【鉄道】ドイツ鉄道、１２月で寝台列車を全廃　高速バスやＬＣＣに敗れ

1 ：海江田三郎 ★：2016/11/24(木) 13:35:00.11 ID:CAP_USER.net

http://www.yomiuri.co.jp/world/20161124-OYT1T50018.html

　【ベルリン＝井口馨】欧州屈指の路線網を誇るドイツ鉄道が１２月で寝台列車を全廃する。

　国際路線が大半で、高速バスや格安航空会社（ＬＣＣ）との価格競争に敗れた。
隣国のオーストリア国鉄が約半数の路線を継承するものの、日本同様、昔ながらの旅のスタイルが消えつつある。
　ドイツ鉄道の寝台列車は定期１１路線で運行。西部ケルン―プラハ（チェコ）やベルリン―チューリヒ（スイス）、ケルン―ワルシャワ（ポーランド）などだ。

　２段ベッドの個室やシャワールームなどを備え、車掌が個別に朝食を届けてくれるなど行き届いた
サービスがビジネスマンらに愛されてきたが、ドイツ鉄道は１２月１１日のダイヤ改正に合わせ、運行終了を決めた

2 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 13:36:04.00 ID:SNueaoaf.net

バスは自動運転になるだろうしな

3 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 13:37:43.22 ID:AYF1kET5.net

犯人はドイツだ？、被害者以外の客全員

4 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 13:38:12.85 ID:ZscbvDRu.net

利用してた寝台列車が無くなった時はｼｮｯｸだったな。

5 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 13:38:27.55 ID:vKTqaR2o.net

愛されてねえから廃止なんだろボケ

6 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 13:39:47.47 ID:+jvX3OJ/.net

サンライズはいつまで残ってくれるかしら…
年に数度は使うから、無くなったらキツイ。

7 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 13:42:58.12 ID:1XA+s/iN.net

考えてみたら飛行機はずいぶん昔から自動運転なんだよな

8 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 13:44:28.45 ID:FSCmC2dR.net

どの国も同じなんだね

9 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 13:50:01.00 ID:ZscbvDRu.net

>>7
でも、離発着は手動だよ。

10 ：総本家　子烏紋次郎：2016/11/24(木) 13:53:12.94 ID:Gwo4+s02.net

東京から出雲に行った寝台車が懐かしい

夜通し彼女と話してて仮眠が数十分w

11 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 13:54:57.39 ID:OHrj3Bn9.net

ICEとか遅れまくるし、DBだめだな

12 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 14:02:17.99 ID:EVUZUGGJ.net

>>10
付近の人の迷惑を考えろボケ

13 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 14:04:58.15 ID:g4AcUBlO.net

>>7
車で言ったら高速だけだろ
障害物もないし

14 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 14:24:36.84 ID:ZmFaSXrt.net

鉄道で長距離を旅客輸送する時代は終わったんやろなあ

15 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 14:27:23.07 ID:6C0ZXr56.net

北海道は20年代にそうなる

16 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 14:32:54.02 ID:g4AcUBlO.net

>>14
ドイツはそのうち内燃機関の車禁止されるから
その時見直されるんじゃね？

17 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 14:34:19.66 ID:6tDkWSp6.net

ドイツにも撮り鉄が居て最終列車の時に醜態晒すんだろうか。

18 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 14:47:46.91 ID:douhZMYi.net

欧州の長距離で夜行高速バスの旅が耐えられるの？
イス倒していいですかバトルが厳しいものになりそう
日本と違ってもっとゆったりした座席配置になってるならいいけど

19 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 14:48:54.21 ID:u6pa1jzO.net

007はどーすんだよ 列車でタキシード着てシャンパン呑むのが、お約束だろ？

20 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 15:35:57.03 ID:7fiyGRRo.net

昔急行瀬戸に乗って
バーみたいな食堂車で寝る前に酒飲んだのは
いいおもひで

21 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 15:43:34.11 ID:FKXY9YYI.net

寝台新幹線までもある中国は例外ってことか…

22 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 15:44:56.50 ID:I7iPDv7+.net

