2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【経済】日本でベーシックインカムが実現できないシンプルな理由★2

1 :海江田三郎 ★:2016/11/28(月) 09:32:53.64 ID:CAP_USER.net
http://diamond.jp/articles/-/10608?page=4
(中略)

先入観を捨てて考えてみると、ベーシックインカムは富の再配分の仕組みとして、
またいわゆるセーフティー・ネットとして理想に近い制度だと思える。日本でも是非実現したい。
 しかし、率直に言って、ベーシックインカムは日本で実現しないだろう。
 なぜか。それは、制度がシンプルすぎて官僚の仕事と権限が減るからだ。たとえば、社会保険庁も、
公的な年金の運用も、雇用保険も不要だとなると、厚生労働省は大いに抵抗するだろう。
生活保護のような自治体にとっては余計な荷物的な仕事であっても、これがなくなって、権限を手放すことになるとすれば抵抗があるかも知れない。
 ただし、ベーシックインカムの考え方は政策を考え、制度を設計する上で生かすことができる。
 政策を評価する際に、「シンプルさ」「公平さ」「自由さ」「格差是正効果」「低コストな制度」の五つの視点を持つことが有効だ。
 たとえば、現在の公的年金制度は、複雑で、世代間の公平を欠いていて、
受給したお金の使い方は自由だが、ここしばらくは相対的に豊かな高齢世代に富を移転し、
運営コストが大変高いという意味で、上手くできている制度ではない。
 逆に、官僚あるいは、官製情報に頼るメディアからの評判はすこぶる悪いが、子供手当は、
仕組みが単純で、「子供を持っている人」という区別が不公平かも知れないが、
使い道も自由で(借金を返してもいいし、パチンコに使ってもいいではないか!)、低所得者への再配分になっているし、
運営コストは安いから、そう悪い制度ではない。「バラマキだ」という批判があるが、公共事業のように偏ったお金の使い方をするよりは、
公平にばらまく方がずっといい。
 ベーシックインカムについては、現金による給付であることや、労働など何らかの我慢の対価としてでなくお金を渡すことなどに
「抵抗感」を持つ人がいるかも知れないが、よく考えてみて欲しい。そう悪いものではないはずだ。
 筆者は、現在のもろもろの制度を「ベーシックインカム的」に徐々に変えていけばいいと思っている。


前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1480205677/

567 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:54:42.55 ID:jt0ZAhMw.net
それはベーシックインカムじゃなくて不平等な分配だ

568 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:21:52.77 ID:uzxAxkwu.net
>>563
理論上はまったく大丈夫
現在、人類の膨大な生産力は本来必要な量を遥かに上回っていて
労働力の多くは農業工業といった生産業ではなくサービス業に従事している
むしろ、供給過剰・消費不足が問題だ

569 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:32:26.60 ID:uzxAxkwu.net
例えば今現在、お役所の仕事の多くは複雑な書類システムの処理であって
それ自体がなにか生産しているわけではない
極端な話、書類システムを簡素化して発生した無職に同等の給与を補償しても
経済や財政的には中立

570 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:06:33.41 ID:MjXVnjYH.net
>>569
論点が違うんじゃね?
リストラした公務員を養うのと北朝鮮に追放して浮いた金で減税するのとどちらが経済にいいか?だと思う

571 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:20:19.27 ID:MjXVnjYH.net
あとBIの場合リストラした公務員は所得が激減して消費も減る
GDPも税収も減少するはず

572 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:24:19.16 ID:H686raFj.net
公務員になるってベーシックインカムもらえる権利を勝ち取るようなもんだもんな

573 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:33:42.56 ID:yBV7Q1eI.net
>>568
おまえ馬鹿だろ。

日本は現在の税率でも、国家予算の半分しか賄えなくて、毎年、ロシアの国家予算以上の借金が
増えてるんだぞ。

つまり生活保護も、医療費の不足分も、年金の不足分も全部借金で賄ってるから。

574 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:38:18.58 ID:uzxAxkwu.net
>>570
無職を追放しても三面等価の原則で経済全体が縮小するだけ
消費に関しては実験結果待ちだろうが
最低時給の上昇で雇用が減るどころか増えたような結果になると個人的には予想している
少なくともBIで消費が減るって状況はちょっと考えにくいように思える

575 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:48:27.12 ID:uzxAxkwu.net
>>573
う〜ん、俺とも話が通じないか・・・
経済の三面等価の話をしている時に
オカンの家計の話を持ち出されても困惑

