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【貿易】TPP頓挫でさらなる悲劇 日本が迫られる「日米FTA」

1 :海江田三郎 ★:2016/11/23(水) 14:07:21.91 ID:CAP_USER.net
https://dot.asahi.com/wa/2016111500184.html

「運がよかったですね」 
 TPPに反対する民進党の篠原孝衆院議員は、11月9日に米大統領選でドナルド・トランプ氏が勝利したことが伝えられると、同僚議員からこう言われたという。
 TPP反対派にとって、たしかに今回の米大統領選の結果は“神風”だった。トランプ氏はTPPについて
「大統領の就任初日に離脱する」と公言していて、TPP発効までの道のりは、確実に遠のいたからだ。
だが、篠原氏は「運がよかったなど、とんでもない」と話す。
「自民党議員にもTPP反対派はいるのに、官邸の意向で国会が動いている。
安倍首相は『早く批准しなければ再協議を迫られる』と言うが、実際は日本だけが今でも前のめりなのです」
 10日には、衆院本会議で与党などの賛成多数でTPPの承認案と関連法案を可決。TPP参加国の中でも日本が突出して
発効までの手続きを進めている。農林水産省の関係者はこう話す。
「今後、日本は米国にさらに譲歩して、トランプ氏がTPPを“ご破算”にしないよう、つなぎとめるつもりです。
たとえば、日本はBSE(牛海綿状脳症)対策で米国産の輸入牛肉を月齢30カ月未満に制限していますが、
米国の要求に応じて制限を撤廃しようとしている。新大統領への“手土産”にするためですよ」
 トランプ氏の「TPP反対」の言葉を額面どおりに受け止めるのも、早計だ。東京大学の鈴木宣弘教授(農業経済学)は言う。
「トランプ氏はTPPには批判的ですが、『2国間FTA(自由貿易協定)でいい』と言っています。
仮にTPPがなくなっても、米国はそれに代わるものとして『日米FTA』を求めてくる可能性が高い」

 TPP交渉では、コメや牛肉・豚肉など「聖域」と呼ばれていた重要5品目でも、最終的には譲歩した。それが日米FTAとなると、どうなるのか。
「日米FTA交渉では、TPPで譲ったところが基本線となる。日本はさらなる譲歩を迫られることになるでしょう」(鈴木氏)
 日本は、早くもトランプ氏の術中にはまっている。
※週刊朝日  2016年11月25日号

93 :名刺は切らしておりまして:2016/11/23(水) 18:31:42.61 ID:pq7Klws8.net
>>91
農畜産物を自立させるなんて、鎖国しない限り無理。
鎖国したら、今度は工業がなりたたん。

鎖国して500年前の生活レベルで満足するか、開国のまま矛盾を
抱えながら、なんとか解を探すしかない。

94 :名刺は切らしておりまして:2016/11/23(水) 18:52:34.66 ID:ACDlMo6E.net
>>93
減反したり放棄された農地が転がって問題になってるし、北海道なんてまだ畜産増やせるキャパありそうだけど。

95 :名刺は切らしておりまして:2016/11/23(水) 19:18:40.60 ID:pq7Klws8.net
>>94
ちまちました土地の問題じゃない。人件費や自然環境が違う。

日本が国際競争力を持てる農産物なんてのは高級品だけ。
日々の食事で使う農産物は他国に勝てない。当然のこと。

96 :名刺は切らしておりまして:2016/11/23(水) 19:30:01.08 ID:VPE91Lcx.net
甘利がちんたらちんたらやってたからな

後から来た日本のせいで何回合意を先延ばししたっけ?

97 :名刺は切らしておりまして:2016/11/23(水) 19:58:42.75 ID:CP+1O5MF.net
>>86
どうやって核武装すんのw

98 :名刺は切らしておりまして:2016/11/23(水) 20:12:04.69 ID:yYoZgif+.net


  白紙に戻して TPP条約も 年金カットも。トランプと一から交渉したほうが・・・・・・・・・・・・

強行すれば
後で TPP反対法案、年金カット阻止法案 提出して、野党のみなさん で トランプに 会談を申し込んで、 正式に 日米交渉する
踏絵外交すればいいだけ。

これも トランプは すべて 情報 チェックしてるから。 裏切った奴らは、すべて 筒抜け

   


二階と創価、  分かりにくい 手口で  TPP条約、 成立に協力しないほうがいい。


   トランプは、 すべて 誰が何したか 情報 筒抜けだから。


国会で 強行採決したり、期間延長したりして  トランプのTPP離脱 阻止するようなアクション とれば、 同じように、 トランプに敵対してきたCSISの仲間って判断するだろ。
オバマやクリントンと同じ。


