたら企業が逃げていくと脅すなら、
日本から逃げた企業の製品は
関税の対象にしてしまえばいい。
官庁で購入する製品は、国内生産率の高い日本企業という
条件を入札条件に加えればいい。

安いからって、海外のPC使ったり、
海外生産された製品を使うのでなく、高くても
国内生産製品を使用するようにすれば、
それが景気刺激策の1つになる。
(ただし、代替製品がない場合は例外として海外のものOKとかさ)

879 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 17:02:27.28 ID:sV9BTcW+.net
トランプは目に見える成果が早急にほしいだけ
有名企業の数個の事例で満足するよ
得意げに記者会見するトランプの姿が今から想像できる

880 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 17:31:04.86 ID:n4aWpMXE.net
>>878
それは逆に国民は割高な製品を買わされるってことだけどな

881 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 17:34:13.02 ID:5O1LFhh5.net
>>873
総需要(名目GDP)=家計支出+純輸出+政府支出+設備投資
なんだから、政府支出(公共事業)は景気対策(総需要創出)だろうが、バカ。

ただ、消費税減税して家計にカネを使わせればいいと思ってるがな。

882 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 18:21:45.66 ID:CP3lzNDj.net
 >>881
変動相場制の下では財政出動しても効果がない
マンデルフレミング

883 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 18:34:36.87 ID:CP3lzNDj.net
日銀が金利の固定を明言してんだから、確実にマンデルフレミング効果が作動して財政出動は帳消しになる

884 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 18:36:11.11 ID:CP3lzNDj.net
金融政策がファーストであるべき
まず国民に金を直接配るのが正解
そのあと財政出動だ

885 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 18:41:29.67 ID:38ZDGzhn.net
>>876
俺たちはユダヤアングロサクソンじゃない
ユダヤアングロサクソンの基準で右翼左翼を語るな

886 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 18:43:21.42 ID:HuATuWo1.net
>>885
じゃあアングロサクソン発祥の右翼左翼って言葉使うのやめたら?

887 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 18:56:27.35 ID:9NDAiqnc.net
>>881
じゃあ極端な例として、公共投資の全額がゼネコンから政治家や官僚への賄賂として流れパナマに蓄財されたとしよう

名目GDPは増えるけど実需は一切発生しないから、景気対策にはならんよな

実需を生まない政府支出で単に名目GDP増やしても、景気は良くならないってことなんよ

同様に、減税より公共投資のほうが乗数効果高いって話も、名目GDPの見かけだけの話で意味ないんだよね

888 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 19:32:44.68 ID:5O1LFhh5.net
>>882
「完全雇用」かつ「完全市場」が前提の理屈なんて、クソでしょw
さらに言えば、国債を日銀が買いオペしながら国債の上昇を抑えれば財政出動=国債金利上昇ともならない。

消費税増税(緊縮財政)に賛成した山本幸三も経済音痴。

889 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 19:38:11.23 ID:5O1LFhh5.net
>>887
消費税減税分×0.7(限界消費性向)+それを狙った設備投資>公共事業による総需要増加
上記がなり立つかどうかは不明。

ただし、家計が直接消費した方が全体の満足度は高いのではと推測ながら思うけどな。

890 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 19:56:57.03 ID:m3vJoHEE.net
>>878
高くても国産使う馬鹿な消費者ばかりにしたいなら北朝鮮みたいになればいいだけだぞ。
北朝鮮なんて国内から金全然出て行かなくて海外支援なんかで国内に金流れこんでくるだけ。
あと、発展途上国なんかも海外に出稼ぎに行った人間の仕送りや海外援助金で海外から金流れ込んでくる一方

経済が上手く行ってる国からは金が海外に流出するようになってる。中国も今や海外に金を放出する立場になってるし



国内で金回れば景気良くなるなんて現実を見ない馬鹿の妄想

891 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 20:04:00.41 ID:9NDAiqnc.net
>>889
そもそも限界消費性向って何に資金供給するかによって違う

消費税減税した場合の限界消費性向は高いが、公共投資でゼネコンに流れた金は、昔はともかく今
は実需には結びつかないんで限界消費性向は限りなく低い

底辺労働者の賃金は実需になるけど、公共投資の人件費比率は福一みたいな超多重請負で請負一
回でピンハネどころか2割3割抜かれその金が虚業に流れるわけで、需要喚起効果は無いといっていい
んだよ

892 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 20:11:51.87 ID:JO5cu0Ua.net
>>1
そんなわけねーだろアホか。

893 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 20:37:21.50 ID:5O1LFhh5.net
>>891
景気対策の名目で行っている公共事業ばっかりだから、恒久的な需要では無くなっている。
それが原因でゼネコンも雇用(正社員)と設備投資を増やせていないところもある。

まあ消費税増税するまでは悪くない(コアインフレ率1.4%程度、名目GDP1.7%増)のだから、
とっとと消費税をせめて5%戻せばいいだけの話なんだけどね。

894 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 21:47:05.33 ID:CP3lzNDj.net
財務省は消費税をいったん下げると上げるのにまた国会対策からだから嫌なんだろう
だったら減税分を日銀から国民に直接配分すればいいだけだろう
なぜやらないのか
全員アホなんではwww