ヨーロッパって国際列車多いし寝台は廃れないと思ってたが

23 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP ：2016/11/24(木) 16:03:18.27 ID:JtRcpui5.net

去年にハンブルグからフランクフルトまで夜行列車乗ったわ。座席車だけど。

24 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 16:05:30.84 ID:FKXY9YYI.net

>>20
少なくとも45年前、か…（「瀬戸」の寝台特急化は1972年）

25 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP ：2016/11/24(木) 16:08:35.79 ID:JtRcpui5.net

>>22
スペインやフランスやイタリアにはまだ残ってるな。イギリスは全廃。

26 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 16:23:40.03 ID:2Eb2qiMm.net

http://sunnews.micropakltd.jp/newsimg/desc024.jpg

27 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 16:30:27.83 ID:OOyLYYM4.net

同じ流れだな

28 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 16:38:23.47 ID:7fiyGRRo.net

>>24
団塊の世代で
当時学生でした
大概普通車の座席の貧乏旅行のとこ
奮発して寝台に乗りました

29 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 16:43:25.74 ID:NluffoUM.net

http://i.imgur.com/PabXP4o.jpg
http://i.imgur.com/bLpfRrm.jpg
http://i.imgur.com/2W2qmNE.jpg

30 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 16:46:45.04 ID:YYRix0qq.net

>>17
もしかしたらピチピチの半ズボンはいて巨大松茸晒してる鉄ヲタも居るかもよ

31 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 17:01:35.08 ID:ucKh0DN5.net

>>18
作りなんて同じようなもんだよ
運転は荒いけでど、その分酔わないから自分は好き

32 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 17:12:16.99 ID:yEb8vbhg.net

ていうか、自分たちの高速鉄道網の充実が必要いちばんの原因だろう、LCCじゃなくて

33 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 17:40:29.21 ID:FKXY9YYI.net

>>28
>>20を読んで真っ先に浮かんだのが「オシ16」だったもんで…
実物すら見たことのない世代なもんで、失礼しました

>>32
日本で言う「新幹線の延伸」と同じ理由と言うことか
高速列車・飛行機+ホテル代>夜行列車の運賃・料金じゃ、
もはや夜行列車を使うメリットはない訳で

34 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 18:00:18.31 ID:6C0ZXr56.net

3年前、あけぼのとラフォーレ号を比べて前者選んだが牽引車ならではの揺れが5年前の地震を思い出して却って寝れなかったことを思い出す。

後者選んだら、えぐれてたと思う

35 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 18:05:40.32 ID:6tDkWSp6.net

>>30
半ズボン氏の悪口はやめろよw

36 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 18:09:18.89 ID:6C0ZXr56.net

半ズボン氏ってワード、かなり前からネットで見るけどなんなんだ？

37 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 18:17:46.62 ID:NJlGIZvZ.net

半ズボン氏を知らない世代か
(´・ω・`)

38 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 18:37:40.37 ID:VE0rIvJs.net

日本でそろそろ残ってるのも廃止なりそうだから、今のうちに乗っておかんとなぁ・・・

39 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 18:50:09.84 ID:7fiyGRRo.net

>>38
ななつ星みたいなのは残るだろ？

40 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 18:54:26.90 ID:2eyrPi40.net

フランスも夜行列車が２系統だけに

41 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 19:00:48.53 ID:m2wqjDNC.net

日本だけではないとは・・・

42 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 20:04:51.31 ID:3LfFqnsI.net

頑張ってクルーズトレインの乗ろう！　って奴はいないのかよ。

43 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 20:40:48.14 ID:9RQTmViu.net

>>25
ttps://www.sleeper.scot/
まだあるっぽいけど、廃止されるん？

44 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 20:46:00.47 ID:U9JP0yrK.net

>>38
フェリーは当分残りそうだから最悪フェリーで

45 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 21:44:45.92 ID:yiJCwaBO.net

>>10
インドでは開放式寝台で致してるカップルがいるらしいなｗ
何かの漫画で見たことがある。

46 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 22:22:56.15 ID:CwPKnkpe.net

