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【経済】「ベーシックインカム」は福祉の切り札になるか?
- 1 :海江田三郎 ★:2016/11/07(月) 18:00:44.45 ID:CAP_USER.net
- http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/283738/102600032/
ベーシックインカム(基礎所得保障)制度の実現に拍車がかかってきた。
ベーシックインカムとは失業手当や身体障害者への経済的援助、生活保護などといった、
一定基準を満たした者が受け取れる現行の「条件つき給付金」の進化した形として提唱されているシステムだ。
所得や能力、資産に関わらず無条件で、最低限の生活を送るために必要なカネを、すべての人に定期支給する。
ベーシックインカムは、社会福祉の切り札とも、カネのバラマキとも言われ賛否が分かれてきたが、
欧州では実際に2017年からベーシックインカムの社会実験が相次いて始まる。今、最も注目を浴びている
プロジェクトは、フィンランド政府によるベーシックインカム制の施行である。来年から、無作為に選ばれた2000人から3000人の
フィンランド国民(成人)が月額560ユーロ(約6万4000円)を支給されることになる。支給における条件は皆無だが、
この手当は失業手当等の現行の公的手当に取って代わるものとなる。
560ユーロとは国民年金の最低支給月額と同一だ。この試験的実施は2017年と2018年に行われるが、
実際に実施することにより「ベーシックインカム制度が、はたして貧困層の減少につながるのか」
「煩雑な事務手続きをなくすことができるのか」「社会的に疎外された人々を救済できるのか」「それと同時に雇用が増えるのか」──を検証する。
社会福祉手当の支給システムを単純化する狙い
フィンランド政府の意図はまず、社会福祉等の手当の支給システムを単純化することにある。
「援助金受給資格があるかどうか」「申請に不正がないか」といったことについて、絶えず監視している現行のシステムから、
無条件に一定額を毎月支給し、貧困レベルからの救済を保証するシステムに変更するのが目的。
フィンランドの施策よりも小規模ではあるが、オランダでもユトレヒト市で同様の試みが2017年1月から
実施されるし、カナダのオンタリオ市やケニヤでも準備段階に入っている。また米国カリフォルニア州のオークランドでは、
起業家の養成機関として有名な企業、Yコンビネーターの主導によりベーシックインカムの導入が検討されている。
無条件にベーシックインカムを支給して雇用を増やせるのか? まず誰もが思い浮かべる疑問は、
無条件にお金をもらってしまったら仕事への意欲が失せるのではないかということだ。怠け者にカネを払うことにならないか?
しかしこの固定観念が実は誤りであることを証明する例は多い。
(続きはサイトで)
- 2 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:01:15.28 ID:kCbDvAl8.net
- 福祉でみんな貧乏になる
- 3 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:01:57.89 ID:nNU6uwOp.net
- 究極の自己責任制度だろ、これ
- 4 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:04:22.46 ID:YgDb4NBv.net
- その代わり健康保険料、介護保険料とか諸々全部値上げするんだろ?
- 5 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:04:26.02 ID:mOfh28AX.net
- 最低20万よこせやハゲ
- 6 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:05:02.51 ID:SxC0JB8U.net
- ばーか!
- 7 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:05:11.31 ID:m/TDcznl.net
- 福祉予算を減らせるんだから早く導入せよ。
- 8 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:05:13.24 ID:FOQtle3b.net
- 公共事業よりはまし程度かな
- 9 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:07:08.57 ID:gJLbSxkU.net
- 要は怠け者が一番窮する事になる
- 10 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:12:28.72 ID:kEiqP4ac.net
- ◆
インフレターゲット達成は容易。
- 11 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:13:44.51 ID:zO9gIjbS.net
- >>1 社会福祉手当の支給システムを単純化
この発想ダメ過ぎる。
重病を患った人も、五体満足で酒飲んでパチンコ打ってるオッサンも同じ金額を受け取るとすれば
こんな不公平は無いやろ。
只の「弱者切り捨て」
- 12 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:13:52.31 ID:iM6pYq7W.net
- 5〜6万とか浪費癖やギャンブル狂なら1日で使い切るからな。
それでいざという時に金が無くて野垂れ死ぬか犯罪に走るしかなくなる。
- 13 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:14:03.25 ID:d7jxtWjc.net
- 丸見え過ぎる・・・・
絶対に見てはいけないなこれは
http://xup.cc/xup5clxcyjt
- 14 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:14:26.29 ID:KJxQcGWp.net
- 福祉の切り札というか
福祉利権にトドメ刺す政策だが
- 15 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:16:12.32 ID:jsHIEalB.net
- 福祉っていうけど、福祉に従事する人間がなにより福祉から一番遠い場所にいる矛盾
- 16 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:17:15.95 ID:+BZiqabE.net
- >>4
健康保険そのものが無くなるんだよ
- 17 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:19:02.19 ID:9M0603/Z.net
- 日本も早くやれよ
生活保護激増ですでに事実上BIなんだからさ
- 18 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:19:05.91 ID:3BEaBIqz.net
- 導入した国の動向を20年くらい観察してデータ取って
そのデータを元に日本に合うか合わないかを20年くらい研究して
10年くらい国民議論してから決めればいいさ
- 19 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:19:45.31 ID:m7AxCxNh.net
- 学術的にはいろいろ定義があるだろうけど、
社会実験で導入するところはその目的に「社会福祉の効率化」を掲げるところが共通点としてある
「社会福祉の効率化」以外の目的を突っ込もうとする試みはおそらく失敗するね
- 20 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:20:04.36 ID:LBjjGsbX.net
- まじでこれから生活保護とかどんどん増えていくと思うから
一律で配っちゃうのは一つの手だと思うがね
- 21 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:20:48.76 ID:KOBt7Wic.net
- 支給額の設定次第で全くの別物になっちゃうよな
- 22 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:21:48.82 ID:zO9gIjbS.net
- 全国民が同じ金額を受け取るとするならば、その分、国民の購買力が増えるわけやから
それを見越して値上げラッシュになって、単純に考えたら「物価が上がる」だけちゃいますのん?
インフレ率が上がるだけちゃいますのん?
「年率2%成長」って「数字だけ」を追い求めるのであれば、安倍政権は直ちにやるべきやろ。
- 23 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:21:57.20 ID:+BZiqabE.net
- >>19
BIの要点は例外を作らず一本化する事だからな
健康保険やナマポは除外とかすると、BIの意味が無い
というか原資が確保出来ない
- 24 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:22:33.14 ID:vaPf54tY.net
- フランスも実験始めるってよ
- 25 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:22:52.40 ID:gQuykjeP.net
-
貧乏農場をつくれば解決するだろ。
山奥で農業させろ。
- 26 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:23:23.33 ID:vaPf54tY.net
- >>23
健康保険は残したり残さなかったりで議論があるよ
- 27 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:23:34.28 ID:PHT4Su6g.net
- >>24
フランスも社会福祉が行き詰ってるからね
- 28 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:23:47.44 ID:g8glrB3W.net
- 公務インカムで大成功してるだろ
- 29 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:24:26.39 ID:YJmsYVHT.net
- AIとロボットが仕事するようになるならこれしかないだろ。
あと20年はいらんと思うが。
- 30 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:25:05.96 ID:PHT4Su6g.net
- >>26
税収のうち40兆円を占める健康保険を維持したままでBIやるとなると
日本だと一人当たり月3万ぐらいにしかならないはずw
まあ無職は間違いなく死ぬな
- 31 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:25:07.68 ID:6Amnw0MN.net
- 余計な窓口業務も減ってよかったね
- 32 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:26:26.63 ID:utYh7TUo.net
- ロボットやAIに仕事を奪われるのならやらなきゃ仕方なかろう
- 33 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:26:55.24 ID:X41Jgin3.net
- 税務署の雇用が失われる
- 34 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:27:18.08 ID:m7AxCxNh.net
- >>23>>26>>30
そうなんだよねえ
今の規模でそのままBIにスライドさせるなら、
例えば健康保険や年金は結構な部分、加入者が支払う保険料によるものだから
規模を維持するのならBI移行後もなんらかの形で保険料に相当するものを払う必要があるし
そのあたりはどうなっているんだろう。試算もいろいろあってなかなかわかりにくいね
議論はすればいいんだろうけどかなりやりづらいような
- 35 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:27:51.71 ID:PHT4Su6g.net
- >>33
そのためのBIですよ
公務員の大幅削減も目的
- 36 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:28:06.02 ID:KBDga6s5.net
- 年金貰うようになった人間の健康保険をなくせばいいだけじゃね
- 37 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:28:16.89 ID:JDlw1ZxK.net
- 不可能だな
- 38 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:29:48.27 ID:LF84dh3f.net
- >>1
年収900万円の俺はどうなる。自分で給与額決められる現在の方がありがたいんだが。
- 39 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:30:10.59 ID:XcR/BQmw.net
- ベーシックインカムって「保険」として機能するの?
- 40 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:31:13.21 ID:XA9FPpUM.net
- 少なくともベーシックインカムのおかげで健康になるってことはなさそう
- 41 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:31:30.72 ID:vaPf54tY.net
- >>38
そのくらいだと増税になるが消費も活性化するのでビジネスチャンスもあるとは思う
- 42 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:32:02.52 ID:PHT4Su6g.net
- >>36
安倍がやろうとしてる年金改革改革がそれ
まあシルバー民主主義の日本では潰されるだろなw
- 43 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:32:09.94 ID:tqswJrug.net
- 働かざる者食うべからず
直ちに実行せよ
生活保護廃止万歳
- 44 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:33:44.24 ID:zO9gIjbS.net
- >>39
無理やん。皆に一律に支払うねんから。
それを困ったときの為に貯蓄するかどうかは自己責任って事なんやろ。
- 45 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:33:54.10 ID:0NLOpy3d.net
- >>11
現在の制度だと重病でも1円ももらえない人もいるからな
お前みたいなクズは早く死ね
- 46 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:34:47.84 ID:0NLOpy3d.net
- >>39
しますけど?
働けなくても収入あることになるんだし。
- 47 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:35:14.99 ID:XcR/BQmw.net
- >>44
そっか。
じゃ資産差し押えられてるやつとかどうなんだろうね?
- 48 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:38:07.79 ID:PKHp+bVL.net
- BI信者は何故か自分以外が働き者であることを継続してくれると思い込む
誰も働かなくなって、商品すら届かなくなって飢え死にするだけなのに
- 49 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:38:40.80 ID:XcR/BQmw.net
- >>46
それは「保障」であって「保険」じゃない
- 50 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:39:25.79 ID:PYluDRUS.net
- 日本でも導入すべき
まあ俺はニートだけどな
- 51 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:41:13.72 ID:PHT4Su6g.net
- >>48
大多数にとって
BIの支給額だけでは生活出来ない額になるだろうから
働かない奴が増えるというのは見当違い
むしろ働かないと病気やケガだけで人生終わるよ
- 52 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:41:24.99 ID:8+T+w7Vr.net
- 本当に最低限だと働きに出たくなる
就労不可は減収になるかもしれんが
- 53 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:42:09.75 ID:vaPf54tY.net
- >>49
まあ保険も社会保障の中の一つだと思うが、どうしても保険として機能させたければベーシックインカムとして貰ったお金を民間の保険に掛ければいいと思う
- 54 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:42:20.29 ID:Tydr/gix.net
- 社会保障の話なのにいつも通り怠けだニートだの流れになる
- 55 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:42:21.52 ID:PKHp+bVL.net
- >>51
なんのためのBIやらすでに論理破たんしてんな
- 56 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:42:58.52 ID:36xjdjZk.net
- 何もやらないニートより
たかがペーパー試験に受かっただけでバカ高い給与をもらってる公務員のほうが害がでかい
あいつら定期的に数兆円、数百兆円の損失を出し、
責任を取らずに辞めていく
こんな国で。、バカバカしくて働きたくない人が増えるのは必然なんだよ
- 57 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:44:59.64 ID:PHT4Su6g.net
- >>55
何のためというかそれがBIの狙いだからw
年金やナマポみたいに所得制限のある仕組みは
働いたら負け見たいなモラルハザードが最大の問題だが、それが一掃される。
- 58 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:46:25.08 ID:ddF6vqI9.net
- はよやれと!何回言わすんだ!!!!!
- 59 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:46:58.81 ID:Tydr/gix.net
- BI議論はどの国も既存社会保障の行き詰まりから始まってるんで
今のままなら日本も間違いなくハードランディングする
- 60 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:47:49.94 ID:em/kt6PI.net
- 現状、ベーシックインカムだけで働かなくても問題ないってのはやりすぎ
低所得者〜中の下くらいの児童手当を月額5万円程度に増額、
低所得者〜中の下くらいの人に月1万円程度のベーシックインカムを支給
これくらいがいいのでは?
- 61 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:49:39.34 ID:5hhK1Cy6.net
- 障害基礎年金くらいか 障害者はこれで暮らせないって困ってるんだぞ
月10万は渡さないと
- 62 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:51:12.08 ID:tAa0eFtt.net
- 大きな病気したら詰むんだろ
- 63 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:53:26.84 ID:SXlhtntw.net
- これしかないよ、資本主義を続ける唯一の方法。
- 64 :pd380219f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/11/07(月) 18:53:28.11 ID:KIdTcBMR.net
- 財源は?
- 65 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:53:49.11 ID:glybI9mC.net
- 安楽死でいいよ
病院で死にたい
- 66 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:54:16.92 ID:PHT4Su6g.net
- BI以外のあらゆる福祉を廃止して財源を作る
- 67 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:54:27.92 ID:SXlhtntw.net
- >>64
財源なんて必要ないよ。
無から刷ればいいだけ。
- 68 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:54:54.46 ID:3IVtsMl4.net
- 外国の実験を見てから導入すればいいだけ
共産主義みたいな失敗例もあるからな
- 69 :pd380219f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/11/07(月) 18:55:22.23 ID:KIdTcBMR.net
- >>67
なら駄目だ。
- 70 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:55:33.91 ID:SXlhtntw.net
- ベーシックインカムは現行の通貨制度を変革しないとだめ。
通貨を「公共インフラ」として無償で提供する必要がある。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:55:46.21 ID:MTcAFljK.net
- ベーシックインカムの代わりに他の社会保障が切られてプラマイでマイナスになる。
- 72 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:56:10.90 ID:SXlhtntw.net
- >>69
今の管理通貨体制がだめ。
- 73 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:56:23.93 ID:PHT4Su6g.net
- >>68
共産主義は自己責任社会では無いからかなり違う
むしろ責任なさすぎて崩壊したw
- 74 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:57:36.90 ID:vaPf54tY.net
- まずベーシックインカムが必要となってきたのは今の問題としてどんどん肥大化する社会保障費がある
今年の社会保障費は一般会計の予算よりも多い110兆円で少子高齢化によりこれからも毎年どんどん増える計算になっている
結局どこかで歯止めをかけなきゃいけないが歯止めの手段としてベーシックインカムが最適だと思う
- 75 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:58:06.43 ID:PTGSKmks.net
- 公的保険制度なくす代わりに月6万やるだったらさ
その6万で民間の保険に入ることになるだけじゃないの?
6万を生活費にする馬鹿は、病気したら死ねって話かな
- 76 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:59:19.24 ID:6Amnw0MN.net
- 生活保護に関してはハードルが高すぎて殆どが当てはまらないので貧困対策としては不適切
年金にしても詐欺と言われても仕方ないデタラメな運用
行政のムダが多すぎて維持するメリットが何もない
- 77 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:00:36.76 ID:vaPf54tY.net
- 年金は積み立てやめて賦課方式なってる時点で破綻していると言っていい状況だからね
- 78 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:00:39.70 ID:0NLOpy3d.net
- 大きな病気大きな病気ってアホな連中だな
現状大きな病気でなくても金がなくてつんでるやつが
毎年経済的理由で自殺してるのにw
病気がどうとか反論にもなってないわwwwwww
- 79 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:01:03.72 ID:PHT4Su6g.net
- >>76
ムダというかナマポも年金も
現状は受給する側にしかメリット無いのが最大の問題
支える側がアホらしくなる制度だからな
- 80 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:01:10.70 ID:fR5SyPbm.net
- 福祉目的と言うよりも、国内インフレ誘導策の一つとしてやるべきだね
- 81 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:01:28.43 ID:o2FVzGBE.net
- なんだナマポの事か
日本のが最先端だな
おもいっきし外人にもバラまいてるしな
- 82 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:01:39.06 ID:I3XYmMYJ.net
- そのかわり社会保険が全てなくなる
ナマポもな
俺にとってはウエルカムな制度
- 83 :pd380219f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/11/07(月) 19:02:02.92 ID:KIdTcBMR.net
- >>72
通貨の価値を管理できるという考え画間違い。
長期的には通過を発行すればインフレになる。
- 84 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:02:05.61 ID:39CEK/y+.net
- それよりアパート大量生産して
住宅コストの個人負担0にして
- 85 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:02:20.35 ID:+JXdnYh2.net
- 過疎地域限定なら十分あり何じゃない
都会でベーシックインカムは甘え
- 86 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:02:35.95 ID:PHT4Su6g.net
- >>84
維持費はどこから出てくんのよw
- 87 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:02:45.21 ID:Sp4OTlkG.net
- >>75
> 6万を生活費にする馬鹿は、病気したら死ねって話かな
それもありなんじゃない?
病気しないって思いこんでる奴からしたら
公的保険支払ってるのが馬鹿らしいわけだし
- 88 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:03:10.56 ID:L6LM+0OE.net
- まず氷河期世代にだな
- 89 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:03:57.44 ID:39CEK/y+.net
- >>86
30年経ったら建て替え
公共事業です
- 90 :pd380219f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/11/07(月) 19:04:42.48 ID:KIdTcBMR.net
- >>86
税金ですね。
- 91 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:04:45.70 ID:PTGSKmks.net
- 公的社会保障を止めて、その分の金をやるっていうんだったら
中身は社会保障の民営化ってことじゃね
保険会社がホクホクだろなw
- 92 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:06:23.41 ID:JLqchukC.net
- >>91
保険会社の支払いリスクが激増するだろw
- 93 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:09:03.53 ID:PTGSKmks.net
- >>92
そりゃ保険料を馬鹿高くすりゃいいだろ
他に選択肢ないわけだしw
- 94 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:09:08.20 ID:AQwK5IsX.net
- >>45
なんやこいつ
諸々の社会保障なくして月額固定のベーシックインカムだと重病患った弱者は死ぬしかないってことやろ
- 95 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:09:17.28 ID:1WnUNY2M.net
- ベーシックインカムやれば消費は刺激されるのは間違いないけど
問題は財源やね
年金制度、失業保険、生活保護等を全部廃止にして
ベーシックインカムに一本化すれば財源確保できるのかな?
- 96 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:11:53.97 ID:fR5SyPbm.net
- 日本式でやるなら、使用期限付き地域商品券型が良いよ
月3万くらいから、年収1000万以下の全員に配ればいい
- 97 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:12:13.75 ID:AQwK5IsX.net
- 特に持病がない私はデメリットが薄いので賛成です
- 98 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:14:34.28 ID:SXlhtntw.net
- 何度もいうが財源は考えなくて良い。
無から刷ればいいだけ。
実は今現在、金融緩和の名の下、同じことをやってる。
ただ、消費者に直接配らないから消費が上向かないだけ。
もともと今の管理通貨体制に問題があるんだよ。
そのへんの通貨の仕組みについては
「公共通貨」でぐぐって本でも読んでみてくれ。
- 99 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:14:59.91 ID:Ef1JuXuh.net
- いままで
「弱者を守る」という名目で仕事を得てきた
公務員や左翼が困る政策だよなあw
その弱者に直接金やるんだから
要するに中間搾取者を介さず頭越しにする政策
- 100 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:15:32.37 ID:frBzZTjg.net
- 6万4千円で暮らせるん?家持ってる前提かね。
- 101 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:15:50.33 ID:0NLOpy3d.net
- >>94
重病患った弱者が助かるなら金のない健常者は死んでもいいのか?
クズだな
- 102 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:16:11.29 ID:SXlhtntw.net
- >>83
インフレにしないとだめだろ。
- 103 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:16:19.01 ID:u72T13CB.net
- >>100
家賃払ってお終いだよな
- 104 :pd380219f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/11/07(月) 19:16:25.87 ID:KIdTcBMR.net
- >>95
月8万のBIに必要な財源は120兆くらい。
今の社会保障費は70兆くらいなので、
50兆ほどの増税が必要。
- 105 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:17:53.40 ID:SXlhtntw.net
- >>104
増税はすぐに必要ない。
消費が増えれば税収は自然に上がる。
インフレになってから増税すればいい。
- 106 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:18:59.84 ID:0NLOpy3d.net
- 家がー家賃がー言ってるやついるけど
プレハブなら30万円くらいで売ってるだろ
- 107 :pd380219f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/11/07(月) 19:19:41.54 ID:KIdTcBMR.net
- >>102
インフレになったら終了する制度を社会福祉とは言わない。
定額給付金とかの短期的な景気対策ってことならまぁありかもね。
- 108 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:20:43.21 ID:SXlhtntw.net
- >>107
ん?
インフレになったら金額も上がるんだよ。
- 109 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:21:10.97 ID:frBzZTjg.net
- >>105
消費が増える要素が無いと思うんだが。
仮にインフレになったらBIの人の生活が貧しくなるぞ?
- 110 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:21:32.93 ID:0NLOpy3d.net
- >>107
それを言うなら年金もナマポも一緒wwwwwwwwwwww
- 111 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:21:59.62 ID:SmKxsFOT.net
- >>104 >今の社会保障費は70兆くらい
どういう計算?
http://www.zaisei.mof.go.jp/pdf/%E5%B9%B3%E6%88%9028%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BC%9A%E8%A8%88%E4%BA%88%E7%AE%97.pdf
- 112 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:22:04.88 ID:vaPf54tY.net
- >>104
今の社会保障費は110兆だし、8万なら100兆弱くらいだよ
- 113 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:22:12.73 ID:SXlhtntw.net
- >>109
消費が増えないのにインフレにはならんだろ。
需要がインフレになるんだよ。
経済の基礎のそのまた基礎からやり直せ。
- 114 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:22:25.58 ID:frBzZTjg.net
- >>106
建物の話じゃないと思うんだが。
土地はどうするんだよ。
- 115 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:23:01.83 ID:kEbf1LFB.net
- >>104
ん?昨々年度の社会保障給付費は112兆1020億円やで
- 116 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:23:13.43 ID:SXlhtntw.net
- 異次元の緩和をしようが
マイナス金利にしようが
一向にインフレにならない。
どうしてなのかよーく考えよう。
- 117 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:23:35.81 ID:lB78mEXs.net
- >>4
>健康保険料、介護保険料
制度がなくなり全額自己負担になる。障害者手当等もなくなる。
- 118 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:23:58.39 ID:frBzZTjg.net
- >>113
インフレにならないと書いてるだろ。
よく読めよ。
- 119 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:24:08.45 ID:AQwK5IsX.net
- >>101
意味わからないけど
金のない健常者は変なプライド持ってなきゃ普通に現社会で生きていられるし、ベーシックインカム制度の元でも普通に生きられるが
- 120 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:24:35.80 ID:0NLOpy3d.net
- >>114
格安の土地に建てろ
BIあるなら仕事のない土地にでも住めるだろうが。
高級な一等地に住みたいとか言わないでね
- 121 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:24:42.95 ID:SXlhtntw.net
- >>117
そこはまだまだ議論の余地があるだろ。
きめうちでこうなる、と断言はしないでくれ。
- 122 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:25:25.75 ID:SXlhtntw.net
- >>118
インフレにならないなら誰も困りませんね。
- 123 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:26:30.06 ID:FDGyx4Id.net
- で、精神論で反対してる奴は別として、
BIに反対してる、あるいは反対しそうなのはどんな勢力?
- 124 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:26:46.39 ID:JLqchukC.net
- >>121
まあ議論すればするほどBIの主旨から外れていくだけだがなw
- 125 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:27:11.75 ID:0NLOpy3d.net
- >>119
嘘の反論はいらない。
現社会で生きられないから自殺者が多いんだ
- 126 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:27:26.37 ID:frBzZTjg.net
- >>122
じゃあ増税はいつするんだよ?