576 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:01:17.01 ID:I0HeKWf0.net
>>574
その通り、
結局、お金の循環サイクルの方式だけの問題。

BIもらった奴働かないからどうとかよりも、こいつも生活の為には衣食住しなきやなんない、まさか飲まず食わず橋の下で川の水だけ飲んで
生活って訳にはいかないからね、

むしろお金使う様になって、
下消費は伸びると思うよ、
生産性がどうとか、就労率、格差がどうとかはまた別問題だよ、

働かないなんて
そんなのヤじゃん

577 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:07:01.29 ID:XYzNKgpr.net
共産主義にしたら誰も働かない

578 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:10:25.06 ID:I0HeKWf0.net
>>576連投スマソ、
今後AIの発展で、
労働者ばかりかホワイトカラーも
どんどん仕事奪われていくよw
あっという間にね、

本来、技術や文明の進化とは、
今まで人が苦労して何日も時間かかって
危険だったことを、安全により早く正確に楽にできることが目的

しかし、それが多くの人の仕事を奪ってしまい、自動飯盛り機、技術を提供できるコングロマリットだけが富を独占してしまっている現状。

原点は、働く時間が短くなりみんな豊かになること。そーなるとBIと文明の進化はセットで進んでいくことになる。

自分だけどんどん貧乏なってくなんて、
そんなのヤじゃん

579 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:16:40.92 ID:I0HeKWf0.net
>>577
現実の共産主義というものを勘違いしてない?

今日本も共産に近いよw
働かなくてイイってんじゃなくて、
国が経済活動を固定させてしまう感じに似てる、

だから格差というか階級が開いたまんま固定されるから、庶民はいくら頑張っても貧乏なまんまなんだよ、夢も希望も無い社会、

そんなのヤじゃん、
ってことで共産はみんなから見放されたんだよ

580 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:23:26.70 ID:GTtHRqNk.net
>>577
中国のほうがGDP伸びまくってる
いい加減もうそうはやめて現実見ようぜ

581 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:39:20.73 ID:MjXVnjYH.net
>>574
例えば、おにぎり屋さんがボランティアで余分におにぎりを作って乞食に寄付してもGDPは成長しないが
これが所謂「再配分」で<おにぎり屋さんが納税→乞食に現金給付→乞食がおにぎり買う>だと循環取引の詐欺会計と同じ仕組みで売上やGDPに計上されてしまう
お金は行って来いで実質おにぎりを寄付しただけなのに
このボランティア活動を生産者に無理やり押し付けたらサビ残が増えるだけだわな
GDPも売上も増えてるのにコストアップで不幸になるなんて素人が不思議がるのは仕方がない
同じ額を誰が消費しても同じGDPだがGDPだけぼけっと見ててもなにもわからないのよ

582 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:41:56.51 ID:MjXVnjYH.net
GDPによる消費なんて最小限に抑えるべきものなんだよ
そんなもんで経済成長は悪手中の悪手>循環取引の詐欺会計と同じ仕組み
共産党に騙されないように

583 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:43:16.89 ID:MjXVnjYH.net
訂正>>582

再分配による消費なんて最小限に抑えるべきものなんだよ
そんな経済成長戦略は悪手中の悪手>循環取引の詐欺会計と同じ仕組み
共産党に騙されないように

584 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:58:25.31 ID:TACIBqRR.net
馬鹿にとっては日本が共産主義に見えるのか
選挙で負けた後に反原発が自民党も反原発だと言ったのと同じだな
現実を直視しないからいつまで経っても馬鹿のままだ

585 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 18:28:05.45 ID:cvzn9Brh.net
BIにしたら、公務員が減らせるって言う人に聞きたいんだけど、どのくらい減らせると思っているの?
たぶん、公務員の数は国家公務員60万人、地方公務員270万人、計330万人。
そのうち、何人減らせるの?