それに 創価・・・・・・・・・・・お前ら もう裏切りに2度目、3度目なんて 無いから、 覚悟しろ。 
既に 2重スパイ みたいな ことやって、 また TPPで トランプ 裏切れば、3重4重スパイとして、 世界中から 創価は凶悪カルト宗教
として、世界各国から指定され、世界中で排斥されるのだけは覚悟しておけ

もう、崖っぷちだから。創価のカルト宗教指定は。


トランプは特に メディア嫌だし、
報道しなかったり
虚偽でTPP正当化すれば 真っ先に チェックするから。・・・・・・

99 :名刺は切らしておりまして:2016/11/23(水) 20:22:45.80 ID:pKI/IqQv.net
自由貿易とは、その実際は国際分業です(リカード仮説)。
各国がそれぞれの国内で最も生産効率の高い財の生産に特化し、
これを貿易で完全に相互分配することで、貿易国の総生産力が貿易する前よりも高まる。
これが経済成長であり、これが人々に行きわたれば、貿易する前より豊かになる。そういう考えです。

確かに、生産能力がまだまだ不十分だった過去の時代において、
貿易を行う国全体の総生産量を増加させるために、国際分業が有効だったことは間違いないでしょう。
しかし生産過剰、消費不足、投資不足という新たな時代に突入した現在、
自由貿易で、さらに総生産力を増加して、いったい誰が消費するのか。そんなカネは庶民にありません。

自由貿易の利益が国民に行き渡るためには何が必要か。
自由貿易によって庶民にカネが行き渡たることです。そうでなければ、企業と資本家だけが利益を得るのです。
グローバル化によって、庶民にカネが行き渡ったのか?
実際にはバブル崩壊以降、中国への進出などで産業がどんどんグローバル化しましたが、
逆にサラリーマンの平均所得は減少し続け、非正規雇用が増加しました。一方で中国の人々はどんどん豊かになった。
これを「日本人が働かなくなって、中国の人ががんばったからだ」のように言った、とんでもない政治家が居たが、そういう根性論の話ではない。

国際分業とは、すなわち、国内における生産効率の高い財の生産に「特化」することを意味します。
「特化」ですから、必然的に国内で生産効率の低い産業は潰れます。
というか、どれかが潰れないと特化になりませんので、国際分業になりません。
つまり、倒産と解雇を前提として成り立ちます。理論的に必ずそうなります。
たとえば、繊維産業と自動車産業があれば、繊維産業が消滅して、
その際、繊維産業で働いていた人々が自動車産業に就職する。そして自動車産業に特化する。これが国際分業です。

もちろん、それほど単純ではないため、ある程度は産業の多様性は保たれますが、
基本的に産業の多様性は否定され、単純化されます。多様性は非効率なのです。

そして、国際分業によって潰れた産業から、特化した産業へすべての人が吸収されることで、
すべての雇用が維持され、人々の賃金が貿易により増加し、したがって人々の生活が貿易前よりも向上します。
ですから、あくまでも、特化した産業にすべての人が吸収されることが前提の仮説です。
これなら理論どおりに、自由貿易によって経済成長と国民生活の向上が実現します。

では、実際にはどうか?
国際分業によって潰れた産業から、特化した産業へすべての人が吸収されるのか? されません。

人を採用せず、機械を導入するからです。今後は、ますます機械が増えるでしょう。
なにせ、国際分業は生産効率が高い産業に特化するんですから、ますます機械化します。
したがって、国際分業の名目で押し出された人々のうち、必ず一定の人々は溢れます。
ですから、国内において生産効率の高い、国際分業可能な、新たな産業を作り出さねばならなくなります。
しかし実際に容易ではありません。それが難しいから問題が生じているのです。
だからこそ、労働市場において人手が過剰となり、賃金水準が低下し、
そこへ、「低賃金に特化したブラック企業」が誕生し、そこに人々が吸収されてゆくわけです。
しかも、これは日本だけでなく、自由貿易を行うすべての国で、同時に解決しなければならない課題となる。

100 :名刺は切らしておりまして:2016/11/23(水) 20:38:29.79 ID:frDupIbO.net
>112 :名刺は切らしておりまして2016/11/23(水) 00:16:13.47 ID:2l2OCKn6
>アメリカ全体でいえば、アメリカは負け越してる側。
>政府は全勝してるが、そりゃアメリカは世界で最も外資にフェアといえる国なのだから、
>滅多な事では負けない。
>日本なんざ大量にISDS入り投資協定など結んでるのに、訴訟すら起こされない、アメリカ同様にフェアだから。
>政府が外資狙ってバカをやれば負ける、ただそれだけ。