>>22
>>1には書いてないけど、ドイツ鉄道の元CityNightLineの路線の大部分は
オーストリア国鉄のNightJetで継承されるから実のところあんまり変わらない
ドイツ発着で完全に消えるのはイタリア発着路線くらいかな

47 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 22:24:04.86 ID:vKTqaR2o.net

>>6
北海道のローカル線も、年に数度しか使わない奴が廃止反対とか言うんだよ

48 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 22:26:01.20 ID:vKTqaR2o.net

>>21
線路のメンテナンス時間とか考慮してないって事だな

49 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 22:33:21.77 ID:6teWoUO4.net

昔イタリアードイツ間を夜行個室で旅行して
イタリアで暑いので窓を開けていたら
スイスのアルプスで風邪ひいた

50 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 22:39:13.01 ID:ZwTOy6JC.net

台湾は軽便鉄道規格の寝台車があったらしいな。

51 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 22:50:33.13 ID:G/f00pif.net

DBはドイツ鉄道の略

52 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 22:52:04.38 ID:AP/BUA0r.net

寝台車は観光のデッドタイムである夜を移動に使えるのが良い。
早朝にホテルを出て高速鉄道に乗っても、日中の半日を移動だけで潰してしまう。

53 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 22:59:06.79 ID:CjIWPosd.net

ヒトラーは優秀

54 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 22:59:45.77 ID:pji/4Zu5.net

City Nacht Lineだけ？夜行のICEは継続なんかな？

55 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 23:28:03.79 ID:G08O2/Z0.net

懐かしい寝台列車。　寝ている間に到着するんだから効率的でロマンがあるんだけどな。
まっ、今は高速道路や飛行機や高速列車があるから赤字になるわな。

56 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 23:32:25.33 ID:R434gGq/.net

おまいら、シングルDXの良さを知らないのか。
A寝台個室だぞ、特権階級の乗物だよ。俺はいつもシンデラだ。
東京で乗り込み、即効で自前のガウンに着替える。
左手に葉巻、右手にはブランデーグラス。勿論自前だ。岡田真澄をイメージしてくれ。
列車が横浜にすべりこむ。俺は窓際に立ち、ホームの愚民供に目をやる。
ホームには疲れきった顔の労働者達。俺に羨望の視線が突き刺さる。快感だ。
その後は熱海で降りて、上りの普通で鴨宮まで帰る。俺の大好きなプレイだ。

57 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 23:34:08.18 ID:CjIWPosd.net

東京〜徳島のカーフェリー
夕方出発して昼に着く
風呂は24時間使えてきれいで最高だった

58 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 02:36:44.17 ID:hwVKjTZZ.net

>>57
廃止されたの？

59 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 06:09:45.83 ID:580XJiFd.net

ドイツはフランスといっしょにNATOに代わるEU軍の準備してるから

60 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 06:48:15.47 ID:BR7qsA8w.net

ムーンライト九州復活してほしい 青春18切符で半端なく安く九州行けたのに

61 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 07:13:45.60 ID:+CxDy0X1.net

http://huhunews.skytaxi.jp/newsimg/desc024.jpg

62 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 07:42:13.20 ID:IQEZso5f.net

>>47
寝台列車を年に数度も使ったら上客だろ

63 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 08:54:20.87 ID:OC9YW4Rv.net

>>56
そんな金持ちみたことねーよ

64 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 11:04:10.69 ID:UEGbQAOI.net

>>58
東京発のフェリーは離島行き以外全滅(´・ω・`)
東京湾が混んでて時間かかるのと、北行きでは房総半島、西行きでは紀伊半島を迂回せねばならんのでトラック客相手でも高速道路に勝てない…

65 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 11:09:51.11 ID:xgz1tWdT.net

カシオペアもトワイライトも北海道新幹線開業前に定期運行終えたし
サンライズ瀬戸&出雲が無くなったらもうまともに乗れる寝台列車って
国内から無くなるな

66 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 13:14:51.50 ID:3yGw96sB.net

>>22
ここ10年ちょっとくらいで激変した。日本よりずっと安いんだけど、
LCCも日本よりずっと安くて相対的に敗れた。

67 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 13:53:17.65 ID:s3+WmWoL.net