- 127 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:27:35.01 ID:lB78mEXs.net
- >>121
>絶えず監視している現行のシステムから、
>無条件に一定額を毎月支給し、貧困レベルからの救済を保証するシステムに変更するのが目的
福祉制度全廃が目的でしょ。自分はBIは反対派。
- 128 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:27:41.62 ID:SXlhtntw.net
- >>123
公務員とかかな。
どこにカネを配るか、という裁量が権力になってる人もすべて反対するだろう。
- 129 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:28:02.26 ID:xqSI+SJR.net
- 財源確保のために健康保険とか児童手当なんかは全部消えるだろう
ま、究極の自己責任ですな
- 130 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:28:08.20 ID:fR5SyPbm.net
- インフレすると自然増税になるよw
- 131 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:28:11.63 ID:dsSsQvjS.net
- >>123
ジジババとかナマポとか
日本の現状の福祉制度を享受してる連中が筆頭だろな
- 132 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:28:35.47 ID:SXlhtntw.net
- >>126
だから、インフレにならないなら、する必要がないと言ってる。
- 133 :pd380219f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/11/07(月) 19:28:44.32 ID:KIdTcBMR.net
- >>108
どうやって?財源は?
>>110
年金や生保はインフレでも維持できる。
「貰う人よりも払う人の方が多い」って原則が守られていれば。
年金はその原則が守れなくなったのが問題。インフレとは別問題。
- 134 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:29:28.47 ID:Wn0QHFNl.net
- なるなる
- 135 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:30:14.01 ID:xqSI+SJR.net
- >>131
しかし残念なことに少子高齢化の対策なんか全くないんだから
今後の年金や医療費なんかの問題を解決するならこれぐらいやらないと無理だよね
- 136 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:30:34.65 ID:SXlhtntw.net
- >>133
なんども言うが、財源など必要ない。
無から輪転機回して刷ればいい。
いっておくが、今現在、世界中で緩和の名目ですでにやってることだから。
- 137 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:31:14.13 ID:zAi7UtVy.net
- ならんよ
これぱっと見は貧乏人ほど得をする制度だけど要は小金を渡してあとは知らん、自己責任、金がなかったら死ねだからな
- 138 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:31:24.09 ID:frBzZTjg.net
- >>120
土地と建物の購入代金をBIから捻出しろと言ってるん?
6万4千円だぞ?金貯まるまでどこに住めと?
- 139 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:32:09.88 ID:vaPf54tY.net
- そもそも現在の社会保障制度が限界だから変えなきゃいけないというわけで今のままでいいではいかない
無理やり今の制度を続けるにしても結局負担は上がって給付は減るという状況になるだけ
- 140 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:32:13.29 ID:AQwK5IsX.net
- >>125
自殺者のうち経済問題で死んだのは18%程度でしかも"健常者"かどうかもわからんがね
- 141 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:32:24.27 ID:RGMalinQ.net
- 消費税がすべてをぶち壊すので、
ベーシックインカム=消費税増税だけは避けないと。
- 142 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:32:33.98 ID:p02zKLAk.net
- ヘリマネやったら年寄りに壺とか布団とか
怪しいセールスが横行しそう
- 143 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:32:42.30 ID:SmKxsFOT.net
- >>133 >貰う人よりも払う人の方が多い
年金はネズミ講じゃない
年金は払った奴がもらえる仕組み
運用できてない国がカスなだけ
- 144 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:33:12.03 ID:xqSI+SJR.net
- >>137
風邪引いただけで10割負担だから病気になったら終わり
基本的に民間の健康保険になるけど、クッソ高いしな
アメリカは貧乏人がMRIの検査したら破産すると言われてるよな
海外ドラマでよくやるアレは人生を破壊する
- 145 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:33:12.74 ID:3BEaBIqz.net
- >>20
働けるのに働かない人間は減るだろう
- 146 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:33:18.93 ID:P+Zr0GTR.net
- 社会主義や共産主義のように、既に失敗した考えにしか見えんが
- 147 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:34:07.14 ID:SmKxsFOT.net
- >>136 円の価値下がって 結局何も買えないでござる
- 148 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:34:46.16 ID:SXlhtntw.net
- 通貨の仕組みについての無理解が財源を叫ばせる。
通貨をどうやって増やすのか?
税金というのは通貨の「移動」でしかない。
Aさんから取り上げてBさんに渡す。
別に通貨は増えていない。
しかしモノやサービスなどは社会が発展すると増える。
通貨が増えなければ当然、デフレになる。
デフレになると資本主義を続けることが困難になる。
なのでどこも今金融緩和してる。
増税などもってのほか。
- 149 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:35:34.22 ID:frBzZTjg.net
- >>132
BIの費用はどうするんだよ?
大量に紙切れ刷った処でそれ分目減りする訳で
金が増える訳じゃないよ。
>>136
共産主義国が立ち行かなくなった理由をどう考えるん?
金自体は単なるメディアだけど、モノが不足するだろ。
- 150 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:35:49.06 ID:RGMalinQ.net
- >>142
ヘリマネやったら年寄りに壺とか布団とか
現状もヘリマネ。
一部大企業→献金の繰り返しで庶民にこない。
- 151 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:36:25.30 ID:09wBkQMk.net
- 公共事業はアホやろ
いらんもん作らせて金ばら撒くとか
- 152 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:36:25.88 ID:fR5SyPbm.net
- 要はお金を溜め込んで使われてないことが問題なんだから
お札の価値が下がる方向へ振れたら
いやでも、溜め込まずに、投資や買い物に走る
その為に、まずは長期的に地域商品券を配って、
経済の足元中の足元、地元商店街から値上げ方向へ持っていくべきなんだね
>>147
何をしたって、円高なんだからw やらなきゃ損状態なんだよ
世界はそれ以上に刷っているからね
- 153 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:37:10.87 ID:SXlhtntw.net
- >>147
円の価値が下がれば、円で売るモノの価値が上がる。
なぜなら対価はドルで、ドルが値上がりするから。
よって通貨安にしていくほうが豊かになる。
- 154 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:38:02.53 ID:FDGyx4Id.net
- 政府紙幣を刷るのがよさそうね。
- 155 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:38:39.88 ID:XcR/BQmw.net
- 俺もたいした稼ぎじゃないからわかるけど、
こんなの一部金持ちへの減税策でしかないぞ。
安楽死を認めれば別だけど。
経済対策ならわかるけどそれ以外で推進してるやつはどんだけ追い込まれてんだよ
- 156 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:39:49.73 ID:0NLOpy3d.net
- >>138
はあ?300万くらいの中古一戸建てなら
今でもゴロゴロある。
300万分くらい働けよ
それとも一生ナマポやBIだけで生きて行きたいと主張する寄生虫君かね?
- 157 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:40:39.84 ID:frBzZTjg.net
- >>153
円で買う物の値段が上がるんだろ。
輸入も出来無くなって物が不足し、それ以上に物価が上がる。
貧しくなるんだよ。
- 158 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:41:09.12 ID:fR5SyPbm.net
- 消費税10%に上げる時に一緒に
毎月地域商品券配布を始めるのが良いよ
- 159 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:41:35.83 ID:aNBIy8wD.net
- このままいけば生活保護でえらいことになる。だったらベーシックインカムにした
ほうがいい。ただし日本国民だけだよ
- 160 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:41:52.68 ID:xqSI+SJR.net
- 輪転機回してBIの財源に充てるのか
電気代は月5万ぐらいは覚悟した方がいいぞ
- 161 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:42:12.22 ID:frBzZTjg.net
- >>156
BIはどうしたんだよ。
それって結局
家持ってる前提だって事なんじゃないの?
- 162 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:42:57.56 ID:SXlhtntw.net
- >>149
マジレスしておくが、BIは社会主義や共産主義とは正反対だよ。
社会主義の問題点は、モノやサービスを直接配ろうとしたこと。
モノやサービスを直接配るなら、誰にどれくらい配るのかが問題になる。
よってこのすべてを官僚が決めなければならず、計画経済になる。
計画経済なら競争原理が働かず生産効率も上がらず、結局社会は崩壊する。
BIはどうか。
カネを配るだけなので何をどれくらい買うかは自由。今までとまったく同じ。
Aという店とBという店があったら易いところ、サービスがいいところで買う。
つまり競争原理は働く。
今と無いも変わらない。
というかよーく考えてみ。
今現在、日本は地方にいくとまともな収入があるのは公務員か建築業者だけという状態だ。
もうすでに公務員限定でベーシックインカムやってるようなもんなんだよ。
- 163 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:43:42.57 ID:SmKxsFOT.net
- >>152 >>153 お前ら二人で議論してみて
- 164 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:44:40.88 ID:dsSsQvjS.net
- >>155
金持ちでも平等に低額で享受できた社会保障が無くなるわけで減額にはならんよ。
毎月払う税金は変わらないかむしろ増えるわけだし
- 165 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:45:20.09 ID:vaPf54tY.net
- 今は社会保障費のほとんどは老人に使われている
それを全世代に公平に分配しようってことだ
福祉切り捨てなんて言う人もいるがそもそも稼ぐ人がいなくなれば現状の老人への福祉も維持できないわけで
- 166 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:46:55.64 ID:frBzZTjg.net
- >>162
関係のない話をするなよ。
金だけ配って労働しなきゃ物は出来無いって話。
BIが成立するなら共産圏も破綻はしなかった。
- 167 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:47:25.56 ID:SmKxsFOT.net
- >>165 誰がそんな社会で税金払うんだよ
- 168 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:48:04.37 ID:1ODZJX5s.net
- アメリカみたいな所得補償から先にやったらいいのに
- 169 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:48:17.51 ID:0NLOpy3d.net
- >>161
家がないなら親元に住むなり、寮のある会社いけ
なんで最底辺だけナマポで助けてほぼ最底辺の人には
何もなしの政策がいいわけ?
- 170 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:48:20.61 ID:XcR/BQmw.net
- >>162
公務員の問題はわかる。
でも資本主義の中で保険を切り捨てた形態のBIは無理だと思うぞ。
何の社会的な保障もないんだぞ?
普通のやつは金使うわけないだろ?
- 171 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:48:50.63 ID:SXlhtntw.net
- >>166
別にBIやったら働かないとは決まってない。
月8万程度なら仕事やめないだろw
- 172 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:49:00.41 ID:gVjZ5xX6.net
- 持病があってフルに働けない俺はどうなる。医療費分しか稼げない!
- 173 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:49:33.20 ID:tL3aHjSS.net
- BIでもなんでも生活基礎給付しないと、食い詰めた人が犯罪やテロをはじめかねんしなあ
そうしたら基礎給付で済んだかねをそのまま治安維持費につぎ込まないといけなくなる
- 174 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:49:34.36 ID:vaPf54tY.net
- >>167
現状はその税金を納める人が減っていく状況だよ
少子高齢化というね
- 175 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:49:50.29 ID:cteyrzde.net
- 「あの時(郵政民営化)もアメリカの要求だった。今度(TPP)はもっとアメリカに有利なことをしようとしている」。
http://tanakaryusaku.jp/2016/11/00014758
- 176 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:50:13.88 ID:SXlhtntw.net
- >>170
だからそこのところは議論の余地があるということ。
健康保険や障碍者年金は残しておくとか
- 177 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:51:19.39 ID:frBzZTjg.net
- >>171
じゃあ普通に働けば良いだけじゃん。
余計に金貰える訳で少なくとも今よりは働かなくなるだろ。
一方で政府の支出は増えるんだから、そのギャップが埋まらないよ。
- 178 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:51:45.83 ID:tL3aHjSS.net
- どんなに頑張っても企業や雇用主が雇いたくないって人は出てくるんだから
努力して何とかってのは自分が負担したくなくて逃げ回りたいだけの言葉でしかない
- 179 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:52:00.14 ID:xqSI+SJR.net
- 少子高齢化が数字で顕在化してきたから政府もだいぶ焦ってきてるよな
- 180 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:52:14.07 ID:bJOQ0rZl.net
- 大抵のBI論は、現状の社会福祉の運営コスト(支給分除いた分)を、
異常な額として見積もってる詐欺的な試算ばかりなので、まずまともには成立しないと思う。
例外、資源リッチで資源から膨大な歳入がある国は除く。
- 181 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:53:00.31 ID:0NLOpy3d.net
- >>177
普通に働け?wwwwwじゃあ最低賃金をもっと上げろよwwwww
- 182 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:53:09.84 ID:fR5SyPbm.net
- というか、BIで社会福祉なんて発想をまず捨てろ!w
- 183 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:53:11.27 ID:SmKxsFOT.net
- >>174 人生80年当たり前
年寄りは働けない
年寄りになってからの社会保障が大事
年老いてからの保障がない社会でどうやって暮らして行けと
誰が消費する?
竹中かよ
- 184 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:53:17.35 ID:SXlhtntw.net
- >>177
余計にカネがある
↓
普段よりモノを買う
↓
普段より売れるので増産
↓
工場フル稼働で仕事増える
↓
税収増える
問題ないが?
- 185 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:53:35.54 ID:XcR/BQmw.net
- >>164
金持ちは払えてそうでない奴は死ねって話だぞしりゃ。
今の金持ち優遇の税制が問題なんだよ。
BIはその後の話だぞ。
- 186 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:54:13.63 ID:tL3aHjSS.net
- 昔は雇用主側の倫理でダメな人でもダメなりに雇って使おうというインセンティブがあったけど
今は無駄のないことが美徳になってるから、一定以上の水準以下の人材は
どんなに頑張っても雇用されないことになるわけだしなあ
雇用するくらいなら移民でとか平然と出てくるわけだし
>>180
治安維持費だとおもえばBIでも安いんだよ
- 187 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:54:19.25 ID:xqSI+SJR.net
- >>177
風邪引いただけで1万ぐらいかかるから働かざるをえない
虫歯になったら1回3万×通院回数だな
- 188 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:54:45.77 ID:Tydr/gix.net
- BI無理無理言うけど10年後は社会保障費150兆コースなんでね
すでにBIより無理ゲーの域に突入しつつあるのです
- 189 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:54:55.58 ID:0NLOpy3d.net
- >>180
>詐欺的な試算ばかり
それは年金だろwwwwww
- 190 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:54:55.83 ID:frBzZTjg.net
- >>181
何だ。結局もっと小遣い欲しいってだけかよ。
それだけ見て反応したのだとしたら、
その一つ前の相手のコメントも見てね。
- 191 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:54:59.88 ID:GXJMMAVv.net
- いままで払った年金や健康保険料を返してくれるならいいよ
- 192 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:55:01.48 ID:qRMK41XU.net
- 今の日本社会は
社会保障の凄まじい世代間格差と
働いたら負けというモラル崩壊で末期的なのは事実なわけで
BIは確かにそのブレークスルーにはなるだろね
- 193 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:55:21.24 ID:FDGyx4Id.net
- >>138
>>156
そういう議論は貰えることが決まってからにして下さい。
官僚が失敗を認める事になってしまうのでBIは難しいかな。
公務員は自分さえ良ければ良い連中だし。
- 194 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:55:30.73 ID:SmKxsFOT.net
- >>184 >普段よりモノを買う
飛躍してると思わないかね
- 195 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:56:00.24 ID:kUjHosuD.net
- >>183
生物学的には
そのための備えをしてなかった奴は死ぬだけ
という当たり前の結論
- 196 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:56:25.78 ID:XcR/BQmw.net
- >>176
そこを強制的に徴収できるんだったらBIなんて機能しないだろ?
- 197 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:56:54.25 ID:vaPf54tY.net
- >>183
だから今の社会保障制度続けてたためにその年寄りのために稼ぐ人が居なくなってるんだってば
今の社会保障制度続けたって結局年金とかは給付年齢引き上げ、給付額引き上げ、現役層は負担増になってさらに少子化すすんでその繰り返しになるんだぞ
- 198 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:57:14.90 ID:xqSI+SJR.net
- >>188
歴史ってよく出来てるもので、解決手段がないこともないんだけど
ちょっとリスクが高いというか、核が降ってくる可能性もあるというか
- 199 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:57:18.91 ID:1WnUNY2M.net
- >>174
高齢化はあと30年もすれは団塊がお亡くなりになるのでかなり緩和する
少子化の方は止まらんだろうけど
移民受け入れればあるいわ・・・・・
てところかな
- 200 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:57:23.23 ID:frBzZTjg.net
- >>184
基本的には公共投資と同じ理屈みたいだが、
乗数効果ってのは知ってるか?
公共投資は1以上になる可能性があるが、
貴方の理屈だと、どうやっても1より少なくなる。
- 201 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:57:24.80 ID:vaPf54tY.net
- 間違えた給付額は引き下げ
- 202 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:58:24.30 ID:0NLOpy3d.net
- >>190
君は誰も労働しなくなる論者でしょ?w
そういう時代遅れの話はもういいって。
すでに労働の必要のない金持ちでも働いてる人が多いのに
BI分の金しかないやつが働かなくなるわけねえだろwwww
- 203 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:58:58.92 ID:bJOQ0rZl.net
- 年金は額が減るだけで、特に詐欺的な部分ないよ。
駄目な部分まで含めて分かり易い、主に人口構成が問題なのだから。
BI論というのは、それ以前に主張を構成してる試算の中に、
明らかにファンタジーな数字が紛れ込んでる。
特に日本の奴の場合は公務員人件費関連で。
- 204 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:59:17.84 ID:BB34SOMY.net
- 今の保険や福祉などの制度が維持されたまんま金が入ってくる、と思ってる人がいるのが困る。>BI
BIは導入されたら保険も福祉も全額自己負担の超自己責任システム。
- 205 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:59:29.86 ID:tL3aHjSS.net
- >>195
死ぬ前に打てる手はすべて打とうとなって
その結果として犯罪の凶悪化と増加、強力なマフィア組織ができて
既存の警察では手が出せなくなるとかいう事態があり得る
- 206 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:59:52.47 ID:x5cy/Ee5.net
- 公明党がやろうとしている低家賃住宅100万戸というのは、このままでは外国人も利用されるようなことになって、ますます外国人がなだれ込みやすくなるので、監視していくべき。放っておくと税金で外国人の生活を面倒見させられるようなことになる。
- 207 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:00:02.41 ID:vaPf54tY.net
- >>203
年金はそもそも積み立てじゃなくなった時点で終わってるよ
今の賦課方式は延命措置もいいとこだ
- 208 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:00:05.11 ID:frBzZTjg.net
- >>202
逆ギレかよ。
- 209 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:00:20.41 ID:o6AYxvGD.net
- 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きたことで、どこへ訴えると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
- 210 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:00:25.63 ID:xqSI+SJR.net
- >>199
上が死のうが下から労働人口が上がってこないのが致命的なんだよな
しかし、移民を入れて真っ当な労働人口になるかというとそんな保証もないと欧州が実演中だ
- 211 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:00:26.05 ID:I4X6UqRF.net
- 年金の維持すら危うい国が
ベーシックインカムとか無理やろ
- 212 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:00:53.41 ID:0NLOpy3d.net
- >>200
公共事業にそんな効果はねえよ
維持費のかかる負債が増えまくるだけだ
- 213 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:01:15.69 ID:kOTUbnN/.net
- >>205
ナマポ打ち切ると犯罪者が増えると脅すパターンねw
単に隔離されて終わるだろなw
- 214 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:01:20.13 ID:+e5qIsAm.net
- 入院だけで数百万
とてもBIで賄えないのは明白
病院に行けるのは金持ちと上級国民だけになる
究極の福祉どころか究極の格差拡大策となる
- 215 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:01:25.71 ID:rYE285jB.net
- BI導入して年金も医療保険も自己責任で運用するって形でいいんじゃない
いくら健康的に節制しても払う医療費が皆同じって不平等だよ
- 216 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:01:39.75 ID:tL3aHjSS.net
- 中国とかだと自国内でのドリームが割と現実的になってるから
こんな雇用が身分制度化・硬直化した日本に来たがる人はいないという現実
- 217 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:01:50.97 ID:8ZabFdaX.net
- BIにしたら公務員の仕事がなくなるから
日本じゃ導入できない
- 218 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:02:21.30 ID:tL3aHjSS.net
- >>213
どこに隔離するんだという問題があるし
そもそも隔離する手段とそれを監視する治安機関もただじゃないんやで
それこそBI並みのお金がかかる
- 219 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:02:21.67 ID:XcR/BQmw.net
- >>188
わかる。
でもそれはマネタリーベースが増えた結果なんじゃないかと思うんだ。
じゃないと借金は増やせない。
おかしいのは税制なんだよ
- 220 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:02:39.78 ID:SmKxsFOT.net
- 余計にカネがある
↓
普段よりモノを買う <必要以上には買わない
↓
普段より売れるので増産 <商売より金融の方が儲かるので投資へ より為替・株が不安定に
↓
工場フル稼働で仕事増える <工場は海外
↓
税収増える <増える要素無し
- 221 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:02:58.96 ID:8ZabFdaX.net
- >>215
国民皆保険=死にかけ老人の延命措置に若者の高額な保険料の大半が費やされてるだけの仕組み
- 222 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:03:00.72 ID:GXJMMAVv.net
- どうせ高齢者加算とか障害者加算とか高所得者減額とか出来て、不平等で事務手続きも煩雑なBIである意味がない制度に変わっていくだけ
- 223 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:03:06.51 ID:frBzZTjg.net
- >>212
可能性があるって書いてるだろ。
本当に役に立つものなら1以上になるんだよ。それは認めろよ。
- 224 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:03:34.95 ID:Tydr/gix.net
- 今はだいたい2兆弱のペースで社会保障費が増え続けてるけど
団塊世代が後期高齢者に入っていくので3兆のペースに加速するんですよね
こんなん大クラッシュですよ、
普通に考えればね
- 225 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:03:48.80 ID:fR5SyPbm.net
- マクロインフレ政策の金融緩和と、
一般庶民の消費税増税による消費の冷え込み対策
有効なのが、日本型ベーシック・インカム
期限付き地域商品券の毎月配布
これだよ
さっさと消費税も10%に上げて同時に
商品券を月1人3万程度から始めて物価スライドに合わせて変更していくのが良い
医療福祉なんて薬漬け商売の方を見直すのが先だってのw
- 226 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:04:02.05 ID:tL3aHjSS.net
- 日本の場合は、やり甲斐だったり社会的地位や信用の維持のために仕事をしてる人が多いからなあ
そういう人にとっては働くということはお金の問題じゃないんだよ
あんなにブラックでもアニメーターになりたいひとがいるってそういうことなんだしな
- 227 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:04:24.82 ID:SXlhtntw.net
- >>200
先進国で公共投資はどうやったて乗数効果は見込めないでしょ。
なにも無いところに道路作れば、そりゃあ経済活性化して乗数効果上がるだろうけど、
いままで使ってた道路、古くなったんで補修します、でカネ使っても今まで通りの経済効果しかないよ。
そういう古い考えではあきまへん。
- 228 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:04:46.11 ID:SmKxsFOT.net
- >>221 健康保険があった方がいいに決まってる
アメリカ合州国を見よ
- 229 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:05:28.51 ID:SXlhtntw.net
- 下手に新幹線作ったばかりに、地方を素通りされて却って寂れたとかいう話もあるもんな。
- 230 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:06:38.58 ID:kOTUbnN/.net
- >>218
大多数は真面目に働いてる現実を理解してないから
そういうファンタジーしか想像できないんだよw
いくら一部の年寄りが抵抗したところで
南アフリカみたいに制御しきれないほど治安が悪化するような事態にはならんよw
- 231 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:06:39.90 ID:tL3aHjSS.net
- 新幹線は医者や富裕層を首都圏に吸い上げるためのシステムだよ
あれが通った地域は富裕層や有力者が地元に住まなくなった
- 232 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:06:40.18 ID:4vuXrVx0.net
- >>1
働かない自堕落なヤツは死んだそうがマシ
失業保健や障害者給付と同列に扱う意味はない。
- 233 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:06:49.60 ID:SXlhtntw.net
- >>225
自分もそういう方向でいいと思うよ。
自民は早く新自由主義から方針転換してくれ。
- 234 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:07:04.52 ID:8ZabFdaX.net
- >>228
アメリカは年何十万の健康保険料が没収されないから
人生トータルでみたらアメリカの方がお得だぞ
- 235 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:07:27.17 ID:PTGSKmks.net
- 社会保障やる代わりに金をやって自分でやれって話だろ
生活費くれるのとは違うだろ
入院しても破産しないためには、BIの額を上回る保険料を民間保険に支払うはめになるんじゃないの
- 236 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:07:40.22 ID:tL3aHjSS.net
- >>232
働くにも最低限の社会的信用がいるんやで
真の貧乏人はどこの会社も雇わないという現実は見たほうがいい
- 237 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:09:43.54 ID:MiBVkGD/.net
- 日本の社会保障予算は115兆円
年金、医療、介護、生活保護、失業手当等を全廃することでこの115兆円を財源とする
こうすることで
日本人人口1.26億人×7.5万円/月×12ヶ月=113.4兆円
月額7.5万円のベーシックインカムを国民に供給できる
ただし、医療保険や失業手当等を全廃するのが前提なので、例えば盲腸の手術で200万円、虫歯治療で1回10万円といった負担は覚悟してもらうことになる
- 238 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:09:45.77 ID:FDGyx4Id.net
- 田中角栄が現役の総理ならBIやってるかな。
- 239 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:09:48.24 ID:SXlhtntw.net
- >>233
あ、消費税10%は要らない。
インフレになったらBIの金額上げる目的で将来あるかもしれない程度。
- 240 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:10:15.26 ID:vaPf54tY.net
- >>228
健康保険も年金もそもそも保険料を払えなければ使えない
というかアメリカにも低所得者は無料で医者にかかれる制度がある
- 241 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:10:16.33 ID:Tydr/gix.net
- BIより無理ゲー状態になりつつある社会保障費の問題から目を背けてる時点で
BI反対派も良案なんぞ持ち合わせてない証拠なんよ
- 242 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:10:33.18 ID:8ZabFdaX.net
- >>237
四人家族で毎月30万もらえるならいいな
- 243 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:10:37.06 ID:eXvnXkB5.net
- にほんでもしてほしいな
http://wp.me/p80Q3v-1i
- 244 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:11:37.57 ID:tL3aHjSS.net
- 今の日本には仕事はあるんだよ
ただ問題は、最低賃金割れの低賃金すぎて暮らしていけないことなんで
- 245 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:12:27.54 ID:0NLOpy3d.net
- >>223
公共事業というのはな
貧乏人から取った税金を公共事業を請け負う金持ち大企業に渡す行為だ
大企業は金をプールしたりパナマするので
公共事業は実際は金を流れないようにする行為なんだよ。
- 246 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:12:50.24 ID:tL3aHjSS.net
- >>241
単純に下層の完全切り捨てと警察の拡大、
身分制度復活による自己防衛を考えてるんだと思う<BI反対派
- 247 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:13:25.62 ID:SXlhtntw.net
- BIのいいところは若い人ももらえること。
結婚したほうが世帯収入が増えるから人口増にもつながる。
- 248 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:13:30.44 ID:MiBVkGD/.net
- >>242
ガキが虫歯になっただけで月に10万円20万円は吹っ飛ぶから、仕事辞めてベーシックインカムだけで悠々自適とはいかんだろうけどね
その30万円は医療保険給付や失業手当給付の前払いみたいなものだよ
- 249 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:13:49.68 ID:kOTUbnN/.net
- >>244
建設業は高給なのに人手不足は末期的だぞ
一億総中流化で仕事を選り好みするようになっただけだよ
つうか電通よりも遥かに労働者に優しい職場だけどな。
職人が過労死とか聞かんだろw
- 250 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:14:00.01 ID:vaPf54tY.net
- 今の公共事業に高度成長期並みの所得分配の役割はないよ
- 251 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:14:30.45 ID:+e5qIsAm.net
- >>241
日本は税制が逆進的すぎるからそれを是正して
それでも足りない時にようやく議論が始められる
まずは上級国民が痛みを伴ってからの話だ
- 252 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:14:43.69 ID:4vuXrVx0.net
- >>236
そんなもの、ベーシックインカムの有無で変わるもんじゃないだろ。
最低限の信用というが、それを整えるのに必要な費用位は働く意思さえあればなんとでもなる。
最悪ケースワーカー経由で支給してもらうこともできる。
- 253 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:14:56.63 ID:0NLOpy3d.net
- アメリカの保険がーって言ってるやついるけどさ
アメリカは日本みたいに医療の金額決めてないから何百万もするだけで
日本なら医療行為は点数制で何点いくらって決まってるから
アメリカほどにはそもそも高くならんぞ
- 254 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:15:00.79 ID:tL3aHjSS.net
- >>249
だから建設業がもうえり好みしてるんでしょう、
大体において経験者のみおおいからねあれ
- 255 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:15:01.31 ID:MiBVkGD/.net
- >>246
むしろベーシックインカムだと考えなしで刹那的な下層民は即死すると思う
計画的な貯蓄か資産運用できなきゃいつか死ぬだろコレ…
- 256 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:16:19.37 ID:tL3aHjSS.net
- >>252
何とかならんからここまでで深刻化してるんじゃないんかね
ケースワーカーが万策尽きて生活保護支給申請するってのってたしか4割くらいだったような
- 257 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:16:20.33 ID:SXlhtntw.net
- >>245
そういえば、管と孫がやった太陽光電力買取制度。
太陽光パネル設置できる金持ちがもうけて、それができない一般家庭は電力が上がった。
まさに持たざるものから搾取して金持ちに還元する鬼畜制度だったね。
あれが良い例だわ。
- 258 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:16:35.20 ID:kOTUbnN/.net
- >>254
経験無いやつを現場に入れるなんて危険なことするわけ無いじゃん。
工務店の下働きから始めるのが当たり前。工場の流れ作業じゃないんだから
- 259 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:18:45.57 ID:tL3aHjSS.net
- 建設も最近公共事業とかデカいのは作業員の履歴提出しないといけなくなってるし
(元は暴力団対策だったらしいが)
その段階で問題ありそうなの弾かれてるからなあ
あそこで人が足りないってのは、経歴に傷がない公共事業に入れる人が足りないって意味だったりするし
- 260 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:19:35.76 ID:8ZabFdaX.net
- >>248
健保財政みても給付の8割は高齢者だから
高齢者さえいなければ期待値としてはプラスになるよ
なんせ年360万円確実にもらえるわけだからな
- 261 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:20:19.69 ID:MiBVkGD/.net
- ベーシックインカムってようは、失業保険金や医療保険の給付を月々小分けして前払いしてもらってるようなもんだぞ
この金を無計画に使ってたら、その手の社会保障が必要になった時に死ぬぞ
それ考えたら「労働意欲がなくなる」とか恐ろしすぎてありえねぇ
むしろ余程の富裕層でもない限り仕事辞めたら破滅がこんにちはだろ
- 262 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:20:37.16 ID:vaPf54tY.net
- 現状の社会保障制度を維持したいとするならなにが必要か
また変えるとしたらベーシックインカム以外にどういうものがあるか
俺としてはベーシックインカムが最適解だと思うんだがもっといい策はあるのかな
- 263 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:21:36.65 ID:XMOx/Iqn.net
- なにかしら手を打たないと一億総生活保護に近づくだけだしなぁ
- 264 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:22:09.23 ID:SXlhtntw.net
- まあ、まじめに議論すればするほど、ベーシックインカムいいねってことになる。
だからほかの国でも実験が始まってたりする。
反対してるやつは少しは考えろ。
- 265 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:22:13.36 ID:MiBVkGD/.net
- >>260
高齢の祖父母を抱えてる人間とか即死じゃねーか
あと透析とか糖尿病とか持病があって薬が必要な人間も即死やで
そこらへん無慈悲に切り捨てられればプラスになるのは確かだが、できるかね?
