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【経済】日本でベーシックインカムが実現できないシンプルな理由★2

1 :海江田三郎 ★:2016/11/28(月) 09:32:53.64 ID:CAP_USER.net
http://diamond.jp/articles/-/10608?page=4
(中略)

先入観を捨てて考えてみると、ベーシックインカムは富の再配分の仕組みとして、
またいわゆるセーフティー・ネットとして理想に近い制度だと思える。日本でも是非実現したい。
 しかし、率直に言って、ベーシックインカムは日本で実現しないだろう。
 なぜか。それは、制度がシンプルすぎて官僚の仕事と権限が減るからだ。たとえば、社会保険庁も、
公的な年金の運用も、雇用保険も不要だとなると、厚生労働省は大いに抵抗するだろう。
生活保護のような自治体にとっては余計な荷物的な仕事であっても、これがなくなって、権限を手放すことになるとすれば抵抗があるかも知れない。
 ただし、ベーシックインカムの考え方は政策を考え、制度を設計する上で生かすことができる。
 政策を評価する際に、「シンプルさ」「公平さ」「自由さ」「格差是正効果」「低コストな制度」の五つの視点を持つことが有効だ。
 たとえば、現在の公的年金制度は、複雑で、世代間の公平を欠いていて、
受給したお金の使い方は自由だが、ここしばらくは相対的に豊かな高齢世代に富を移転し、
運営コストが大変高いという意味で、上手くできている制度ではない。
 逆に、官僚あるいは、官製情報に頼るメディアからの評判はすこぶる悪いが、子供手当は、
仕組みが単純で、「子供を持っている人」という区別が不公平かも知れないが、
使い道も自由で(借金を返してもいいし、パチンコに使ってもいいではないか!)、低所得者への再配分になっているし、
運営コストは安いから、そう悪い制度ではない。「バラマキだ」という批判があるが、公共事業のように偏ったお金の使い方をするよりは、
公平にばらまく方がずっといい。
 ベーシックインカムについては、現金による給付であることや、労働など何らかの我慢の対価としてでなくお金を渡すことなどに
「抵抗感」を持つ人がいるかも知れないが、よく考えてみて欲しい。そう悪いものではないはずだ。
 筆者は、現在のもろもろの制度を「ベーシックインカム的」に徐々に変えていけばいいと思っている。


前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1480205677/

2 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 09:38:42.72 ID:DRco3Quj.net
>>1
それより俺の股間にぶら下がったベーシックインカムを見てくれ
こいつをどう思う?

3 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 09:39:04.45 ID:uySulw6S.net
公平って何かね?

4 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 09:39:45.75 ID:gEyF0wiE.net
植民地が無いから

5 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 09:40:32.93 ID:jdwijfoi.net
必見!

””紙とペン””を使って毎月75万円が
給料として振込まれる特別な案内です。

https://goo.gl/sgqEDP

6 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 09:43:18.29 ID:ePlDZRag.net
ベーシックインカムやったら、奴隷が確保できなくなっちゃうから。

でも賃金が上がって、物価も上がって、消費も伸びて、経済が回復するのは間違いないぞ

7 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 09:44:19.98 ID:d6dXQP6D.net
生活保護と厚生年金組が反対するからだろ

8 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 09:51:20.07 ID:P2rNfQfp.net
人は記憶型と思考型に大別できる

経済を三つのレベルに分ける
 レベル1 生存権産業
 レベル2 便利産業
 レベル3 道楽産業

レベル1の経済については国民全てにフリーハンドで保障してしまった方が経済が安定するんだ

9 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 09:53:34.22 ID:3XdL1BwW.net
年金・生活保護廃止、公務員給与削減して日本国籍を有する者のみ支給で余裕!

10 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 09:57:28.90 ID:jm8XPhgT.net
必要もない時に分配金がきて、必要な時には全然足りないからだろうな

11 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:00:42.38 ID:PJfwlkkQ.net
>>6
そんないいことづくめだったらほとんどの国が適用してるだろな

12 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:02:51.35 ID:dHWezbQT.net
1797年にイギリスの哲学者トマス・ペインによって、一律15ポンドをすべての人に支給するというBIが提唱されている
哲学者のおもいつきで日本でというかどこもやってねーじゃん
議論は起きてもどこもやらない。少し考えたら、労働しなくてお金得られると
普通に生産性下がる。仕事しなくていいわって人増える。ナマポ見たら分かる
もし俺がライバル国を駄目にするようにと指令受けた工作員なら
BI導入しようってその国で提案するね。たいていこんなの言い出すやつはパヨク寄り

13 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:03:46.56 ID:ePlDZRag.net
>>11
労働力が足りなくなるから、もともと生産性の高い国でしか実行できないぞ

14 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:05:57.05 ID:6/YxLmdR.net
> 制度がシンプルすぎて官僚の仕事と権限が減るからだ
福島から東京行くのに新潟経由で行くのが「官僚さまの仕事」ですからw

15 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:08:29.48 ID:Tg/r26LC.net
老いた前科門が刑期をつとめ娑婆に出ても自由とは限らない
ちやんと蛙打ちがあり金に困らなければという前提がないとねw
えっベ−シック何それって感じ

16 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:08:32.06 ID:dwVgcAZ0.net
ベーシックインカムが実現したら、今以上に中韓からドッと人が流れ込んできて「人権を守れー。俺たちにも金寄越せー」ってなると思う。

17 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:09:46.35 ID:4uMt+W5s.net
海外の流れにのるとほぼ間違いなく社会福祉の一本化・合理化・置き換えのための導入ってことになるな
だからわざわざ>>1のソースを6年も前のものにしたんだろか
このタイミングで議論を始めてしまえば目標を別のものに置き換えるのはほぼ不可能だろう

18 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:13:06.83 ID:ePlDZRag.net
消費が安定することにより、経済は安定するんだぞ

生産過剰の国は、ベーシックインカムによって、労働者の権利が守られるんだぞ

19 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:19:07.67 ID:Fv9R9a/b.net
BI導入して成功している国ってあるの?

20 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:19:50.26 ID:xDofb2Nz.net
>>16
外国人にやる必要はないだろう
まぁ当然外国人労働者に対する保障は必要だろうけどそれはベーシックインカムと分けて作ればいい
それは別に数兆とか数千億とかかかるもんでもないし

21 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:25:37.43 ID:XrzxoaKA.net
外国人に対する保障は雇う企業の義務にすればいい

22 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:26:00.67 ID:eOLxQkKM.net
所得制限をかけて無職、非正規、パート、アルバイトにだけやればいいよ
B(ボトム)I(インカム)ならそんなに国費はかからんよ

23 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:26:59.81 ID:yM3Kf332.net
>>11
官僚と公務員が反対するに決まってんだろ

24 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:27:01.54 ID:utTFbcmv.net
金をどんどん刷って円が下がればアメリカがむちゃ怒る

25 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:29:52.28 ID:k9MZNE/Q.net
ベーシックインカムのために健康保険は廃止とか言ってるうちは無知だろうな

26 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:34:13.91 ID:jm8XPhgT.net
>>23
官僚は別に反対しないんじゃないかな
あいつら、貧乏人がもだえ苦しんで死んでいくのが好きだし
役所にいる奴は7割方派遣だから派遣切すれば良い
残りはクビにしてBIに叩き込む

27 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:44:32.75 ID:ge4CWl6d.net
それより水道、ガス、電気料金の一定量無料にしたほうがいい

28 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:49:31.67 ID:KpYP6iM9.net
>使い道も自由で(借金を返してもいいし、パチンコに使ってもいいではないか!)、低所得者への再配分になっているし、


パチンコはパチンコで禁止すべきだが、
やろうとする政治家も役人もいない

29 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:52:51.61 ID:PJfwlkkQ.net
>>13
そういう国でもまだ実験段階って時点で未知数だろ

30 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:54:09.81 ID:9Zo+ftO7.net
>>25
どゆこと?
社会保障の複雑な仕組みなくして簡素化するとか書いてあるけど。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:55:56.48 ID:9Zo+ftO7.net
>>28
アレがギャンブルじゃないって理屈が通るんだからなぁ。
世の中難しいよね。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 10:57:18.11 ID:4uMt+W5s.net
おおまかに社会保障給付費120兆円で
うち年金55兆円、医療40兆円、福祉その他25兆円くらいな感じだから
医療を残すとBIの規模は3分の2になって、健康保険料は払い続ける感じなんだろうか

33 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 11:00:32.98 ID:ePlDZRag.net
技術が発展しすぎて、労働力よりもはるかに資源の価値が上になってきてる

日本はもともと資源が少ない労働力だけの国なんだから、
技術が世界に行き渡れば貧しくなるのは当たり前だぞ

だから、これからはむしろ消費を少なくして、より精神性の高い生活を送る
国になっていったほうがいいぞ

どれだけ少ない投資で、豊かな生活ができるかということを目標にしていけばいい。

ベーシックインカムはそのための土台になりうるはずだぞ

34 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 11:01:03.44 ID:bjvBXGXD.net
>>20
今現在、やる必要のない在日への金が湯水のように使われてる

35 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 11:05:43.78 ID:xDofb2Nz.net
>>32
社会保障費を全部税財源にまとめてBIと健康保険に分ければいいと思う

36 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 11:05:57.87 ID:sC3bO1rT.net
官僚どうこうより
このシステムは一人でも楽しようとする者が居ると
不公平感が出て来て崩壊する
良い例が、生活保護だろう

37 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 11:07:30.08 ID:sR2J1SMW.net
賛成派がBIの有効性ばかり叫んでこのような問題の解決方法を考えようとしない間は実現はないな。

38 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 11:09:13.27 ID:MenQqy+h.net
人口減少で官僚、公務員の手が足りなくなるとシンプルな方法はないものか
と考え始めるかもしれない。

39 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 11:17:19.28 ID:4uMt+W5s.net
>>35
なるほど保険料として納める方法は廃止と。手続きとかややこしいから簡素化もはかれるね
社会保障費全体の収入は保険料65兆円、税45兆円、運用その他10兆円くらいとなっているから
規模を落とさないとなれば大幅な増税となる。
計算すれば計算結果としての数字は出るから、やっぱり大多数の同意を得られるかどうかになるか

40 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 11:21:31.37 ID:nXjWoaNt.net
人工知能の進化で、人の存在価値は消費者としてのみになる。
必ず、ベーシックインカムやそれに似た制度になるんじゃないかな?

41 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 11:24:27.46 ID:0dYW7ad7.net
システムが失敗したことを想定していない上に実際に失敗させたので
切腹の上でやり直し

42 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 11:54:35.26 ID:F9RvQ7mH.net
現行制度の運用コストパフォーマンスが実は効率的で、
コストの殆どが実際の給付に回されてる事実を無視してる人がBI論者多いから。

実際に社会保障業務に関わる公務員数や人件費とか調べもしないで、
BIにすれば効率化されて〇〇兆円もコストが浮くから財源に出来る系の勘違いしてる。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 11:57:40.27 ID:xDofb2Nz.net
>>42
浮いたコストなんてみんなおまけ程度にしか考えてないよ
あくまで給付費をもとに考えてる

44 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:00:22.02 ID:yM3Kf332.net
ナマポの補捉率は20%以下なのに公務員人件費は30兆だからな

45 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:03:59.74 ID:FYm44ZJO.net
2010年12月29日の記事。なんで、こんな古い記事をアップするの

46 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:12:08.84 ID:nrXUs8cY.net
日本でBIができない理由は超簡単。

日本は超高齢化社会で、人口の半分の人は働いていない。

もし働いてない人が、全員毎月10万円もらうには、働いてる人全員が、
毎月20万円払わないと無理。

でも日本の平均年収は、過去20年上ってないから、世界の国で、もっとも賃金が
大昔のままの国。

平均年収400万円、手取り320万円の人が、無職の人にBIを支払うために、
200万円天引きされたらホームレスになるから。

47 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:21:47.70 ID:xDofb2Nz.net
>>46
月10万のベーシックインカムだとすると400万の人は200万引かれて120万戻ってくるって話だぞ

48 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:24:57.56 ID:OsVH1aBs.net
日本みたいな最低賃金が750円な発展途上国じゃムリムリ(笑)

49 :下総国諜報員:2016/11/28(月) 12:32:28.73 ID:gR8scCxX.net
上下くまなく既得権者だから、この国が自ら改革すんのは無理でしょう。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:33:29.75 ID:kj73nbkM.net
>>46
ざっくりした話だと、そんな感じに思えるな。
どうやるとベーシックインカムってのはできるんだろうね?

最低限の生活を保障できる金額が10万円だとして、さっきの金額当てはめると、自由になるお金は、働いてる人は月二十万円、働いてない人は月10万円なのかね?

51 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:34:31.62 ID:kj73nbkM.net
これだと、車買うのは一苦労だな。
むー。

52 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:36:13.46 ID:BPKjcpww.net
>>47
これ。
>>46
は計算もできないアホ

53 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:37:06.73 ID:K5tUebrw.net
>>32
年金保険料も払い続けないと
財源足りない。

54 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:38:18.63 ID:BPKjcpww.net
この国は6割を既得権者にして4割を支払うだけの奴隷にするという
姑息な戦術を取っている悪魔国

55 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:38:35.63 ID:K5tUebrw.net
>>43
給付費の半分が保険料って理解してる?

56 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:38:39.08 ID:yM3Kf332.net
BIの話になると足算と引算が混ざると計算できない奴が一定数出てくるからな…

57 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:39:41.53 ID:5uf5S6FP.net
http://daily.privateimport.jp/pho/20161128.html

58 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:41:40.19 ID:xDofb2Nz.net
>>55
わかってるよ
だから上で税財源に纏めるべきだと書いた

59 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:44:08.25 ID:4uMt+W5s.net
>>50 最低限の生活を保障できる金額が10万円だとして、

「海外での流れ」ではそういう金額の設定の仕方を考えていないみたいなんだよ
今の社会保障給付金の総額を国民の数で割って1人当たりいくら、という設定の仕方。
だからBIで社会保障の簡素化合理化一本化、費用総額はもう増えなくて済むみたいな話になっている。
よく見ると「最低限の『金額(生活ではなく)』を保障する」という説明になっている

60 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:49:13.03 ID:K5tUebrw.net
>>58
保険料並みの負担を税に求めるなら莫大な税負担になり、
ニートくらいしかリターン来ない制度なるのに賛成するやついないだろ。

61 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:53:12.90 ID:BPKjcpww.net
>>60
ニートが自立できるようになる=親は賛成するだろw
ばっかじゃねえのww

62 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:54:05.93 ID:yM3Kf332.net
>>60
計算してみろよ
減税になってるからw

63 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:55:18.16 ID:kj73nbkM.net
>>59
なら、そんな制度いらないように思えるな。

たくさん金掛かるひともいれば、不要な人もいる。
だから、金掛かる人を支える事ができるのに、平均してばらまくんじゃなあ。

64 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:57:20.56 ID:e6nvzslF.net
>>60
社会保険料を名前変えただけじゃ意味がないから所得税のフラットタックスと消費税でやる
所得低いほど負担減で所得高いほど負担増になる

65 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 12:57:39.25 ID:pF7coSa2.net
>>45
スレ立て記者がバカだから

66 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 13:03:42.01 ID:pF7coSa2.net
>>17
( ´・∀・`)へー
この間のスイスのBI国民投票も
それが主題だったとw
知ったかぶりはミットモナイヨ?

BI議論は効率的再分配論からとっくに次のステージに進んでる。
6年間頭が止まったままの人は、
気楽で宜しいでゲスな

67 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 13:09:01.86 ID:pF7coSa2.net
なお、BIを再分配論で導入主張していた論客はとっくにケツまくって逃げ出してます。
ここでBIにすがってるやつらって、
本陣が陥落したのに気がつかない敗残兵より
ミジメな存在っすよ?

自覚した方がいいっすよ?

68 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 13:09:26.56 ID:UrJn9W/D.net
外国人の生活保護をやめれば...

69 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 13:27:11.64 ID:dHWezbQT.net
100%途上国の乞食に群がられて終了

70 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 13:29:59.90 ID:q9FWW31s.net
日本じゃ仮にBI導入されたって食ってく最低限だよ
働かないで遊べるほどもらえないよ君たち

71 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 13:32:05.43 ID:+lNluWOB.net
憲法を変えれば簡単に導入できるってことですね。
まぁ外国人のナマポを禁止にすれば社会保障の大部分は劇的に負担減るけどな。

72 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 13:35:26.13 ID:e6nvzslF.net
>>70
そりゃ一応生活出来るだけの額だろう

73 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 13:38:53.03 ID:nrXUs8cY.net
>>52
BIで戻ってきても生活なんかできるわけがないだろ。

平均所得が400万円だが、手取りが320万円。

BIで毎月20万円取られて、BIが10万円入っても単純に年収が120万円
減って、手取り200万円になるだけの話。
もう、子供の給食費も払えなくなるレベルだし、高校の進学も無理。


逆に働かない人をいっぱいかかえた家庭だけボロ儲け。

じいちゃんとばあちゃんを養い、子供が6人の夫婦は、BIが月に10万円もらえるだけで、
月収80万円で、年収960万円だから、手取りでいうと、年収1500万円の人と
同じになる。

一日中働かないで、酒を飲んでるだけで、年収1500万円。

つまり、働く人の税金が何倍にもなって、働かに人が、そのお金をもらうだけの制度。

74 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 13:48:44.02 ID:UUv/iPmH.net
>>15
>蛙打ち
ペチン、ペチンと投げつけられるなんて結構不愉快だな

75 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 13:53:15.15 ID:BPKjcpww.net
>>73
こいつやっぱアホだわ。
BIは個人に渡すものなんだから一人月10万であって
1人が年1500万もらえるわけじゃあねえんだぞww

76 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 14:02:02.80 ID:yM3Kf332.net
>>73
増税するなんて誰も言ってないぞw

77 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 14:08:32.77 ID:UUv/iPmH.net
>>73
じいちゃん
ばあちゃん
お父さん
お母さん
子1〜6
世帯月BI 10万×10人=100万
あれ?

78 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 14:19:38.35 ID:e6nvzslF.net
>>73
そもそも所得税だけで合わせて80%もかけるなんて案は聞いたことないよ
せいぜい50%くらいだし、給付額も6万7万くらいだろう
健康保険維持しなけりゃ10万近くになるかもしれないが

79 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 14:22:17.22 ID:ePlDZRag.net
ベーシックインカムが嫌なら、普通に最低賃金を上げて、すべての労働者が普通に
家庭を持って子育てできるぐらいの待遇を保障するだけでもいいけどね

中央銀行に国債を買い取らせて、富裕層にお金をじゃんじゃんばらまくぐらいだったら
はじめから政府が低賃金で働く労働者に賃金を保証していればよかったと思う

でも結局、労働するってことは、資源の消費にもつながるから、
無駄に国民を働かせても、日本はどんどん貧乏になっていくだけだぞ

80 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 14:22:39.99 ID:jx1Q5MhD.net
>>78
現在の所得税の最高税率も知らないからそんな馬鹿なことを言えるんですね

81 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 14:25:33.07 ID:GGiSZE9j.net
>>71
生ポそんな規模ねぇよw
保険証使い回し防ぐ為に写真入れろ写真

>>78
累進なら昔は所得税住民税足して93%だったな

82 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 14:29:45.26 ID:UUv/iPmH.net
>>79
最賃上げたって俺の給料は増えないわ
嫁さんのパート代は少し上がるかもしれんけど

83 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 14:31:52.55 ID:e6nvzslF.net
>>80
>>81
ベーシックインカムのフラットタックス、一律課税率の話としてはその程度って話ね

84 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 14:45:36.75 ID:yM3Kf332.net
中国人の医療制度タダ乗りツアーとかふざけてるな
ベーシックインカムで自由診療にしろ

85 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 14:53:29.67 ID:e6nvzslF.net
社会保険料を税に組み込んで控除を無くし現金による控除としてみんな一律に配る

86 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 14:57:04.15 ID:UjnGkYJ3.net
疑問なんだが、リフレ信者が日銀はいくらでも日本銀行券を刷れるという話をするけど、どうして無税国家にならないの?
国債と引き換えに日本銀行券を刷るけど、その国債を日銀が高値で馬鹿買いしても大丈夫と言ってたじゃないか。

87 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 15:14:24.66 ID:ePlDZRag.net
>>86
基本的に、ハイパーインフレのリスクがなければ、お金はいくら増やしてもいいらしい

昔は金本位制だったから限界があったけど、世界恐慌後に全世界で廃止したから
いくらでも刷れることになった

本来、税金を集めるのは国家運営のためというより、単に富裕層による物資の独占を
警戒するためのもので、そういう危険性がなければ、政府通貨にして単にばらまき
続けるだけでも何の問題もない、という意見をどっかで読んだ記憶がある

所得の低い人から税金を徴収するのは、経済的に見れば、滑稽以外の何物でもない、と。

…まあ人によって意見は違うかもしれないけど

88 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 15:15:43.20 ID:bS2Fz4m4.net
>>84
大規模にやられたら問題視すべきだけど。
一部に不正とみられかねない金遣いがあるからと言って、自由診療にしろってのは乱暴すぎる意見

89 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 15:17:40.94 ID:bS2Fz4m4.net
>昔は金本位制だったから限界があったけど、世界恐慌後に全世界で廃止したから

ニクソンって、第二次世界大戦前に大統領やってたっけか?

90 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 15:28:24.37 ID:37+avRx0.net
BIに関する世界の動き

フィンランド、ベーシックインカム支給実験の詳細が確定・実施開始は来年から
http://business.newsln.jp/news/201609012340390000.html

ベーシック・インカム”必要最低限の給付をオランダで実験「幸福度が増す」
http://m.huffpost.com/jp/entry/7782056

フランス元老院、ベーシックインカムの試験導入を認める答申
http://business.newsln.jp/news/201610240844510000.html

ベーシックインカムで人々の生活はどう変わる?〜ベルリンでの導入実験〜
http://bizguide.jp/de/article/basic-income-in-berlin-006524/

Yコンビネーターの社会実験始まる──オークランドで「ベーシックインカム」導入へ
http://wired.jp/2016/07/04/y-combinator-basic-income/

91 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 15:28:43.18 ID:ePlDZRag.net
>>89
ゴメン、記憶がごっちゃになってた

ニクソンショック、1971年からか。アメリカだと。

92 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 15:34:42.03 ID:37+avRx0.net
AI、ロボット、自動運転などテクノロジーの進歩による技術的失業への対策とベーシックインカム

「ロボットが人々の仕事を奪う将来は政府がベーシックインカムを払うことになる」とイーロン・マスク氏が発言
http://gigazine.net/news/20161108-elon-musk-on-basic-income/

“仕事がない世界”がやってくる!? - NHK クローズアップ現代
https://youtu.be/dRl80i-gTNc

93 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 15:37:52.98 ID:UUv/iPmH.net
>>84
医者にかからない期間が長ければ長いほど割引がきくようにして欲しい

94 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 15:40:06.53 ID:8k3rVOvL.net
社会保障の制度設計のことだと結構な程度で財源の額、支給額は見通せないとまずい。
スイスの国民投票で否決された案も財源は結構あやふやで増税の懸念がされていたし、
財源として将来のAIが稼ぐ金額とかヘリマネでいくら刷れるかとか見通せるものなんだろか

95 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 16:03:28.20 ID:GGiSZE9j.net
>>94
年金、生活保護、失業保険あたりは生活給だから発想はBIと同根、財源流用できるな
病気になったら死ね、じゃ成り立たないから健康保険は無理

96 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 16:59:39.14 ID:BPKjcpww.net
>>95
別に無理ではない
自分で保険かければいいだけ。

97 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 17:07:55.69 ID:GGiSZE9j.net
>>96
つまりBIじゃ賄えないって事だろw
だから財源流用無理って言ってんの

98 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 17:09:04.46 ID:e6nvzslF.net
公的保険を残すか廃止して民間保険にするか二択ではなく
公的保険と民間保険から入りたい保険を選べるといい

99 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 17:14:31.71 ID:HsJP/SB4.net
http://i.imgur.com/B5cNXfv.jpg
http://i.imgur.com/hlufTLj.jpg
http://i.imgur.com/9wN3GKa.jpg

100 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 17:22:55.90 ID:rWPNWB/x.net
なんで公的保険をわざわざ民間保険にしたがるんかね?w
保険の仕組みわかってないとしか思えないんだけど。

それに2016年現在におけるBIって、
最低賃金保証の皮をかぶった経済刺激政策に内容を鞍変えてるんだけど。
財源も強制徴収じゃなくて、政府発行紙幣か債権のバラマキ。
(俺は反対だけど)
過去のヘリコプターマネー論に近い。
いまだに再配分がどうのいってるやつってどうかしてるぞ。

101 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 17:48:47.12 ID:9Q8vTxB3.net
ヘリマネ、AIって額が見通せないこと点でかなり検討しづらいとは思うんだよな
ヘリマネは経済状況で額が結構変動しそうな気もするし

102 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 18:16:26.47 ID:YCQDO51/.net
>>34
負けたのが悪い。

103 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 18:18:17.11 ID:Gzr2xXeT.net
財源足りないわ 一人当たり月に何万も配るんだから

104 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 19:03:36.08 ID:e6nvzslF.net
財源足りないなんて言ったら現状の社会保障も足りてないから毎年保険料上がってる
その膨張を止めて世代間格差を是正して少子化を改善させる
理想としてはそういう効果

105 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 22:56:16.67 ID:fTKRwb6Z.net
>>103
税金あげればいいだけ
特に富裕層

106 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 23:23:36.38 ID:jKjZtnkJ.net
>>105
富裕層じゃなくて、平均より上の人なんじゃない?
本当の金持ちは、多分また合法的な節税方法考えて実行するよ、きっと今みたいに。
だから、みんな苦しくなるんじゃない?

