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【鉄道】北陸新幹線延伸、「小浜−京都」案を軸に検討へ

1 :海江田三郎 ★:2016/11/12(土) 09:49:43.96 ID:CAP_USER.net
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20161112-OYT1T50012.html

 国土交通省は11日、北陸新幹線の敦賀から大阪への延伸について、候補となっている3案の建設費などの試算結果をまとめた。

 費用対効果は京都府舞鶴市を通る「舞鶴案」が最も低く、米原駅で東海道新幹線に接続する「米原案」が最高だった。
運賃などは福井県小浜市から京都に向かう「小浜―京都案」が優れていた。
 与党は年内にもルートを絞る方針で、災害時に東海道新幹線を補完できる小浜―京都案を軸に検討が進む見通しだ。
 11日に開かれた与党のプロジェクトチーム(PT)の会合で報告した。
 建設費は、距離の短い米原案が約5900億円(工期10年)なのに対し、
小浜―京都案は約2兆700億円(同15年)、舞鶴案は約2兆5000億円(同15年)だった。

2 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 09:51:55.84 ID:ZaWQjNTr.net
早く作ってくれ

たのむ
片方じゃ本当に不便だ

3 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 09:55:19.42 ID:mjF617ea.net
災害時?
米原案でも小浜案でも京都までは東海道新幹線だろ

京都ー米原間でのみ災害が起こるニッチな可能性に1兆6千億円と毎回の余計な乗車時間をかけるのかよ

死んでくれ

4 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 09:58:11.09 ID:mjF617ea.net
というか1兆6千億円あれば災害時の復興に使う方が有効だし
他の災害時にも対応できるのに


わざわざ余計な金をかける口実に使う与党検討PT

また我田イン鉄時代の再来か

戦後かよ

5 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:00:58.47 ID:eY28XhqN.net
京都の自民党西田が舞鶴案で猛烈に動いてるからな。

6 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:03:29.79 ID:mjF617ea.net
しかも北陸新幹線全通のわずか数年後には
滋賀を一切通過しない全くのバイパス路線たる東海道リニアが開通するのに


災害時の為と称してわずか数年間のために1兆6千億円をかけて我田イン鉄を強行する
戦後発想の与党検討PT


これぞ国賊の中の国賊

7 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:09:44.45 ID:mjF617ea.net
>>1
> 与党は年内にもルートを絞る方針で、災害時に東海道新幹線を補完できる小浜―京都案を軸に検討が進む見通しだ。

ふむふむ、災害時の補完ね

> 建設費は、距離の短い米原案が約5900億円(工期10年)なのに対し、
>小浜―京都案は約2兆700億円(同15年)、舞鶴案は約2兆5000億円(同15年)だった。


小浜ー京都間が2033年開通か。
東海道リニアが2037年予定。

4年間に、京都ー米原間に災害が起こる可能性に賭けて1兆5300億円を投資


与党検討PTグッジョブ

8 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:13:19.02 ID:hktbg2QT.net
イエスウィー きゃん!

9 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:13:22.24 ID:bsDquQJL.net
京都−大阪間は路線が私鉄合わせて沢山走ってるから
バイパス性能では格段に上がるよ、小浜経由なら距離的にもそこまで遠回りじゃないし
金掛かるのは一番の問題では有るけどね

10 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:13:38.95 ID:v/b+geHt.net
小浜ルートなんて、小浜しか得しないじゃん。
とりあえず米原で繋いで、あとは山陰新幹線でも作れよ。

11 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:14:50.85 ID:Rd4B5TTP.net
>>9
>>7

12 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:15:45.11 ID:VkEUtySD.net
安くて早い米原ルートで十分だろ

13 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:16:11.03 ID:LMzAAeTN.net
我田引鉄

14 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:16:11.34 ID:lMXehc5M.net
>>10
>小浜ルートなんて、小浜しか得しないじゃん。

小浜が得しようがしまいが、そんなことはどうでもいいんだよ。
大阪の拠点性を維持しないと、関西経済はがた落ちだ。

15 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:17:42.16 ID:Rd4B5TTP.net
>>14
どちらも京都経由だし米原の方が5年も早く大阪とつながるが

16 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:17:52.98 ID:1UVoMLXR.net
この試算の米原案は乗り換えが前提だろ?
乗り入れにはダイヤの問題に信号の問題でもっと金がかかるぞ

17 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:19:00.51 ID:hktbg2QT.net
見えます、関西電力の原発事故に新幹線で避難してきた福井、丹後の子供たちに、帰れ、放射能が伝染る!と心ない言葉を浴びせる京都、大阪土人の姿が。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:19:31.81 ID:Rd4B5TTP.net
>>16
舞鶴案でも4年後にはリニア全通で東海道新幹線は1/3以下のダイヤになるんだが

リニアって知ってる?

19 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:21:18.92 ID:mjF617ea.net
>>16
一兆六千億円かかる信号機ってなに?

20 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:21:58.95 ID:n2iZrapN.net
この国土交通省の調査結果の小浜京都ルートの数字は、
いかにも数字をごまかしましたって数字だな。
これは炎上するよ。

小浜京都ルート2兆円と米原ルート6000億円との差額分「1兆4000億円」があれば、
財源がないと困ってる施策がたくさんできる。
こんなに税金の無駄づかいするなら、もう消費税率も上げる必要ないね。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:21:59.68 ID:PvKFnEZC.net
利便性はどうでもいい 工事をしてバックがほしいだけ

22 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:30:03.39 ID:v/b+geHt.net
高度成長期じゃあるまいし。
経済が縮小し税収が減るなかで費用対効果以外に何を基準にする必要があるんだよ。

土建屋利権くそくらえだわ。

23 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:30:08.61 ID:Zz6G+EXb.net
>>15
米原は乗り換え前提であって乗り入れ前提ではない、試算も乗り換え前提にしてる。
ちゃんと勉強してから書いて、もうあきらも

24 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:30:14.39 ID:lMXehc5M.net
>>15
乗り換えの有無が一番の問題。
それがクリアされるなら、ルートはどこでも同じ。
米原が却下される要因もそれ。

25 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:30:31.36 ID:AErXVrOb.net
北陸新幹線の経由地は小浜、中央リニアに経由地は奈良って法律で決まってるんだっけ。
小浜が外されたら奈良はガクブルだな。

26 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:30:47.89 ID:Zz6G+EXb.net
>>15
米原は乗り換え前提であって乗り入れ前提ではない、試算も乗り換え前提にしてる。
ちゃんと勉強してから書いて、もう諦めろ

27 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:31:17.85 ID:ugKVj6w4.net
>>1
経済合理性よりも
政治的利権を優先した選択

28 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:32:44.37 ID:mjF617ea.net
>>23-24
自演ご苦労さま

小浜案は乗り入れ前提だとでも言いたげだなw

京都駅のどこにそんな場所があるのか
小浜案はもっと金がかかるぞ

29 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:33:57.55 ID:lMXehc5M.net
米原ルートで乗り換えがなければ、米原は確実に通過駅になる。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:34:08.76 ID:Rd4B5TTP.net
>>25
>北陸新幹線の経由地は小浜、中央リニアに経由地は奈良って法律で決まってるんだっけ。
>小浜が外されたら奈良はガクブルだな。

奈良は法律で決まってるが
北陸新幹線に小浜なんて記載はない


土建屋の印象工作が花開いてきたな

31 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:34:18.42 ID:Zz6G+EXb.net
>>27
乗り換え前提で所要時間は舞鶴より遅くて料金も高い
しかし米原厨は諦め悪いなw

32 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:35:41.94 ID:52kLF6F7.net
投資も少なくトントン効果の米原ルートでいいんだろ。
京都は新幹線と大阪からの阪急と在来線に任せておけ。

33 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:36:11.76 ID:Zz6G+EXb.net
>>28
都合の悪いものは見えないってか米原厨はいつもそう
いい加減しつこい

34 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:36:26.14 ID:jbcl1VKS.net
法律どおりに小浜ルートを造るのが一番揉めないと思う

35 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:37:06.28 ID:Rd4B5TTP.net
>>31
小浜厨こそ諦めが悪い

もはや試算が出て圧倒的な不採算性が明らかになってしまった

どうしても作りたければ自分で一兆六千億円負担すれば良いだろ

国の金をアテにするな

36 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:37:08.90 ID:Zw0IodN0.net
京都駅は京都中心部から見るとかなり南なんだよね
八条とか九条のあたりで、しかも東寄り

だから、西にもうひとつ新幹線駅があってもいい
嵐山あたりなら建設費も抑えられてそのまま
新大阪まで専用線でいく

京都駅はすでに修学旅行生でウンザリだから
大阪より西の学校と北信越の学校は
嵐山駅を使うようにしてもらうと助かる

37 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:37:58.87 ID:Zz6G+EXb.net
営業主体の同意がないと着工出来ません
だかは米原は作ることすら出来ない

38 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:38:06.70 ID:Rd4B5TTP.net
>>33
一番見えてないのは二兆円wの試算が出た小浜厨

39 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:39:27.28 ID:Zz6G+EXb.net
>>35
1を読んだ内容から諦め悪いのは米原厨だろ馬鹿かw

40 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:39:35.03 ID:AErXVrOb.net
この話のキモは小浜舞鶴ルートの建設予算確保できたら、
小浜京都ルートと米原ルートの両方ほぼ造れますってことだ。
だったら米原ルートは米原に繋げず名古屋方面にスイッチバック無しで繋げるようにしてほしい。

41 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:40:00.95 ID:xQArEoiM.net
>>32
米原だと永久乗り換え、二社またぎで無駄な割増運賃発生、
小浜京都より遠回りで無駄に運賃アップ、冬期は東海道新幹線の遅れに巻き込まれる
利用者にデメリット多すぎで、何もせず敦賀止め放置の方がマシなレベル


そもそも着工に同意が必要な運行主体者のJRと
地元自治体の福井県が絶対反対だから最初から無理ゲー

乗客の利便性に問題のある米原案は「実現性が低い」(国交省関係者)
http://iup.2ch-library.com/i/i1738489-1478913972.jpg

糞ルート米原は完全に終わりだよ
あとは与党PTが唯一の懸念だったBC1以下をクリアした小浜京都に決定するだけ

42 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:40:03.32 ID:Rd4B5TTP.net
>>37
またデマ

作れない営業路線を検討することはない

東海道リニア全通までの数年間に1兆6千億円かける小浜厨は国賊の中の国賊

43 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:41:13.12 ID:xQArEoiM.net
>>35
くやしいのう米原厨wwwwwwwwww

44 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:41:26.34 ID:Zz6G+EXb.net
>>35
1を超えてるので不採算ではない
こいつ無知すぎ
君の知能指数にビジネス板は合わない

45 :うひょのふ:2016/11/12(土) 10:41:37.95 ID:7OFxOBqA.net
若狭は御食国
冬の若狭の海の幸はサイコー 夏は海水浴、海きれー

この幸は福井県民だけのものでいい
自分たちの電気のために原子力式ボイラーをおったてた関西民や
北陸の盟主気取りの金沢蛮族は、来ないでよろしい

46 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:41:58.59 ID:xQArEoiM.net
米原厨の断末魔の叫びが心地良いのぉw

47 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:42:07.49 ID:Dzym/pco.net
>>26
リニアができたら余裕ができて乗り入れることだってできるだろう
わかっていて言ってるでしょ

48 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:42:20.10 ID:nSVnatoE.net
小浜ルートではよ着工しろ

49 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:42:38.84 ID:Rd4B5TTP.net
>>41
アホか
福井が反対するならそもそもつなげなければ良い

無理なんてことは絶対にない
わずか数年間で1兆6千億円もの国税を無駄に消費することは断じて許されるものではない


福井が反対するなら福井が一兆六千億出せば良い

50 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:43:46.80 ID:Rd4B5TTP.net
>>46
小浜厨の断末魔だろ

米原がこれで一段と現実味を帯びてきた

というか米原以外絶対にありえない

51 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:43:58.47 ID:Dzym/pco.net
>>41
何倍もかかる建設費のことはスルーかい
お金が余っているわけでもないだろうに

52 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:44:03.23 ID:AErXVrOb.net
鉄道オタクなら東日本〜西日本〜東海の3社直通新幹線は魅力だろうな。

53 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:44:07.43 ID:xQArEoiM.net
>>49
君がなんと言おうと与党PTが小浜京都に決めるからね
国交省に突撃して文句でもいうか?w

54 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:44:31.41 ID:Zz6G+EXb.net
>>47
確約が取れてないのにリニアが〜と言ってもな。
与党の出してる試算も米原乗り換え15分で出してる通り乗り換えを前提とした案でありの仕入れを前提とした案ではない。
だから、リニア云々関係ない
それに確約のないものをあてにしてできませんでは話にならないんだよ

55 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:45:10.55 ID:mjF617ea.net
>>48
>小浜ルートではよ着工しろ

小浜ルートではやく着工しないと
米原が乗り入れ工事の条件とかいかにコストで優れているか明らかになって

悪だくみが出来なくなるからね

56 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:45:25.47 ID:Zz6G+EXb.net
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000087619.html
> 最も費用対効果の高い「米原ルート」は乗り換えの必要が出るため、乗り換えがなく、
> 採算が取れる見込みの「小浜ルート」が有力とみられています。

57 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:45:29.79 ID:xQArEoiM.net
>>51
建設費がどうの言うなら敦賀止めだろうね
米原は利用者のデメリットが多すぎて1円の価値もないのだよ
作れば迷惑なレベル
でも小浜京都への流れは決定的になったけどねw

58 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:46:01.86 ID:Zz6G+EXb.net
>>50
マスコミ>>>>お前の脳内
信憑性

59 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:46:40.26 ID:mjF617ea.net
>>53
>>49
>君がなんと言おうと与党PTが小浜京都に決めるからね
>国交省に突撃して文句でもいうか?w

この国は法治国家だろ

いつから与党独裁政権になったんだ?

60 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:46:55.46 ID:or9LAxk8.net
河野行革推進本部長、北陸新幹線「合理的な選択を」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20161112-00000012-jnn-pol

経済合理性より政治利権、は勘弁な

61 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:47:48.99 ID:Dzym/pco.net
>>57
へー1円の価値もないんだ

62 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:47:49.20 ID:+sU7SuiL.net
サンダーバードじゃだめなの(´・ω・ `)

63 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:47:49.24 ID:E+NfJgT7.net
スカイライナーを新宿まで延伸して、新宿―成田間を40分で結べよ。

64 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:47:49.70 ID:mjF617ea.net
>>56
京都から乗り入れか?

これこそミスリード


小浜案でも絶対に京都からの乗り入れは無理だろ

まだ米原からの乗り入れの方が現実的

65 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:48:44.00 ID:or9LAxk8.net
>>57
>米原は利用者のデメリットが多すぎて1円の価値もないのだよ

え、じゃあ米原ルートの費用対効果2.2って数字はどこから来たの?

66 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:48:58.10 ID:Zz6G+EXb.net
>>59
はあ?
国民が過半数の議席与えてそこから首相を出してる。
即ち、与党の判断でいいだろ
間接民主主義も知らない奴がビジネス板に来るなよ

67 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:49:58.38 ID:Dzym/pco.net
>>65
これ

68 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:49:58.44 ID:xQArEoiM.net
米原厨完全死亡へのカウントダウン始まったなw

69 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:50:18.62 ID:mjF617ea.net
>>60
>河野行革推進本部長、北陸新幹線「合理的な選択を」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20161112-00000012-jnn-pol


合理性を優先すれば再三ギリギリ1.1(多分採算割れw)の小浜ではなく

2.2という好成績を収めた米原しかない

米原なら絶対に採算割れはありえない

開通後数年後には東海道新幹線はガラガラになるしな

70 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:50:36.92 ID:Zz6G+EXb.net
>>64
国交省の試算の何処に京都から乗り入れになってる?
京都〜新大阪は新線だ

71 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:51:00.10 ID:Dzym/pco.net
>>31
建設費をスルーか

72 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:51:49.10 ID:Zz6G+EXb.net
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000087619.html
> 最も費用対効果の高い「米原ルート」は乗り換えの必要が出るため、乗り換えがなく、
> 採算が取れる見込みの「小浜ルート」が有力とみられています。

複数のメディアが報じだしたな。
ってか、ここ米原と関係ないよなぁスレ違いだぞ

73 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:52:08.13 ID:mjF617ea.net
>>66
その与党PTが国民の意見を無視して強行すれば与党は倒れるぞ
強行できるならやってみろよ

74 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:52:21.26 ID:xQArEoiM.net
>>60
合理的な選択なら利用者に不利益が生じまくる米原は論外だな
なにせ運賃がバカ高くなって時短どころか時増にも繋がりかねないw

75 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:53:18.64 ID:Dzym/pco.net
>>33
いやほんと京都から新大阪乗り入れってどうするの

76 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:53:20.02 ID:mjF617ea.net
>>70
>京都ー大阪は新線


絶対に無理w

77 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:53:26.75 ID:Zz6G+EXb.net
もう米原厨の馬鹿の一つ覚えはいいよ。
乗り換え、舞鶴より遅い所要時間、料金も一番高い。
迷惑過ぎw
新幹線なんて速達性こそ命なのにそこを軽視して

78 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:53:44.16 ID:xQArEoiM.net
>>73
国民の意見は安く早く行ける小浜京都がベスト
それが無理なら敦賀止め

作れば運賃バカ高くなって時短どころか時増に繋がる
迷惑な米原は論外

79 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:54:18.57 ID:Dzym/pco.net
>>74
建設費は?

80 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:54:52.84 ID:Zz6G+EXb.net
>>73
ないない、民進が勝てると思ってるならおめでたい。
それにこんなルートにめくじら立ててるのなんて米原厨だけ。
いつも国民が〜世論が〜と言うが自民大勝ばかり

81 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:54:56.20 ID:Dzym/pco.net
>>78
安く作れない

82 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:55:09.38 ID:bFCJEFSG.net
安けりゃ良いではダメ、一番良いものを作ろう。小浜ルート大賛成。

83 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:55:13.96 ID:xQArEoiM.net
しかし民主党政権が続いていたら
民主三日月の言う米原に決まっていたかと思うと背筋が凍るわ

84 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:55:26.61 ID:mjF617ea.net
>>74
2.2の高スコアで米原の方が運賃が高いと嘘を巻く小浜厨w

ついに嘘デタラメが暴かれる時がきたな

もはや土建屋が国をかき回す時代は終わったんだよ

85 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:55:30.41 ID:mTgUfsQM.net
小浜なんて何もない

86 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:55:47.79 ID:Dzym/pco.net
>>77
建設費はスルー?

87 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:55:57.20 ID:Zz6G+EXb.net
>>76
無理もなにもそれで試算を出した数字だよ、坊や
大阪に繋がるのが悔しいのかい名古屋味噌w

88 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:56:23.13 ID:tml3BilJ.net
JR西日本とJR東海の間での収入分配が政治的に決着するなら米原
それができないから小浜京都なんでしょ
公共事業で金を使いたい自民党のやる気がないだけかもしれないけど

89 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:56:29.08 ID:xQArEoiM.net
>>84
はあ???????

もうちょっと勉強してからこいよバカタレ

90 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:56:37.17 ID:nSVnatoE.net
関西に直通しないなら作る意味ないじゃん

91 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:56:46.99 ID:mjF617ea.net
>>80
はぁ?

民進なんて誰が言ったよ

小池みたいな現象が全国で起こるぞ

自民が内部から崩壊する

92 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:56:53.47 ID:Zz6G+EXb.net
>>86
金沢〜敦賀1兆3千億円
敦賀〜新大阪2兆
こう比べたらそう高くないんだよ

93 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:57:26.11 ID:AErXVrOb.net
米原を経由しない名古屋方面と北陸方面をスイッチバック無しで結ぶルートができたら、
東京発東京行きの環状新幹線を運転できる。

94 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:57:28.35 ID:mjF617ea.net
>>89
説明できないバカ

95 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:58:51.60 ID:Zz6G+EXb.net
>>91
崩れてから言え。
こんなルートを大多数の国民がめくじら立ててるとか思ってるの?
脳内おめでた過ぎ
殆どの人が無関心だろう。
それより経済ってのが一般人の感覚

96 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 10:59:17.42 ID:jNRo3qMw.net
【地元振興 新幹線案合併】
【敦賀・小浜・京都】ルートで、敦賀新駅(位置変更)に【国際旅客船ターミナル】
作って、中韓露のツアー客船 「おいでまし」して、関西圏(京阪神)へのインバ

97 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:00:40.85 ID:Dzym/pco.net
>>95
経済が大事なら建設費は低い方がいいんじゃないか

98 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:00:42.16 ID:kn/94wMc.net
これからの日本を考えた場合さすがに4倍弱はきつくないか。

99 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:00:46.94 ID:mjF617ea.net
>>95
豊洲も最初はそんな感じだったろ

お前がここに書き込んでるのが何よりの証拠だよ

小浜で決まりと思ってるなら金輪際書き込まなくて良いだろう

黙ってても決まるんだからな

100 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:01:29.97 ID:xQArEoiM.net
>>94
説明するまでもないわw

米原ルートは二社にまたぐ
米原は小浜京都より路線距離が長い

これでも理解できないなら死んだ方がいいわw

101 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:01:30.88 ID:+YxNmcvq.net
よく知らないのでこの板読んで考えると

延伸後、すぐにリニアができて東海道新幹線の本数が減るなら

米原ルートで東海道新幹線に乗り入れるの簡単そうだし米原案がベストだな

102 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:01:53.73 ID:Zz6G+EXb.net
米原
乗り換え、舞鶴より遅い所要時間、料金は小浜の2倍
こんなのに6000億も使う方が無駄だわ。
それなら敦賀でいいよ、作らないが一番安いんだし

103 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:02:07.53 ID:AErXVrOb.net
東京の人は言ったよ。
九州新幹線は不良債権だと。

104 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:02:19.16 ID:xQArEoiM.net
>>101
またそれかよ
何度も反論され尽くしたネタをバカじゃねーの

105 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:02:49.49 ID:3Ga6jPS/.net
jr西日本が小浜ルートおしてるんなら、小浜ルートでええんじゃね?

106 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:03:19.99 ID:Dzym/pco.net
なんで小浜ルートがそんなにいいんだろうね
原発で貢献しているから、っていうならその通りだから、それなら少しは納得いくが。。

107 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:04:04.36 ID:DCoosFGD.net
こんなの前からわかってたこと。

京都「京都市(駅)を通らない小浜ルートは無しで」
滋賀「本県へのメリットに対して負担額が大きすぎる湖西ルートは無しで」
JR西「米原〜新大阪の儲けが無くなる米原ルートは無しで」

それぞれの利害を考えたら元から小浜京都ルートしかあり得なかった。

108 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:04:10.77 ID:Zz6G+EXb.net
>>101
確約が取れてなにいのにやってその時になって無理でしたでは困るからな。
与党が2度よんで乗り入れの可能性聞いたが2度とも拒否、リニア後も不透明でわからないと確約あたえずと言う結果から乗り換え前提になった。
与党が残してる案は乗り換え前提であって、リニア云々関係ない

109 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:04:14.80 ID:AErXVrOb.net
>>106
滋賀を通らないからじゃね?

110 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:04:25.17 ID:Dzym/pco.net
>>101
普通そう考える

111 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:05:24.08 ID:Dzym/pco.net
>>109
意地悪したいっていうこと?

112 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:06:06.14 ID:2kMp/whc.net
新幹線なんかよりも新快速を作ったほうが絶対いい。
福井の電車は1時間に電車2本で、車より遅くて40分800円。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:06:11.18 ID:mjF617ea.net
>>107

JR西が一番我が儘だろ

こいつの意見を無視すれば米原一択

114 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:07:06.94 ID:Zz6G+EXb.net
>>105
殆どはそうで有力になってる理由の一つなんだよね。
何故かと言うと着工の条件に営業主体の同意ってのがあって西が同意しないと着工出来ないから

115 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:07:51.71 ID:mjF617ea.net
>>108

つまり米原が乗り換えで不便という主張は、リニアができない前提の試算なわけだ


アホだろw

116 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:08:12.27 ID:AErXVrOb.net
>>111
西日本にとっては並行在来線の扱いで滋賀県と揉めたくないだろうな。
東びわこ駅の例もあるし。

117 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:08:18.07 ID:CuHS+iFn.net
>>10
小浜線を切り離せる

118 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:09:11.56 ID:DCoosFGD.net
>>113
運営会社の同意は法律要件なのに
無視すればいいとかカバカジャネーノ?

119 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:09:25.04 ID:xQArEoiM.net
実際に使う立場の人間なら
米原なんて高い、遅い、不便なとんでもない糞ルートだからな
以前、IP表示スレで米原が良いって言ってる連中調べたら
関東在住とか関係ない奴らばかりだったw

120 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:09:37.32 ID:CuHS+iFn.net
>>116
東海にくれてやるなら小浜線を三セクにするわっていいそう

121 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:10:22.19 ID:Dzym/pco.net
>>119
建設費はスルー?

122 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:10:56.19 ID:Zz6G+EXb.net
>>118
米原厨は馬鹿だから仕方がないw

123 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:11:15.43 ID:nSVnatoE.net
建設費が安いからって不便なの作るのがいちばん無駄

124 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:12:03.01 ID:mjF617ea.net
>>118
アホか
国策会社だろうが
関係ないなら勝手にJR西が作れば良いだろ

125 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:12:20.98 ID:Zz6G+EXb.net
>>119
新幹線なんて速達性、直通性、値段だからな。
これが三つとも×では話にならない。
だから、前から乗り換え前提の案になった時点で厳しいって言われてた

126 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:12:54.53 ID:mjF617ea.net
>>119
そりゃお前が土建屋だからだろ

127 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:12:56.72 ID:xQArEoiM.net
>>121
だかた建設費言い出したところで敦賀止め以下の米原はありえないって
何度も何度も言われてるだろが
そもそも金沢〜敦賀が1.3兆だから敦賀〜大阪が2兆なんて
米原厨が騒ぐほど高くない

128 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:12:58.63 ID:PyEk6Ieq.net
オリンピックよりも、随分と安いね

129 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:13:23.11 ID:Dzym/pco.net
>>125
建設費は?

130 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:13:55.33 ID:Zz6G+EXb.net
>>124
法律がある以上、西憎しで吠えても何も変わらないよ。
西が望む形でやる方が高い使用料をとれるからって理由で押してる議員もいるし

131 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:14:22.39 ID:xQArEoiM.net
>>126
具体的な利用者の不利益に反論できないから土建屋扱いか
脳みそ腐ってるのか?

132 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:15:10.49 ID:phHJ2vRY.net
北陸新幹線はJR西日本なんだからJR東海につながずに新新大阪で山陽新幹線につないではだめなの?

133 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:15:15.59 ID:z6M8bum2.net
>>116
禿同(死語)

134 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:15:39.84 ID:Zz6G+EXb.net
>>127
北海道だってあんなに需要がないのに1兆8千億円だからなw

135 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:16:09.20 ID:DCoosFGD.net
>>124
ルーツはともかく今は上場企業なのに
国策会社とかアホジャネーノ?

136 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:16:10.54 ID:xQArEoiM.net
>>130
JR西は今後数十年、莫大な線路使用料を払うんだもんな
建設費の一部はそれで償却される
その意向を無視できると思ってる奴の方が頭おかしいよな

137 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:16:26.25 ID:NpRBcNhP.net
>>119
あいつら単に大阪が嫌いなだけだからなw

138 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:16:50.98 ID:f29VylgA.net
このルートにするなら、小浜を通す意味が分からない。
敦賀から京都へ通せばいいじゃん。

139 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:16:58.17 ID:Zz6G+EXb.net
安倍総理「ルートが決まれば予算を確保して整備を確実にする」と国会答弁済み

140 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:17:34.58 ID:f29VylgA.net
あ、滋賀県を通さないためか。

141 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:18:29.58 ID:vNmUVi4p.net
湖西ルートが良いと思ってたけど、
新快速で京都にも敦賀にも直ぐだから需要薄だな
それなら京都北部か福井嶺南の需要がある小浜ルートが現実的な気がしてきた

142 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:18:41.17 ID:WLICpaUk.net
愛知県民から見ると米原案が一番いい

143 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:19:19.98 ID:nSVnatoE.net
湖西ルートは滋賀県がやなんだってさ

144 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:19:22.71 ID:Dzym/pco.net
建設費の差は、1000万人タダで運んでもお釣りがくるが、
それでいいの?