- 266 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:23:15.69 ID:8ZabFdaX.net
- >>261
自動車だって自賠責保険だけじゃなく民間保険に入るのが普通
健保だって同じで必要なら民間保険に入ればいいだけ
自動車でも無保険車なんかDQNしかいないでしょ
- 267 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:23:16.75 ID:tL3aHjSS.net
- 結局のところ保健・福祉課の公務員を食わせるための制度だからなあ半ば
昔みたいに選ばなければ仕事があった時代だと公務員がセーフティーネットとして機能するのに必要だったんだけど
今となっては予算の半分持っていく金食い虫なわけだし
- 268 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:23:27.39 ID:fR5SyPbm.net
- >>262
薬漬け商売撤廃と、普通に自己負担額も徴収
尊厳死も視野に入れていくべきだね
無駄金使い過ぎなんだよ
- 269 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:23:57.67 ID:MiBVkGD/.net
- >>262
現在の社会保障制度を維持したままベーシックインカム月7.5万円を給付
不足する財源113兆円は消費税50%にして賄う
- 270 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:24:40.63 ID:tL3aHjSS.net
- >>264
反対する人は食い詰めて必死になった人材を買い叩けなくなることを恐れてるんだと思う
でもそういう卑怯な手を使って集めた人材のパフォーマンス期待できない気がするんだが
- 271 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:25:12.25 ID:vaPf54tY.net
- 車の自賠責保険みたいに民間の会社を選ばせて強制保険に入ると言うことも考えられるかもな
スイスなんかはそんな形だ
値段様々だが
- 272 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:25:34.71 ID:MiBVkGD/.net
- >>266
いや、俺なんかはいいんだ、民間の医療保険にもしっかり入ってるしから入院したらガッツリ給付されるし
けどそうじゃない人間死んでいかねーか?
- 273 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:26:03.91 ID:8ZabFdaX.net
- >>265
必要なら民間保険に入ればいいだけ
欧州の人は大半が民間保険で国営保険に入るのは低所得層だけ
それでもちゃんと社会が成立してる
全員一律国営保険で民間保険がないのは世界でも日本ぐらいじゃないかな
だから世界でも圧倒的に高額な保険料を強制的に払わないといけないわけだが
- 274 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:27:25.18 ID:WdV3vLZr.net
- そんなお金が余ってるんだったら先ず電柱無くせよ!
- 275 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:27:28.48 ID:8ZabFdaX.net
- >>272
今でも無保険車で交通事故起こした人間が賠償金払えず破産するとの変わらんだろ
- 276 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:27:30.27 ID:MiBVkGD/.net
- >>273
えー
絶対揉めそう
ベーシックインカム導入後5年くらいで暴動起こりそう
- 277 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:27:34.60 ID:m7AxCxNh.net
- >>237 年金、医療、介護、生活保護、失業手当等を全廃することでこの115兆円を財源とする
これは現在の加入者が払う年金保険料、健康保険料、雇用保険料も当て込んでの額なのかな
仮にこれらの保険料を払わなくてすむ制度とするなら、規模は大幅に縮小するような気もする
- 278 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:27:56.95 ID:Tydr/gix.net
- 別にBIはいいわけじゃないんだよなぁ
マシな案が思いつかないだけで
- 279 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:28:03.80 ID:vaPf54tY.net
- >>268
医療費40兆なんかは大分削減する余地ありそうだからね
>>269
まぁ増税ありのそういう考え方ならば健康保険だけ残して足りない分を増税するのが一番現実的だと思う
- 280 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:28:33.77 ID:MiBVkGD/.net
- >>275
馬鹿が破滅するのは道理だが、この件に関して日本って馬鹿しかいなくね?
- 281 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:29:35.44 ID:8ZabFdaX.net
- >>280
つうか世界でも日本の皆保険ってのは特殊で効率が悪いんだよ
- 282 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:29:35.92 ID:XMOx/Iqn.net
- ベーシックインカムするとしたら払った年金は返してほしい
64歳間近で年金真面目に払ってきた人とかに配慮して
- 283 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:30:05.63 ID:8ZabFdaX.net
- >>282
これまで払った額は移行時に相応の利子をつけて返すのが道理だろうね
- 284 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:30:19.26 ID:icw7NBtf.net
- もしbiが成立するんなら早いとこ頼む
俺がじいさんになるころに成立させるくらいならなくていい
- 285 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:31:25.15 ID:8ZabFdaX.net
- >>279
保険料じゃなく最初から税金で運営した方がいい
保険料なのに強制的に払わないといけない仕組みだから無駄が生まれる
- 286 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:31:53.37 ID:k7c2r2No.net
- 6 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2016/11/07(月) 18:13:34.35 ID:XlHPsOf20
そもそも何故フジ住宅に嶋田工作員が噛み付いたのかを順を追ってはなすね?
2015年、在日韓国人の女性社員が、新しい歴史教科書をつくる会の元幹部らが
編集した育鵬社の中学教科書の採択推進運動への協力を勤務先であるフジ住宅より求められ苦痛を受けたなどとして、フジ住宅に慰謝料など3300万円の賠償を求める訴訟を大阪地裁岸和田支部に起こした。
これに対しフジ住宅側は、「強要の事実はなく、請求には理由が無い」などと主張している。
また、2015年にあった大阪市立中学校の歴史・公民教科書の採択の参考となった住民らを対象にした市教委のアンケートをめぐり、
育鵬社教科書採択推進運動の一環としてフジ住宅による組織動員があったとされる。
育鵬社社員が、同社版支持が多ければ採択の可能性が高くなるとフジ住宅に伝え、
会長の今井が「大阪市は数多くの教科書アンケートを記入していただければ、育鵬社に採択される可能性が高くなる」
と社員に呼びかけ従業員を動員し、従業員が教科書展示場から1200枚超の用紙を集めたとされる
ちなみにこのフジ住宅は「皇室アルバム」のスポンサーバリバリの愛国企業
嶋田工作員は
これに対して噛み付いた
http://i.imgur.com/HDRVK0B.jpg
http://i.imgur.com/SYRg69G.jpg
http://i.imgur.com/zjvUzei.jpg
http://i.imgur.com/MAVrzrA.jpg
みんな理解できたかな??
- 287 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:32:08.76 ID:vaPf54tY.net
- >>282
残念ながら積み立て金は運用してる時価140兆円くらいしか残ってない
現状の年金保険料はその年その年で使いきられてる
- 288 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:32:30.38 ID:MiBVkGD/.net
- >>281
言うことはわかるが、今の賛成派って「毎月お金もらえてラッキー」程度の考えの人間が多数派形成してそうで怖い
- 289 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:32:46.07 ID:vaPf54tY.net
- >>285
それに保険料は人頭税的だしね
- 290 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:32:56.35 ID:8ZabFdaX.net
- >>287
そんなのは債券発行して分割で払えばいいだけ
- 291 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:34:32.75 ID:XcR/BQmw.net
- >>273
世界でも圧倒的に高額な保険料か、
そりゃそう思うわな。たいした保障もない国民皆保険に強制的に入らされて、
世代間格差の話しは潰されて、金が無きゃ民間の保険にも入れない。
挙げ句の果てに自己責任で不景気だからな。
でも
- 292 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:34:35.85 ID:ky2cgIjX.net
- 負の所得税やれ
- 293 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:35:34.10 ID:8ZabFdaX.net
- >>289
まあ受益者負担の観点からは
医者にかかりやすくなる高齢者ほど保険料を高くするのが筋だな
- 294 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:35:53.90 ID:XMOx/Iqn.net
- >>283
利子ついたらまじくっそ嬉しい
今の年金制度だと将来払った額より確実に損するし、かといって払わないって手もとれないし
NHKの受信料ばりの詐欺られ感がある
- 295 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:38:06.76 ID:icw7NBtf.net
- 若いうちから貰えるほど得する仕組みだよbiは
年金の初期と逆だね
- 296 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:40:08.90 ID:YJ4g8Kiz.net
- ナマポだといろいろ制約がある
- 297 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:50:22.46 ID:tL3aHjSS.net
- まあ子供も生みやすくするって意味だと基礎収入あるのは大きいか
- 298 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:52:52.00 ID:GXJMMAVv.net
- 今のままがいいとは思わないし、BIが理念通り誰でも平等に一律一定額となれば賛成でいいんだけど
高額医療費を払えない人やらが生存権の侵害だ何だ騒いだりして、なし崩しに特権的加算が出来ていくと思う
支給総額が膨れ上がり事務経費も削減できずおまけに不平等な、結局何のために導入したのかわからない制度に改変されて、得するのは官公庁に出入りしてるシステム屋だけみたいなね
- 299 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:54:01.86 ID:vaPf54tY.net
- >>298
そんな事いってたら何も変わらんよ
- 300 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:55:49.95 ID:2L+Zs3qd.net
- >>121
それら含めて社会福祉制度を無くさないならBIとは言わない。
- 301 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 20:57:58.24 ID:xs3iaNaf.net
- >>1
福祉切り捨ての間違いだろ?
- 302 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:03:14.03 ID:UnFp9Jse.net
- 日本は天下り先を減らすような政策はしないよ
- 303 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:04:42.65 ID:Laorcscn.net
- >>1
社会保険つきベーシックインカムにすればいいだけだし、
生活保護をベーシックインカムと言い換えてもいいじゃん。
全部外国のやりかたをまねする必要はないよw
- 304 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:05:49.29 ID:rG0tyVgZ.net
- 重要なこと>>48
今の物価安は、人の手による過当競争でもたらされたものであることを忘れてはいけない。
もしAIとロボット化で人要らずの大量生産可能になったとしても、
乱造・乱売・半額叩き売りの不合理を、AIが行う理由がない。
結果的にゲリラ的な値上げが散発して買えないものが増えて行くだろう。
- 305 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:10:49.66 ID:FVZ59vvh.net
- まだまだ分かってないなー。サーカスもやれ。
- 306 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:14:15.35 ID:TJihB1o1.net
- 既存の社会保障を全廃した上でそれを財源にBIだからなあ。
普通に考えれば更に格差が開くでしょ。
もともと新自由主義者の発想だしな。
- 307 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:19:30.47 ID:HZ/+59fx.net
- 病気に備えて、BIの支給で民間保険に入るんでしょ?
要は社会保障の民営化
そりゃ国の支出は抑えられる
格差は拡大するだろうけどさ
- 308 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:19:30.96 ID:KOBt7Wic.net
- 少子化が急激に進む上に超絶人手不足が待ち構えてる日本でBIを導入する
のはかなり実現性が低いと思う
なんとか財源を確保してキックオフしても制度を継続できる見込みは
限りなく薄いんじゃないか
- 309 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:26:51.93 ID:/AozMwVW.net
- そろそろ突然にやる予定
@nesara
- 310 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:32:56.73 ID:tAa0eFtt.net
- >>273
透析必要な人や糖尿病の人は必要でも民間保険入れないんじゃない?
- 311 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:35:25.56 ID:rG0tyVgZ.net
- 福1級の事故で、自分の耕作地が全部駄目になりました、というなら
福祉を受けるのは妥当であるけれど、
それが全国民規模で起きて耕作地全滅、
企業の求人も全然ないです、だからおカネ下さいという状態は、
どんな未来であろうか。
- 312 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:36:02.53 ID:ZfOmfIwS.net
- >>306
全廃とセットなのおかしいよな
BIで失業保険や生活保護はカバーできても、健康保険カバーできんだろ
- 313 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:39:38.13 ID:Is0BoifU.net
- >>310
ドイツの民間保険みたいに
リスクベースでの保険料算定を禁じればいいだけ
- 314 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:42:24.90 ID:nYV3N1Rz.net
- >>311
そういう状態になったら全世界に対して助けを求めるべきだと思うの
さすがにそこまで国連はやくざじゃない
- 315 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:44:19.57 ID:tdspB+gO.net
- >>12
遊びたいなら働けよ、って制度だぞ
- 316 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:45:22.93 ID:wUvZ9oQX.net
- 日本て8万くらいだっけ
やってけない気がする
- 317 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:48:51.28 ID:nYV3N1Rz.net
- 生きたければ働け、じゃなくなるだけだいぶましだとおもうがね
生活を少し良くしたいなら働け、ならまだ働く人は多い
生きたければで行き詰ったら自殺しか残されてないしな・・・現状は
- 318 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:53:50.81 ID:tdspB+gO.net
- >>316
最低限の住環境でなんとか食いつなげるだけの金額しか支給されないぞ
もしかしてお前の今の暮らしを基準にしてる?
- 319 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 21:55:59.72 ID:uxUx23iE.net
- 生保の連中を見れば、ベーシックインカムとかアフォかと
- 320 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 22:01:56.06 ID:nYV3N1Rz.net
- それだけでもだいぶ変わると思うがね
月あたりに稼げばいい額が落ちるだけでもかなり楽になるはず
- 321 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 22:18:28.96 ID:MQMw7B1h.net
- 著者が外国人か
海外でもベーシック・インカムは当たり前の議論になりつつあるのね
各国で連携して同時にBIやれば成功率高まりそう
- 322 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 22:24:54.40 ID:rG0tyVgZ.net
- 職能があれば支給される現金など、余裕で貯蓄に。逆に生活苦ならすぐになくなってしまう。
つまりBI導入は収入格差が今以上に拡がる。
そのうえで、移民様がある程度仕事を持っていってしまうとなれば・・
職にあぶれて金も(相対的に)無ければどうなるかって事だな。
- 323 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 23:00:58.98 ID:nYV3N1Rz.net
- 結局IT化が極まって企業活動に必要な人間が減っていってるんだろう
就労人口や職が減っても人間は残るからそういう人を食わすにはBIしかないと
- 324 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 23:02:15.31 ID:nYV3N1Rz.net
- >>322
とりあえず飢え死にだけは回避しないといけないんだよ
それを何とかできなければ治安で跳ね返ってくる
- 325 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 23:02:44.17 ID:1550zHlv.net
- BIって一見すると平等に思えるけど 実は弱者切捨ての究極政策なんだよな
例えば今、病気怪我で働けない人や年金者が月に15万円支給(補助されてる)人も一律8万円になる こういう人確実に詰むからな
じゃこういう人は加算すればいい←それBIじゃない
それじゃ月15万円をBI額にすればいい←消費税50%とか無茶苦茶税金高くする必要性
- 326 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 23:07:21.74 ID:Is0BoifU.net
- >>325
健保と年金に投入してる税金が全部BIに化けるわけだからな
マクロでみればプラマイゼロどころか公務員に払う分が無くなるから必ずプラスになるよ
- 327 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 23:09:36.14 ID:tAa0eFtt.net
- >>313
健康状態によって保険に加入出来ない問題はどうすんの?