107 :名刺は切らしておりまして:2016/11/29(火) 02:26:46.14 ID:nj9rz3qp.net
ヘリマネBIは金刷って撒くだけ
現行の社会保障と関係がない
ヘリマネBIに一元化すれば減税になるってだけだな

108 :名刺は切らしておりまして:2016/11/29(火) 02:50:22.11 ID:MDkG4JVu.net
ヘリマネがいかんってなら全員に職を与えるくらいの気概がいるが
そんなことはしないわけだからなあ

109 :名刺は切らしておりまして:2016/11/29(火) 02:57:12.93 ID:cCJ7KUcb.net
氷河期就職支援の予算が5億だからなw
ハナクソレベルじゃねぇか

110 :名刺は切らしておりまして:2016/11/29(火) 07:53:48.76 ID:KNeeBHdm.net
学術レベルではいろいろあるだろうけど
社会実験レベルに届くのってやっぱり見通しがある程度はできないとね
スイスの国民投票にかけられるようなレベルのものでは大差で否決とはなるよそりゃ

111 :名刺は切らしておりまして:2016/11/29(火) 09:25:18.74 ID:byQE9asD.net
スイスのはいくらスイスが物価高いとは言え30万は多すぎたな
しかもベーシックインカムというより負の所得税だったし

112 :名刺は切らしておりまして:2016/11/29(火) 09:48:00.69 ID:L5ESAxZT.net
スイスの国民投票案はいろいろ勘案すると生活保護レベルの支給なんだそうな。そのくらい物価が高いと。
一方、財源がかなりあやふやで年金等の社会保障費(詳細不明)をいくらか移し替え足りない分はまたあとで考える
という感じの案で、さらに増税がいるんじゃないかという批判があった
根拠不明なものを財源にと主張してもやっぱり通らない、というのがスイスの例から読み取れるかもね

113 :名刺は切らしておりまして:2016/11/29(火) 14:21:15.73 ID:m4urBVah.net
http://daily.privateimport.jp/newsdata/20161129.html

114 :名刺は切らしておりまして:2016/11/29(火) 14:32:04.18 ID:cCJ7KUcb.net
30万でも全額自己負担なら、いざ病気になったら医療費足りないだろうしね

115 :名刺は切らしておりまして:2016/11/29(火) 14:42:26.69 ID:byQE9asD.net
スイスの場合は医療保険強制加入だがね

116 :名刺は切らしておりまして:2016/11/29(火) 15:19:10.31 ID:Sqb6vsM6.net
そう、医療はBIに移さないとしていた
支給額の割りには医療は残すとして財源が足りないことが懸念され
あとで増税されるんじゃないかと警戒された

117 :名刺は切らしておりまして:2016/11/29(火) 21:56:58.64 ID:x0vdd1Yx.net
シンプル、公平、自由、格差是正、低コスト
全部駄目だなw

118 :名刺は切らしておりまして:2016/11/29(火) 22:00:06.25 ID:KE3+9zLJ.net
今後急速にロボット化、AI化が進んで多くの仕事がなくなるんだから
近い将来BIは必須だって

119 :名刺は切らしておりまして:2016/11/29(火) 23:30:48.17 ID:XJ5+To3A.net
>>118
それもぽっと出てきた取って付けたような理由ですね。
毎回毎回導入理由が変わっていくw
まさに結論のために理由を改ざんw

120 :名刺は切らしておりまして:2016/11/30(水) 00:03:51.34 ID:3EYbAd3i.net
日本のバブル時代のすごさ&バブル発生――崩壊の理由をわかり易く解説
http://daily.privateimport.jp/cms/1129.html

121 :名刺は切らしておりまして:2016/11/30(水) 00:46:19.48 ID:CkfqCPGt.net
勘違いしちゃいけないのがスイスはもともとからして強制保険を公的保険のほかに政府が認定した企業の保険から選べるってことだ

122 :名刺は切らしておりまして:2016/11/30(水) 10:11:17.48 ID:TlvWLGyj.net
日本は、人口の半分しか働いてないのに、年金をもらう人が、4300万人になっちゃってる
わけで、年金を払う財源すら、もうすぐなくなる。
医療費も高齢化で急拡大するからダブルパンチ。

BIどころじゃなくて、ちゃんと年金を25年以上支払い続けて、それでも毎月6万円で、貯金を
取り崩さないと生活もできなくなるんだよ。

そんな中、働いてない人、全員にお金を支給するなんて、荒唐無稽すぎる。
積み立ててる人に払うお金もなくなっちゃうから、どうしようって言ってる国なのに。
日本の年金の信頼度は、世界27カ国で、26位って、世界の人も、日本の年金が財源不足に
すぐに陥ることに気づいてるくらいなのに。

123 :名刺は切らしておりまして:2016/11/30(水) 11:07:03.03 ID:0aGuqDJ5.net
そんな状態だから少子化改善させて消費を活発にさせて経済的に立て直さなきゃいけないんだってこともわかるだろう
厚生年金含めて老人に六万円だけ支給して年金保険料も半分以下に出来るってんならそれでもいいかもしれんがね

124 :名刺は切らしておりまして:2016/11/30(水) 11:19:31.20 ID:0aGuqDJ5.net
というか六万円だけなら厚生年金廃止すればいいだけか

125 :名刺は切らしておりまして:2016/11/30(水) 13:44:42.46 ID:TlvWLGyj.net
老後の一人暮らしのアンケートで、いくらあればちゃんとした生活がおくれるかって
20万円だから。

厚生年金が月に6万円になったら、全老人が、老後のために消費を一切やめて、定年退職
までに4000万円の貯金が必要になるから、日本の経済が崩壊するわ。

よく、日本の老人が金持ちだ、って錯覚する人がいるけど、日本は単に、年金の信頼度が
世界で最も低くて、国の制度が信頼できないから、個人が、自分で年金を積立ててるだけだから。

変化はすでに起こってて、支給年齢がどんどん引き上げられてるから、退職したあと、年金が
もらうまでの期間の貯金も持ってないとホームレスになる時代だから。

126 :名刺は切らしておりまして:2016/11/30(水) 14:13:54.86 ID:CkfqCPGt.net
年金制度続けてたら社会保障費が毎年数兆単位で増えていく
ベーシックインカムなら人口で額が決まる
これくらい分かるだろう

127 :名刺は切らしておりまして:2016/11/30(水) 15:01:00.92 ID:+zgoe16v.net
社会実験レベルまで漕ぎつけることができるのは
目標を「社会福祉の合理化一本化効率化」に設定され、かつ
社会保障給付費にキャップできる策とするものになっているかな
1人当たりの生活に必要な金額をだして人数をかけて積算する、というものではなくて
今の社会保障給付費総額を大まかな目安として人数で割る、という方向性のものになる。
このやり方だと今のように人口の多い時期は総額にキャップができ、将来人口が減少したときには社会保障給付費総額を減らすことができる、
ということらしいね

128 :名刺は切らしておりまして:2016/11/30(水) 15:14:35.73 ID:F3pwgTpC.net
>>122
ベーシックインカムが導入されれば年金は廃止されるよ。
だから今の年金受給者は反対するだろうな。

129 :名刺は切らしておりまして:2016/11/30(水) 15:25:42.99 ID:TlvWLGyj.net
>>126
> ベーシックインカムなら人口で額が決まる
> これくらい分かるだろう

人口で額が決まるって、財源で決まるだけよ。
BIで国民全員に、毎月10万円支給するには、日本全体で150兆円。

今の税収は45兆円前後だから、税金で払うには働いてる人、全員の税金を
4倍にしないと無理だよ。

消費税で賄おうとすると、計算上は1%で2兆円と言われてるから、消費税85%とかに
しないと無理だが、逆に消費税が上がると、10万円もらっても、何も買えない。

20万円支給しようとすると、消費税は300兆円で、消費税で150%以上にしないと無理。
で、BIが毎月20万円になっても、消費税を158%払うから、まあ、生活も無理になる。

結局、だれかがお金をもらうには、だれかが払う。
無職がお金をもらうには、働いてる人、全員が無職にお金を上げる。
ニートがもらうには、働いてる人全員が、無職にお金を上げる。

だからBIを簡単に言うと、働いてる人、一人が、一人のニートに、毎月10万円を
上げるってことでしかないよ。
もうすぐ働いてる人と働かない人の人口が、同じになる勢いなんだから。

130 :名刺は切らしておりまして:2016/11/30(水) 15:56:21.16 ID:CkfqCPGt.net
頭痛くなってきた
150%か…150%ね…

131 :名刺は切らしておりまして:2016/11/30(水) 16:01:56.46 ID:CkfqCPGt.net
そもそも税収が45兆なんて国の一般会計に入る分でであって地方とか酒税ガソリン税なども含めると今年度で100兆越えてる
税金とは別に年金の保険料負担は30兆くらい

132 :名刺は切らしておりまして:2016/11/30(水) 16:25:41.50 ID:CkfqCPGt.net
とにかく今現実として保険料負担、税金負担など諸々で120兆近くは社会保障費として出費されている
乱暴にそれをそのまま分けるとしたら8万円近くは出せる
健康保険だけ残すって話もあるがそうするとその分減額になる
あと10年もしたら社会保障費の総額は150兆くらいになると試算されているがね

133 :名刺は切らしておりまして:2016/11/30(水) 18:39:29.03 ID:pa9/vcMw.net
バカは年金保険が無くなっても年金保険料払ってくれると思ってるのか…
ほんと頭痛くなってきたw

134 :名刺は切らしておりまして:2016/11/30(水) 19:02:48.79 ID:CkfqCPGt.net
当然税制改正が必要

135 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 06:38:04.23 ID:s5MGTuqO.net
>>129
重複してる年金と生活保護と公務員給料をちゃんと引けよ

実際に必要な予算はその半分だろ

136 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 07:22:58.99 ID:jig5M94r.net
>>135
それを除いての金額だろ馬鹿

137 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 07:45:10.02 ID:s5MGTuqO.net
>>136
特別会計含めたら国の予算は200兆越えてるだろ
ちゃんと計算しろよ

138 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 07:50:21.89 ID:a0kRrY1K.net
ベーシックインカムで役所を減らせるって言うのは簡単だけど
減らされる方はそりゃ抵抗するわなw

139 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 08:10:19.54 ID:xSuZu3Fc.net
ベーシックインカムで良い事もある。
会社は給料減らせる。

140 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 09:59:56.37 ID:Dm0RxtiH.net
>>59 よく見ると「最低限の『金額(生活ではなく)』を保障する」という説明になっている

単に「最低限の『収入』を保障」とあって、『最低限の生活を送るための収入』を保障とはなっていないよね、
国レベルで社会実験をするレベルになると。
このあたりは勘違いしやすいところだと思う。
単に「最低限の収入」ってことなら意味合いとしては「最低賃金」と似たようなもので、
それで生活できるかどうかは生活保護ほどには考慮されていないもんね
話がごちゃつきやすいのはこのせいもあるかな

141 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 10:08:25.23 ID:TCnYpKch.net
>>137
意味を理解してないだろ。

年金は130兆円あっても、これは働いてる人が納めて、その分を高齢者が受け取ってるだけ。
医療費もいくら積立があっても、高齢化で支払い急増で維持もできない。
国立病院や国立大学の積立が、いくら特別会計にあっても、病院を潰さないと現金化はできない。

142 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 10:14:59.97 ID:yTaOdBwf.net
年金は56兆

143 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 10:23:25.89 ID:PHJmavoa.net
働かずに飯を食うくらいなら絶食して死ぬ方がマシだ。
まAIが発達してくれば
不必要な人間は容赦なく○○だろう。
勤労を嫌がる連中は食ってはならない。

144 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 10:24:44.59 ID:yTaOdBwf.net
>>143
旧社会主義国みたいな発想だな

145 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 10:24:53.14 ID:TCnYpKch.net
>>139
減らせるわけがないだろ。

無職やニート、小中学生までが、が毎月お金をもらえるってことは、それを払うのは
働いてる人しかおらんよ。

だから毎月手取りが20万円の人の場合は税金が毎月20万円増える。
で、10万円のBIが入ってくる。

つまり、月収手取り20万円の人は10万円に減る。
だから、国民の半分は、自分の生活が、できなくなるわけだが、無職の人は
お金がもらえる。

146 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 10:29:06.51 ID:TCnYpKch.net
こういうスレを読んでると、2ちゃんの中って、働いてないやつが半分くらいいるんだろうな。

BIは簡単に言うとこの2点でしかないんだよ。

1 国民の半分の働いてない人が、毎月、生活費を貰える。

2 そのお金は働いてる人が、全員で負担する。

だから、無職に上げるお金は、自分で働いてあげるんだよ。

働いてる人が、人口の半分で、働いてない人も半分いるんだから、
単純にいうと、だれかが10万円もらうには、労働者一人が、10万円
払うわけ。

まあ、労働すると税金が増えるっていうようなもんよ。
労働することに罰則がかかるっていうことと同じ。

147 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 10:32:32.08 ID:yTaOdBwf.net
今現在増えていってるからそれを止めようって話なのにいつまで立っても理解しないなこの人

148 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 10:50:11.01 ID:Qit+yCPX.net
ベーシックインカムより年収300万以下なら完全非課税にすればいいと思う。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 10:54:18.47 ID:+v9sv2RO.net
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

150 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 11:10:37.08 ID:f5Z1RJCs.net
>>148
基礎年金と国民健康保険を税財源で良いな

151 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 12:53:26.62 ID:VyoHt2m1.net
>>148
それだと例えばナマポも失業保険も奨学金制度もなくせない
それにベーシックインカムのほうが行政改革もできるし外郭団体
NPOやNGOといった天下り先や在日の団体もつぶせるので優れている

152 :名刺は切らしておりまして:2016/12/01(木) 13:24:12.23 ID:CkN4mMVj.net
>>148
逆進税みたいなの増え過ぎたからね
消費税、健康保険料、年金、受信料…

昔みたいに最高93%の高累進に戻さないと中間層以下がもたない

153 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 07:17:04.71 ID:PCeKD5Qp.net
休眠預金をNPO法人などに使うという報道があったがとんでもないぜ
若手にBI支給するか人材育成の給付型奨学金などに当てるべきだろ

154 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 08:44:46.93 ID:5TXcExl1.net
BIって言ってるやつは、日本の国力を、完全に過大評価してるんだよ。

日本の経済成長率は、世界で162位で、世界の経済が2倍になり、世界の収入が2倍に
なっても日本だけ20年デフレのまま。

もうお金もなくて借金は1000兆円で、毎年、ロシアの国家予算全部と同じお金を借金して
生活保護を払ってるのも、消防車を運用するのも借金でやってるんだよ。」

で、累進j課税にすりゃいいって、老人の貯金は、日本の年金が将来払えなくなることを
見越して、国が、積み立てられない年金を、個人が、自力で、積み立ててるから貯金が
残ってるだけ。

年金生活者が増えれば年金不足で、積み立てた貯金はみるみる減っていく。

で、貯金がある人から取れって、なったら自力年金も消えるから、老後不安で、日本経済は
壊滅する。
しかも、富裕層から取れっていっても、日本の収入が10年以上止まってるから、平均年収は
たった400万円しかなく、手取りは320万円。
しかも、国民の3割は、生活が厳しく、貯金すらゼロ円で、老後の蓄えなんかゼロ。

富裕層から取れっていっても、富裕層なんて人口の1%もおらんのだから、税金を5倍にしても、
1億2500万人で割ったら、財源なんてほとんど増えない。

日本が世界でも屈指の超成長国で、収入が増えてない、世界でも珍しい貧乏国に
なってることに、まったく気づいてないやつが多すぎ。

もうすぐ生活保護すら払えなくなるレベルなのに。

155 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 09:43:38.12 ID:PCeKD5Qp.net
>>154
BIは現実に使われている国民年金と社会保障費を付け替えた分と
BIによって不要になった行政サービスと外郭団体やNPOをはじめとした経費分を振り向ける
そのできる範囲内の額でしか実行しない(できない)から過大評価でも過小評価でもない

156 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 09:57:46.12 ID:PCeKD5Qp.net
>>155(補足)
BIに反対してるのは
自民の半分・公明・共産・かまいたち・社民
ナマポ受給の在日・NPO・NGO・市民団体の連中
省益縮小と天下り先がなくなる官庁役人

157 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 12:30:51.04 ID:JSi5W2qM.net
NPOやNGOをなんらかの利権団体としか見てないレベルの馬鹿の落書きw

158 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 12:58:57.18 ID:59GSFvXz.net
財として残せない物や労力にだけ使える、期限付きのポイントカードを毎月配布。
これなら世の中の事業や内需を加速できるし、消費の機会が増すから消費税収も上がる。
財源も歳出入が均等だから気にせんで良い。

159 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 15:10:13.08 ID:5TXcExl1.net
>>155
付け替えられるわけがないことすら理解できないのかな?
もう、でたらめすぎる。

年金は、20才から65才まで払い続け、やっと国民年金で6万円を貰えるんだよ。
BIってのは年金の積立までなくなっちゃうんだから、全部、税金で集めないといけないんだぞ。

しかも、それじゃ、老後に生活すらできないから、個人を足りない分を、数千万円貯金して、
やっと賄うことができる。

日本のすべての税金を2倍にしても、やっと赤字がトントンになる。
そっからBIを支払うには、全国民の税金を、3倍にして、やっと国民一人あたり3万円を払える。

じゃ、税金を3倍にして、年金を廃止だ、なんてやったら、老後に3万円で生活できると思うのかい?
家賃も払えないから、新図駅の地下どうで、ダンボールをかぶって、お昼にラーメンを
食べるような生活しかできない。

しかも医療費なんか重病になったら毎月、何十万円もかかるから、保険があるのであって、
ちょっと所得が多い人は、毎年、70万円から80万円も健康保険を払ってるから存続できてる
んだぞ。

今、運用されてる年金なんて、全部取り崩しても、BIを全国民に配るとしたら、たった1年で、
すべてなくなっちゃう金額だから。

そんなことすら理解できないって、足し算と割り算で計算できるから計算してみ。

160 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 16:14:31.91 ID:PCeKD5Qp.net
>>157
甘い甘過ぎるルノアールのココアより甘い
BI反対連中の飯の食い上げがBI反対の最大の理由

161 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 16:16:19.83 ID:PCeKD5Qp.net
>>158
カネの支給に勝る社会保障なし

162 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 16:19:23.73 ID:PCeKD5Qp.net
>>159
>>155は前のカキコ前提のカキコ m(_ _)m
【経済】日本でベーシックインカムが実現できないシンプルな理由
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1480205677/ #981
>ベーシックインカム(BI)は国民全員に支給(原理)ではなく
>パーシャルベーシックインカムでいいだろ
>T.18歳以下保護(手当) ただし中卒就職組にはBI支給
>U.19〜29 ベーシックインカム
>V.30〜64 企業努力=給与大幅アップ(年金は任意加入にして失業時はBI)
>W.65以上 BI+企業共済年金(これは徐々に廃止でBI+任意加入年金の方向へ)
>
>BIは自由の基盤なんだから
>上案の方がBI原理主義よりかえって良くないか
>特に若い世代のサポートが急務だし
>健康保険料差し引いて手取り月7万円程度

なおBIは年金の1Fにあたり2Fが厚生年金や共済年金
2Fは任意加入にして廃止方向

163 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 19:06:20.52 ID:59GSFvXz.net
>>161
売国奴に金が流れないようにするための処置だろ
ベーシックインカムで内需や労働力や富の再分配が加速するなら良いよ

物を蓄えたり金を蓄えたり海外に流したり利権を独占するような使われ方は許すべきではないし財源の弱化に繋がっちゃう

毎月支給、一ヶ月期限付きのポイントカード、これで所有権の購買や財産の強化は禁止するべきだ。あくまで消費や事業支援。

食事サービスには使って良いが食品には使えない。
不動産購入には使えないが賃貸契約には使える。
自動車購入には使えないがタクシー利用には使える。

こんな感じの「蓄えれないベーシックインカム」なら内需も税収も加速するし財源も問題じゃない。
労働者や事業主もまず報われやすくなる。
事業者が稼いだポイントを早く現金化して消費に繋げる方法と、税収による現金量の調整が出来るなら
毎月のベーシックインカムによるインフレも防げるはずだ。財源も問題じゃない。全て内需になる。

164 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 19:15:47.08 ID:tYfDjoOs.net
>>163
どっちにしろその使ったポイントの原資は政府予算で、
税からの支出が税収を圧倒しているので所詮妄想

165 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 19:26:10.38 ID:hyHPZgOB.net
社会保障に関わるリソースを分配する話であって社会保障費は税の割合は少ない

166 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 19:34:21.41 ID:tYfDjoOs.net
>>165
社会保障費は税では無く年金保険料なり健康保険の保険料が多いのなら、
それらがベーシックインカムに変わるのなら誰が負担するのだろうか?
ベーシックインカム保険とかいってニートやフリーターのためにもらう額より多くを支払うサラリーマンがいるだろうか?

167 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 19:40:12.27 ID:hyHPZgOB.net
どんどん減額して支給年齢と負担が上がっていく年金よりそのまま返ってくる方がマシだろう

168 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 19:43:26.73 ID:tYfDjoOs.net
ベーシックインカムでは働いている人はそのまま払ったお金が戻ってくることはありません。
ニートの養分になります

169 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 19:46:02.70 ID:hyHPZgOB.net
結局ところニートが嫌いだからベーシックインカム反対だってだけか

170 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 19:52:26.39 ID:59GSFvXz.net
>>164
ポイントによる消費税10%の交換が10回起これば政府は供給量完全回収どころか供給量以上の税収になる。
ポイントの往復回数管理できれば全体量の調整もしやすい。
まず物として残らないサービスを続けてきた事業労働者や事業が報われるからそれは国の替えがたい豊かさになっていく。

ベーシックインカムで国を豊かにするなら、ベーシックインカム分の貯蓄の禁止と、売国奴への排他的発想は絶対。

171 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 20:11:17.37 ID:z8EytCvp.net
BIで税収以上に稼げるならできるかもしれないが
結局お前ら碌に稼げないから公共事業に群がってるんだろ。

所詮BIなんて「お金が政府に盗られてる」と妄想にふけっているアホの空論だよ。

172 :名刺は切らしておりまして:2016/12/02(金) 21:32:27.47 ID:tYfDjoOs.net
>>170
ポイント10回使うのに必要な費用はポイント10回分。
消費税10パーセントでようやくポイント1回分回収ですが?