↑こんな妄想垂れ流す奴に言われたくないよなw
ISDS条項が問題無いんだとよw バッカじゃねぇ?w
現実見てないのはどっちだよw


34 :名刺は切らしておりまして
>2016/11/23(水) 10:40:30.62 ID:2l2OCKn6
>NAFTAなしでも北米輸送費も人件費も安い上、
>メキシコは欧州中南米その他、世界中とFTA結んでる、
>製造業輸出のハブになる国家だから。
>NAFTAが何かの間違いで見直しになろうが(まず有り得ないが、アメリカも大ダメージくらうので、特に農業が)、
>今後も日本というより世界の製造業のメキシコ進出は変わらない。
>メキシコがどんな国だか全然分かって無い人が思い込みだけで書いてる記事


wwwwwwwww
グローバル礼賛バカなの?w 要するにw

101 :名刺は切らしておりまして:2016/11/23(水) 20:40:26.00 ID:Q61/0qdG.net
FTAは地獄だね

102 :名刺は切らしておりまして:2016/11/23(水) 20:45:10.95 ID:zGPZ12x5.net
http://sunnews.micropakltd.jp/pho/ts_king02.jpg

103 :名刺は切らしておりまして:2016/11/23(水) 22:47:49.67 ID:y2zRb7/L.net
つらいよ。


https://youtu.be/w562UtnVt4Q

104 :名刺は切らしておりまして:2016/11/23(水) 22:54:19.65 ID:X9J1wDQq.net
外務省が仕事するの嫌がってるからFTAが進まないってホント?

105 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 00:21:54.30 ID:eURCR+gF.net
トランプのおかげで中国が世界制覇しそうやなあ

106 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 00:45:49.40 ID:k72f7lke.net
>>100

ただの現実だけど、アメリカがISDS関連係争での勝率が2〜3割でしかないのは。
ちなみに日本は勝率10割な、多数の国と締結してるが、一度しか訴訟やってないけど。

少し調べれば分かるデマに踊らされ、TPP怖いISDS怖いと、人生の黒歴史作り続けてるお前に、いい言葉を教えてやる。

「恐怖は常に無知から生じる」 エマーソン

メキシコがNAFTA被害者みたいな勘違いしてる連中も、無知だからそんな思い違いをする。
過激なFTA攻勢と製造業の徹底拡大続け、次世代の大国の座を虎視眈々と狙ってる、
とてもしたたかな国がメキシコだ。

アメリカに苛められるかわいそうな国みたいな勘違いしてる甘ちゃん多過ぎ。

107 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 00:54:08.29 ID:oBxjKMZv.net
>>21
確かにな
TPP破棄して中国主導の自由貿易協定が主流になると中国は9兆円の利益アップだっけ
TPPを発行すれば逆に中国は3兆円マイナスに
トランプは中国は世界の経済を取り過ぎていると文句言ってるからTPP破棄は中国利益になり矛盾政策になる
そこんとこをしっかり説明できる政府にしないとね

108 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 01:05:22.68 ID:oiBnz71b.net
>>86
敵国条項も知らんとかこれだからネトウヨは…

109 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 01:28:14.29 ID:DbalymrO.net
核武装は選択肢の一つ。とにかく安保という急所をアメリカに握られた状態から脱却する事。
安保に選択肢を持つ事が重要。そうしなければFTAでアメポチ全開の選択肢が濃厚となる。

他にも、日露接近、(反日教育をされているためリスクが高すぎるが)日中接近すれば、
日本海が防波堤の役割を果たさなくなり、アメリカは直接これらの国から本土攻撃のリスクが格段に上がる。

インドを加えて東南アジア版NATOを結成するも良し。ここにNAFTA被害者を加えても良し。w
接近せずにスイスのように憲法改正して徴兵制を導入して、永世中立国でも良し。
フィリピンのように、米中どちらにつくか明言しなくなるだけでも、アメリカのアジア太平洋戦略は大幅に見直しがせまられ、トランプの嫌うコスト増大となる。本土が攻撃されるリスクが高くなるから。

日米FTAについても、アメリカ抜きのTPPを推進すれば、日本主導で食糧・医療・著作権などの諸問題も解決。

アメリカにちらつかせるカードはいくらでもあるんだよ。日本政府は強気になれ!トランプに現実を突きつけて目を早く目を覚まさせろ!!