586 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 18:43:59.31 ID:jt0ZAhMw.net
削減する社会保障の部署の人員くらいだろ
公務員殆どいなくなるような話してる人もいるがそれは妄想だぜ

587 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 18:52:09.87 ID:JfvmqOVv.net
>>583
国内でのみ循環するものには最大限消費されるべきだろ
他国に金を流す額を必要最小限に抑えるなら分かるが

いずれにせよ完全なBIはまだ無理
特にBIを不労の手段にしたり貯め込みや売国の手段にはさせれん

労働による再分配で国内消費と内需が最大限発揮できてればいい
現状に合う再分配の政策はBIではなく労働者への娯楽消費金

588 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 19:41:15.34 ID:MjXVnjYH.net
>>587
乞食の消費と同じだけ労働者のサビ残が増えてもか?>国内でのみ循環するものには最大限消費されるべきだろ
乞食の消費分だけGDPが成長して雇用や給料が増えるとか勘違いしてたんじゃないの?
盗賊が労働者からカツアゲした金で消費するのと同じ構図だからそれはないw
働いても報われないのがいい経済なわけないじゃん

589 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 20:10:47.10 ID:JfvmqOVv.net
>>588
乞食の話じゃなくて
労働者の「内需消費=国内循環」の話ね。
GDPの成長はどうでもいいよ、いくらでも盛れる適当な数字。

働いたら報われる社会で富の再分配をするためにベーシックインカムではなくて
@労働者のみへの娯楽給付金で
A内需のみを活性化させ
B貯蓄や売国には使えないような配り方が必要

590 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 20:12:42.20 ID:NnscNJ2X.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html

591 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 20:37:26.20 ID:MjXVnjYH.net
>>589
乞食の消費がよくないと言うコメントにした返信が乞食の話じゃない?>国内でのみ循環するものには最大限消費されるべきだろ
てっきり国内で消費されるなら乞食の消費でもいいのかと思った
労働者の消費がよくないなんて一言も言ってないよ

592 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 00:59:27.76 ID:Z3GUTy7k.net
>>587 >>589
バカの考え休みに似たり
カネに色なし
どう使おうが自由勝手
結局そのほうが社会のためになる

593 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 04:11:33.53 ID:0WQMwhAf.net
>>592
いや貯蓄や物の買い占めや売国は社会のためにならんよ
韓国のように、日本からの経済協力金を国内の発展ではなく韓国財閥一族の財産としてプールしてしまった愚か者の先例がある。
富の再分配と労働を促すには金の方向性を内政に見合った政策で誘導しないといけない。

日本の場合、@労働者のみへ配るA内需のみを活性化させるB貯蓄や売国には使えない配り方
を満たす給付政策が必要で、それなら配るのは金そのものではなく
期限付きのポイントカードを労働者のみに配り、消えるサービス(〇食事×食品購入、×ガソリン購入D交通機関利用、D映画館×DVD購入など)しか使えない性質にすればいい
これで労働者のみへの娯楽給付で労働を報奨して
供給過剰な労働力に対して期間内の消費を強制的に促し国内循環にしていける
労働する生き方の労働で得たポイントなら現金化していいし法や社会の中でそれをどう使おうが自己責任でいい
労働賛美の風潮にもなる

594 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 05:02:51.51 ID:Z3GUTy7k.net
>>593
あなたのカキコはアラシと同罪
経済学の基礎学力を欠いている

595 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 08:09:40.42 ID:ekq73+mN.net
>>589
> 働いたら報われる社会で富の再分配をするためにベーシックインカムではなくて
> @労働者のみへの娯楽給付金で
> A内需のみを活性化させ
> B貯蓄や売国には使えないような配り方が必要


労働者への娯楽給付金なんてBIとはまったく違うだろうが。
労働者に配るって、無職、無収入の主婦や学生、小学生から集めるわけに
いかんだろうが。

結局、払う人は働いてる人だけ。
働いてうr人、全員が毎月5万円取られて、娯楽に使えって5万円を渡されて
何が変わるんだよ?

なんか、新たな宗教か?
風俗に行くお金でも欲しいのか?

596 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 17:32:09.60 ID:EPdwf4nB.net
BIを所得税や消費税から出すんじゃ、
結局、労働者から労働者への再分配で意味ないだろう

資本主義社会で稼ぎの良い労働者から、悪い労働者への付け替えしてどうすんだ

法人税から出すなら、長期低下してる労働分配率の実質アップで意味はあるが、
法人税で賄おうとすると税率がとんでもないことになるしなあ

597 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 18:03:10.80 ID:0WQMwhAf.net
不労によるベーシックインカムではなく、
労働者から労働者へ税で豊かさが「循環」する仕組みが日本人に今必要。
工作員ぐらいだろ日本人同士の労働による富の循環に価値を感じれないのは(笑)