173 :名刺は切らしておりまして:2016/12/03(土) 00:27:23.40 ID:uRSxdvv5.net
http://daily.privateimport.jp/newsdata/1202.html

174 :名刺は切らしておりまして:2016/12/03(土) 01:05:38.87 ID:pXzYIbXu.net
団塊が〜の氷河期世代ども死ね。
うわっ、首切り流動化と秋葉原無差別殺人事件でも起きれば、こいつらベーシックインカム貰えるのかwすげーなw

175 :名刺は切らしておりまして:2016/12/03(土) 02:36:21.68 ID:EFeaUDpj.net
>>163 >>170
ワロタ
ポイントカード式亜物々交換原始共同体構想 (~O~;)
煩瑣で市場は受け入れ困難
行政管理も肥大化するしデメリットだらけ
バカの考え休みに似たり
愚の骨頂
知恵遅れ

176 :名刺は切らしておりまして:2016/12/03(土) 10:14:15.80 ID:n+iKHTHP.net
BIの大原則っぽいことの一つに使い道は限定されない、ってあったなそう言えば
全員に支給ということも。
確かにこのあたりに条件をつけるのなら既存の社会保障制度のようなものになる
「条件を付けた割り振りがあるから問題を抱える」ということもあってのBIだろうから

177 :名刺は切らしておりまして:2016/12/03(土) 11:46:37.88 ID:WmAFdFTS.net
日本の財政を無視したBI論が多すぎ。

そもそも、日本じゃ、年金を25年積み立てても、戻ってこない社会になりつつあるんだよ。
それが、年金なしにして、BIだって年金の何倍の費用がかかるんだよ。

ただ、個人的には、日本は高齢化が激しすぎて、もうすぐ年金も危なくなり、70才支給になると
もう、貯金、何千万円持ってない人は、もれなくホームレスになる。
そうすると、ホームレスが増えすぎて、あっというまに生活保護も不可能になる。

だからBIではなく、老後はだれでも年金をもらえる仕組みはあったほうがいいと思う。
っていうか、なかったら、みんなが老後のために貯金をし続け、消費が止まるから
経済が衰退して、収入がヘリ、さらに税収も減り、年金も減るっていう悪循環になる。

だから、消費税を何倍にしても、国民全員に最低でも6−7万円くらいは、支給できる仕組みを
作るべきだとは思う。

消費税だと30%くらいにすれば、それができるかもしれない。
でも、それをやると、パンも米も家賃もみんな高くなるから、日本人全員の所得が、20%以上
下がるってことだからね。

つまり年収手取り200万円の人は、160万円の生活になる。
ただ、それが払った分が、老後にもらえる。
ただし、7万円もらえても、消費税で30%が消えるから、5万円の価値しかないわけだが。

無年金者をなくすだけでも、こんな消費税が必要になるんだよ。

ただ、無年金者や、年金未払い者、失業者、ニートを支えるには、こういうのをやらないと、
リアルにホームレスが爆発して、それを救済するコストのほうが高くなってしまう。

178 :名刺は切らしておりまして:2016/12/03(土) 11:57:37.49 ID:FFNuVGrI.net
所得税で取るベーシックインカムじゃだめなのか?

179 :名刺は切らしておりまして:2016/12/03(土) 12:33:19.22 ID:lVb94Y82.net
人より工夫してうまく成果上げるように働いて給料あげても、所得税とベーシックインカムで、なにも考えずに働いたやつとか、働いてないやつと差がつかないようなら、
誰も効率的に成果上げるように働きませんが。

180 :名刺は切らしておりまして:2016/12/03(土) 13:31:45.67 ID:FFNuVGrI.net
フラットタックスで取ればいいと思うんだがな

181 :名刺は切らしておりまして:2016/12/03(土) 13:43:10.07 ID:0ICacEqa.net
>>179
そんな事無いよ
50年代アメリカは所得税94%の超高累進だけどバリバリ成長してたよ
アメリカ人のいう「古き良きアメリカ」ってのはこの時代

それ参考にしたのが池田隼人で、日本も80年あたりまで所得税住民税を足すと93%の超高累進
やっぱりバリバリ成長した
つかそれまでは敗戦のトラウマで「どうせ欧米には勝てない」という見方が大勢占めてた
池田隼人がブチ上げた所得倍増計画で、皆バリバリ働いてアメリカに追い付き追い越せの風潮ができた

対して今はどうよ
累進緩和で中間層以下に負担被せて、再分配骨抜きにして労働意欲は上がったかい?
活力ある社会って非正規が4割占めて実質消費が14ヶ月連続前年比マイナスな社会?

182 :名刺は切らしておりまして:2016/12/03(土) 16:12:49.52 ID:ltl8ebRn.net
http://daily.privateimport.jp/newsdata/1202.html

183 :名刺は切らしておりまして:2016/12/03(土) 16:13:05.32 ID:Pa//0nFz.net
>>166
強制天引

184 :名刺は切らしておりまして:2016/12/03(土) 16:35:40.20 ID:WmAFdFTS.net
>>178
所得税から取るって、みんな日本が富裕層がいっぱいいて溢れてるって勘違いしすぎ。
富裕層なんて人口の1%なんだから、そこを何倍にしても、財源なんかにならない。

日本には高齢者家族とか、母子世帯とか低所得層がかなり多くて、5000万世帯のうち、
1500万世帯は、増税になったら生活が成り立たない。

仮にBIを毎月7万円支払うには、100兆円の増税が必要で、それをかろうじて貯金を
持ってる3500万世帯で割ると一世帯あたり年間300万円の税金を払う必要がある。
大多数の人が、手取りゼロ円になって、BIだけでの生活になるんだよ。

考えればあたりまえだろ。
無職も赤ちゃんもBIをもらうから、1億2500万人がもらえる。
でも、日本には、ちゃんと働いて増税でも死なない世帯は3500万世帯しか存在しない。

つまり、全員が10万円もらうには、働いてる世帯が一世帯その3.5倍払わないと
だめなんだんだよ。
たった5万円配るだけで、働いてる世帯は毎月17万円払うんだよ。

で、必衰に働いてる人が、毎月17万円増税になって、毎日、家族全員がインスタントラーメンだけの
生活になって、ニートや引きこもりが、そのお金をもらうって、社会としてダメすぎだろうが。

185 :名刺は切らしておりまして:2016/12/03(土) 16:42:57.76 ID:0ICacEqa.net
>>184
消費税と入れ替えで減税してるのは法人税だよね

186 :名刺は切らしておりまして:2016/12/03(土) 17:06:03.18 ID:FFNuVGrI.net
今の社会保障そのままに新たに財源100兆増やす計算で言ってるが、現状でそれは無理だろう
膨張しすぎて更に老人に偏重してる社会保障を整理してベーシックインカムやるってのが主流だろうに

187 :名刺は切らしておりまして:2016/12/03(土) 22:55:50.94 ID:GAQbs5VF.net
>>186
そゆこと

188 :名刺は切らしておりまして:2016/12/03(土) 22:57:59.87 ID:0ICacEqa.net
デフレで苦しんでる内は財政ファイナンスで良いよ

189 :名刺は切らしておりまして:2016/12/04(日) 04:52:42.08 ID:suqUv1Ii.net
最近AIと絡めてBIを要求するBI主義者が増えたが、
AIが企業や個人の所有である限り、その稼ぎを全員に還元するのには限界がある。
BI主義者は「BIは共産主義ではない」と声高に繰り返すが、
結局、共産主義的な考え方(=生産手段の共有化)を許容しないと
財源を確保できないんじゃなかろうか。
別に俺はそれでもいいが。

190 :名刺は切らしておりまして:2016/12/04(日) 05:36:27.61 ID:jktz8Xjp.net
ただの再分配で足りるでしょ
50年代アメリカの所得税は最高94%よ
ソ連と対峙する資本主義側の盟主が6%しか残してやらないw

191 :名刺は切らしておりまして:2016/12/04(日) 11:42:38.94 ID:oABt1JAd.net
ベーシックインカムなんて金持ちが得するだけ。再分配だとか笑わせる。

192 :名刺は切らしておりまして:2016/12/04(日) 11:43:21.19 ID:oABt1JAd.net
基礎年金だけ税金で見るのが無難なとこだろ

193 :名刺は切らしておりまして:2016/12/04(日) 11:55:44.86 ID:YUzzdEIg.net
ベーシックインカムやるなら当然
国民は内需を加速させる義務的な意識が必要なわけで
ベーシックインカム分を海外に流したり、貯金に使ったり、物の独占や社会破壊に使ったり、不労の口実にしたら
ああやっぱりやらなきゃよかったってなる

やるならここの教育と売国奴の排斥は絶対必要だぞ

194 :オーバーテクナナシー:2016/12/04(日) 12:25:34.32 ID:3XnU9Bzy.net
(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 8 (天国or地獄) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1475986330/

195 :名刺は切らしておりまして:2016/12/04(日) 13:33:50.09 ID:1B5vClqc.net
社会保障制度をどうするかの話になっているんだから
ある程度は見通しができないといけない。
最近流行のAIとかヘリマネが、学術レベル・一政党のマニュフェストレベルで
とどまっているのはその辺りのことだろうね
特にヘリマネについては希望する金額を恒久的に刷り続けることはできないんじゃないの、思うし

196 :名刺は切らしておりまして:2016/12/04(日) 15:02:45.45 ID:DZjZLLRt.net
>>193
バッカじゃなかろか

197 :名刺は切らしておりまして:2016/12/04(日) 20:36:46.65 ID:3bDo85SC.net
http://axrnews.nicovide.jp/pho/1204.html

198 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 11:11:27.86 ID:ZvliGl/U.net
>>185
経済のしくみを知らなさすぎ。
なんで法人税の減税がでてきてのか知ってるかい?

法人税が低い国は、海外企業がどんどん入って、経済が成長し、結果として
法人税が低くても、どんどん伸びて、結局、法人税収は拡大した。

日本は突出して高い法人税を続けたから、海外資本が入らず、設備投資も
低迷し、日本企業は海外進出をガンガン勧めて、海外で稼いだ利益を、日本に
戻さず、さらに海外に投資し続けた。

その結果、日本の産業は衰退し、法人税は伸びず、ちょっと円高になっただけで、
赤字企業が、急拡大、赤字企業は法人税を払わないから、余計、法人税収が
減ったんだよ。

で、法人税を安くして世界の企業を集めた国が、20%成長し、日本の成長が
162位。

つまり、法人税を高くすると、企業が逃げ、海外資本が入らなくなって、余計
税収が伸びず、個人の雇用も増えず、賃金も上がらないって悪循環になるわけ。

いくらなんでも、世界の競争から脱落しちゃっただろ、ってほんのちょっと海外に
合わせようとして減税しただけ。
それでも、まだ日本は高く、海外資本なんか入ってこない。

199 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 13:53:47.08 ID:9blK+995.net
負の所得税の方が良くない?

200 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 14:28:45.26 ID:N31PAKiS.net
>>199
支給にタイムラグができて、クビになった翌月とか厳しそう

201 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 16:00:54.98 ID:BPE/OAe1.net
あくまで私見。
経済学というのは、人間の欲望を数値化数式化する学問だと思う。
その欲望の学問、経済学によると、人は他人よりも自分が恵まれていると感じるときに、幸せを感じるそうだ。
つまり、自分も不幸だがあいつよりはマシだ、と。
だから、総論として貧困層があることをかわいそうだと思いつつ、自分がそこまでの貧困層でないことに幸せを感じる。
あくまで私見だけど、苦労して働いてる自分と、働いてない他人が、使える金が大差ないとしたら、その人はBIに賛成しないだろう。
たとえば、BIが一律10万円として、独身で手取り15万円の人から見たら、夫婦子供一人の無職が毎月30万円もらってたら、納得しないよ。
3人家族の方が金がかかるとしても。

202 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 17:43:02.01 ID:wFSqUzLV.net
>>200
何のための失業保険だよ。

203 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 19:17:14.36 ID:BPE/OAe1.net
>>202
失業保険も廃止される案もある。
あれも一つの福祉だから。

204 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 19:23:37.92 ID:wFSqUzLV.net
>>203
負の所得税の話しだろ。

で、失業保険の原資は加入者の保険料だが、それが廃止されてベーシックインカムになっても保険料負担を求めるのか?

205 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 19:47:07.65 ID:HIb1LQJd.net
>>201
独身で手取り15
万じゃなく10万に、なるのが、BI では、

206 :名刺は切らしておりまして:2016/12/05(月) 19:59:16.41 ID:BPE/OAe1.net
>>204
よくわからないんだが、失業保険、正しくは雇用保険、の国庫負担分の金ををBIにまわして、雇用保険を廃止するという案のよう。
もちろん、労働者は雇用保険料を払わなくてよくなる。

207 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 08:50:45.67 ID:iUrx2aXJ.net
>>205
書き方が悪かった。
独身のAさんは、働いて得ている報酬が月額15万円。BIが10万円なら、月あたりの手取り収入は25万円になる。
無職のBさん夫婦は、働いて得ている報酬はゼロ。BIが10万円なら、月あたりの手取り収入は、子無しで20万円、子供一人なら30万円、子供二人なら40万円。
働いている俺より、あの無職の親子の方が収入がいいのは、納得できな〜い、って人が出てくる。
貧困層を助けることに賛成はしても、働いてる自分より恵まれるのは納得できない。だから、反対という人がね。

208 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 09:42:22.95 ID:3nhlGyfc.net
まぁ要は現金による控除だから恩恵増やしたきゃ家族を増やせって事よ
ベーシックインカムが少子化対策というのもそういうことだし

209 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 13:09:46.06 ID:tsHvxU9Z.net
BIを行うことで現在ある福祉が無くなることを理解してないヤツ多すぎだろ

国民皆保険がなくなることで厚生労働省の医療費の点数制度や薬価制度もなくなり自由に価格がつけられるようになれば医薬の定価そのものが10倍にすらなり得る
その上で10割負担だぞ

210 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 13:22:40.54 ID:ZFIEL8o3.net
>>198
様々な事象がゴチャゴチャになってるよ

ダブルアイシッシュウィズダッチサンドイッチが流行しても、EUの覇者はオランダやアイルランドじゃない
工場が海外に逃げてるのも、為替リスク回避の為の現地生産であって法人税安い所に工場建ててる訳じゃない
日本に工場ができないのは、内需の成長率が低いからだね

211 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 13:51:55.22 ID:geqetp8B.net
日本って、すごい貧乏で、毎年、他の先進国の国家予算なみの借金を
増やし続けて、なんとか現状維持ができてるだけってことを忘れてるやつが多いな。

無限に借金が続けられるわけなんかないんだか、BIをくれ、どころか、もうすぐ
生活保護もできなくなるし、ゴミの収集すらできなくなり、上下水道も高額料金を
救急車も優良になり、年金は70才からでしかもらえなくなるかもしれない、、
財政状況なのに、BIってギャグの世界。

国民の半分は働いてないし、家庭の3割は貯金すらもってなくて、税率が上がったら
子供は高校へも行けなくなる。
国民年金は信頼度が27カ国中、26位で、もうすぐ支払うことすらできなくなる。

で、BIだ、誰かがお金を払えって、日本には払えるやつなんかおらんって。
20年間給料が上がってなくて、世界から落ちこぼれてる国で、毎年、老人が
増えて、医療費も払えなくなるんだから。

そんな国でBIできると思ってる時点で現状認識がなさすぎ。
もう、世の中の人は、年金すらやばくなると思って、必死に貯金してるんだよ。

212 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 15:08:48.18 ID:r5vBAe1b.net
>>211
日本の借金ってなんだよwwどの国からの借金?
日本は外国に世界一金貸しまくって投資から発展させて、利子受け取ってる、超裕福で大義のある債権国だが
まさか、国内で循環して、年々規模が大きく成長してる、歳入歳出の「歳出」の部分のことを「借金」だと言ってるのか?
日本は世界から毎年数兆円の利子受け取って、歳入歳出はイコールで循環してるんだから
対外借金まみれの韓国と一緒にするなよ

貯金しろ、金使うな、経済鈍化させろ、富の再分配起こすな
ってそういう工作したいならもっと日本人に成りきって喋れ
中国人韓国人の工作員が汚物に感じれるぐらい日本人に成りきってから工作しろ
日本人の財産の規模を減らせ返せって言ってる工作員がいたらどう思うんだ日本人は。
日本語覚えるだけじゃなく、日本人に成りきってから考えろ。

213 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 16:08:21.66 ID:HVG1p0JT.net
>>208
だとしたら、独身者はBI反対に回る人も多そうだな。

214 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 16:21:58.01 ID:HVG1p0JT.net
>>209
国民健康保険はBIでも維持する考えの人は多いようだ。

生活保護は残すと言う人もいれば、BIに組み込んでしまえと言う人もいる。
生活保護は受給資格や資格審査が厳しいからね。BIにすれば、その手間を省けるし。医療費無料は廃止かな。

215 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 18:28:02.85 ID:KHvRqU0T.net
>>214
それならBIの支給額は大したことないな

216 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 18:42:08.74 ID:HVG1p0JT.net
>>215
今の生活保護の給付額を超えることはないでしょう。
BIの給付額は、廃止した福祉政策にどれだけの国庫負担があったかで決まる。

217 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 18:56:23.48 ID:UKcs6DdU.net
>>209
民間の方が安いに決まってるだろ
何の効果もない薬をどれだけ買わされてると思ってんだよ

218 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 19:22:33.37 ID:nuegeYrB.net
日本では【権力犯罪』という概念が意図的に消され『権力犯罪』は存在しないことになっている http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=322309

『日本の学校は、考えない人間を5つの方法で生み出している』 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=322303

219 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 19:25:27.42 ID:EOAThAWv.net
ベーシックインカムやったらフィリピン人の養子1000人連れてくる奴が
出てくる。

220 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 19:38:39.71 ID:ozYwAZdE.net
ベーシックインカム主義者は「シンプルさ」「公平さ」「自由さ」「格差是正効果」「低コストな制度」をメリットとして挙げるが、
実はどれも実現できない。

シンプルさ → 財源を集めるところ、および、いくら配るかを決めるところで複雑化する。
公平さ → リア充ほど有利。
自由さ → 多くの人は税金が高くなり、今より不自由になる。
格差是正効果 → 貧困層が貧困から脱出することが今以上に難しくなり、むしろ格差が広がる。
低コストな制度 → 配布先が3〜4倍になり、対象者フォローや不正監視も拡充せねばならない。

221 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 19:53:37.60 ID:KHvRqU0T.net
>>217
今のアメリカの医療を見てみろ
それに民間任せにするということは福祉サービスの提供方針が企業任せになるってことだぜ
山奥や離島までサービスエリアに入ると思ってるのかよ

222 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 20:31:55.26 ID:UKcs6DdU.net
>>221
アメリカはオバマケアで負担倍増しただろうが

223 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 21:36:25.66 ID:WmWZ1BgY.net
>>219
外人にBI出さなきゃいいじゃん。

224 :名刺は切らしておりまして:2016/12/06(火) 23:12:32.52 ID:by4p7BHa.net
>>223
養子にした時点で日本人になります

225 :名刺は切らしておりまして:2016/12/07(水) 01:30:42.99 ID:TDo43mbl.net
養子なんてそうそう認められるもんじゃないだろ

226 :名刺は切らしておりまして:2016/12/07(水) 08:26:28.14 ID:Ynm5ztS5.net
>>212
とてつもない勘違いがすごいな。
2ちゃんに書いてるあるニートの経済学をほんとだと勘違いしてるだけ。

日本で外貨準備が巨額なのは、過去に円高で企業が瀕死になったときに
為替介入で米国債をかいまくって、それがまだ残ってるだけ。
これも、国内で借金したお金で、米国債を買っただけで、売っても借金の
返済だけ。

対外純資産が多いのは、日本が規制や高い法人税、低成長で海外からの
資本がまったく入りらず、その替り、日本企業が国内で利益を上げられないから
海外投資を、爆発的に増やした結果。
だから、日本企業が莫大な海外資産を持ってるってことで、国内の衰退を
表してるんだよ。
アメリカみたいに、海外企業がガンガン入ってくると、赤字になるから。

それと借金の勘違いは、とてつもなさすぎて、一回でも、経済の入門書を読めよ。
そこまで理解してない人に説明するのは不可能。
金融の根本的なしくみを理解できてない。

日本の借金は、日本国債なわけだが、日本国債の保有者は、日銀、銀行、
郵貯、生保など。
で、銀行も郵貯も生保も、個人が日本では、年金の信頼性がまったくないから、
中高年が、老後のために、貯金を積立、生保で老後の保険を買ったから
そのお金で国債に投資されている。
今は、日銀が天文学的な規模で、国債を買い続けてるから、日本の発行済通貨は
ちょっとまえまで100兆円だったのが、すでに400兆円と、4倍まで発行されている。

もう経済規模が日本の4倍のアメリカの通貨量すら超えている。
将来、国債が下がった場合、損するのは個人が老後のために、ためた老後の貯金だから。

227 :名刺は切らしておりまして:2016/12/07(水) 11:51:19.84 ID:ABdNEj3J.net
>>226
だから要するに日本は海外から受け取れる巨大な利権があって
それとは別に歳入/歳出(税収/国債利子や受注事業や支援政策)は社会を豊かにするためにきちんと「国内で循環」してるものだぞ

そういう体制の中で日本人に必要なことってのは
日本の経済規模を減らせ!ではなくて
害虫駆除なんだがwww自覚あるか?

228 :名刺は切らしておりまして:2016/12/07(水) 12:29:05.68 ID:0Q5QMa3K.net
>>227
政府→国民への歳出に対して国民→政府の歳入が圧倒的に少ないから循環してない。
はい、論破

229 :名刺は切らしておりまして:2016/12/07(水) 15:32:39.90 ID:fjzT6Q6v.net
>>211
子供と老人がいるから、国民の半分が働いていないって普通のことだよ。
途上国はこどもが多いからもっと多いけどな

230 :名刺は切らしておりまして:2016/12/07(水) 15:34:16.02 ID:fjzT6Q6v.net
>>209
医療保険を廃止するって決まってるわけじゃない。
普通は除外だ。

231 :名刺は切らしておりまして:2016/12/07(水) 15:35:02.43 ID:fjzT6Q6v.net
>>217
アメリカがどうなってるか知らんの?

232 :名刺は切らしておりまして:2016/12/07(水) 15:39:52.53 ID:K/7TY3zq.net
現金給付の社会保障を一つにまとめることともう一つ重要なのは各種控除を廃止することだと思う

233 :名刺は切らしておりまして:2016/12/07(水) 15:48:31.70 ID:89YcgWrM.net
日本人以外も対象にするとかなければ
うまくいきそう
で生活保護廃止
文句あるなら出ていってもらう

234 :名刺は切らしておりまして:2016/12/07(水) 17:43:31.08 ID:aaABtoI7.net
>>231
オバマケアが失敗したの知らんの?