895 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 22:04:29.76 ID:izmCOENT.net
>>878

そんなアホな関税かけたら、逃げた先の国からWTOに提訴され、袋叩きにされた挙句に報復制裁を食らうだけ。

WTO政府調達協定批准してる国に逃げられた場合、そんなアホな条件入札につけたら、
袋叩きにされた上で制裁を食らう。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/wto/chotatu.html

アメリカが2009年にバイアメリカン法を懲りずにまた作ったが、
上の協定を遵守しなければならないので、
上記の批准国からの政府調達を排除できない為、ザル法になってる。

896 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 22:19:12.45 ID:VAccID8v.net
逃がす前提の竹中論理か

897 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 22:28:28.21 ID:PozceiH2.net
>>1
ほんとこれ

898 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 22:47:20.51 ID:pLAbSte1.net
>>895
ピコーン(AA略
トランプ「そうだ!WTOから脱退すればいいんじゃね!?」

899 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 23:10:26.56 ID:m3vJoHEE.net
実際、関税35%なんてできればとっくにやってる。関税なんてどうしても相互主義になるからそれやるとアメリカが世界から孤立する
アメリカなんて言っても世界GDPの5分の1程度だから孤立主義でやっていけるわけないし

900 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 23:11:45.62 ID:kCl7nbe7.net
>>890
グローバル化で経済規模が大きくなって、
頭打ち状態になってきた先の話をしてるんだけど。。。
中国やインドの話じゃなくて、
アメリカや日本の話。
日本はアメリカの後追いするなら移民受け入れて、もう一段階成長する選択しもあるが、
それこそ日本が本質的に瓦解することに繋がる。
だから1段階飛び越して、国内にも金が流れる仕組みを構築する必要があるってこと。
頭いいんだろうからよく考えてねw

901 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 23:15:50.70 ID:m3vJoHEE.net
>>900
日本って、

おい、日本っていつ成長したんだ。何十年前の話してんだ?アメリカの後追いなんて全然してないぞ

902 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 23:22:56.51 ID:kCl7nbe7.net
>>895
アホな条件だと思うなら
WTOに抵触しないで実質国内生産主体の
企業が入札有利な条件考えてよ。
それだけ詳しいならさ!
批判するより対案出しあっていかなきゃ、
前に進まないよ。
批判し合うのは国会に任せとけばw
議論を学生のリベート授業から抜けだせない
自称秀才さんばかりだから
世の中良くならないのさ。

903 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 23:27:21.33 ID:kCl7nbe7.net
>>901
後追いするならと書いてある。

横ばいでも世界3位でしょ

904 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 00:01:10.73 ID:r/C+srLk.net
http://teslk.instamedia.jp/newsimg/kt1206.jpg

905 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 00:16:54.53 ID:wTFw/GXa.net
民主党がトランプの起こす混乱で議席をふやしてサンダースが大統領になるまで
トラブルの連続だろなwww
おもしろそwww

906 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 02:03:38.98 ID:lC9n81yK.net
白人はアホだからタンポポ乗せる仕事もないと困るんだろうな。

907 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 05:35:11.73 ID:o5+mwqSF.net
>>893
>景気対策の名目で行っている公共事業ばっかりだから、恒久的な需要では無くなっている。
>それが原因でゼネコンも雇用(正社員)と設備投資を増やせていないところもある。

原因を間違えてる

原因は派遣規制緩和だから、昔に戻せばいいだけの話

>とっとと消費税をせめて5%戻せばいいだけの話なんだけどね。

デフレ不況の原因は5%の消費税なので、撤廃しかない

>>894
>財務省は消費税をいったん下げると上げるのにまた国会対策からだから嫌なんだろう

消費税には全く合理性がなく撤廃しなきゃいけないものなのに、それを残した上で将来また上げるとか、死ね

908 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 06:04:31.40 ID:iFc6kZT9Z
なんで雇用を増やすことに執着するのかわからん
ハッキリ言って今すぐ(といっても10年くらい掛かるけど)
労働人口を1割程度まで下げることは理論上可能
そのためにはまずベーシックインカムなどで生活を保障することだ
生活保護だと抵抗があって仕事する義務意識が強いから
これがオートメーション化の抵抗を生んでいるのだよ

909 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 10:37:46.05 ID:+l55ZXxb.net
トランプさんは重商主義者みたいなもんなのか?

>>876
左翼には大ざっぱに三つの系譜:
1. 国家主義
2. 社民主義
3. アナキズム
があって、ネトウヨは1から派生するナチズムやスターリニズムの一種だと思われ。

910 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 13:04:37.79 ID:Yf6sZdEz.net
>>907
消費税を5%に戻してた場合、税収入の不足するが
はやり法人・所得・相続の増税でカバーするしか無いのかな。

911 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 15:15:15.96 ID:AmLwGeuD.net
>>910
日銀が国債を買う
デフレ脱却まではそれでいい

912 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 15:42:57.29 ID:e1ges6kn.net
>>4
あなた
騙されてるのよ

913 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 16:49:26.96 ID:+l55ZXxb.net
リフレ派って金融政策とかをデフレ脱却のための「一時的な措置」と想定しているんでしょうか?