ドイツの民間保険も健康状態悪い人は加入出来ないみたいだが
- 328 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 23:11:12.72 ID:TJihB1o1.net
- >>312
全ての社会保障の煩雑な事務手続きのコストカットによる行政の効率化も目的だから。
健康保険など欲しいサービスは自己責任で買えというだけ。
低所得者層だと僅かばかりの減税と引き換えにね。
究極の小さな政府=新自由主義者の発想なんだよ。
>>325
その通り。
全ての人に一律給付だから富裕層にも一律給付だしな。
そして減税の恩恵が大きいのも富裕層
何せ高額納税者だからねw
BIで格差縮小なんて有り得ないんだよ。
- 329 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 23:17:57.45 ID:TJihB1o1.net
- あとBIだと公的な扶助制度が無い。
受給したBIで賄えない分は働くか、犯罪に走るより他ない。
何せ全ての社会保障は全廃されてるわけだから。
キリスト教圏やイスラム教圏と違って寄付や喜捨の文化が日本には無いから、
支給されたBIを使い切れば死ぬか犯罪でもして生きるしか無くなる。
確実に治安は悪化するだろうね。
治安維持能力はどうするか分からんけど、原則として小さな政府を目指すのだから
安全も自分で買えということになるのだろうな。
正に生き地獄になるだろう。
- 330 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 23:36:19.22 ID:JNqN1va1V
- 現金でなくクーポンでよろしく
- 331 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 23:21:45.60 ID:0NLOpy3d.net
- >>329
外人も寄付や喜捨を使い切れば死ぬか犯罪でもして生きるしか無くなる
だろw何言ってんだお前w
- 332 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 23:29:37.98 ID:TJihB1o1.net
- >>331
だから外国の犯罪率は高いわけさ。
社会制度として弱者救済の仕組みが弱いから。
ゆえに格差も日本より大きいしね。
- 333 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 23:36:18.62 ID:nYV3N1Rz.net
- >>329
>安全を自分でかえ
その究極系は富裕層の国外流出なんですがね
税金程度だと不満述べるだけだけど治安だと名にも告げず即海外脱出になるし
- 334 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 23:58:55.92 ID:oC2ZmpBm.net
- 1日おにぎり3個まで貰える権利とかコインシャワー月4回までタダとかにすればいいのに。
必要無い人間にまで金配るより極限状態の人間減らすべき。
- 335 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 00:19:11.85 ID:5kcNbZ25.net
- いまの物価で8万支給されれば俺は一生働かんけどな
冷暖房完備の六畳一間とネット環境あればほかなんもいらん
- 336 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 00:23:02.98 ID:9ObmFNdx.net
- かわりに国保、年金、ナマポは完全廃止だな
- 337 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 00:40:02.70 ID:FPd91NFV.net
- >>334
そういう知能障害みたいなこと言うのいい加減やめろ
- 338 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 00:43:32.58 ID:rbChEsDj.net
- >>325
だからその辺柔軟に折衷するなり、いろいろ制度つくりゃいいだけじゃね。
杓子定規にBIBIってこだわる必要もない。
あくまで暮らしやすく快適な生活を保障するために
制度作るんであって、逆じゃない
- 339 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 01:04:50.93 ID:koOqwPBr.net
- >>338
試行錯誤、紆余曲折を経て今の現状があるわけだが。
それがややこしくて煩雑、非効率と考える輩が単純に金を一律に配れってのがBIなわけで。
- 340 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 01:38:16.74 ID:UNcyGh1l.net
- ベーシックインカムを負の所得税と一緒くたにして
新自由主義と決め付けるやからは誰の影響受けてんだ、まったく。
ベーシックインカムと負の所得税は違う。
新自由主義とも間逆だ。
- 341 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 01:40:08.24 ID:xz7SsLei.net
- ベーシックインカム施行しなくても、いずれ生活保護がその代わりになりそうだな
技術的失業や高齢引きこもりが雪崩れ込むわけだから
- 342 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 01:51:42.85 ID:84jIawtE.net
- >>314
国連に何かできる力があるなら
シリアやイラクはああなってない
- 343 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 02:23:45.55 ID:koOqwPBr.net
- 国連は世界政府でも何でもねーからな。
単に各国の利害調整機関でしかない。
- 344 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 03:42:23.31 ID:c8Z02L4n.net
- 国連=国際連合=連合国=米露英仏中
だろ
イラクやシリアは連合国が好き勝手やった結果であって、連合国が無力である結果ではない
- 345 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 04:44:29.72 ID:PNTpWMji.net
- 生かさず殺さずと言った感じの額がいいんだろう
- 346 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 04:59:47.52 ID:3E5UVR6n.net
- 税金控除とかなんらかの還付が後払いとすれば、これは前払いするだけだろ。
そのかわり低所得のとかの恩恵を無くす。
多く税金を支払う高所得も低所得もてきとうな同額貰えることにすると控除ゼロでも
いいぐあいに調整できる。
- 347 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 05:03:50.80 ID:W9oJR43t.net
- >>329
否決されたがスイスやフィンランドの例みるとBIでも医療保険等は維持されるみたいだけどな
- 348 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2016/11/08(火) 05:10:41.23 ID:YmewbA4x.net
-
ベーシックインカムよりも、ベーシックライフの提供こそが福祉だと思うわ。
- 349 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 05:15:22.05 ID:XLCbeoy5.net
- 6万4千円でもいいから、今欲しい
68歳になったら、支給ストップでいいよ
どのみちその歳まで生きている予定はないから
- 350 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 05:18:25.22 ID:1kW7JOMP.net
- 単身者のナマポ月13万+医療費無料に比べたらクソほど安いな
- 351 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 05:22:09.20 ID:ZC4W1cbR.net
- >>1
国民年金も国民健康保健も手当も生活保護も
全部ベーシックインカムで一纏めにしちゃうよ
でも文句言わないでね
多分月額五万くらいが限度で、特別永住許可の外国籍も当然もらえて、
さらに移民永住者にも枠が拡大されて、どっちにせよ日本の財政は吹っ飛ぶ未来は変わらないから
中国や朝鮮半島あたりから数千万人の移民が押し寄せてくるぜ
- 352 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 05:24:03.96 ID:3E5UVR6n.net
- 日本の場合、医療保険と年金を全廃(税金投入せず民間保険として残す場合も)
しても月額3万円が限界だとおもうぞ。
結局、医療保険と年金は撤廃不可となって、限界は一万円代かそれ以下かと。
- 353 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 05:40:31.04 ID:qMF0oOnY.net
- 年金・生保を廃止し日本国籍を有する者のみ月15万支給で貧困・少子化問題も解決する
- 354 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 05:48:40.55 ID:4W2rFUiv.net
- >>207
年金はスタートから割賦方式だぞw
- 355 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 05:59:08.91 ID:c8Z02L4n.net
- >>347
まあ順当と言うか当たり前ではあるな
最低限生存に必要な額、という生存権の保証にならねーものなBI導入と引き換えに医療保険廃止したら
- 356 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 06:13:24.26 ID:BH/KjB04.net
- 倫理ある政治もなんもあったもんじゃない、お手上げ状態。
- 357 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 06:14:57.59 ID:BH/KjB04.net
- パチンコ屋乱立の予感。
- 358 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 06:22:47.16 ID:Hv/fjdgz.net
- >>351
まだ支那・朝鮮崩壊論とか三橋の世迷い言を信じているバカがいるのかww
- 359 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 06:23:13.45 ID:WbI6J+m9.net
- >>347
否決されたんだから維持されてはいない。
- 360 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 06:58:36.66 ID:8Sh5SMBp.net
- 社会保障給付費120兆と公務員40兆で月10万だな
- 361 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 06:58:52.72 ID:u/eMPsqO.net
- 今の社会保障周り全部やめることになるがよろしいか?
- 362 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 07:03:45.21 ID:8Sh5SMBp.net
- >>361
民間の保険と年金に入ればいいだろ
医療残して5〜8万は撒けるな
というか健康保険なんて医者の儲けにしかなってないだろ
医者にやるくらいなら10万寄越せよ
- 363 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 07:14:50.71 ID:Hv/fjdgz.net
- >>361
そもそもなんで社会保障が必要なのかと言えば、無茶して働かされるからで
あって、無茶して働かされなくなれば社会保障も必要なくなるww
たぶん、精神的肉体的にも重荷を背負わなくてよくなれば、60年くらいの
人生でも十分に満足できるだろうww
- 364 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 07:33:05.63 ID:9gU/tOFm.net
- >>363
こういう
働く=無茶
のゆとり労働者がいるからなあ
- 365 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 07:36:33.07 ID:11AqxCdd.net
- ちょっと考えたらベーシックインカムなんて共産主義や社会主義と同じ
貧乏人が大量に殺されるだけのものな事くらいわかりそうなもんだが
- 366 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 07:42:21.99 ID:Hv/fjdgz.net
- >>365
逆からいうと、近代工業社会はビンボー人を無茶して働かせることによって
成り立っていたとも言えるww
長いがつらい人生と短いが楽な人生と、どちらがいいか本人に選ばせればいいww
- 367 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 07:53:41.19 ID:0Su5/XEe.net
- >>354
割賦ってのは分けて払うって意味だぞ
そりゃ積み立てだって賦課方式立って割賦で払うだろ
- 368 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 07:54:47.82 ID:nFACpK2C.net
- ヘリマネを財源にすれば、いくらでも可能だ。
- 369 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 07:55:21.18 ID:DEMtVjox.net
- >>362
何を根拠に5万とか抜かしてるんだw
願望で数字作るなよw
- 370 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 07:59:22.61 ID:DEMtVjox.net
- >>367
誤字だろ。
初めから賦課方式で積み立て方式ではない。
積み立てであのインフレ時代を乗り越えてたと思ってるのか?
- 371 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 08:03:21.96 ID:sAXxI67V.net
- 所得税は取られるやろうなぁ
- 372 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 08:04:30.75 ID:0Su5/XEe.net
- >>370
どっちにしろ完全に賦課方式になった時点で終わってるよ
年金の負担が少子化に拍車かけてるんだから
今の年金給付56兆でさらに毎年増えてくんだぞ
それ解体してベーシックインカムにするだけで4万以上配れるぞ
- 373 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 08:09:38.74 ID:TVM+BbMu.net
- >>372
だから初めから賦課方式だろ。
スタートから終わってたと言いたいのか?
- 374 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 08:10:43.37 ID:0Su5/XEe.net
- >>373
積み立てじゃなくなった時点で終わったって言ってるんだよ
- 375 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 08:17:14.94 ID:0Su5/XEe.net
- 完全に賦課方式でも維持できるならいいさ
でも現実少子高齢化で給付カット負担増で更に少子高齢化が進む悪循環だ
そんな状況じゃ年金制度そのものが癌だよ
- 376 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 08:17:47.85 ID:zO6PqCGf.net
- エクサスケールのスパコンで不労の時代が目の前だ
- 377 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 08:36:51.24 ID:P6BFk6Rn.net
- >>373
スタートから終わってたのが年金
ねずみ講なんだから当たり前だろ
- 378 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 09:12:59.35 ID:N4bhxRkb.net
- 透析患者はカネがなくなったら死ねっていってるのに、なんでこっちは叩かれないの。
- 379 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 09:13:03.82 ID:mrIPKTET.net
- https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM
- 380 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 09:21:41.59 ID:Eb0uTR1A.net
- ベーシックインカムは「福祉切り捨て」の口実か?
- 381 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 09:23:15.87 ID:Eb0uTR1A.net
- リバタリアンやネオ・リベラルが福祉切り捨ての口実として
ベーシックインカムを持ちだし、将来的にはベーシックインカムまでも
廃止してリバタリアン・ユートピアを目指そうとしているので、
ベーシックインカムは悪いイメージで捉えられている。
- 382 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 09:26:37.71 ID:Eb0uTR1A.net
- ベーシックインカムはその政策的デザインしだいで、
右寄りの政策にも左寄りの政策にもなり得るため、
右からも左からも支持されうる要素をもっているが、
必ずしもそれが両立できるという意味じゃない。
政策的なデザインによって右にも左にも傾くというだけのこと。
- 383 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 09:37:10.39 ID:8Sh5SMBp.net
- >>378
保険に入れるから
- 384 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 09:40:33.77 ID:8Sh5SMBp.net
- >>381
お前の妄想だろ
ベーシックインカムをいくらにするかはその時の政治でしかないからな
ベーシックインカムが無くなるってどんな頭してるんだ?
- 385 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 09:40:42.07 ID:GnyQs4Oz.net
- 逆だよ。福祉とするには全然足らない金額。
福祉を切り捨てる切り札がBI。
- 386 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 09:42:52.43 ID:8Sh5SMBp.net
- >>385
保険に入れるのに足りなくなるなんてことがあるのか?(困惑)
- 387 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 09:45:16.05 ID:0Su5/XEe.net
- このまま今の制度続けてても結局福祉の切り捨てられて負担も増加するじり貧だよ
- 388 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 09:54:29.43 ID:Jk4GRH7B.net
- 自給自足に近い生活可能なら、ベーシックインカムでも事足りるけど、
日本は原油に肥料に、食料までも輸入しないといけないので、見合う輸出品が必要
他人が働くだけで、自分が遊んでる選択肢は少ないでそ
- 389 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 09:57:21.65 ID:GnyQs4Oz.net
- >>386
保険料支払いだけで消える額。
つまり、医療費には保険が降りるだろうけど、生活保護費としての役割は果たせないという事。
- 390 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:08:34.03 ID:8Sh5SMBp.net
- >>389
健康保険を財源に組み込むと単純計算して支給額は8万以上になるな
これから高額医療の保険だけにして保険料月数万で足りない分は働く
病気になったらBI8万と保険が降りる
これでも足りんのか?
- 391 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:09:34.41 ID:0Su5/XEe.net
- 社会保障費を健康保険まで全て解体して配るとなると8万から9万くらいの額になるがそれをほとんど医療保険に使うってのか?
- 392 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:12:58.11 ID:KPdqrP3Y.net
- 民間保険に入れると簡単に言う人の根拠はあるんだろうか
今でも高齢や健康状態悪けりゃ入れんのに
- 393 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:14:47.19 ID:0Su5/XEe.net
- スイスなんかは民間保険に強制加入だしそういう方法を取ればいい
勿論プランは選べるようにして
- 394 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:23:19.45 ID:UOUlTH9k.net
- >>389
そもそも生活保護費って支給額と同じ額の費用が公務員の人件費や諸費用で消えてる
って話らしいけど
- 395 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:24:09.16 ID:UOUlTH9k.net
- 結局ベーカムが富裕層にも支持されるのは、自分達の懐にもお金が入ってくる
ってことに尽きるわけで
- 396 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:24:50.30 ID:8Sh5SMBp.net
- 民間保険は安くて審査が厳しいか、高くて審査が甘いか国民がどっちを選ぶかだろ
高齢者を切り捨てまくってる安い保険会社なんて入りたいか?
- 397 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:28:30.08 ID:0Su5/XEe.net
- >>395
年金保険料とかが無くなる代わりに累進性の高い税システムに移行しなきゃ意味がないよ
- 398 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:01:09.06 ID:KHFrslhb.net
- 払った分の年金は返せよな
- 399 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:03:29.04 ID:lE/v2xei.net
- 過労死や非正規雇用に対する切り札にはなるんじゃね?
だから、どうせ本格的な議論に入ろうとしても、連合や経団連から圧力がかかってくるんだろ?
- 400 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:15:14.31 ID:xnlWPWn6.net
- 福祉を切り捨てるのが目的なら福祉切り捨てだけを主張すればいい
無理にベーシックインカムと絡めるからブレブレになる
- 401 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:22:40.18 ID:UOUlTH9k.net
- ただ、福祉だけ切り捨てをしたら
結局切り捨てた福祉分だけ治安維持費で莫大なお金を使うことになるわけだけどな
イギリスなんか見てみればわかる通りで
MI5/6や警察費用が暴騰して涙目になってる
- 402 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:27:57.37 ID:xnlWPWn6.net
- じゃあ福祉廃止できないじゃん、で終わり
- 403 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:30:18.04 ID:Nrj1xmji.net
- 福祉の配分の不均衡を是正しようってことだろ
福祉の費用払うやつ居なくなったら結局福祉の切り捨てになるんだから
- 404 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:35:04.25 ID:c8Z02L4n.net
- >>402
病気や怪我は治療費青天井だからBIで賄えないからな
健康保険は廃止しちゃいかんな
しかし少なくとも生活保護や失業保険、年金あたりはBIに切り替えで良さそうなもんだ
- 405 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:41:15.00 ID:xnlWPWn6.net
- >>404
ベーシックインカムの必要性が全くない
なんでバラまきたがるのか?
高すぎる医療費を見直す方が先でしょ
金銭で年金を出すのやめりゃいい
- 406 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:43:59.35 ID:P6BFk6Rn.net
- >>405
アホ?ばらまかないと最終的には日本から紙幣が消えてなくなるんだけど?
金持ちは儲けた金をパナマに隠すからな。
- 407 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:44:37.76 ID:TVM+BbMu.net
- 要するに年金払ってないけど、
働いてるので多少財産あるか
親の資産があって生活保護受けられないやつが、
一発逆転狙ってBI希望してるのか。
そんなに人生甘くないぞ
- 408 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:45:00.98 ID:c8Z02L4n.net
- >>405
慢性的に需要不足だから
- 409 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:45:51.22 ID:0Su5/XEe.net
- どっちが先ってこともない
どっちもやればいいことじゃないか
- 410 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:51:48.28 ID:0Su5/XEe.net
- >>407
非正規雇用が増えてるんだから、そういう人が増えてくればそりゃBIみたいなシステムを要望する声も高まるだろう
- 411 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:51:50.46 ID:xnlWPWn6.net
- >>408
需要不足では供給過剰なだけ
モノ余りの現代文明、飽食の時代といわれて一体どれだけだったか
その歪みが蓄積して顕在化している
需要増やすなんてのは無駄だし無理
もう昔のままやろうというのは通用しない
- 412 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:51:53.08 ID:c8Z02L4n.net
- >>407
何がどう逆転するんだ…
- 413 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:52:21.57 ID:Lptsy4hc.net
- 生活保護、失業保険、基礎年金 は廃止
基礎年金の今まで納めた分は現金で一括返済
厚生年金、共済年金は確定拠出年金に一本化
健康保険は税財源にして国民全員を国民健康保険に一元化
これで良いんじゃね?
- 414 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:54:11.35 ID:0Su5/XEe.net
- >>411
昔のままのやり方が通用しないと言うのは社会保障制度も同じだよ
- 415 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:54:30.24 ID:c8Z02L4n.net
- >>411
氷河期やらワープアやら、明らかに飽食とかじゃないだろ今の低成長は
- 416 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/11/08(火) 12:08:06.00 ID:5oRhLPmBx
- 民主制イチバンの弱点「衆愚政治」の具現化に。
票が欲しければ安易な給付拡大になることは、わかっちゅうろうね。
それを考えれば、現行失保生保年金は小さいほう。
- 417 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:13:24.86 ID:jZ62HiNpk
- ”なぜ資源獲得にお金が要る?
現実か架空のモノ不足のせいだ。
空気や水道水は通常タダだ。
有り余ってるので、売り物にはならない。
論理的に言えば、家や街 交通機関など、
社会で作るモノは全て十分な資源や科学技術があれば、
売る必要がなくなる。
自動化や機械技術が高度に発展していれば、
人は労働から解放され、職を持つ必要がなくなる。
こうした社会になれば、金を持つ意味がなくなる。
究極の質問をしよう、生活必需品は全て無料、雇用奴隷は必要ない。
そのような豊かな社会を作るための十分な資源は地球にあるのか?
答えは「イエス」だ。
これを現実化する資源と技術はあり、
生活水準を向上させる能力もある。”
ツァイトガイストアデンダム(2008)より
- 418 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:55:35.78 ID:P6BFk6Rn.net
- >>406
老人や外人に年金配るキチガイ国家
害虫には甘い国
- 419 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:56:20.37 ID:P6BFk6Rn.net
- アンカ間違えた>>406じゃなくて>>407だった
- 420 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:56:53.24 ID:xnlWPWn6.net
- >>415
若者は欲しいものは特にないという
- 421 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:57:49.10 ID:0Su5/XEe.net
- >>420
そりゃ安定した収入がなきゃ我慢するしかないだろう
- 422 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:58:09.72 ID:P6BFk6Rn.net
- >>411
供給過剰なわけねえだろwwwwww
街にいる日本人をみろ。ガリガリばっかり。
供給過剰ってのは日本人がアメリカ人みたいな体型になってから言え
- 423 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:58:56.13 ID:Lptsy4hc.net
- >>415
需要もないものを生産するというのはありえないわけで
最終的にはなんらかのかたちで需要と供給を釣り合わせないとだめなんだよ
需要がなければ税金使って無理矢理需要を作り出して吸収するか
外国にお金あげて無駄に生産したものを買い取ってもらうとか
- 424 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:00:43.63 ID:P6BFk6Rn.net
- >>423
>外国にお金あげて無駄に生産したものを買い取ってもらう
それ、ただであげてるのと同じ。馬鹿なの?
- 425 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:01:16.89 ID:0Su5/XEe.net
- 自然な需要を増やすには少子化を解消しなきゃいけないよ
まぁ増えすぎても困るが
- 426 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:01:31.37 ID:Lptsy4hc.net
- >>422
それは要するに需要がないということだろ。
お金がなくて消費できないということだから。
それを需要にするには何らかの形でお金を配って消費してもらってはじめて需要になる。
なんらかの形というのは税金使って必要もない仕事を無理矢理作り出して給料払うか
生活保護で撒くかBIで撒くかいろいろあるわな。
- 427 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:04:51.81 ID:Zv0Yrcs9.net
- ソ連や昔の中国で実験結果大失敗という結果がでたんじゃ
- 428 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:04:54.42 ID:Lptsy4hc.net
- >>424
例えば日本が米国債買ってアメリカに消費してもらうというのもそうだよ。
当然だが日本が買った米国債なんて永遠に借り換えを繰り返すだけで返してもらえないよ。
- 429 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:06:06.96 ID:v+gxw0zx.net
- >>1
日本衰亡フラグにしかなりません。
- 430 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:06:19.61 ID:xnlWPWn6.net
- いつまでも拡大拡大の単純増加の消費型の時代はもう過ぎ去った
特に必要もないものを大量に人々に無理矢理買わせるような時代ではないよ
- 431 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:06:49.19 ID:Lptsy4hc.net
- >>427
それはぜんぜん違うぞ。
共産化した国はどちらかというと経済的に遅れていた国ばかり。
当時は先進国でも供給不足。
需要不足供給過剰が常態化している現在の先進国で実験されたことはない。
- 432 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:06:53.35 ID:0Su5/XEe.net
- >>427
ソ連も中国もベーシックインカムなんてやってないだろう
あれは結局封建制のディストピア社会だ
- 433 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:08:22.59 ID:TVM+BbMu.net
- >>418
別に外国人でも年金保険料納めれば年金もらえるのは日本に限った話ではないし、
払わないやつが悪い
- 434 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:10:58.18 ID:0Su5/XEe.net
- >>430
無理やり消費させる社会はそりゃ良くないと思う
社会保障の問題は少子高齢化によって支えきれなくなっていることだ
それを改善するには年金等を見直してベーシックインカムすべきだってことだよ
- 435 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:12:12.68 ID:Lptsy4hc.net
- >>432
ソ連時代は失業者なんて0だったからな。
昼間に街中で遊んでると警察に職質されて休暇の証明ができなければ逮捕されたからな。
- 436 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:13:06.29 ID:frDjivWu.net
- パチンコ屋廃止。ギャンブル関係廃止。
- 437 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:13:18.66 ID:xnlWPWn6.net
- >>434
年金見直すこととベーシックインカムは別
飛躍してる
- 438 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:14:32.40 ID:8Sh5SMBp.net
- >>427
ソ連は市場経済じゃねーだろ
- 439 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:15:52.02 ID:xnlWPWn6.net
- ベーシックインカムは悪平等そのもの
発想が大昔の共産国家的思考
- 440 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:16:03.19 ID:0Su5/XEe.net
- >>437
年金を見直すことが主眼じゃない
少子高齢化を改善するには年金を見直すことが必要になり解決策としてベーシックインカムがあるというだけのこと
- 441 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:18:54.99 ID:Lptsy4hc.net
- >>424
外国にお金をあげて需要をわてもらうというのはかなり効率は良いよ。
国内で吸収しようとすると必要もない仕事を税金使って無駄に作り出すことになるし
無駄につくったものをどうするかということになる
消費してもらうために給料払って無駄に生産したものの供給が増えるからね
結局のところ供給過剰は外国にお金を上げて需要を分けてもらうか
国内に金を撒いて需要を増やすしかない
- 442 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:20:23.35 ID:8Sh5SMBp.net
- >>439
悪平等で共産主義やってるのは今の日本だろ
公務員天国にしたいのか?
- 443 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:20:30.67 ID:xnlWPWn6.net
- >>440
少子高齢化は一過性のもの
少子続けばいずれはまともな人口ピラミッドになるよ
人口も増加増加、需要も消費も増加増加
こんなの永久に続けられるわけもない
資源も土地も有り余っている時代にしか通用しない
とっくに資源も土地も地球環境も余分にあまっちゃいない
- 444 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:20:43.52 ID:Lptsy4hc.net
- >>439
BIは金持ちにも貧乏人にも一律に同額を支給するというだけで
働いた人はその分は余分に稼げるんだから平等ではないだろ
生活保護みたいに働いたらその分は支給額が減るというわけじゃないんだから
- 445 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:23:57.06 ID:0Su5/XEe.net
- >>443
人口ピラミッドの逆三角形がキツすぎるって言ってるんだよ
社会保障が支えきれないって言ってるんだ
金の面でも人の力の面でも
- 446 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:24:37.03 ID:xnlWPWn6.net
- >>444
だから悪平等なんですけど
人によって生活状況も稼ぎも困窮状態も全く違っているのに
それを形式的にー率にベーシックインカムする
そういうのをまさに「悪平等」と言うんですよ
- 447 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:25:28.24 ID:Lptsy4hc.net
- >>446
言ってることの意味がわかりませんが
- 448 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/11/08(火) 12:51:51.54 ID:5oRhLPmBx
- 奥田さん御手洗さん米倉さん榊原さんにまで「一律給付」するんがイヤ。
フィクションやなくって現実に存在するんが、資本家階級。
- 449 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:27:08.79 ID:0Su5/XEe.net
- >>446
たしかに稼ぎ多い人も貰えるけど負担が上がるのはその稼ぎが多い人だよ
何か財源を人頭税として考えてないか?
- 450 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:27:27.90 ID:xnlWPWn6.net
- >>445
だからと言って人口増やしてどうするの?
あとあともっともっと厳しくなるだけ
先送りの負の遺産をもっと雪ダルマ式に増やすだけ
家計が厳しいなら収入増やすよりまずは支出を減らすことを考えるものですよ
- 451 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:28:33.19 ID:P6BFk6Rn.net
- >>441
外国に金を配ると言う発想が馬鹿すぎる
生産物が余るなら外国と物々交換するほうがマシ
- 452 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:28:39.91 ID:xnlWPWn6.net
- >>447
悪平等の意味を調べてください
- 453 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:30:29.93 ID:0Su5/XEe.net
- >>450
今現在逆ピラミッドなんだから人口は減るだろう
急激に減って社会保障が維持でき無くなるのが問題だといっている
- 454 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:31:06.91 ID:P6BFk6Rn.net
- >>446
いや、BI自体はいいもの
行政の助けは必要ない。
行政は無駄にコストを使うし利権だから身内以外は助けない
- 455 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:31:10.56 ID:VQ6uGwEk.net
- 複雑でコストのかかる方式を辞めてコスト削減できるのか?
日本は大きな政府政策だからむりじゃないかな?
- 456 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:34:32.27 ID:0Su5/XEe.net
- >>450
というか今のままだと社会保障費が増える、つまり支出が増えるからベーシックインカムで抑制しようってことだよ
- 457 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:35:21.65 ID:xnlWPWn6.net
- 年金その他福祉をそのままでいいとは誰も言ってないのに
まるで「ベーシックインカムか」「福祉そのままか」その2つしかないみたいに言うのは
イチかゼロかで考えすぎ
- 458 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:35:21.95 ID:Lptsy4hc.net
- >>451
オマエ頭悪いだろ?