235 :名刺は切らしておりまして:2016/12/07(水) 17:49:52.25 ID:tWLA630m.net
>>232
各種控除は、対象者か否か、各種条件で控除の金額の違いがある。
BIの目的にはそういう行政の手間やコストを省く目的もある。
自分が受けてる控除がBIで無くなることは考えないんだろうな。

236 :名刺は切らしておりまして:2016/12/07(水) 18:59:00.38 ID:K/7TY3zq.net
控除無くなれば所得制限も無くなるから全体的には労働意欲の向上に繋がると思う

237 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 08:26:33.28 ID:Io5ABx8I.net
>>227
> だから要するに日本は海外から受け取れる巨大な利権があって

これがすさまじい勘違いだって。

日本が海外に大きい資産を持ってるのは、日本企業が、日本は成長しないし、税率が高く
利益を伸ばすことが不可能だから、海外へどんどん進出し、工場を作ったから、そういう
投資が、莫大になってるだけ。

もし日本の経済が健全で、海外企業のお金がじゃかじゃか入ってきたら、逆に海外の
お金を預かってるってことになって、対外負債が増えて、逆にマイナスになるが、そっちの
ほうが健全。

なぜなら、日本企業の海外進出で、行った先では莫大な設備投資をして、その国を
儲けさせ、なおかつ、従業員を雇い、その従業員が消費するレストランからデパートの
売上も、本来、日本で使われるはずだったお金が全部海外に逃げ、日本の雇用は
失われ、経済の成長も失われるんだから。

あと、日本がもつ莫大な海外債権は、過去、円高になって、日本企業が死んじゃうぞって
ことで、政府が為替介入で、むりやり円を安くするためにやったから、その外債を持ってる
だけの話であって、借金して債権を買ってるんだから、巨大な利権でもなんでもない。

238 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 09:03:13.35 ID:l0fMFuQo.net
>>237
日本は
海外に世界一金を貸して支援もしてる国で
海外から毎年莫大な利子を受け取ってて
毎年規模が大きくなる歳入歳出は国民と政府の間で社会を良くするためにイコールで循環してて
成長力の強い、そういう豊かな国だよってことね?
ありがとう

そういう国に嫌われた中国韓国は今後ヤバイね?ww特に韓国は海外に借金たくさんあるもんね?ww

239 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 10:38:53.67 ID:bdkR32Hb.net
>>238
お前は馬鹿か

240 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 11:07:38.84 ID:Io5ABx8I.net
こういうスレを見てると、ほんとに日本ってアホがふえたなあ、って思う。
だれかがお金をもらいたかったら、誰かが稼がないと不可能なんだよ。
企業や国が儲けて、経済が成長してやっと国民に還元することができる。

でも国民は儲けたとこは、貧乏人にお金を払えってすぐに言うから、たとえば
法人税も、日本だけ、突出して高いのを何十年も維持してた。
その結果、海外企業は日本に投資をしなくなり、進出もせず、日本企業は
稼げる国へどんどん出ていった。

そうすると、たとえば自動車工場が海外に逃げると、今度は部品工場100社も
付いて行く。
材料メーカーも海外に逃げて、鉄やプラスチック、ゴム、ガラスなんかもみんな
一緒に海外に逃げる。
そして、その100社の日本の発注はなくなり、工場がつぶれ、従業員は解雇。
100社の従業員が行ってた、定食屋がつぶれ、アパートの大家さんが空き室で
貧困になり、デパートの売上も減る。
部品を運んでたトラックの運ちゃんもクビになり、彼が通ってた定食屋も床屋も
つぶれる。

収入が減るから子供も作れなくなり、人口も減少。
人口が減少すると、消費が低迷するから、そういうのを作るメーカーもみんな
海外に逃げる。

そうやって、日本は、世界の経済が何倍にもなった間に、まったく成長しなかった。
経済成長率は世界162位で、完全に、日本の一人負け状態。
アジアにもアフリカにも、韓国にも負けてるんだよ。

その間に世界の企業を受け入れた国は、ガンガン成長し、雇用が増え、収入が
何倍にもなり、生活が豊かになった。

それでもいまだに、日本は金持ちだ、って錯覚して、富裕層が税金を払え、企業が
払えって、それで経済が回ってるといまだに勘違いしている。

241 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 11:24:20.81 ID:H9s+KhOA.net
馬鹿だなアホだなだけで社会保障は改革できんからな

242 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 11:40:43.95 ID:30aBkx4I.net
ヤッパ損きりって大事だよな

243 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 16:42:02.40 ID:sGbl7DnE.net
>>240
チョン妄

244 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 16:52:06.57 ID:l0fMFuQo.net
日本は
海外に世界一金を貸して支援もしてる国で
海外から毎年莫大な利子を受け取ってて
毎年規模が大きくなる歳入歳出は国民と政府の間で社会を良くするためにイコールで循環してて
成長力の強い、そういう豊かな国だよってことね?
ありがとう

そういう国に嫌われた中国韓国は今後ヤバイね?ww特に韓国は海外に借金たくさんあるもんね?ww

245 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 10:54:19.77 ID:ftC249DA.net
【日本への下半島の義務】
@天皇陛下に土下座
A竹島退去
B日本と絶交(日韓基本条約不履行→日本に資産返還)
Cウリの歴史教育は全部ウソニダ声明
D在日の引き取り(民団壊滅)
E売春婦像撤去(挺対協解体)
F売春婦出国禁止
G対馬の仏像返還
H全借金有利子返済(ex. ワールドカップ開催費用)
I安重根のテロリスト認定(伊藤博文への感謝)

246 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 18:16:20.24 ID:q5t44Epb.net
http://jump-news.idws.jp//phpnews/p1209.jpg

247 :名刺は切らしておりまして:2016/12/10(土) 13:09:47.39 ID:/OGXdJ8j.net
2013年10月8日の読売は永久保存版だぞw
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50

新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、1000年で99・95%が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなwww

「真実を伝える!(キリッ」とドヤ顔のマスコミがこんなデタラメを公然と流してる現実ww
新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな?w

その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はw

248 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 03:03:00.82 ID:XDmLFOqp.net
http://jump-news.idws.jp/pho/p1212.jpg

249 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 12:43:44.15 ID:5OuHMf4S.net
http://jump-news.idws.jp/pho/p1213.html

250 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 22:41:06.02 ID:ERQLdOa2.net
http://jump-news.idws.jp/pho/p1213.html

251 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 23:09:23.70 ID:Q+kK4oHh.net
>>240
>でも国民は儲けたとこは、貧乏人にお金を払えってすぐに言うから、
この日本語の文章の意味がさっぱりわからない

あと、法人税を取らないタックスヘイブンでは
税収が上がらないので街は廃れるし、新規事業も起らない

252 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 09:28:47.72 ID:mbQ+PQDL.net
>>251
視野が狭すぎるんだよ。
いまの時代なんか企業はどこにでも行けるんだよ。

仮に吉祥寺の商店街の税率が30%だったとする。
で、高円寺がもともと30%だったのが、住人が街を整備しろ、って税金をあげて
60%にしたとする。

高円寺の人気店は、どんどん吉祥寺に移転する。
で、吉祥寺のほうは、どんどん人気店が集まる。

そうすると新しい店がどんどん出来て、建設業者もインテリ業者も全部儲かる。
人が集まることで、お客が増え、買い物金額が増え、税収がうなぎのぼり。

で、新しくくる人も、従業員も買い物をし、美容院に行き、スーパーで買い物をして
さらに税収はあがりまくる。
で、スーパーも売れるからって、さらにでき、新しい店がさらに急増。
住人も増え、住民税も激増。
土地もたかくなるから、アパート、マンション経営も伸び、その人が消費をする。

所得も増えて、所得税も増え、税率が低くても店が集まるから、法人税収は結局
何倍にもなってしまう。

一方、税率をあげた高円寺は、ちょっとでも儲かる店はどんどん出ていき、人も
いなくなり、さらに売上が減り、残るのは赤字の店だけだが、赤字の店は税金を払わない。
法人税も激減し、ないかつ所得税収も下がり、逆に、商店街を救えって、補助金を
出しまくり、借金だらけになる。

これが世界で起こってるんだよ。
法人税の低い、アイルランドは、年率26%の成長で、税率が低くても法人税収は
何倍にも増えてしまう。

一方、法人税の高い日本の経済成長率は、世界で162位で、アフリカや韓国にも
負けている。

法人税を上げれば、税収が増えるなんて、小学生しかそう思わん。

253 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 13:27:48.50 ID:QLJceVbR.net
>>252
法人税による税収増加は法人税の目的の一つでしかない
企業が利益を上げたとき社員の給料や福利厚生、株主への還元、新規事業への投資を促す目的もある
こういったことに金を使わず溜め込んだ罰則が法人税
企業が節税といって金を使うことを政府はおりこみずみってことよ
ただやり過ぎて余剰金が無さすぎのため簡単に企業が倒産しやすくなった
そこを改善するために法人税を下げた

法人税を語るのに税収のみに焦点を当てるべきではない

254 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 21:50:36.55 ID:EVQ+Uams.net
http://stye.myogaya.jp/newsdata/t16.jpg

255 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 22:05:37.12 ID:bj13+j0G.net
公務員と生活保護にベーシックインカムしてるじゃん
いい加減にしろや

256 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 10:35:06.81 ID:zSTQnscx.net
>>253
まるっきり経済を理解してなさすぎ。

法人税を下げた理由は、日本だけアジア最大の法人税をかけてたから、
世界の企業の投資がまったく入らず、経済が成長できなかったからだよ。

上の例で、吉祥寺と高円寺の例で、日本が高円寺になったから。

あたりまえだろうが。
仮に、日本が法人税を90%にしたら、日本の世界的企業は、すべて海外に逃げて、
海外資本は一切入らない。

そうすると、法人税を上げても税収は、どんどん減って、経済は衰退する。
たとえば、トヨタが海外に逃げると、部品メーカーの100社が逃げるし、素材メーカーの
100社も一緒に出ていく。

部品を運ぶ企業は倒産し、関連の何百社の社員が買ってたスーパーは潰れ、
定食屋も床屋も潰れる。
だから法人税を上げれば上げるほど、税収が減っていくんだよ。

で、一方、トヨタが逃げた先では、関連企業が何百社も入ってきて、雇用が何倍にも
増えて、給料が上がり、消費が増える。
床屋、定食屋、物流トラック、映画館、デパート、バー、レストラン、風俗産業まで
増える。

で、結局、所得税も地方税も法人税も何倍にもなり、国民の所得も増えて、所得税が
増加する。

で、法人税の高い国は衰退して、国民は全員貧乏になり、低所得層のにーとは、
法人税を上げておれに金をよこせ、金持ちからもっと税金を取れって言い出す。

で、世界の経済が2倍になり、所得も2倍になっても日本だけ、20年前とかわってない。
もちろん、税金だけの話じゃなくて、労働規制、為替、産業構造が全部からむわけだが。

もう日本はマイナスのサイクルに入ってるんだよ。」
もう、税率を2倍にした商店街みたいなもんよ。

257 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 23:40:02.56 ID:VfWw5owo.net
BIで社会保障を改革できるって性善説に基づく絵空事ですよ
BIをやったからってBI以外の社会保障を創設できない理由がない
なぜBIで官僚や政治家が利権を作らなくなると思う?
BIで愚民化してむしろ作り放題

258 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 00:11:28.54 ID:S7dpzWK9.net
マジレス
公務員に都合が悪いから

259 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 00:14:28.18 ID:GnabytN1.net
日本人労働者も海外に進出して海外で人生の大半を過ごせばいいんだよ。
資本主義ってのは成長と拡大が続かなければなりたたないんだよ。
つまり人口の増加と土地の拡大も必要。更に資源も必要。
70年以上前に日本列島上だけでは発展が望めないっていうのが結論出たんだよ。
でも失敗したし、取り敢えず科学技術の発展で出来るだけ成長はしたけど。
でももう限界が来たから他の国に追い越されるワケ。

260 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 00:24:40.82 ID:S7dpzWK9.net
>>259
人件費高くなったら打ち止めだからなあ

261 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 00:40:56.71 ID:qUk84ESH.net
そもそも議論が破綻してますが。

262 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 00:41:47.62 ID:S7dpzWK9.net
すでに公務員がそうだから?

263 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 04:09:34.67 ID:BrehY4Y9.net
年金と健康保険やめたら余裕だ

264 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:32:39.37 ID:6Cp7Azu/.net
怠け者は死ねばいいから

265 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:48:48.05 ID:+bGmOUHP.net
日本が最初に導入するメリットはないだろ
ヨーロッパの小国がそのうちやるだろうから、メリットデメリットをよく見て決めればいい
社会主義とかリフレと一緒で実際やってみるとうまくいかない可能性が結構あると思うよ

266 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:20:20.87 ID:sGJeg1uV.net
http://jump-news.idws.jp/newsdata/t18.html

267 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:37:29.42 ID:J491NRkO.net
やる、やらないじゃなくて、できるわけないだろって話だよ。

日本で働いてない人は6000万人くらいいるわけで、その人が毎月5万円を
受け取るには、働いてる人6000万人が、毎月5万円、必死に働いて
あげるってことよ。

無職ニートにはおいしいが、働いてる人全員にはメリットがゼロで、外食できなく
なり、遊びにも行けなくなり、旅行なんてとんでもない、って結局、日本人全体の
生活レベルを、かなり切り下げるってことだからな。

国民投票をやったら、働いてないやつが全員賛成、働いてる人が全員貧乏に
なるから反対するだけ。

268 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:54:35.20 ID:R8NeASvY.net
>>258
だから
その公務員に都合悪いってのが勘違いだよって言ったんだけど

>BIをやったからってBI以外の社会保障を創設できない理由がない

>BIで愚民化してむしろ作り放題

269 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:59:20.75 ID:R8NeASvY.net
フラット最低限だから年寄りの健康状態が悪化して医療費が膨張する
世論が問題視すれば政治や行政が動き出す
動いちゃいけない理由がない
BIで行政のスリム化なんて世間知らずの妄想ですよ
国民健康保険だけで暮らしてる年寄りなんていない
生活保護法の最低ライン以下ですからね
ナマポ申請で生活費補填

270 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:03:56.96 ID:I26lTs7O.net
>>267
全く根拠がない
統計とかデータ出すように

271 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 09:28:21.06 ID:4/kXZmm4.net
>>270
おまえって中学生の計算能力しかないのかい?

まったく働いてない6000万人が毎月5万円をもらうには、働いてる人6000万人が
毎月5万円払わないと無理だって、中学生の計算能力があれば、だれでも分かるだろうが。

しかも、ほんとはもっと悲惨になる。
日本では、貯金ゼロでまったく生活の余裕がない世帯が1500万世帯ある。

だから、ほんとは毎月5万円、年に60万円を6000万人に支払うには36兆円
必要だが、払っても死なない世帯数は3500万世帯しかない。

で、36兆円を3500万世帯が払わないと成立しないが、毎月86000円、いまの
税金にプラスして払わないと、ニートや無職の6000万人はお金をもらえない。

6000万人がお金をもらうには、働いてる人、全員でそれを払わなくちゃいけないことすら
理解できないやつって、中学生かよ。

272 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 10:19:28.95 ID:QGoWga30.net
実験もしないうちにダメだダメだしか言わんなこいつは

273 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 11:23:52.95 ID:EwmDHQ7b.net
むしろ労働者に娯楽金を支給すべきだろ。社会保険入ってる労働者にだけ。3万円。

最低限豊かになれる暮らし(自立、貯蓄、共働き結婚、子育て、老後)は、
制度支援と社会保険入って労働すれば今の最低賃金でも出来るから、
働いてる労働者にだけ娯楽消費を促すポイントカードを支給すれば、「不労」が発生せず

内需が活性化する。税で回収すれば調整も出来る。

ポイント支給→交換された時に労働や契約が発生したと認識されてその瞬間から現金化可能に。
ポイントが使われなければ一ヶ月で消滅、新たに支給。
とにかく物やポイントや権利を貯めこめないような仕組みは必要。不労や物の独占が出来る制度になってはいけない。

274 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 11:58:42.93 ID:PMPsrn3T.net
アメリカで勤労者だけの所得補償制度は実験してますよ
それならありえると思うが、その程度ですら反対運動が激しい
BIなんて7万ポッキリで一人暮らししてみたら無理なのわかるよ

275 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 12:05:00.66 ID:5vyRas5y.net
こんなの経済シミュレーションで数値実験してよ
ベーカム導入したら国家はこうなりますってシミュレーション出来ないの?
経済学者何してんの?

276 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 12:08:46.70 ID:PMPsrn3T.net
そもそも最低限てなーに
馬鹿信者が馬鹿な頭で使えそうな金をかき集めて人口で割っただけだろ
そしたら国民年金くらいになったからいけるかなと
資産も身寄りもない国民年金受給者がナマパーなことも知らずに
そもそも国民年金は資産持ちだから7万円でいいでしょってコンセプトで7万円は最低限じゃないよ

277 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 12:37:53.32 ID:CPvRAkbC.net
要はみんな、俺に金をくれ、といってるだけ

278 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 12:39:32.82 ID:QGoWga30.net
現状の給付額の年金や生活保護がいつまでも続けられるってんならベーシックインカムなんて話にすら昇らんよ
社会保障費が増え続けて制度維持が困難だろって状況だから社会保障改革の一案としてベーシックインカムがある
論点が違う

279 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 12:42:56.31 ID:CPvRAkbC.net
どっちにしろ生存権の概念変えて、
生活できない額しか給付しないとベーシックインカムのほうが制度成り立たない。
社会保障の維持を目的にしているのなら
他の社会保障すべて辞めてベーシックインカムで月3万円なんて貧乏人殺しの制度にしかならない

280 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 12:50:29.81 ID:QGoWga30.net
月三万なんて基礎控除より低い額どっから出してきたんだか
現状の社会保障で問題なのは社会保障費が老人に偏重して少子化を招き未来の財源の芽を食いつぶしてることだ
給付額が問題だってならいきなりベーシックインカムじゃなくて負の所得税的な制度の方がいいかもしれんが

281 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 12:58:20.70 ID:Ev+LH5Y2.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

282 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 13:43:08.14 ID:dIUdYJd4.net
>>275
お前がやれや
他人をあてにすんな

283 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 13:44:02.78 ID:3z4ohoKq.net
政権交代したら官僚も入れ替えないと日本は変われないな
マジ官僚害悪

284 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 05:25:07.66 ID:gpL7rhtr.net
>>275
シミュレーションは無理だろう
理由は単純に過去に例がないから

個人的にBIは反対だな
BIって平等と効率って点で評価できなくないけど本来福祉って弱者救済であり平等である必要がないんだよね
もちろん平等と十分な福祉を同時に実現できるならいいけど無理でしょ
肝心の弱者救済を成し遂げられないならBIをやるべきではない

285 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 08:04:11.70 ID:2INCp+PZ.net
今の社会保障制度だと結局弱者救済が出来なくなるしなあ
少子高齢化で社会保障の担い手が居なくなるような結果が出てるんだから

286 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 11:09:15.70 ID:BKm9Yam8.net
シミュレーション以前の問題だよ。

働かない人6000万人が、毎日遊んで、パチンコをやって、公園でビールを飲んでりゃ
お金を貰えるようになるってことは、それを一生懸命毎日、働いてうr人全員で、は割らなくちゃだkめ。
コストも簡単にできる。
6000万人が毎月6万円もらうには、国民負担が43兆円。

母子家庭や学生、派遣社員の貯金ゼロの世帯は払うことができないから、それを3500万世帯で
負担する。
つまり、税金以外に、BIをもらっても、BIプラス10万円を支払わないと無理。
年収が手取り250万円の人は、BIをもらっても130万円になる。

つまり働くと損って社会になる。
当然、底辺層は働かない人や、底辺のバイトで年収100万円くらいの人が激増する。

まあ、最低でも1500万世帯プラス1000万世帯は、極貧の底辺層になる。
残った、2500万世帯で、BIや、国家予算を支えるから、2000万世帯は、生活水準が、
貧乏な層になる。

当然、消費が激減するから、経済成長率は、世界最低になり、(現在でも世界162位で、
地球上で日本が最も成長してない),所得はさらに半分程度まで下がる。

かつてのソビエトと同じよ。
国民が稼いだお金を、全部国家が巻き上げて、それを国民に公平に分配するっていう
しくみね。
その結果、労働をみんながサボるようになり、きびしい強制労働になり、経済は衰退、
結局、国家が貧乏になりすぎ解体。

一応、現在の北朝鮮が、建前上はそういう制度よ。
でも働かないやつは、強制絵労働になるし、働かないやつは処刑だから。

287 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 12:23:54.74 ID:FzaJgnXa.net
>>285
それが思考の停止ってやつだよ。
弱者を非情に切り捨てるベーシックインカムを考えないで
弱者救済する方法を考えろよ。

288 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 12:44:37.41 ID:2INCp+PZ.net
ベーシックインカムより現状の社会保障の費用増大化や負担増やそれに伴う少子化の問題を解決出来そうな策があるんならお前が提示すりゃいいだろうが
俺は機械化の流れも鑑みてベーシックインカムが最適解だと思うからベーシックインカムを推すよ

289 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 17:07:46.12 ID:5ibxOj+X.net
今は社会保険入って仕事してるやつにだけ、貯蓄できない期限付き娯楽ポイントカードを支給すべきだな。
外食には使える、食品購入には使えない。消えるものにだけ使えて溜め込んではおけない期限付きのポイントカード。
労力が発生した時だけ現金化出来る。
税として回収しきれるなら内需の循環を活性化できたことになる。


生活や子育ては、最低賃金共働き&子供手当てで今でも出来る。
労働者に日本最高社会最高アルバイトでも最高と思わせるには少し足りなかった。

労働者にだけこの富の再分配与えてやれ。事業主はさらに儲かる。

290 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 01:52:25.06 ID:icDSSjMA.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

291 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 02:33:07.29 ID:8QKZ1hIX.net
まずは生活保護をすべて現物支給するところから。
話はそれからだ。

292 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/12/23(金) 05:15:36.28 ID:tZWF0TADy
 現物支給品の貯蔵は、誰が行うか。
営利企業の倉庫会社か?ボランティアか?話はそれからや。

293 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 11:55:57.81 ID:AbGoXrIF.net
>>268
公務員の優位性が下がるだろ

294 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 13:11:12.54 ID:TybBqXRL.net
>>291
俺もそう思う。

295 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 07:26:09.80 ID:rMlW2nbg.net
>>267
くやしかったら働くな!

296 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 07:28:12.56 ID:rMlW2nbg.net
>>277
国債出して払えばいいやん。うち子供いないし。

297 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 13:35:31.46 ID:y6LsFyMN.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

298 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:32:51.69 ID:y6LsFyMN.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html

299 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:06:23.35 ID:wmpUVC+8.net
労働はロボットで消費は人間という未来ではベーシックインカムになりそう

300 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 20:09:34.95 ID:kCrPpnDg.net
ベーシック・インカムで問題なのは人口爆発
人口爆発による食料不足、エネルギー不足だけが現代で問題なわけだからな
子供作れない45歳ぐらい以上には支給していいだろうな

301 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:29:47.66 ID:WTwCuMQ3.net
「不労 人口 貯蓄」

ベーシックインカムやる際にこの辺はまだ障害になる
働く人間を促進させることと、環境を破壊せず人口も増やしすぎず、消費を活性化させないといけない。
要は富の再分配だから。

労働者のみに「条件付きのポイント給付」を与えるのが一番いい。
貯めておけない、期限が来たら消える、所有権は買えない、消えるものの事業にだけ使える。
これなら娯楽金として消費され富の再分配が循環できる。
生活自体は最低賃金から出来る。娯楽だけはやっぱり余裕を感じにくい。

302 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:40:15.99 ID:WTwCuMQ3.net
あとベーシックインカムで一番大事なのがモラルね
当たり前すぎて言及すらしなかったけど

303 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 23:14:22.12 ID:1N3xZVzE.net
>>302
なら無理だねw
賛成派にもっともかけているものだしねw

304 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 09:45:41.86 ID:5R/M4wPg.net
BI支持者って頭が悪すぎる。ほぼ全員。

BIって言ってりゃ、英語だからそれっぽいが、日本語で言うと、単に『生活保護の国民全員への支給』
ってことでしかないからな。

生活保護の審査なしでばらまくんだから、当然在日なんかもらいほうだい。
働かないで、引きこもってるニートももらいほうだい。
バイトをやろうとしてた人も、バイトを辞める。
上司にうるさく言われた人も、仕事をやめて一日中パチンコ。

あたりまえだろ、生活保護スレスレの人が日本には1000万人単位で
いるわけで、最低限の生活を保証したら、そういう人たちは、全員、もらうだけの
生活を選ぶ。

生活保護の審査がないから、10人集まって5万円のアパートを借りて、共同生活で
BIだけで生活するような人も出まくる。

簡単に言うと、フィリピンの貧民街みたいになってくってこと。
もちろん、そのお金は、働いてる人が必死に働いて払うわけだが、働く人がどんどん
減るから、どんどん負担は重くなる。

簡単に言うと、税金が3倍か4倍にならないと、生活保護のバラ巻きはできないしな。

305 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 12:04:23.26 ID:Ev/5vi0q.net
配った分は全部消費に回るぐらいの絶妙な金額設定にしないとな

306 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 22:38:41.13 ID:JiuALZhQ.net
>>305
働くか死ぬか選べばぁw?