145 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:21:01.50 ID:qOJxwtHs.net
さっさと作れよついでに四国新幹線も山陰新幹線も

146 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:21:29.39 ID:z6M8bum2.net
 
JR西日本の真意
「JR東海と新幹線共用部分で利益配分したくないし
 工事についても国の補助金と主導権を独占したい。
 滋賀県での新駅設置や在来線存続で揉めたくない。」

小浜―京都ルートがベストとなる

147 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:21:36.07 ID:XG3xSkvU.net
>>135
なんか地中海地方の人名にありそうだな
>アホジャネーノ

148 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:21:59.13 ID:Zz6G+EXb.net
>>142
整備計画には含まれてません。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:22:08.78 ID:CuHS+iFn.net
>>141
湖西線はドル箱じゃなかったか西の
財務的には小浜線経由にした方がいいし

150 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:23:24.99 ID:AErXVrOb.net
>>138
滋賀県を通らないルートなら、部外者の滋賀県内の在来線を並行在来線として分離しない
というカードが使える。
滋賀県は並行在来線の分離を嫌がっている上、米原ルートでも北陸本線を切り離すなと要望している。

151 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:23:33.34 ID:Zz6G+EXb.net
国交省の試算みたが米原が舞鶴より遅くて高いのは驚愕したわ。
遅すぎ
新幹線とは言わないよ、あれなら作らない方がマシだしその方が安い

152 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:24:11.62 ID:+YxNmcvq.net
なんだ国が予算確保するなら同意なんて簡単じゃねーか
西も赤字になっても困るわけだし、国も困るわな
憲法じゃねえんだから法律なんて変えるのも簡単だろうし
米原でいいよ

153 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:24:28.50 ID:CuHS+iFn.net
>>146
湖西線を手放すよりも小浜線を三セクにしたいって思惑ありそうだな東の車両で直通できないリスクあるしな 東海に乗り入れると

154 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:25:17.44 ID:uiTTJHwk.net
運賃なんて特例でどうとでもなる
しかし建設費と維持費はごまかし効かない
山陰新幹線とか言ってる馬 鹿は死 んでいいよ

155 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:27:41.15 ID:Zz6G+EXb.net
遅い分安いならまだ分かるが遅くて高いのは・・

156 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:28:16.88 ID:Dzym/pco.net
>>155
建設費は?

157 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:28:32.69 ID:f29VylgA.net
>>119
米原ルートにするくらいなら、今のままのほうが京阪神ー北陸は便利なんだよな。
使いもしない関東民が、なぜか意味不明の米原ルートを押してるけどさ。

158 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:29:20.00 ID:r0nXJbIE.net
リニアがピーク時運行本数8本
速達7本/hで定員1000人だから
1時間に乗れるのは7000人
東海道新幹線のぞみがピーク時
10本で定員1323人だから
1時間に乗れるのは13230人
リニア開通で羽田伊丹便がなくなるので772の2機分770人を含めると

7000人と14000人だからちょうど半分だね
そしてJR東海がリニア全線開通後
東海道新幹線+リニアの需要が
最大で現状の1.56倍以上になるという推計を出しているから
(建設のための堅い予想だと1.22倍)
リニア開通しても東海道新幹線は最悪?そのまま運行しないといけないかもしれないという話

ということは現時点で乗り入れうんぬんかんぬん言うの難しいという事だよ
だから米原の調査案だって乗り換え前提で書かれているわけさ

159 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:29:30.82 ID:qN5jaFAZ.net
運営主体のJR西日本の同意が着工には必要なんだから
それが無理なのが分かり切っている米原ルートに国が決めるわけねえだろ
たったこれだけで説明できてしまうのに
本当に米原厨は往生際が悪いな

160 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:29:42.71 ID:z6M8bum2.net
 
せまい湖西地方で面倒臭い路線や駅の設置計画や用地買収をするよりも

誰もいない京都の山にトンネルを通す方が断然ラクだしな

161 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:29:51.14 ID:YQs9tr7Q.net
久々にワロタ
こんな画像見てはいけないぞw

http://i.imgur.com/LJxa1tR.jpg

162 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:30:10.06 ID:Zz6G+EXb.net
>>156
安倍が確保すると言ってるからな
馬鹿の一つ覚えみたいにそれしか言えないのか?

163 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:30:26.20 ID:lMXehc5M.net
こんな馬鹿話も、今年いっぱいでおしまいだ。

164 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:30:43.04 ID:CuHS+iFn.net
>>160
湖西線は黒字だけど小浜線は赤字垂れ流しだから 新幹線にしたいんだろうさ

165 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:30:54.79 ID:AErXVrOb.net
東北新幹線と東海道新幹線を直通させる計画があるのなら、米原乗り入れは止めたほうがいいと思う。
例えば静岡〜(掛川)〜浜松の切符で静岡〜東京〜金沢〜名古屋〜浜松と移動できてしまう。
不正防止するために車内検札復活で人件費アップ。

166 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:31:09.58 ID:itoDcW7B.net
名古屋の人は相変わらず高山経由で
金沢行くんか?

167 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:31:18.18 ID:CuHS+iFn.net
>>162
在来線でも廃止にすんの?

168 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:32:01.23 ID:CuHS+iFn.net
>>165
東の東海嫌いなめてんだろ

169 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:35:46.02 ID:mjF617ea.net
>>158

はいはい人口減少は考慮されてますか?

170 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:36:24.86 ID:Z5bUx9MO.net
東南海地震で太平洋側の輸送力が低下したとき重要になる

171 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:36:30.87 ID:cM80M9ZE.net
打倒関西

172 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:36:34.10 ID:wP4ZNC67.net
>>166
特急しらさぎじゃない?

173 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:36:55.62 ID:AErXVrOb.net
東海道新幹線の名古屋京都間を当初の四日市経由で造り直して、古い補修のいるルートは
北陸新幹線用に西日本に売却しろって言ったのは誰だっけ?

174 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:36:55.66 ID:AErXVrOb.net
東海道新幹線の名古屋京都間を当初の四日市経由で造り直して、古い補修のいるルートは
北陸新幹線用に西日本に売却しろって言ったのは誰だっけ?

175 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:37:01.24 ID:DCoosFGD.net
>>164
湖西線が黒字なのは特急券収入を計上できるからだから
どんなルートであれ新幹線ができて特急が走らなくなったら
黒字維持は難しそうだけどな。

もちろん、だから分離ってわけにはいかないので
生け贄として小浜線はどっちにしろ文理だろうけど。

176 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:37:27.15 ID:6QZC7lZp.net
なんや舞鶴はまたアホ官僚によって潰されたんかい。
これで山陰新幹線は完全に終了や。

177 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:37:38.74 ID:Zz6G+EXb.net
>>172
そうしらさぎか京都か新大阪か東京で新幹線に乗り換えて下さいになる

178 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:38:04.59 ID:VSHVGBKi.net
小浜から京都のルートは鯖街道かね

179 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:38:42.31 ID:Zz6G+EXb.net
>>176
山陰新幹線は潰された一方で四国新幹線は作れって書いてたw

180 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:38:47.76 ID:CuHS+iFn.net
>>175
面倒ごとがない小浜が安パイだな

181 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:39:15.73 ID:DCoosFGD.net
>>176
官僚にとって新幹線は重要な天下先確保ツールだから
いつかは山陰も新幹線が通るよ。

182 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:39:32.96 ID:Rd4B5TTP.net
小浜厨の必死さに逆にひくわ

JR西の同意もクソも議論の余地なく同意しないなら国費など投入せずリニアみたく西が勝手に小浜ルートで作ればいい

国費が出る以上、国が意見をはさみまくる余地がありまくる

東海にも乗り入れを考慮させて妥協点を探らせれば良い

結果国費投入を最も少なくするのが、国のやるべき仕事そのものだ

183 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:40:26.18 ID:AiRAGf6X.net
ていうか舞鶴いってそのまま裏日本を下関まで貫通してくれwwww

184 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:40:45.79 ID:f29VylgA.net
しかし、傑作だよな。
北陸新幹線の、長野ー富山間、これを「なんであんなところを通すのか?無駄だ」
というやつはいないのに。

盛岡ー青森だって、なんであんな大回りするのさ。
弘前経由にすれば、もっと安上がりで距離も短いのにw

上越新幹線なんて、人口200万の新潟県民だけのために延々230qもの線路を引いてるんだぜw

185 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:41:36.38 ID:Zz6G+EXb.net
長野〜金沢1兆2千億円
金沢〜敦賀1兆3千億円
新青森〜函館北斗1兆8千億円
札幌延伸まで入れると2兆以上
敦賀〜新大阪2兆円

別段高いとは思わない

186 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:42:09.91 ID:Rd4B5TTP.net
>>184
お前が無駄したからこっちも

アホか
それでいよいよもう立ち行かなくなってるから合理性の重要さが分かってきたんだろ

187 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:42:19.03 ID:qN5jaFAZ.net
整備新幹線のスキームを作ったのは国なのに
そんなの知ったことかってのはさすがに何言ってるんだとしか

JR西日本もJR東海も米原ルートには興味ないから外野がいくら喚こうが無駄だ

188 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:43:34.74 ID:mjF617ea.net
>>185
普通に高い
小浜ルートだと長野ー敦賀間に匹敵する建設費だ

189 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:44:34.27 ID:AErXVrOb.net
それより東北新幹線を新横浜、東海道新幹線を大宮まで直通させることのほうが重要。

190 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:44:42.70 ID:r0nXJbIE.net
>>169
JR東海に聞いてくださいな
東海の数値をそのまま引用しただけ

191 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:45:27.79 ID:CuHS+iFn.net
>>185
都市部入るのに割と安いが 湖西線潰すより小浜線を潰せばJR西的に最高

192 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:45:31.91 ID:Zz6G+EXb.net
>>182
お前が必死
高い、遅い、乗り換えの米原なんて作る方が遥かに無駄って分からない?
6000億するんだぞ?
安いから〜って言うなら作らないが一番やすい
高い、遅い、乗り換えなら作らない方がマシ

あと、その政党は国民が選んでる民主主義で選ばれてるその自民が営業主体の同意が必要と決めてる

193 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:45:33.11 ID:yR7umMJw.net
小浜駅まで行かずに若狭に「新小浜駅」作って
国道367沿いに京都に向かうってのが良さような予感

194 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:45:38.85 ID:mjF617ea.net
>>190
なら未検証ということだね

195 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:47:09.06 ID:mjF617ea.net
>>192
与党PTなんてもはや恣意性で選ばれた間違った連中としか思えない

出された結果に対して厳しい検証が必要なのは民主主義でも変わらない

196 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:47:14.25 ID:CuHS+iFn.net
>>189
羽沢駅(新横から行けるから気にすんな

197 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:47:32.18 ID:xQArEoiM.net
>>193
上中付近に新小浜作るのがベストだな

198 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:49:10.09 ID:CuHS+iFn.net
>>197
新幹線小浜駅作って在来は北ダンゴに

199 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:49:34.87 ID:XG3xSkvU.net
アホジャネーノの必死さに逆にひくわ

国費を投入しないと実現しない事業だからこのスキームでやってんのにリニアみたく西が勝手にも糞もない

法律がある以上、JR西が意見をはさみまくる余地がありまくる

東海に一番輸送密度が濃い区間の儲けを渡すなんて妥協はJR西としてはあり得ない

法律の趣旨から見ても利害対立を埋め円滑に新幹線を整備するのが、国のやるべき仕事そのものだ

200 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:50:21.36 ID:qN5jaFAZ.net
東海道新幹線の定期列車で日中4本あるのぞみのうち3本が山陽直通なわけで
これらは対飛行機のために設定してある
現在東京と広島のシェアが五分五分なのに、のぞみ減らしたら間違いなく飛行機に取られるわ
大幅に減らすことが出来るとか無理だろ

201 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:50:47.97 ID:ED3DXT4z.net
>>108
費用対効果で
米原直通>米原乗換>小浜京都
なんだから、万一乗り入れできなかった場合は次善策の米原乗換だろ

少なくとも2兆円は必要ない

202 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:51:07.55 ID:Rd4B5TTP.net
>>158
この試算自体、東海道新幹線はそのまま運行しなきゃならないのに伊丹羽田便がリニアで消滅してるという
結果をみればめちゃくちゃな試算

考えればすぐわかるのにそれをしようとしない

小浜厨は米原案が怖くて仕方ないんだろう

その気持ちはよく分かる

203 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:51:55.23 ID:CuHS+iFn.net
>>201
西で完結できるのに東海にくれてやる意味がわからない

204 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:54:23.43 ID:KAdUOMfr.net
ぐだぐだやってる間に時間だけ過ぎていくんだよな
すぐに着工できるようにルートだけ早く決めておけばよかったのに

205 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:55:02.51 ID:xQArEoiM.net
外野の米原厨が必死こいても現実は何も変わらんわな
年内決定で自殺するなよw

206 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:55:18.65 ID:tDRlT97q.net
>>200
飛行機で西日本に行く層はリニア+新幹線に乗る
そのための新大阪乗り入れ

207 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:55:50.37 ID:Zz6G+EXb.net
しかし西はうまくやったなぁ
このルートで1以上が出たら勝ちだったからな。
その上に福井県、富山県、大阪府、新潟県などが賛成したのは予想外だっただろうな

208 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:56:28.89 ID:ED3DXT4z.net
>>192
>高い、遅い、乗り換えの米原なんて作る方が遥かに無駄って分からない?

米原ルート 2.2
小浜ルート 1.1

あなたの個人的な感想と国交省が出してきた数字
どっちが信用できるかなぁ?

209 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:57:27.72 ID:tDRlT97q.net
>>205
悪いが自殺するのは小浜厨だろ
来年は衆院選の解散もあるぞ

210 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:57:28.10 ID:xQArEoiM.net
>>207
米原厨が小浜京都はBC1以下で着工不可能を連呼してたもんな
蓋を開けたらコレだよ
ワ、ワロスw

211 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:57:36.41 ID:qN5jaFAZ.net
>>206
ないない
途中乗換必須なら新幹線を選ぶ理由がなくなる
飛行機に流れるよ間違いなく

212 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:58:11.01 ID:cNUCIfd7.net
何も決められない関西。
北陸新幹線もリニア名古屋以西もあと30年は開通しないよ。

ついでに言っておくと,大阪は西日本最大の都市だけど,西日本の中心ではないんだよな。
西日本の中心になる気があるなら,伊丹・関空と西日本各都道府県空港を結ぶ便を補助金出してでも開設すべき。
山陽・九州新幹線なんてローカル線廃止している上に,駅前に大型駐車場すら作らない地方の自動車社会を無視したアクセスの悪い交通手段。
大阪は東京と比べて遠すぎる。

213 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:58:17.42 ID:Zz6G+EXb.net
l国費だけじゃないからな、地元自治体も金出す以上意向は重要だしな。
JRの使用量も財源となるからJRの意見も大事

214 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:58:17.85 ID:caHgsDnu.net
新大阪米原間に単線で良いから並行して
もう1本線路通したほうが安いんじゃねーの?

215 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:58:41.06 ID:VQwPJnWT.net
つうか米原つないでどうすんのよ 守銭奴倒壊が乗り継ぎ列車を用意してくれるとでも?w

216 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:59:14.73 ID:ZPDlHKev.net
混雑緩和のために新大阪か京都でつなげる必要があるから必然的に米原はないだろJK
仮に米原なら新大阪米原間を複々線化しないといけないし

217 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:59:23.61 ID:CuHS+iFn.net
>>215
JR東がブチ切れそうだけどなこれ

218 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 11:59:54.32 ID:ED3DXT4z.net
>>210
小浜厨は「米原ルートは(中略)整備効果マイナス!」とか連呼してたけど
蓋を開けてみたら費用対効果倍だもんね

あ、未だに連呼してたか、失礼

219 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:00:09.18 ID:xQArEoiM.net
>>208
利用者の運賃が二社またぎ、距離増加で高くなる
乗り換えで不便という現実を見なさい

どっちにしても運行主体者JRと地元自治体福井が
絶対反対の米原は最初から芽がなかった

米原厨よ、お前の負けだ

220 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:00:16.48 ID:tDRlT97q.net
>>210
無理矢理作った試算が丸わかりだからな

しかもBCが米原を超えることがないから米原着工は揺るがない、
これが合理性だ

京都ー大阪はどう平行線を引くんだよw
しかも数千億円でw
絶対に無理

221 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:00:49.26 ID:lMXehc5M.net
リニアと違って、ルートが決定してしまえば、技術的にもこなれた新幹線。
あとは両側から伸ばしていける。
オリンピックの時に、長野まであっという間に繋いでしまったわけで。

222 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:01:13.90 ID:Zz6G+EXb.net
>>220
国庫省>>>>お前w

223 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:01:17.22 ID:ED3DXT4z.net
>>219
そういう現実に建設費を含めた結果が「費用対効果:2.2」
頼むから現実を見てくれよ、「新幹線はタダでは出来ない」って現実をさ

新幹線がタダで出来るのはゲームの世界だけだからね?

224 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:01:34.34 ID:xQArEoiM.net
>>218
利用者の利便性、運賃負担は敦賀止め以下のマイナスだと散々言われてたし
それは今も変わらんが、何をほざいているのやら
負け犬の遠吠えかよw

225 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:01:42.99 ID:CuHS+iFn.net
>>219
西が単独でできるのになんで東海挟むのか理解に苦しむよな

226 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:01:49.26 ID:RMzqI8/E.net
敦賀〜 敦賀〜



米原、名古屋方面の方はココでお乗換です!

227 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:01:52.47 ID:tDRlT97q.net
>>211
お前は乗り換えしないだけで67分の交通手段を諦めて2時間半かけて大阪に行くのかよ

脳内はやめろ

228 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:02:28.58 ID:xQArEoiM.net
現実は米原厨が危篤状態だなw

229 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:02:44.70 ID:qN5jaFAZ.net
「整備新幹線の着工は運営主体の同意が必要である」
↑米原厨がいつも無視すること

230 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:03:10.38 ID:ED3DXT4z.net
>>227
鉄ヲタの脳内を理解しようったって無駄だぞ

「安いから」という理由で18切符で10時間かけて大阪から東京に出てくる奴らだからな

231 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:03:48.76 ID:qN5jaFAZ.net
>>227
大阪…?
山陽直通の話なのに何言ってるんだこいつ

232 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:03:56.32 ID:ED3DXT4z.net
>>228
河野行革推進本部長、北陸新幹線「合理的な選択を」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20161112-00000012-jnn-pol

どっちが危ないんだか

233 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:04:04.58 ID:Zz6G+EXb.net
もう一つ与党で米原が受けないのは野党の滋賀県知事が陳情とかに自民に来るのがうざいらしい。
あり自民議員は陳情なら明進党本部に行けばいいとか言われてたしw
まあ、野党の本部に行っても何もできないだけだけどw

234 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:04:55.16 ID:eIgjbZbI.net
「これがパニック障·害なの」女性は、たった2枚の写真で伝えた
http://huipo.vlcdirect.com/img/20161111/

235 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:05:05.97 ID:VQwPJnWT.net
仮に新大阪⇔名古屋のシャトル列車を設定するとして名古屋駅に捌くキャパが無いよ

236 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:05:37.60 ID:tDRlT97q.net
>>233
くだらない理由だな

これが国費を2000000000000円以上投入する理由かよ

237 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:05:53.30 ID:Zz6G+EXb.net
>>223
一人だけ賛同しても意味がないぞ
多数決なんだからw

238 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:05:55.04 ID:qN5jaFAZ.net
東京から広島とかに新幹線で行く客は東海道新幹線と無関係とでも思ってるのかな?
とにかくバカ丸出しだな

239 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:06:37.17 ID:ygOFhw3h.net
会社分割の都合で米原案が没なんて馬鹿らしいな。
運転本数なら東京側よりだいぶ少なくて合間に走らせられるし
新大阪駅のホーム数は充分だから苦しい言い訳にしかならん

240 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:07:19.06 ID:tDRlT97q.net
>>232
小浜厨はアーアー聞こえない状態だからな

米原経由に決まっても聞こえないんだろう

241 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:07:28.15 ID:2RfCBTyo.net
米原案を推してる人はどこ在住なのか教えてくれ

242 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:07:41.94 ID:ED3DXT4z.net
>>237
多数決なら当事者だけ賛成しても意味無いな
国主体の公共事業なんでね

243 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:08:12.87 ID:yVJzFAQy.net
>>1
そもそも米原ルートは安上がりな事以外に何のメリットもない。

遠回り、それに伴う運賃料金の高騰、東海道新幹線との重複区間の長さ、米原駅自体の新幹線客数の少なさ、
それに伴うのぞみ全通過に加えひかりすら一部停車、サンダーバードに劣るしらさぎの需要、それで明らかな米原ルートの需要の低さ、etc…

安上がりでもペイされず利用者も少ない米原ルートなんて安かろう悪かろうの典型。
高くついてもペイできるor完全なペイまではできずとも需要高くて他への波及効果も出る他ルートは建設する価値がある。
「米原ルートを作ってもらえないのなら、ヨソに持って行かれるのも癪だから何も作るな」なんてキチガイ地域エゴそのもの。日本どころか地球から出て行くべきレベル。

我田引鉄すら通り越した滋賀の捏造など、米原厨と地元振興、利権を目論むだけの米原民しか支持しない。
そんなのは国にとってもJRにとっても利用者にとっても、支持したくても支持できる部分がない。
「栗東新駅は作るな、でも米原ルートは作れ」とか、リニアの長野Bルート厨や京都ルート厨並みの駄々に過ぎぬ。

244 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:08:29.40 ID:qN5jaFAZ.net
>>239
JR東海にもJR西日本にも何もメリットないし
苦しい言い訳って何?
営利企業が自ら損することする必要は何なの?

245 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:08:55.83 ID:Zz6G+EXb.net
>>229
しかも、俺たちの為に西は一方損を飲めだからな。
無理に決まってるのにな。
win-winの案を出せないからどうしょうもないかw

246 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:09:26.17 ID:tDRlT97q.net
>>243
BC2.2の意味分かってる?

247 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:10:06.07 ID:ED3DXT4z.net
>>245
2兆円もの負担を抱える国民はどの辺がwinなの?教えて

248 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:10:29.26 ID:tDRlT97q.net
>>245
東海も妥協点を見つけさせれば良い

その調整をするのが本来の与党PTの仕事だ

249 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:11:25.97 ID:VQwPJnWT.net
米原接続がいくら目先の費用が安いとはいえJR西日本とJR東海が被る被害額はプライスレスだわw
まるで碓氷峠のアプト式を復活させるようなものw

250 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:11:40.94 ID:Zz6G+EXb.net
税金が〜って言うやつに限って納税してないからな。
義務を果たしてから税金が〜と言うべき

251 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:11:59.11 ID:ygOFhw3h.net
距離で小浜押すならせめて高島市経由にしろよ

252 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:12:09.46 ID:6J1MQaW0.net
米原案を否定したい奴らが必死過ぎて怖い…
とにかく連投しまくって否定しないと
普通に考えれば、誰が見ても米原案一択だからねwww

253 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:13:15.88 ID:GOpkdbYp.net
>>250
年収1500マン以上だけど?

254 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:13:47.32 ID:Zz6G+EXb.net
>>247
別段高いと思わないな。
他だって掛かってるわけだし
これだけそんなに剣幕むき出しになるのは面白くないからだろ?
整備新幹線なんて関係ない地域から見たら無駄だけどお互いさまだからな。

255 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:14:21.52 ID:f29VylgA.net
小浜ーおおいー美山ー周山ー西賀茂ルートあたりが現実的に思えてきたな。
ほどほどにトンネルと盛り土区間が出来上がる。

256 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:14:47.63 ID:GOpkdbYp.net
>>254
税金納めろよ

257 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:14:48.38 ID:ygOFhw3h.net
小浜―京都案は約2兆700億円って、工事始まるとどこまで膨れるんだ

258 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:14:49.27 ID:qN5jaFAZ.net
>>248
妥協ってなんだよ?
それJR東海に損することを受け入れろってだけだろ
一民間企業にたかるとか乞食かよ

259 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:14:55.11 ID:ED3DXT4z.net
>>254
更に合理的なルートがあるから反発されんるでしょ
国立競技場だってザハ案が唯一だったら叩かれて沈没とかなかった訳で

260 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:15:44.93 ID:Zz6G+EXb.net
>>248
他のルートがあるのに何でそこまでしないといけないの?
米原厨の主張って相手を尊重せずに自分の我を通すだけだよな?
そんなの通用するの子供だけだぞ。
いつも主張が強権的で傲慢

261 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:15:46.35 ID:GOpkdbYp.net
>>255
お前の頭の中でだけな

262 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:16:31.77 ID:ED3DXT4z.net
>>260
>他のルートがあるのに何でそこまでしないといけないの?
他のルートがあるのに何で2兆円も出さないといけないの?

263 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:16:40.86 ID:pmtUeK7D.net
>>63
成田新幹線ならそのルートだったがスカイライナーじゃな

…京王が改軌に応じたらそっちもあり得たかな。

264 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:16:43.21 ID:Zz6G+EXb.net
>>259
米原なら作らない方が安くて合理的

265 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:16:46.04 ID:GOpkdbYp.net
>>260
お前は納税しろ

266 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:17:23.53 ID:ED3DXT4z.net
>>264
費用対効果:2.2
作らないだけ損

267 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:17:31.10 ID:Rd4B5TTP.net
>>264
BC2.2の意味分かってる?

268 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:18:05.67 ID:qN5jaFAZ.net
整備新幹線のスキームすらわかってないバカは一体何なの

269 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:18:26.09 ID:caHgsDnu.net
湖西ルートってどうなったの?

270 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:18:54.91 ID:ED3DXT4z.net
>>268
同意不同意取るのはルート決まってからだろ

271 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:19:34.59 ID:GOpkdbYp.net
>>258
東海も乗り入れは収入増になる
単に営業路線を侵食されたくないだけなら妥協点を見つけさせることが
与党PTの本来の仕事

今の検討委は国の代表として機能していない

272 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:19:36.52 ID:f29VylgA.net
>>255
あ、それだと100qの間駅が一つもないってことになるか。

273 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:19:57.23 ID:qN5jaFAZ.net
>>269
FGTの完成のめどが立たないことと
フル規格にした場合の建設費負担を滋賀県が渋っているのと
湖西線の経営分離を嫌がっている
諸々の理由でなくなった

274 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:20:22.78 ID:ygOFhw3h.net
リニア新大阪開通と同時に北陸新幹線米原開業でいいじゃん。
あわてて作る区間じゃなし。

275 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:20:29.88 ID:Zz6G+EXb.net
>>266
馬鹿の一つ覚えは結構
遅い、高い、乗り換え
新幹線なんだから、わかるか?
それが全てなら何で即断しないの?
他のルートが有力と報じられてるの?

276 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:21:39.82 ID:ED3DXT4z.net
>>275
木あたりの発言をそのまま伝えてるからだろ

277 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:21:48.53 ID:caHgsDnu.net
>>273
そうなんだ。ありがとう。
素人考えだと一番シンプルに見えるのに残念

278 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:22:02.40 ID:qN5jaFAZ.net
>>270
同意得られないのは最初から分かってるのに
そのルートに選定する意味がどこにあるのかと
それこそ税金の無駄遣い

279 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:22:16.32 ID:Zz6G+EXb.net
>>271
お前の希望をさも国民の代表のように言うなW

280 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:22:16.50 ID:VQwPJnWT.net
米原は乗り入れじゃ無くて乗り換えな 在来線特急から時短はするが不便化するという事だ

281 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:23:10.50 ID:Zz6G+EXb.net
>>276
都合の悪いことはねつ造見ないかw

282 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:23:12.91 ID:CuHS+iFn.net
>>277
小浜線は赤字
舞鶴は経営分離済み

283 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:23:41.05 ID:qN5jaFAZ.net
>>271
北陸からの列車乗り入れさせるくらいなら
そのスジで東京からの列車運転させるほうがJR東海にとってはマシ

284 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:24:03.42 ID:ED3DXT4z.net
>>281
一般人的にはこうね

河野行革推進本部長、北陸新幹線「合理的な選択を」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20161112-00000012-jnn-pol

285 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:26:14.80 ID:CuHS+iFn.net
>>284
一番合理的なのがオバマじゃん

286 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:26:31.65 ID:Zz6G+EXb.net
>>284
さっきからそればっかりだな。
余程、米原厨は有利に出来るネタがないんだな。
ANNも小浜に有力を打った、複数報じたらほぼ間違いない

287 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:26:45.70 ID:f29VylgA.net
小浜市新平野駅と京都駅の直線距離って54qしかないのか。
ちょっと驚きだわな。

288 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:26:48.26 ID:ED3DXT4z.net
>>286
え、反論は?