需要と供給は最終的にはなんらかの形で釣り合わされないといけないんだよ。
需要を超えた供給をし続けるっていったいどんな状況なんだよ?
- 459 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:37:06.90 ID:0Su5/XEe.net
- >>457
ここはベーシックインカムのスレだよ?
方法の一つとしてベーシックインカムが提案されてるんだよ
他にいい方法があるならばそれでもいいでしょう
- 460 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:37:17.86 ID:xnlWPWn6.net
- >>456
社会保障を抑制すればいい
なんでベーシックインカムのー択って話になるの?
そこが意味不明
- 461 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:38:36.37 ID:xnlWPWn6.net
- >>459
スレタイを読んでみなよ
福祉の切り札になるか → ならない
ってのも議論の内でしょ
- 462 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:40:50.98 ID:ysR2zEEV.net
- 10年後に社会保障費150兆予想なんですね、
BIだと100兆強で実施できるがどうやって50兆も抑制するのか
- 463 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:41:30.73 ID:OTdc2koh.net
- 金本位制になるのでベーシックインカムは禁止だし消費税もスワップも禁止だろう
最初から金の量しかインフレ出来んのに外国人や公務員にばら撒けば必要なとこに出せない
●日本はいの一番に出すのは【防衛費】だろう
そして金の量は持ってないので本通貨【局】というのを作り【円は局と交換出来る1/10】レンジで遣るしかないだろう
誰かが金持ちなら誰かが貧乏にならねばならない
1の金を90%持てば金持ちであって10%持てば貧乏だ
日本はイラン式会計しかあり得ない
70年手漉きの防衛だしシナとチョンは反日しかしないし大変なとこに住んでいる
奴らは密航船でも来るし俺俺詐欺もするだろうし最初から1/10ならこんなはした金だし
防衛網の金も十分あれば安心だ
そのための仕組みは簡単だ
- 464 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:43:04.49 ID:OTdc2koh.net
- 全世界の金保有量申告1回ポッキリ=1(W)とする
(W)ってのは金の単位で世界ワールド通貨と言う
例えば5000万トン=1W
1(W)の中で考えてアメリカが60%持ってるなら0.6(W)=現在の通貨量すべて
例えば国民投票でアメリカが2/3の0.4(W)を末代までとっておきたいという結果が出ればそうして1/3の0.2(W)で回す
これが例えばコーラ1本0.0000000001(W)=1米$となれば
日本は多分0.000000000001(W)=100円=10【局】←局は円の10倍で国際決済通貨にする生現金やATMの総入れ替えでデノミするのももったいないから円は国内決済通貨で局と交換出来るってイラン式会計のようにしたらいいだけだ
いつも0.00000・・・・1(W)とか使わなくてもようは金の量があとどれくらい各国にあるかわかればいいだけでインチキしてないって証明したらいいだけだ
0.0000000001(W)=1米$であったならこれがインフレされ2$になれば
0.00000000001(W):1米$=×=2米$
×=0.00000000002(W)←限りなく1(W)=世界の金総量に近づくのであとアメリカは煮えるまで0.1(W)とかわかるじゃないか
どうせそれは数百年先の話だろうが煮えるまで
これで多くの国は納得するだろうイラン式会計みたいな感じだ
日本はこうしたらいいと思う
どうせ日本は金の量はアメリカ様の1/10だし現在アメリカと同水準だしこのまま公務員に銭渡し外国人に銭渡せば
アメリカが100年持ってば10年しか持たん
ようは1/10レンジに下がるしかない
歳出枠削減とかいろいろ出て来る
- 465 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:43:17.27 ID:IzGQ+Zxq.net
- お前らは馬鹿だから忘れてるんだろうけど、
憲法違反になるんで生活保護は無くせないよ。
生活保護水準よりベーシックインカムが上回らない限り。
- 466 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:43:21.81 ID:OTdc2koh.net
- ■お互い参照出来る改竄出来ない【ネットで国民投票可決し】民意拾い多数決意見を重視で遣る
●生現金やATMなどで【円】のデノミは難しいので円の上に【局】と言う円の10倍の国際決済通貨持って来て支払いをする
円は国内決済通貨で【局】と交換出来る
●外為特会復活し輸出入は5000円/1回ばかしの手間賃払いしてもらう
●消費税もスワップも廃止で世界に会計を公開しインチキしてないことを証明し信認を貰う
●運輸網の整備で藻をガソリンに混ぜ10円/Lで出しインフレ抑制する
●ある程度国産の強制買いさせる法案可決させ末端まで銭を回す
●【局】を預けてると言う発想で税金は2%〜5%を場合によって出す
例えば無税なら歯医者で全部セラミックにしてくれとか言い出すので1本5%前金で払ってとか言うともう要らないとか言い出し社会保障費抑制になる
●宗教法人に課税をするためにお布施を所得控除に掛ければ誰もが申告しお布施額がバレ累進課税でいっただき!!
●公務員など【連帯責任法】可決して歳出枠削減し最低賃金はもちろん【円】で民間の60%にするし公共事業等も抑制で金を溶かさないようにするし防衛費など捻出する
●ビットコインやナマポがクーポンになってもこれは民法で言う【代物弁済】扱い
★密航者などたかりのわけのわからん連中の方々へお待たせしました!!
■汚れ仕事だけ(トサツ・介護・産廃関係その他)国内通貨円だけど最低自給を多めに出す
これで考えたら中国の農村戸籍の者とか来そうだ現在の所得より高いし
これで奴らが日本に来て【こんなはした金】と言うならアメリカに行くと2017年から全米国民にチップ入れる法案可決済みだしお宅どちらさんインターポールと言われる
そして韓国は文無しになり防衛費も払えず困り果て
★シナはIMFのSDRの国際決済出来るし核保有国だし人口多いし朴さん金さんも多く同じモンゴロイドでばれないしご厄介になりたい併合してくださいと言う
世界金本位なら金の量しかインフレ出来ないので世界軍縮でアメリカは防衛費では稼げなくなって来てベンジャミンの言う【アースクリーナー】みたいな
地球の掃除屋部隊が結成されシナとかパキスタンとかアフガンとか汚れた国で掃除して儲かる
●ようは北朝鮮の悪ガキ要らない
●軍産複合体に銭払いたくないその分おいしいものでも食べたい
●アースクリーナーでぼちぼち飯食うし
●密航者者の稼ぎでは足りないのでシナに併合される
シナは嫌だろうが北朝鮮には鉱物資源が640兆円もあるし韓国民の世話は農村戸籍の者を役人待遇で付ければ喜んで行くあるよ
日本に残党の密航者一派が居座ってもしょぼい銭しか貰えないし嫌なら帰れそして少し多めは汚れ仕事
これにて一件落着
- 467 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:43:24.56 ID:P6BFk6Rn.net
- >>458
頭悪いのはお前。外国にただで金や商品あげても意味はない
- 468 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:44:19.36 ID:YFRHRK2O.net
- 国内全国民所得が約280兆円で
フラット課税で35パーセントを課税と雇用保険や年金の徴収をやめて
役人や官僚・省庁削減で社会保険を一部の残し
月約11万円のベーシックインカムができる。
場合によっては成人以下は6万円で成人から12万円と言うベーシックインカムのやり方もある。
別に難しいことではない!
- 469 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:45:30.21 ID:IzGQ+Zxq.net
- >>467
国内にただで金ばらまくのと何が違うんだよw
- 470 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:46:09.49 ID:Lptsy4hc.net
- >>467
意味あるだろ。それだけ余剰供給力を引き取ってもらえるんだから。
もし引き取ってもらわなかったら余剰に生産され続けたものは最終的にどうするんだよ?
その処分案を聞かせてくれよ。
- 471 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:47:33.93 ID:0Su5/XEe.net
- >>461
抑制の方法とは?
給付を抑制して負担を上げる、ベーシックインカムにするくらいしか思い付かないよ
- 472 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:48:31.03 ID:ysR2zEEV.net
- 各国でBIブームやってるのは膨らみすぎた社会保障費の抑制目当てなので
代案があるなら提起してみればいい、ここは日本だから150兆から50兆削減する案を出すべきだな
- 473 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:50:02.28 ID:BWge5hiJ.net
- 絶対まとまらないだろコレ
いつも論点が違うもの同士が争点違いで言い争いで終わり
まぁ日本では絶対実現無理だね
超自己責任の国だし
- 474 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:50:11.94 ID:KMdEg960.net
- AIで仕事なくなるんだもん。
若干、共産主義を導入して、AIの仕事の上がり国がピンはねして、
BIに回すしかないやん?
- 475 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:52:27.55 ID:P6BFk6Rn.net
- >>469
馬鹿かお前?
自国民救助は最優先課題
お前が正しければ外国は余ったものをただでくれるわwwww
>>470
自国民に金を配ればいい。
それでもあまるなら外国に売ればいい。
買ってくれるところないような粗悪品は作らなければいい
- 476 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:53:31.74 ID:c8Z02L4n.net
- >>434
少子高齢化だからじゃなくて累進緩和の貧困層増税だから支えられてないんじゃねw
- 477 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:54:21.71 ID:z201lz/v.net
- 日本国民ベーシックインカムは妥当、 ただし、ザイコは除きます。
- 478 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:54:30.62 ID:UOUlTH9k.net
- 選ばなくても仕事ならいくらでもある時代なら働かざるもの食うべからずでも
待遇的には問題なかったんだが
新興国への工場移転やIT化が進めば進むほど職がなくなっていくわけだから
職が減るペースよりも人口が減るペースが引くわけだからどうしようもない
そのギャップを何らかの形で埋めないといけない
- 479 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:54:32.03 ID:Lptsy4hc.net
- >>475
>自国民に金を配ればいい。
だからそれがBIなんじゃないか。
- 480 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:56:40.18 ID:UOUlTH9k.net
- >>411
モノ余りなのに餓死者が出てるのはなぜかというと
配分の不均衡や欠陥があって本来必要な人に福祉が回ってないからで
それを自分の取り分少し我慢すればいいだけなのに自己責任とか言って切り捨てると、
いつか自分の背中に刃物が突き立てられる結末になりかねないわけで
強欲こそが資本主義の力だけど過ぎた強欲は戦乱の素だぞ
- 481 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:58:33.91 ID:UOUlTH9k.net
- とりあえず医療と最低限の衣食住だけは国家が保証して
他に欲しいものがあれば自分で稼げでいいと思うんだがねえ
>>473
今うまくいってる人にとっては、自分の沸きあがる欲望と他人の労働力を札束で買いたたいてる現実を知ってるから
たとえ正論であってもそれを取り上げられることには断固として抵抗するわけだよね
- 482 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:58:53.67 ID:ysR2zEEV.net
- あとBIは弱者切り捨てと言うけど30兆も負担が増えると
現役世代が支えられないので既存の社会保障制度でも切り捨ては
間違いなく起こりますよ
- 483 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:01:37.19 ID:xnlWPWn6.net
- 保障が必要なのは国民の全体ではなく一部なのに
国民全部に一率にカネのバラまきすると
なぜか総額が減るというウサン臭さ
- 484 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:01:59.37 ID:P6BFk6Rn.net
- そもそも年金だのナマポだの公務員だのは利権持ちであって
全然弱者じゃないのになーにが弱者切捨てだよwwwwww
- 485 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:02:50.78 ID:UOUlTH9k.net
- >>483
ブラック労働潰しとしてはBIってかなり効果的だからなあ
脱落しても食っていけるなら、労働者に対して
労働力をしばき倒して買いたたくことは不可能になるし
- 486 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:03:45.06 ID:UOUlTH9k.net
- けっきょくのところ、特に福祉にかかわってる公務員の数が多すぎでもらいすぎてる
ってことが問題かつBIの財源・金脈になり得る話だからな
- 487 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:04:31.33 ID:0Su5/XEe.net
- >>483
全員に配るとはいっても高所得者は増税になるし、個別に配るより一律に配った方がコストはかからない
- 488 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:05:40.68 ID:UOUlTH9k.net
- 福祉課が必死になってナマポの不正をおってるとしてそれに投じられる額が
支給額とほぼイコールになるほど膨れ上がってる(=公務員がやらなくていい仕事を作ってる)
って見方だってできるわけだからなあ
全員に平等に配れば支給対象か調べるコストががっつり削減できるわけだしなあ
- 489 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:06:09.81 ID:xnlWPWn6.net
- なんか以前に一時期だけ与党になってたとこの
「隠し資産があるから大丈夫」と言ってたのにどこにもそんなの無かったのと
同じニオイが
- 490 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:07:41.70 ID:UOUlTH9k.net
- 別に今の健康保険制度はいじらなくても公務員の無駄削減だけで
だいぶいい線はいくんだよねえ
ただ公務員にとってはリストラを意味するから断固抵抗するのは当然の話だけど
いいかげん官公庁もIT化で効率化すべきだと思うんだよなあ
未だに文書投げてるようなバブル以前の仕事してるのここくらいだぞ
- 491 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:08:28.87 ID:Lptsy4hc.net
- なんかお金がなくて欲しい物が買えない、食べるものさえ買えない人がいるから
需要はいくらでもあると言ってる人は馬鹿なの?
いくら欲しくてもお金がなくて買えないのならそれは需要ではないだろ。
必要もない仕事を税金使って無理矢理つくりだすか
お金をばら撒くかして消費してもらってはじめて需要になるんだろうが。
需要を超えた供給力は外国にお金をあげて需要を分けてもらうしかない
米国債購入なんかは結局のところ返してもらえないんだから実質これだわな
- 492 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:08:31.64 ID:xnlWPWn6.net
- 計算するの面倒だからー率でやればラクできる、とか乱暴すぎ
コストなんて今後ますます電子化していくので解消するよ
- 493 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:08:46.20 ID:UOUlTH9k.net
- >>489
お役所のリストラは有力な金脈だとは思うけどね
- 494 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:09:51.29 ID:UOUlTH9k.net
- >>492
一律ってのは究極のコスト削減やで
それこそマイナンバーカードと直接ひもつければもっと効果的だし
- 495 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:10:47.38 ID:P6BFk6Rn.net
- >>489
パナマならもう見つかっちゃいましたけど?wwwwwwwww
- 496 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:13:00.79 ID:P6BFk6Rn.net
- マイナンバーはいらん。役人に管理させる必要はない
- 497 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:13:43.66 ID:xnlWPWn6.net
- >>493
公務員リストラすりゃいいだけで
どこにもベーシックインカムにする必要性は無いでしょ
リストラする名目のためだけにベーシックインカムとかムダでしょう
公務員減らしを本題としないと
下手にベーシックインカムの題目にすると本題の方がオマケになってしまう
ベーシックインカム導入するけど本題でないから公務員は減らさないとかなりかねない
- 498 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:14:04.54 ID:ysR2zEEV.net
- 団塊が受給者になり現役世代が減る時代に
電子化でスリム化するだけでどうにかなるなら快挙ですな
自分は現役世代がパンクする方に賭けるよ
- 499 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:15:51.43 ID:0Su5/XEe.net
- >>492
ベーシックインカム並にコスト削減できるAIが発達するとしたら今度は失業問題でベーシックインカムや負の所得税とかが必要になるよ
- 500 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:20:01.46 ID:UOUlTH9k.net
- 選ばなければ仕事がある時代のセーフティネットが公務員であって
今は高嶺の花で超人気職になった公務員が
ここまで非効率で無駄だらけというのはある意味おかしい事態なわけで
- 501 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:23:50.88 ID:0Q3hGhtQ.net
- 今の40代以下の世代の年金廃止にして
結婚して現在子供がいる家庭にだけ権利を与えればいい
今の年金世代は当然減額で
- 502 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:24:20.36 ID:UOUlTH9k.net
- >>499
逆に考えれば年中仕事がある前提で拘束されてる正社員という雇用形態自体がおかしいのよ
それが人気があり、なおかつ政府の優遇があるのは労働者の生活安定につながるからで
- 503 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:25:36.58 ID:UOUlTH9k.net
- >>498
完全効率化したうえでパンクするなら入るほうか出る方どちらかがおかしいってだけかと
- 504 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:26:38.31 ID:SDhERe3d.net
- BIのいちばんのキモは無駄な社会保障行政の削減。
生活保護、年金、社会保険の徴収…
これらに関わる業務、役人をなくしシンプルな行政にすることができる。
- 505 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:26:40.25 ID:0Su5/XEe.net
- >>497
社会保障費抑制が目的なのに、廃止する社会保障に関わる公務員そのままでベーシックインカム行う状況って意味がわからないよ
- 506 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:28:42.08 ID:c8Z02L4n.net
- >>505
意味分からん事やるのが今の日本政府だからなあ
再分配たる社会保障の財源を消費税に求めるとかマジキチ
- 507 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:29:51.75 ID:xnlWPWn6.net
- >>502
国民全員誰もが持ち回りで必ず公務員の仕事を年間の半分くらいできるようにしようぜ
もっと稼げる仕事ある人はパスできるようにして
- 508 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:30:12.94 ID:bpIob9Jy.net
- ベーシックインカム頼む。できれば親父が死ぬ前に・・・
母親を介護しながらバイトで月6万円だとちょっと無理だから。
おれはけして怠け者ではない。バイトは10年間一日も休んだことがないし(一年に10回だけ休みの日があるが)、不眠不休不食で両親の介護・通院などをやっている。
食事はたいてい親が食べ残したものですましている。
- 509 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:30:50.20 ID:0Su5/XEe.net
- >>506
いや消費税から求めるってのはまぁおかしくはないと思うよ
問題は必需品にまで同じ税率かけてる日本の消費税がおかしいというか
- 510 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:32:12.80 ID:xnlWPWn6.net
- >>505
だから本題の公務員削減こそ考えるべき
支出削減の議論でしょ
瑣末なことを焦点にしてはイケナイ
- 511 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:38:52.39 ID:c8Z02L4n.net
- >>509
再分配なんだから富裕層から重点的に取らにゃおかしいでしょ
- 512 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:44:24.63 ID:0Su5/XEe.net
- >>511
うん、だから必需品から消費税取らなきゃ高い買い物する富裕層の方が多く負担するはずなんだがそうではないから日本の消費税はおかしいということ
消費税は運用しだいでは累進的な税にできるが日本は平等に課税してるから不平等になってるということだよ
- 513 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:45:11.16 ID:P6BFk6Rn.net
- >>508
そういえば介護みたいな無給の労働してる人にも
BIは必要だわな。
- 514 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:45:53.74 ID:xnlWPWn6.net
- >>512
悪平等だな
- 515 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:47:18.51 ID:P6BFk6Rn.net
- >>511
これいいよな。シンプルで
貧民から取る消費税増税では再分配ではなく、
富裕層への富の献上じゃん。
- 516 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:49:03.46 ID:0Su5/XEe.net
- >>514
ベーシックインカムの場合は所得に関係なく同じ税率かけて同じ金額配るという事で結果的に累進課税にすることによって税制のコストカットと累進課税の両立が出来るんだがね
- 517 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:53:45.10 ID:h6XQ4yZu.net
- こんなもんが導入されたら、いよいよ死ねなくなる。
植物状態でも寝たきりでも、生きてればお金が入ってくるのだから。
最悪、試験管の中で細胞だけが生き延びている状態で給付を受け続けるアホがでてくる。
- 518 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:57:27.03 ID:UOUlTH9k.net
- >>517
今ですらそうなんだから現状は大して変わらんと思う
- 519 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:00:44.42 ID:UOUlTH9k.net
- ベーシックインカム最大の利点は、もらった人がさらに消費したいなら働かねば
という労働意欲を阻害しないものなわけで
なんか変に公平性とかしようとすると逆に行政の公務員の仕事が増えて
かえってコスト高になるというのを防げる
…怠けるひとはもうそれでいいんでない?
全員に与えられる職がない以上、ブラックとかにしてまで無理して働いてもらう必要ないわけだし
- 520 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:02:41.45 ID:0CEjZ+O+.net
- 資本主義を守ろう!!!
- 521 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:03:07.87 ID:0CEjZ+O+.net
- 資本主義の最高の水準
- 522 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:03:13.01 ID:FMM+e90Q.net
- ベーシックインカムは
貯め込んだり海外へ支出したりせず短期間で対価として使い切り
使い切った全てが国へ環流しないと全く意味が無くなると思う。
その様に対価として使い切り全てが国へ環流するのならば
支給額は100万でも良いんじゃないかと思う。
- 523 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:03:19.85 ID:0CEjZ+O+.net
- by日本
- 524 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:03:42.34 ID:0CEjZ+O+.net
- おぅぺらけー
- 525 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:04:10.59 ID:0CEjZ+O+.net
- にゃはははははは
- 526 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:04:53.47 ID:touvZaF6.net
- こんなバカげたことを賞賛するのは
働きたくない怠け者だけ。
- 527 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:05:03.63 ID:0CEjZ+O+.net
- qwqw
- 528 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:05:32.61 ID:0CEjZ+O+.net
- りとりちうむ
- 529 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:05:49.13 ID:0CEjZ+O+.net
- ぐはああああああああああああああああああああああ
- 530 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:06:30.29 ID:0CEjZ+O+.net
- 👿だああああああああああ
- 531 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:18:09.79 ID:UOUlTH9k.net
- >>518
中下層階級の消費はそのまま地元に落ちるから
還流性が高いことも評価の一つなんだよなあ
政府が企業向けにやってきたそれってほとんど還流せずに終わってたから
- 532 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:18:52.89 ID:UOUlTH9k.net
- >>526
だから怠けたいひとには怠けさせていいんだと思う
全員働かないといけないほど労働力不足ならこんな問題起こってないんだよ
- 533 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:41:15.18 ID:U14ibh1K.net
- 日本での試算はBIの規模を120兆円くらいで見積もることが多いみたいだね
でもこの額は加入者が支払う保険料も当て込まれている。
保険料を納めなくていい制度とするなら規模を小さくするか、新たに大幅な税金投入ということになると思う
どの国も目的に掲げるのが「社会福祉の効率化」のなか、大幅な増税ってハードルが高くないだろうかね
日本でこの目的で増税するなら消費税になるだろうし、所得税で累進性強化みたいなことはさらにハードルが高いとも思ったな
増税しないで規模を保つなら現行程度の保険料は払い続けないといけなくなるよね
- 534 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:54:21.60 ID:touvZaF6.net
- >>532
怠け者を税金で養うなんて
ふざけたこと言うなよ。
怠け者は餓死すればいい。
当たり前の話です。
- 535 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:01:06.70 ID:cifWAtcX.net
- >>533
今の感じだとアメリカはもう導入前提みたいな雰囲気だし
EUも何だかんだ導入しそうな感じだし
また日本だけガラパゴス化する可能性もあるな
先進国で日本だけ更に厳しい社会になり過労死も増加とかありえるw
- 536 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:05:43.35 ID:U14ibh1K.net
- >>535
海外に倣うなら海外例はちゃんと見ておいたほうがいいよね
社会実験レベルに持って行って国は「社会福祉の効率化」が目的となっている辺りは特に。
海外例に倣うというときに日本仕様をもてくるようだとやっぱりガラパゴスと言われちゃうわな
- 537 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:07:18.70 ID:kvnMzhY/.net
- ベーシック・インカムを、日本語に置き換えると、受給者制限のない生活保護だよ。
だれかが、毎月15万円もらうには、だれかが働いて15万円を毎月払わないと無理。
しかも、日本は高齢化社会で、働いてる人は、人口の半分しかいない。
つまり、働いてる人全員が、毎月30万円を払えば、働いてない人も、母子家庭も
全員がBIを貰える。
一人暮らしの人なら、毎月30万円政府に支払って、BIが15万円もらえる。
夫婦2人なら、毎月60万円支払って、30万円もらうことができる。
もらってよかった、良かったってことになるかあ?
無職の人にお金を上げる替りに、働いてる人全員の税金が、何倍にもなるだけのしくみだよ。
っていうか、日本の平均年収って、400万円なんだよ。
BIを負担して、毎月30万円も支払ったら、餓死するだろ。
- 538 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:14:34.34 ID:P6BFk6Rn.net
- >>537
知的障害者は意見しに来ないでください。
- 539 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:16:12.89 ID:P6BFk6Rn.net
- >>534
じゃあ老人と公務員は生産性のないナマケモノなので
全員餓死することになるね。おめでとう
- 540 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:18:13.25 ID:Fcf6k7FH.net
- >>534
お前が事故で半身不随になっても放置してOKなら聞く価値あるけどね(´・ω・`)
- 541 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:21:51.61 ID:f2stECr3.net
- 公務員や医者、土建屋には高額なベーシックインカム
あげてる癖に
- 542 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:26:33.06 ID:touvZaF6.net
- >>539
>>540
お前らは怠け者の意味がわかっていない。
お前らみたいな親のすねかじってるニートのことだよ。
- 543 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:30:30.21 ID:cifWAtcX.net
- >>537
それ年金も同じじゃね?