307 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 22:47:10.02 ID:X7AzZVih.net
>>256
バリバリ成長してた時代に消費税とバーターで法人税下げたら成長できなくなった、が正解だろwww

308 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 01:54:16.31 ID:GUCIaLPi.net
BIがあった上での自己責任ならまだわかる。

309 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 02:29:03.48 ID:yxV4xUqT.net
>>300 子供の金額は少なくすればいいだけ。
無条件とはいえ、それぐらいは許されるだろう

310 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 02:35:18.73 ID:yxV4xUqT.net
>>286 月6万でパチンコやビールなんてできるわけないじゃん。ひっそりと暮らすしかねー

311 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 02:55:46.33 ID:ALFCdVww.net
富の再分配で豊かな社会を回していくことが目的だから
社会保険労働者だけに、貯蓄や買い貯めの出来ない期限付きのポイントカードを支給すりゃいい

不労所得でずっと不労するのは良くねえよ
生活なら最低賃金で出来るし、結婚なら最低賃金共働き出来るし、子育てなら子供手当てと教育支援でできる

娯楽費は支給していかないと働く意欲すら減衰しかねない。
30000円分のポイントカード。
貯め込めず、買いだめできず、社会保険労働者にだけ支給。

これで消費も税収も健全な再分配が起きて政治家もバイトで食っていけるだろ。

312 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 06:34:51.26 ID:FgKoP0IL.net
日本だと、節約ビジネスが流行ってしまうから難しいね。

313 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 06:54:22.02 ID:+nLyps1T.net
財源なんか、資産税を導入するだけで済むんだけどなあ。

314 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 07:10:03.55 ID:C8J3bnS/.net
>>313
富裕層の資産が海外に流出するわボケ
経済は低迷、貧困層は増税
最悪の政策といえよう

制度を変えるときはそれにより相手がどう対応するかまで考慮しろ

315 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 09:56:39.93 ID:K6gW3Pca.net
>>311
> 富の再分配で豊かな社会を回していくことが目的だから

これが、最大の誤解よ。
日本に富などない。

BI信者は、すぐに法人税を上げればいいとか、金を持ってる人が余計税金を
払えばいいとか思っちゃうけど、日本って、そんな状況じゃないから。

日本は法人税を高いまま放置したら、海外資本がまったく入ってこなくなり、
経済の成長すら止まった。

なおかつ、日本は老齢化で働かない人が激増しまくって、なおかつ、派遣やニートが
増えて、超所得層が拡大した。

だから、いまでさえ、国家予算が100兆円なのに、税収は半分しかなく、毎年、
予算の半分が借金。

じゃ、税金を上げろっていうが、低所得層があまりも多すぎて、実際に日本の税金を
支えてる層なんて、世帯の半分もおらんのだよ。
つまり、いまでも、高所得の人が払った税金は医療費で、低所得層が恩恵を受けまくってる。
つまり、少数の人が、日本を支えてるわけ。

だからこっから、増税なんてやったら、日本の消費が劣化し、経済は崩壊。
経済成長もマイナスになるから、年金を維持することすら無理になる。

そんな国で、富の再分配って、1000兆円の借金をみんなで、負担しなくちぇ行けない
状況になりつつあるんだよ。

316 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 10:25:21.45 ID:ALFCdVww.net
>>315
少しは国籍隠して日本人になりきる努力しろ
日本語使えば日本人になれると思ったら大間違い
反日韓国人丸出しの愚かな考え方を少しは恥じなさい

317 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 10:55:29.50 ID:K6gW3Pca.net
>>316
正反対。

BIってのは、働いてない人が最大のメリットを受けるしくみであって、在日韓国、朝鮮は
もっともメリットを受ける層だよ。

逆に、ちゃんとまともに仕事をしてる日本人は、汗水たらして働いたお金が、政府に
巻き上げられ、それが在日低所得層に流れる。

つまり、君の意見は在日韓国、朝鮮、中国とまったく同じ。

318 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 11:15:03.04 ID:ALFCdVww.net
>>317
だから俺は>>311
「社会保険加入の労働者だけ」に支給するべきって言ってるだろ
生活費の全てを支給して貯蓄や不労や人口増加を促すんじゃなく、
労働者が消費するための「娯楽金」を期限付きのポイントカードで支給すべき。30000円程度。
貯めこみや買い占めが発生しない仕組みで。

生活費は労働で、娯楽金を支給すれば内需や産業は活性化していく。
それが目指すべき富の再分配ね。

他国に世界一金貸して、他国から世界一利子を受け取って、他国からの借金皆無な日本に富がないと思うのは大間違い。
赤面して恥じろ。

319 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 14:03:20.48 ID:K6gW3Pca.net
>>318
> 「社会保険加入の労働者だけ」に支給するべきって言ってるだろ

言ってることがアホすぎる。

働いてる人全員が毎月7万円もらうには、だれかがそれを払う。

でも、無職、無収入、小学生が払うことはできないから、働いてる人が、
みんなで払うだけ。

つまり、毎月給料から7万円天引きされて、それがBIで7万円入って
くるだけの話。

どこがBIなんだよ。

320 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 14:09:42.47 ID:uoHM8uKY.net
そこで赤字国債発行と日銀の国債引き受けですよ

321 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 15:18:47.92 ID:NriEaVpu.net
>>318
> 「社会保険加入の労働者だけ」に支給するべきって言ってるだろ

全く福祉になってないけど大丈夫?
君がケガや病気になって仕事を辞めたら貰えなくなるってことだぞ
必要ないときに貰えて必要なときに貰えないなら意味なくね?

322 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 15:23:05.31 ID:ALFCdVww.net
>>319
馬鹿だろお前
経済の循環や税や貨幣の発行の概念が欠落してるよあんた
一体どの国の目線で世の中見てきたんだ?(笑)

富の再分配を日本には富がないから出来ないとか言ってみたり、池沼か韓国人だろあんた。

しかも支給すべきは生活費7万円じゃなくて娯楽費3万円だと俺は言ってるだろ
社会保険加入してる労働者にだけ
貯蓄できない、買い占めできない、消えるサービスにだけ使える期限付きのポイントカードを支給。

これで消費と循環と税収で産業を活性化させる、富の再分配で内需を活性化していけるだろ。
不労所得で不労&貯蓄&人口増加の生活をするのはまだダメだ。

323 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 15:37:15.88 ID:ALFCdVww.net
>>321
誰もコジキ相手の福祉としてのベーシックインカムの話してないんで。
仕事出来なくなったら失業手当てや傷病手当て金が出るでしょ
それは「労働」による社会保険に入っていたからこそ受けれる「労働者の権利」だよ。
それと同じ、社会に必要な労働者だからこそ娯楽金の支給で報われるべきなんだよ。
それが富の再分配として内需の活性化にも繋がる。
@社会保険加入の労働者にA貯蓄や買い占めのできないB期限付きのポイントカードで娯楽金を支給C消費と税と支給で調整しながら循環させ続ける

不労所得による不労生活、人口増加、貯蓄。配った金でこれらに使われることシステムの段階で防ぐべきだ。

324 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 15:51:50.24 ID:NriEaVpu.net
>>323
富の再分配なら労働者は貰う側ではなく払う側だろ
俺は何か間違ってるか?

お前は自分個人の利益しか考えていない
長々と書いてるが内容は「金欲しい」だけ

325 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 16:48:12.63 ID:ALFCdVww.net
>>324
俺はそんなこと一言も言ってないよ、不労所得で不労や蓄財を為すのは「害」。
今日本に必要なのは「フルタイム労働者」が豊かさを消費しきるための給付で、労働と消費と税の循環で世の中を活性化させること。
働かない意思を持つ者に不労所得を与えて不労生活を支持する政策は「害」でしかない。

個人が人生を設計して社会の中で豊かに生きる為には、社会保険に加入して「労働」するのがまず全ての基。
不労所得で不労を為しては社会の害にしかならんよ。日本からの経済協力金を一族の中でプールして不労にした韓国財閥が悪い例。
日本社会で生きるならまず労働や事業に属するのが第一。
だからこそ今「日本一億総活躍社会」の構想が推進されてる。
厚生年金や老人雇用や共働き結婚でそれぞれが豊かな人生になれるようにね。
給付で活性化させるべきは労働・消費・税の循環であって、
不労・蓄財・人口増加ではない。

326 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 16:55:41.33 ID:ALFCdVww.net
労働・消費・税の循環で社会が活性化していくという意味での「富の再分配」ね。

327 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 18:02:14.09 ID:xQaOb906.net
雇用の裾野が広がって行く時代ならば間違ってないが収束する時代に不必要な労働を課してもしょうがないだろう

328 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 18:51:01.85 ID:ALFCdVww.net
>>327
雇用ってのは豊かになればなるほど、下らない仕事や事業を増やして交換価値にしていけるから
社会発展と労働・消費・税による富の再分配を尊重する限り労働は無くならないし減らないよ

クソみたいな絵や歌をうたった動画の閲覧数で広告収入稼げてたりがまさにそれ
機械化が進み効率が上がり社会が豊かになればなるほど、
そういう芸術や娯楽やコミュニケーションが成果を必要としない単純労働として生活出来るようになる。
遠い未来でも不労や創造性の無い者は価値がない。

今も未来も労働は必要。

329 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 19:13:40.87 ID:xQaOb906.net
そうやって過剰供給の愚を繰り返すのかね

330 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 20:13:17.07 ID:ALFCdVww.net
>>329
ベーシックインカムが可能なほど機械化と効率化が進んだ、豊かな未来の娯楽や芸術やコミュニケーションなら、
労働力の過剰供給と再分配で構わんよ。ただし人口増加や不労は悪。

今の時代はまだ新たな価値を創造しながら機械化による効率化に向けて進んでいかないといけない。
その上で今必要とされてるのが、労働・消費・税の循環で富の再分配を起こしていける労働者への給付政策。
生活費丸々出して不労・蓄財を促すような給付ではなく
労働による生活・蓄財と給付による娯楽事業と消費と税で経済が循環して活性化していける給付。
つまり労働者が豊かになるための富の再分配が今必要。
日本一億総活躍社会だからな。

331 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 21:11:54.93 ID:wrOh4WzH.net
まぁ過渡期はそれくれいがちょうどいいのかもしれんね

332 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 08:37:33.47 ID:FOk+r600.net
>>322
> しかも支給すべきは生活費7万円じゃなくて娯楽費3万円だと俺は言ってるだろ

頭は大丈夫か?

働いてる人は、督促に応じない人を除いて、全員が年金に入ってるんだぞ。
毎月遊びのお金を3万円もらえるって、働いてる人が、それを払うんだよ。

だから、必死の労働して、子供の教育費も払えんかも、っていう人から
お金を取って、それが娯楽費3万円に移行するだけ。

通貨を印刷して払うってのかもしれんけど、通貨ってのは増やしたら価値が
減るから、老後のために積立貯金をしてる人の、貯金の価値がj減るってこと
で、国民全体の老後の生活を犠牲にするってことだから。

333 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 09:26:07.57 ID:Z+SxsiZE.net
>>332
政府→給付→労働者→消費→労働者→消費税所得税→政府→給付→労働者
労働により富の再分配と消費が起きて産業が活性化する「循環」
「蓄財や不労」こそが国民全体の害

だから社会保険加入資格を満たす労働時間の労働者にだけ、
娯楽消費を活性化させる、貯蓄に使えない、不労を誘発させない仕組みの給付金が必要なんだよ。
共働き結婚のこの時代に生活自体は働けば誰でも出来る。日本一億総活躍社会。
ただし、娯楽消費は使わないと損だぞって給付金で背中押してやらんと、
産業の活性化にならんし豊かさを消費しきろうとする労働者も増えにくい。
不労や貯蓄が起きずに循環出来るなら日本社会の発展になっていく。

韓国や中国にこれは無理。おそらく未来永劫。

334 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 10:18:21.82 ID:L27rHXqZ.net
ベーシックインカムの理念より社会主義的だなそれは

335 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 10:18:37.88 ID:FOk+r600.net
>>333
> だから社会保険加入資格を満たす労働時間の労働者にだけ、

おまえは年金を払ってないのか?
日本はバイトだろうが、派遣だろうが年金を払ってるから、君が言う社会保険加入者
になるんだぞ。

つまり6000万人が毎月3万円を貰えるってことだが、じゃ、払うやつはだれかってこと。
無職、無収入、小学生や赤ちゃん、母子家庭は払えないから、そのうち、払える人は
せいぜい、3500万人程度よ。

つまり、君が言う、社会保険加入者が、全員、毎月3万円をもらうには、ちょっとでも
余力がある人が、毎月、5万円払わないと、配れるわけがないんだから。

つまり、チミが言う、遊興費をもらえるために、月収15万円くらいの人が、毎月5万円を
そために払わんと無理ってことよ。

もう、家賃も払えなくなるかもしれないし、外食を切り詰め、子供の教育費もカット。
必死に働いて、毎月5万円取られて、3万円の遊興費をもらえて、どこにメリットが
あるんだい?

なんかこういうスレって、ほんとに誰かがお金をもらうには、それをだれかが負担しないと
いけない、っていう超基本すら理解できないやつが多すぎよ。

336 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/12/29(木) 12:18:02.02 ID:WDQX4qZlp
>誰かがお金をもらうには、それをだれかが負担しないと
これをイチバンわかっておらんのが、バックレラー。
鳴かんヒツジの働きから、ちょろまかすことしか考えておらんのやき。

337 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/12/29(木) 12:30:40.91 ID:WDQX4qZlp
 「青春18きっぷ」「鉄道の日JR3日間乗り放題きっぷ」
利用期間が苦痛。「自分探しの旅」に出た子の穴埋めをする
派遣先企業・派遣会社の身ィになっちゃらんかい。

338 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 13:54:15.74 ID:sCUKfC0W.net
BIをやる馬鹿な国が発行する通貨は誰も欲しがらないからインフレで刷れない
不況の時に資金逃避先に選ばれるほど円が信用されてるからデフレで日銀は刷れる(これは幸せなことなんやで)
「足りない財源は刷ればいい」なんて言う馬鹿が総理大臣になったら今と同じわけないじゃんw

339 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 13:57:34.37 ID:sCUKfC0W.net
国民全員が7万円しか消費しなくなったらGDPはしょぼいでしょうね
AIで失業が増えるからBIを配るというアプローチはしょぼいGDPに近づくということ=破綻確定
配ったBIが循環すればいいという問題じゃない
人並みに消費する労働者を減らしちゃ駄目なんだよ
AIに課税すれば失業増えないからBI要らないんじゃね?w

340 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:01:25.62 ID:sCUKfC0W.net
まあよく考えてよ
BIで暮らす国民は一生住宅ローンも自動車ローンも組まないし外食もしないよ
そうなった時に日本経済はどうなっているか

341 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:02:52.90 ID:L27rHXqZ.net
どうなったらそんな突飛な考えになるのかわからんな

342 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:26:56.21 ID:sCUKfC0W.net
>>341
どこが突飛なのかわからん
恥ずかしがらずに書いてみろ

343 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:42:43.39 ID:sCUKfC0W.net
>BIで暮らす国民は一生住宅ローンも自動車ローンも組まないし外食もしないよ

こんな国民だらけにしちゃいけない事はローンを組んだことがなくてもわかるでしょ?
ありえないんだよ→失業が増えるからBIを配るというアプローチ

344 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:50:27.82 ID:r+N77CBW.net
BI要らないから
その分税金下げて

345 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:16:07.15 ID:MwNqrDLN.net
鳩山元首相、UFO研究機関の設置を提案

矢追純一
「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と
 戦争をやめ 宇宙人の存在を公表しなさい。
 ロシアの首相が2回も言ってる」

メドヴェージェフ
『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。』


非常に間もなく
マイトレーアをテレビで見るでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
彼は非常に物静かなやり方で話します。
彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
マイトレーアは毎日テレビに現れ、
質問に答えるでしょう。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと
世界経済が破綻しマイトレーアは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。


最初になくなるのは世界の株式市場

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が
飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。
世界を餌にして生きており、何も還元しません。


抑制のない成長に基づく経済政策は終焉

日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、
食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、
極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は
職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

世界平和の脅威は、
イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、
パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に
反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動(世界を支配する)をコントロール
するのは、マイトレーアの任務です。

346 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:16:11.12 ID:q9yOXWEL.net
BIは共産主義を理想なんて考える馬鹿には良い制度に思えるんだろう
やりたきゃやりたい奴だけで勝手にやってろ

347 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:54:52.26 ID:L27rHXqZ.net
共産主義の統制経済とは真逆の発想だよ

348 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/12/29(木) 16:10:59.25 ID:WDQX4qZlp
 獰猛資本主義。TPPがそれを目ェに見えるようにした形。
獰猛であるからには、セーフティネットも容赦なく剥がす。
ベーシックインカムが「なんちゃってセーフティネット」でしかなくなるのも、また現実。

349 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 17:47:04.94 ID:Z+SxsiZE.net
>>334
政府→給付→労働者→消費→労働者→消費税所得税→政府→給付→労働者
労働により富の再分配と消費が起きて産業が活性化する「循環」
「蓄財や不労」こそが国民全体の害

だから社会保険加入資格を満たす労働時間の労働者にだけ、
娯楽消費を活性化させる、貯蓄に使えない、不労を誘発させない仕組みの給付金が必要なんだよ。
共働き結婚のこの時代に生活自体は働けば誰でも出来る。日本一億総活躍社会。
ただし、娯楽消費は使わないと損だぞって給付金で背中押してやらんと、
産業の活性化にならんし豊かさを消費しきろうとする労働者も増えにくい。
不労や貯蓄が起きずに循環出来るなら日本社会の発展になっていく。

韓国や中国にこれは無理。おそらく未来永劫。

350 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 17:47:56.90 ID:Z+SxsiZE.net
>>335
政府→給付→労働者→消費→労働者→消費税所得税→政府→給付→労働者
労働により富の再分配と消費が起きて産業が活性化する「循環」
「蓄財や不労」こそが国民全体の害

だから社会保険加入資格を満たす労働時間の労働者にだけ、
娯楽消費を活性化させる、貯蓄に使えない、不労を誘発させない仕組みの給付金が必要なんだよ。
共働き結婚のこの時代に生活自体は働けば誰でも出来る。日本一億総活躍社会。
ただし、娯楽消費は使わないと損だぞって給付金で背中押してやらんと、
産業の活性化にならんし豊かさを消費しきろうとする労働者も増えにくい。
不労や貯蓄が起きずに循環出来るなら日本社会の発展になっていく。

韓国や中国にこれは無理。おそらく未来永劫。

351 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 18:13:06.29 ID:d39Q3V0A.net
年金廃止なんて言ったら選挙で勝てるわけがない

352 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 18:26:36.32 ID:dIjX9m9/.net
>>351
年金額以上にベーシックインカム配ります、でも確実に投票する人いないだろうな。

353 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 19:28:17.24 ID:sCUKfC0W.net
共産主義から倫理観を抜き取った残り滓がBI

354 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 20:13:23.91 ID:fvVl+0OA.net
結局、黙ってても生活できるようにしたい、ってことをあーだこーだ理由をつけて実現しようという運動なんだろうな。共産主義もベーシックインカムも。

355 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 20:16:02.73 ID:fvVl+0OA.net
それは人間社会のある種の究極の目標でもあるけど、
その方法論がまったくもって成り立ってないんだろうな。

356 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 04:11:33.83 ID:RZBBe1Il.net
>>347
同じだ、働こうと働くまいと同じ金額を渡すという時点でな
そしてそれを負担するのが頑張って働く人という意味でも同じだ
渡す金額がゼロか意味のないほど低いものなら良いが、それはBIとは言わない
AIで稼ぐといっても実際には人が働いている、ロボットが動いても人が働いてるのと同じだ

357 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 04:16:57.34 ID:RZBBe1Il.net
>>354
共産主義も初期はまだエリートの理想があったんだろう
貧困に喘いでる人々を俺達が助けるとんだいう人も居たとは思う
今は貧困に喘いでる俺を誰か助けてくれという奴らが共産主義やBIを支持してる

358 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 09:27:10.90 ID:Mxl0Ev05.net
そもそもBIみたいな制度は北朝鮮や旧ソビエトが、やろうとした政策だからな。

でも、みんなに支給するお金がないとどうなるかっていうと、現金が配れないから、
米や小麦の配給になり、でも生産性が最低さから、それすら配れなくなり、
ちょっとでも、天候の崩れると、飢餓で国民がどんどん死んでいく。
投資が起こらないから、産業は伸びず、生きるための農業以外の産業は死滅。

しかも働かないと配る米もなくなるから強制労働で、働かないやつは死刑。
国民に不安、不満がたまり、飢餓で家族が亡くなるから、政治はどんどん独裁に
なって、ちょっとでも不満を発言すると、すぐに銃殺。

いつ国家が転覆するかわからないから、配給もしないで、核開発に莫大な資金を
かけて、国と政権を維持しようとする。

まあ、BIの末路ってそんなもんだよ。

359 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 10:20:16.42 ID:KjrPL9ea.net
北朝鮮やソ連がだめだったのはニーズ無視した計画経済だろ

360 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 12:20:32.43 ID:0IWCrZ9Y.net
>>359
計画経済じゃなきゃばらまいてもなんとかなるのかよw

361 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 12:38:41.31 ID:KjrPL9ea.net
要はばらまいても需給が賄えてgdp維持出来れば出来る
こと
実験してる国もあるが確かめるべきはそこで、少なくとも需需要を無視した生産活動をする計画経済には出来ないって話

362 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 13:29:00.96 ID:P0RXnu5H.net
失業者が増えなければGDPは維持できるが
その楽観的な予測は性善説に基づくもので
そこがBIと共産主義との共通点
無条件給付には独裁者と強制労働が必須なんだよ
だから世間に嫌われる

363 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 13:31:52.44 ID:KjrPL9ea.net
駄目だから駄目では話にならん
予測ではなく実験の結果を見てから判断すればいいだけの話だ
そのときやっぱり駄目だろってなるなら仕方ないこと

364 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 13:35:01.58 ID:7foOHIxk.net
>>363
そんな実験は社会主義、共産主義でやって終わってる

365 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 13:38:39.10 ID:6OlHsUXJ.net
日本の糞公務員どもの人件費は60兆円 これはGDPの1/10に相当する
実質の有効な効力はせいぜい10兆円くらいだろう
つまり50兆も無能な公務員を食べさせるために民間が負担させられているw
公務員どもが自分たちの仕事がなくなるベーシックインカムやマイナンバーでの手続きの簡素化などするはずがないw

この現代でいちいち紙にペンで記入する大量の書類仕事が彼らの「仕事」だww

複雑な税制も携帯の料金と一緒でわざと複雑にして搾取を隠している

366 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 13:43:32.34 ID:KjrPL9ea.net
>>364
社会主義国や共産主義国は全国民に労働によらない無条件給付なんてやってないしそもそもベーシックインカムは自由な経済活動下でやることが原則

367 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 13:52:09.25 ID:7foOHIxk.net
>>366
怠け者が違うんじゃないかと期待してるだけで同じだ
それでもやりたきゃやりたい奴らだけでやってみれば良い
BIする程の金を自分の稼ぎから出そうなんて奴は集まらないから現実が分かるだろう

368 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 13:52:46.80 ID:P0RXnu5H.net
>>363
BIの実験は無意味
実験な時点で受給者は近い将来の打ち切りを予測して行動するでしょ
そもそもBIを信じてる時点で馬鹿か嘘つきだから
支給対象が好ましい結果が期待できるスラムやナマポだけだったり使えないデータばかりなんだよ
ミスリードされないように気をつけないと

369 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 13:59:06.84 ID:P0RXnu5H.net
どこかの国が本格的に導入して20年ほど観察してからだな

370 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 14:00:03.85 ID:KjrPL9ea.net
対象者ただ生活できればいい結果ってわけではない
自律的に生産活動するようになる人が増えるかどうかだ

371 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 14:03:52.30 ID:P0RXnu5H.net
フィンランドではランダムに2000人選ぶらしいけど当然財源はその2000人の中の人が負担するんだよね?
じゃないとマクロ経済に挿入できないゴミデータだよ

372 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 14:04:46.83 ID:/55Ay3jk.net
>>370
生産活動は本当に必要か?
機械とAIでどんどん人手は必要なくなるんだぞ。

373 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 14:04:52.26 ID:P0RXnu5H.net
>>370
なにが言いたいかわからない
そうなる可能性が高いのがスラムの住民やナマポじゃん

374 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 14:06:00.30 ID:/55Ay3jk.net
>>371
一部の大金持ちを2000人の中に1人入れれば
大成功じゃん。みんなハッピーだわwwwwww

375 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 14:06:00.85 ID:P0RXnu5H.net
>>372
昨日の書き込みから読めばわかるよ

376 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 14:07:26.08 ID:P0RXnu5H.net
>>374
その金持ちが実験参加を拒否(キャピフラ)したら失敗w

377 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 14:21:12.74 ID:KjrPL9ea.net
>>373
そういう人たちがみんな嫌々でなく自律的に働けるようになるなら成功と言えるだろう
その後本格的にベーシックインカムが始まった途端働かなくなることを危惧してるとしてもフルスペックの生活保護よりは支出は減らせるんだから意味はあるし

378 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 14:40:44.40 ID:P0RXnu5H.net
>>377
馬鹿も休み休みいえ
身体事由以外でナマポを受給している人は20〜30万と言われてる
そこから介護や母子家庭を除けば恐らく数万人程度だろう
ナマポにBIを配る実験で証明できるのは、その数万人(超ミクロ)の労働意欲が高まる可能性だけ
そんなものをBIの実験というやつは馬鹿と嘘つきだけだよ
BIはマクロ政策