@労働者のみへの娯楽給付金
A内需のみを活性化
B給付金による貯め込みや売国や不労の阻止

労働者のみに消えるサービスにしか使えない期限付きのポイントカード給付して循環させればいい
労働が対価になっていれば消費された給付ポイントを現金化していい

598 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 20:36:45.86 ID:e5dwhOm5.net
結局、それぞれ自分が得するような
ポジショントークを繰り返してるにすぎないな

599 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 20:56:51.19 ID:0WQMwhAf.net
中国韓国の工作員が「ベーシックインカムを開始して不労で貯蓄して祖国に金を流させろ」っつうのと
日本人が「労働による富の再分配で日本社会を活性化させろ」っつうのはポジションの違いだけでは片付けられんよ

600 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 09:36:59.69 ID:YbONtJOC.net
そもそも富の再分配っていうのが、もう、壮大な時代錯誤。
日本の場合は世界の経済が2倍、3倍になって、世界の年収が
大きく上がり続けてた間に、まったく変わってない。

20年前の経済を、維持するだけで、毎年、膨大な借金を積み上げながら
景気悪化のために、膨大な公共投資をやって、なんとか現状維持をしてる状態。
しかも、日本は低所得層がかなり人口で大きく、平均年収は400万円で、
そっからさらに増税したら、外食を減らし、子どもの教育費も減らし、経済の
逆回転が始まる、ギリギリの状態。

だから、日本では払った税金より、受けてる行政サービスの金額のほうが
大きい人の人口が圧倒的に多い。
つまり、そこそこの所得以上の人が、支えてる状態。

たとえば健康保険を見ればわかるが、中高年でそこそこ所得がある人なんか
年間80万円をやらってるんだからね。
こういうのですでに支えてる状態。

富を持ってる人がばらまけよって行ったって、日本の高所得の人なんて1%程度
なんだから、とっても、国民全体にばらまくお金にはまるっきりならない。

しかも超高速老齢化で、働かない人が爆発的に増えている途中であって、
もう年金も医療も、維持できないし、経済自体が縮小が始まるぞ、っていう時代。

もう、再分配するお金もなく、逆に借金だけ、毎年40兆円づつ膨れあげる。
40兆円っていったら、そこそこの国の国家予算分くらいで、あって、日本は
もう、自分を維持するだけで、税金を2倍にしないと、不可能なんだよ。

つまり再分配のお金はすでに借金になって、国民全体で、借金をなんとか
しないといけない状態。
再分配は借金の再分配しかできないんだよ。

新聞の年金の記事や、経済の記事をまったく読まない層は、日本の低所得化で
激増してて、すいう人は、日本が金持ちの国と、勘違いしたまま。
勉強しようという気もない。
だから、政治家で、ばらまくぞっていう政治家に投票するから、さらに借金が膨れ上がる。

このスレでも日本の財政状態さえまったく知らないやつが、自信満々で富の再分配とか言うが、
こういう人が、日本をだめにする政治家に投票し、日本全体が崩壊途中。

601 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 09:51:23.65 ID:PUTLui8H.net
国民年金と障害年金・生活保護を全廃して、BIの原資にすれば良い。受刑者と前科者は税金の無駄を削るために全員死刑にしろ。人生70年定年制度で老人も一括処分すれば良い。

602 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 12:35:23.80 ID:ZgML4f1s.net
>>600
現状でそうならもう何をやってもいいわ

603 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 13:05:37.42 ID:Vc4c5o/H.net
>>600
金は税と所得で「循環」しているんだぞ。
お前の大前提から間違ってるじゃねえかww

>>601
ゆくゆくはそれでいいんだけど、それが可能になる未来では人口調整が必須。
大気汚染や不正をしてる中国人は減った方が世界の為にもいいね。

ま、ベーシックインカムに向けた過渡期の今はまだ無理。
ベーシックインカムによる「不労・貯金・売国奴・人口増加」は絶対に引き起こしてはいけない。
労働者のみに消費されるための期限付きの給付ポイントを配布して貯め込ませず使うのが得になる形で「国内循環」させるのが大事。

「国内循環」ね。工作員さんw

604 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 13:26:29.02 ID:uXgy1l3M.net
BIが不可能なのは常識w

605 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 15:06:12.21 ID:ly+nJ3gc.net
BI導入は超大改革になるくせに、その現実的なメリットははっきりしないから、
そんなもん導入できる訳がないんだよなw