- 544 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:36:07.08 ID:Fcf6k7FH.net
- >>542
それだと世襲政治家や富裕層のご子息は大体ニートしてる時期があるからその時に処刑かね?(´・ω・`)
- 545 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:36:37.21 ID:XqGRFLMw.net
- BIでは既得権がなくなるから既得権のある奴らは大反対するだろうね
しかもそういう奴らは政治力あるからまあ導入は無理だわな
- 546 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:03:03.78 ID:P6BFk6Rn.net
- >>542
それお前個人の思い込みじゃん。
老人も公務員もナマケモノだよ
- 547 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:05:41.32 ID:RuWGKxrI.net
- >>517
今の暮らしそのままでお小遣いがプラスされるわけじゃないんだぞ。
医療費全額負担になって、貧乏人はのんきに病院行けなくなるから。
- 548 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:06:00.42 ID:toBr3Av5.net
- ベーシックインカム
100%相続税
外国人参政権
人権擁護法案
これらは朝鮮人願い
- 549 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:07:20.84 ID:ysR2zEEV.net
- 単なる社会保障制度改革なのにいつもこの流れになる
反対派の現実逃避が酷い
- 550 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:07:28.95 ID:ylZ7T5Ce.net
- 「ロボットが人々の仕事を奪う将来は政府がベーシックインカムを払うことになる」とイーロン・マスク氏が発言
http://gigazine.net/news/20161108-elon-musk-on-basic-income/
ロボット技術や人工知能(AI)がさらに進化を続けることで、
現在は人間が行っている仕事がロボットに取って代わられる時代がやがて到来するとも考えられており、
野村総研が人工知能やロボットに代替されそうな職業100&代替されなさそうな職業100のまとめリストを作成するなど、人々の関心が集まっています。
そんな時代が訪れた場合、テスラやSpaceXの創業者であるイーロン・マスク氏は「政府によるベーシックインカムが実現する」という見通しを語っています。
- 551 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:14:35.02 ID:P6BFk6Rn.net
- >>548
へーwベーシックインカムを目指してる
フランス人、スイス人、オランダ人、フィンランド人って
朝鮮人だったのかwwwwwwwお前馬鹿だろ?
- 552 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:19:33.09 ID:touvZaF6.net
- >>544
>>546
お前らは馬鹿だから一生就職できない。
餓死して死ね。それが日本国民の願いだ。
- 553 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:55:59.57 ID:VQ6uGwEk.net
- 福祉の不正防止策を諦めてベーシックで一律配布
じごくです!!
- 554 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:07:14.17 ID:ELwzQ9aj.net
- 生活インフラにしか使えない制度ならアリじゃねーの
- 555 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:18:42.92 ID:9q4umumf.net
- >>214
俺もそう思うわ
金出したからあとはその金で何とかしてねってシステム
- 556 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:21:54.70 ID:XqGRFLMw.net
- >>51
公的健康保険はなくならない。
BIで置き換えるのは生活保護、失業保険、基礎年金
- 557 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:22:27.80 ID:7Yb24qKQ.net
- >>556
それはおまえの願望だろ
- 558 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:23:29.99 ID:VQ6uGwEk.net
- >>556
ちがうよ!全部置き換えだよ!
- 559 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:24:41.27 ID:7Yb24qKQ.net
- 結局BI言うやつなんて自分が楽による生きるためにこうだったらいいなぁみたいな願望で語ってるから
到底実現できないし、
仮にベーシックインカムみたいな制度ができても自分が割に合わないと言って文句言うだけのクズ
- 560 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:25:00.40 ID:0Su5/XEe.net
- なくすもなくさないもない
決まってすらないことだ
- 561 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:28:01.73 ID:F6jMmAib.net
- 健康保険を維持してBIを行った場合、受取額がいくらになりますかね。
詳しい方、お願いします。
- 562 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:33:41.60 ID:VQ6uGwEk.net
- >>561
BIの目的である間接費用削減にならないから導入できないです
- 563 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:39:26.27 ID:0Su5/XEe.net
- >>561
単純に年金、生活保護費、失業保険などを配るとしたら5万から6万円程度
- 564 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:41:05.60 ID:XqGRFLMw.net
- 健康保険を除外してしまうと憲法違反になるからそれはありえない
もし除外するなら別途医療費補助みたいな制度をつくるしかなくなる
- 565 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:41:23.24 ID:7Yb24qKQ.net
- >>563
年金ってこれまで保険料払ってる人がいるって理解してる?w
- 566 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:42:43.72 ID:7Yb24qKQ.net
- >>564
健康保険はならない。
生活保護を辞めると憲法違反。
ベーシックインカムが生活保護並みで医療費の負担まであれば別だが。
- 567 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:44:38.79 ID:XqGRFLMw.net
- まあ、お金がない人が病院に行けないとなると憲法違反になるから
お金がある人は資産取り崩しで自己負担で資産0になったら医療費補助というのは可能性としてはあり
しかしこれをやってしまうと医療費は最優先で出さざる得ないから
住宅ローン滞納してでも医療費に充てることになり
少し大きな病気や怪我だと破産するしかなくなる
- 568 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:45:24.74 ID:0Su5/XEe.net
- >>565
そうだよ
だから税制の改革も必要
- 569 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:46:54.61 ID:XqGRFLMw.net
- >>566
BIは生活保護の置き換えだから憲法違反にはならないよ。
健康保険含むを叫んでるのはBI反対派だろ。
もし健康保険をBIに含めるとなると国民のほぼ100%が反対せざる得なくなるからな。
- 570 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:47:49.56 ID:VQ6uGwEk.net
- >>566
それは健康保険があるとき、それを適用しないと憲法の保証する最低限の生活を営めないからであって、ベーシックはその最低限を別の方法で対処しようとする健康保険代替制度として論じられてる訳です。
だからベーシック入れるなら健康保険も無くす、健康保険をやるならベーシックは成り立たないからやらない。ですね。
- 571 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:48:18.42 ID:zJbZeVJb.net
- いつもおまえらが叩いてる公務員削減やナマポを撲滅出来る仕組みじゃん
なお公務員採用枠も当然減るから、就職戦線に公務員志望だったやつがなだれ込んできて(26年度国家公務員全体で約24000人)、ますますおまえらの就職難易度は上がるけどな
- 572 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:50:31.48 ID:VQ6uGwEk.net
- ベーシックを勘違いしている人がいますね。
いくつもある福祉政策を不正なく維持するための複雑な仕組みを無くして一括支給するのがベーシック。
だから複雑な仕組みを維持しながらというのはありません。
ベーシックもらったらその金額から自分で保険や傷病に対する手当金、将来の貯蓄を支出するのです。
- 573 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:52:29.82 ID:m0/5/TU0.net
- >>253
健康保険無くなったら、医療機関も支払い基金が関係なくなるから、日本でも医者の言い値になるよ。
皆保険じゃない自由診療ってのは、そういうこと。
料金を取りはぐれるような貧乏人は誰も診たがらない。
救急車から急病人の受け入れ要請があったら、病院の事務が出て、最初に聞くのは「(民間の)保険は入ってますか?」だよ。
入って無ければお断り。
- 574 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:54:02.75 ID:U14ibh1K.net
- >>561
論者が違うと見積もりも違うみたいだから
話がごちゃごちゃしやすいよね
詳細はわからないんだけど、 2014年度の社会保障給付費は115兆円(保険料+税金40兆円+試算運用10兆円)くらい、
そのうち保険料は65兆円(被保険者+雇用主)くらいの感じではなかったかな
保険料を払わなくていい制度とするなら大幅に規模を縮小させるか大幅な増税になると思う
ホントもっと詳しい人にもっと解説してほしいところ
- 575 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:55:10.71 ID:XqGRFLMw.net
- >>572
そんな生まれつき体の弱い人や怪我をした人が自己責任で割を食う制度があり得るかよ
オマエ馬鹿だろ
医療費自己負担を叫んでる奴はBIになにがなんでも反対だから言ってると見なして良いよ
- 576 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:58:13.16 ID:VQ6uGwEk.net
- >>575
なんでベーシックでそういう複雑な手続きを維持できると思うの?
それなら今と同じじゃん。
不正なく、基準にどれだけ達しているか確認するコストを削減するためのベーシックでしょ?
あなたの言うとおり、だからベーシックは成り立たないのです。
- 577 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:00:29.12 ID:VQ6uGwEk.net
- 健康な人から保険料を徴収せず、どうやって病弱な人への給付金を確保するというの?
健康な人には少ないベーシックを、病弱な人には多くのベーシックを配布するとでも?!
それなら今の健康保険制度といっしょ、不正防止や支給にかかるコストを削減できません。
- 578 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:02:28.49 ID:XqGRFLMw.net
- 公的健康保険を除外しないかぎりBIは成り立たない
にもかかわらず公的健康保険を含めろと言う奴は要するにBIに反対するために言ってるだけだ
- 579 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:02:46.79 ID:3u1HghMq.net
- 所得、能力、資産に基づかない一括支給。それにより行政コストの大幅な低減を目指す(そして予算を配布の方へまわす)。
ベーシックはそういうものだよ?
弱者には相当辛い制度だよ
- 580 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:03:56.04 ID:m0/5/TU0.net
- >>261
そういう先のことを考えない人がたくさんいそうだから、不安。
- 581 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:05:03.89 ID:XqGRFLMw.net
- 生活保護費用の半分以上が医療費なんだろ?
その中で生活保護を受給するために必要もないのに通院してる奴も多いはず
BIで通院しなくても一定額受給できて、通院するのは面倒なだけとなれば
現状生活保護受給者の医療費は減るはず
- 582 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:06:03.89 ID:0Su5/XEe.net
- >>579
現状の社会保障を維持できるならそれにこしたことは無いが無理なんだよ
- 583 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:07:10.64 ID:XqGRFLMw.net
- 常識的に考えて公的な教育費と医療費が全額自己負担になるなどありえない
あたりまえだがBI導入されても義務教育の費用と医療費は公的に補助する以外にない
- 584 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:10:52.83 ID:+UCq7RXz.net
- 単純な話だよ
今、もらってない人にも全員に金をバラまくから
必要でもらっていた人の額は減り、かかる総額は増えて負担が増大
すごく単純な話
- 585 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:14:50.08 ID:MBZavgFH.net
- BIのメリットは一律給付だから事務コストが安い
公明党あたりが大好きな例外と特別というのは
事務コストが高くて結果的に無駄になる。
- 586 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:15:07.64 ID:0Su5/XEe.net
- >>584
社会保障費にかかる総額が増えるからベーシックインカムやろうって話だよ
- 587 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:26:53.71 ID:QGOPowhQ.net
- >>1 総生保社会
- 588 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:28:20.54 ID:dT7NIoyN.net
- >>96
一律月五万支給を目指してた子ども手当が実はBI政策に近いんだよな
- 589 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:31:14.21 ID:UmcFPLDu.net
- 少子化は大幅に改善されて老人や病人は死ぬべき時に死ねて社会の健全化は進むだろ
- 590 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:56:08.59 ID:bfbl3BXL6
- だったら、ベーシック・インカムと従来型福祉を選択制にすればいいんじゃね?
まあ、早いところ特区で実験して見ればぁ?
- 591 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:43:37.44 ID:dT7NIoyN.net
- >>589
ほんこれなんだよな
世界で唯一、日本の若い人だけが消費が減ってるのは
死にかけ老人をただただ延命するだけの年金や医療費のために何兆円もの保険料を負担してるからなんだよね
- 592 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:45:52.53 ID:+UCq7RXz.net
- >>591
だったらそこを直せばいいのでは?
- 593 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:51:29.82 ID:v73rmZGf.net
- とりあえずやるにしても害人と梶原システムみたいなのやってるのを強制送還とか格子の付いた高級ホテルに隔離したりしてからやらんとダメだろう
受けられるのは日本人と、不正をしてない一般人で本当に生活に困窮してる者って明確にしないと
欧州の経済乞食みたいなの一杯いる状態では本当に税金の無駄使いにしかならんだろ
- 594 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:05:18.55 ID:S5Wxv7s+.net
- 日本で導入される場合は、絶対に社会保障費の総額を抑制する裏の目的で導入されるから、
福祉の切り札になるわけない。
- 595 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:09:56.00 ID:cifWAtcX.net
- >>576
>なんでベーシックでそういう複雑な手続きを維持できると思うの?
維持する方法はあるよw
- 596 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:10:49.94 ID:7Yb24qKQ.net
- >>569
だから生活保護並みの金額と保障にベーシックインカムがなるなら代替になるだろうが、いくらかかるんだよ…
八万くらいで代替と言ったら判例上憲法違反で即アウト。
- 597 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:13:08.99 ID:vg046cXT.net
- >>591
そういう言意味では、TPPで起きる医療の皆保険制度の廃止は若者に優しい政策なんだよなあ。
皆保険制度廃止で一番困るのは、病院にかかりっきりの高齢者。
- 598 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:14:11.65 ID:7Yb24qKQ.net
- >>572
で、ベーシックインカムだけで今の規定している健康で文化的な最低限度の生活の用件を満たすのかな?
- 599 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:15:02.19 ID:9gU/tOFm.net
- >>594
どこの国でもそれが本来の目的なんだよ。
ヒューマニズムでやるとでも思ってたのか?
- 600 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:26:35.96 ID:XqGRFLMw.net
- >>596
保護費は単身者だと月額7万〜8万+家賃だろ
生活保護受給者を入居させてくれる賃貸物件は定められた家賃上限に張り付いてるのが実体だから
実際には家賃2万円でそれよりまともな賃貸はある
仕事がなくても家賃が安いところで良いなら月額10万あれば暮らせるよ
- 601 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:30:09.09 ID:N1naaw8H.net
- >>598
満たせないからベーシックに移行できないんでしょ?
全員に配るんだから満たせるわけがない
- 602 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:30:35.76 ID:ysR2zEEV.net
- 反対派はBIの話が各国で出てる経緯くらい知ろう
怠け者を食わす目的じゃない事くらい知ろう
- 603 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:31:59.92 ID:7Yb24qKQ.net
- >>600
で、その記述が事実だとしても月10万円プラス医療費負担がベーシックインカムの最低条件に現行憲法下ではなるわけだ。
で、結局それを実現する財源はたかだか十万単位の生活保護や、
労働者と会社が折半で保険料払ってた雇用保険や厚生年金保険を辞めて出来るのかよw
- 604 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:32:55.46 ID:7Yb24qKQ.net
- >>601
その通りだよ。
現行憲法の元では無理。
- 605 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:41:12.96 ID:QHyukGSg.net
- >>1
>ベーシックインカム(基礎所得保障)制度の実現に拍車がかかってきた。
初めて聞いたわ
フィンランドで絶賛実験中の、結果待ってからで良いんじゃねえの?
- 606 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:49:23.28 ID:XqGRFLMw.net
- >>603
もちろん税金はもっと徴収すべきだよ。
消費税25%、所得税は一切の控除なしで30%はないと不足するだろ。
BI支給年額120万の人が時給1000円のアルバイトを年間1800時間したら税金54万以上で良いと思う。
年間300万の生活費を使ったら消費税が75万だから税金を129万円払ってBIを120万受け取るということ。
所得が高いともっと税率は高くなる。
- 607 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/11/08(火) 20:05:49.55 ID:hYC3ThNuT
- 民主制は「電通が用意した選択肢からのみ入れろ」。
電通が用意した選択肢の中に、ベーシックインカム推進の候補が含まれるのは、
今後じゅうぶんアリ。
なんぼBEAVERが「現行失保生保年金制度支持」でも、
将来ひっくり返される可能性がアリ。
- 608 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:05:10.59 ID:7Yb24qKQ.net
- >>606
その収入で生活費300万円使えるか疑問だが、
まあ、そんな税率にでもならないと成立しないだろうな。
- 609 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:09:54.90 ID:xz7SsLei.net
- 生活保護との兼ね合いは課題だよな
これから生活保護世帯は確実に増加の一途を辿るし、そうなればますますベーシックインカム実現は厳しくなる
生活保護貰ってる人達は待遇下がるなら反対するから
- 610 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:16:17.38 ID:7TwmiUrX.net
- >>605
EUの実質的な盟主のドイツが財政規律に関して
異常に五月蠅いから何処の国も社会保障費の削減は急務
- 611 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:19:48.00 ID:m0/5/TU0.net
- >>380
だと思う。
- 612 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:25:01.00 ID:XqGRFLMw.net
- >>606の計算は間違いだな
生活費に使えるのは246万までだ
246万を生活費に使ったら消費税は61万5000円だから
税金を115万5000円払ってBIを120万受け取るということだな。
年収1000万で税率50%だとすると
500万+120万=620万
生活費を500万使ったら消費税が125万だから
税金を625万払ってBIを120万受け取るということになる
ただ専業主婦+子供2人だとBIを480万受け取れる
- 613 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:27:24.73 ID:m0/5/TU0.net
- >>390
今と同じレベルの医療サービスを受けるための民間医療保険の金額が月額のBIと同額かもね。
- 614 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:41:02.39 ID:XqGRFLMw.net
- >>613
条件の付かない民間医療保険だと家族で年間500万くらいかと。
いろいろ不担保になる条件を付けて年間150万〜200万くらいだな。
- 615 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:47:27.75 ID:gRmwbs8w.net
- 馬鹿に金を渡せば
付け上がるだけだ
- 616 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:48:54.01 ID:KPdqrP3Y.net
- 民間保険会社の利益分も保険料に乗るからかなりの高額にはなりそうだね
- 617 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:54:12.67 ID:xz7SsLei.net
- ベーシックインカムやって
国家詐欺の年金はよ潰してくれ
強制的に徴収して、若い奴ほど損する老害システム
返金も忘れずにな
- 618 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/11/08(火) 21:15:06.59 ID:5oRhLPmBx
- BEAVERいまの国家嫌い。
嫌いな国家やからこそ、現行失保生保年金制度を
ゼロリセットしてほしゅうない。
- 619 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:01:40.54 ID:5U4AQeVj.net
- 5か月ほどまえ2chにもスレが立ったが、
北海道労働組合総連合の試算によると、
「健康で文化的な最低限度の生活」に必要なお金は月22万円だそうだ。
だが、それはさすがに多すぎる。
「相対的貧困」のボーダーが今およそ月10万円くらい。
これが一つの基準になろう。
必要なコストは
10万×12か月×1.27億人≒152兆円/年
このうち約30兆円は現在の社会保障を見直すことで捻出できたとして、約120兆円を税金等で賄う。
単純に消費税だけに頼るとすれば、消費税1%で2兆円だから、60%の消費税で何とかなる。
などと考えたら、はたしてこれが何年もつだろうと不安になる。
やはり日本でBIをやるのは非現実的で、
せめて給付付き税額控除あたりが現実的だろうと思える。
あるいは、現行制度をマイナンバーとからめて少し改善すればいいだけのように思う。
一部の自治体では既にやっているようだが、
生活保護もゼロかイチかではなく、収入に応じて段階的に額を変えればよい。
年金は、今回自民党がやろうとしている通り、状況に応じてカットすればよい。
- 620 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:05:58.41 ID:0Su5/XEe.net
- まぁ実際負の所得税の方が実現性は高そうではある
- 621 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:17:21.03 ID:P6BFk6Rn.net
- >>598
今はベーシックインカムすらないわけだが?
それで自殺者多発
- 622 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:22:29.08 ID:dSoemncE.net
- >>534
努力して努力して頑張ったけど力及ばなかった人も
怠けものと同じカテゴリーに入れて餓死すればーなんて真顔で言ったら
お前さんいつか背中から刺されるか爆弾腹巻にした人に道連れにされるで
人間をモノのように減価償却しようなんてあさましい考えはやめた方がいい
- 623 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:23:53.51 ID:dSoemncE.net
- >>538
そもそもロボットとかIT化や効率化で雇用増加なき効率化やっちゃってる以上
企業や株主に負担を求めるのが筋だとは思うが
雇用に貢献してるならまだ言い訳は立つが
- 624 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:24:20.22 ID:QHyukGSg.net
- >>610
移民減らせよメルケルって話だわなw
- 625 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:25:35.94 ID:dSoemncE.net
- >>552
>お前らは馬鹿だから一生就職できない。
>餓死して死ね。それが日本国民の願いだ。
日本国内での内戦フラグだよねそれ
- 626 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:27:43.61 ID:touvZaF6.net
- >>622
そういう人は生活保護を受ければいい。
誰かれ構わず税金ばらまくなんて許せねえ。
- 627 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:28:51.04 ID:dSoemncE.net
- >>571
>なお公務員採用枠も当然減るから、就職戦線に公務員志望だったやつがなだれ込んできて
むしろそうあるべきだと思う
優秀な人はそれに見合うステージで活躍すべきであって
目的も志もなく楽をしたいだけのために公務員に来るべきではないと思う
むしろ楽をしたいなら公務員以外のライフスタイルを提案できないとなあ
- 628 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:29:06.19 ID:touvZaF6.net
- >>625
内戦フラグ?何なまっちょろいこと言ってんだ。
みんな毎日必死に働いて金稼いでるんだ。
- 629 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:29:57.18 ID:dSoemncE.net
- >>626
何十篇もいうけど、
それを調べたりするための自治体社会福祉課の人件費等かかるコストは
すでに生活保護受給額と同額にまで膨れ上がってるわけなんだが
- 630 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:31:10.56 ID:dSoemncE.net
- >>628
そのなまっちょろい、って安楽な切り捨てで
シリアのように、日本という国家のすべてを失うリスクがあることは考えてもいいと思う
- 631 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:31:58.76 ID:touvZaF6.net
- >>629
必要な人に金を公正に届けるにはしかたないだろ。
誰かれ構わず金をばらまく?バカじゃないか。
それこそ不公平だよ。
- 632 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:32:29.02 ID:dSoemncE.net
- とりあえずいえることは、公務員の中でも冷や飯食いに入る
警察と自衛隊は、必ずしも富裕層や上級国民といわれる方々の味方であるとは
必ずしも言えないことは事実としてあることは・・・
この辺に裏切られたら威勢のいいこといってるおまいら終わりやで
- 633 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:33:45.46 ID:dSoemncE.net
- >>631
その公務員の費用があれば生活保護費は倍額支払えることになるわけなのだが
わざわざ調べるということを辞めるだけでもかなり楽になる
これがBIのもう一つの目的だと
- 634 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:55:42.33 ID:9u/ooClf.net
- 生産性を上げるためにはやるしかないだろう
今は仕事できない人でも生きて行くためには、どこかに
滑り込まないといけない
仕事できない人が一人いると、別の人がその人をカバー
しなければならない。せっかく仕事できる人がいても
その人の生産性が半減してしまう
仕事できない人はあまり仕事しないで済むような仕組み
があったほうがいいんだよ
- 635 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:27:34.22 ID:trWA7Ogj.net
- >>634
生産性の低い人間は人手不足のコンビニバイトでもしてろ
- 636 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:28:33.20 ID:trWA7Ogj.net
- >>631
全員一律の方がよほど公正だと思う
- 637 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/11/08(火) 22:54:40.69 ID:5oRhLPmBx
- 奥田さん御手洗さん米倉さん榊原さんにまで給付して、
黙っちゅうろうか?黙っとれんろうね。
- 638 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:46:54.32 ID:xz7SsLei.net
- ベーシックインカムで働かない人増えたら嬉しいわ
相対的に自分の労働力の価値が高まるやん
- 639 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:47:40.24 ID:9u/ooClf.net
- >>635
コンビニが嫌がる
- 640 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:00:07.72 ID:3E5UVR6n.net
- >>638
人それぞれだろうが、どうなるか不明だが
ベーシック・インカムによって長期的に国民総生産が減少すると判明したら
廃止だろ。
やる意味がない、財源もなくなる。
- 641 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:05:21.92 ID:3E5UVR6n.net
- 金持ち、大金持ちでも仕事してるのはいるからな。
少額でも自由につかえるカネがあったら使ってしまい、もっともっと欲しくなって余計に仕事するのもいるかもしれない。
低所得に対する税金の控除とか還付とかを先に渡すだけと考えればそれほど現状と違いはないことになる。
高所得に給付しても、高所得には前年度に給付以上に税金とっておけば、実質は無給付同様。
- 642 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:08:12.49 ID:trWA7Ogj.net
- >>640
周りの足を引っ張る暴力暴言、セクハラパワハラしてるような人間のクズが働かなくなれば
むしろ国家全体の生産性は高まると思うぞ
- 643 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:12:29.87 ID:xz7SsLei.net
- 理不尽なら辞めて転職するのが心理的に容易になるのもでかい
現状だとしがみつかざるを得なくて悲惨な死に繋がるケースも多々あるし
安く労働力を買い叩きたい経営者側は嫌だろうけど
- 644 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:38:18.12 ID:ELwzQ9aj.net
- なんでみんなオートメーションをガン無視で話進めてんの
AIとBIは切れない話だと思うよ
- 645 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:42:20.62 ID:1s2gTpoL.net
- >>644
AIが実現してないのにBIをやろうとしてるからじゃね?