379 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 14:46:15.82 ID:P0RXnu5H.net
ナマポは支給額が減って働いても貰えるなら働くやつが増えるのは実験しなくてもわかる
それをわざわざやってBIの成功と喚き散らす馬鹿集団

380 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 14:49:50.58 ID:KjrPL9ea.net
その理屈ならベーシックインカムやることに障害は無いって話になるが

381 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 14:51:06.16 ID:P0RXnu5H.net
BI信者はよく生活保護よりBIの方が働きやすいと言うじゃん
それは人口の1%に満たない不正受給者に限定した話なんだよね
1%の労働意欲を高めるために99%の労働意欲に冷水をぶっかける愚行なんだよ
BIの死活問題は働いて納税する99%の労働意欲
ナマポに生活費を配る実験は無意味

382 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 14:52:24.47 ID:P0RXnu5H.net
>>380
お前は馬鹿なんだよ

383 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 15:12:12.51 ID:0IWCrZ9Y.net
>>371
そのとおり。
今の社会実験は上手くいっても次に繋げられないクソデータ。
唯一失敗すれば実験として価値のあるクソ実験。

384 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 15:18:35.25 ID:6OlHsUXJ.net
>>371
BIを与えられた人間がどう変化するかを見るだけなら
財源は外部からでも問題はないんじゃないか

385 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 15:19:49.37 ID:KjrPL9ea.net
先進国で始まる始まってる実験で実験の対象が生活保護受給者だけってのはオランダの実験だが、フィンランドでは失業者に配るようだしカナダでの実験では実験する州の州民全員に配られるようだ
フランスはどういう基準かわからないが成人三万人に配る実験が始まる
条件は様々だからまぁ比較して考えればいいだろう

386 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:57:16.65 ID:Mx1e0iqv.net
不可能なもんは不可能だという当たり前すぎる理由が、バカBIが不可能な理由だおw
誰でもわかるだろww

387 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:45:29.99 ID:V6mAHKn4.net
>>384
金を貰った人間がどう変化するかなんてBIと何の関係もない
自分の稼ぎの中からBI分の負担をする人間がどれだけ現れるかが重要だ
もちろんBI分も負担しない奴が出るだろうから、誰かが余分に負担することになる

388 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:54:55.67 ID:v736d280.net
産油国みたいに金のなる木があるなら可能だろうし有っても良いけど、
現実的に日本では財源の問題で無理だわな。

官僚どうとか理由付けするのはルサンチマンを煽って賛同者を得るための方便だな。
こういうつまらん小細工をするからBI推進派は信用できない。

389 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:48:22.68 ID:zYZp1Efx.net
>>1
いまだに、小泉劇場的な抵抗勢力や敵対勢力を設定して国民を煽ろうとしてる時点で、
こいつの話は眉唾ってわかるよなw

基本的に無理筋の政策を推し進める思惑だと、この手法しか使えんのよね

390 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:10:03.74 ID:/gl2v5Gd.net
現行の制度を拡張するだけだと、増税にも限界があり、財源が足りず、BIはおそらく数年で破綻する。
本当にやるのなら、BIの財源についてだけは無担保の通貨発行を許し、それを配給するしかなかろう。
それだとハイパーインフレになるとずっと思っていたが、黒田日銀の実験のおかげで考えを改めた。
歴史的に見れば、ハイパーインフレは、需要に対し供給が絶望的に小さい時にのみ起きる。
供給が足りていれば、その供給物を買い占めようとする輩もまず出てこないので、
インフレはハイパーというほど大きくは進まない。
将来はAIやロボットが仕事をするとも言われており、供給はそんなに細らないだろう。

391 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:13:15.98 ID:zYZp1Efx.net
そもそも、BIってどう糊塗してもマイルド共産主義政策だよね

新自由主義者がマイルド共産主義政策を推し進めようとしてる時点で、
色々ねじれててワロス

こういう極端な社会制度改革は99%失敗するのは、
共産主義国家の壮大な社会実験で証明されてるんだよなあ

現在の社会システムってのは、様々な理由で採用されてきたものであって、
それなりの合理性があるから、個人の思い付きで単純によくなるものではない

ちゃんとした保守主義なら理解してることを新自由主義者はかけらも理解してない

392 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:20:05.62 ID:zYZp1Efx.net
>>390
個人の思考実験レベルで可能なマクロ経済の予測は、
99.99%外れるのが経済学の真理だと思うぞw

単純な物理法則の支配する自然現象ですら、マクロ的にはカオスが発生するのに、
個々人の心理という元々カオスを含む社会現象では、事前想定通りに行く訳がない

393 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:21:44.02 ID:32TOSEJe.net
社会保険に加入してる労働者にだけ娯楽費3万円を支給して税と労働と消費で循環させればいい

394 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 07:44:15.47 ID:Z1Mx1RjT.net
>>390
何度同じ話を繰り返すんだ
それならいますぐ税金も保険料もやめてしまえば良い
それでハイパーインフレになるかどうか確かめれば良い

395 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 08:39:33.99 ID:eUvilKRa.net
>>372
事務仕事は減るんだよ。つまり、ホワイトカラーの仕事。
ロボットが代替できない辛い肉体労働は、それほど減らないんだよ。つまり、ブルーカラーの仕事。
BIが導入された場合、新しい中間層は、BIをもらいつつ、工事現場で誘導の旗降りとか短期の仕事や安い賃金の仕事をして、今と同じ給料を確保していく。

396 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 08:50:13.70 ID:eUvilKRa.net
ナマボは、収入があっちゃいけないとか、資産があっちゃいけないとか、家族親族の援助があっちゃいけないとか、制約が厳しいから、BIの方が働きやすいのは確かだろう。

397 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 08:53:40.88 ID:nUsSXGQw.net
爺どもよ、てめえら誰のおかげで年金を貰ってるのか
よく考えろよ

398 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 09:13:14.33 ID:eOCqd0Rw.net
BIでも計画的に生計を立てられない人は救えないから手間は同じ。
→DVのヒモやニートの息子に奪い取られる、パチンコや覚せい剤で使い果たす。など。

399 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 09:17:08.59 ID:8ZmnLmoK.net
>>395
ロボットの代替業務はむしろブルーカラーの業務だろ…
ほぼ無人の配送センターやら倉庫がどれだけできているか。

400 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 09:22:06.74 ID:8ZmnLmoK.net
>>396
馬鹿か。働けないから生活保護をやっているんだろ。働ける層には無理矢理にでもはたらいてもらって自立させるって趣旨なのに。
そんな層にベーシックインカムなんてやったら自立しないのは目に見えてる。

401 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 09:23:08.82 ID:8ZmnLmoK.net
>>397
若年層は誰のおかげで社会インフラが整っているのかを考えた方が良い。

402 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 09:27:39.18 ID:eOCqd0Rw.net
>>401 爆発する原発とかバケツでまぜるウラン再処理工場とか、
いつまでも無料にならない高速道路とか、仕事を休まないと行けない役所窓口とか病院とかかw

403 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 09:34:31.43 ID:dvj0a2+n.net
>>399
アメリカのアマゾンでは梱包ロボットが出来て人員を削減しまくっているけど
今のところ、日本ではそこまで大規模なロボット導入は無いからねえ。

404 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 10:12:54.96 ID:WtdzTycw.net
人口減を埋めるAIやロボットを国主導で普及させ、その利益の一部を税金として徴収する。
行政サービスの一部民間委託と、業務のAIロボ化、これに人口減による自然減を組み合わせて、
行政のスリム化。あらゆる分野を民間基準で見直せば人員とコストは大幅に削減できる。

移民の代わりに観光客誘致は有効。過渡的なトラブルや問題はあるが、移民よりはるかにまし。
中韓露などの敵対関係が緩和されれば、経済や文化面だけでなく、財政的にも行政的にも恩恵はある。

対立は政治家と一部極右が先導してる部分が大きい、大半の国民は今にそれどころじゃなくなる。
領土問題も、政治家がその気になれば妥協点は見つかるはずだ。

中韓も日本の過去問題を水に流して、日米のように許し合えば、今の経済苦境など数年で解決し、
勿論日本を含むすべての国に恩恵が及ぶ。
日本からの観光客が飛躍的に伸びるだけで、中韓の経済は潤う。当然政権も安定する。
軍事費も無駄な部分は削れる。豊かになれば重犯罪は減る。警察や裁判、刑務所、医療面の
人員や施設を相互に有効活用してコスト削減できるシステムも可能になる。

人的、文化面の交流が進めば、マナーも向上し、誤解や偏見もなくなり、共生意識が芽生える。
安易な移民政策より、人的交流の方が現実的だし、経済的恩恵は大きい。

日本にいる中韓関係者は、先ず過去を水に流して怨恨を捨て、未来に目を向けた政策を、
政治家たちに訴えろ。

中韓露は、今の経済危機を乗り越え、日本も人口減による経済縮小と財政難を
切り抜けるにはこの策とAIロボ化しかない。
 

405 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 13:21:47.37 ID:viQPc/qW.net
>>403
お前が知らないだけで、日本でも工場も配送センターも今までブルーカラーやってた人手のかかる業務は自動化されて人がほとんどいないぞ。
ブルーカラーの業務がはじめに置き換えられるのは常識

406 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 13:34:28.40 ID:TIGVvEdm.net
今までは作業ロボットでブルーカラーが減っていたけどAIが普及すれば事務仕事も出来るようになるからホワイトカラーの方が減るだろってことだろ

407 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 13:47:02.44 ID:B2fLJ8mX.net
日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA

与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本の真の国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。

警察官の3割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内で自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅すぷる事になる。

408 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 13:47:24.25 ID:B2fLJ8mX.net
警察では池田先生から仏法の教えを受けた警官が日々身命を惜しまず働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。

創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。

池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしてもそれは当たり前のことだ。

このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止ぽめて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。

409 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 13:48:03.51 ID:3qoPfpIz.net
在日はいらんから
日本国籍だけな

410 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 14:04:06.82 ID:x9WDD0Xg.net
>>399
富国生命は、AIを活用して保険査定の一部を人からAIに任せて、人員数削減を決めた。
完全にホワイトカラーの仕事。
医者ですら問診予診をAIにさせようかと言う時代。
いずれ会社のAI同士が契約案件を詰めて、管理職に直接まわって、契約終了なんて時代がくるかもしれない。
労働者は、辛い仕事をロボットに代わって欲しいかもしれないけど、AIやロボット導入を決める経営者は、人件費の高い仕事を代替させたいと考える。

411 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 14:21:07.18 ID:x9WDD0Xg.net
>>406
そういうこと。
経営者は、給料の高い仕事ほど、AIなりロボットなりに代わって欲しい。

412 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 15:33:52.64 ID:wAN5OXhj.net
国民全員に一律BI導入しても
社会弱者の人にはプラスアルファしなければ公平でなくなる

413 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 15:48:52.84 ID:v736d280.net
>>412
それって最早BIとは別の概念だわなあ。
そういった社会保障行政の手間、コストを省くのがBIのメリット。
例えば金持ちにも100万、貧乏人にも100万、国民全員一律に給付するというのが大前提だ。

あとは欲しいサービスを自己責任で買えという新自由主義的発想から生まれたものだし。
もちろんそれで生活に困っても受け皿となる社会保障は全廃されてるが。
貧乏人が幸せになれるハズないと思うが、貧乏人ほどBIを支持するというw

底辺って小泉カイカクを熱狂的に支持してた頃からなーんも進歩ないよねえw

414 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 15:50:17.61 ID:wDixGxg+.net
公務員で実施してる日本

まじで国が滅びそう

415 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 15:55:57.47 ID:LEmQlk07.net
公務員でBIは確かに実施されてるが
金額がいくらなんでも多すぎるだろ
800万とか900万のBIを何も仕事してない
公務員は受け取ってるわけで。

416 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 16:01:25.93 ID:ii5y8eWO.net
>>414-415
そういう妄想を抱くのは勝手だけど、
ここで妄想を語られると話が発散するのでやめて

417 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 16:05:09.03 ID:LEmQlk07.net
>>416
どこが妄想なんだ?
実際仕事してないのにBIを受取ってるじゃん

418 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 16:19:49.82 ID:BUg8mDLR.net
そうだそうだ 公務員様は急がしいんだぞバカにするんじゃない
ワードの文書2ページ作るのにたった一週間で、その一般人にはわけわからん高度で知的な作業の途中の頭安めに
ソリティアやユーチューブの動画鑑賞を4倍の割合ではさみつつ、時給4千円ぽっちで引き受けこなす、公務員さんの激務を知ってからものを言えっ

419 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 16:27:00.46 ID:ii5y8eWO.net
>>417-418
なるほど、ここをそういう妄想を語る場にしたいわけね

420 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 16:46:43.16 ID:xZNJsyAe.net
生活保護ですら叩かれているのだからベーシックインカムが実現するはずがない。
世界でおそらくいちばん最後になるよ。

421 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 17:18:23.48 ID:7AgQMuOd.net
これから先AIで単純労働なくなるのに全ての人が働けるわけがない。
限られた能力高い人が専門職で活躍し凡人はベーシックインカムで好きな事して気楽に生きるのいいと思うけど。

422 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 19:56:50.82 ID:shMJY3Fs.net
>>396
ボッシーナマポの最大の自立阻害要因は手厚すぎる生活保護そのもの。
あれだけ貰ったらもう働けんわ。

423 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 01:53:56.11 ID:Xk4SCeyT.net
公務員はせいぜい民間での年収300万クラスの仕事しかしてないのに
800万も貰ってる

毎年500万を合法的に泥棒している

424 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 04:06:58.87 ID:njWvYyK2.net
実現しない理由は簡単だ
BIを支持してる奴らが自分は負担する側ではなくて貰う側だと思ってるからだ
負担する側になるなら今すぐにでも誰かとBIをやれる

425 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 08:56:32.40 ID:6WLoVjiu.net
「循環」

426 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 12:36:03.70 ID:KF+8UYiF.net
今年も神様にベッカム導入お願いしに行くよ!(^p^)

427 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 14:03:18.73 ID:S+dI1taH.net
まあBIはクズの最後の希望なんだろう
しかし出来もしないことを妄想するぐらいなら宝くじでも買っとけと思うがな

428 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 14:21:51.26 ID:wlu1GKGJ.net
公務員の高すぎる手当と年金を、制度を考える官僚がみすみす失うようなことをしない。
敵は霞ヶ関にあり!

429 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 20:08:10.41 ID:+8qANJEK.net
>>1
色々問題はあるが官僚や公務員の仕事が減るなら良いかもな
人員削減に

430 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 20:14:49.41 ID:oKD5DM+d.net
>>429
色々な問題と一言で片付けてるが、更に格差拡大するだけだぞ?
格差社会を望むなら導入すればいいと思うが。

431 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 20:17:45.93 ID:Q0EhKgQK.net
上が伸びて格差が拡大しても底上げもされるならべつにいいと思う

432 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 20:33:28.43 ID:jCX5dcyo.net
人員削減で節約できる金額と、BIの金額なんて何万倍の差があるから。

生活保護は、貯金を持ってるとだめ、車もだめ、家を持っててもだめって厳しい
条件があるけど、それでも220万人。

220万人を養うために、支払われる税金は4兆円。
日本って無職、年金、低所得層が多いから、まともに税金を払ってるのは、3500万世帯
程度のもんよ。

つまり、生活保護ですら、国民が毎年12万円負担している。

一生懸命働いて、食費を節約して、子供の教育費がないよおって言ってる人も、
生活保護でパチンコをやってるやつに、1世帯で毎年12万円払ってるわけ。

で、BIで、働いてない人全員がもらえるとしたら、6000万人よ。
生活保護の30倍。
つまり、まともに働いてる人、全員が、毎年300万円くらいあげないと、成立せんのよ。

平均所得400万円の日本国民が、そんなに払えるわけがないって小学生でもわかるよね。
だから、何十年もかけて、毎月何万円を、一生懸命積み立ててるわけ。

年金なんて何十年も積み立てても、それでも老齢化ですぐに破綻するって、言われてるのに、
全員がもらえるBIを夢見るのは小学生だけよ。

433 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 20:56:16.53 ID:Q0EhKgQK.net
個人所得のみから出す事考えるから計算がおかしくなる

434 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 21:27:27.92 ID:OM4H2JCX.net
おかしく”なる”んじゃなくてそう”してる”んだろう

435 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 04:28:40.82 ID:x13S22nG.net
まず帰国して頂く
そうすれば大分違う

436 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 12:01:10.77 ID:uLq0T4ax.net
公務員厨が出ているが。
国家公務員が60万人、地方公務員が270万人。
国家公務員のうち、半数30万人は自衛隊。
地方公務員のうち、消防、警察、教育で146万人。
これらは削れない分野。
いったいBIにすることで、どれだけ公務員が減らせるというのか。

437 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 12:08:20.68 ID:w1p3l+Hy.net
ついでに減らせるのであって

438 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 13:34:40.88 ID:0X4xO4ew.net
BIで公務員が減らせるとか喧伝するのは新自由主義者の常套手段であろう。
ルサンチマンを煽って支持を稼ぐという。
仮にBIが実施されれば一番難儀するのは底辺層だが、底辺層は何の考えも無いから
公務員への嫉妬や妬みを煽れば直ぐに踊り狂うから操り易い。
小泉カイカクの時から何の進歩もないわ。

439 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 13:50:50.63 ID:w1p3l+Hy.net
社会保障関係の公務員、そして税制改革によってシンプルな税制が敷ければ税関係の公務員は減らせるだろう
しかしそれは主要な財源ではなく副次効果だ

440 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 14:03:37.28 ID:kGnX1Mmn.net
>>439
ねえねえw
BIの財源と支給額と目的はなんなのww
きちんと説明してくれないと賛成のしようもないんですけどww

441 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 14:05:17.00 ID:kGnX1Mmn.net
ああそうそうw
BIをやるのは絶対に不可能だよw
まあ常識で誰でもわかることだけどねww

442 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 14:10:34.77 ID:Kj2u9L5e.net
官僚、地方上級も選挙にして高給を与える代わりに平公務員を臨時職員待遇と同じにすればいい
あまりに公務員が安定すぎるのが良くない

443 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 14:16:51.59 ID:kGnX1Mmn.net
>>442
それBIに全く関係ない話だねw
もしかしてアラシかなw
BIについてきちんと説明できないなら話にならないから来なくていいよw

444 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 14:55:14.12 ID:EmZrqtr0.net
>>433
じゃ、どっから出すか言ってみろよ。

法人税は世界との競争だから、これを上げたらますます企業が存続できなく
なって、日本全体の法人税州は減る。

消費税っていう手もあるけど、莫大な金額が必要だから、前回、消費税を
あげたときの日本の反応を見ればわかるが、消費が後退し、景気全体が
悪化して、経済が減速するから所得までヘリ、所得税も減ってしまうってことも起こる。
しかもBIでばらまいても、消費税で取られるから効果も相殺する。

毎年、莫大な借金があって、すべての国民の税金を2倍にしても、やっと国家
予算を賄えるだけで、BIの費用なんか捻出できないから。
BIって言ってるやつって国家予算も日本の毎年の借金額も、経済成長率も
頭に入ってない。

日本は働いてる人が6000万、働いてない人が6000万人だから働いてない人
全員が毎年100万円もらうには、働いてる人全員で、毎年100万円給料から
天引きしないと無理だってことは、中学生の計算能力があればわかるが、BI信者って
そういう計算能力も皆無すぎよ

445 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 15:27:17.85 ID:3r0ZD8VL.net
年金や生活保護を削られるから反対する人がいなくなることはない

446 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 15:28:57.78 ID:w1p3l+Hy.net
あなたの計算は現状社会保障を何も変えずにそのままBIの為に増税するという計算でしかない
ベーシックインカムは社会保障の改革であるから、増税するとしたら現状の社会保障費120兆円弱から足りない分である
もちろん社会保障費すべてをBIに回すというわけには行かないとは思うが
どっちにしろ10年後は社会保障費は150兆を越えて更に増えて行くというのが政府試算だからベーシックインカムやろうがやらまいが増税はされていく

447 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 16:24:13.86 ID:vZIudMk4.net
>>446
ベーシックインカムをやろうとするとその増税規模がさらに拡大するっていってるんだよ

448 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 16:46:56.25 ID:srVgWvr5.net
貰う側から考えればそりゃBIは良い制度だろう
何もしなくても金が必ず貰える訳だからな
しかし負担する側から考えれば何のメリットもない制度だ
負担する側も貰えるとはいっても自分で払って自分で貰うことに何の意味があるのか
それなら元から払わない方が手間も経費も不要だ

449 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 17:04:54.64 ID:BP/+mQoE.net
ベーシックインカム導入しても良いけど、支払った年金は全額返還してくれよな

450 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 17:08:46.15 ID:w1p3l+Hy.net
>>447
一時的には今の社会保障続けるよりは増税されるだろう
しかし将来人口は間違いなく減っていくので費用も減る
現状の社会保障続けて右肩上がり負担をしていくか、一度に上げて右肩下がりの負担をしていくかの違いだ

451 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 17:30:57.29 ID:ZG68HXiK.net
>>366
>>391 ×

できるだけ政府の干渉を避けて(小さな政府)
市場競争における敗者を保護し(敗者復活)
自由市場資本主義体制を維持するための補完システムがBI
フリードマンの負の所得税やスキデルスキーのBI支持はその証左
(ちなみにオレは現行税制下でパーシャルベーシックインカム支持)

452 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 17:44:33.31 ID:lIhYR/+b.net
>>450
その「いったん増える」が、1人当たり100万程度の最低ラインでも、
120兆円の財源が必要になるんだが?

社会保障費が増えていくといっても、そこまで増える訳じゃないんだが?

お前のは言葉遊びの詭弁だよ

453 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 17:45:54.00 ID:lIhYR/+b.net
>>451
パーシャルなベーシックインカムって、もう言葉遊びのしすぎて、
全く意味不明だなw

454 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 18:01:13.00 ID:ZG68HXiK.net
>>453
これ
>ただしBIは国民全員に支給(基本原則)ではなく
>現行税制前提で可能なパーシャルベーシックインカムで
>(外国にばらまくカネもこっちに回すべき)
>T.18歳以下保護(手当) (ただし中卒高校中退就職組にはBI支給)
>U.19〜29 BI支給
>V.30〜64 企業次第=企業努力で給与大幅アップ(年金は任意加入にして失業時はBI)
>W.65以上 BI+企業共済年金(これは徐々に廃止でBI+任意加入年金の方向へ)
>BIは自由の基盤であり
>パーシャルBIなら現行の税制のままで済む(済ませる)
>行政のスリム化と各種制度の廃止
>外郭団体NPONGOなど団体のスクラップ化もできるので
>上案の方がオールBIよりいいのでは
>特に若い世代のサポートが急務
>健康保険料差し引いて手取り月7万円程度

455 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 18:04:02.89 ID:w1p3l+Hy.net
>>452
確かに総額で言えば短期的には多くなるがほぼ老人に集中していた給付が現役層にも回るので全体的には社会保障の負担率が下がる
出来るかどうかはともかく負担率を下げて経済を回そうってのが目的だよ
>>453
要は部分ベーシックインカムだからベーシックインカムの話するときはよく出てくる概念だと思うよ

456 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 18:51:05.10 ID:lIhYR/+b.net
>>455
だから、負担率は下がらねえって言ってんの

そもそも、国家の正味の税収が120兆円の半分の60兆円も無いのに、
どこから費用を捻出する気だ?

まさか、健康保険や雇用保険やその他もろもろの税以外の保険料まで、
BIに突っ込むという暴論じゃねえだろうな?

457 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 19:06:26.79 ID:w1p3l+Hy.net
まず一般会計の国税だけなら60兆円も無いが国税地方税合わせると100兆円ある
そして暴論でもなんでも無く社会保障の改革なんだから年金医療など改革すれば当然そこのリソースを使うことになる
まぁ医療保険などは残して部分ベーシックをするという意見もある

458 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 19:18:37.09 ID:0X4xO4ew.net
>>449
それはないな。
年金と置き換える制度ではないわけだし。

BI導入で年金が廃止されるとしても、今までの納付期間と標準報酬月額に基づいた支給はされるだろう。
つまり年金廃止以降、成人になった者はBIだけ、それ以前に年金掛け金納付期間のある者は
BI+年金受給という移行期がしばらくは続くであろう。

年金を税方式に変更する場合と同じ移行期間が必要ということ。

459 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 19:21:37.09 ID:0X4xO4ew.net
>>457
部分BIなど有り得ん。
社会保障を全廃することによって行政コストを削減するのも目的なんだから。
制度が並存すれば今よりむしろコストアップするのだからそれはない。

460 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 19:25:09.95 ID:w1p3l+Hy.net
>>459
コストアップするって事は無いだろう
その分のコストが残るから行政コストの削減の成果に微妙になるが

461 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 19:28:35.32 ID:vZIudMk4.net
>>450
人口減れば総額の費用は減るが労働人口減少で一人あたりの負担も増えるんだが?