金融政策を効果的にやればインフレ期待を高めることに成功し、
その結果日本経済のエンジンがかかって軌道に乗ってしまえる。
そうなればデフレにまたすぐに逆戻りするようなことはないんだと?

それとも、日本経済はこのまま半永久的にデフレと闘っていく必要があるのか。

914 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 17:02:28.41 ID:ZFIEL8o3.net
>>910
そらそうでしょ
昔みたいに所得税住民税足して93%ってのが嫌で財界は抵抗するだろうけど、そうしないと経済回らないんだから仕方無いね

915 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 20:18:14.78 ID:saUiW6cH.net
iPhoneだけが製造業の産物じゃないだろ
家の中や外をよく見回してみろ、視界に入るほとんどの物が工場で製造されたものだろう
製造業をばかにしちゃ駄目だよ

916 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 23:29:25.46 ID:+l55ZXxb.net
クリントン氏:65,437,700票
トランプ氏:62,792,654票
その差: 2,645,046票
予想通りやっぱり250万票を超えた。

しかしこの時点でもヒラリー・クリントンさんは全国民の50%に達する票を得ていない。
トランプさんはもちろん。
いずれにしても人気のない候補だったということでしょうかね。

917 :名刺は切らしておりまして:2016/12/07(水) 01:14:11.36 ID:7Diww3mn.net
>>916
人気ないのはそうだけも、接戦でどちらも50%ないのは当たり前かと

918 :名刺は切らしておりまして:2016/12/07(水) 01:20:28.82 ID:J56IQVAd.net
そもそもケインズとかおかしいんだって
経済学なんて未熟過ぎ

919 :名刺は切らしておりまして:2016/12/07(水) 20:03:43.89 ID:pFZdRAWb.net
製造工を馬鹿にし過ぎだろコイツ

この糞教授は中国人がこなしてる作業すら出来ん

920 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 01:57:45.01 ID:TQ0Zuh9B.net
そういう問題じゃなくて先進国では製造業界は雇用創出面で衰退傾向にあるという事実を
クルーグマン氏は指摘しているだけでは?

921 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 09:20:27.12 ID:5Xjw9F3C.net
男の下着はグンゼ製が多い。海外生産品は、中国、韓国、インドネシア、タイ、
ベトナム製など実に種類が多い。スーパーでの売価は当然、国産品よりは
安い。グンゼは国内生産が主力で、売値は高いがスーパーでよく売れている。

関税をなくしたほうが良いと主張するのは、生産に携わらない流通業者だけ。
日本で国内生産が不利でないのは、Made in Japan はブランド化して、
国内外で高く売れるという事実。

922 :名刺は切らしておりまして:2016/12/10(土) 15:33:46.29 ID:85RzlUar.net
神に祈ってるんだろうなぁ

923 :名刺は切らしておりまして:2016/12/10(土) 15:43:46.92 ID:0D50qDXJ.net
トランプの支持率どうなるかねえ
なんか歴代最低クラスの値になりそうだが、オバマを最低の大統領、とか言ってたけど
政策が成功をしなければ自身が最低のそれと言われるようになりかねないな
まさに石持て追われる

924 :名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 12:03:59.90 ID:iEoseUTd.net
>「トランプが何をやろうが生産現場を米国内に戻すことはできない」とする考え方を示した。
>例え、トランプ次期大統領の政策によって製造業が生産現場を国内に戻したとしても、それが国内での
雇用の創出にはつながることはないとの見解を示した。


こいつは矛盾してる

925 :名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 12:42:17.29 ID:8AhyQ9GA.net
できるけど、それは奴隷制の復活ということだけどね。

926 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:55:09.11 ID:AtpRI5EK.net
>>923
大統領の支持率は経済運営しだいであることを考えると
案外真逆になるかもしれないよ?

ずっと景気拡大するという予想がある
そこそこの好景気の先進国で
財政出動と金融緩和を同時にやった国は歴史的に存在しないのでは
それがはじめてトランプノミクスで実現する

ダウが上昇してきてるのも
孫がアメリカに5兆投資するのも
かつてソロスの後継者と目されたドラッケンミラーが株価が数年は上がるかも?と言ってるのも
そのことを示唆しているのではないかと

ロゴフとラインハルトの論文で
財政の崖という理論があるが
あれはエクセルの入力ミスで
理論自体が完全に破綻してるからね
(政府債務がGDPの9割になったら経済成長率が大きく落ちるという理論)

これから財政出動&金融緩和で景気拡大が無限モードかも知れない(;・∀・)
つまりトランプ=世界経済の救世主
というすごい説がある

927 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:47:00.99 ID:XDmLFOqp.net
http://jump-news.idws.jp/pho/p1212.jpg

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