- 646 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:48:39.98 ID:4/O1sti5.net
- AIはまだまだだけど、この20年のITによる効率化はものすごいぞ
- 647 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:53:55.95 ID:7Yb24qKQ.net
- そもそもAIによるコスト削減で利益を得られるのはAIソリューションを開発する会社と導入する会社。
それに対してBIでコスト負担するのは政府何だから経済的な側面からも分離されてるものをBIを導入する理由にするのは無理筋。
あと、昔からITの活用で効率化して労働者が減る、と言われてたのに実際には失業率に影響なかったでしょ。
所詮AIで仕事がなくなるなんてくだらない言い訳。
- 648 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:56:44.12 ID:vVZt5727.net
- >>647
AIであらゆるものがコストゼロで生産できるようになれば
世界中の労働者を節約できる
- 649 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 00:02:24.86 ID:UyhFRMcq.net
- >>648
AIが人間そのものが無駄な存在だと判断します
- 650 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 00:06:40.73 ID:oojrRMXJ.net
- そんなにすごいAIが登場することを想定するのなら
そのすごいAIに制度設計任せればいいよ
今の人間が考えることなんかよりよほどいいものができるはずで、
今の人間が考えたものは時代遅れで将来の状況を全く捉えていない可能性を考える必要がある。
そんなすごいAIが登場したときの備えを今のこの時点で考えることには反対したいところだなあ
- 651 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 01:00:29.26 ID:PF68zna8.net
- 「ロボットが人々の仕事を奪う将来は政府がベーシックインカムを払うことになる」とイーロン・マスク氏が発言
http://gigazine.net/news/20161108-elon-musk-on-basic-income/
- 652 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 01:10:57.50 ID:UyhFRMcq.net
- >>650
人間でももっとまともな判断はできるよ。
問題は影響力の強い人が割を食うような選択肢は最初から除外されてること。
AIに一任して誰も文句言えないという状況じゃないと無理。
- 653 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 01:12:15.60 ID:UyhFRMcq.net
- >>650
例えば
AIがユダヤ人は間違ってる、イスラエルはなくなるべきと判断したらどうするの?
- 654 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 01:37:43.00 ID:oojrRMXJ.net
- >>652>>653
今の人間が考える将来って結構はずすと思ったんだよね
将来の人間が考えることはおそらく今の人間が考えるものよりも妥当なものになるだろうね
AIが人間を労働市場から駆逐をするまでの存在になったそのときの状況を見て
考えた方がいいだろうし
AIが設計するならBIなんて古臭くなっているかも知れないなという話をしたつもりだ
今ですら社会福祉のあり方や制度設計では現状を見ながら手を打っているのにもかかわらず
はずしていることがあると思っているからね
- 655 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 01:40:16.05 ID:1ohJI9RQ.net
- >>588 全然近くないよ。ベーシックインカムはすべての人間に区別なく支給するもんだから
- 656 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 01:47:15.74 ID:PuTy28zN.net
- >>655
すべての人間ってのをすべての子供って変えるだけだよ
- 657 :イケメン1浪1留和田大政経卒ブランク27年:2016/11/09(水) 02:24:41.18 ID:NndN3uFn.net
- ベーシックインカムは富裕層にも配布されるんだろ?
ふざけんなよ。
- 658 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 02:44:14.73 ID:ccIzy1Y0.net
- なるでしょ
そもそも日本の年金だの保険だのってやってることはネズミ講だからな
こんな国家ぐるみの詐欺を許してる日本って終わってるわ
それもこの破綻制度を終わらせろって主張する政党が一つもないって終わりだよ
日本マンセーが自民から共産まで染み付いてる
- 659 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 03:24:29.40 ID:cnE+tLtE.net
- BIするよりも、今の利用制限の厳しい生保よりも、制限の緩い経済的補助システムを作ればいいんじゃないかな。
資産は200万円程度までは保有可能。
収入があっても受給可能だが、収入に応じて金額は減る。
医療費は生保と違い、健保なり国保に加入。
期間は最長3年と制限。
最低限の生活を保証するのではなく、一時的な経済的困窮時のサポートシステム。生保と違って仕事続けられるし。
- 660 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 03:48:51.92 ID:nhjp+bKO.net
- >>659
デメリットありすぎだろそれ。
貯金とか所得を数万減らしたら受給資格が発生する場合、わざとそれに会わせるのも出るだろし。
仕事したら減額で、しない方が多く貰えるなら仕事しなくていいし。
額が多く仕事しても変化ないほうがいいとおもうぞ。
- 661 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/11/09(水) 05:12:57.31 ID:qP0Yz+JQM
- >>657
BEAVERも「ふざけるな」と言いたなります罠。
それで >>637 に挙げたんが、最近日本経団連会長。
- 662 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 05:25:11.99 ID:Iww5LHrD.net
- インフレするまでBIで金撒くだけだろ
反対してる奴は経済の勉強から始めような
- 663 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 05:46:56.99 ID:nhjp+bKO.net
- 反対はしてないが、バラマキだったら新幹線延長とか、太陽光とか、海を埋め立てるとか
新首都つくるとか、なんでもいいが、大規模公共事業でもいいし、
すでに限界をこえたような量的緩和、異次元緩和してるぞ。
当初は日銀には金融緩和には一定のルールがあって反対してのもいるがすでに誰も指摘しなくなった。
- 664 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 05:49:34.66 ID:VtF2zkm6.net
- 日本人は企業や外国にバラ撒くのは批判しないが個人てにバラ撒くのは批判するね。
- 665 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 05:56:20.82 ID:5BzBHLug.net
- >>653
その通りにすべきwwというかAIによらずとも、その判断は下しうるがww
- 666 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 05:57:30.48 ID:nhjp+bKO.net
- ベーシックインカムは反対ではないが、バラマキでインフレになる理屈は反対だ。
日本は異次元金融緩和という状況で続けてるのに、日銀総裁は期日とか物価上昇2%ときめてたのに
いつまで立っても達成してない。
バラマキではダメってことだろ。インフレ率上げる間だけだったら現状維持をつづけても同じだし。
- 667 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 06:06:16.43 ID:Iww5LHrD.net
- 金融緩和はどこにも金を撒いてないからな
インフレするわけがない
- 668 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 06:18:10.55 ID:4UuUGZzl.net
- >>658
ほんこれ
破綻しているのに放置してんのが悪質
現在受給している人、また払い続けてきた人に対する対処を熟慮した上で、新しい社会保障を考えるべきなのに
- 669 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 06:19:37.05 ID:nhjp+bKO.net
- 少なくとも国債に関しては確実にばらまかれてるだろ。
ばら撒かない方針だったら緊縮財政して、新規国債発行ゼロにすればいいわけだから。
すくなくとも日本国債に関してはその年度内の歳出として使われてる。
国債保有、日銀が3分の1超す 買い取り限界論も :日本経済新聞
2016/6/18 0:44
日銀による国債の保有残高が全体の3分の1を超えた。2013年4月からの日銀の異次元緩和で大量の国債を市場から買い取るためだ。
残高全体に占める割合は33.9%と過去最高となった。
黒田東彦総裁のもとで大規模緩和を始める直前の13年3月末は13%。
15年9月末に30%台に乗せたあとも伸びている。
日銀によると、10日時点の残高は373兆円。
比率はさらに上昇しているとみられ、SMBC日興証券の末沢豪謙氏は18年中に50%に到達すると試算する。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGF17H0N_X10C16A6EE8000/
- 670 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 06:25:35.06 ID:nhjp+bKO.net
- ベーシックインカムではないが、高齢者や低所得に消費増税にともなって一時給付とかも
財源の内訳が明確にできるわけではないが、日銀が関与して可能性があるし、バラマキはちゃんとできてるはずだ。
- 671 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 06:44:35.29 ID:c8g73NdF.net
- ナマポの仙ちゃん、見ってる〜?
ナマポの仙ちゃん、見ってる〜?
ナマポの仙ちゃん、見ってる〜?
割と重要なので3回書きました。
- 672 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 06:47:52.93 ID:PlfvhMXL.net
- いやなるとかんじるよ
http://gojyukyu.zombie.jp/f/99q2hqkg
- 673 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 08:06:07.58 ID:t/3bfxN3.net
- 200兆円近い財源がいるならやろうとしても
できないな
- 674 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 08:12:05.29 ID:z7PilWCu.net
- 生活保護とかいろんな給付は年収調べたり給付のための組織がいるから事務経費がバカにならないから
セーフティーネットはシンプルにしたほうがいい
利権が減ることにもなるが
- 675 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 08:14:13.33 ID:E3NF3+GX.net
- >>591
富裕層から取らないで累進緩和して消費税依存なのが悪いな
- 676 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 08:23:39.39 ID:EjIEKWpG.net
- このスレのBIを厨は、世の中のしくみをまるっきり理解すらしていない。
無職で、遊んでるやつが全員、BIを毎月もらうってことは、だれかが払うんだよ。
つまり働いてる人がその人を養うってこと。
さらに、年金をまったく払ったことないやつの年金替りのBIを、年金を払った人が、
2倍の負担をして払ってあげるってこと。
だれかがお金をもらうには、だれかが負担してることすら、無職ニートは理解でき
ないんだろ。
日本で無年金を無職を、日本全体の平均年収400万円で支えることなんかできる
わけない、って中学生の計算能力があれば分かるだろうが。
日本でここまで頭が悪い層が、ネットで暴れるのか。
- 677 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 08:34:16.51 ID:Iww5LHrD.net
- >>676
いや賃金貰ってるからタダ働きじゃねーよ
BIは生産過剰の分を分配してるにすぎない
- 678 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 08:46:25.35 ID:095Bibhm.net
- 要するにBI額以上に働いてBI額の数倍の税金を払うわけですね
- 679 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 09:12:09.64 ID:Iww5LHrD.net
- >>678
税金も要らんだろ
金刷って撒くだけで無税国家にできるw
- 680 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 09:51:24.41 ID:pSZGxseo.net
- >>678
累進課税ってものを知らんのか
- 681 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 10:15:17.70 ID:1mKr4WNd.net
- >>676
お前は頭悪いから教えてやるが
年金受け取ってる爺どもが支払った金額は月100〜1000円程度まで
受け取ってる金額は数十万円。
それからリーマンが支えるんじゃなくてBIを支えるのは金持ち。
- 682 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 10:24:09.92 ID:hhNAZPKE.net
- リバタリアン的ベーシックインカム案は明らかに福祉削減。
富裕層にカネが集中するように企てているだけ。
- 683 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 10:27:17.05 ID:Fn2E8qlY.net
- 日本の年金と保険制度って実はただのネズミ講だからそりゃ今は美味しいわな
ただどう考えても将来的な破綻は目に見えてるわけなんだけど、この破綻制度を終わらせろって主張してる政党が存在しないってことが驚きなんだよなあ
自民から共産までこの制度が破綻してることを認めないし、小手先のGPIFだのなんだの糞の役にも立たないパフォーマンスで誤魔化してるだけ
- 684 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 10:32:25.83 ID:bRLn7z55.net
- 制度ができる頃には
そういう老人世代は満額もらい終えていて
直撃するのは就職氷河期時代の老後の備えもない世代
つくづく可哀想
- 685 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 10:35:09.12 ID:1mKr4WNd.net
- 唯一の救いは年金受け取った老人どもはことごとく地獄に落ちると言うことかな
人生の最後にやることがねずみ講詐欺ではねw
天国に入れるはずもない。
- 686 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 10:36:40.05 ID:asSHcxwB.net
- 早く導入してゆ
- 687 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 10:42:10.40 ID:sKUETY5J.net
- >>16
上がるのは消費税かな
- 688 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 10:43:18.22 ID:XACpZIdu.net
- AI化で頭脳労働が他の業種に流れる。
それから他業種までもロボット化?するまでの期間は
肉体労働いけよって言われるだけの事。
雇用が全然なくなれば何らかの手当てがあるだろう。
今、稼いで貯めれる人間になっておかないとやばいぞ。
- 689 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 10:55:38.84 ID:SUlceEHm.net
- 何でAIを万能視するんだろ?
人間がプログラムするのに。
- 690 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 10:59:08.66 ID:cP67e/Up.net
- AIもBIも信じてる奴はAIやBIは万能だと思ってるアホ
- 691 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 11:08:36.38 ID:Iww5LHrD.net
- >>690
年金と皆保険を万能だと思ってる奴はアホ
- 692 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 11:11:49.05 ID:hhNAZPKE.net
- 既存の福祉や社会保障制度を廃止してBIってのは暴論だと思うよ。
軍事的に大きな政府+福祉的に小さな政府を目指すリバタリアンの思惑どおり。
- 693 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 11:16:53.11 ID:pSZGxseo.net
- だったらもっといい案を出してくれ
- 694 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 11:33:38.63 ID:8TrzpKcw.net
- >>677
金は決して生産過剰じゃねーのにな。
ゴミでも貰ってろ
- 695 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 11:35:34.03 ID:8TrzpKcw.net
- >>681
そんな物価の年代はもう死んでますよw
で、お前みたいな無産者を支えられるほど金持ちは日本にいないぞ
- 696 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 11:38:02.75 ID:8TrzpKcw.net
- せいぜいが負の所得税くらいなもんで、
無条件に金貰えて、年金、保険削除なベーシックインカムは実現不可能
- 697 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 11:45:48.91 ID:ssmYaFIy.net
- ベーシックインカム信者は社会に寄生してぶら下がって金欲しいだけの無職の無能バカ
- 698 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 11:50:21.22 ID:1lcIeDu5.net
- 親の年金でニートしてる奴が今後に高齢で親がいなくなったらどうするかでベーシックインカムだと騒いでるだけ
働けよ
- 699 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:01:31.99 ID:pSZGxseo.net
- 解決するべき問題は社会保障費の増大と極端な少子化をなんとかするってことだろう
その為には少なくとも受け取る人がほとんど老人だけの年金は解体しないといかんだろう
- 700 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:05:23.26 ID:yOxROGac.net
- BI導入で損する人はいません、みんなが得するのです
- 701 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:06:52.39 ID:0ust0bTZ.net
- 年金問題は年金の問題として解決を考えればいい
怠け者に金バラまきするベーシックインカムと分けて議論しろよ
- 702 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:11:26.34 ID:pSZGxseo.net
- >>701
年金問題を解決して若い世代にも金を給付することによって少子化の改善にもつながるのではないかという策だから話題になってるんだよ
解決策の一つなんだから他にも策があるならそれも同時に議論すればいいだけだろう
- 703 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:11:42.58 ID:R/A1V8sb.net
- 年金はこのままでは破綻する、年金を見直そう ← わかる
年金はこのままでは破綻する、ニートにベーシックインカム渡そう ← 意味がわからない
- 704 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:13:07.93 ID:pSZGxseo.net
- id違うけど同じこと言ってるみたいだか同じ人かな
- 705 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:16:29.66 ID:ZoOo19db.net
- 少子化を改善したいなら出産や養育費ゼロなり優遇補助にすればいい
出産してもない子供を育ててもいないところに金をバラマキしても無駄
- 706 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:18:42.41 ID:pSZGxseo.net
- >>705
それじゃ予算が増えるだけで社会保障費の抑制にはならないだろう
社会保障費抑制して少子化対策にもなることを考えなきゃ
- 707 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:21:01.70 ID:lTjetJoI.net
- 年金問題と少子化が深刻だ、年金と少子化対策を見直そう ← わかる
年金問題と少子化が深刻だ、ニートにベーシックインカム渡そう ← 意味がわからない
- 708 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:21:36.75 ID:pSZGxseo.net
- なんでいちいちid変えるんだ?
- 709 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:21:50.69 ID:t4K8Pse8.net
- 年金、生活保護の終了
これまで支払った年金額をそのまま国民に払い戻し
そしてベーシックインカムの導入
ベーシックインカム条件
@日本国籍を持つこと
Aマイナンバーに登録されていること
B20歳以上であること
C月額10万円支払われるが、労働者は10万、非労働者は6万(生活保護うけてたような人)
これでよくね?
そうすれば年金の支払額の少なかった80以上の年寄りとの
差も無くせるし、生活保護より低い給料の人もいなくなる
- 710 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:23:36.09 ID:pSZGxseo.net
- >>707
そもそもなんでニートが主眼なんだ
- 711 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:31:20.32 ID:pSZGxseo.net
- まあとにかく若い世代にもお金を給付したら結婚したり家族を作ったほうが金銭的に余裕も出来るしそれは結果的に子供が増えるという結果に繋がるだろう
- 712 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:37:51.09 ID:XACpZIdu.net
- 分配を待つよりリーマンなど働き手になって企業の内部留保に群がるほうが早い。
かつて銀座の乞食も糖尿病といわれたが、
レースゲーで最短距離走ってコンマ1秒縮めるが如く、収益が合理化されていけば残飯も出ねえ。
- 713 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:39:29.65 ID:7yWzLYu3.net
- >>702
ベーシックインカムは解決策になりません。払ってこなかった層に払う原資なんてありません。
払ってきたそうにきっちり払えるように政府負担をあげるのが解決策です。
- 714 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:41:54.54 ID:7yWzLYu3.net
- >>709
こういうこと書くやつは日本国籍持ってるとこしか自分の存在価値無いのかw
で、今の生活保護以下の待遇だと
生存権の点で憲法違反なのは理解してるか?
- 715 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:44:29.58 ID:pSZGxseo.net
- >>713
今のシステムは正に払ってきた層に返そうとして税金も年金保険料も上がって社会保障費が増えて、現役層の負担が増えて少子化も進むと言う悪循環なんだよ
ベーシックインカムはその悪循環を解決しようってこと
- 716 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:59:35.51 ID:AZktU691.net
- http://kids-lunch.blog.jp/
ベーシックインカムではないが、子供の貧困に有効。
- 717 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 13:17:24.42 ID:8675Cs/5.net
- >>647
>あと、昔からITの活用で効率化して労働者が減る、と言われてたのに実際には失業率に影響なかったでしょ。
それはお前が首都圏在住だから
地方はIT化で支社支店が不要になってどこもかしこも削減されたのが
地方の不況の原因の一つなんやで
- 718 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 13:18:35.29 ID:1mKr4WNd.net
- >>714
何ももらえてない人は生存権と健康で文化的な最低限度の
生活を営む権利を現在、侵害されてますが?
- 719 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 13:20:25.47 ID:8675Cs/5.net
- >>676
今のご時世、正社員として働くことは苦行じゃなくて光栄な権利になりつつあるから
不運にも就けなかった人の救済に徴収した税金が使われるのは当然だとは思うが
- 720 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 13:22:58.14 ID:1mKr4WNd.net
- >>713
ねずみ講詐欺仲間に払う金なんてありません
ねずみ講分配金を受け取った詐欺師は豚箱行きですw
- 721 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 14:14:31.82 ID:t4K8Pse8.net
- >>714
今の若者労働者の生活レベルよりも
生活保護受給者の方がいい生活しているからだろ
うちの勤務先近くのコンビニには朝から若い兄ちゃん達がパンと紙パックジュースの
昼ご飯ですませてる中で生活保護受給者は外食しながらパチンコだろ
働いても生活保護受給者より下の生活レベルなら
誰も働かなくなるだろうが
今はかろうじて働いてくれてるけど
それとお前はチョンだなw
早く祖国に帰った方がいいぞ
- 722 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 14:32:31.63 ID:EjIEKWpG.net
- >>719
日本が金持ち国だと、勘違いしてるんじゃないか?
日本の平均年収は400万円で、月額BIの負担で15万円の負担なんかしたら
ふつうのサラリーマン家庭が、生活保護を受けるくらいだよ。
それに、日本の世帯数4500万世帯のうち、30%が、増税しなくても、無貯金なんだよ。
つまり、税金を払えるのは、3000万世帯。
一人がもらえる金額?12500万人で計算して、これを3000万世帯でわって皆。
年金にしても、現在の時点で、年金の信頼が先進国で最低水準。
これ以上へらしたら生活できない水準。
2ちゃんの中って、働いたことないやつが、金をよこせって言ってるだけ。
数字の裏付けが皆無
- 723 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 14:34:42.14 ID:HAagJkkm.net
- >>651
さすがだな
当然当然
- 724 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 14:38:10.19 ID:HAagJkkm.net
- 庶民にできることとしては、あらかじめ頭の中を
ベーシックインカムに慣れさせておくことだけだ
不可避な経済政策なのだから反対するようなやつ
は障害になるだけなのだ
- 725 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 15:09:55.89 ID:7yWzLYu3.net
- >>715
もはや払った人に対してのちゃぶ台返しのモラルハザードとか考えられないんだな…
- 726 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 15:25:13.38 ID:D6q8pO1j.net
- >>722
まず15万という数字がどこからでて来たのかわからないし、なんか支離滅裂な文章だな
世帯数もなんか違ってる気がするが、とにかく3000万世帯で平均の負担が月15万だとすると総額年間54兆円くらいとなり現在の社会保障費の大体半分の額となり個人としては既にそれくらいは払ってるってことだぞ
ベーシックインカムやるとすれば年金保険料とかが無くなる代わりに所得に応じて税として取ったりするだろうから高所得者は増税になって低所得者は負担が減るだろうが
- 727 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 15:35:01.34 ID:D6q8pO1j.net
- というか世帯の平均年収は540万だな
- 728 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 15:41:22.83 ID:N3jJ8AIR.net
- >>722
仕事がないんだからどうしようもないだろう
これがITと効率化の結果だよ
あるように見えるのはあなただ首都圏在住だから。
- 729 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 15:43:23.95 ID:N3jJ8AIR.net
- >>721
だから隣の生活保護受給者を嫉むんじゃなくて
じぶんも正々堂々と支給してもらえる社会制度にすれば豊かな生活ができるじゃん
ってのが言いたいわけだが
そもそも生活保護を支給するための仕組みそのものにお金がかかりすぎてるのよ
- 730 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 15:54:06.70 ID:XACpZIdu.net
- 富裕層と公務員がパイの取り分を小さくするはずもないので
永久に法案が通らない。
- 731 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 15:54:55.88 ID:1mKr4WNd.net
- あと生活保護は用件が厳しすぎて
若い人間は金がなくてもことごとく断られるからな
制度として何の役にも立たない。
- 732 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 15:55:53.23 ID:1mKr4WNd.net
- >>730
それはないな。
この国はもうすぐなくなるから。
チェルノブイリ後のソ連と同じだな
- 733 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 15:56:41.26 ID:EjIEKWpG.net
- >>726
どっからそんなアホらしい計算になるんだよ。
莫大な医療費なんかも全部ごっちゃにするなよ。
日本国民に全員毎月15万円を払うとすると、必要な金額は 225兆円。
でも高齢者や学生、母子家庭なんかの無貯金世帯が3割いるから、残りの3500万世帯で
負担するとしたら、一世帯あたり、640万円、税金を払わないと無理。
12ヶ月で割ると、一ヶ月あたり毎月53万円支払うわけ。
仮に毎月10万円にすると必要金額は150兆円。
これを、3500万世帯で負担すると、一世帯あたり、430万円。
毎月、35万円払わないと無理。
仮に夫婦二人の世帯で、毎月35万円払うと、BIは、20万円もらえる。
あたりまえだろ。
年金は、自分で積み立てたのが、支給されるのに、BIは、年金を払ってないやつにも、
生活保護のやつにも全員に支払うんだよ。
だから、自分で積み立てる年金の何倍になるのがあたりまえ。
- 734 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 15:58:04.64 ID:svyShCAp.net
- 年金を積み立てだと思ってるのか?
そりゃ支離滅裂なわけだ
- 735 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 15:58:49.05 ID:1mKr4WNd.net
- >>733
>年金は、自分で積み立てた
はい。嘘乙、議論に嘘を持ち込むなら話にならないよ
出直してきな。
- 736 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 16:02:24.93 ID:alVso5Hy.net
- 国民一人当たり800万も国債発行してる現状だ
寝言いってる場合か
- 737 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 16:10:14.21 ID:Ut1ioRWY.net
- 社会実験までこぎつけた国はいずれも社会福祉の効率化を掲げているんだから
分け与えるものの総額はほぼ見通せることになるね
1月1人当たりいくらもらえるかはここから計算するのが妥当ということになる。
「生活するのにいくら必要か」というところから計算するわけではないように思うよ
海外の流れに乗って導入議論をしようって話なら
その目的から「社会福祉の効率化」はずすのは妥当性を欠くだろうし
- 738 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 16:13:36.55 ID:XACpZIdu.net
- >>732
国がなくなったあと、具体的に誰が法案を通すのだ?