462 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 19:31:24.66 ID:vZIudMk4.net
>>454
適当並べて全然実現身の無い話だなw
どこに現行税制で実現できる要素あるんだよw馬鹿か。

463 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 19:32:53.36 ID:vZIudMk4.net
>>457
年金医療をどう改革すればリソースでるんだよw
民主党かw

464 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 19:33:55.45 ID:w1p3l+Hy.net
>>461
今の制度だと給付が老人に集中しているからベーシックインカム以上に現役層の負担が増えるんだよ

465 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 19:39:28.98 ID:vZIudMk4.net
>>464
医療福祉を廃止するのか?
それとも給付とは年金のことを言っているのか?
厚生年金の原資の2/3は個人+企業負担なのに、全世代へのベーシックインカムにするとなんで負担減るのか、ちゃんと説明しろよ。

466 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 19:44:26.38 ID:w1p3l+Hy.net
>>465
現金による控除と考えればいい

467 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 19:47:37.51 ID:x60wnbXj.net
1人暮らしには6万くらい支給して家賃と少しの食料費用だけでも支給したら?

派遣奴隷とかやってらんねーんだよ

468 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 19:47:51.90 ID:8/tQtWZa.net
>>464
老人が〜みたいなのは若者と高齢者を対立させて自分らに目を向けさせないための
上級国民様のトラップなんだけどな

469 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 19:49:08.27 ID:VrmCGxvl.net
まぁ金持ちが税金払ってくれるならそれが一番だがね

470 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 19:50:32.44 ID:vZIudMk4.net
>>466
説明になってませんが?

471 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 20:10:12.90 ID:0X4xO4ew.net
>>467
それって最早BIじゃないしw
拡大版生活保護だよw

472 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 20:24:37.00 ID:lIhYR/+b.net
結局、BI論者の言説では、
具体性のある財源やまともな持続性のある案が何一つ出てこないのが、
BIが出来ないのを証明しちゃってるんだよなあ

ふわっとしたイメージでしか語れない国家改革などに価値は無いっての

473 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 20:31:39.61 ID:/rRdGaP6.net
上級国民が奴隷搾取ができなくなるからな

474 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 20:43:57.43 ID:EmZrqtr0.net
>>446
> ベーシックインカムは社会保障の改革であるから、増税するとしたら現状の社会保障費120兆円弱から足りない分である

120兆円の意味をまるっきり理解すらできてない。

溜まってるお金ってのは、働いてる人が、20年、30年かけて積み立ててるお金。

でも、国民全員に10万円ばらまくとしたら、日本全体でかかるお金は、
10万円×12ヶ月×1億2500万人で、たった1年やるだけで、150兆円のコストが
かかるから、何十年貯めたお金が、1年ちょっとでゼロになる。

だから、20代から何十年もかけて積み立てるんだよ。
しかも老齢化で、年金を受取る人は激増し、払う人は老齢でどんどん減り続けている。

国民年金を見りゃわかるが、1万6000円も支払って、やっと6万円もらえるわけだが、
働くひとの激減、もらう人の爆発的増加で、それすら維持できないんよ。

計算すりゃわかるだろ。
日本では働いてる人が6000万人しかおらんのに、年金をもらう人が4300万人も
いるんだから。

BI信者って、新聞すら読まないから、日本がどれだけ年金を維持することすら無理に
なるのかもわかってなさすぎ。

日本は、国民全員参加の年金制度があるのに、だれがどう計算しても、それすら維持
できないから、年金の信頼度が、先進国で最下位だから。

475 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 21:06:47.64 ID:3r0ZD8VL.net
なるほどな
やった方がいいというのは分かるな

476 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 21:17:46.09 ID:ZA9bxytf.net
他の国だと政府、公務員より起業家、資本家が金、権力持ってるからな。
これが逆転してるのは日本くらい。
税金の取立て側がもっともやりたい放題、権力があるんだよね。
日本でのBIはそこを崩すことができる。

477 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 21:25:11.65 ID:vZIudMk4.net
>>476
また適当なこと言って…
日本が税金取り放題ならこんなに国債発行しないだろ…

478 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 21:27:36.55 ID:kGnX1Mmn.net
>>476
バカBIの財源と支給額と目的はナーニw
できるできるほざいてんだから説明できて当然ですよねぃw

479 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 21:45:00.99 ID:0X4xO4ew.net
>>477
禿道w
財務官僚は国権の発動による財政の安定、つまり徴税による収支の均衡こそ至上の目的としている。
それから考えれば国債発行で財源を賄うなど我慢できないことであろう。
政府にやりたい放題の権力があれば、もっと税金取るって話だわなw

480 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 21:55:13.27 ID:kGnX1Mmn.net
あれーw
賛成しているバカどもは逃げたのかなw
賛成してるのにバカBIの財源と支給額と目的が答えられないだなんてありえないですよw

481 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 22:00:09.42 ID:vZIudMk4.net
福祉の負担が今後増えて財政的に厳しくなるから、すべて現行のままにはいかなくなる可能性はわかるが、
そのための手段は、財政負担が重く、また憲法で定める生存権を無視したり、(無視しないレベルの給付ならあっという間に破綻)
ベーシックインカムでは無いことは明白。
そんなのやるなら財政収支が均衡してる国でやってくれ。

482 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 23:27:24.72 ID:3r0ZD8VL.net
金の流れを変えるだけで5万ぐらいか
大体そんなもんだろうな
あんまり渡すとよくない

483 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 23:31:51.50 ID:vZIudMk4.net
>>482
だからどんな風に金のながれかえれば5万配れると思ったんだよ。

484 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 23:52:17.89 ID:3r0ZD8VL.net
8万だ10万だと調子ぶっこいた数字を並べてる奴もいるが
こんなもんはせいぜい
壁と屋根のある所で寝られてメシが食える程度で十分

485 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 00:01:29.26 ID:OFlaGpKu.net
>>482
5万支給するだけでも6兆円以上の財源が必要
どこから捻出するかね?
今でも国債発行してる状況だが。

486 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 03:57:49.21 ID:398vSbnu.net
財政均衡とか言ってる馬鹿は経済の勉強してから書き込めよ
結局アンチは経済の知識が皆無なんだよな
馬鹿がBIに反対するのは勝手だが、馬鹿の自覚くらい持てよ

487 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 04:42:18.10 ID:U4TXtsnI.net
財政均衡を無視するなら、社会保障費が増大したってかまわないってことになって、
BI論者の屁理屈の一つすら消えることになるんだがw

BI論者って本当に破たんしてるんだよなあ

488 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 04:51:25.10 ID:398vSbnu.net
>>487
まずグーグルの検索窓に財政均衡って入れて一通り勉強してから、ここに来たらいいんじゃないか?
経済の知識も無いのに反対だけしてるから馬鹿だと思われるんだよ

489 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 05:37:52.44 ID:2YQ5ZAkg.net
財政均衡を一切無視するとか、将来のプライマリーバランスをとるとか方針を打ち出してる政府を全否定かw

490 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 06:20:57.43 ID:398vSbnu.net
プライマリーバランス黒字化なんてとっくの昔に全否定されてるだろ
政府が赤字を増やさないで民間が黒字になるわけないだろう

491 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 07:58:54.07 ID:igKh+2um.net
ベーシックインカムを導入すると風俗で働く女性が減少する

492 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 08:02:00.07 ID:e6vkPxQ+.net
その前に自己都合退職でも
金出るようにしたれよ

493 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 08:02:42.81 ID:Q7XVOxgy.net
>>486
バカじゃないなら馬鹿BIの財源と支給額と目的をほざいてみろよw
賛成しててこの3つが答えられないだなんてありえないだろw

494 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 08:04:34.80 ID:Q7XVOxgy.net
財源しりませーんw
支給額と目的わかりませーんw
でもBIに賛成しますwなんて馬鹿の極みですわw
賢いと勘違いしているバカほどたちの悪いバカはいないよねーw

495 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 08:31:05.05 ID:e6vkPxQ+.net
>>493
実際
欧米でやってるとこあんじゃん

496 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 08:33:59.30 ID:tbH1y2AG.net
1000万稼いでたら700万税金で取られて120万戻ってくるって話か?
働くほど馬鹿を見るシステムは共産主義国家の崩壊で無理とわかってるはずだよな

497 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 08:36:18.01 ID:AbiFcXcQ.net
>>495
実際の条件とは違うゆるゆるの社会実験wしてるとこしかありませんよw
スイスなど国民投票否決されてるし、移民大量受け入れなどをしているあのお花畑欧州でも否定的な意見が多い。

498 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 08:54:24.06 ID:hWgnDZJ6.net
>>484
> 壁と屋根のある所で寝られてメシが食える程度で十分

そういうのが親に同居のニートの発想。
高齢者が、月にいくらあればふつうの生活ができるか、ってアンケートで、
一人暮らしで16万円、夫婦で20万円になるから。

中高年になると医療費もかさむし、住宅も老朽化して寿命になるし、
賃貸の場合は高齢者はアパートの中で死なれたら、臭いが何年も
取れないで、家賃を取れなくなるから、追い出される。

で、何十年も支払い続けた国民年金ですら月額6万円しかないが、もし
16万円かかるとしたら、25年赤字が続く、貯金を3000万円も持ってないと
ホームレスになる。
30年以上、国民年金を払い続けた人でもそういう状況。

だから日本では、老後に備えた保険に入ってる人がおおくて、自営業者でも
退職金の替わりの積立を、年金と別にやってるのがふつうだから。

君みたいな政府がBIでをよこせなんて、言ってるやつは、もうホームレス確定だよ。

499 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 09:30:01.76 ID:aLFX5awU.net
>>498
> 一人暮らしで16万円、夫婦で20万円になる
寄り集まって住めば単独で生きていくよりコストは下がるってことだよな
「夫婦で32万」にはならないんだから
BIだけで生きていこうという試みが行われる可能性を示しちゃってるな
俺はそこは否定したいんだがw

500 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 10:37:53.12 ID:j7GpaQ50.net
>>496
120万貰うにはそんなに税率かける必要はない

501 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 11:55:14.89 ID:U4TXtsnI.net
BI論者は無茶苦茶だが、現実的にはどうでもいいわw

何故なら、少なくとも日本でBIが実現する可能性は、200%無いからなw

502 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 11:58:04.35 ID:MnlU6iL2.net
>>462
オレは>>454の案に全面的に賛成してるわけじゃないんだ
@18歳以下は保護でA19歳以上は負の所得税方式の部分BI押し

@は親が使い込むおそれがあるから(パチンコ等)
Aはマイナンバーで個人の所得が捕捉されているから
給付額は控除額と助成率と税収(一般・特別)と保険料の付け替え±で決まる
抵抗勢力を抑えれば実施できる(時の政権の腹一つで決まる妥協案)

503 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 12:09:34.55 ID:Q7E8+TDG.net
>>502
それは単なる負の所得税であってベーシックインカムではないだろ。

504 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 12:10:53.23 ID:Q7E8+TDG.net
>>502
で、低所得者に月1万円給付出来ればいいくらいの規模でしかないな。

505 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 12:38:55.45 ID:yzdQDQhP.net
奴隷に安心感を与えたら、良い奴隷ではなくなってしまう。
こんな制度反対だ。
月16万円で、親と同居している若者を、2〜3年で使い捨てていく
ビジネスモデルが崩壊してしまう。

だからエノ菌的に、あり得ない!

506 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 12:47:01.10 ID:398vSbnu.net
反対してる奴はナマポか公務員か雇われ奴隷のどれかだろ

507 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 12:51:54.52 ID:U4TXtsnI.net
BIなんてのは結局のところ、所得再分配の手法の一形態にすぎない

そして、所得再分配の手法としては、従来の手法よりも荒っぽいもので、
応能負担で必要な者に厚く配分するという当たり前の機能が無い

きわめて粗雑な所得再分配方法でしかないと言い切れる

こんなものが何かの打開策になると考えているのは、
頭が悪く、物事がシンプルでないと理解不能なアホな連中だけだ

508 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 12:53:51.37 ID:MnlU6iL2.net
>>503 知識不足 >>504 能無し >>505 論外

509 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 12:55:49.43 ID:MnlU6iL2.net
>>507 旧態依然牢獄思考

510 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 13:09:22.65 ID:398vSbnu.net
>>507
お前みたいな奴が役人に騙されるんだよな
もしくは役人なのか

511 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 13:21:42.87 ID:U4TXtsnI.net
>>509
BIが所得再分配の方法として、極めて粗雑なものである事実は動かないぞw

いくら批判論者や会議論者にレッテルを貼ろうとしても、
再分配を極めて単純化してる時点で、再分配の質的低下は不可避なのは、
誰の目から見ても明らかなんだよ

512 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 13:23:57.79 ID:U4TXtsnI.net
>>510
お前の発想は、新興宗教の狂信者と同じだよw
協議が否定されそうになると、架空の敵対勢力を作ってしまう奴なw

いくら批判論者や会議論者にレッテルを貼ろうとしても、
再分配を極めて単純化してる時点で、再分配の質的低下は不可避なのは、
誰の目から見ても明らかなんだよ

513 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 13:28:18.50 ID:U4TXtsnI.net
徴収した税を、条件を問わず、若しくは、比較的シンプルな条件で再分配する

こんなBIのどこにまともな所得再分配機能があると思えるのか、とても不思議

BI論者は能天気なのか、それとも本当に知能が低いのか?
まあ、どちらでもないなら、別の政治的な思惑があるんだろうよw

まともな人間なら

514 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 13:35:56.40 ID:OFlaGpKu.net
>>507
禿道
BI信者が勘違いしてるのは、既存の社会保障+BIと思ってることと、
社会福祉政策だと思ってること。

元々、新自由主義者が小さな政府を実現するために社会保障を全廃してそれを財源に
金バラ撒いて自己責任で好きなサービスを買えという、言わば社会保障の全てを市場原理に投げ込むのを
理念としたものであって、格差是正や社会福祉の向上を目指したものではないのにな。
ゆえにBIで低所得者に手厚く配分するなんて有り得ない。
全国民、一律給付による行政コストの削減という目的が失われるのだし。
それと既存の社会保障との併存もない。
BIと二重にコストが掛かるという馬鹿げた状況に陥るだけだからだ。

これで格差是正や低所得者が幸せになれるとか有り得ん。
そもそも低所得者はルサンチマンから小さな政府を叫ぶけど、それは格差拡大や社会福祉の縮小と同義なのにな。
いつの時代、どの国においても無知無学者は苦しむという証左だわなあ…

515 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 13:40:09.23 ID:U4TXtsnI.net
>>514
まあ、無知無学や考えの浅い人が多いけど、
中には、無知に付け込んで政治的な思惑で主張してる人もいるね

竹中平蔵なんかがBIを口にしてんのは明らかに別目的だろうね

516 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 13:47:00.01 ID:fRcUlb4Q.net
BIというのは必要最低限生活できるだけの金を全国民に配ることを言う
月1万円を全国民に配って社会保障を全廃してもそれはBIとは言わない
馬鹿を騙すためにBIという名で同様の事をを主張してる奴らが居るが、
そんな詐欺まがいのことを主張せず、いまのまま社会保障費を削減すれば良いだけだ

517 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 13:49:37.23 ID:j7GpaQ50.net
>>514
社会保障の配分が老人に偏重して、負担も上がっている状態ではBIにして給付したほうが低所得者は助かるよ
将来に備える以前に先立つものが無い状態だからな

518 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 13:53:51.93 ID:j7GpaQ50.net
幸せになるかどうかなんてのは個人次第であって最低限の生活が出来る程度の給付が目的だろう

519 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 13:54:02.83 ID:U4TXtsnI.net
>>517
低所得者は、そもそも大した税負担をしてないよ

低所得者が将来に備えられないのは、負担が大きいのではなく、
十分な収入が無いというシンプルな理由

520 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 13:58:44.22 ID:j7GpaQ50.net
つまりその収入の補完をしようってのがBIだろう

521 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 14:00:32.21 ID:Y8YGDLCA.net
>>517
だからベーシックインカムではその社会保障としての役割を放棄しているも同然の制度なんだよ。
で、その低所得者層ってのは生存権が脅かされるほどの低所得なのか?
ならば生活保護でベーシックインカムより手厚く保護される。

522 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 14:02:16.40 ID:j7GpaQ50.net
>>521
生活保護の問題点は本当にのっぴきならない状況に陥らないと給付がされない点だ
病気になってから治療を受けるようなもので、予防策になっていない

523 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 14:02:38.84 ID:Y8YGDLCA.net
>>518
自己努力しても最低限の生活が出来ない場合は生活保護があります。
まずは自立させることを優先させるのが筋。

524 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 14:05:17.69 ID:Y8YGDLCA.net
>>522
予防も何も、それは憲法で規定している生存権の範囲を越えてます。つまり政府の責任の範囲を越えてます。
自分でやれ。

525 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 14:14:31.72 ID:j7GpaQ50.net
>>524
自立させるかどうかは生活保護法の規定であって生存権の規定ではない

526 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 14:15:35.04 ID:U4TXtsnI.net
>>522
BIにするってのは、のっぴきならない状況になっても救済が無くなるってことなんだがw

給付が本当に必要な状況になった時の保障を削って、BIを導入する意味はないだろw

逆に従来の保障を残すんなら、BIは純粋な給付増で財源が無いことになる

527 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 14:26:14.18 ID:j7GpaQ50.net
BIで事前に生活費を配ってること忘れてるのか
まぁもちろん現状の生活保護よりは下がるだろうが
そもそも最低限の生活費を配るのは消費を循環させて経済を活発化させるためでもある

528 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 14:34:20.92 ID:aLFX5awU.net
生活費じゃなくてただの金だ
何に使うかなんてのは貰った奴がそれぞれ自己責任で決める

529 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 14:37:22.07 ID:j7GpaQ50.net
まあ用途は自由だな
給付される額としては最低限の生活費相当だが

530 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 14:46:10.99 ID:U4TXtsnI.net
>>527
BI論者は素でアホなの?
生活費が支給されていたって、のっぴきならない状態にはいくらでもなるぞ

例えば、借金の保証人や事故や火災の加害者になってしまって、
債務を背負い込んだときは時はどうするんだ?

生活保護なら、そこから借金の取り立ては出来ないが、
用途の定めのないBIには、その制限はないぞ?

逆に、無条件に支給されるBIは常に保護されるような制度にすると、
今度はモラルハザードが避けられなくなってとてもまずいだろうよ

531 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 14:54:25.06 ID:398vSbnu.net
>>530
んなもんまでなんで国が面倒見なきゃなんねぇんだよ
バカ左翼

532 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 15:38:43.21 ID:xbpQ2gYr.net
--------------------------------------------------------
国民一人に5万円支給 x 12ヶ月 60万円/年
1.2億人で72兆円/年
--------------------------------------------------------
72兆円の財源

・現在の年金の支払いが年間60兆円程度
・現在の公務員の人件費が年間27兆円程度
・現在の生活保護支給額が3兆円程度

年金カット 60兆円
ナマポカット 3兆円
公務員給与一律3割カット 8兆円
年金関係従事者を免職 不明

合計71兆円+アルファ/年

これだけで年間71兆円+アルファ出てきたな
年金関係従事者解雇と関係機関解体して、尚且つ現在年金支払のために積み立てて
ある140兆円も毎年1兆円づつ財源に割り当てれば72兆円いけそうじゃん?

さすがに今まで払ってきた人への支払いがゼロなのはかわいそうだから
半分の70兆円分ぐらいまでは返済してあげるとかだな
それでもあと70兆円ある

月5万じゃ少なすぎるのは確かだが、結婚すれば世帯で10万、子供が生まれりゃ15万
何もしないで貰えるんならそこそこいいんじゃねえの
晩婚対策、少子化対策にも多少はなるだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


533 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 15:45:14.65 ID:zKd4P2sk.net
>>507
>応能負担で必要な者に厚く配分するという当たり前の機能

これが当たり前とは全く思わんが?
これはお前の主観だろ?

自身の主観を当たり前と言って良いなら、
自分の食い扶持は自分で稼ぐことこそが当たり前だと書かせてもらうわ

534 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 15:48:08.43 ID:398vSbnu.net
BIは年金受給の前倒しだから年金貰ってるジジババ以外に損はないぞ
ジジババを始末してBIにすれば皆幸せになれる

535 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 15:50:36.56 ID:uZgDqAUp.net
>>1
また御用聞きライターの世論誘導か

536 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 15:53:48.42 ID:MnlU6iL2.net
>>511-515
長々とおそまつカキコ
>>524-525
憲法はむろん法学のイロハも知らずにカキコ

浅はかで面の皮の厚いオッサン=アラシそのもの

537 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 16:10:39.96 ID:MnlU6iL2.net
>>526 >>530
無知蒙昧

>のっぴきならない状況になったときの救済・保障
>借金の保証人や事故や火災の加害者
ってアータ
たとえば
・破産 → 破産制度
・地震 → 激甚災害法 災害救助法 被災者生活再建支援法 災害弔慰金法 地震保険(任意)
※そのほか必要に応じて特別立法ができるし各種保険あり
>生活保護なら、そこから借金の取り立ては出来ないが、
>用途の定めのないBIには、その制限はないぞ?
BIの支給があろうがなかろうが生活保護レベルなら保護される
>BI受給者のモラルハザード
現ナマポ受給者のモラルは如何?

538 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 17:43:00.94 ID:X8ylIUCj.net
技術革新によって労働から徐々に人間が解放される方向性を人類が選ぶとして、
労働は労役であることをやめて、個人が真の意味で「選好」したものになるのかな。

539 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 18:12:09.76 ID:mCPDRtkW.net
公務員は人手が足りなくて高給のはずなんだが
仕事を減らして給料も減らせればいいことだろ

540 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 06:59:06.90 ID:0hDJYgZw.net
BI分を誰が負担するのかをよく考えてみろ
賛成する奴で自分が負担しようなんて奴は居ない

541 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 07:18:10.98 ID:LRX2A5w3.net
在日

542 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 07:20:24.09 ID:2W7RjgXF.net
>>541
自己紹介乙
BIでナマポ打ちきり決定だな

543 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 07:30:41.50 ID:lRKvAK0U.net
まあナマポの人は必死で書き込みするだろうね
でも2ちゃんで日本の行き先が決まるなんてことはそんなにないよ
安心していい

544 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 07:33:20.91 ID:5kmFlv5j.net
マイナンバーは賛否はあるけど有効に使えば所得保障に使える。AIを利用して公務の職員を最低限に出来る。

545 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 07:50:19.31 ID:3exVmu3p.net
ニートを増やすには効果がありそう。

546 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 07:57:51.01 ID:177eIni2.net
朝鮮人がもらうから

547 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 08:16:47.15 ID:X7zTdlFt.net
ベーシックインカム推進派の、
「生活保護は国籍関係ないが、ベーシックインカムは日本国籍のみ」
って主張の根拠は何?
司法判断ですでに生存権の対象は国籍問わないってなってるし、
日本の社会福祉の対象は日本で納税や社会保険料を納めてる人を対象にしてる。
なんでベーシックインカムだけ日本国籍だけと考えるのか?
結局馬鹿ニートとかが
「そうだったらいいなー」
みたいな夢想してるだけ。

548 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 08:18:41.21 ID:nhzwwrtp.net
税金は税金で食ってるお仲間同士がまわすもの。日本政策金融公庫も議員の紹介状がないと貸さないよ。

549 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 08:29:19.28 ID:vAM+DL0w.net
> 年金カット 60兆円

BI論者って馬鹿っていうか、知能がないやつが多すぎ。

年金は何十年もかかって個人が自分のお金を蓄積したものであって、これは財産の没収。
こういうのが起こった時点で、日本からありとあらゆる資本は世界へ逃げて、日本経済は
空前絶後の大不景気になる。

年金を全額カットして、BIが毎月5万円になったら、都市圏の家賃なんてそれを簡単に超えてる
んだから、あっと言う間に、東京の地下鉄は、何万人のホームレスだらけになる。
医療費も払えなくなるから毎日、ガンガン人が死んでいく。

さらに老後生活できるわけがなくなるから、若い人もお金を使わず、老後に備えるから
消費も減り、GDPもj貧困国の仲間になり大恐慌になる。
通貨の信頼もなくなり、日本売りになる。

550 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 08:30:41.64 ID:ppCOdSom.net
フィリピン人の妻をめとって、フィリピン人の養子を300人いることに
するシステム寄生虫が出てくるから反対する。

551 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 08:37:20.15 ID:nhzwwrtp.net
税金はみんなのもの←大嘘 
税金はわれらのもの←真実
税金徴収→全国のお友達グループに分配→子分に分配→選挙票数ゲット@

552 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 08:45:17.14 ID:CAu2lbEA.net
日本でやったら国民皆保険制度が消えて四万くらいの民間医療保険代(ほぼ全員加入) と健康なら残りがインカムになるだけ でおわらんか?