とりあえずのばくち感覚で導入できる政策じゃねえからな

606 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 15:24:27.24 ID:Vc4c5o/H.net
いやベーシックインカムはずっと不可能なんじゃなくて、
「まだ」無理。
他の形でなら富の再分配という政策は大きな成長力になるよ。
それが労働と国内循環の中で頻度を高めていけるなら素晴らしいこと。
ただし不労と売国奴と貯金・買い占めと人口増加を引き起こすような再分配方法はまだ無理。

607 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 16:15:29.53 ID:YbONtJOC.net
富の再分配なんて言ってる時点で、日本のことを理解してなさすぎ。

日本は現状維持するだけで、積み上がった借金が1300兆円で、
日本の世帯で割ると、日本のすべての世帯は、2500万円の借金を
抱えてるんだよ。

分配どころか、日本国民が政府の借金の保証人になってるような
状態だから、連帯保証が必要になったら、ひとつの家庭で2500万円の
借金を抱えるんだよ。

つまり、インフレになって通貨の価値がなくなり、老後の貯金がなくなり
ホームレスになる。
そんな状況の中で、富の再分配って、日本に富などないから。

608 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 16:39:48.22 ID:syM0lN2O.net
『子どもがいる世帯』に手厚く給付ってやると、
子なしのうるせーやつが、不公平とかいいだすんだよ

【子どもの口座に給付でいいんだよ】
異論は認めん

未来の背負ってたつ日本人を維持する制度は必要

609 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 17:05:48.74 ID:Vc4c5o/H.net
>>607
頑なに「循環」って言葉を避けようとしてない?www
ちょっと「循環」って文字打ってみてよwwww

イコールで「循環」してる日本の歳入歳出すら、必死に「借金」と表現してたのか中韓の無能工作員だろ
日本語で「循環」を「借金」と煽れば何元何ウォンの報酬になるのかちょっと教えてくれやww

610 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 17:15:01.74 ID:uobZc2mQ.net
大口病院点滴殺人 進展なく病院も捜査もクローズの恐れ

大口病院・・・何十人も亡くなったのに、営業終了で終わりなの?
おかしいでしょ、それは
https://twitter.com/onodekita/status/816630051751923712

病院でもマイナンバーカード、保険証代わりに

始まったぞ
病歴、通院歴全て筒抜け。
なにしろ、安倍真理教は国民のそれらを病院に開示要求できるからな。
https://twitter.com/rappresagliamth/status/816081912229789696

なるべく秘匿しなければならない番号なのに、
あちこちで使えるようにするって段階で制度破綻だよ。
https://twitter.com/fjhiro3/status/816078020972658690

611 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 08:27:34.70 ID:0Udt2sLm.net
BIのことがまるでわかってないポイントカードバカの一連の愚レスのせいで
せっかくのスレがすっかりストップしちまったな

612 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 09:23:16.09 ID:+Ra+uOj3.net
2ちゃんで日本の行先が決まる訳じゃなし
そこは別にいいだろう

613 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2017/01/09(月) 10:03:05.56 ID:cGpgQ5cra
 バカでも誰でもカキコできるBBS、
2ちゃんねるがまちがいなく、ポピュリズム先輩国ニッポンの縮図。
電通が与えた選択肢どれかが「現行失保生保年金制度をぶっ壊します」と
叫べば、その候補者一人が勝てる国ニッポン。

614 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 12:01:45.90 ID:noTxtUrL.net
そもそも世間的にもBIなんて期待もされていないし、
生活保護や地域商品券でも叩かれるのに、BIとかが実現する可能性ゼロだしな

615 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2017/01/09(月) 13:07:58.28 ID:cGpgQ5cra
 2ちゃんではアルバイト板・派遣業界板「バックレますた」スレも、年数を重ねる現実。
「働きたないけんどカネがほしい」人間のホンネが、読み物として確立しつづける現実。

 ポピュリズムは、そういう人間のホンネの耳元で囁く。
ポピュリズムの本質見きわめよう。

616 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 01:00:55.99 ID:WKUlDT+j.net
>>614
ワカラン象
安倍政権はキューバになると思い切った手を打つからな
二十歳前後限定でBI支給も考えられる
六十五歳以上の国民年金受給者もBIで置き換えるかもしれん
(すでに払込分をベースにすればいいのだから実施は容易)

   (⌒⌒⌒)
    || どかーん

   / ̄ ̄\
  | U ・|
  /  (ノ||コ
  /   コ|亅
 |   /
  \ _□ ))
   L亅

総レス数 616
214 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★