289 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:28:01.37 ID:Zz6G+EXb.net
>>288
>>285氏と同じ

290 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:29:16.92 ID:F2qYGcHu.net
結局のところJR西次第

291 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:29:19.01 ID:qN5jaFAZ.net
合理的なのは乗り換えもない小浜京都ルートだな
2社跨ぎも存在しないし
金だけで言うなら敦賀止まりが合理的だろ

292 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:30:50.41 ID:ED3DXT4z.net
小浜厨の脳はビット数が少なすぎて「費用」と「効果」の2つの値を同時に扱えないらしい

293 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:33:11.04 ID:/UmlXuB5.net
>>275
小浜ルートとかの大阪や京都駅がどんな場所に出来るか知ってるの?

294 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:34:12.65 ID:7jkuITrK.net
もう作らんでいいやん
米原の6000億でももったいない
まして2兆円?首都圏がかんけいない北陸と関西のローカル新幹線に
投資とかアホかよ。五十年後は東京以外は人口へって年寄ばかりなのに
新幹線ひくことよりも移住を考えたほうがいいんじゃね?福井民

295 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:35:28.57 ID:qN5jaFAZ.net
米原厨の脳では都合の悪い「整備新幹線の着工条件」を直視できないらしい

296 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:36:35.91 ID:f29VylgA.net
米原厨のは、そこから先をどうするかが入ってないからな。
サンダーバードに乗ってりゃ寝てても2時間で着くってのに、何が悲しくて
重い荷物を下げて米原なんかで乗り換えにゃいかんのだ?

297 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:37:14.95 ID:/UmlXuB5.net
>>295
その着工条件とやらを具体的に書いてみろよ
低脳くん

298 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:38:25.92 ID:OAVu6bdC.net
敦賀から京都まで一直線ではあかんの?
人口たった3万人のオバマ氏なんか寄らなくていいでしょ。

299 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:38:27.66 ID:ED3DXT4z.net
>>295
着工条件はあくまで着工段階の条件、ルート選定の段階では問題にならないからな

もしそうでなかったらJRは着工条件を盾に速攻で小浜京都を勝ち取ってるはず

300 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:39:14.97 ID:/UmlXuB5.net
>>296
じゃあ、サンダーバードで良いじゃん
新大阪での乗換、大震度地下からの乗換で
超大変だよw

301 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:39:22.33 ID:tA8KqpE/.net
狂った様に米原ルートを叩く奴がいつもいるよな。

302 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:39:49.60 ID:lMXehc5M.net
関西地区のいがみ合いが、ここまで着工を遅らせてしまった。
これで米原ルートにでもなろうものなら、関西経済への打撃は計り知れない。
北陸圏は、関東に差し出される事になる。

303 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:40:07.13 ID:tA8KqpE/.net
>>296
だったらサンダーバードで良いだろ。

304 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:41:12.79 ID:2RfCBTyo.net
>>294
人口が減る日本に投資する意味は?
海外に移住すればよくない?

305 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:42:14.84 ID:ClBclkED.net
新平野駅に新小浜駅ができるのか。

306 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:42:52.99 ID:7jkuITrK.net
>>302
新幹線なんて関係なく首都圏以外は埋没するの
この五十年で4000万人の人口がへるんだぞ 
福井と大阪の新幹線なんて無駄無駄
今あるインフラ。高速道路のメンテしてるほうがマシ

307 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:43:20.74 ID:+WtPAc2A.net
既に石川富山は東京寄り
北陸新幹線が大阪に伸びたとしても石川富山の目は東京に向いてると思う

308 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:44:35.23 ID:GOpkdbYp.net
>>306
首都圏も2025年以降は減少に転じるよ

309 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:44:44.37 ID:CuHS+iFn.net
>>298
湖西線よりオバマにすれば北ダンゴに小浜線を譲渡できる
湖西線は自治体から分離すんな言われてるしな

310 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:44:45.39 ID:mEtUOzWw.net
米子でいいだろ…
その場合、東海道新幹線のダイヤが過密になると思うがね。
だって北陸から大阪まで乗り換え無しで行けるのが最低限の仕様だろ。

311 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:45:10.62 ID:7jkuITrK.net
>>304
投資する意味がないから企業は海外にでてるじゃん
いくら儲けても日本国内に投資しないし給与もあげない
イオンとか小売ですら海外に出て言ってるのに。
五十年後国内だけで生活してる奴なんて人生の負け組だろ
だから今の親は子供の英語教育に必死じゃん

312 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:45:37.82 ID:qN5jaFAZ.net
>>297
何でそれで煽れるのかまったく理解できない
・安定的な財源見通しの確保
・収支採算性
・投資効果
・営業主体の同意
・並行在来線の経営分離の同意

>>299
いやもう勝ち取ったようなもんだろ
小浜京都ルートの話が出たの去年だぞ

313 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:45:42.59 ID:UF3FjaDy.net
東京人発狂中w

314 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:45:58.01 ID:LLtebvSB.net
米原ルートの方が絶対いいだろ、他のルートより関西地区からの所要時間が短いし、
静岡や名古屋から北陸に行きやすくなるから、オバマとか舞鶴とか誰得だよ

315 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:46:33.40 ID:mEtUOzWw.net
>>311
まあそれでもGDPの50%は内需なんだから…

316 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:47:26.45 ID:LLtebvSB.net
>>304
いや、ヅランプが当選したから2020年ごろには在日米軍が撤退して、代わりに中国に占領されて日本自治区になり、中国から移民が1000万人以上来るから、
輸送力の増強は必要

317 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:47:28.84 ID:UF3FjaDy.net
>>294
順序が逆
東京にしか投資してこなかった現状

318 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:48:24.58 ID:J6jiuD4n.net
例えば山陽に影響が出れば東海道にもしわ寄せが来る。
北陸新幹線は大宮くらいまでは東北や上越新幹線の影響を受けるが、
基本、山陽東海道系とは経路が独立しているのでダイヤの影響はない。
京都まで冗長化がなされれば、関西の私鉄が複数あるので問題ないが、
田舎の米原あたりで停止してしまったら東海道や北陸新幹線ほどの
利用者をさばくだけの代替え交通手段もなくなってしまう。

319 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:49:13.74 ID:/oFopVb9.net
米原案にして、北陸線を第3セクターにするのか。
通勤客の人数が多いのに運賃を爆上げにしてどうする。
しかも一部JR東海の管轄にして、北陸新幹線の
運賃まで爆上げにしてどうする。誰も乗らないぞ。

320 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:49:17.28 ID:7jkuITrK.net
>>317
福井は原発マネーで何が変わった
金をぶち込んでも無駄。
新幹線作っても空気輸送でどうせ乗らないだろ
田舎のやつはとにかく欲しがるんだよ

321 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:49:19.62 ID:/8r9kWmB.net
大阪京都だけなら小浜でも良いかも知れんが
名古屋方面考えると米原しかないだろ

322 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:51:02.64 ID:/oFopVb9.net
名古屋はリニア着工してるんだから我慢しろよ

323 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:51:36.92 ID:UF3FjaDy.net
>>320
田舎×
東京○

324 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:51:41.91 ID:CuHS+iFn.net
>>321
ぎふから高山線

325 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:52:01.80 ID:oNga2bFR.net
オバマ京都でいいから早く作れっつうの。

326 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:52:19.65 ID:qN5jaFAZ.net
>>321
名古屋方面は中京新幹線のほうで何とかしろとしか

327 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:52:51.51 ID:UF3FjaDy.net
東京一極集中について
このスレの人は問題にしないわけ?

328 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:53:53.41 ID:uG7vcKWO.net
一番安い米原ルートで十分。
今の特急でも北陸は十分なのにこれ以上無駄に税金使うな。^_^

329 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:55:09.23 ID:J6jiuD4n.net
米原から東に向かって東京まで行く日本大環状新幹線というのも面白そうだが

330 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:55:22.60 ID:7jkuITrK.net
まじで冷静に考えろよ
これからの時代で北陸と関西結ぶ新幹線なんかいると思うか。これは感情でなく
びた一文もったいないが。敦賀までできちゃうから仕方がなく米原で繋ぐんじゃね
2兆円とか舐めてるだろ。本当は米原ですら必要ないのに
金沢までで、関西方面はサンダーバードでよかったのに
敦賀まで先行とか決めたのがアホ

331 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:57:44.94 ID:2naPqijT.net
JR東海が東海道新幹線に乗り入れ拒否している以上
小浜京都案しかないだろうに。
山陰新幹線?誰が乗るの?イノシシか?

332 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:57:52.75 ID:VQwPJnWT.net
2兆円無駄って簡単にいうけど、いま原発止めるのに12兆円ドブに捨ててんだぜw

333 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:58:31.00 ID:7jkuITrK.net
福井の話を聞いてるとむちゃくちゃなんだよ。
敦賀まで新幹線が開業したあともサンダバは福井まで走らせろと言ってるしい。
理由は敦賀で乗り換えるのが不便だし、新幹線のできない駅もあるから
新幹線できても乗る気0じゃん。こんな福井なんて無視して米原でいいよ
福井の欲しい欲しいは病気だからな

334 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:58:39.03 ID:LLtebvSB.net
>>331
倒壊とJR西を合併させて米原ルートにしろ

335 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:00:04.99 ID:7jkuITrK.net
>>332
論点するり変えるなよ
原発を止めてるのはまた別の問題だろ
福島がなければなってないんだから
あんな未曾有の天災からめて何いってんの

336 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:00:18.86 ID:F2qYGcHu.net
東海なんて作らずに東と西にわけてれば揉めることもなかっただろうね

337 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:02:00.77 ID:CuHS+iFn.net
湖西線が残る以上
小浜確定だな

338 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:07:43.56 ID:GOpkdbYp.net
北陸と関西を結ぶ新幹線はあっても良いか
2兆円はかけなくて良い

339 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:07:58.46 ID:/oFopVb9.net
米原案なんて、JR東海が邪魔して実現不可能だぞ。

340 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:09:21.71 ID:UeVK3WH+.net
米原案はJR東海の東海道新幹線に乗り換えで、
JR東海だけが儲かるのでJR西日本はやる気なしだろ
JR西日本としては、新大阪まで独自路線を敷いて収益を確保したいだろ

341 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:11:14.40 ID:Rd4B5TTP.net
>>340
国の金で収益を確保するなよ
古事記かよ

342 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:11:19.78 ID:7jkuITrK.net
>>340
じゃJR西が作ればいいじゃん
与党PTも解散でいいんじゃね

343 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:12:48.30 ID:CuHS+iFn.net
>>340
つーかオバマはJRあんじゃねーか

344 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:12:56.06 ID:NvCVcVJH.net
>>314
拒否している鉄道会社があるんです。

345 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:14:05.38 ID:qN5jaFAZ.net
JR西日本に収益を高めさせて
その分高い貸付料を取るようにすればいい

貸付料支払いは30年となってるけど、実際のところどうなるんだろうね

346 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:15:25.95 ID:Q1qNZLPQ.net
大阪と名古屋なんて北陸から在来線でいいのです
早すぎるし乗り換えが面倒くさい

347 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:15:58.76 ID:Rd4B5TTP.net
BCが1.1対2.2なんだからどちらが投資額に見合った賃料を徴収できるのか明らかだろ

やりたきゃ自腹でやれ

348 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:18:08.33 ID:qN5jaFAZ.net
そうだね
整備新幹線として着工条件満たさないルートだけど安いなら自腹で作ればいいよね
主に滋賀県が

349 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:18:24.32 ID:fkFdI3B3.net
北陸新幹線の敦賀以西はサンダーバードがあるので、わざわざ作るメリットがない。

350 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:19:02.92 ID:7jkuITrK.net
JR西日本が米原ルートの経営を断るなら
JR東海に持ちかければいいんじゃね?しらさぎの客は敦賀で乗り換えになるけど
その時は関ヶ原付近からの長浜デルタ線も整備しないとダメだろうけど

351 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:19:15.45 ID:AwmW2VDr.net
北陸←→名古屋も考慮したら米原のほうがいいと思うけどなあ

352 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:21:41.92 ID:B/hZdwdr.net
>>351
しらさぎが廃止なんてことにならなければ無問題。

353 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:22:19.19 ID:CuHS+iFn.net
舞鶴ルートで赤字線を切り離して欲しいが次点でオバマやな

354 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:22:30.70 ID:XuO9cSJ9.net
建設費を誰が出すんだよ

355 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:23:34.69 ID:H1pznmV6.net
山陽新幹線ですら16両じゃねえって車両規格の違いで蹴ってるJR東海が、
北陸新幹線なら何の問題も無く乗り入れるっていう都合の良い妄想はどこから出てくるんだか・・・・

356 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:24:03.64 ID:7jkuITrK.net
政治家が絡んだ時点で世論ですよ世論
時流は間違いなく米原。
読売の飛ばしだけですよ小浜などとは

357 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:24:32.24 ID:XuO9cSJ9.net
>>123
名古屋にとっては便利だろ

358 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:26:29.58 ID:7jkuITrK.net
そもそも小浜市のいってる新幹線ができると
オバマが京阪神の通勤圏になるってのが無理ありすぎんだよww
米原しかねーわ

359 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:26:36.96 ID:Rd4B5TTP.net
>>355
北陸新幹線は米原以遠は乗り入れない

360 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:26:37.10 ID:BuVqUL3F.net
早く新大阪まで繋げ! 山陽新幹線と九州新幹線接続して、鹿児島発~金沢行のさくら号が誕生
東京を介さない新たな国土軸誕生!

361 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:27:30.98 ID:XuO9cSJ9.net
>>283
現状名古屋〜新大阪は供給過剰で減便してますがなにか?

362 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:27:31.61 ID:CuHS+iFn.net
>>360
オレンジの会社がごねるにうまい棒

363 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:28:11.58 ID:xQArEoiM.net
>>354
安倍首相がルートが決まれが速やかに予算化すると明言していますが

364 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:28:29.03 ID:KRB9Z3kA.net
>>301
だって、一般人から見たらどう考えても米原ルート1択
そりゃ狂ったように連投するわなwww

365 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:29:14.80 ID:XuO9cSJ9.net
>>345
そうなると特急料金を高くせざるを得ないよね

366 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:29:17.70 ID:xQArEoiM.net
>>356
世論なぁw
まあ死ぬまで頑張れよwwwwww

367 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:29:44.77 ID:CuHS+iFn.net
>>365
赤字線減らせや

368 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:30:39.24 ID:XuO9cSJ9.net
>>363
2兆円は無理だろ

369 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:31:16.63 ID:xQArEoiM.net
小浜京都より遠回りので運賃激高になる二社またぎ、
しかも乗り換えで所要時間が舞鶴以上の不便なルートを支持する米原厨w

安かろう悪かろうの欠陥商品に手出して、大損こくタイプと見た

370 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:31:19.00 ID:KRB9Z3kA.net
>>321
大阪以西も米原ルートが圧倒的に便利

371 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:31:42.10 ID:XuO9cSJ9.net
>>367
赤字線の赤字額なんてタカが知れてるよ

372 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:32:06.19 ID:AwmW2VDr.net
商売として考えても「北陸←→関西」と「北陸←→名古屋、静岡」の両方の需要を考慮したうえで最適解を考えたら答えは自明だと思うけどなあ

373 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:32:06.93 ID:xQArEoiM.net
>>368
長野〜金沢1兆2千億円
金沢〜敦賀1兆3千億円
新青森〜函館北斗1兆8千億円
札幌延伸まで入れると2兆以上
敦賀〜新大阪2兆円

無理とか言ってるのは米原厨だけ

374 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:32:15.80 ID:XuO9cSJ9.net
>>369
特急料金激高になる小浜信者元気ですね

375 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:32:49.11 ID:xQArEoiM.net
>>370
頭おかしいのかお前
病院で診てもらえ

376 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:33:12.23 ID:XuO9cSJ9.net
>>373
距離が全然違うじゃねーかバーカ

377 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:33:52.22 ID:qN5jaFAZ.net
>>372
乗り換え必須のどこが最適解なのかまったく理解に苦しみますわ

378 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:33:58.86 ID:KRB9Z3kA.net
>>329
醒ヶ井辺りから分岐をして北陸新幹線へ
米原も通らない
代わりに長浜に駅を作ると
これが一番良さそうw

379 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:36:09.66 ID:KRB9Z3kA.net
>>375
大阪での乗換の大変さ理解してる?

380 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:39:40.07 ID:p2ESkvGq.net
京都は無視できない

381 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:39:45.26 ID:KAdUOMfr.net
ぐだぐだやってる間に時間だけ過ぎていくんだよな
すぐに着工できるようにルートだけ早く決めておけばよかったのに

382 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:40:05.23 ID:xQArEoiM.net
>>379
米原は小浜京都より遠回り、二社またぎ運賃激高
乗り換え時は冬季、東海道新幹線の遅れにまで巻き込まれる
面倒な米原乗り換えで所要時間は小浜京都より20分以上かかる
それなのに大阪方面でも米原の方が便利とか池沼かよw

383 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:40:13.31 ID:AwmW2VDr.net
>>377
名古屋からだったらどのルートでも乗り換える
だったら近いほうがいい

384 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:41:22.05 ID:7Di5UimG.net
小浜京都ルートって大阪まで新線?

385 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:41:25.46 ID:qN5jaFAZ.net
米原が目的地の人はほとんどいないけど
大阪はそうじゃないだろうに
比較対象にするのがそもそもおかしい

386 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:41:41.40 ID:xQArEoiM.net
>>383
は〜い中京北陸新幹線構想ってのがありますよ
ますは整備新幹線に格上げを目指しましょうw

387 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:42:46.54 ID:qN5jaFAZ.net
>>383
あー、そもそも北陸新幹線にとって名古屋は部外者だから引っ込んでろ

>>384
新線にするとされている

388 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:42:54.19 ID:6qrSQoKq.net
米原ルートにしたいなら滋賀が地方負担分全額出すならいいけど
口だけだから無理でしょ。

389 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:44:25.74 ID:xQArEoiM.net
>>372
二兎を追う者は一兎をも得ずの典型だな
そもそも需要比が圧倒的に関西方面の方が上なのに
東海のためにそちらが犠牲になるとかありえんわ

390 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:44:52.30 ID:VQwPJnWT.net
九州新幹線は「さくら」が直通してるから乗り換えの障壁は無いが、米原の場合は分断だからな
文系の政治家は同じ新幹線ならどこでも走れると思ってるんだろうが

391 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:44:54.82 ID:7jkuITrK.net
>>373
すでに湖西線特急があるのに敦賀大阪に2兆円。
無駄の極み。

392 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:45:00.19 ID:xQArEoiM.net
滋賀は口は出すけど金は出さない上にJRに嫌われてるから無理

393 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:45:44.24 ID:xQArEoiM.net
>>391
特急があるから新幹線は作るなって理屈か
アホらしい

394 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:48:11.31 ID:uTRAVhPC.net
米原案の問題は東海道新幹線に北陸新幹線を背負わせようとしていること。
人口の少ない北陸からの流動と
日本の大動脈たる東海道新幹線のどちらの利便性が重要かなんて明白だと思う
東海道新幹線は日本の背骨で、
東海にとっても東海道新幹線は稼ぎのほとんどを叩き出す大事な主力商品だという考えが抜けては意味がわからなくなる
ビジネスも生活でも東海道新幹線はよく使うが北陸新幹線は使うか?
どっちの利便性を重視すべきか?
現実的には新線を敷かず敦賀で止めるか、新線を敷くかどっちか

395 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:48:16.62 ID:xQArEoiM.net
与党PTも国交相も小浜京都への流れは決定的だ
米原ルートは調べれば調べるほど不合理な糞ルートだから当然だけどな

396 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:49:45.52 ID:xQArEoiM.net
米原厨って二者またぎの割増運賃とか乗り換えとか
利用者の目線がゼロの池沼だからなw

397 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:49:46.43 ID:7jkuITrK.net
>>393
つくればよい2兆円が無駄といってるだけ
B/C2,2で6000億。誰がみても判断できる米原でよい
関西ではTVニュースでバンバンしてるが建設費とB/Cを並べて
米原が一番安くB/Cも高いとそれを言ってる
小浜が時短とかそんなもんは二の次の報道。あれは米原になるパターン

398 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:49:49.74 ID:uTRAVhPC.net
>>391
東北新幹線や上越新幹線が作られる前だって、同じようなルートには特急が走ってる場所があった
新幹線は特急置き換えの性質も持ってる

399 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:51:28.53 ID:7Di5UimG.net
大阪の終着駅は大阪駅?新大阪駅?

400 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:51:28.90 ID:7jkuITrK.net
>>398
北陸新幹線は湖西ルートがはずれて舞鶴とか米原とか出てる時点で
まったく別もんになってるけどな

401 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:51:31.05 ID:uTRAVhPC.net
>>397
前に米原ルートを推してた時と違い、今の近畿圏の意見も乗り換えは阻止したいからな。滋賀除く。
実際の開業後、乗り換え必須になった富山があっさり東京や長野を向いたのが効いてる。
理論上は米原で乗り換えればいいとなるが、実際に人の流動や意識の変化が現実に出てしまったからな。
一方で国も東京一極集中をまずいと思いはじめてるし

402 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:52:00.45 ID:xQArEoiM.net
>>397
利用者は遠回り二社またぎで運賃高くて、乗り換え面倒で、
所要時間舞鶴以上の米原は絶対にNGだけどな
誰がみても、とかいい加減なこと言うから米原厨は嫌われる

403 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:52:02.52 ID:qN5jaFAZ.net
>>391
今まで建設した新幹線を全否定素晴らしいですね

404 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:53:00.98 ID:uTRAVhPC.net
>>400
それは新幹線ルート選定によくあること
長野新幹線のときは特急停車駅の小諸が逆にルートから外れた。

405 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:53:05.06 ID:xQArEoiM.net
>>401
関西広域が米原支持撤回以前の試算も乗り入れ前提だもんな
それが崩れた段階でもはやありえない

406 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:54:13.47 ID:7jkuITrK.net
>>401
京都は今でも舞鶴おしてるし
京都市は米原でも何でもいい立場。しかし京都駅は絶対
京都小浜でいちばん地元負担の大きい京都がうなずくとは思えん
国が肩代わりとかも他の整備してきた自治体、これからの自治体の手前
できないし。建設費の2兆円で無理

407 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:54:55.54 ID:otVFRqxs.net
おまえら怒りと憎悪があるなら組織化して現政府を武力討伐すればいいじゃん。

408 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:56:17.66 ID:uTRAVhPC.net
>>406
京都の舞鶴案は条件闘争の可能性が高い
実際に、舞鶴案が出る前に小浜京都ルートの話が出た時には歓迎していた

409 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:56:54.18 ID:VQwPJnWT.net
東海道新幹線は「特急こだま」の速達化、東北新幹線は「特急ひばり」の速達化、
上越新幹線は「特急とき」の速達化だ 特急サンダーバードが米原に行くのはおかしい

410 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:57:18.20 ID:7Di5UimG.net
因みに米原ルートはなんで乗り換えなんだろ?
名古屋新大阪は名古屋東京に比べ容量は余ってるのに

411 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:57:24.97 ID:tIcjLjLH.net
米原ルートで決定なんですね

なんか、九州新幹線や北海道新幹線、東海マグレブリニアと共に
建設に朝鮮一人プロ市民で反対していた炭鉱大牟田の人が居たけれども
また負けたか

412 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:58:37.79 ID:1wrLSPpT.net
なんで京都までかと言うと
その先を奈良〜関空へと繋げたいからなんだよな
 でも京都市内をどうやって通すんやろ
大深度地下でもせなんだら遺跡だらけでろくに進まへんぞ


て言うか阪和線をはよ福複線にしろよ

413 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:59:09.24 ID:7jkuITrK.net
米原以外は2兆円とか詰んでるけど
米原の地元負担は滋賀県が出すことになるが
これもどうなるんだろう。滋賀はだすのか

414 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:01:07.68 ID:uTRAVhPC.net
近畿と北陸、両方を知る者からすれば、サンダーバードがなくなり、米原乗り換えになれば流動はかなり減る。
今でも富山の意識がはっきり変わってしまってる。
経済が沈下してきている近畿の政財界は北陸を惜しいと思い出して会合を頻繁に開いてるみたいだし
東京一極集中をまずいと国も思い出してる
2兆とそれだけ見ると高く思えるが、東京五輪の箱物と比べればどうか?しかも線路使用料としてJR西が返す分もある
こう俯瞰で見れば、今の所は小浜京都になるんだろうなぁと思うね
また事情が変われば知らんが

415 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:01:45.18 ID:AwmW2VDr.net
北陸から見たら関西経済圏と東海経済圏の両方へのアクセスのうちの片方を捨てるのは勿体ないでしょう

416 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:02:39.12 ID:7jkuITrK.net
ルートが決まっても関西が地元負担でもめにもめて
結局は敦賀乗り換え続けてるうちに、九州でFGTが走り
俺等もってありえそうで怖い

417 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:06:14.37 ID:uTRAVhPC.net
>>410
・運行システムが全く違うシステム(東系と東海系)で指令所も別なので統合が大変
・線路と車両の設備(脱線防止システム)が違う
・乗り入れると東海道新幹線にも遅れが波及する。米原は全停車駅じゃないから遅れの回復が難しい。JR東海絶対拒否。

ここらへんかと思う。

418 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:07:34.39 ID:uTRAVhPC.net
>>415
サンダーバードがなくなって大阪まで乗り換えなしで行けなくなる方が怒り心頭みたい
今や名古屋は高速で車だとよ。高速通って近いからな

419 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:08:22.55 ID:qN5jaFAZ.net
>>414
運営主体のJR西日本が提案したルートとその真逆のルートだったら
どう考えても前者になるって

420 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:09:17.55 ID:uTRAVhPC.net
>>416
湖西フリーゲージが最適解だと思うので、もしそうなればそれが良い
敦賀に通ればそのまま大阪までいけるしな

421 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:10:11.25 ID:7jkuITrK.net
小浜京都ルートになった場合は京北あたりに駅をつくるんかな

422 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:10:36.13 ID:xZzciEWW.net
米原ルートにしたいなら2社またぎの運賃アップ分を市民税で補填すればいい

423 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:11:36.78 ID:7Di5UimG.net
>>417
なるほど3社にまたがるのが厄介って事なんだな

424 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:15:38.52 ID:etz3zWwo.net
東海道新幹線の補完って京都まで完成するころにはリニアも完成間近だろ
一体自民党は何重投資するつもりだ

425 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:18:09.55 ID:7jkuITrK.net
鉄道ばっかいらんし
高速の渋滞のほうどうにかしろ

426 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:19:36.47 ID:slqGIiTE.net
米原の方が工業盛んだし米原京都がいいよ

427 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:20:43.63 ID:bEbXol4S.net
>>6
米原案だと10年以上先にリニアになるからミスリード

428 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:21:29.26 ID:bEbXol4S.net
>>424
リニアは羽田〜伊丹の航空機需要確保だから

429 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:22:20.44 ID:BuVqUL3F.net
米原ルートを通らないのは、東海地方を中心とした製造業時代の終わりなんだよ。
京都大阪のインバウンド急増で関西と北陸を直接結んだ方が経済的にメリットが多いだよ。

430 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:23:52.68 ID:tIcjLjLH.net
>>1


費用対効果は京都府舞鶴市を通る「舞鶴案」が最も低く、米原駅で東海道新幹線に接続する「米原案」が最高

431 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:26:18.87 ID:uTRAVhPC.net
リニアができても京都通らないんだから京都需要は減らない
京都需要はインバウンドの伸びもありまだまだ増える可能性があり。
リニアが通っても米原京都間は本当に減るのかね

432 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:31:02.29 ID:AwmW2VDr.net
インバウンドあてにしてたら一時的人がたくさん来てもしばらくしたら飽きられて今の銀座みたいに閑古鳥になるよ

433 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:32:20.64 ID:xQArEoiM.net
そもそもJR東海が公聴会で
リニア開通後の乗り入れも確約しなかったんだから
リニアが出来ればなんてド素人が主張したところで全く意味がない
与党PTで考慮されるわけがない

434 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:32:42.57 ID:bEbXol4S.net
東海道新幹線を通る米原案だと東日本、西日本、東海とまたぐから料金が糞高くなって乗らなくなる
そのまま通れるようにするにしても利用者にメリットないし
乗換させるにしてもメリットない