110 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 02:17:05.48 ID:npCdeEMj.net
泡沫を除いて油断させてマスコミが日本に批准させたいのがみえみえだな
会期延長して自然成立までアメリカも日本も批准させるためにあの手この手で批准に持っていくための情報を流し続けるだろ
今までも合意や批准が難しいとか反対をとにかく押さえさせる情報ばっかりだったもんな

111 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 02:31:35.66 ID:qF6pJrXm.net
>>29
その結果経済政策は失敗し続け外人はどんどん入ってきて
日本がぶっ壊されていってるんだからすげえよな
よく売国安倍政権なんて擁護し支持できるわ

112 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 02:43:56.46 ID:GCCaE8hj.net
>>111
野党がさらなる売国だからな

安倍を攻撃するなら「売国奴」が一番効果あるのに
それがブーメランになっちゃう

まともな野党ができない限り、安倍の方がマシがずっと続く

113 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 03:03:32.95 ID:x9Aj1otV.net
>>68
アメリカさん「正式な植民地にしてやってもええで^^ もちろん移民を送り込むから純粋な日本人はいなくなるで^^」

114 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 03:13:59.37 ID:lP75JtJX.net
TPPは羊の皮を被った狼だし、トランプの目指す新協定は外見も内面も狼。日本にとっては
仲間の振りをした敵か、敵として最初から警戒する敵かの違いであって、最初から警戒した相手の
方がまだそれなりの準備しやすいと思う。

115 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 03:25:30.13 ID:lP75JtJX.net
トランプは新貿易協定を日米安保と絡めて強面で交渉か脅迫してくると思うが、
日本も過去70年の米国任せの付けを精算する時がとうとう来たと思う。
いっそのことフィリピンのように中国と米国とロシアなどを天秤にかけて生きていく第三の選択も
考えなくてはいけないかもと思う。かなり無理だとは思うが。

116 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 04:18:54.11 ID:QlztAj7P.net
そろそろ自主独立の時期が来てると思うよ

117 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 05:54:29.86 ID:UkY6R7gl.net
むしろこれまで防衛について考えてない日本が異常
外国に完全に頼ってる
巡航ミサイル、弾道ミサイル、核武装ぐらい1960年代に済ませておけよ

118 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 05:55:10.55 ID:LXIJDMTi.net
TPPだって元は関税の完全撤廃を原則としていたじゃないか。

今更、少々市場開放度を大きくしても殆ど変わらない。中国より労賃が安い
国々から大安売りの農産物を仕入れなくて済む、と言うメリットもある。

農業の見通しが立たないTPPよりも、製造業で稼げて、農業も適応余地があるFTAで良い。

119 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 06:38:08.14 ID:pwhrJqeQ.net
二国間じゃあ利害がはっきりするから簡単にはまとまらないし、たとえまとまってもトランプがISD条項入れるわけがないんだよな

120 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 07:10:11.50 ID:mpfif4HG.net
トランプ最高

121 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 10:10:43.99 ID:tOKnFPx/.net
ずーのとらん!ずーのとらん!

122 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 10:47:29.56 ID:gKXuBdFi.net
米韓FTAみて分かるはずだからまともな判断あるなら日米FTAなんてやらないだろ

123 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 10:54:52.28 ID:ihwI75RL.net
>>122
民主ならともかく知恵遅れ自民にまともな判断出来るわきゃないだろ

124 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 11:35:01.07 ID:x9Aj1otV.net
アメポチもついに保健所へ向かう運命か

125 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 12:00:29.52 ID:yyDL6UVw.net
FTAじゃなくてEPAになる

126 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 12:20:51.81 ID:pwhrJqeQ.net
>>123
民主でも、まともなのは年次改革要望書制度を廃止した鳩山だけだったけどね

127 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 12:23:12.09 ID:cOfxfyxO.net
モロに植民地条約!みたいな内容に
なるんでしょうなぁ〜

128 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 13:09:25.00 ID:gH6DfcnS.net
二国間貿易の継続でよくない?

129 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 13:17:46.98 ID:DUq6tnXf.net
自民党政権のままじゃ酷いことになるから
早く政権交代しないと

130 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 13:24:43.44 ID:Q88oZ8Ma.net
TPPに不満な奴との交渉ならTPPより厳しい条件を要求されるのは明らかだからな
FTAにするとしてもトランプの次の大統領と交渉するのが正解

131 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 17:23:47.36 ID:2Eb2qiMm.net
http://sunnews.micropakltd.jp/newsimg/desc024.jpg

132 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 20:09:51.85 ID:3GM5ICv4.net
>>1
朝日は何言っちゃってんだか