ドイツでも寝台列車は消え行くのか。
日本はまだかろうじてサンライズ出雲・瀬戸が走ってはいるけど・・・。

68 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 14:12:58.98 ID:TTKBn+CW.net

寝台車は昼間とかに他の用途で使えないのと
定員が少ないから減価償却が大変

69 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 16:40:21.28 ID:ycX2q/1T.net

>>68
昔は昼夜使えるのあったけど廃れた

70 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 16:43:34.43 ID:7ZgPn16I.net

>>69
でも、そっちの方が実はまだ（団体用として）生き残ってないか…？
寝台客車の方が先に消滅した？

71 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 16:49:04.49 ID:B+Yg3SAI.net

鉄ヲタ発狂

72 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 17:39:14.73 ID:f0R6CCEh.net

ベルリンからフランクフルトまで宿代節約のために利用したが安い寝台だったから風情もクソもなかったな
でも夜行バスと違って熟睡できるのは素晴らしい

73 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 17:39:25.47 ID:w9qiA56G.net

オリエント急行はドイツとおらねえのか？

74 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 18:07:18.66 ID:YcV5yqlX.net

こっちでは、半数をオーストリア国鉄が継承ってなってる・・・
（利幅の薄いのは払い下げて、ドル箱増便ですね・・・）

鉄道大国ドイツでも｢寝台列車｣が全廃止へ
http://toyokeizai.net/articles/-/146726
代わりに日本の新幹線に近い高速列車「ICE」などの夜間運行を充実させる

10月、オーストリア国鉄が「需要が見込める」として半数の路線継承を表明。
一部の寝台車両を買い取って改装も施した。

75 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 19:29:05.21 ID:nhVHtm4n.net

ＩＣＥが出来たから、寝台でのんびり旅をなんてのがいなくなったんだろ
日本と同じだよ

76 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 19:39:06.19 ID:+g1zl0Mg.net

日本にはまだサンライズエクスプレスが残っているから
寝台列車を全廃するドイツよりはまだマシなんだろうなぁ

77 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 19:46:02.62 ID:7DRWpg5p.net

>>70
583系だっけ？
あれは団体用としては使えるよ
昼間はボックスシート（向かい合わせ）、夜はベッドだからね
今では流石に使えないよ
特急列車で知らない人と向い合せに座りたくないでしょ？

伊豆急車両の特急リゾート踊り子もボックスシートだけど、あれは観光列車だからね
グループや家族でボックスシートだから可能

78 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 20:48:48.90 ID:huJmiE8f.net

>>77
あれ、現役時代は一般客には割と不評だったんだよね。
特急料金払って特急に乗ったのにボックスシートなんて。という感じで

79 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 21:49:28.44 ID:TCLXSlJy.net

寝台列車の衰退はヨーロッパでも同じなんだな

80 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 22:44:16.49 ID:LKvwBSoz.net

夜行列車が得意とする距離って600〜900kmくらいで高速鉄道と思いっきりかぶるのな。
鉄道がコストに見合わないならベッド付きの夜行バスがもっと普及してほしい。

81 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/25(金) 23:18:31.28 ID:7DRWpg5p.net

>>80
日本の場合、昔寝台バスがあったけど事故で死亡事故が起きてから導入してないんだよ

夜行バス使うようなお金のない人ならともかく、今は高速鉄道も航空機もあるからね
新幹線だと往復新幹線＋ホテル宿泊のビジネスパック（観光でも利用可）が充実してるからね

82 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/26(土) 06:31:54.87 ID:XXBChOkf.net

>>80
高速鉄道の夜行列車を走らせればレンジ広がるけど、日本では騒音問題で無理だった
車両の試作までしたんだけど
今でも新幹線は午前０時から６時まできっちり運行をやめる
ヨーロッパでも無理なんだろうか？

83 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/26(土) 07:28:12.88 ID:oWr6zEMr.net

単なる移動としての寝台列車は、もう無理だろ。

寝台列車の旅そのものを楽しむための、企画ツアー的なものでも
難しいかな!?