435 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:34:39.78 ID:bEbXol4S.net
>>429
石川、富山はサンダーバードとかある為か昔から関西との結びつきが深く東海とはあまり関係ないよ

436 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:35:16.77 ID:xQArEoiM.net
>>423
北陸新幹線てのはシステムも車両もJR東日本が主導している
JR東日本の車両が犬猿の仲のJR東海に乗り入れるなんて完全なファンタジー
またシステムの統合は素人が考えるほど簡単ではない

437 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:37:15.91 ID:xQArEoiM.net
>>434
マジで米原ルートなら二者またぎ大回りで
クソ料金払わされるの回避するために
大阪京都から湖西線経由の新快速で敦賀まで行って
そこで乗り換えって人が続出しそう
そんなバカなことにはならないけど

438 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:37:31.75 ID:uTRAVhPC.net
>>432
羨ましい。関西には嫌になるほどいるので、引き取ってくれ…

439 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:37:36.52 ID:iLJ+RKpy.net
米原案にしたうえで新栗東駅復活させてそこまで複々線にすりゃいいんじゃね?
速達用に米原〜栗東を高架で建設し、緩行用に今の盛土を使わせて走行追い越し対応に
したうえで駅は盛土側に2面2線でしか作らない。
さらには新栗東から草津線使った三重内陸や奈良方面への乗換需要を作る。

440 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:41:03.42 ID:xQArEoiM.net
>>439
森元が似たようなこと言ってたなぁw

441 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:44:33.93 ID:xQArEoiM.net
そもそも北陸〜関西間の需要は北陸から中京方面より圧倒的に多い

北陸―関西の移動は中京の4倍超 北陸新幹線ルートに影響も
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000004114

442 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:48:55.43 ID:etz3zWwo.net
>>428
航空需要などしれてるだろ

443 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:49:00.77 ID:xQArEoiM.net
今回の試算で小浜京都がBC1超えたことで
事実上、小浜京都に決定だよ

北陸新幹線延伸、「小浜−京都」案を軸に検討へ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20161112-OYT1T50012.html
有料会員紙面には以外の文章あり
乗客の利便性に問題のある米原案は「実現性が低い」(国交省関係者)
http://iup.2ch-library.com/i/i1738489-1478913972.jpg
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000087619.html
> 最も費用対効果の高い「米原ルート」は乗り換えの必要が出るため、乗り換えがなく、
> 採算が取れる見込みの「小浜ルート」が有力とみられています。

444 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:56:38.93 ID:uDJ/qLde.net
何が新幹線だよ
こんなど田舎バスで充分

445 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:00:31.55 ID:SN5QYx+3.net
小浜原発の真横を通る小浜ルートだと、小浜原発で放射能漏れ事故が起きたときに、全線不通になる
2兆円がパーになるかもしれないし、米原ルートよりバカ高い2兆円の工事費は、運賃にも跳ね上がる
百害あって一利なし

446 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:02:22.65 ID:qrKGiDgp.net
工事費が 高いのを優先。

447 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:12:58.70 ID:XuO9cSJ9.net
>>388
じゃあ小浜ルートなら
JR西も建設費を1兆以上は出さないとな

448 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:13:15.42 ID:D/9Oj/Hy.net
産経新聞

北陸新幹線“JR西”案「小浜京都」ルートが前進
https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/west/amp/161112/wst1611120025-a.html

名古屋−新大阪は、すでにダイヤが過密で、北陸新幹線からの乗り継ぎ客を受け入れる余裕が十分に確保できるか見通しがたたない。
しかも東海道新幹線と北陸新幹線では別の運行管理システムを使用しており、技術的な制約を解消する必要がある。このため、
JR東海は「米原ルートは困難」と否定的。
JR西日本は同社が提案した「小浜京都ルート」を強く推しており、地元自治体や国会議員への理解を得たい考えだ。

 今回の試算では、小浜京都に費用対効果が見込めると結果が示されただけでなく、敦賀−新大阪間の所要時間が最も短く、利用料金も安くなるとの内容が盛り込まれた。
営業主体の同意は着工条件の一つとされている。試算上は、「小浜舞鶴ルート」が選定に向けて不利な状況に置かれたいま、小浜京都が有力な案として、抜き出てきた印象だ。         

449 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:14:36.32 ID:gMkvZG49.net
>>413
だいぶ前だけど橋下さんが大阪で出すと言っていたような

450 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:18:59.26 ID:gMkvZG49.net
小浜ルートで決まりかな
京都大阪間が新線とか距離とかみるとどう考えても建設費はすごく上がりそうだが、政治的な判断か。

451 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:24:09.19 ID:gMkvZG49.net
原発で貢献しているからというなら、個人的にはそれでいい
この辺の貢献度はすごいからね
川内に駅があるのも、弘前まわりではなく八戸まわりなのも原子力関係だろうし、貢献してきた地域に見返りをするのは、よこせよこせばかり言ってくる地方よりよほど説得力がある

452 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:29:10.25 ID:6/H5ft1/.net
>>450
乗り入れはJR東海が嫌がるんでしょ
リニア開通後でも駄目でしょ

453 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:31:30.56 ID:G4Nj68Do.net
>>450
予算捻出は困難を極めそうだな

454 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:38:21.69 ID:gMkvZG49.net
>>452
建設費がかかりすぎる
2兆って簡単に言うけど国民一人当たり2万円だよ

455 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:41:05.21 ID:gMkvZG49.net
ついでに言うと二千円安く乗るために2兆円かけるというのは
国民が元を取るのに1年100万人利用して2000年かかるということ

456 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:41:15.75 ID:AErXVrOb.net
小浜通るのはしゃーなしとしても、ルートにかすりもしない滋賀県内の在来線を切り離そうとしたり
金沢名古屋間のしらさぎを廃止しようとするなら、西日本は我儘・非道と言われても仕方がない。

457 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:44:57.72 ID:Bm4vTBjb.net
もう北陸新幹線の乗客も減っている

ミニ新幹線で十分だ

458 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:46:49.05 ID:v5RyHznk.net
米原ルートにして、こだまと連結運転すれば済むことやん。
その分京都と新大阪の一部と米原駅を少し長くすれば済むことやん。
早いこと開通させることが大事。
米原なら名古屋からも始発出せる。

459 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:48:09.46 ID:xQArEoiM.net
>>455
なんのための新幹線か全く理解していないんだな
米原ルートだと半永久的に無駄な割増料金、小浜京都より遠回り、面倒な乗り換えで
無駄な時間ロスが永遠に発生し続ける
冬期は東海道新幹線の雪の遅れまで乗り換えロスになる
時間を金で買う新幹線でコレでは全く意味がない

着工に同意が必要な運行主体JRも福井も反対だから
米原ルートはありえないけどな

460 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:49:39.95 ID:qN5jaFAZ.net
>>458
妄想はちらしの裏でやってろよ
JR東海もこんなバカをいろいろ相手にしているのかと思うと泣けるな

461 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:51:28.68 ID:v5RyHznk.net
>>460
東北新幹線でやってることが何故東海で妄想になるのかね?

462 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:51:43.23 ID:xQArEoiM.net
米原厨が死に際にいくら騒いでも
小浜京都がB/C1以上確定した段階で
事実上、小浜京都に決定だよ

米原厨が発狂する気持ちもわかるけどな
俺は関西広域連合が米原支持していた米原厨のマックスピークの頃から
米原ルートだけは絶対に無いと言い続けていた
米原厨は最初から絶対に勝てないゲームに挑んでいたんだよ、諦めな

463 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:51:46.90 ID:AErXVrOb.net
>>458
逆転の発想で東海道新幹線の支線として米原から敦賀に延ばしちゃえよ。
名古屋どまりのこだま、新大阪どまりのさくらとかを
敦賀で北陸新幹線と対面接続するほうがてっとり早い。
あとは福井の負担で小浜でも舞鶴でも好きなように北陸新幹線を延ばしたら良い。

464 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:52:19.23 ID:gMkvZG49.net
>>459
で、僕の計算した数字につてはどう思う
取るに足らないことかい?

465 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:53:23.54 ID:qN5jaFAZ.net
>>461
東日本と東海で考え方が違うから同列に出来ない
東海はわざわざ車両規格まで統一しているのに異物持ち込むとかバカもいいとこ
北陸新幹線なんざ東海からしたらゴミだよ

466 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:53:46.26 ID:gMkvZG49.net
京都大阪間にこれだけのために新線を作るって無駄だよなあ

467 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:54:12.25 ID:xQArEoiM.net
>>464
利用者の失われる無駄な時間や余分な運賃を考えると
取るに足らないことだな

現実的に米原に決まることは無いから
そう言う意味でも取るに足らないレスとも言えるが

468 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:56:22.72 ID:gMkvZG49.net
>>467
へー凄いね
君マルチ商法によく誘われない?

469 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:57:50.88 ID:v5RyHznk.net
>もう米原厨の馬鹿の一つ覚えはいいよ。
>乗り換え、舞鶴より遅い所要時間、料金も一番高い。
>迷惑過ぎw
>新幹線なんて速達性こそ命なのにそこを軽視して

新線建設のほうが景気にいいし早いし安いし結構だけど。
財務省が渋るかもね。各県の負担とJR西だけなら安いほう選ぶ。
国家財政の借金問題などないのに財務省が邪魔するから無理だよ。
恐らく米原案かな。
今の東京五輪施設建設でもめてるでしょ。
無駄なものは作らせないって。これは経済にマイナスだけど
日本中が総デフレマインドだから仕方ないね。

470 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:58:08.38 ID:qYTWAUeo.net
そもそも大阪民国に北陸新幹線はいらない
敦賀止めで十分
北陸がキムチ臭くなるのは勘弁
犯罪率日本一の大阪に北陸新幹線ができれば
北陸地方の犯罪率が上がるのは避けれられない。
大阪民国に核爆弾おとして更地にしたほうが日本のため

471 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:59:13.00 ID:rVY0Vq5o.net
四国新幹線 高松や松山、今治のための金も、成田リニアも、大分宮崎新幹線も、関空和歌山新幹線も、
全部小浜3万人のために、1兆4000億円(小浜京都ルート2兆円ー米原ルート6000億円の差額)持ってかれて、終わった。

北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとの連絡も、小浜の我田引鉄で断絶された。

誰だよ、この我田引鉄を進めようとしてる悪党は。

472 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:01:24.25 ID:gMkvZG49.net
これ絶対に見積もりよりかかる

473 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:02:47.48 ID:rVY0Vq5o.net
小浜京都ルートははっきりいって、小浜しかメリットない。

そのために、日本全国の老若男女、赤ん坊まで、4人家族で8万円を小浜3万人にお布施か。

小浜の家庭に一軒あたり5000万ずつ配って、1兆5000万円。
残りの金でリニア前倒し開業とセットで米原ルート造った方が、みんなが幸せになるだろう。

474 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:02:54.57 ID:AErXVrOb.net
>>471
高崎から敦賀まで我田引鉄しちゃった人。

475 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:04:19.99 ID:rVY0Vq5o.net
>>472
建設費は見積もりより膨れ上がるし、
便益は粉飾しまくりだろう。

この我田引鉄を暴くには
日本の正義、文春さんに期待するしかない。

476 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:05:24.13 ID:qN5jaFAZ.net
>>473みたいな小浜のために建設するとか言うバカが多いのは何なんだろうな

477 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:05:48.86 ID:6/H5ft1/.net
>>466
開き直って関西国際空港まで引っ張れ
終点は関西国際空港

478 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:07:59.97 ID:AErXVrOb.net
>小浜京都ルートははっきりいって、小浜しかメリットない。

北海道新幹線のニセコルートはニセコしかメリット無いようなものか。

479 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:08:12.83 ID:LusX2gkY.net
>>439
米原駅を2面3線+外に通過線2線にして、中線を北陸新幹線専用にすればいい。
両扉から東海道新幹線の上下線にそのまま乗換えが出来る。
どうせ1時間に3本で多いときに4本くらいだろうから、1線でも十分対応できる。
米原駅はそれくらいの拡張なら土地があるし。

480 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:10:27.69 ID:v5RyHznk.net
敦賀ー小浜ー京都 92km
敦賀ー米原ー京都 108km

距離にしてたった16kmしか変わらない。
新幹線で16kmなんか270km/hなら3分の差。
たいして小浜ルートが有利とは言えないな。

481 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:13:32.95 ID:xQArEoiM.net
>>480
二社またぎ割増料金や乗り換えはガン無視ですか
さすが安定の米原厨ですねw

482 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:14:17.38 ID:AErXVrOb.net
米原ルートは2社またぎだから高いという人がいるけど、必ずしもそうとは言えない。
たとえば北陸から京都へはサンダーバードを乗り通すより、
米原でしらさぎと東海道新幹線を乗りつぐほうが安い。

483 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:14:40.73 ID:xQArEoiM.net
>>476
いつものキチガイだろ
昔からいるぞw

484 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:14:41.80 ID:qN5jaFAZ.net
米原厨が無視すること
・整備新幹線の着工条件
・米原での乗り換え

485 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:15:38.85 ID:xQArEoiM.net
>>482
今回の試算で運賃への言及までありますから
しっかり調べてくださいw

486 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:17:49.13 ID:GOpkdbYp.net
>>484
小浜厨が無視すること


開業わずか4年でリニアが全通することw

東海道新幹線はスカスカにw

487 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:19:33.79 ID:AErXVrOb.net
>>484
>>486
目的と手段を間違えるなよ。

488 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:19:36.13 ID:xQArEoiM.net
>>486
運行ダイヤのことならJR東海の方が詳しいですよ
その東海がリニア開通後の乗り入れも確約しなかったわけで
いい加減に諦めなさい見苦しいw

489 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:20:16.26 ID:qN5jaFAZ.net
>>482
それ在来線特急が新幹線乗り継ぎで割引になってるだろ
そんなものが新幹線同士で適用になるとでも思ってるのか

>>486
ガラガラにならねえから
仮になってもだからどうしたって話だけど
JR東海が喜んで受け入れるお花畑ワールドは妄想だけにしてくれ

490 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:20:59.71 ID:y/bBinIh.net
たぶん東海道リニアの方が需要あるんだろ。

491 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:21:02.72 ID:GOpkdbYp.net
>>488
確約しないだけで間違いなくスカスカになる

開業後に交渉すればすぐ乗り入れさせてくれるよ
東海道新幹線はスカスカになるからなw

492 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:22:21.96 ID:GOpkdbYp.net
>>489
お前さぁ

スカスカになったら無駄だろ?

そんな所に並行して新幹線引く意味なんてねぇよ

無駄無駄


やるなら自腹でやれ

493 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:22:29.35 ID:xQArEoiM.net
スカスカなのは米原厨の脳内だろw

494 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:22:59.52 ID:gMkvZG49.net
将来大阪までリニアができたとき、京都大阪間に新幹線が二つあることになるけどこれはいいの?

495 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:25:52.62 ID:qN5jaFAZ.net
>>494
運営会社も路線も違う線路が近くを走ってるのが何が問題あるのか分からない

496 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:27:17.01 ID:PAu76hrE.net
そもそも米原みたいな何もないところでの乗り換えに無理があるんだよ

497 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:27:25.93 ID:AErXVrOb.net
東海道新幹線の名古屋以東はスカスカになるだろうが名古屋以西はわからない。
名古屋の拠点性が高まり、山陽九州新幹線沿線から名古屋への直通需要で逆に過密になるかも。

498 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:31:48.50 ID:ZSnieWlL.net
安倍チョンで日本崩壊(´・ω・`)

499 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:32:02.72 ID:AErXVrOb.net
>>494
正直京都新大阪間は東海が有償で西日本に運営権だけ貸し出して、山陽新幹線に名義変更するのが良いと思う。
形式上は北陸新幹線と山陽新幹線を東海を介さず直通できる。

500 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:32:37.97 ID:SAOvLBy6.net
こりゃ生きてる間に開業出来ないな
完成の遅れによるマイナスを全く考慮してない

501 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:37:13.08 ID:qN5jaFAZ.net
リニアが全線開業しても東海道新幹線で確実に減らせるのは新大阪発着のぞみだけ
日中の名古屋〜新大阪は現在は
新大阪発着のぞみ毎時1本、広島発着のぞみ1本、博多発着のぞみ2本
新大阪発着ひかり毎時1本、岡山発着ひかり1本、新大阪発着こだま1本
ガラガラ想定ってこれらがほぼなくなって毎時2本程度になるとでも思ってるのか

502 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:38:31.98 ID:v5RyHznk.net
小浜ルートなら京都府が一部どれくらいか負担するんだから、
京都がそうしたいなら、それでいいやん。
京都府民の税金なんだから。
長崎新幹線は佐賀が予算出し渋って佐賀県内だけ在来線のフリーゲージ
のはずがダメになって暗礁に乗り上げた。
さて京都府は予算出すのかな?

503 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:38:48.44 ID:iYLXKr5i.net
赤字の森元新幹線は廃線にしろ

504 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:40:20.33 ID:v5RyHznk.net
名古屋からもアクセスできるように米原・小浜の両方
を作ればええのや。

505 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:44:27.92 ID:GUL5Ny9J.net
一番実現可能性が高い案:
北陸新幹線はこれ以上延伸しない

506 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:44:47.98 ID:xs4flAwE.net
一日も早く金沢⇔⇔新大阪 開業してくださいお願いします
乗り換え無しで京都・大阪までフル規格新幹線で行けるなんて夢のようだ

507 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:45:12.33 ID:gMkvZG49.net
>>502
京都が何千億円も負担するの?
計算だとそうなるが。。

508 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:47:19.44 ID:uTRAVhPC.net
>>456
北陸新幹線の長野開業のときにもあったこと。
これをくらって沈没したのが小諸なのは有名な話。

509 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:48:43.01 ID:gtPpUyZY.net
そもそも災害時に使うバイパス機能を新幹線に持たせる意味は? 在来線じゃ駄目なん?

510 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:52:27.18 ID:v5RyHznk.net
>>507
佐賀は新幹線のメリットが全くなくてデメリットだらけで
不便になるからと強行に予算支出を拒否した。
京都府もメリットがあると思えばホイホイ出すよ。
でもこれって大阪にメリットあるだけで京都は佐賀と同じ立場だね。
東海新幹線がすでにあるのに大阪のためにほとんど京都が負担しないといけない。

511 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:53:04.60 ID:1qK/lvCm.net
金沢〜新大阪

小浜・京都ルート1時間19分
舞鶴ルート1時間31分
米原ルート1時間41分


経済性から考えたら米原乗り換え終点ルートになれば歴史的汚点だな
そもそも新幹線とは早く主要都市に着くことだから

512 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:53:48.92 ID:vOCRhoyv.net
米原厨の無様な悲鳴

513 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:55:15.93 ID:GOpkdbYp.net
>>511
不用な乗り換え時間などを含んでるな
直通出来れば一番速い

514 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:58:51.18 ID:v5RyHznk.net
>>511
小浜と米原ルートの距離差は16kmで何故20分もの差が出るのか疑問。
米原ルートを不利に見せるための口上にしか見なせない。
それとも16kmを20分もかけてノロノロ走行でもするのかね。

515 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:00:05.76 ID:gMkvZG49.net
>>514
乗り換え時間も含めているんでしょ
バカ高い建設費はないことにしてるしね

516 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:01:22.97 ID:bEbXol4S.net
>>513-514
米原は乗り換えだし、こだまひかりしか停まらないから遅くなる
西日本・東海の乗継になるので運賃も米原案が小浜案よりも高くなる
利用者には最もメリットがない

517 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:04:48.52 ID:v5RyHznk.net
>米原厨の無様な悲鳴

新線建設のほうが経済活性化にはいいの。
でも全額国が負担しないから、各県とJRが負担する。
そうなると費用対効果が重みを増す。
誰だって負担多くして借金したくないから。
米原がいいなんて思ってない。
でも最終的にはお金が最後の決めてになるの。

518 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:05:04.64 ID:GOpkdbYp.net
>>516
建設費が六千億にすぎないのに2兆円より運賃が高くなると吹聴する詐欺師

519 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:07:54.03 ID:v5RyHznk.net
>>516
東京〜新神戸に行くにも2社またいでるから割り増し料金なんかね?

520 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:08:29.45 ID:x9UYGSfA.net
>小浜―京都案は約2兆700億円(同15年)、舞鶴案は約2兆5000億円(同15年)だった。

福井県と京都府はともに7000億円も負担するけど大丈夫なの?

521 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:11:24.68 ID:1qK/lvCm.net
>>520
バカは経済スレに来ないで
お子ちゃまスレにでも行って
煽ってきな

522 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:17:06.63 ID:v5RyHznk.net
北陸新幹線、駅ルート決めの知られざる政治的闘争のゴタゴタを鉄道評論化が大暴露!
経済効果の裏側のマイナス面も・・・
https://www.youtube.com/watch?v=D9zFikp6_wQ

523 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:19:54.53 ID:v5RyHznk.net
>>509

https://youtu.be/3SrYsTE71Wk?t=26

524 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:20:00.69 ID:bEbXol4S.net
>>519
東海山陽九州は分割料金のはず

>>518
運賃は建設費で割るんじゃなくて、決められた距離計算などから決められるからな

525 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:24:54.17 ID:Zw0IodN0.net
新大阪−米原を東京−高崎に例えれば
距離も時間も同じくらいだから、気持ちは判るけど

いかんせん乗り入れ出来ないからね
無理して無事故記録を台無しにはできないし

526 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:27:07.50 ID:HFDFlrUu.net
さっさと小浜ルートで決めろよ
こんなもん国が決めてしまえば終わり
四国山陰もさっさと作れ
たいして感謝もされない海外援助に使う金があるなら
国内のインフラ投資に回せ

527 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:27:13.34 ID:1qK/lvCm.net
>>494
リニアと二重新幹線ができれば
東海道新幹線京都〜新大阪は廃線で
東海道新幹線は半世紀以上がたち老朽化しているから

528 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:28:14.41 ID:ZAikFwgK.net
米原からでいいのに、なんで小浜とか遠回りするのか理解出来ん。採算取れずに廃線になるんじゃないか。

529 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:28:31.40 ID:v5RyHznk.net
北陸新幹線・米原ルート 東海道乗り入れ案 https://www.youtube.com/watch?v=jwIDZckkF_g

530 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:29:01.75 ID:1qK/lvCm.net
>>1
産経新聞

北陸新幹線“JR西”案「小浜京都」ルートが前進
https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/west/amp/161112/wst1611120025-a.html

福井新聞

小浜・京都ルートが最速で最安 北陸新幹線、国交省3案調査結果
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/railway/108748.html

日テレ

北陸新幹線「小浜ルート」最有力へ
http://www.news24.jp/sp/articles/2016/11/09/04345984.html

読売新聞

北陸新幹線延伸、「小浜−京都」案を軸に検討へ
http://sp.yomiuri.co.jp/economy/20161112-OYT1T50012.html

テレビ朝日

http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_economy/articles/000087619.html
最も費用対効果の高い「米原ルート」は乗り換えの必要が出るため、乗り換えがなく、採算が取れる見込みの「小浜ルート」が有力とみられています。



主要メディアは小浜京都ルート
一本となったな

531 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:38:22.03 ID:kaC/FyEY.net
190 :名無しさん@1周年:2016/11/11(金) 22:11:19.89 ID:4z+ePbg/0産経によれば米原ルートは工期10年だけど後の2案は15年かかる
つまり来年着工しても開業するのは最短で2032年
5年後の2037年ごろには新大阪までリニアが繋がって東海道に乗り換え可能

だから2兆円かけて作った京都と新大阪の地下トンネルは5年で役目を終える

532 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:40:04.24 ID:HFDFlrUu.net
>>531
京都大阪間は東海道線と並行するのではなく
学研都市、東大阪経由です

533 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:40:43.62 ID:WT1h2dzQ.net
災害時用にいちお小浜に留まれるようにだけしといて
それで舞鶴案ってのはどう

534 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:44:58.29 ID:AErXVrOb.net
>>531
東海道新幹線の京都新大阪間は阪神淡路大震災でダメージ受けた老朽化インフラだから
そっちを廃棄して、むしろ東海道新幹線のほうが京都から北陸新幹線に乗り入れて
新大阪に向かう展開のほうが考えられるな。
逆に言うと東海が自己負担で補修しないといけないところ、北陸新幹線を利用して
東海は僅かの負担ですんでしまう。

535 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:46:58.87 ID:Bm4vTBjb.net
北陸は2-3度行けば十分、何度も行きたいとは思わない

新幹線もすぐに乗客は減るだろう、残りはミニ新幹線で十分だよ

536 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:47:11.84 ID:pmSQOgED.net
つくんなくていいよ。たった三十分程度の時短になんの意味かあるんだよ。

537 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:53:42.03 ID:AErXVrOb.net
>>536
中央リニア延伸で名古屋新大阪間は今よりたった三十分程度の時短だがそれもいらないと?

538 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:53:49.59 ID:xQArEoiM.net
>>530
小浜京都にほぼ確定だな
2ちゃんで声だけ大き米原厨は死亡確定w

お疲れした〜wwww

539 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:56:36.34 ID:BFW6glM0.net
北陸新幹線延伸、「小浜−京都」案を軸に検討へ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20161112-OYT1T50012.html
北陸新幹線、「小浜京都、米原優位」 年内にルート選定
http://www.sankei.com/west/news/161111/wst1611110082-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/161111/wst1611110082-p1.jpg

     舞鶴 小浜京都 米原
費用対効果 0.7 1.1 2.2
建設延長 190km 140km 50km
建設費_ 2兆5000億円 2兆700億円 5900億円
工期__ 15年 15年 10年
所要時間 60分 43分 67分
運賃料金 6460円 5380円 6560円

2023年 敦賀開通
2033年 米原開通
2038年 小浜京都開通
2038年 舞鶴開通
※すぐに工事には取りかかれないんでもうちょっと遅れる
※京都〜新大阪が開通するのはさらに後

540 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 17:58:21.19 ID:4mCIrSz6.net
小浜回って米原から京都までの東海道新幹線バイパスしても、
結局京都から新大阪の間は東海道新幹線通るしかないでしょ

京都から新大阪間の線路空いてないんじゃないの?

541 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 18:04:07.28 ID:AErXVrOb.net
>>538
北陸新幹線が小浜京都で造られるとしても、米原方面は北陸中共新幹線として造られるだけ。
もっとも長浜から直接スイッチバック無しで造るから米原には停まらないけど。

542 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 18:16:33.16 ID:gMkvZG49.net
>>540
新線を作るんだとさ
ここだけでいくらになるか、絶対見積もりよりかかるだろうけどね

543 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 18:26:57.94 ID:GOpkdbYp.net
>>539

絶対におかしい



米原の方がはるかに安いのに運賃が高い


絶対におかしい

何かトリックがある

544 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 18:28:22.72 ID:JKEHUYHf.net
>>539
米原京都は10年
米原京都新大阪は15年

545 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 18:28:23.82 ID:xJdU2OhF.net
>>518
東海道新幹線の米原〜新大阪が無料で乗れるのなら君のいう通りなんだけど。

546 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 18:30:45.98 ID:SLkFs/G1.net
敦賀ー小浜ー京都 92km
敦賀ー米原ー京都 108km

敦賀ー京都 79km

なぜ無駄に小浜を経由するのか。

547 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 18:34:54.43 ID:BFW6glM0.net
米原ルートは費用対効果が高いことがわかった
北陸新幹線米原ルートだと乗り換えが発生するけど北陸中京新幹線なら乗り換えなし
北陸中京新幹線を作ろ

548 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 18:35:23.64 ID:UF3FjaDy.net
しつこく米原おしてるのは
関東人と名古屋人なんだろうが
もう決まったんだからグダグダ言うなよ

549 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 18:35:42.70 ID:AErXVrOb.net
>>546
角栄時代に小浜経由と法で指定されちゃったから。

550 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 18:38:51.67 ID:1IfM17XV.net
>>548
あんたの脳内の話を現実に持ち出さないでくれる?