米大統領候補の二人ともTPPに反対してたのは、
日本が聖域守ったからじゃねえの

133 :名刺は切らしておりまして:2016/11/24(木) 22:39:26.90 ID:PHibSb0O.net
そりゃ、成蹊卒だからな。
ゲリゾーはプーチンに手玉に取られ、馬英九にも朴槿恵にも金正恩にもいいようにやられた。

134 :名刺は切らしておりまして:2016/11/25(金) 00:04:28.03 ID:QzpojGOQ.net
米韓FTAとその後・・・国民なき「国益」に怨嗟の声 大企業優先・農業・中小企業は犠牲
ttp://www.jacom.or.jp/nousei/tokusyu/2013/08/130830-22047.php

・価格暴落 農家の悲鳴
・医薬品の価格が上昇
・公共事業もISDに
・労働者を抑え込む
・大企業が特許権を乱用
・自殺労働者の悲鳴が・・・


必死に韓国の後追いをしている日本・・・

ちなみに台湾でも、中国とTPPに似た協定が組まされそうになったが、
台湾国民の猛反対で協定を阻止できた。

なぜ台湾の後追いができないのだろうか・・・

135 :名刺は切らしておりまして:2016/11/25(金) 12:19:17.90 ID:OC9YW4Rv.net
FTAやTPPは北海道をロシアに売るような暴挙というのを北海道系メディアで見たような気がする

136 :名刺は切らしておりまして:2016/11/25(金) 23:53:38.02 ID:f0WqY7fV.net
日本オワタ\(^o^)/

137 :名刺は切らしておりまして:2016/11/26(土) 23:41:28.15 ID:xOs7hcZS.net
>>1がTPPが農業だけの問題と言ってる売国奴具合が笑える
下記を見てくれ。TPPを賛成してる政党には票は入れない。
一部の金持ち以外は死ねというのが資本主義というならそんなもの
滅んでしまえと思うよ。

TPPのような日本を破壊するような法案だから
、農業だけの問題じゃないぞ。
日本の存亡がかかってる問題だからな。
下記のリンクの2つ動画か3つ目のHPのリンク先をみてみろよ。。
2ちゃんねるも多国籍企業の支配下にあるのかねぇ。
重要なことに触れた記事がない。

堤未果が解説 TPPの大筋合意で日本の医療制度が崩壊する!?
https://www.youtube.com/watch?v=cMsZAErCE9g&t=107s

TPP解説「苫米地英人」国家を企業が支配する時代に
https://www.youtube.com/watch?v=54IO4nRwT_g&t=1s

TPP協定合意で日本終了!? パタゴニアがTPPに反対する理由
http://www.shaveoffmind.com/tpp-opposite/

要約
・食品に「遺伝子組み換え」と表示禁止。
・国民皆保険制度は障壁となるので廃止。
・日本の自動車安全基準は障壁となるので撤廃。
・軽自動車自体が障壁となるので廃止。
・TPP参加国内の労働者はビザ無しで自由に就労可。
・公共事業は「全て」インターネットにて英語で公募。
・報道の自由を規制。
・金融、医療、電気通信、公共サービス(公務員)は「完全」に外資に開放。
・ISD条項により米国の民間企業が国や公共団体を訴えることができる。
・日本のテレビは外資の傘下にあるのでTPP大筋合意を歓迎。

要点
・TPPは条約ではなく米国の弁護士が仕掛けた契約。
・ISDS訴訟で都道府県、政府系企業は破産する。
・日本政府発表の概要には最重要のISDS条項が省かれている。
・TPPでの訴えは米国支配下の国際投資紛争解決センターで裁かれる。
・NAFTAではカナダ、メキシコは全敗、米国は全勝。
・TPPは日本の裁判所よりも権力を持つ。
・全省庁、全都道府県、全政府系企業が訴訟対象。
・訴訟費用のみで数億円掛かる。負ければ数百億、数千億の賠償。

138 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:08:06.99 ID:dAjDUTQk.net
http://appnews.sadayuki.jp/newsimg/desc024.jpg

139 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:20:53.10 ID:LLDuEIqR.net
医療崩壊すれば老害が無駄に生きて
医療費、年金、の支払いがすくなるなるからいいことだ
無駄に長生きさせすぎて老害に若者の生き血を啜られて過ぎてる。

140 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 21:46:13.03 ID:wG1i+6ol.net
http://daily.privateimport.jp/pho/20161128.html

141 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 23:25:36.60 ID:fFHJ/v57.net
「日米FTA交渉では、TPPで譲ったところが基本線となる。日本はさらなる譲歩を迫られることになるでしょう」(鈴木氏)

142 :名刺は切らしておりまして:2016/11/29(火) 15:01:04.30 ID:m4urBVah.net
http://daily.privateimport.jp/newsdata/20161129.html

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