553 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 08:48:17.31 ID:nIUoPSPV.net
マジレスすると汎用人工知能が出来てないから。いや本当に。

554 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 08:59:43.04 ID:vAM+DL0w.net
>>552
できるわけがないだろうが。

年収200万円で、生活がギリギリの人が、月4万円の医療保険に入れるわけがないから。
それに無職が、BIを5万円もらって、医療保険を4万円払うの?

いまの制度ですら、ちょっと所得が多い人は、年額で80万円払ってるんだよ。
それでも、老人が激増し、医療費が毎年、上がりつ点けてるから、維持するのがやっと。

しかも介護が必要な人も爆発的に増えてるから、介護保険も大幅値上げしないと継続は無理。
かといって、老人ホームなんて毎月20万円かかるんだから、入れることすらできない。

日本の高齢化ってのは世界最速で、いまの制度を維持するだけでも税金を2倍にしないと
不可能なんだよ。

555 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 09:24:25.06 ID:PDAKltRd.net
>>22
所得制限が難しいの
所得が増えたり減ったりするのに追随が大変

556 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 16:00:14.26 ID:xrB8KAWJ.net
>>549
無知にも程がある
企業年金や厚生年金(共済年金)はBIとは別枠
むろん任意加入の年金も

557 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 16:04:01.27 ID:xrB8KAWJ.net
>>552
無知にも程がある
BI手取り額は健康保険料天引き

558 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 18:15:42.88 ID:WY1GjvZc.net
>>556-557
全部、そうだったらいいなーって妄想じゃねーか。

559 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 00:29:39.89 ID:kZOGFIhz.net
>>558
そうならざるを得ない
(参考:原田泰『ベーシック・インカム』)
BI実施されたらナマポ受給者はご愁傷様
但ナマポ廃止でホームレスなったら(厳格証明を要す)
住宅斡旋or手当が別添になるかも
(地震の際の政府と自治体の対応から判断)
マ自分で働いて稼げば済む話しなんだけどね

560 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 02:18:28.38 ID:OVcowODj.net
>>549
何十年もかかって残ってる年金の積立金が140兆円だろ

すでに現時点で支払うことが確定している年金の支払総額が1400兆円だろ
財産の没収だとか言うんなら、お前これをどうやって達成しようとするんだよ?

この先どう考えてもどこかで没収する以外に方法がねえだろうがよ
どうやって140兆円のゼニで1400兆円の年金を支払うんだよ?
平均寿命以下でガンガン殺していくのか?
答えてみい

561 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 03:11:46.10 ID:JfvmqOVv.net
「循環」

562 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 11:24:18.04 ID:z3ZGsjxL.net
誰かが邪魔してるからBIができない訳ではない
自分で負担しようという奴が居ないから出来ない
つまりBI支持者が自分で負担してBI分の金額を誰かにあげれば良い

563 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:16:23.58 ID:yBV7Q1eI.net
>>560
もう、まったく頓珍漢すぎる。
20才以上の国民全員が、年金を支払ってて、国民年金はやっと6万円を受け取れるんだぞ。

仕事をしないで、BIの積立もしない、6000万人が受け取るには、無職も積立をしないと、受け取れるわけがない。
それが受け取れるってことは、単に働いてる人が、ニートや無職に、お金をあげるってことと
まったく同じ。

毎年、払うんなら、年金みたいに将来に備えて積み立てるなんてことも、無理だから、
6000万人が受け取るには、働いてる人、全員が同じ金額を払わないと成立すらできない。
毎月、君みたいな無職が、10万円もらうには、いまごろ会社へ言って、必死に働いてる人が
10万円払わないと無理だって、小学生でも分かるだろ。

働いてるのは6000万人、無職、学生、子供とか働いてない人が6000万人なんだから、
超わかりやすいだろ。

564 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:46:42.08 ID:OVcowODj.net
>>563
お前突然何の話してんの?
まったく会話になってなくてビビるわ

すでに1400兆円の支払いが確定してる年金を、年金掛け金を徴収しながらとは
言えどうやって現状の140兆円の積み立てから支払っていくのか具体的に
言ってみろって言ってんだよ

565 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:49:14.58 ID:UpAXnNI2.net
>>150
皆保険制度をなくして、全員10割負担にする話?

566 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:50:53.80 ID:Jt9a7tj8.net
日本は既にベーシックインカムなんだけどね
箱物事業とかオリンピック利権とか原発事故の後始末とか
働いてるフリをしているだけのナマケモノに税金がじゃぶじゃぶ投入される

567 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 12:54:42.55 ID:jt0ZAhMw.net
それはベーシックインカムじゃなくて不平等な分配だ

568 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:21:52.77 ID:uzxAxkwu.net
>>563
理論上はまったく大丈夫
現在、人類の膨大な生産力は本来必要な量を遥かに上回っていて
労働力の多くは農業工業といった生産業ではなくサービス業に従事している
むしろ、供給過剰・消費不足が問題だ

569 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:32:26.60 ID:uzxAxkwu.net
例えば今現在、お役所の仕事の多くは複雑な書類システムの処理であって
それ自体がなにか生産しているわけではない
極端な話、書類システムを簡素化して発生した無職に同等の給与を補償しても
経済や財政的には中立

570 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:06:33.41 ID:MjXVnjYH.net
>>569
論点が違うんじゃね?
リストラした公務員を養うのと北朝鮮に追放して浮いた金で減税するのとどちらが経済にいいか?だと思う

571 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:20:19.27 ID:MjXVnjYH.net
あとBIの場合リストラした公務員は所得が激減して消費も減る
GDPも税収も減少するはず

572 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:24:19.16 ID:H686raFj.net
公務員になるってベーシックインカムもらえる権利を勝ち取るようなもんだもんな

573 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:33:42.56 ID:yBV7Q1eI.net
>>568
おまえ馬鹿だろ。

日本は現在の税率でも、国家予算の半分しか賄えなくて、毎年、ロシアの国家予算以上の借金が
増えてるんだぞ。

つまり生活保護も、医療費の不足分も、年金の不足分も全部借金で賄ってるから。

574 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:38:18.58 ID:uzxAxkwu.net
>>570
無職を追放しても三面等価の原則で経済全体が縮小するだけ
消費に関しては実験結果待ちだろうが
最低時給の上昇で雇用が減るどころか増えたような結果になると個人的には予想している
少なくともBIで消費が減るって状況はちょっと考えにくいように思える

575 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:48:27.12 ID:uzxAxkwu.net
>>573
う〜ん、俺とも話が通じないか・・・
経済の三面等価の話をしている時に
オカンの家計の話を持ち出されても困惑

576 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:01:17.01 ID:I0HeKWf0.net
>>574
その通り、
結局、お金の循環サイクルの方式だけの問題。

BIもらった奴働かないからどうとかよりも、こいつも生活の為には衣食住しなきやなんない、まさか飲まず食わず橋の下で川の水だけ飲んで
生活って訳にはいかないからね、

むしろお金使う様になって、
下消費は伸びると思うよ、
生産性がどうとか、就労率、格差がどうとかはまた別問題だよ、

働かないなんて
そんなのヤじゃん

577 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:07:01.29 ID:XYzNKgpr.net
共産主義にしたら誰も働かない

578 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:10:25.06 ID:I0HeKWf0.net
>>576連投スマソ、
今後AIの発展で、
労働者ばかりかホワイトカラーも
どんどん仕事奪われていくよw
あっという間にね、

本来、技術や文明の進化とは、
今まで人が苦労して何日も時間かかって
危険だったことを、安全により早く正確に楽にできることが目的

しかし、それが多くの人の仕事を奪ってしまい、自動飯盛り機、技術を提供できるコングロマリットだけが富を独占してしまっている現状。

原点は、働く時間が短くなりみんな豊かになること。そーなるとBIと文明の進化はセットで進んでいくことになる。

自分だけどんどん貧乏なってくなんて、
そんなのヤじゃん

579 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:16:40.92 ID:I0HeKWf0.net
>>577
現実の共産主義というものを勘違いしてない?

今日本も共産に近いよw
働かなくてイイってんじゃなくて、
国が経済活動を固定させてしまう感じに似てる、

だから格差というか階級が開いたまんま固定されるから、庶民はいくら頑張っても貧乏なまんまなんだよ、夢も希望も無い社会、

そんなのヤじゃん、
ってことで共産はみんなから見放されたんだよ

580 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:23:26.70 ID:GTtHRqNk.net
>>577
中国のほうがGDP伸びまくってる
いい加減もうそうはやめて現実見ようぜ

581 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:39:20.73 ID:MjXVnjYH.net
>>574
例えば、おにぎり屋さんがボランティアで余分におにぎりを作って乞食に寄付してもGDPは成長しないが
これが所謂「再配分」で<おにぎり屋さんが納税→乞食に現金給付→乞食がおにぎり買う>だと循環取引の詐欺会計と同じ仕組みで売上やGDPに計上されてしまう
お金は行って来いで実質おにぎりを寄付しただけなのに
このボランティア活動を生産者に無理やり押し付けたらサビ残が増えるだけだわな
GDPも売上も増えてるのにコストアップで不幸になるなんて素人が不思議がるのは仕方がない
同じ額を誰が消費しても同じGDPだがGDPだけぼけっと見ててもなにもわからないのよ

582 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:41:56.51 ID:MjXVnjYH.net
GDPによる消費なんて最小限に抑えるべきものなんだよ
そんなもんで経済成長は悪手中の悪手>循環取引の詐欺会計と同じ仕組み
共産党に騙されないように

583 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:43:16.89 ID:MjXVnjYH.net
訂正>>582

再分配による消費なんて最小限に抑えるべきものなんだよ
そんな経済成長戦略は悪手中の悪手>循環取引の詐欺会計と同じ仕組み
共産党に騙されないように

584 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:58:25.31 ID:TACIBqRR.net
馬鹿にとっては日本が共産主義に見えるのか
選挙で負けた後に反原発が自民党も反原発だと言ったのと同じだな
現実を直視しないからいつまで経っても馬鹿のままだ

585 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 18:28:05.45 ID:cvzn9Brh.net
BIにしたら、公務員が減らせるって言う人に聞きたいんだけど、どのくらい減らせると思っているの?
たぶん、公務員の数は国家公務員60万人、地方公務員270万人、計330万人。
そのうち、何人減らせるの?

586 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 18:43:59.31 ID:jt0ZAhMw.net
削減する社会保障の部署の人員くらいだろ
公務員殆どいなくなるような話してる人もいるがそれは妄想だぜ

587 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 18:52:09.87 ID:JfvmqOVv.net
>>583
国内でのみ循環するものには最大限消費されるべきだろ
他国に金を流す額を必要最小限に抑えるなら分かるが

いずれにせよ完全なBIはまだ無理
特にBIを不労の手段にしたり貯め込みや売国の手段にはさせれん

労働による再分配で国内消費と内需が最大限発揮できてればいい
現状に合う再分配の政策はBIではなく労働者への娯楽消費金

588 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 19:41:15.34 ID:MjXVnjYH.net
>>587
乞食の消費と同じだけ労働者のサビ残が増えてもか?>国内でのみ循環するものには最大限消費されるべきだろ
乞食の消費分だけGDPが成長して雇用や給料が増えるとか勘違いしてたんじゃないの?
盗賊が労働者からカツアゲした金で消費するのと同じ構図だからそれはないw
働いても報われないのがいい経済なわけないじゃん

589 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 20:10:47.10 ID:JfvmqOVv.net
>>588
乞食の話じゃなくて
労働者の「内需消費=国内循環」の話ね。
GDPの成長はどうでもいいよ、いくらでも盛れる適当な数字。

働いたら報われる社会で富の再分配をするためにベーシックインカムではなくて
@労働者のみへの娯楽給付金で
A内需のみを活性化させ
B貯蓄や売国には使えないような配り方が必要

590 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 20:12:42.20 ID:NnscNJ2X.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html

591 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 20:37:26.20 ID:MjXVnjYH.net
>>589
乞食の消費がよくないと言うコメントにした返信が乞食の話じゃない?>国内でのみ循環するものには最大限消費されるべきだろ
てっきり国内で消費されるなら乞食の消費でもいいのかと思った
労働者の消費がよくないなんて一言も言ってないよ

592 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 00:59:27.76 ID:Z3GUTy7k.net
>>587 >>589
バカの考え休みに似たり
カネに色なし
どう使おうが自由勝手
結局そのほうが社会のためになる

593 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 04:11:33.53 ID:0WQMwhAf.net
>>592
いや貯蓄や物の買い占めや売国は社会のためにならんよ
韓国のように、日本からの経済協力金を国内の発展ではなく韓国財閥一族の財産としてプールしてしまった愚か者の先例がある。
富の再分配と労働を促すには金の方向性を内政に見合った政策で誘導しないといけない。

日本の場合、@労働者のみへ配るA内需のみを活性化させるB貯蓄や売国には使えない配り方
を満たす給付政策が必要で、それなら配るのは金そのものではなく
期限付きのポイントカードを労働者のみに配り、消えるサービス(〇食事×食品購入、×ガソリン購入D交通機関利用、D映画館×DVD購入など)しか使えない性質にすればいい
これで労働者のみへの娯楽給付で労働を報奨して
供給過剰な労働力に対して期間内の消費を強制的に促し国内循環にしていける
労働する生き方の労働で得たポイントなら現金化していいし法や社会の中でそれをどう使おうが自己責任でいい
労働賛美の風潮にもなる

594 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 05:02:51.51 ID:Z3GUTy7k.net
>>593
あなたのカキコはアラシと同罪
経済学の基礎学力を欠いている

595 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 08:09:40.42 ID:ekq73+mN.net
>>589
> 働いたら報われる社会で富の再分配をするためにベーシックインカムではなくて
> @労働者のみへの娯楽給付金で
> A内需のみを活性化させ
> B貯蓄や売国には使えないような配り方が必要


労働者への娯楽給付金なんてBIとはまったく違うだろうが。
労働者に配るって、無職、無収入の主婦や学生、小学生から集めるわけに
いかんだろうが。

結局、払う人は働いてる人だけ。
働いてうr人、全員が毎月5万円取られて、娯楽に使えって5万円を渡されて
何が変わるんだよ?

なんか、新たな宗教か?
風俗に行くお金でも欲しいのか?

596 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 17:32:09.60 ID:EPdwf4nB.net
BIを所得税や消費税から出すんじゃ、
結局、労働者から労働者への再分配で意味ないだろう

資本主義社会で稼ぎの良い労働者から、悪い労働者への付け替えしてどうすんだ

法人税から出すなら、長期低下してる労働分配率の実質アップで意味はあるが、
法人税で賄おうとすると税率がとんでもないことになるしなあ

597 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 18:03:10.80 ID:0WQMwhAf.net
不労によるベーシックインカムではなく、
労働者から労働者へ税で豊かさが「循環」する仕組みが日本人に今必要。
工作員ぐらいだろ日本人同士の労働による富の循環に価値を感じれないのは(笑)

@労働者のみへの娯楽給付金
A内需のみを活性化
B給付金による貯め込みや売国や不労の阻止

労働者のみに消えるサービスにしか使えない期限付きのポイントカード給付して循環させればいい
労働が対価になっていれば消費された給付ポイントを現金化していい

598 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 20:36:45.86 ID:e5dwhOm5.net
結局、それぞれ自分が得するような
ポジショントークを繰り返してるにすぎないな

599 :名刺は切らしておりまして:2017/01/06(金) 20:56:51.19 ID:0WQMwhAf.net
中国韓国の工作員が「ベーシックインカムを開始して不労で貯蓄して祖国に金を流させろ」っつうのと
日本人が「労働による富の再分配で日本社会を活性化させろ」っつうのはポジションの違いだけでは片付けられんよ

600 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 09:36:59.69 ID:YbONtJOC.net
そもそも富の再分配っていうのが、もう、壮大な時代錯誤。
日本の場合は世界の経済が2倍、3倍になって、世界の年収が
大きく上がり続けてた間に、まったく変わってない。

20年前の経済を、維持するだけで、毎年、膨大な借金を積み上げながら
景気悪化のために、膨大な公共投資をやって、なんとか現状維持をしてる状態。
しかも、日本は低所得層がかなり人口で大きく、平均年収は400万円で、
そっからさらに増税したら、外食を減らし、子どもの教育費も減らし、経済の
逆回転が始まる、ギリギリの状態。

だから、日本では払った税金より、受けてる行政サービスの金額のほうが
大きい人の人口が圧倒的に多い。
つまり、そこそこの所得以上の人が、支えてる状態。

たとえば健康保険を見ればわかるが、中高年でそこそこ所得がある人なんか
年間80万円をやらってるんだからね。
こういうのですでに支えてる状態。

富を持ってる人がばらまけよって行ったって、日本の高所得の人なんて1%程度
なんだから、とっても、国民全体にばらまくお金にはまるっきりならない。

しかも超高速老齢化で、働かない人が爆発的に増えている途中であって、
もう年金も医療も、維持できないし、経済自体が縮小が始まるぞ、っていう時代。

もう、再分配するお金もなく、逆に借金だけ、毎年40兆円づつ膨れあげる。
40兆円っていったら、そこそこの国の国家予算分くらいで、あって、日本は
もう、自分を維持するだけで、税金を2倍にしないと、不可能なんだよ。

つまり再分配のお金はすでに借金になって、国民全体で、借金をなんとか
しないといけない状態。
再分配は借金の再分配しかできないんだよ。

新聞の年金の記事や、経済の記事をまったく読まない層は、日本の低所得化で
激増してて、すいう人は、日本が金持ちの国と、勘違いしたまま。
勉強しようという気もない。
だから、政治家で、ばらまくぞっていう政治家に投票するから、さらに借金が膨れ上がる。

このスレでも日本の財政状態さえまったく知らないやつが、自信満々で富の再分配とか言うが、
こういう人が、日本をだめにする政治家に投票し、日本全体が崩壊途中。

601 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 09:51:23.65 ID:PUTLui8H.net
国民年金と障害年金・生活保護を全廃して、BIの原資にすれば良い。受刑者と前科者は税金の無駄を削るために全員死刑にしろ。人生70年定年制度で老人も一括処分すれば良い。

602 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 12:35:23.80 ID:ZgML4f1s.net
>>600
現状でそうならもう何をやってもいいわ

603 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 13:05:37.42 ID:Vc4c5o/H.net
>>600
金は税と所得で「循環」しているんだぞ。
お前の大前提から間違ってるじゃねえかww

>>601
ゆくゆくはそれでいいんだけど、それが可能になる未来では人口調整が必須。
大気汚染や不正をしてる中国人は減った方が世界の為にもいいね。

ま、ベーシックインカムに向けた過渡期の今はまだ無理。
ベーシックインカムによる「不労・貯金・売国奴・人口増加」は絶対に引き起こしてはいけない。
労働者のみに消費されるための期限付きの給付ポイントを配布して貯め込ませず使うのが得になる形で「国内循環」させるのが大事。

「国内循環」ね。工作員さんw

604 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 13:26:29.02 ID:uXgy1l3M.net
BIが不可能なのは常識w

605 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 15:06:12.21 ID:ly+nJ3gc.net
BI導入は超大改革になるくせに、その現実的なメリットははっきりしないから、
そんなもん導入できる訳がないんだよなw

とりあえずのばくち感覚で導入できる政策じゃねえからな

606 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 15:24:27.24 ID:Vc4c5o/H.net
いやベーシックインカムはずっと不可能なんじゃなくて、
「まだ」無理。
他の形でなら富の再分配という政策は大きな成長力になるよ。
それが労働と国内循環の中で頻度を高めていけるなら素晴らしいこと。
ただし不労と売国奴と貯金・買い占めと人口増加を引き起こすような再分配方法はまだ無理。

607 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 16:15:29.53 ID:YbONtJOC.net
富の再分配なんて言ってる時点で、日本のことを理解してなさすぎ。

日本は現状維持するだけで、積み上がった借金が1300兆円で、
日本の世帯で割ると、日本のすべての世帯は、2500万円の借金を
抱えてるんだよ。

分配どころか、日本国民が政府の借金の保証人になってるような
状態だから、連帯保証が必要になったら、ひとつの家庭で2500万円の
借金を抱えるんだよ。

つまり、インフレになって通貨の価値がなくなり、老後の貯金がなくなり
ホームレスになる。
そんな状況の中で、富の再分配って、日本に富などないから。

608 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 16:39:48.22 ID:syM0lN2O.net
『子どもがいる世帯』に手厚く給付ってやると、
子なしのうるせーやつが、不公平とかいいだすんだよ

【子どもの口座に給付でいいんだよ】
異論は認めん

未来の背負ってたつ日本人を維持する制度は必要

609 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 17:05:48.74 ID:Vc4c5o/H.net
>>607
頑なに「循環」って言葉を避けようとしてない?www
ちょっと「循環」って文字打ってみてよwwww

イコールで「循環」してる日本の歳入歳出すら、必死に「借金」と表現してたのか中韓の無能工作員だろ
日本語で「循環」を「借金」と煽れば何元何ウォンの報酬になるのかちょっと教えてくれやww

610 :名刺は切らしておりまして:2017/01/07(土) 17:15:01.74 ID:uobZc2mQ.net
大口病院点滴殺人 進展なく病院も捜査もクローズの恐れ

大口病院・・・何十人も亡くなったのに、営業終了で終わりなの?
おかしいでしょ、それは
https://twitter.com/onodekita/status/816630051751923712

病院でもマイナンバーカード、保険証代わりに

始まったぞ
病歴、通院歴全て筒抜け。
なにしろ、安倍真理教は国民のそれらを病院に開示要求できるからな。
https://twitter.com/rappresagliamth/status/816081912229789696

なるべく秘匿しなければならない番号なのに、
あちこちで使えるようにするって段階で制度破綻だよ。
https://twitter.com/fjhiro3/status/816078020972658690

611 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 08:27:34.70 ID:0Udt2sLm.net
BIのことがまるでわかってないポイントカードバカの一連の愚レスのせいで
せっかくのスレがすっかりストップしちまったな

612 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 09:23:16.09 ID:+Ra+uOj3.net
2ちゃんで日本の行先が決まる訳じゃなし
そこは別にいいだろう

613 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2017/01/09(月) 10:03:05.56 ID:cGpgQ5cra
 バカでも誰でもカキコできるBBS、
2ちゃんねるがまちがいなく、ポピュリズム先輩国ニッポンの縮図。
電通が与えた選択肢どれかが「現行失保生保年金制度をぶっ壊します」と
叫べば、その候補者一人が勝てる国ニッポン。

614 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 12:01:45.90 ID:noTxtUrL.net
そもそも世間的にもBIなんて期待もされていないし、
生活保護や地域商品券でも叩かれるのに、BIとかが実現する可能性ゼロだしな

615 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2017/01/09(月) 13:07:58.28 ID:cGpgQ5cra
 2ちゃんではアルバイト板・派遣業界板「バックレますた」スレも、年数を重ねる現実。
「働きたないけんどカネがほしい」人間のホンネが、読み物として確立しつづける現実。

 ポピュリズムは、そういう人間のホンネの耳元で囁く。
ポピュリズムの本質見きわめよう。

616 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 01:00:55.99 ID:WKUlDT+j.net
>>614
ワカラン象
安倍政権はキューバになると思い切った手を打つからな
二十歳前後限定でBI支給も考えられる
六十五歳以上の国民年金受給者もBIで置き換えるかもしれん
(すでに払込分をベースにすればいいのだから実施は容易)

   (⌒⌒⌒)
    || どかーん

   / ̄ ̄\
  | U ・|
  /  (ノ||コ
  /   コ|亅
 |   /
  \ _□ ))
   L亅

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