551 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 18:45:17.71 ID:sdi4PgOv.net
幕末から明治時代以降 意図的に東京一極集中を行い他都市を壊してきた遷都されていないのに首都とか言ってる東の京 東京
難波京→平城京→平安京 以降遷都されていない

552 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 18:49:14.00 ID:BFW6glM0.net
やたら敵視してくる京都福井の意識高い系うざい

553 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 18:56:21.49 ID:eHaTfeZQ.net
未だに関空関空って言ってるやつがいて草w
今さらこの程度の実力の空港に繋いでどうする気? ↓エアライン板よりコピペ


■利用者数実績は語る。航空利用者の静かな声(年度利用者統計)
 ・伊丹と関空を自由競争させると、利用者は伊丹を選択(関空開港直後)
 ・強引に関空にシフトしようとすると、利用者が離れて失敗。誰も得しない結果に(伊丹規制の時期)
 ・需要を適切に配分し始めると、両空港がV字回復(経営統合後)
 http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif
 http://i.imgur.com/WwltpDT.gif

■関西3空港の後背圏詳細比較(大阪航空局調査資料)
 ・1時間圏内に関西人の20%しかいない関空
 ・一方で、近畿2府4県人口の7割をカバーする伊丹
 ・海上空港ながらも人口配置で有利な位置につけている神戸
 http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif

■実録!空港利用者の一言! 関空についてどう思う?(日本経済新聞社調査)
 ・関空利用層の7割「関空は交通の便・アクセスが悪い」
 ・関空の便利なところは?>回答1位「そんなところはない」
 http://i.imgur.com/ozPFQtS.gif

■関空埋立地の不等沈下は収束に向かっているのか? 関空土地保有の公式計測データを読む
 http://i.imgur.com/sQFHAXa.gif

■南海トラフ地震で津波発生、そのとき関西三空港において唯一浸水が予測されている関西国際空港
 http://i.imgur.com/w8VkIuc.gif

■これが誰もが認める関西国際空港の実力だ!(国・国土交通省、関西エアポートら公認)
 ・大阪湾泉州沖5kmにオープンパラレル滑走路をもつ関空の容量は発着回数にして23万回/年
 http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
 ・関西3空港のうち、狭い大阪湾内で近接する関空と神戸は空域が干渉。残念ながらこれが最適配線
 ・8000フィート以下の低空で大阪湾からの脱出が認められているのは明石海峡と紀淡海峡の海上のみ
 ・まさに限界調整! 神戸沖MAYHAポイントは最低高度も最高高度も4000フィート!
 http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif
 http://i.imgur.com/RA9Pqgw.gif

■航空専門誌エアラインの的確過ぎる伊丹・関空評
 ・「関空では競争に勝てない」
 ・「関西エアポートは伊丹が支えている」
 http://i.imgur.com/OYrCWvN.jpg

554 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 19:03:04.23 ID:4mCIrSz6.net
>>553
関西人の東京コンプレッスクか・・・・

555 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 19:08:48.21 ID:sdi4PgOv.net
天皇は関西人

556 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 19:10:32.89 ID:gUfCpUA6.net
他のしょうもない新幹線よりもこの新幹線を優先させないとだめだろ

557 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 19:12:30.85 ID:sdi4PgOv.net
大宝律令で大阪(摂津国)の天皇が武蔵国(東京 横浜 埼玉)をつくり
難波津 住吉津 渡辺津(港湾都市 国内流通の中心)(大阪市)
大阪の天皇からの分家である源氏と平氏
その摂津国の源氏が江戸城を築き江戸(東京)の町ができる
関西が東京コンプレックスなんてある訳がない

558 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 19:12:33.79 ID:sdi4PgOv.net
大宝律令で大阪(摂津国)の天皇が武蔵国(東京 横浜 埼玉)をつくり
難波津 住吉津 渡辺津(港湾都市 国内流通の中心)(大阪市)
大阪の天皇からの分家である源氏と平氏
その摂津国の源氏が江戸城を築き江戸(東京)の町ができる
関西が東京コンプレックスなんてある訳がない

559 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 19:16:07.06 ID:kfH/kqId.net
>>554
全く逆だな
関東人の大阪(摂津国)コンプレックス

560 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 19:21:59.28 ID:3GOh8F9d.net
新幹線を直角に曲げるのかいな
頭がおかしいと思うんだがw

561 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 19:32:20.31 ID:3OwMdy84.net
>>3
小浜案は
京都から新大阪は
今ある東海道新幹線の線路をつかわずに
新線路をひくんだよ
だから ぜんぶJR西日本でいける

米原案だと
米原から東海道新幹線の線路つかうけど
ダイヤ的に入る余地がないのと
JR東海に 使用料払わないといけないし
メリット無しだし 不可能
米原で乗り換えて東海道新幹線に乗るなら
可能だけど
それするとJR西日本にメリット無しだし
客も乗り換えめんどくさい

結果 JR西日本がおしてる 「小浜案」しかない

ちなみに
舞鶴案は 地元議員がゴリおしした案で
この議員 みんなからバカにされてたな
自民党の議員だっけな

562 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 19:35:17.89 ID:3OwMdy84.net
新大阪>京都

JR西日本
JR東海
の2つの新幹線の線路が できることになる

京都までいくなら
どっちでもいけるようになる

563 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 19:40:03.14 ID:vFAdZp6I.net
新幹線がオバマへ到来!

564 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 19:47:05.65 ID:3OwMdy84.net
西田昌司  参議院員

舞鶴案おしてたバカ

利権ほしいのがみえみえのバカ

http://showyou.jp/

565 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 19:58:46.13 ID:jy1/d5A4.net
>>561
京都新大阪とが土建業の本命。リニアが奈良にいってしまうから
リニアの奈良側と北陸新幹線の中間駅をどうするかの攻防ですよ

566 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 20:03:44.03 ID:DI4i9zR+.net
>>565
リニアは京都へ
http://kyoto-linear.com/files/img/about_linear/img_about_03.png
https://pbs.twimg.com/media/CrQK3YaUAAA8Tp0.jpg
https://twitter.com/linearkyoto

567 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 20:06:12.29 ID:EjnBtxov.net
あれ?京都を通る案は却下されて奈良を通る案で決まったんじゃなかったっけ?

568 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 20:09:54.09 ID:AErXVrOb.net
>>564
なんでこんな愚案に鳥取の石破や山口の安倍議員が乗っかっちゃったのかな。
言うだけ言っとけという感じか。

569 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 20:16:34.81 ID:W7UTJju7.net
リニアは京都もう無理だろ

570 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 20:18:12.13 ID:W7UTJju7.net
>>548
寧ろ名古屋のドンたるJR東海が米原否定してるんだから関係無くない?

571 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 20:39:19.41 ID:im1rKdWw.net
>>561
下手すると京都大阪の新線部分だけで米原ルートの建設費を超えるね

572 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 20:48:39.83 ID:TkKIW8v4.net
新線て・・・
JR西が勝手にやる分には結構だけど引く場所あるかねw

573 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:04:27.82 ID:3OwMdy84.net
新線 たぶん リニアと同じで地下やろうな

福井>京都は 田舎だからわりと土地的には問題ないけど
京都>新大阪は 東海道新幹線のように陸橋では
土地買収がむずかしいだろうな
それだったら 金かかっても土地買収がほぼいらない地下だろう
京都過ぎてすぐもぐって
新大阪駅は地下ホームだろうな
新大阪手前で地上にでることは可能だけど
あのへんの土地買収無理だろうから

574 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:06:17.02 ID:t3IXihpj.net
京都大阪の距離、米原ルートと大して変わらない

575 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:18:14.54 ID:Zz6G+EXb.net
北陸新幹線“JR西”案「小浜京都」ルートが前進
http://www.sankei.com/west/news/161112/wst1611120025-n1.html

北陸新幹線延伸、「小浜−京都」案を軸に検討へ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20161112-OYT1T50012.html

産経も当確打ったな

576 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:18:53.68 ID:bRvbmGnN.net
だったらもう米原まで並行新線引いて米原分岐で敦賀まで行けば
まだ安いだろ

577 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:19:10.99 ID:Zz6G+EXb.net
>>573
新大阪周辺の土地の主権者はJR西日本らしいぞ
どうやら地上に出して山陽と繋げたいみたいだし

578 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:19:55.10 ID:m9OfmoGZ.net
前進=当確って、どこの国の言葉ですか?

北陸新幹線延伸案、投資効果は「米原」 国交省試算
http://www.asahi.com/articles/DA3S12654610.html
>絞り込み作業を担う傘下の委員会関係者は「年内に決める意味はない」と述べており、
>年明け以降にずれ込む公算が大きい。

579 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:20:36.53 ID:bRvbmGnN.net
>>575
産経はズブズブだから当確も何も
ただのプロパガンダだから

580 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:21:27.64 ID:KZOSYDSM.net
>>573
新大阪、地下ホームはリニアの下になるだろうから
米原駅なんか比べようがないほど
乗換が不便になりますねw

581 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:21:30.59 ID:ynKx3++2.net
米原終点でいいですよ
大阪行くのも乗り換え
名古屋行くのも乗り換え
平等でしょ?
建設費も一番安い

582 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:22:58.28 ID:Zz6G+EXb.net
>>578
都合のいい部分しか見えないんだなw
いい加減、しつこいわ
米原厨っていつもこんなにしつこいの?
数社有力と出してるんだし

583 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:23:56.84 ID:3fuke+If.net
関東人だが、名古屋対北陸で考えると、米原ルートが良さそうだが、北陸は名古屋(中部)より京都・大阪(関西)志向が強いんだろうか?

584 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:23:57.33 ID:KZOSYDSM.net
ID:Zz6G+EXb

一人で50以上レス…
せっかくの行楽日和の休みなのに
何やってるんだろう?
虚しくならないのかね?

585 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:26:43.22 ID:Zz6G+EXb.net
>>581
平等って?
北陸新幹線の整備計画に名古屋なんて入ってないのに平等?
関西と北陸の利便優先になるのは当たり前だろ。
しかも、中京〜北陸なんて関西〜北陸の4分の1しか需要ないんだぞ
しかし、部外者が該当地気に乗り入れ強いて平等とか言えるな、名古屋人の自分勝手さに呆れ返るわ、
名古屋が〜と言うなら基本計画の中京・北陸ってのがあるからそれで誘致したらいいだろ?

586 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:28:22.94 ID:Zz6G+EXb.net
>>583
関西〜北陸は中京北陸の4倍超
あと、何度も言うが名古屋って整備計画の対象外で部外者

587 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:28:23.27 ID:gUfCpUA6.net
上野東京ラインみたいに新大阪京都間は東海道本線の上に造れないのかな

588 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:28:27.26 ID:ekTr9sTh.net
米原乗り入れ以外 考える方が馬鹿
米原はすでに新幹線駅有り

敦賀や小浜の利用者年間いくらあるの?
1000年かけても償却できるとは思わない
(米原も同じだが(笑))

JR東海もいじわるせず米原から東海道新幹線に乗り入れさせてやれよ
見返りは名古屋発の北陸新幹線も認めさせること
リニアができたら 東海道のダイヤも過密から少し余裕でるでしょ

589 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:29:50.73 ID:qN5jaFAZ.net
まだリニア出来たら〜とか言ってるバカいるのか

590 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:31:23.12 ID:Zz6G+EXb.net
与党が残してる米原案は米原〜新大阪間は乗り換えが前提そしてこれが残ってる米原案
乗り入れ前提の案は存在してない

591 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:35:13.98 ID:BQR5a+P3.net
>>583
信号システムはどうやって統合させるんだよ?
北陸新幹線はJR東日本の系統になるCOSMOSで運用。
東海道新幹線はJR東海の系統になるCOMTRACKで運用。

元々は、同じCOMTRACKだったが別々に運用されて今では全く別のシステムに。
システム統合に失敗したら最悪日本全部の新幹線が停止するぞ。

592 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:36:56.68 ID:JpNqGTsO.net
>>590
わざわざ新線を作る京都大阪の距離が米原ルートの距離と大して変わらないけど
これはどう思うわけ

593 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:38:55.40 ID:3fuke+If.net
>>586
サンクス

そういや北陸は電話番号も、中部地方の05から始まる番号ではなく、関西と同じ07から始まる番号だったね。

594 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:40:18.31 ID:Zz6G+EXb.net
>>592
でもな、米原も与党案で新大阪に行くとすると別線しかない
そうするとどのルートより高くなるから乗り換えにせざるを得なかったんだよ

595 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:42:50.70 ID:Zz6G+EXb.net
>>591
あと、東海と東日本って犬猿の仲だからお互いに絡みたくないだろうし。

そもそも、営業主体の同意が取れない時点でどうしょうもないわけでw

596 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:56:04.66 ID:AErXVrOb.net
>>585
名古屋と北陸は乗り換え必須だから関西と北陸も平等に乗り換えさせようって
自分の食べられないご飯には灰をかけろ、的な思考だな。
あ(察し

597 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 22:07:05.53 ID:4CDiuj1R.net
理想的なルートだね
JR西日本からすれば今の京都〜金沢の利益を米原ルートで何でJR東海に利益取られないとダメなんだよ!て怒っても仕方ないしね
オバマ〜京都ルートなら現状のままJR西日本が全部利益を取れるし尚且つ在来線よりも距離が伸びるので運賃値上げができる!
理想的なルートだ

598 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 22:21:09.98 ID:BQR5a+P3.net
>>595
この件に関しては不自然なまでに無関心を装っているからね東海は

599 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 22:27:46.26 ID:AErXVrOb.net
>>598
東海の役員ですら北陸新幹線は京都の北部(小浜の南側?)を通ることになっている、
と語ったくらいだからね。
京都府のホームページかなんかで議事録公開されてるから探せば確認できるはず。

600 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 22:31:34.13 ID:/Wq6lj9G.net
米原につないだら絶対新大阪まで直通させろって圧力をくらうことになるだろうからなあ
JR東海も自社にとって得にならないことに金や労力を使うルートは嫌だろう

601 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 22:35:45.21 ID:bbSfihhU.net
>>580
米原乗り換えだと数十分レベル待たないと電車来ないから乗れないので時間がかかる
ホームが近く深くなっても縦の移動だけで済む方が早いよ
米原なんて駅にも周りにも何も無い駅で待つよりも、色々ある新大阪での乗り換えの方が利用者にはメリットがある

602 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 22:40:30.81 ID:3OwMdy84.net
>>580
今の新幹線でも
在来線にのりかえでも若干歩くから
横方面に歩くから
地下から上がってくるかの違いだから
そんなに今と乗り換えはかわらんと思うよ

603 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 22:48:19.89 ID:I8P3zA0F.net
東海は無関係だよね断言するけど
したがって東海の領地を通すなんてありえない
東海が2社を買収するとかなら可能性はある

604 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 22:53:20.02 ID:dWwSAoyK.net
北陸新幹線延伸、「小浜−京都」案を軸に検討へ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20161112-OYT1T50012.html
北陸新幹線、「小浜京都、米原優位」 年内にルート選定
http://www.sankei.com/west/news/161111/wst1611110082-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/161111/wst1611110082-p1.jpg

     舞鶴 小浜京都 米原
費用対効果 0.7 1.1 2.2
建設延長 190km 140km 50km
建設費_ 2兆5000億円 2兆700億円 5900億円
工期__ 15年 15年 10年
所要時間 60分 43分 67分
運賃料金 6460円 5380円 6560円

2023年 敦賀開通
2028年 小浜京都開通
2033年 小浜京都新大阪開通

政府与党はルート決定から10年〜15年でやると言っている

605 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 23:00:06.59 ID:J43EyZ8b.net
>>604
米原ルート 67分
小浜京都ルート 43分

なんでこんなに差があるんだ?
そんなに距離が違うの?

606 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 23:03:10.83 ID:v1XndUQu.net
ぴこーん
京都から新大阪で東海道新幹線乗り入れが難しいなら
阪急京都線に乗り入れたらいいんでね?

607 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 23:07:56.59 ID:VLT0VkjM.net
複々線の東海道本線を複線化して空いたスペースに新幹線でいいな

608 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 23:13:06.10 ID:qN5jaFAZ.net
>>605
東海道新幹線の米原〜新大阪は107.2kmあるので総距離は157.2km
17km強長いし乗り換えもある

609 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 23:14:33.37 ID:J43EyZ8b.net
>>608
この時間って乗り換え時間も含んでるの?

610 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 23:16:42.94 ID:LLtebvSB.net
>>588
小浜は元大統領が利用するだろ

611 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 23:17:51.16 ID:Dzym/pco.net
米原ルート50キロ
京都大阪間43キロ
京都大阪新線だけで米原ルートの倍くらい建設費かかるんじゃないの
小浜京都この値段じゃできないでしょ

612 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 23:25:01.59 ID:2AdtoMbC.net
幕末から明治時代以降 意図的に東京一極集中を行い他都市を壊してきた遷都されてないのに首都とか言ってる東の京 東京

難波京→平城京→平安京 以降遷都されていない

613 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 23:32:36.79 ID:Zz6G+EXb.net
>>600
ってより、東海は乗り換えの利便を考えてリニアの新大阪をなるべく浅い所に作りたいんだけど、その場合は地権者の同意がいるんだよ。
で、新大阪の周りの地権者はJR西日本

東海が変なことを言って西が不利→西激怒→東海浅い所に新大阪を作れないって弱みがあるんだよ。

614 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 23:35:53.96 ID:CuHS+iFn.net
>>605
乗り換えないしオバマ京都はざっくりした地図だと直線だしな

615 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 23:47:50.96 ID:XfBMzWPC.net
>>611
建設費は考えなくていいぞよ。
そんなこと言ったら北海道新幹線なんか有り得ん。

616 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 23:52:01.32 ID:qN5jaFAZ.net
北海道新幹線は貸付料もすさまじいからな
JR北海道が1.14億円、JR東日本が22億円
個人的にはJR北海道から徴収するのは可哀想だとすら思うけど

ちなみに一番高いのが北陸新幹線の高崎〜長野の175億円

617 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 23:53:06.97 ID:Zz6G+EXb.net
>>615
金沢〜敦賀だって1兆3千億円もしてるからな

618 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 01:24:29.04 ID:hanlBTXY.net
金沢-新大阪間

小浜 79分 8,740円 乗り換えなし
舞鶴 91分 10,140円 乗り換えなし
米原 101分 11,190円 乗り換え1回
現行 150分 7,650円 乗り換えなし

米原ルートは利用者にとって最悪でした
これが便益比最高とかふざけている
建設費だけで見たんだろうけど

619 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 01:30:36.57 ID:qm4vMv0M.net
>>618
>>611はどう思う

620 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 01:36:22.74 ID:hanlBTXY.net
>>619
B/C1超えてますので経営に支障はありません

621 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 01:39:34.52 ID:qm4vMv0M.net
>>620
へー

622 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 01:46:58.14 ID:qm4vMv0M.net
小浜京都ルート賛成の人はみんな同じ考えなのかな。

623 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 01:55:14.85 ID:TyTMhEc5.net
バイパス、リスクヘッジ用に作るのに米原なんて通したら全く意味がない
ただそれだけ 
米原に接続する何かはまた別に作るかつくらないか考えればよろしい

624 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 02:04:29.45 ID:0nc3Mk+X.net
>>20
>小浜京都ルート2兆円と米原ルート6000億円との差額分「1兆4000億円」があれば、
>財源がないと困ってる施策がたくさんできる。

ドヤ顔で差額分「1兆4000億円」なんて言ってるが米原ルートなんて使えない。
東海道新幹線への乗り入れはJR東海が頑なにこれを否定し、永久強制乗り換え付き。
三社またぎで料金はバカ高くなる、時間は余分に掛かるで、これじゃあ誰も乗らない。

この状況をなんとかしようと思えば「1兆4000億円」以上掛かるよ、きっとw

625 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 02:09:09.31 ID:WRYB7CJ1.net
>>624
逆にサンダーバードと同じ所要時間
高い、乗り換え
しかも、大阪駅に入れない
これなら作らない方がってなる。
そんなポンコツに6000億円も出す方が無駄だな
本当に安物買いの銭失い

626 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 02:09:09.47 ID:0nc3Mk+X.net
>>40
だから東海道新幹線には乗り入れできないと何度言えば。

627 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 02:12:00.14 ID:qm4vMv0M.net
>>625
>>611はどう思う

628 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 02:13:11.05 ID:qm4vMv0M.net
>>624
君も
>>611はどう思う

629 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 02:13:30.86 ID:0nc3Mk+X.net
>>47

>>26
>リニアができたら余裕ができて乗り入れることだってできるだろう
>わかっていて言ってるでしょ

まずはJR東海から言質を取ってこい。
せめて山陽新幹線並みのピーク時で時間9本の便の設定を認めるのなら、
米原ルートを検討してもいい。

630 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 02:15:53.94 ID:hanlBTXY.net
そもそも
政府与党が北陸新幹線の終点は新大阪と決めた
なんで米原は新大阪より名古屋のほうが近いんだよ
米原ルートはゴミ
だったら北陸中京新幹線として別枠で整備すればいい

631 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 02:16:13.60 ID:WRYB7CJ1.net
「東海道新幹線に接続したら整備する意味がない」という関西経済連合会

そりゃあ、そうだ遅い、高い、乗り換えだもんな

632 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 02:21:31.12 ID:WRYB7CJ1.net
>>630
>安倍「整備新幹線の建設も加速し、東京と大阪を大きなハブとしながら、全国を一つの経済圏に統合する「地方創生回廊」を整えます」
http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/statement2/20160926shoshinhyomei.html

総理直々にこう言ってる時点で米原終点のものなんて作るはずないわなw

633 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 02:23:12.94 ID:0nc3Mk+X.net
>>76

>>70
>京都ー大阪は新線
>絶対に無理w

逆に聞くが過密運行の東海道新幹線にどうやって乗り入れるの?
新線つくるしかないじゃん。

634 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 02:50:23.26 ID:R2JNxQX+.net
小浜京都ルートは線形的にも物理的にも実現できないというのか現実。
地図上に線を引いて小浜京都ルートが有力と言うだけなら小学生でも出来る。
費用対効果も米原が圧倒的だったように、
これから具体的な話になっていけば物理的な問題でも答えがないことを知ることとなる。

635 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 03:12:34.73 ID:hEGDLzxL.net
>>633
乗り換えればいいだろ
どうせたいした利用者いないんだしそれで充分
すでに東海道新幹線というインフラあるのに
兆単位の金使うとか無駄の極み

636 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 03:21:03.19 ID:WRYB7CJ1.net
>>635
はいはいっと
でも、それが有力とあるからな。
その政党に議席やったのは国民
大した需要ないのは北陸〜名古屋な
北陸〜関西は北陸〜首都圏の倍あるのに需要がないなら東側はもっと無駄だなw

637 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 04:04:15.46 ID:9p6TJyJE.net
リニアも巨費をかけて作るんだろ
これ以上無駄な投資は許されない

638 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 04:05:30.48 ID:WRYB7CJ1.net
>>637
リニアは東海が自費でってるので関係ない。
あれもあくまでも貸すだけ安い金利でね

639 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 04:05:52.57 ID:7JTqlSvy.net
幕末から明治時代以降 意図的に東京一極集中を行い他都市を壊してきた遷都されてないのに首都とか言ってる東の京 東京

難波京→平城京→平安京 以降遷都されていない

640 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 04:56:06.21 ID:JgjyL1xY.net
米原ルートは森元が推しているルートだから
反対

641 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 05:39:11.15 ID:cvDpwurZ.net
一番無駄な北海道新幹線をやめろ

642 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 05:41:13.34 ID:5N5E1jAF.net
将来の金沢京を見据えた事業

643 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 05:45:40.53 ID:R29caqVo.net
新大阪−京都間は地下?
湖西線区間は踏切ないので160km/h運転すれば在来線でも10分は短縮できるんじゃないの?

644 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 06:12:42.36 ID:V3Tfs2ho.net
原発の嫁働を乞う新幹線。 

645 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 06:48:22.01 ID:3AxsIa4J.net
>>641
もっと無駄なオリンピックを止める方が先

646 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 06:50:14.84 ID:NHHEnVKN.net
>>1
そんなの関係ないね〜
平安京で降りるならそれまで
難波京まで行くならただ乗り換えるだけだろ

647 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 06:53:50.99 ID:NHHEnVKN.net
>>1
大阪までのわけないだろ
大阪が気になって仕方がない霞ヶ関東京が大阪にとって経済効果が出るような事するわけがないだろ

648 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 08:31:13.47 ID:huwfbyyNi
>643
その通り。
在来線廃止が嫌なら湖西線の上に高架を新設して通すのもよし!

649 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 08:23:46.05 ID:27iHeb50.net
>>643
在来の上に高架じゃね

650 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 08:42:37.42 ID:c2XHZ86r.net
>>645
MRJを止める方が先だろ、開発費が高騰しすぎて確実に赤字になる

651 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 08:42:45.29 ID:NRBPhbHh.net
小浜ルートだと北陸人が名古屋方面へは行くことは、今よりも全然少なくなるな
それに京都地下駅・別ルートだと、今生きてる連中は完成を見ることも乗ることも無理だな!
ルート結果だけ知って死んでしまうって悲しい

652 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 08:44:45.88 ID:c2XHZ86r.net
>>643
湖西線と東海道線の山科〜大阪間をミニ新幹線化すれば安上がりだろ

653 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 08:46:49.81 ID:EEk4i9JL.net
大深度地下だと土地買収も要らないしシールドマシンで機械的に掘るから数年ですぐ出来るぞ

654 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 09:11:39.55 ID:0nc3Mk+X.net
>>623
>米原に接続する何かはまた別に作るかつくらないか考えればよろしい

そうだよな。
米原ルートなんてそもそも北陸新幹線ですらない。

基本計画からして中京w新幹線なんだからJR東海が全額自己負担でつくればいいだけ。

655 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 09:13:35.98 ID:Ng4JCsI9.net
>>642
江戸時代に金城や金府と呼ばれてたけど、いよいよ金京に出世か

656 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 09:14:39.55 ID:0nc3Mk+X.net
>>628
イエース、ウィー、キャーン!

657 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 09:21:23.89 ID:5N5E1jAF.net
金沢城整備事業は将来天皇が居住することを見据えたもんやからw

658 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 09:22:37.15 ID:0nc3Mk+X.net
>>635
>>633
>乗り換えればいいだろ
>どうせたいした利用者いないんだしそれで充分
>すでに東海道新幹線というインフラあるのに
>兆単位の金使うとか無駄の極み

お前が勝手に乗り換えてろw
永久強制乗り換えなんざ問題外と思う人間がこのスレだけでも圧倒的だろ。
まだわからんのなら街頭アンケートでも取ってこい。

米原ルートは、まさにその東海道新幹線が北陸の正常な成長と発展を邪魔する存在。
喜ぶのは北陸新幹線を無力化できるJR東海とクソ味噌名古屋だけw

659 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 09:24:22.03 ID:golqYOG0.net
>>657
日本の地方や田舎嫌いの雅子さまは金沢には住まないだろ、
山梨の国体は休むが、ロンドンのパーティーには出向く雅子さまだぞ。  

660 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 09:26:27.44 ID:0nc3Mk+X.net
>>638

>>637
>リニアは東海が自費でってるので関係ない。
>あれもあくまでも貸すだけ安い金利でね

なるほど。

じゃあ名古屋以外誰も欲しがらないことがハッキリした中京w新幹線も
JR東海が全額自費でつくればいい。

6000億円どころか税金は1円も無駄にならんからあんたも本望だろうw

661 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 09:30:21.88 ID:qm4vMv0M.net
>>660
しつこく言うぞ
>>611はどう思う

662 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 09:39:38.89 ID:0nc3Mk+X.net
>>660
しかしさ。

北陸と関西の間にまともな新幹線をつくろうという時に、
安いだけで全く使えない粗悪品を並べて押し売りするわけだろう。
オバマルートのことを散々誹謗中傷してさ。

この名古屋の執拗さ底意地の悪さには、そら恐ろしいものがあるな。

やはりこんな連中に国家の大動脈であり超ドル箱路線の東海道新幹線を任せてはダメ。
北陸新幹線全線開業の暁には東海道新幹線から3割以上の旅客をシフトさせて、
業界の盟主気取りのJR東海を追い込もう。

これまた強制乗り換え片道2回付きの名古屋止めリニア共々、勝手に沈没してくれるよ。
その後、JR東西による分割、吸収。
これがJR東海処分。

663 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 09:42:08.40 ID:0nc3Mk+X.net
>>661
気になるのであれば自分で試算でもなんでもしていくら掛かるか金額を出せ。

664 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 09:44:09.80 ID:0nc3Mk+X.net
>>651
あんたの個人的な都合だけ言われてもねえ。

665 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 09:48:43.19 ID:3Vtz3l84.net
ま、米原ルートは北陸新幹線建設の要件を満たさないからな。
もともと妥協案だ。

666 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 09:56:29.29 ID:c2XHZ86r.net
>>662
そうなった場合、豊橋でJR東と西に分割されることになるな、東海道新幹線は西日本持ちで

667 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 09:57:53.36 ID:d2SK7sdW.net
金沢と京都は観光都市で競合するから繋げない方がいい
観光都市の金沢はむしろ、工業都市の名古屋と連係した方がお互いの不足を補い合える
よって米原を推す

668 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:01:23.39 ID:AQ+KPRnx.net
京都からは南ルートで関空に向かうルートと分岐がよいだろうな。新大阪側と京都側から関空にいければ外国人観光客にも訴求力ある。東海道新幹線とも新大阪、京都乗り換えで容易だし。
あとはリニアを踏まえてどうするか?