84 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/26(土) 11:35:54.73 ID:QI82Z2xo.net

>>83
完全にその方向に走ってて、既に各社が続々参入してる
ななつ星とかね
カシオペアの時点でかなりそれ系だったけど、これも完全にそっち方向にリニューアル中

85 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/27(日) 05:08:49.14 ID:lTv1KeEw.net

>>38
来週一年に一回の元ドリームにちりん走るなぁ。

86 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/27(日) 05:09:44.24 ID:lTv1KeEw.net

>>60
岡山駅の土地の売っちゃいまして、

87 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/27(日) 14:00:42.03 ID:mHsHsFFd.net

>>84
カシオペアならリーマンでも頑張れば乗れるけどクルーズトレインは夢見ることもできんわ(´・ω・`)

88 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/27(日) 14:38:04.37 ID:RdM5xTTB.net

大昔　日本で1か月ぐらい使えるヨーロッパ鉄道のパスを買ったな
記憶が定かではないが特急の１等に乗れるのだったかな

深夜便に何回か乗ったな　ロンドン→パリ　ベネチア→スイスのどこか　
ドイツのどこかからコペンハーゲン　寝台ではなかったが１等だったから長い椅子を
独り占めで横になって寝た様な記憶がある。

89 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/27(日) 14:51:06.32 ID:9ZSnVEhs.net

>>64
東京〜徳島〜北九州はまだあるだろ
http://www.otf.jp/schedule.html

いつかは乗ってみたいな　サンライズと組み合わせてトンボ返りで行ってみようかな

90 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/27(日) 18:29:21.84 ID:e4UwKHw7.net

夏休みとか、企画もので寝台特急やるだけでも残してほしいもんだが。

91 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/27(日) 18:58:19.72 ID:dAjDUTQk.net

http://appnews.sadayuki.jp/newsimg/desc024.jpg

92 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/28(月) 21:15:49.43 ID:lhS9Z+E1.net

http://daily.privateimport.jp/pho/20161128.html

93 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/28(月) 21:22:08.81 ID:fRrNKA0V.net

>>90
車両基地置いておくのもコストかかるんでね

94 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/28(月) 23:29:16.47 ID:Gbf/87CN.net

世界の車窓からで先月くらいにドイツをやってたけど
映ったかな？

95 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/29(火) 15:00:25.02 ID:m4urBVah.net

http://daily.privateimport.jp/newsdata/20161129.html

96 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/02(金) 21:43:50.99 ID:lAZEUEOz.net

【国際】ＶＷ、０７年に違法性認識か　取引先が文書で警告★2
http://daily.2cnet/test/read.cgi/newsplus/1443377558/

このドイツの不正工作は、悪質過ぎる！

もう日本でドイツ車買うのはバカだけだな。ブランドも失墜した。
そもそも、「燃費悪いのに、ドイツ車に乗ってる奴ってアホだ」と思ってたけど、今回の事件は致命的！

だから、ドイツみたいな超左翼的な国の企業は駄目なんだよ。今回の事件は氷山の一角にすぎない。

97 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/02(金) 22:17:22.15 ID:PtHBLVmS.net

>>82
中国の新幹線(はやてタイプ)には寝台車があるね。一等寝台が四人部屋。

98 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/02(金) 22:28:53.17 ID:iSWGV3qs.net

おれも、１００キロぐらいだったら新幹線か高速バスを利用している。
電車は面倒。

99 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/02(金) 23:12:36.49 ID:A63Xkypx.net

http://daily.privateimport.jp/newsdata/1202.html

100 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/02(金) 23:26:40.17 ID:q9Z5gPV/.net

20年前にユーレールパスを使って、西欧10ヵ国をホテルを使わずに夜行列車
だけでひと月回ったけど、今じゃそんなこと出来ないだろうな。。。。
大都市の駅にはどこでもコインシャワーがあったから、風呂なしでも大丈夫
だったけど。

101 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/03(土) 18:41:22.91 ID:ltl8ebRn.net

http://daily.privateimport.jp/newsdata/1202.html