669 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:02:21.47 ID:qQHwy28m.net
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/108788.html
>主導した自民党石川県連会長の福村章県議は「北陸と関西圏、中京圏を同時につなぎ、建設費が安くて早く完成する米原ルートが最適。圧倒的に優位なデータが示された」と鼻息が荒い。

670 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:10:56.26 ID:4Lkm4f6D.net
難波京 平成京 平安京 と遷都されてないのに首都とか言ってる東の京 東京の間にある名古屋だから中京
ただし名古屋が首都や京になった事は歴史上一度も無いのが事実

671 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:15:33.98 ID:ZiP6V2Gq.net
>>667
工業都市は豊田市

672 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:17:01.28 ID:4Lkm4f6D.net
そもそも令制国で名古屋は尾張国 豊田市は三河国
文化も土地柄も違う

673 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:19:42.88 ID:B9VGDgej.net
一番効率の良いルートで

674 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:19:47.84 ID:WzyH/U7x.net
いつの間にか最短の湖西ルートが消えてるのは何の陰謀だ?

675 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:19:55.84 ID:4Lkm4f6D.net
所詮は大阪が気になって仕方がない東京霞ヶ関がどうしたら大阪に不都合か
どうしたら大阪以外の周りが経済効果がでるか
ここがカギになっているであろう

676 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:20:47.00 ID:DKI8JeHZ.net
>>674
ヒント:原発村

677 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:23:43.65 ID:DT3WSGRF.net
>>674
強風吹いてよく止まる湖西ルートとかハナから相手にされてない

678 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:27:06.98 ID:qm4vMv0M.net
>>663
いやいやw
そんなことできるわけないけど、わかるでしょ?
君には想像力がないってこと?
それとも突っ込まれたら都合が悪いのかい
小浜京都ルート支持者ってこんなことも想像できないってことね

679 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:29:42.16 ID:CCLge1iu.net
>>674
そのルートは京都も福井も滋賀もお断りなので

680 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:31:28.17 ID:CCLge1iu.net
>>677
>>674
>強風吹いてよく止まる湖西ルートとかハナから相手にされてない

どうせトンネル掘るので関係ないです

681 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:32:03.00 ID:qm4vMv0M.net
ついでに言うと昨日も書いたけど
二千円安く乗るために2兆円余計にかけて元を取るのは
年間100万人2000年かけても足りないから
そして2兆円って国民一人2万円ね

682 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:37:44.73 ID:CCLge1iu.net
まあとにかく米原はないよ

京都までは着かないと

683 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:39:20.70 ID:CCLge1iu.net
>>681
京都止まりにすれば7000億くらいで済むので投資効果が3を越えます。

684 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:41:31.04 ID:qm4vMv0M.net
>>683
それが、小浜京都ルート支持者は乗り換えがどうしてもイヤで京都大阪間に新線を作らなければならないんだと

685 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:45:42.28 ID:qm4vMv0M.net
>>682
湖西ルートでもいいよ
でももうないかもね、選択から消えてしまっているもの。。

686 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:54:54.86 ID:WXy59vgg.net
政府「米原が一番お得っぽいんだけど」
JR西「それさ、米原から南の儲けをJR海に献上しろって言ってる?」
JR西「俺が了解しないと建設できないってわかってるよね?」
政府「やっぱ小浜〜京都で」

687 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 11:08:28.74 ID:tnTl1DNP.net
舞鶴通すなら福知山、篠山、三田、新大阪かな。

688 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 11:09:55.34 ID:WXy59vgg.net
>>681
・これは経営ではなく政治だから元を取る取らないだけでは決まらない。
・北陸関西は年間100万なんてしょぼい流動量じゃない。
・物価変動を無視して何年で元が取れるとかいう話をしても意味が無い。

689 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 11:15:57.46 ID:zNNF7l2a.net
普通は最短の湖西ルートだろう。
金を無駄に使うことしか考えていない。

690 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 11:16:00.83 ID:qm4vMv0M.net
>>688
>>611はどう思う

691 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 11:20:33.70 ID:WXy59vgg.net
>>690
>>686なので無意味な議論だと思う。

692 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 11:33:28.69 ID:Us/QW5sm.net
>>689
湖西ルートをつぶした張本人の滋賀県を恨むんだな

693 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 11:57:52.94 ID:WXy59vgg.net
>>692
とはいえ北陸新幹線の敦賀以南は北陸⇔京都・大阪が客の大半だから
ほとんど関係ない俺がなんで何千億も出して湖西に新幹線引いかにゃならん
という滋賀県の立場は当然と言えば当然。
滋賀県に大した恩恵が無いのに滋賀県にカネ出させる制度の方を恨むべき。

なお名前が似ている佐賀県も大した恩恵が無いことを理由に
長崎新幹線の整備を渋ったためああいうことになってる。

694 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:12:46.46 ID:GgqwKz+E.net
線路が通過する距離で建設負担金が決まるって意味がわからないよね
人が住んでないところに線路だけ通して金を出せって

695 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:36:06.21 ID:c8/YPbsU.net
>>18
リニアは 北陸新幹線全通と比べて そんな早く開業できんだろ?

それとリニアでは 名古屋 奈良 大阪に行くのは便利になるかもだが
東京ー京都、静岡 浜松ー大阪 神戸のニーズが高いから 東海道新幹線を3分の1のキャパまで減らすのは無理。
リニアだって 神奈川北西部ー山梨 長野南部を通るから、東海道新幹線の完全代替にはならない。

我々 関東の民は、基本的にどのルートでも構わない。
東海道新幹線が大地震などで何かあった時のリスクヘッジの高速鉄道ルートを早く確保したいだけ。

696 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:38:05.59 ID:x3aaXk06.net
>>689
調べてみたら湖西最強な気がしてきた
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/column/wp-content/uploads/2014/05/3routes-1024x768.png

697 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:42:23.52 ID:x3aaXk06.net
幹を引くべきところと枝に分けていいところをハッキリさせなあかんよね
新幹線のルートなんやから

698 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:49:44.57 ID:gk8ZLOIv.net
北陸新幹線自体が枝だろ

699 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 13:09:22.75 ID:glvIbgRZ.net
京都→小浜→敦賀って中途半端なんだよなあ
何で京都で乗り換えないといけないんだ?
京都が目的地の奴なんて少ないんだから
新大阪→篠山→綾部→小浜→敦賀の方が早いし経済効果も高い

700 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 13:37:48.72 ID:aOsgRKRI.net
敦賀以西区間で京都駅を経由しろとかほざく奴よ、京都駅周辺を視察したらどうだ?
現地は土地に余裕ねーぞ!
あと、京都駅経由で京都―新大阪は別線になれば、京都―新大阪の在来線は強制で3セク化しなければいけないんだぞ!
滋賀県民や兵庫南部民にとってはつらい事態だ。
新快速は廃止され、『はるか』『くろしお』『はくと』は京都に来なくなるんだぞ!
せっかくできた高槻新ホームが台無しになっちまうんじゃねーかよ?コノヤロー!!

701 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 13:41:01.04 ID:Wucwqt+p.net
湖西だと平行既存在来線が3セク化って話になるから地元はイヤ
平行が存在しない所を狙ってゴネてる連中が押してるのが小浜や舞鶴ルート

702 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 13:42:47.90 ID:c8/YPbsU.net
>>406
門外漢なので よーパカランが
京都市の 特に観光の利益を考えると
東京ー軽井沢ー金沢ー敦賀ー京都と 特A級のジャパンプレミアムな観光地が新幹線で結ばれると
貧乏人観光客や 汚すだけで大金を落とさないアジア系観光客ではなく
ブルジョア欧米人や 金満ジジババや 豪華な周遊ツアー客が京都市に来てくれる期待が実現するんでは?

703 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 13:47:36.19 ID:aOsgRKRI.net
そもそも北陸新幹線は太平洋側がヤラレた際の迂回線としての役割があるのだが?
太平洋側がヤラレても乗り換えなしで東京―新大阪を結べるようにするため。
採算とか考えたら作らない方がいいに決まってる。
現時点では『サンダーバード』『しらさぎ』が走ってるが、敦賀延長時で敦賀以東区間への乗り入れはなくなる。
これにより、『しらさぎ』は敦賀―名古屋で残されるが、『サンダーバード』は『はるか』と統合も考えられる。
『はるか』の空気輸送率は目立ちすぎなので、新幹線の金沢―敦賀開業後は『サンダーバード』との統合もやむを得ない。
なにわ筋線開業後は『ラピート』まで統合し、関空や南海沿線から敦賀へ乗り換えなしで結ばれるかも。

704 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 13:48:07.83 ID:+Vz3Bu0c.net
京都で観光、北陸で食事とか良いな
北陸に外人向けの料理と、夜遊べる場所が増えるとなお良いのに

705 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 13:52:10.01 ID:aOsgRKRI.net
>>695
昭和の半ばに山陽新幹線ができたから、リニア全通後も東海道と山陽の直通は残る。ただし、博多まで。
名古屋から山陽各地はリニアを使わずに新幹線利用のまま。
ただ、リニアも名古屋を経由するため、名古屋で大震災が発生したら東海道新幹線とリニアの両方が運休になってしまう。
その場合、当然ながら『サンライズ』や『ムーンライトながら』も運休。

706 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 14:05:18.75 ID:aOsgRKRI.net
>>331
座席配置やトイレ位置やドア位置の違いとか、速度問題も壁だしな。
北陸の車両は複数周波数対応仕様のせいで、1両あたりの重さが今は亡き300系どころか、国内最速のE5系・H5系より重くなった。
そのせいで『のぞみ』スジには乗れなくなった。あと、機械類とかの互換性もない。
座席配置についてだが、0系や100系が東海道を走ってた頃は編成ごとに定員が異なってた。
車両変更の際、きっぷ発売済みの指定席が確保できない事態も発生し、苦情が多く殺到した。
この反省により、300系以降は座席配置を統一させていくことになった。
そこも踏まえると、北陸新幹線は新大阪まで東海道と完全に別々にしなければいけない。

707 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 14:09:50.20 ID:7DN2pb3y.net
京都市の北西部に新京都駅を作るのなら
京都市への通過もありだが京都駅への接続は無駄

708 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 14:12:04.76 ID:aOsgRKRI.net
>>439
新幹線で複々線はムリムリ。
在来線以上に安全性にうるさいのでね。

709 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 14:17:37.58 ID:7DN2pb3y.net
関空への接続まで考えるなら
大阪の北ヤードに新駅を作り湾岸から関空に
もしくは、第二京阪沿いから地下に入り
大阪市内は地下駅、堺あたりから地上に出る。

710 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 14:22:30.06 ID:z2ysWk5B.net
滋賀すげぇえええええ     完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(フライボード・パドル・カヌー)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山、びわ湖バレイ
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

711 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 14:23:26.38 ID:aOsgRKRI.net
>>465
ただし、100系から700系はJR東海発注編成とJR西日本発注編成で細かい部分で違いがある。
700系3000番台B編成は500系と同じ台車を使用しているが、N700系以降では16編成は東海と西日本で、8両編成では西日本と九州で同一仕様となった。
これにより相手先の基地でも点検できるようになった。
阪神大震災(別名:関西大震災)発生当時、新幹線が寸断され、JR東海の新幹線が山陽新幹線に、逆にJR西日本の新幹線が東海道新幹線に、それぞれ閉じ込められた実態があったからだ!

712 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 14:28:55.29 ID:aOsgRKRI.net
>>501
それに加え、速度問題もある。100系がデビューから20年もたたずに東海道から去った理由も。
新幹線品川駅開業時に『こだま』まで高速化され、270km/h運転で統一された。
その後に登場したN700系は車体傾斜を装備したため、曲線でも速度を落とさずに走れるようになった。
2013年にN700系の改良版のN700Aが登場し、既存のN700系も一部アドバンス化改造され、東海道で285km/h運転が実現した。
東海道のみ盛り土があるため、これ以上の高速化はできない。

713 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 14:36:35.30 ID:7DN2pb3y.net
ちなみに

堺市 83万人
河内長野市 10万人
和泉市 19万人
高石市 5.6万人
和泉大津市 7.6万人
岸和田市 20万人
松原市や羽曳野、泉佐野市、貝塚市などもあるが割愛

田舎の京都を、通す意味が無い
滋賀(爆笑)の意見など無意味

714 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 14:42:27.09 ID:x/pLcqaE.net
別に京都いらんっていうその意見自体はいいがもっと早く言えよ
すでに周回遅れですよあんたw

715 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 14:44:01.45 ID:Us/QW5sm.net
旧小浜ルートなら京都通らなかったのにな

716 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 14:48:10.14 ID:7DN2pb3y.net
大阪駅が始発駅とすべきってこと
南海が浪速筋を通り大阪駅に接続してくるし
北ヤードの有効活用にもなる
北陸新幹線と関空までの在来線JRと南海の
大阪始発駅

ま、気違いの霞が関には生まれ変わっても
考えつかないし邪魔しかしない

717 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 15:08:54.01 ID:OmPcDFy9.net
>>703
今の『はるか』が空気輸送なわけないだろ!

718 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 15:19:51.59 ID:aPLHJnh5.net
小浜ルートは、日本有数の原発地帯の真横を通るから、放射能漏れが起きた時に、全線不通になる
2兆円がパーになるし、極めて危険!

敦賀原子力発電所
もんじゅ原子力発電所
美浜原子力発電所
大飯原子力発電所
高浜原子力発電所

https://map.ultra-zone.net/japan_power_plant

719 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 15:23:59.19 ID:WXy59vgg.net
>>715
でも京都を通らなかったら京都発着の客は敦賀で在来乗換だから
湖西線にも一定の輸送力を残さないといけなくて非効率なんだよな。
京都=いけずというイメージから感情論で忌避する奴多いけど
流動の実態を見ると京都発着の客もそれなりにいるので
ドライに考えたら北陸新幹線の京都外しは無い。

720 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 15:38:42.51 ID:WXy59vgg.net
>>716
でもさ、今後GCTの実用化となにわ筋線開通が実現したら
京都線+なにわ筋線で大阪市内の主要な集積エリアへ乗り換え無しで行けて
それなりに便利になっちゃうから新大阪延伸はトーンダウンするかもな。
ていうかむしろ新大阪乗換よりこっちの方が便利かも。

721 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 15:42:57.69 ID:7DN2pb3y.net
京都ごときに集客力があると思ってるの?
めでたいな
変化を好まない京都を通すなと言ってるの
ボトルネック
邪魔なの

722 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 15:45:04.74 ID:WXy59vgg.net
言ったそばから感情論全開で草

723 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 15:47:15.17 ID:7DN2pb3y.net
理論的に邪魔
古都として活きて下さい。
守るためにこそ迂回って言うか無視が一番
京都のためだ

724 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 15:49:23.70 ID:Us/QW5sm.net
京都はリニアをよこせって言ってるんですがそれは

725 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 15:50:58.02 ID:CCLge1iu.net
今度は京都駅経由がイヤイヤか

本当何者なんだろうな
京都駅に親の仇でもいるのか?

726 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 15:53:16.77 ID:7DN2pb3y.net
>>725
経済効果も改善効果も無く
害悪だからな
新京都駅を作るってのなら
賛成だが
頭が固いから無理だし
それなら邪魔ってロジック

727 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:05:54.05 ID:R29caqVo.net
>>720
>今後GCTの実用化
JR九州主体の耐久試験結果はボロボロ。

728 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:11:04.80 ID:eSgZKFWK.net
>>725
頭悪いだけだろ。
国が調査した流動データへ簡単にアクセスできるこの時代、
それを一目チェックするだけで理解できることすら理解してない。

729 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:12:47.52 ID:JN3Pf9mQ.net
小浜経由は若狭湾の原発群+もんじゅ受け入れとのバーター。
今更やめられんのよ。

730 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:14:17.17 ID:7DN2pb3y.net
>>728
それを見た上で書いてるんたが

731 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:18:47.33 ID:WXy59vgg.net
>>727
その件については克服の目途が立ったので早ければ今年中にも走行試験再開の見込み。
京都以南延伸の是非が議論されるころにはさすがに実用化してるだろ。

732 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:21:37.96 ID:eSgZKFWK.net
>>730
だとしたら最も救いようがないな。
データを見ただけで読めてないということだから。

733 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:22:29.09 ID:6pCtLZMa.net
>>696
湖西ルートは風の問題があるんだよ
サンダーバードがしょっちゅう止まってる

734 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:22:51.22 ID:QzxaY4Nt.net
原発銀座の真横通してどうするんだよ。
断層に対して直行してるし、地震が起きたら寸断されるだろ。

米原ないし、湖西線ルートの方がマシだよ。

735 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:31:17.75 ID:CFIJ06u2.net
米原ルートか国民全員1人2万円建設費払って小浜ルートか

736 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:32:26.84 ID:XPaQVh7N.net
小浜に引くメリットとすれば、山陰新幹線でしょうなあ。
将来的に、そこに新幹線を引っ張るという期待値で山陰の土地も売れて、
日本の景気も上がる。特に関西のね。
もし米原に行ってしまったら、山陰は無い、と期待を盛り下げてしまうからね。

737 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:33:15.62 ID:Us/QW5sm.net
>>734
それならそもそも敦賀通る時点でおかしいですね

738 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:36:18.45 ID:7DN2pb3y.net
>>732
真性のアホがビジネス板にくるか
東京ー金沢間に2兆円以上入れてんだ
需要を増やす方法からアプローチするのと
既存の流動性を見る
京都から大宮、北東京には北陸新幹線を接続しても東海道新幹線には敵わないが
大阪からだと勝てる可能性がある
流動性が変わるんだよ
アホ相手にしんどいわ

739 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:37:50.73 ID:X9dEFsMc.net
>>439
新栗東駅は滋賀がもう一度再考を!と言っても東海が終わった話として相手にしてないので

740 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:37:59.99 ID:ZH/B3Eru.net
>>5
ザコが何やっとんだという話だわ
まあ本人も実現するとは1ミリも
思ってないだろうけどねw

741 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:44:20.18 ID:QzxaY4Nt.net
>>737
敦賀トバして旧北陸線経由で米原に抜けるルートが、地盤的に良さそうだね。
山奥に新敦賀駅作ったら住民怒るだろうな・・・

今庄か木之本あたりに駅作っておくか?

742 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:45:34.43 ID:QzxaY4Nt.net
米原で乗り入れで良いのでは。
ボッタクリ運賃にならないよう釘さしておけば言い訳で。
リニア開通で、東海道新幹線の本数は大きく減るだろ

743 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:47:40.54 ID:vlQFpPJg.net
北陸本線の在来線の横でいい米原までで十分
京都は場所がない

744 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:47:53.21 ID:eSgZKFWK.net
なんだ、東海道新幹線に勝てるかどうかが>>738の思考基準だったのか。
知能の低い奴は敵を設定して勝った負けたではしゃぐキライがあるがそのパターンだな。
国もJRも東海道新幹線と争って勝とうなんてこれっぽっちも考えてないのに。

745 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:53:05.43 ID:7DN2pb3y.net
>>744
勝ち負けの問題じゃねーわ
不採算に成れば建設費と運用費の両方で
国民の負担が増える
作った以上独立して採算が取れるよう仕向けるべき
身勝手にリニア計画を出した東海なんぞ気にする必要は無い
ま、こっちもダメになれば税金頼りだがな

746 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 17:00:49.78 ID:ayV9VgMY.net
>>745
>作った以上独立して採算が取れるよう仕向けるべき

お前の家の前の道路だって単体で採算とれないだろうw
インフラってもんは基本そうだから。

747 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 17:07:00.39 ID:7DN2pb3y.net
>>746
採算を取れなくするのが仕事か
東海の仕事?
御苦労様やな

748 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 17:07:35.36 ID:eSgZKFWK.net
>>745
自分で勝てる可能性がナントカって言っときながら
「勝ち負けの問題じゃない」?

なに言ってんだこいつ。

749 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 17:09:40.88 ID:Rk/obUxl.net
>>747
お前の基本にある思想が問題。
インフラは地域も含めた経済効果で見るべき。
単体の採算性で見たら街の道路はほとんどぶっ壊される。

750 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 17:11:18.06 ID:7DN2pb3y.net
>>748
スピードで勝てるよ
結果需要を奪うかもな
その意味での勝ち負けは有るかもな

あ、負けるのが分かってるか、東海はネット工作してんだ
ほんとコジキだな

751 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 17:14:25.85 ID:eSgZKFWK.net
国もJRも勝つとかなんとか考えてないのに
まーだ勝ち負けがどうだの言ってるよ。
頭の悪さもここまで来ると病気だな。

752 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 17:14:43.12 ID:894tgfPv.net
東海道新幹線の線路を利用できる米原ルートが費用対効果が大きいのは当たり前だからな
かといって舞鶴ルートは無駄すぎるし、小浜ルートは妥当な判断じゃないかと思う

753 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 17:15:50.14 ID:7DN2pb3y.net
>>749
自動車も減り続ける
維持もで来なくなる
もう限界だろ
道路の拡張も、残った財源は維持費に充てることになる

自動車固有の税金はそのために使われるだろ
一般化したからと言っても、補修は利益者負担

754 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 17:23:28.24 ID:X9dEFsMc.net
>>742
乗入れする事は東海側が拒否している

755 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 17:25:39.41 ID:WXy59vgg.net
国(霞が関)が考えてるのは、建前は国土の発展だが
本音は工事を発注することによる天下り先の確保。
議員が考えてることは地元への利益誘導。
JR西が考えてるのは利益の確保であって無駄に張り合って
無駄にJR海と張り合って高速化投資で儲けを潰す
なんて微塵も考えてない。

東海道新幹線との勝負を前提にルートはどこがいいとか言ってるのは
JR海が嫌いで嫌いで仕方ない一部のキモい鉄ヲタだけだ。

756 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 17:33:07.46 ID:n5o7OD52.net
とりあえず米原に繋いで
米原〜大阪間の線路の地下にもう一本線路引いて複々線化しなよ

757 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 17:36:06.29 ID:vQZV3wHo.net
新大阪はハブ駅に育てたいから、多くの幹線を入れて
始発終着駅にしなければならない

京都はハブではなく、乗降客数重視だから
西のほうに新幹線新駅を作るのがいい

小浜はベットタウンに育てたいから現小浜駅の
南東の平野部に新駅をつくりたい

758 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 17:37:56.80 ID:MDkrbfAT.net
>>756
でも米原につながった頃にはリニアが東京〜大阪でつながる時期じゃね?

それなら東海道新幹線も今までそこまで過密になりそうもないから、
米原〜大阪間は相互乗り入れすればいいんじゃね?

ようは、大阪〜米原間は同じホームでも
金沢経由と名古屋経由の東京行きが走るってことにすれば、
乗り換え不要じゃない…と素人が言ってみる。

759 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 17:42:05.85 ID:xZrrZyu5.net
>>479
案外現実的かもな。その案なら北陸新幹線は
米原折り返しでいいわけだし。

760 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 17:45:07.89 ID:Us/QW5sm.net
>>758
リニア開業後も劇的な本数減にはならないし
そもそもJR東海の所有物である東海道新幹線を外野がどうこう言うのかおかしい

761 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 17:47:12.25 ID:WXy59vgg.net
>>759
どこが現実的だ。
現状において 福井〜関西、石川〜関西、富山〜関西 はJR西の売り上げなのに
この3県分の需要が束になる最も利益率の高い区間で東海道新幹線に乗り入れたら
JR西の売り上げがごっそり減る。
整備新幹線はJRの了解無しに建設できないのにこんなルートが現実的なわけあるか。

762 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 17:56:34.90 ID:MDkrbfAT.net
>>760
劇的には減らないのか。
でも東海道新幹線〜山陽新幹線が直通しているので、
ダメってわけじゃないよね?

763 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 18:05:55.67 ID:Us/QW5sm.net
>>762
日中の定期列車ののぞみは毎時4本中3本が山陽直通なんですが
これのほかにひかりとこだまがいる

764 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 19:37:53.03 ID:/AQVDO15.net
11月12日付けの読売新聞より書き出し



米原案は東海道新幹線への乗り換え必要、金沢から新大阪までの所要時間は1時間41分と最も長くなる。
運賃も1万1190円と、小浜京都(8740円)とは大きな差が出た

乗客の利便性に問題のある米原案は 「実現性が低い」 (国交省関係者)との見方が強く、事業主体のJR西は小浜京都を推している。

765 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 20:15:35.73 ID:D4tm2pl2.net
>>762
そもそも、九州新幹線が東海道新幹線への乗り入れを拒否されてる現状を理解しような。

766 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 20:32:49.08 ID:eAT+aXAo.net
九州新幹線が乗り入れ出来ないのは、16両編成じゃないからと聞いたことがある
扉の位置が700系と同じで、編成も同じなら乗り入れの可能性はあるのかも

767 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 20:50:04.48 ID:gvRsiyxZ.net
幕末から明治時代以降 意図的に東京一極集中を行い他都市を壊してきた遷都されてないのに首都とか言ってる東の京 東京

難波京→平城京→平安京 以降遷都されていない

768 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 20:55:47.92 ID:p0nJN3rc.net
昔の東海道こだまは、16両じゃなかったんだけどな。

769 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 21:09:53.48 ID:c2XHZ86r.net
>>765
名古屋〜熊本間の列車を設定すればそこそこ需要あると思うけどな

770 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 21:35:35.58 ID:3AsbNRRw.net
JR東海はダイヤ乱れ対策で座席仕様(座席配置)の違う編成を嫌っている。
座席が激減する8両編成なんて論外。
また名古屋駅は構造的に、博多方面に折り返しがやりづらいので、
これがダイヤ乱れに拍車をかける。
需要がどうたらという話では、JR東海は納得しない。国鉄分割の弊害やね。

771 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 21:44:39.75 ID:c2XHZ86r.net
>>770
火災将軍をポアしてJR西に吸収しないとな

772 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 22:07:06.01 ID:z7k6FL3i.net
>>766
九州新幹線は、8両編成しか対応してない。

773 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 23:08:20.68 ID:R2JNxQX+.net
小浜から延々とトンネルを掘って京都に出るの?
どこから大深度地下を通るの?
比叡山を破壊し、京都の観光財産である景観も破壊するの?

774 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 23:12:02.05 ID:z7k6FL3i.net
>>773
京都なぞ通らず、小浜から大阪に直行するのがベストなんですけどね。

775 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 23:12:19.99 ID:ZtDs1Q70.net
>>182
ま、一番無駄なのはリニア10兆円ですけどもねw
JR東海なんて存在せず、東海道新幹線の収益を整備新幹線に回せていたら。
未だに工事が続く整備新幹線1期なら90年代、これからつくる2期でも今頃全て完成。

新幹線ネットワークが出来上がっていれば、東京一極集中も地方衰退もずっと緩和、
地方創生や一億総活躍だってもっともっと楽な球を打てていたのに。

返す返すJR東海なんて誕生させた政策の大失敗が惜しまれるよ。

776 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 23:39:54.62 ID:CCLge1iu.net
>>774
西日本随一のターミナルである京都に止まらないのは問題外だろう。

大阪よりも多くの路線が集結してるんだよ。

777 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 23:56:30.97 ID:3Ep3xX74.net
サンダーバードをもっと速く走らせればいいやん
金かからないだろ

778 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 23:57:38.30 ID:qMzH6mEz.net
トランプ大統領で建設費問題が深刻になってきた
在日米軍の予算が大幅に増えるかもしれない。建設費に余裕がなくなる

平成27年度の在日米軍関係費
・在日米軍の駐留に関する経費 3725億円
・SACO関係経費 46億円
・米軍再編関係経費 1426億円
総額 5197億円

大統領選の公約だし5197億円×2〜3倍は負担迫られるだろう
消費税1%分と考えればいい
200KB

779 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 01:06:22.76 ID:jvRVez9D.net
                                              /\
                                 \ |
  ∩∩    他 人 の 金 で 飯 が う ま い !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、小浜 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i 大阪  /
    | JR酉 | |土建屋 / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

JR酉「全線自社路線としてやりたい!他人の金で」
小浜「小浜に通して発展したい!他人の金で」
大阪「北陸新幹線の終点かっこいい!他人の金で」
土建屋「事業費膨らむとメシウマ!他人の金だしw」         

780 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 01:22:35.13 ID:Kv2BPmYf.net
大阪リニアできたら、スカスカになって、東海道新幹線が赤字になるぞ

米原でも直通運転可能だろうに

781 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 01:32:32.36 ID:7XrlWP55.net
>>780
新大阪止まりが無くなっただけじゃ「スカスカ」になぞならん。

何度言われれば理解出来るんだ?

782 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 01:42:25.17 ID:IoKwqq0+.net
東海道新幹線の名古屋〜新大阪の日中定期列車1時間あたり
博多発着のぞみ2本、広島発着のぞみ1本、新大阪発着のぞみ1本
岡山発着ひかり1本、新大阪発着ひかり1本、新大阪発着こだま1本
合計7本
これをガラガラというのは山手線とか京浜東北線を比較対象にしているんでしょうか

783 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 02:20:35.99 ID:I/gFygmE.net
米原ルートを作り
小浜京都まで作り
京都から新大阪は中止で
予算は2兆円以内に収まる

石川も福井も名古屋も関西も皆ハッピー

784 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 06:53:10.66 ID:6TdkKgwy.net
>>775
関西に東海道新幹線をやらないために東北出身の官僚が作った会社だからな。

785 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 07:15:35.05 ID:EBIf0FE3.net
滋賀作は死滅すればいいのにねw

786 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 07:22:58.24 ID:JVV4x6u+.net
小浜京都で決まりだな

利用者の一人として高い、遠い、遅い、面倒な
敦賀止め以下の糞ルート米原にならなくて、心底ホッとした

787 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 08:04:07.83 ID:6HkecQTB.net
>>776
>>774
>西日本随一のターミナルである京都に止まらないのは問題外だろう。
>大阪よりも多くの路線が集結してるんだよ。

その構造自体がおかしい。
路線を大阪以上に集結させたところで京都にはそれを受け止めるキャパが無い。

仮に京都が本気で西日本有数のターミナルを目指すと言うのであれば、
再開発をもっと大々的に行うべきだが、そのような構想はついぞ聞いたことが無い。

788 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 08:15:13.57 ID:6HkecQTB.net
>>783
>米原ルートを作り
>小浜京都まで作り
>京都から新大阪は中止で
>予算は2兆円以内に収まる
>石川も福井も名古屋も関西も皆ハッピー

京都止めの時点で関西はHappyじゃない。
四国新幹線ー北陸新幹線の直通もできないし。

米原ルートに6000億円突っ込むなら京都ー新大阪ー大阪の大深度の大半が完成。
実際はけいはんなルートになるから大深度区間はその半分程度。
余ったお金でうめきたにJR西の新幹線ターミナル駅を新設。
これが関西/日本国にとっての最適解。

789 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 08:18:10.74 ID:6HkecQTB.net
>>517
>でも最終的にはお金が最後の決めてになるの。

途中で止める新幹線ほどお金の無駄は無いよ。

790 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 08:22:53.07 ID:vL4On+u+.net
東京ー大阪で
東海vs西・東で価格競争になってくれればそれでいいよ

791 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 08:30:48.57 ID:6HkecQTB.net
>>525
>新大阪−米原を東京−高崎に例えれば
>距離も時間も同じくらいだから、気持ちは判るけど


逆に言えば東京ー高崎も別ルートを建設すべき。
高崎ー大宮を上越と、大宮ー東京を東北/北海道/秋田山形と共用なんて無理が有り過ぎ。
これでは北陸新幹線は本来の能力を発揮できない。

予言しておくが、今は東京ー金沢の盲腸路線となっている北陸新幹線だが、
全線開通するとほぼ同時に大阪ー大宮までの、やがて大阪ー高崎までの盲腸路線になる。

副次的に大宮、高崎のターミナル化、都市の発展を見るだろうが、
本来の姿でも無いし、日本国としての最適解でもない。

792 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 08:31:53.13 ID:9gY52EY5.net
米原ルート6000億円で、京都も大阪も名古屋も東海道新幹線もリニアにも、全て便利になるのに。

小浜3万人のために2兆円も税金使って、敦賀ー米原が分断されてしまって、名古屋も東海道新幹線もリニアも不便になる。

1兆4000億円も税金の無駄づかいするんなら、消費増税なんか日本国民には不要だな。

小浜京都ルートはあってはならない我田引鉄。

793 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 08:33:06.49 ID:9gY52EY5.net
>>786
△ 利用者の1人
◯ 小浜関係の利用者の1人

794 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 08:37:52.67 ID:9gY52EY5.net
リニアが新大阪前倒し開業で伸びてくるんだから、空いた東海道新幹線を再活用すればいいのに。

小浜京都ルートの費用便益比1.075という、実際には1未満なのを、ありもしない便益を盛りに盛って、1をクリアするように粉飾してるだろう。

これは背任だね。指示した奴と実行した奴は背任。

調査結果の疑問点を、都道府県や議会は徹底的に洗い出して、不明瞭な点を含めて、マスコミに公表してほしい。
一気に米原ルートに傾くぞ。

795 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 08:39:35.63 ID:7sXm4Hoc.net
2兆円とかないわ、ザハ案と同じだね

796 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 08:43:07.48 ID:N+3/yHeM.net
こんな試算はオリンピックと同じで

最後は3倍-5倍になるんだろうな

日本はあまりにいい加減すぎる

797 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 09:36:24.50 ID:P0KQmadf.net
>>770
名古屋という時点で保守排除的王国だしな
そんな王国に東海新幹線を預けたのが国鉄民団化の最大の落ち度だね

798 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 09:36:41.08 ID:oB54fYSV.net
名古屋なんて需要が無いから要らない

799 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 09:45:14.86 ID:RBDIlsli.net
>>770
JR西「米原案で!」
JR倒「リニアで忙しいんだ、駅改装にカネ出せるか。あ、リニア出来ても米原はこだましか
止めないし乗り入れさせないから」
JR西「・・・なら小浜京都案でいくか」
米原厨「費用対効果ガー!建築費ガー!乗り入れガー!」
JR倒「お前何様だ?」

800 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 10:37:11.50 ID:0t7PuYA/.net
>>799
JR西はそもそも米原ルートは嫌がっているから大間違い
米原ルートは東海側が収入増えて、西日本側は収入減るから西日本が賛成する訳がない
それに米原はひかりも停まるからな

801 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 10:56:34.34 ID:JoXMZP0u.net
>>585
そのうち名古屋が首都になるんだから、放っておいても名古屋に繋いで下さい〜って懇願してくるから、
静観していればいい。

802 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 10:59:16.89 ID:EHqBNAdr.net
JR東海初代代表取締役 須田相談役は京都出身。深い知見を持っておられる方。

803 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 11:56:18.96 ID:6HkecQTB.net
>>531
>産経によれば米原ルートは工期10年だけど後の2案は15年かかる
>つまり来年着工しても開業するのは最短で2032年
>5年後の2037年ごろには新大阪までリニアが繋がって東海道に乗り換え可能
>だから2兆円かけて作った京都と新大阪の地下トンネルは5年で役目を終える

終わるどころか、そこから真価を発揮する。
北陸新幹線全通で東海道新幹線の旅客の何割かは北陸にシフトする。
観光客、出張の帰り、インバウンド客、修学旅行、定年退職者、大宮以北居住者等々。

JR東海は流出を防ぐために運賃の大幅割引などの対抗手段を余儀なくされる。
つまり、旅客数と旅客単価の両方が低下し、大幅な減収減益を余儀なくされる。

804 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 12:42:38.29 ID:CFJ8x0Ui.net
>>803
リニアの大阪開業は2045年だぞ

805 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 13:03:48.15 ID:6HkecQTB.net
>>132
>北陸新幹線はJR西日本なんだからJR東海につながずに新新大阪で山陽新幹線に
>つないではだめなの?

信号方式が違うらしいからそこは米原ルートと同じ問題が発生する。
しかし中長期的に見れば必ず山陽ー北陸乗り入れは実現する。
なぜならば山陽/北陸こそがJR西のドメインであり、収益と成長の源泉となるからだ。

現行の山陽ー東海道に加えて、山陽ー北陸も四国ー北陸も山陰ー北陸も実現する。
山陽には九州/長崎改め西九州/東九州が乗り入れするから巨大な交流圏が生まれる。

やがてこの巨大な場にJR東も乗り入れてくる。
そして16両縛り等、頑なに扉を閉ざしたままのJR東海も路線変更を余儀なくされる。
でなければこの巨大な場から切り離されたまま成長戦略を描いていくしか無くなる。

806 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 13:10:40.53 ID:6HkecQTB.net
>>174
>東海道新幹線の名古屋京都間を当初の四日市経由で造り直して、
>古い補修のいるルートは 北陸新幹線用に西日本に売却しろって言ったのは誰だっけ?

今となってはお断りだな。
京都ー新大阪間に新線を建設してJR東海の軛から脱する方がいい。
うめきた新幹線ターミナル駅構想も有るんだし。

第一、誰も望まぬリニアに10兆円突っ込むJR東海には新線建設の余裕など有るまいw

807 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 17:04:29.26 ID:YOR2MXii.net
大阪に行く時の米原ルートの問題点

○二社にまたぐことによる無駄な割増料金
 (北陸新幹線東部では避けられないために既に発生している)
○小浜京都より遠回りなために無駄な運賃がプラスされる
○面倒な乗り換えのために時短どころか時増に繋がる恐れがある
(所要時間は小浜京都より20分以上掛かる試算、舞鶴よりかかる)
○冬期は接続する東海道新幹線が雪で遅れまくり、影響を受ける

完成すれば便利になるどころか、利用者が不利益を被る
1円の価値もない、まさに手出し無用の糞ルート

小浜京都>>>>>>>>敦賀止め(何もしない)>>>>>>>>米原ルート


米原ルートは整備新幹線着工条件である
運行主体者(JR西)の同意も、地元自治体(福井県)の同意も得られないので
最初から現実的にはありえない話
莫大な線路使用料を払い、建設費の一部を償還する立場のJR西日本が
大幅減益になる時点で、トンデモない非現実的な案であることがわかるだろう

808 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 17:06:38.87 ID:YOR2MXii.net
運行主体のJR西日本は、建設後数十年
莫大な線路使用料を支払う立場で、その金で建設費の一部を償還するのに、
その意向を無視して米原に決まると思ってた奴は頭おかしい
そもそも整備新幹線の着工条件に
運行主体者と地元自治体の同意が必要と明示されている
JR西日本と福井県が絶対反対の米原に決まる可能性なんて
最初からゼロだったんだよ

809 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 17:15:25.59 ID:bi6lyqcV.net
>>808
JRが払う線路使用料分を加味しても、
2兆円の建設費+毎年の維持管理費+金利負担分を考えたら、
米原ルートのほうがはるかに安い。
そして便利。利用客も多い。

米原ルート6000億円や小浜京都ルート2兆円の金と金利は無償ででてくるもんじゃない。
その分どこかにしわ寄せ(小浜京都ルートなら一人2万円、4人家族で約8万円の増税)が
来るのは当たり前。

810 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 17:16:47.25 ID:bi6lyqcV.net
このスレは我田引鉄してる住人が必死だけど、
一見さんは騙されないようにね。

811 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 18:05:56.65 ID:nMXqC2QT.net
 
11月12日付けの読売新聞より書き出し



米原案は東海道新幹線への乗り換え必要、金沢から新大阪までの所要時間は1時間41分と最も長くなる。
運賃も1万1190円と、小浜京都(8740円)とは大きな差が出た

乗客の利便性に問題のある米原案は 「実現性が低い」 (国交省関係者)との見方が強く、事業主体のJR西は小浜京都を推している。

812 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 19:03:31.95 ID:oNdZrQ0M.net
>>809
維持管理費は西持ち。
そして、使用料が次の整備計画の財源の一部になるから多いほどありがたい
だがそれは収益によって変わる
米原は遅い、高い、乗り換えの誰も使わないのに6000億円もかけろと言う方が無駄
6000億円だって大金だぞ、安物買いの銭失いして何になる
ってか、もう小浜有力でその流れなんだからしつこいよ

813 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 19:05:44.08 ID:oNdZrQ0M.net
>>809
そして、今の整備3線はどうやって捻出してるか知ってる?
JRが払う使用料を前借して工面してる。
多ければその分突っ込める
無駄と言うなら3兆も使い使用料を1億円しか払わない北海道に言うべきで何でここにいるのか分からない
北海道や長崎には何も言わないの?
それこそおかしい

814 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 19:11:28.60 ID:mqTS0LDw.net
小浜市を経由するのはいいけど駅はいらないでしょ。
掛川市の人口の4分の1のたった3万人しか住んでないし。

815 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 19:47:08.05 ID:xlMzTstq.net
>>814
人口3000人にも満たない青森県今別町にも新幹線の駅があるぞw

816 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 20:12:08.23 ID:UEMKZXAR.net
>>814
新幹線の通り道は、漏れなく大都会でなきゃいかんのか?

817 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 20:23:21.42 ID:xlMzTstq.net
>>816
本来は大都市と大都市を速達する目的なんだから、
経由地が過疎地であってもなんの問題もないんだけどね。

818 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 20:52:13.69 ID:FVq6SjgN.net
滋賀すげぇえええええ     完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(フライボード・パドル・カヌー)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山、びわ湖バレイ
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

819 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 20:54:01.04 ID:fDdS2wbF.net
最深部とはいえ、京都の下をガリガリ掘られるのはあまり気が乗らないな

820 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 22:26:34.39 ID:pGHzhv2P.net
>>798
福井新聞

北陸―関西の移動は中京の4倍超 北陸新幹線ルートに影響も
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/dataa/news/photo/NEWS000000411401.jpg

821 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 22:36:25.94 ID:ZeCL83xf.net
>>360
それいいな。一票入れるわ
ってかせっかく大陸に近いんだから西日本はもっと連携して
一つの経済圏+大陸重視で広げていくべきだわ
東日本とか原発地震で放っといても未来は暗い訳だしもういいだろ

822 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 22:59:50.11 ID:Q5KqSUkH.net
中部と北陸を結ぶ鉄道網充実を 愛知県知事「敦賀―米原は重要」
http://www.nikkan.co.jp/articles/view/00393878

米原ルートを北陸中京新幹線でやった場合

費用対効果 2.2
建設延長 50km
建設費 5900億円  ※米原車庫が不要なんでもっと安くなる
工期 10年

東海道新幹線
本線:名古屋ー岐阜羽島ー米原ー京都
支線:名古屋ー岐阜羽島ー米原ー敦賀…金沢

敦賀ー米原 15分 ひかり
米原ー名古屋 23分 ひかり
敦賀ー名古屋 38分 北陸中京新幹線
名古屋ー品川 40分 リニア中央新幹線
敦賀ー品川 1時間18分 北陸中京リニア

823 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 23:30:28.36 ID:+OY5oNBQ.net
米原終点とか糞すぎる

米原駅終点イメージ
http://www.retro-station.jp/06_kinki/maibara_om3.jpg

824 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 23:51:50.36 ID:STtGZLs0.net
京都駅まで線形が一直線に滑らかにつながり、既に新幹線に使えそうな高架の鉄道線がある湖西ルートをなぜ採択しないのか!
不自然なルートで後世に禍根を残さないことを望みます!

825 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 00:03:03.45 ID:oal8V2BK.net
>>822
需要もないのにいらんだろ
北陸―関西の移動は中京の4倍超 北陸新幹線ルートに影響も
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/dataa/news/photo/NEWS000000411401.jpg

人には無駄無駄言うのに4分の1の鼻糞以下の中京は作れってか?
そもそも基本計画と整備計画の格の違いを理解してる?

826 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 00:03:37.14 ID:lJZFj5WZ.net
冬に使い物にならない湖西線の惨状を見れば分かる

827 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 00:09:47.87 ID:fm1eYL5x.net
>>804
だからいいんだよ。

リニアがその真価を発揮するのは東京大阪全通から。
2033年から2045年までの間は北陸新幹線のボーナスステージだよ。
名古屋風に表現すると、12年のアドバンテージw

828 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 01:48:14.27 ID:owy2YmCc.net
>>826
冬は札幌市営地下鉄のようにスノーシェルターで線路を覆えば大丈夫なのでは?
立派な効果線路、何とか新幹線に転用できないものか!

829 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 05:22:32.60 ID:aeLd9L+1.net
>>822
小浜は福井県の費用負担の対価。
京都府も負担する。あとは京都から新大阪、関空にどう繋げるか?

関空が関西全体にプラスになる

830 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 05:43:30.40 ID:bwasdORZ.net
新大阪から15分で関空まで行けるなら便利だな

831 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 06:15:31.13 ID:aeLd9L+1.net
>>830
そう。採算性もあるが、関空新大阪をJR東海ではないインフラで新幹線接続する価値がある。北陸と山陽方面へのアクセスも向上する。

832 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 08:11:37.49 ID:fm1eYL5x.net
>>329
東京でぶった切られてるw

833 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 08:14:42.96 ID:fm1eYL5x.net
>>330
>まじで冷静に考えろよ
>これからの時代で北陸と関西結ぶ新幹線なんかいると思うか。これは感情でなく
>びた一文もったいないが。敦賀までできちゃうから仕方がなく米原で繋ぐんじゃね
>2兆円とか舐めてるだろ。本当は米原ですら必要ないのに
>金沢までで、関西方面はサンダーバードでよかったのに
>敦賀まで先行とか決めたのがアホ

じゃあ新幹線ができた後でも敦賀からサンダーバードでも新快速でも乗り換えて
行けばいいんじゃないの?
あんただけw

834 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 08:19:32.44 ID:fm1eYL5x.net
>>338
>北陸と関西を結ぶ新幹線はあっても良いか
>2兆円はかけなくて良い

金沢ー敦賀が1.3兆円なのに何言ってんだかw

835 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 08:20:53.92 ID:fm1eYL5x.net
>>342
>>340
>じゃJR西が作ればいいじゃん
>与党PTも解散でいいんじゃね

見苦しいぞクソ味噌名古屋w

836 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 08:23:59.85 ID:f881FfgR.net
にちょー!にちょー!って、ほんと五月蝿い

837 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 08:41:25.89 ID:D4AL/mDY.net
そもそも新幹線が分割されずに一体開発されてれば乗り入れもできてもっと自由にできたはず。米原だろうがオバマだろうがあまり文句はでない。なんで高速鉄道を狭い地域でぶった切ったのか。

838 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 09:05:45.17 ID:oWKcr75T.net
>>373
2兆円って嘘だろっていうくらいの格安設定だよな。
まあ、2.5兆円3兆円は行ってもおかしくない。
またそれだけの値打ちもあるしな。

839 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 09:16:45.48 ID:oWKcr75T.net
>>380
>京都は無視できない

確かにそうなんだが、
舞鶴ルートを出してきた時点から警戒モードに入った。

山陰新幹線も京都経由に引き込もう、京都以南もけいはんな学研都市に通そう、
そして北陸新幹線駅との接続を武器にリニア駅の誘致も京都が先導しようという
下心を露骨に出してきた。

更には関空に接続する構想まで出してきたはいいが、大阪は天王寺発着とか、
徹頭徹尾、京都の都合しか考えない案を出してくる。

京都は小名古屋になりつつある。
四国山陰の際は京都の動きを注視しながら進めていく必要がある。

840 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 09:17:09.03 ID:LTgmkNP0.net
2兆円3兆円だろうが予算の目処が立てば問題ない。
米原ルートみたいに滋賀県が1500億円の負担をしない、
と言えばそれだけでアウトだからな。

841 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 09:18:15.84 ID:oWKcr75T.net
>>383
やっぱりクソ味噌名古屋かいw
どうりでこのスレ荒れるはず。

842 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 09:20:20.25 ID:TxUYlXj1.net
>>837
国内の移動を不便にして経済活動を妨害しようとする反日勢力の陰謀、
国内にはチョンのスパイが腐るほど居るからな

843 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 09:25:33.63 ID:Oi0ZWSkM.net
>>10
滋賀に関わらずに済む。

844 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 09:30:48.87 ID:Oi0ZWSkM.net
>>277
地元負担金と在来線分離問題が発生するからこうなる。

845 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 09:41:54.42 ID:LTgmkNP0.net
もともと、北陸新幹線整備計画は京阪神と北陸を結ぶ計画だ。
・小浜ルートの計画である。
・建設費も考える必要はない。
・名古屋圏を考慮する必要は全くない。
・東海道新幹線に乗り入れをする必要はない。
・北陸⇔名古屋圏の流動は無視できるほど小さい。
W杯日韓共催を持ちかけてきた韓国並に、耳を傾ける必要はないレベルの話だ。

846 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 09:45:45.63 ID:LTgmkNP0.net
米原ルートは滋賀県が負担すると言わない限り有り得んよ。
小浜京都が有力になりつつ中、大阪京都は米原ルートは支持しないだろう。
北陸岐阜愛知辺りが米原ルートに「出資する」と言えばまた違ってくるのだろうが。

847 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 10:27:58.75 ID:Lis0ESLm.net
中京地域も考えろ!っていうなら北陸中京新幹線を東海と中京地域で金出して作ればいいだけ

848 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 10:31:52.87 ID:hXxnmKb2.net
>>846
仮に岐阜県が出資するとしたら岐阜駅を通せという話になってまってわやや(´・ω・`)

849 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 11:06:58.28 ID:xTljTPjj.net
>>823
翔んで米原

850 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 11:14:30.31 ID:oWKcr75T.net
>>445
運賃に跳ね返っているのは米原ルートの方ですよんw

851 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 12:28:46.53 ID:oWKcr75T.net
>>463
JR東海の全額自腹でどうぞ、どうぞw

852 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 12:34:23.12 ID:ikrCtoAC.net
                                 /\
                                 \ |
  ∩∩  1.48 兆 円 い た だ き ま す !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
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/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、小浜 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i 京都  /
    | JR酉 | |土建屋 / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /


JR酉「全線自社路線としてやりたい!他人の金で」
土建屋「事業費膨らむとメシウマ!他人の金で」
小浜人「小浜に通して発展したい!他人の金で」 
京都人「新幹線の結節点かっこいい!他人の金で」

1.48兆円余計にかかろうが関係ねぇ!自分さえよければよい!メシウマ!!!!

853 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 12:40:57.68 ID:oWKcr75T.net
>>466
>京都大阪間にこれだけのために新線を作るって無駄だよなあ

大宮ー東京間のあのグダグダを見れば誰だって新線しかないと思うよ。
そしてまさにその大宮以南の新線建設も必要。
でないと北陸/上越/東北/北海道/山形秋田がみんな糞詰まりでその真価を発揮できない。

854 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 12:43:44.85 ID:oWKcr75T.net
>>470
そりゃ残念。
あんたがどんだけ嫌がっても北陸新幹線は関西まで延びる。

855 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 12:45:54.76 ID:oWKcr75T.net
>>471
整備新幹線のお金がいつも足りないのは、
東海道新幹線を名古屋のJR東海が独占しているから。

リニアに突っ込む10兆円があれば整備新幹線なんて20年前に全部開通しとったわw

856 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 12:54:31.79 ID:oWKcr75T.net
>>506
>一日も早く金沢⇔⇔新大阪 開業してくださいお願いします
>乗り換え無しで京都・大阪までフル規格新幹線で行けるなんて夢のようだ

そりゃ俺たちも一緒。
福井、石川、富山に新幹線一本なんて冬旅の計画を自動的に始めてしまう。

実は北陸以遠も大事で新潟、長野、北関東が俄然近くなる。
特に北関東は関西/西日本から見ておそらく一番縁遠い土地なので、
ここと新幹線一本での直結は想像以上に大きな影響をお互いにもたらすであろう。

857 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 13:01:55.13 ID:b0sCL9C3.net
>>310
山陰新幹線の話ではない。

858 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 13:38:41.42 ID:qCgyASqN.net
>>856
俺たちって誰たち?

>特に北関東は関西/西日本から見ておそらく一番縁遠い土地なので、
>ここと新幹線一本での直結は想像以上に大きな影響をお互いにもたらすであろう。
「米原ルートで北陸と山梨・静岡が近くなる」と同レベルのトンデモ論ですな
かがやきが高崎通過してる現状を見れば明らか

しかも高崎一点に繋いだだけで「北関東」って……日本地理知らなすぎだろ

859 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 13:46:16.31 ID:FH9PYyD0.net
湖西!湖西!湖西!

860 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 14:02:11.31 ID:2um5muF0.net
北陸新幹線の金沢開業で、東北民が北陸観光に行く数が劇的に増えたらしいよ。

861 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 14:05:17.60 ID:gZ6MhpDG.net
小浜京都ルートは総便益8600億円でB/C1超えで8600億円という最大の経済効果があり雇用を生む
そして時間短縮に料金は割安
利用者目線や経済効果なら小浜京都ルート一卓
米原ルートは舞鶴ルート7100億円以下の5300億円
建設費だけで見るとB/Cは良さそうに見えるが
利用者は割高に乗り換えという不便を強いられ経済効果も舞鶴以下
米原ルートになれば日本にとって汚点を残すことになる

862 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 14:34:37.75 ID:oWKcr75T.net
>>836
ピストルじゃないんですからw

863 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 14:36:50.56 ID:Bq0HqYKW.net
東北新幹線 part100
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1474977661/


    ↑

  北海道民がスレ荒らしに出張してる模様

   

864 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 14:38:01.86 ID:oWKcr75T.net
>>845
>W杯日韓共催を持ちかけてきた韓国並に、耳を傾ける必要はないレベルの話だ。

W杯日韓共催w
まさにそんな感じだ。

865 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 14:39:30.16 ID:oWKcr75T.net
>>847
>中京地域も考えろ!っていうなら北陸中京新幹線を東海と中京地域で金出して作ればいいだけ

そうそう。
左巻き滋賀と仲良くねw
1/4の需要のために。

866 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 14:42:31.23 ID:oWKcr75T.net
>>858
北陸新幹線って東京まで行くの知らないの?
そして北関東はその手前にあるのだよ。

867 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 15:54:15.22 ID:7apaQPb5.net
http://appnews.sadayuki.jp/cms/news_1114.jpg

868 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 16:11:28.94 ID:O5LhbliE.net
北経連会長「小浜・京都ルート支持」 北陸新幹線延伸

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFB15H3J_V11C16A1EAF000/

869 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 18:44:23.40 ID:saNlkxbP.net
>>846
滋賀はお金を出さないのに、それなんか比べようがないほどの
負担を強いられる小浜ルートを、京都大阪がすんなり負担するのかなw

870 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 19:18:30.69 ID:v4HBmzgB.net
>>866
いや、「北関東」なら東海道新幹線で行くほうが便利だと思うけど。

871 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 19:30:00.22 ID:dUiYTG04.net
>>861
書いてて、罪の意識はないか?

872 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 19:56:46.16 ID:3Rqnc5p3.net
>>866
へぇー

宇都宮に行くのも北陸新幹線
水戸に行くのも北陸新幹線

なのかぁーこりゃたまげたw

873 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 19:57:06.78 ID:IKV4syB9.net
>>869
米原ルートなら福井と滋賀のみで負担になるけど、高額負担になる滋賀にそんな余裕はないw

874 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 19:57:27.83 ID:PNdfhLrD.net
>>871
あったら2兆円ルートなんて支持できるわけがない

875 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 21:25:04.82 ID:B2tf/Q2k.net
>>871
いいことずくめなのに罪の意識とか意味が分からん
安かろう悪かろうの集大成みたいな米原ルートを支持することこそ罪だ

876 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 21:28:33.71 ID:O5LhbliE.net
北経連会長「小浜・京都ルート支持」 北陸新幹線延伸

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB15H3J_V11C16A1EAF000/
北陸経済連合会の久和進会長は15日、記者会見を開き、
北陸新幹線の敦賀以西の延伸ルートについて「(福井県小浜市付近からJR京都駅に向かう)小浜・京都ルートが望ましい」と表明した。
同連合会が支持ルートを明確にするのは初めて。

金沢-新大阪間

小浜 79分 8,740円 乗り換えなし
舞鶴 91分 10,140円 乗り換えなし
米原 101分 11,190円 乗り換え1回
現行 150分 7,650円 乗り換えなし

877 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 21:40:07.10 ID:bwasdORZ.net
なぜ起点が関西の中心である新大阪でなく、辺境の京都なのか

新大阪までの建設を前提とすれば、所要時間は小浜京都ルートと舞鶴ルートはほぼ同じ
建設費ではむしろ舞鶴ルートの方が有利になる

878 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 00:00:32.99 ID:7WLA/fLC.net
京都直通しかありえんだろ。
何が悲しくて米原ルートとか言ってるんだろう?

879 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 00:03:07.74 ID:Vi/HqD3Z.net
ならあんた2兆円出しなよ

880 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 00:07:54.52 ID:bBdwRizV.net
>>1
小浜-京都案の最大の利点はJR東海を締め出せること

881 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 00:10:35.55 ID:Z3z9E9Ok.net
運賃が小浜ルート並みなら米原もアリなんだけどな。
乗り換えは論外として。

882 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 00:12:05.19 ID:hCpOP1Yp.net
米原案は安物買いの銭失いの最たるもの。

883 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 00:19:31.38 ID:Id1cSyHW.net
>>872
宇都宮は大宮乗り換えの北陸新幹線の方がいいかもねえ

884 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 01:17:31.09 ID:DztYahNB.net
>>883
もうそろそろにしといた方がいいと思うな

正気を疑われるよ

885 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 06:58:39.83 ID:pLvOEMFS.net
>>876
今まで一度もルート支持を表明したことがない北経連まで
ここにきて明確な小浜京都支持か

これは大方の報道通り
事実上、小浜京都に決まりだろうな

886 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 08:02:15.77 ID:ZYmARcSv.net
>>870
>いや、「北関東」なら東海道新幹線で行くほうが便利だと思うけど。

北陸新幹線ができる前はそんな感覚だったんだーと将来の世代はきっと言う。
そういう意味でこのレスは貴重。

887 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 08:05:30.75 ID:ZYmARcSv.net
>>875
安かろう悪かろうの米原ルートはJR東海が全額自腹でつくってくれるよ、きっと。

888 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 08:07:17.13 ID:ZYmARcSv.net
>>877
ん?
これ起点が京都なの?
なぜまた。

889 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 09:09:26.91 ID:tG2Ps1WQ.net
>>884
京都大宮なら全通時30分程度しか変わらんから、E5系導入すれば、まあ同等でしよ。

料金次第とは思うけど、宇都宮線や東武伊勢崎線の沿線は北陸新幹線じゃないかね。

上野東京ラインあっても東京駅まで行くのは面倒だよ。

890 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 09:17:54.44 ID:qvd3PfBb.net
>>888
起点は新大阪だよ
京都先行開業はあるかもしれないが、
小浜京都は新大阪まで新線で建設されて
乗り換えなしで行ける事業計画

891 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 09:22:03.19 ID:ZKzQPsCv.net
JR海区間を通る列車はJR東区間に乗り入れない可能性が出てきたな

892 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 09:26:45.03 ID:tG2Ps1WQ.net
リニアなんて早く中止にして東京上田間と米原新大阪間を共用にした中山道新幹線を建設したらいいんだよね。

これなら、大宮から京都まで2時間以内で結べるから、仙台京都も3時間程度で結べる。付随的に新潟京都も3時間程度になる。

米原が分岐駅として意味を持つのは、こっちだと思う。

893 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 11:59:57.83 ID:JVs8ENSz.net
JR西に別ルートを作られたら東海としては、
米原乗り入れ使用料は取れないし初乗り運賃上乗せも出来ない
それどころか北陸住民は東海地区には来ない

過密ダイヤだのシステムが違うだのって言ってたら、結局困るのはJR東海じゃないのか?

894 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 12:04:21.10 ID:nfK8HDZp.net
>>893
東海道新幹線は激混み過密ダイヤだからこれ以上客は増えて欲しくないんだよ。
5方面作戦直前の首都圏通勤路線と同じ状況

895 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 12:06:14.71 ID:c/wH2HKY.net
JR東海は陸新幹線乗り入れのメリットがデメリットを上回らないから拒否してるの
そんなもの受け入れるくらいなら東京からの列車走らせたほうがマシなのは分かりきってる

896 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 13:32:32.99 ID:0ecVSzbi.net
>>894
ぼくちんは
そんな事妄想してないで
たまにはお外に出ましょうね

>>895
名古屋から先のダイヤは余裕があるの
知らないのかな?

897 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 14:39:33.42 ID:gT2D8zkz.net
>>896
運行システムも異なるし東海は16両編成以外をいれるのか?

898 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 14:47:42.98 ID:UTqgklMG.net
>>897
え?
そんな事すらできないの?
日本の技術は遅れてるね

899 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 14:49:12.44 ID:gT2D8zkz.net
>>898
日本語お上手ですね?

900 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 15:26:41.13 ID:f8P3XvZj.net
>>896
ダイヤの余裕があるからどうしたんだ?
それをどう使うか、メリットがあるかを判断するのはJR東海だろ
それを踏まえてメリットないと判断されてるのが事実

901 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 15:28:53.55 ID:UTqgklMG.net
エア東海社員乙
無職のくせしてさえずるなゴミ

902 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 16:57:53.79 ID:s/IdWjNf.net
不思議だ。
京都から東京へは2時間ちょっとで行けるのに、東京ー金沢2時間50分+金沢ー京都の大回りを
したほうがいいと言い募るやつがいる。

903 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 17:04:56.39 ID:dNhtQH3M.net
「サンダーバード」の置き換えだろ

大阪・京都・福井・金沢・富山が乗り換えなしで結ばれるのが重要

904 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 17:38:03.50 ID:l4SpoJDX.net
東海道新幹線に乗り入れが出来るか出来ないかと
やりたいかやりたくないかはまた別の話
どっちにしろJR東海は拒否しているのは受け入れろよ

905 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 17:42:44.39 ID:tPyIpnJL.net
そんな銭あるならリニア名古屋大阪間につぎ込んで
北陸は米原接続で東海道に乗り入れる、でいいだろ

この計画だと結局京都新大阪新線引くんだろ
こんな無駄金投資するなら大宮新宿新線引け

906 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 17:45:03.77 ID:mG/vGjEz.net
>>905
出たゴミむし

907 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 17:49:32.59 ID:PmcAbzag.net
>>69
その2.2というのは、現行のサンダーバード利用者が米原で乗り換えするという前提だが、
収益を倒壊に差し出すなんて論外と考える酉が引き続きサンダーバードを運行することは
想定していない。
サンダーバードとしらさぎの利用者数から考えると、最悪米原ルートのBCは0.4とかもありうる。

908 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 18:00:23.25 ID:PmcAbzag.net
>>103
もしそうなら、それは在京カスゴミのせいだな。

909 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 18:28:15.93 ID:1yBuWDq/.net
>>902
結局、京都大宮なら時間が同じくらいだからな。

宇都宮線で大宮よりもさらに北のほうから、東京まで延々と乗車するくらいなら、大宮でさっさと座ってしまいたいだろ。

まあ料金次第ではあるけどね

910 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 18:40:02.76 ID:d1UkDjOb.net
>>907
だったら国交省に文句の一つも言ってこいよ
こんな便所の落書きに書き付けてないでさ

911 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 19:15:12.48 ID:PmcAbzag.net
>>543
東海道新幹線米原新大阪間は運営会社が酉ではなく倒壊。
ついでに湖西線回りで計算される運賃特例も廃止される前提。
まあそりゃあそうだろうなあ。他のルートなら酉路線だけで新大阪に行けるわけだし。

912 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 19:47:15.07 ID:CPi2Rx4M.net
相変わらずの鉄屑ですな

913 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 21:09:29.04 ID:LR9pEv9V.net
だから新大阪まで北近畿の山間部で直接繋げと言ったんだ
京都〜新大阪なんて2兆円はかかるだろ

914 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 21:21:00.94 ID:IxdF0mWC.net
 
敦賀〜米原案 約.   5,900億円 (工期10年)
小浜〜京都案 約 2兆 700億円 (工期15年)
舞鶴〜京都案 約 2兆5,000億円 (工期15年)

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20161112/20161112-OYT1I50004-N.jpg

915 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 21:32:13.74 ID:86ul/wNm.net
米原で決まり!

916 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 21:47:54.67 ID:t6t4EmW1.net
>>913
安くても人が乗らない
サンダーバードの代わりにするには京都通った方が採算性高くなる

917 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 21:48:54.68 ID:LatXDdZd.net
>>914
京都駅までなら5年6000億で終わりそうだな

918 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 22:09:16.72 ID:6WFT2R0R.net
>>916
つまり、高くつくうえに人が乗るか怪しい小浜や舞鶴は論外か

919 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 22:29:01.35 ID:LatXDdZd.net
それ以前に、乗り換える列車のない米原は場違い

920 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 22:43:09.24 ID:7MrtAVMe.net
>>914
米原で行き止まりって案だよね?

921 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 00:21:35.94 ID:rTyXOLVB.net
>>918
建設費は安くついても料金が高くなり乗換が面倒で利用者へのメリットがない米原は除外される
西から満足な貸付料を取れないから尚更

922 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 00:59:28.10 ID:CB3GFK4W.net
もう京都に繋げて終わりにするつもりだよ。
京都〜新大阪延伸には桁外れの建設費がかかる。

923 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 01:39:33.00 ID:D+eHXOeJ.net
>>922
浮いた金は米原ルート建設で
日本国民が大賛成

924 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 01:42:21.37 ID:pj7LG7jl.net
>>914
大深度に山奥のトンネルだから
地権者の交渉はほとんどない

925 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 01:42:39.05 ID:pj7LG7jl.net
>>917

926 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 01:47:47.33 ID:3rpnitSN.net
>>923
京都まで作ったらますます米原ルートの存在意義はなし

927 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 04:36:43.48 ID:enzm5KSC.net
米原ルートは滋賀県が作るんだろ?
国は国でオバマ京都ルートで決まったんだし

928 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 05:27:17.44 ID:2AlDXfXF.net
小浜の小浜信金の前の2階にあった海鮮料理屋の海鮮丼が旨かった。
また、食べたいから小浜ルートにさっさと決めて、金沢→福井→小浜と開通させてくれ。

929 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 08:32:15.44 ID:rjwDaycz.net
金沢-敦賀開業は2022年だ。わずか5年先。
そろそろ、次の調査や設計のフェーズに入る必要がある。
リニアなんかどうなるか分からんのに米原ルートは想定に入らんよ。

930 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 09:12:45.95 ID:D55669a7.net
敦賀京都直通でいいじゃんw
小浜って何だよw
福井ごときに2つも止まる必要ないだろwwww

931 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 09:15:39.21 ID:XgLosn98.net
速達型は小浜通過に決まっているでしょう。

932 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 09:21:39.65 ID:D55669a7.net
そもそも新幹線は福井市に止めろよw
敦賀も小浜もいらないからw
小浜なんて人口少なすぎるだろw
日本に何も貢献していない福井ごときに新幹線は2駅も止まる必要はないw
今から福井京都直通に変えろwwww

933 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 09:22:57.45 ID:2LLGD1Vq.net
何で滋賀県を通って真っ直ぐじゃないのかということなら
滋賀県が建設費負担と湖西線の経営分離を嫌がってるから
小浜駅停まる云々なら、駅がある=停車ではないから
通過列車の存在くらい頭に入れましょう

934 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 09:38:46.38 ID:D55669a7.net
>>933
ありがとう

935 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 09:45:31.79 ID:07R+JEAc.net
小浜駅の利用者や周辺人口を心配する香具師がいるが、
若狭地域は京阪神からアクセスの大変なところだから、北陸新幹線開通で化けるだろう。
2時間以上掛かってたところが乗換えなしで30分未満で着くのだから。
大都市からのアクセスが大切なのは北陸新幹線東側をみても分かると思う。

936 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 09:57:50.05 ID:0cOSC+Sa.net
いずれにせよJR西の同意が着工の必要条件なんだから、JR案の小浜京都ルートとして、
あとは京都駅のホームをどこにするとか具体的な話を始めた方が良い

ルート決定先送りのせいで新大阪どころか京都にすら到達できんからな

937 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 10:10:35.93 ID:AErXZGLU.net
そんなにもめるなら琵琶湖縦断高架橋にしてしまいなさい

938 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 10:12:10.87 ID:FblYj8hA.net
>>922
たぶん東なら片町新幹線だろな、第二京阪道路も、比較的閑散なこっちを通ってるわけで。それか西なら福知山新幹線で、絶望が丘経由の長大トンネルかもだが。

939 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 11:40:50.96 ID:GiVQP+tq.net
負担は関西広域連合で 北陸新幹線、知事「理解求める」
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20161117/CK2016111702000027.html

北陸新幹線の敦賀以西の未着工区間(福井県・敦賀−新大阪)を巡り、三日月大造知事は十六日、地元負担額を関西の自治体で分かち合うことや、並行在来線の経営分離は認められないとの認識を示した。


え?
新大阪より名古屋が近い米原(ほぼ岐阜)終点に大阪(関西)を中心に金を出せだと?

940 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 11:45:04.85 ID:XgLosn98.net
>>939
>三日月大造知事は十六日、地元負担額を関西の自治体で分かち合うことや、
>並行在来線の経営分離は認められないとの認識を示した。

滋賀県知事は、他の沿線県がやっている地元負担をしないと表明したわけだね。
滋賀県を通すのは回避すべきでしょう。

941 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 11:53:40.90 ID:FblYj8hA.net
>>940
もう滋賀県内の駅は坂本ケーブル駅乗り換えとかのいけずをやっちまえと。

942 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 12:24:13.29 ID:3rpnitSN.net
>>939
ふざけた事言ってんな〜
滋賀のエゴだけで法改正なんかしてられんよ。そんなに米原通して欲しいなら愛知と岐阜にでもたかれよ

943 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 13:45:20.79 ID:aprqKUR0.net
リニア
高速道路
自動運転

この3つの影響を織り込んだ計画で
やり直し

944 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 14:03:25.64 ID:enzm5KSC.net
滋賀の試算だと米原ルートはB/Cが3近いんだろ?
だったら国に頼らず自分で建設して線路貸しすればいいじゃん。

945 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 14:59:00.57 ID:XbSYGq4t.net
日本のバブル時代のすごさ&バブル発生?崩壊の理由をわかり易く解説
http://daily.privateimport.jp/newsdata/cp/1117.html

946 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 15:32:12.65 ID:ZgYrkEJK.net
いや東海自体も北陸新幹線には興味あるのよ
ただ、東海が北陸新幹線を自主建設して保有することを望んでるのが問題で

947 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 15:34:06.77 ID:ZgYrkEJK.net
西や東が最も恐れてるのは、東海が自己費用だけで米原〜福井〜金沢まで建設します!
ってぶちあげることで

そうなると特に西は一番稼いでるところを丸々持ってかれることに

948 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 15:56:28.51 ID:b7oNCnXM.net
>>939
整備新幹線着工の基本5条件

(1)安定財源の確保
(2)収支採算性
(3)時短などの投資効果
(4)JRの同意
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意



並行在来線の経営分離は認められない
JRの同意はない
米原終点じゃJR西日本の収支採算性は無理
滋賀単独負担は無理
米原乗り換えで時間短縮効果なし

もう完全に積んでるだろ・・・

949 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 17:23:22.11 ID:0cOSC+Sa.net
>>948
これらの条件からして、やはり滋賀県を通らない上で小浜京都ルートしかないって話に
並行在来線にしないために小浜京都間は途中駅なし(もともと山の中だが)
あと JR西は新大阪までの一括開通とか言ってるが、今度は予算面で無理なので、当面京都までの暫定開通が有力だろう
結局、JR西と周辺自治体の痛み分けで着地するかもしれんな

950 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 20:00:43.69 ID:BL1BbMkv.net
滋賀県からしたら小浜ルートは自県に駅ができないかできたとしてもどうしようもない所で
それなのに建設費負担とか三セク転換(負担)とか普通にありえない

951 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 20:20:34.72 ID:2z8bgpxF.net
>>950
まあ滋賀の負担は無しやろね

952 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 20:29:14.61 ID:ozdSnXF4.net
米原案なら 滋賀県全額負担

953 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 20:52:55.20 ID:bpQwsbek.net
>>952
んなわけないやん。

いざ決まっても、負担を拒否してポシャる。
わかってるやん?

954 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 20:55:38.93 ID:R5z2cEkL.net
夢のお告げに寄れば、すでに内閣から、開通後のオバマ元大統領記念乗車について、SP警護案含め検討資料を送ったらしい。

955 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 22:03:48.32 ID:1UYZBIB7.net
>>947
そうした方が良いじゃん、大阪、京都、名古屋から乗り換えなしで行けるし、建設費も安上がりだし、
ついでに倒壊とJR西は合併すればいい

956 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 22:18:27.34 ID:rjwDaycz.net
>>947
米原-金沢間は2兆円だ。
東京-大阪を自力で建設できないのに有り得んよ。

957 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 22:29:22.25 ID:rjwDaycz.net
米原ルート厨が東海道に乗入れるニダ、米原までの建設費は安いニダ、
名古屋の流動ニダ、滋賀の負担分は関西が出すニダ、とか
ややこしいこと言うから、みんな小浜京都ルートに傾いたんだよな。
逆アナウンス効果もいいとこだ。

958 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 22:56:04.75 ID:dDXNIZGm.net
>>957
まあ滋賀はお金出さないのに新幹線とおせとか有り得ないからな。

959 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 00:23:22.20 ID:SkPUU3Y7.net
>>947
それ北陸中京新幹線構想だろ
自前でやるなら独自ルートで金沢まで繋げよw 誰も文句言わんから。
いちいち西のルートに乗っかるとか結局タカリ思想から抜け出せてないから

960 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 00:37:14.36 ID:/+KlSmAp.net
滋賀に散々吸われた福井は小浜ルートを譲らないだろうな

961 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 00:48:12.55 ID:On76ZS8R.net
 
「どうか小浜を成仏させてやってください・・・」
という地理的条件だな

米原ルートでは二度と浮かばれん・・・

962 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 10:42:23.35 ID:SkPUU3Y7.net
11月12日付けの読売新聞より書き出し



米原案は東海道新幹線への乗り換え必要、金沢から新大阪までの所要時間は1時間41分と最も長くなる。
運賃も1万1190円と、小浜京都(8740円)とは大きな差が出た

乗客の利便性に問題のある米原案は 「実現性が低い」 (国交省関係者)との見方が強く、事業主体のJR西は小浜京都を推している。

963 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 10:45:12.23 ID:wQKy5iXw.net
米原厨もとい地上げ屋さんは息してる?

964 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 10:57:06.72 ID:obOFvH37.net
>>962
小浜ブームになるな。いまのうちに手をうっておこう

965 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 11:48:18.42 ID:eCEvIvUy.net
>>935
現状を鑑みた至極真っ当な見方。

966 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 11:48:41.56 ID:eCEvIvUy.net
>>937
いらん

967 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 11:50:08.89 ID:eCEvIvUy.net
>>939
新幹線拒否表明と変わらんな。

968 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 11:51:29.84 ID:eCEvIvUy.net
>>947
楽しみだな?w

969 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 11:55:27.60 ID:eCEvIvUy.net
北陸中京新幹線は
福井-越前大野-西岐阜-名古屋
が、いい!
滋賀県絡めたらロクな事がない。

970 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 12:36:59.36 ID:obOFvH37.net
>>960
滋賀をスルーして福井県とつなぐ。あとは湖西線を3セクに格下げして二番値上げだな。平行在来線だからやむを得ない

971 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 14:27:05.28 ID:bDXcu1ZV.net
JR西日本が小浜京都ルートにしたい理由

JR西日本の駅別乗車人員ランキング

 1:大阪   423,758人
 2:京都   193,972人
 3:天王寺  141,463人
 4:京橋   129,700人
 5:三ノ宮  118,646人

(ここまで乗車人員10万人)

 6:鶴橋    95,698人
 7:広島    72,040人
 8:神戸    68,947人
 (ここまで'13年度と順位の変動なし)
 9:岡山    63,739人(↑)
10:高槻    62,875人(↓)
11:新今宮   62,143人(↓)
12:新大阪   53,150人(↑)



米原計測不能

972 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 14:32:31.28 ID:ZshB2yq3.net
敦賀市 66,764人
小浜市 30,021人
美浜町  9,925人
高浜町 10,613人
大飯町  8,338人
若狭町 15,500人
──────────
嶺南合計 141,161人
──────────
嶺南(敦賀除く) 74,397人

973 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 15:39:04.01 ID:obOFvH37.net
>>971
将来的に山陽新幹線とつなげられれば博多京都の需要も獲得できる。

974 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 18:29:16.23 ID:G6u3jt/K.net
>>970
それやると滋賀県の拒否権発動で小浜ルートが作れなくなる。
並行在来線の経営分離に同意しない場合も着工条件は満たさないので、湖西線は触らない方がいい。

975 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 23:14:46.14 ID:l7OCPXmq.net
京都を小浜に移転すれば全て解決

976 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 02:02:26.48 ID:hFXZ5idJ.net
>>974
外堀埋められてもはや滋賀に拒否権はないよ
取れる行動は賛成するか何もしないかのみ。
拒否した時点で内外からフルボッコ

977 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 03:02:51.30 ID:H2cOw6Xu.net
>>976
フルボッコって、小諸や阿久根の実例見たら、そうも言えんと思うが?
特に阿久根なんか、建設費用まで出させられたんだぞ。
おかげで竹原とかいう変な奴が市長に当選するくらい、市政が大混乱に陥った。
そのため、長崎ルートでは、鹿島市と江北町の同意を不要とする奇策が取られたくらいだ。

978 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 07:02:24.73 ID:GdEMwFF4.net
>>974
拒否権とか言い出すなら最初から米原の可能性なんか1%も無かったという事かな
なにせ整備新幹線着工5条件に同意が必要なJR西と福井が米原絶対反対だもんな

979 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 10:28:18.85 ID:2cv7r1+9.net
>>973
山陽新幹線と繋ぐなら地上で繋ぎたい
新大阪が大深度地下だと地上に出るために又大深度地下を掘り進める必要がありカネも時間もかかる
米原ルートか湖西ルートで東海道新幹線に乗り入れるのが望ましい
リニア大阪開通までは乗り換えになるだろうが

980 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 10:42:15.24 ID:ix2dk64g.net
>>974
小浜・京都ルートだと滋賀県を一切通らないから建設負担もない代わり拒否権の発動のしようがない。
せいぜい湖西線が在来並行線ではないからと三セク化を拒否することくらい。

981 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 10:56:18.31 ID:yrN97z9S.net
>>979
まあ新大阪の地主はJR西日本。あと阪急。ここらでなんとでもなる。

982 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 11:01:17.73 ID:VVvKWKSb.net
米原ルートになってもJR西は敦賀から関西に特急走らせて対抗するだけでしょ

983 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 11:02:30.30 ID:yrN97z9S.net
>>974
滋賀を通らないしお金を出さないなら拒否権はない。湖西線を平行在来線にするなら京都からだが、儲からないところだけ平行在来線として3セクになるんだわ。

984 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 12:32:58.07 ID:CfrKi0q9.net
福井嶺南て東京都の野ツボ清瀬市より人口少ないんだな

985 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 12:45:46.61 ID:xpg4oCPX.net
スレを読んでみたが、滋賀県の政治力がイマイチだな。

滋賀県案
1、北陸新幹線は小浜ルートより短い湖西ルートで。
2、湖西線の第三セクター化は認める
3、その代わり、北陸新幹線は、滋賀県内に高島市と大津市に駅を設置すること。

と提案した方が、県都に駅もできて滋賀県にメリットあるし、ルート問題でも、小浜京都ルートと並び有力な案になったのではないかと思う。

986 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 18:37:20.70 ID:3DKY951Q.net
http://daily.privateimport.jp/newsdata/cp/1117.html

987 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 19:11:47.17 ID:40Qw7kbo.net
>>983
並行在来線を分離するなら拒否権があるんだが。

988 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 19:14:59.90 ID:40Qw7kbo.net
>>985
建設費負担に見合ったメリットなのかそれ?
東北の地震のせいもあったにせよ、福岡県内の九州新幹線の乗車数が目標にも達してない
現状見ると、とてもではないがメリットとは言えないかと。
福岡県は山陽新幹線でメリット受けてるから金は出しだが、滋賀県にそんなメリットあるか?

989 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 19:32:53.75 ID:BiX1awff.net
幕末から明治時代以降 意図的に東京一極集中を行い他都市を壊してきた遷都されてないのに首都と言ってる東の京 東京

難波京→平城京→平安京 以降遷都されていない

990 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 19:34:26.96 ID:OmwV079N.net
借金全国ワースト1位の東京
山谷地区よりホームレスが多い渋谷 新宿 池袋
犯罪件数全国ワースト1位の東京
スリ かっぱらい 全国ワースト1位の東京
第3セクター破綻の東京
デモ 暴動が日常茶飯事の東京

991 :亀岡法定ルート彩都択一:2016/11/19(土) 20:54:05.56 ID:08KKiTJa.net
つまり
唯一の法定である亀岡経由で
彩都に駅を選択する以外にない
北陸新幹線ルートの

992 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 06:42:56.43 ID:YF32eTTP.net
米原ルートは面倒臭い乗り換えで
小浜京都より大幅に所要時間が増えるのに、運賃が3000円も高いとかふざけすぎ
これなら何も作らない方が利用者の財布にやさしくてマシ

993 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 09:13:31.09 ID:X9SGsitK.net
2023年(平成35年) 北陸新幹線:金沢ー敦賀間が開業
2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
2031年(平成43年) 北陸新幹線:敦賀ー新大阪間が着工
2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
2046年(平成58年) 北陸新幹線:敦賀ー新大阪間が完工

北陸新幹線などの今後の見通し
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p2.jpg
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p3.jpg
京都−新大阪間は大阪府北部を通る「北ルート」が有力。「南ルート」は費用対効果が0.9で着工条件の1を下回る
http://www.sankei.com/west/news/161118/wst1611180032-n1.html
西日本旅客鉄道(JR西日本)は12日、北陸新幹線の4〜9月の利用者数が前年同期比10%減だったと発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO08271890S6A011C1LB0000/

994 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 09:40:22.40 ID:X9SGsitK.net
長野金沢の建設費1兆7800億円:JR西が2400億円負担、JR東が4950億円負担
金沢敦賀の建設費1兆1600億円:JR西が3900億円負担
小浜京都の建設費2兆円:JR西が6600億円負担

JR西日本の負担はトータル1兆2900億円(売上1年分または純利益15年分)

995 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 11:11:21.31 ID:iiroYZPB.net
>>993
北陸新幹線建設にリニアは関係ないぞよ。
米原ルート厨にとっては関係あるのかも知れんが。

996 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 11:17:11.28 ID:iiroYZPB.net
>2031年(平成43年) 北陸新幹線:敦賀ー新大阪間が着工
金沢-敦賀間が開業は2022年、8年間もブランクがある。
この部分は問題ですな。

997 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 13:19:44.54 ID:Qt6LbQuC.net
大問題だろ
クマやキツネしか乗らない北海道新幹線なんかよりはるかに経済効果が高いのに

998 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 13:35:42.34 ID:5H2dUqgG.net
北ルートは亀岡の近くを通るのか。ついに茨木台ニュータウン発展の時が来たなw

999 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 14:44:53.72 ID:rnBCUsAB.net
まとめ

自民、輸送密度を水増しして米原ルートより1兆5000億円以上かかる小浜ルートに決定
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20161115000160

【悲報】北陸新幹線小浜京都ルート、完工はリニア全線開業の10年後
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

【悲報】北陸新幹線、スイッチバックしないと小浜市に乗り入れられない
http://i.imgur.com/suC1nYp.jpg

1日平均40万人を運ぶ東海道新幹線の客を北陸新幹線で振替輸送するのは不可能
東海道2,720両・北陸324両

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 14:45:41.97 ID:sDHSNrph.net
>11月13日,
>リニア中央新幹線及び北陸新幹線京都誘致のPRを行いました!
>先日発表された北陸新幹線敦賀以西ルートに係る国の調査結果について,
>貴重なご意見を数多くいただきました。
https://twitter.com/linearkyoto/status/798415984939962368

1001 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 14:48:56.33 ID:qSlFd3ee.net
http://daily.privateimport.jp/newsdata/cp/1119.html

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