- 739 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 16:15:32.08 ID:1mKr4WNd.net
- >>738
国家消滅後の権力争いで誰が勝つかなんてわかるわけないだろ。
- 740 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 16:59:43.97 ID:4UuUGZzl.net
- >>721が糞なんだよ
働くより生活保護のが得
今は世間体気にしたりで受給しにくいが、少子高齢化と技術的失業も相まって爆発的に増えていく
そうなれば低賃金で働いてる奴も世間体気にせず生活保護に雪崩れ込むよ
断っておくが生活保護の額を減らせとか言いたいんじゃない、下層労働者の待遇が劣悪すぎるだけ
- 741 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 17:08:28.53 ID:k5EPzVFR.net
- >>718
侵害されてるんだったら生活保護受けろよ。
受けられないんなら、生存権は侵されてないんだろ、カス。
- 742 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 17:10:39.94 ID:k5EPzVFR.net
- >>717
で、日本全体なら仕事見つかってるから失業率低下してるんだろ。
なんで全体の話してるのに地域絞った狭い話してごまかすかね?
- 743 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 17:13:47.14 ID:k5EPzVFR.net
- >>721
それはさすがに生活保護を下回る生活したこと無いから、ご愁傷様としかいえないなw
で、自分では下回ってると思っても認定されないってことは生活保護よりは経済的にましだっていうことだろ。
- 744 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 17:21:34.42 ID:XACpZIdu.net
- >>739
>>732この国はもうじきなくなるから
とは
具体的に何がどうなると言ってるのだ?
- 745 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 17:38:09.59 ID:4UuUGZzl.net
- ベーシックインカム施行にあたって、ベーシックインカムでやってけない人(全身麻痺等、ガチで働けない人)に対応する社会保障をどうするかだなぁ
- 746 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 18:21:10.14 ID:Y7tToubl.net
- >>745
それはBIとは別の管轄になるでしょ。
- 747 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 18:32:02.74 ID:3cb5NVJi.net
- まぁ障害者の収入は障害者年金だけってわけじゃないしな
- 748 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/11/09(水) 20:17:45.61 ID:04ndvBJN3
- 共和党には、パパブッシュ時代からの「グローバリズムを含んだ党是」がある。
トランプ氏も当然、この党是を無視できん。
ベーシックインカム列車の機関車、トランプ大統領も含める。
- 749 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 21:22:05.10 ID:O8fhjzbd.net
- 結局、BI導入の最大の壁は「公務員の欲」だったわけですな。
- 750 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 21:46:09.93 ID:nhjp+bKO.net
- 壁は国民意識だとおもうぞ。
憲法改正じゃないけど国民のほぼ全員が賛成だったら公務員程度では抗えないはず。
国民にも公務員にも議員にも反対がいて成立しないとおもうが。
公務員以外のほぼ全員が賛成ならば、議員もベーシック・インカム賛成派へ総入れ替えできるし。
- 751 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 23:13:10.47 ID:0oEUJ0Jw.net
- >>750
なんで公務員が出てくるの?
- 752 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 08:12:32.28 ID:+wgxmQif.net
- >>749
公務員が1人当たり生活保護4人分持ってってるからなあ
- 753 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 08:14:02.95 ID:+wgxmQif.net
- >>751
公務員はある意味生活保護やベーシックインカムの別の形のもの
って側面はあるからなあ
社会全体がIT化・効率化してるのにそれ以前の定数と人数で部署を動かしてるから
- 754 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 08:57:42.62 ID:DzZFzbTf.net
- こんな馬鹿制度まじめに議論するとかあり得んだろ
- 755 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 10:46:29.10 ID:Z8QzBNhG.net
- 社会が効率化するたびに仕事の数が減って
市場も狭まっていくという問題
- 756 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 11:13:42.02 ID:a30to+n6.net
- もう市場成長に頼る時代じゃなくなったんだよ
成長と競争が前提の資本主義社会の構造に限界が来た
資本主義から次の社会構造へと移る変革期が今
- 757 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 11:30:30.87 ID:Cm/Rz4sD.net
- BIって、共産主義者なんかが、イメージチェンジでやってるんじゃないのかな。
結局、お金を取れるとこから取って、働かないやつにばらまけって言ってるだけ。
大昔みたいに貴族がいた時代ならまだしも、デフレで大多数が中流以下になって、
しかも税金が足りずに、毎年、税金と同額の借金を増やし続けてる社会で、
金があまりまくってると勘違いしている。
- 758 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 11:48:17.72 ID:RFDLSuGv.net
- 第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
読めばわかるけど、努力目標なんだよね、この条文。
- 759 :オーバーテクナナシー:2016/11/10(木) 11:51:07.88 ID:VG2YUWGH.net
- (AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 8 (天国or地獄) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1475986330/
- 760 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 12:07:16.90 ID:uiG5hget.net
- >>757
再分配による社会保障なんて資本主義の基本だぞ
今問題なのは社会保障費を無いところから取ってて分配率も歪だから消費も萎んでること
ベーシックインカムでやるのは増税じゃなくて負担と分配の見直しであって社会保障費の総額を増やせってことじゃない
- 761 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 12:19:39.67 ID:YgZkV0Fl.net
- >>757
パナマ文書も知らないアホは勉強して来い
>>758
政府は年収38万1000円でも課税して権利侵害してるぞ。
あと固定資産税、消費税も取って人権侵害してるぞ。
- 762 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 12:37:03.84 ID:rn5u5kfU.net
- >>760
富の再分配って、働かないやつを助けるって意味ではなく
道路や橋なんかの公共物の整備と言った、個人ではやれないことをやる事だろ。
- 763 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 12:39:40.56 ID:uiG5hget.net
- >>762
それは手段であって高度成長期はそれによって雇用を確保して個人に分配していた
- 764 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 12:57:34.72 ID:Pv66E1WG.net
- トランプの得票率は所得5万ドル以上で過半数をこえており、所得5万ドル未満で40パーセントだった。
世の中の多数は行き過ぎた低所得への優遇に不満をもってるんだよ。
ベーシックインカムが低所得者優遇になるような設計なら実現できない。
年金納めて無くて低所得に陥ったそうに手厚い制度にはならない
- 765 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 13:09:50.18 ID:rn5u5kfU.net
- >>763
公共事業なんて永遠に無くならないが、富の再分配が目的ってわけではない。
結果的に関係する民に支払われてるだけだろ。
- 766 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 13:15:03.81 ID:Pv66E1WG.net
- >>765
普通に考えれば累進課税だな。
アメリカの結果を見るに足きりラインを上げるのが良さそう
- 767 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 13:15:25.17 ID:uiG5hget.net
- もう面倒くさいからWikipediaのそのまま貼る
富の再分配(とみのさいぶんぱい, 英: redistribution of wealth)または所得再分配(しょとくさいぶんぱい, 英: income redistribution)とは、
所得を公平に配分するため、租税制度や社会保障制度、公共事業などを通じて一経済主体から別の経済主体へ所得を移転させることをいう。
- 768 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 13:36:59.40 ID:n7FY0Lim.net
- 公共事業って無職に仕事を与える
無職救済目的の側面があることを知らない人間がいるようだ
本当に経済的困窮が全て自己責任なら山奥や雪国の田舎に道路とか鉄道とか作る必要ないんだよ
仕事がないないと田舎で嘆いてないで仕事がある都市部にお前が出てこいで終わる話だから
- 769 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 13:46:48.11 ID:rn5u5kfU.net
- >>768
無職に仕事を与えるのと、働かんやつを食わせるのは、同列で語るもんじゃないだろ。
- 770 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 13:50:20.47 ID:OY8ekPjA.net
- 日本は企業に対するバラ撒きには甘いが個人には厳しい。不祥事にしても同じ。甘やかされてるのは企業だと思うけどね
- 771 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 13:53:07.80 ID:Q1WzPpBF.net
- 結局働かざる物食うべからずが言いたいんだろうが、それは働かずに金転がししてる資本家に向けて言われた言葉だ
- 772 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 17:02:47.66 ID:4E4ZWmk7.net
- >>306
全廃とセットで考えてるからおかしいんだよなw
- 773 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 17:30:40.69 ID:V/OV1NBS.net
- なるっていうかこれしかないだろ
これが分からんのが信じられん。
あほなん?
- 774 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 17:31:31.84 ID:V/OV1NBS.net
- 今の仕組みって役所がピンハネしてるようにしか見えんだろ。
あほなん?
- 775 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 17:44:56.16 ID:2OULyg9E.net
- そんなに役所がピンハネに見えるのなら年金、生活保護、健康保険全廃だけして、ベーシックインカムやらなければ良い。
ベーシックインカムをするにもいくらかの公務員に対してのコストが必要。
全部無くすだけというのが一番効率的。
- 776 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 17:46:32.89 ID:2b3759ew.net
- >>772
>>772
このタイミングで議論をはじめるとどうやっても海外ではこう、って話にはなるから
導入目的の「社会福祉の効率化」みたいなところを
はずして考えるわけにはいかないんじゃないか
「日本独自の…」みたいなことするとガラパゴス批判に直結しそう
このタイミングで議論開始ってことならね
- 777 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 18:00:21.95 ID:4E4ZWmk7.net
- >>776
ガラパゴス批判って、やりたくない奴の常套手段だよな。
あと財源がどうのこうのとかw
そんなの資産税がかかるに決まってるのに
- 778 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 18:20:13.57 ID:rmmX1nQC.net
- >>777
このタイミングで始めるとそうなっちゃうところは危惧するんだよ
海外例を参考にするのに導入目的はそっちのけとかありえないだろうから
言い回しには相当気を付ける必要があるように思ってね。
「海外に続け。内容は独自のものを考える」だとかなり通りにくそうな
- 779 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 18:46:54.21 ID:4E4ZWmk7.net
- >>778
そうそう。
通りにくい雰囲気をつくるのが世論操作だよね。
実際のところ低所得者層を保護するためには
富裕層が犠牲にならなくちゃならないのは絶対的だからね。
まあこの国を愛している人たちはそれを拒まないはずだけどw
まあ、資産や貯蓄のある人には年金が支給されなくなるだろうし、
社会保険料も上がるだろうね。そうしないと国が維持できないし、
逆にそれをやれば経済が活性化する。みんな資産を運用して
その利益で老後の生活を賄うようになっていくもの。
年金がやばいって話になった時点で、富裕層にしわよせがくるのは
当然なんだよ。
- 780 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 19:05:00.27 ID:2OULyg9E.net
- トランプを支持した層は所得5万ドル以上。クリントンは5万ドル未満。時代は行き過ぎた低所得者保護に疲れてるんだよ。
- 781 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 19:07:51.92 ID:uiG5hget.net
- しかしクリントンに票入れたのは都市部のは金持ちだぞ
- 782 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 19:18:42.62 ID:2OULyg9E.net
- >>781
それはメディアのミスリード。
確かに海岸部はクリントンだが、
所得高い層はトランプが過半。
トランプは低所得層に嫌われている。
- 783 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 19:24:02.26 ID:rmmX1nQC.net
- >>779
そう。変な世論操作されないような言葉遣いは考えないといけないよね
話の出だしが「海外では…」だとほぼ間違いなく「社会福祉の効率化」に誘導される
- 784 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 19:24:02.67 ID:uiG5hget.net
- そりゃあ全体の低所得者層は黒人とか中南米系が多いんだから差別的な発言してたトランプは嫌われるだろう
トランプは白人の中の低所得者層から人気があったわけで
- 785 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 19:24:04.92 ID:zHWrvy+h.net
- 日本の社会保障は富裕層に泥を被せないと維持できないわな
自民党が少子化対策をしてこなかったんだものw
トランプが公約で掲げてるように日本でも低所得者層の税金を
なしにしてやらない限り改善はないよw
- 786 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 19:38:17.12 ID:2OULyg9E.net
- >>784
そんなことはない。トランプは男性で40代以降で過半数を占めてるが、
傾向として女性や若年層より所得が多い。
けして白人の低所得者層が支持の中心じゃないよ。
- 787 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 19:45:13.03 ID:o++of0w1.net
- ベーシックインカム、消費税50%、所得税なし、にしたら公務員大幅に削減できる
- 788 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 19:47:28.67 ID:02qjWGHq.net
- 共産主義と合致するのは、ベーシックワークとかいう方だろ?
100%国営でない点、共産主義とか違うかもしれんが。
不況で民間企業がバタバタ倒れて、再就職できないのが増えたケースだと、
大部分が国営のベーシックワークで流れるだろ。
こうなると、解雇なしで、仕事の成果とべつして程度の生活保障がされるはずだろ。
- 789 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 19:52:36.73 ID:vUpU7/qF.net
- >>779
いるよね、お前みたいな奴
国を愛してるなら〜とか言って他人に犠牲を求める奴
自分が犠牲になればよいのに
- 790 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 19:54:27.02 ID:uiG5hget.net
- >>786
そりゃ働き盛りの40台なら女性や若年層よりは所得多いに決まってるだろ
大体若年層の低所得者層の受け皿はサンダースだったからヒラリーを積極的に支持してないだろうし
まぁスレ違いだからこれで終わりにする
- 791 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 19:57:42.27 ID:2OULyg9E.net
- >>787
それより消費税50パーセント、所得税無しの方が公務員減らせるだろw
- 792 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 19:59:48.71 ID:2OULyg9E.net
- >>790
つまりトランプの支持層は白人の低所得者層って論理は破綻してる、でいいよな。
- 793 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 20:22:24.44 ID:uiG5hget.net
- 俺の言ってるのはマイノリティと本当の高所得者層がクリントン支持してるってことだよ
大体5万ドル程度ではアメリカの男性の中央値だから別に高所得ではないだろう
曲解して結論出すのはやめてくれ
これで本当に終わり
- 794 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 20:40:06.34 ID:2OULyg9E.net
- >>793
お前トランプは白人の低所得者層に人気あるって書いてるじゃん。
- 795 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 21:56:01.75 ID:7FM+TWUf.net
- トランプの支持者は確かに白人が多かったが
所得層では低所得者より中高所得者の支持がクリントンより
多かった
- 796 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 21:58:02.47 ID:7FM+TWUf.net
- ただトランプを支持した年齢層は45歳以上のほうが
多く、それ以下はクリントンを支持していた
つまり、白人、45歳以上、中高所得、がトランプを支持
非白人、45歳以下、低所得がクリントンを支持した
- 797 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 22:00:08.06 ID:7FM+TWUf.net
- ただトランプを支持した白人の45歳以上の中高所得者が
格差社会を支持したわけではなく、自分の子息が貧困で
苦しんでいる様子を見て、自分たちが豊かだったアメリカを
息子たち世代にも取り戻したいということだったのではないか
- 798 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 22:19:23.63 ID:JInNYrSt.net
- >>785
たいして払っていないんだよね。
- 799 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 22:36:10.03 ID:L9Hm+1Dq.net
- 5万ドル以上で一纏めは乱暴過ぎるだろう
- 800 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 23:38:56.08 ID:gtlxVl/2.net
- >>772
行政コストの削減が目的だから社会保障全廃以外の選択肢はない。
BIは社会福祉を目的にしたものではないからねw
- 801 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 00:38:48.37 ID:K5bh5E/T.net
- >>800
よその国の例ではそうだけど、そこまで無理にあてはめることはないでしょw
- 802 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 01:12:37.23 ID:uLx+J5dX.net
- >>801
でもそうしなければ財源がない。
それに折衷案では中途半端になるだけ。
行政コストも掛かるにBIのコストも掛かるという二重苦になるだけだわな。
- 803 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 01:13:11.13 ID:ulUY16o8.net
- 外国だとこんなことになってますねって感じで話を始めると
すぐさま「何で?」ってことで目的の話に向かう
別の目的を設定したいなら今の海外の流れに乗らない方がいいとは思うよ
目的が違うけど始めようって話ならね
- 804 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 01:33:29.28 ID:K5bh5E/T.net
- >>802
>>777
- 805 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 01:52:31.53 ID:QBbdtJtX.net
-
ベーシックインカムになると
何もしなくても暮らしていける
SFの社会のようになってしまう
でも「管理者」のような存在は必要不可欠
「管理者」には誰がなるのか?
公平を保つなら人工知能なのかな・・・(´・ω・`)
- 806 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 02:39:43.80 ID:eXlFzThEc
- BIで必要最低限の生活が保障される結果、「労働」の意味が変化するだろうね。
生活のための労働から、奉仕や自己実現が労働の目的になる。
AIとBIで、未来は否応なくその方向へ向かいそうだ。
- 807 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 02:41:29.64 ID:X8YeylRD.net
- AIしかないでしょう
議員も減らせてラッキー
- 808 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 02:58:16.77 ID:cuN52Etv.net
- >>800
行政コスト低減なら
社会保障全廃、BIもしない、が最適解
- 809 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 07:09:25.95 ID:9zYuzuHC.net
- 社会保障を置換して、コスト削減であって社会保障失くしたら意味がない
- 810 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 07:26:32.99 ID:cuN52Etv.net
- BIは社会保障なならない。
今の憲法下での生存権についての司法判断を満たさないから。
はい、論破。
- 811 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 07:49:57.56 ID:3JULm7ZI.net
- なんか勘違いしてる人がいるけど、既存の社会保障+ベーシックインカムじゃないからな。
既存の社会保障を全て無くして、ベーシックインカムを導入するって話だから、トータルでマイナスになる。
- 812 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 08:08:45.26 ID:sfwE+mdB.net
- 外国でやっているから日本も、みたいなノリで話をすると
ほぼ間違いなく導入目的は社会福祉制度の簡素化みたいな感じになるよ
外国がそうなんだから。
他の目的に挿げ替えたいなら別のタイミングを図った方がいい
導入賛成派の中にまさに社会福祉の簡素化を目的に掲げる人は結構いて
そっちに取り込まれるよいまのタイミングだと。
このスレの上の方にもそういった書き込みはあるし
- 813 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 08:24:16.54 ID:9zYuzuHC.net
- 日本こそ急激な少子高齢化で社会保障費の現役層の負担かさんでるから大鉈ふるって社会保障の改革しないと持たないよ
どっちにしろ生産人口が減っていけばじわじわ簡素化されていってしまうんだから
しかも世代間の給付の不均衡はそのままに
- 814 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 11:06:20.53 ID:+wksFUTl.net
- だったら社会保障出費の削減の議論をすればいい
ベーシックインカムは出費追加であり
出費削減の話とは全く別
- 815 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 11:14:59.91 ID:T3cKEOqW.net
- 日本はまず国家を分割しないといけないな。
考えが全く違う異民族同士が一緒に住むのは良くない
それからベーシックインカムがいいひとはベーシックインカムで
今までの地獄がいい人は今までの地獄で
それでいいじゃないか
- 816 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 11:20:16.39 ID:xXY+a8aQ.net
- >>814
こういうやつはわざと理解できないふりしてるんだろうな
予算の取り方と配分の組み換えの話だってのに
- 817 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 11:32:59.92 ID:06hNsgd+.net
- ベーシック・インカムって、英語にすると勘違いするやつが多いけど、簡単に言うと
こういうことでしかないからな。
○生活保護を全国民に拡大 1億2500万人が、生活保護をもらえる。
○無年金者の救済 まったく年金を払ってない人全員に年金を払う。
○学生、子供、ニート、引きこもりの全員にも、お小遣いを上げる
考えりゃ、小学生でも分かるが、世界最大の原油が発見されたとか、そういうのが
ないかぎり無理だって、中学生の計算能力でも分かるわな。
BIって言ってる人って、基本的に中学生レベルの計算能力すらないんじゃないんだろうか。
まあ、日本で、世界最大の油田が発見された、みたいなことがあれば可能だが。
- 818 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 11:33:43.34 ID:T14kUhbY.net
- >>816
こういう奴はわざと別のもの被せて本題を隠してるんだろうな
社会保障全廃の話なのに
- 819 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 11:36:45.61 ID:1444U11x.net
- やっぱり経済板のベーシックインカムスレ荒らしと同じやつだなこいつ
主張同じだしID変えまくってオウム返しするし
- 820 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 11:40:11.95 ID:T3cKEOqW.net
- >>817
世界2位のパナマ文書という油田が発見されただろw
アホか
- 821 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 11:43:23.38 ID:+wksFUTl.net
- 他のスレでもベーシックインカムは否定の意見ばかりなんだな
- 822 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 12:22:37.43 ID:Y+ygxD4f.net
- パナマ文書が油田に見える時点で議論終了
- 823 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 12:34:25.30 ID:9zYuzuHC.net
- 増えすぎた社会保障費を一元化して配って行政コストの削減と分配の不均衡を是正するってことであってなんで頑なに仕組みの理解すら拒むのだろうか
- 824 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 12:41:26.65 ID:Y+ygxD4f.net
- >>823
分配の不均衡をこれ以上ないくらいに助長させ、
一部は憲法違反レベルにまでさせるから。
はい論破。
- 825 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 12:43:21.19 ID:4WCgTIJT.net
- >>823
最低限国が収入の面倒見る代わりに個人の責任と負担が強く求められるんだよね。
世帯単位にしがみつきたいやつには死活問題。
- 826 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 12:44:38.33 ID:T3cKEOqW.net
- アンチは一切、社会保障受けられずに自殺する人を
ことごとく無視する屑だからなあ
その悪行は自分たちで負えよ。
- 827 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 12:47:49.79 ID:Y+ygxD4f.net
- >>826
BIは確実に今の生活保護の人の生存権を奪うのでさらに自殺者増える
- 828 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 12:59:32.98 ID:06hNsgd+.net
- >>820
アホすぎる。
パナパに口座を作ったとこが全部脱税してると思ってる時点で、日本の金融の
しくみをまったく知らなさすぎ。
それと、万が一個人の脱税があったとしても、BIなんかは、何桁も違う。
脱税を摘発して3000億円になったとしても国民一人あたりだと2400円。
BIで必要なのは国民一人あたり、何百万円なんで桁がまるっきり違うから。
2400円、財源が出来て、BIにするから毎年400万円支払えって、
できるわけがないだろうが。
なんか、BIって言ってる人って数字に弱すぎだろ。
- 829 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 13:03:07.23 ID:06hNsgd+.net
- >>826
別にアンチとかアンチじゃないとかじゃない。
数字がまるっきり無理って言ってるだけ。
そもそも、国民全員に生活保護を配れるんだったら、日本からホームレスも失業者も
一切いなくなる夢の国になるわ。
でも、現実にはアメリカでも世界のどこでもホームレスがいるし、逆に、国民全員に
分配するって言ってる北朝鮮なんか、餓死者が何十万人も出てるだけじゃなくて、
強制労働をやらなかったら牢獄で、強制労働だから。
生活保護にばらまくだけでも、もう、日本は財源がなくて支えられなくなってくんだよ。
ただ、個人的には、消費税を40%にしても、国民全員の老後の生活が保証されるような
しくみに、何十年もかけて以降したほうがいいと思うよ。
今なんか、年金未加入者なんか、老後にホームレスになるのが目に見えてるし、
そのときには、生活保護なんて破綻してるから。
- 830 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 13:04:57.45 ID:T3cKEOqW.net
- >>827
飯代にはなるので生存権は奪われていない
>>828
馬鹿すぎwwそんな小額なわけねえだろwwwww
アベチョンが払った口止め料が3000億だぞwwwwwww
そしてパナマで見つかると言うことはケイマンその他にもある
- 831 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 13:05:36.52 ID:9zYuzuHC.net
- またずれた話してるな…
パナマの金が税に組み込めるとしたらその分税収増えるってだけの話だ
一人当たり2400円だとしたらのその負担が減らせるかその分給付に上乗せ出来るかって話だよそれは
- 832 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 13:06:45.74 ID:T3cKEOqW.net
- >>829
はい、嘘乙
国民の半数は年金なり公務員なりで金を受け取ってますからww
- 833 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 13:47:27.75 ID:bQhz4Bra.net
- 国民の半数に配って破綻してるものを国民全員に配ったら完全終了ですやん
- 834 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 13:51:13.52 ID:T3cKEOqW.net
- >>833
現行制度は不平等であり不公平
- 835 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 13:53:06.68 ID:06hNsgd+.net
- >>832
おまえ、世の中の知識がなさすぎよ。
パナマ文章に出てるとこでも、脱税じゃないとこが大半。
単に海外企業との売買で、外国籍の企業を経由してるだけのとこが大半。
そんな脱税をやったら企業の中の人でも逮捕されるのに、そんなことふつうはやらん。
個人の脱税なんて摘発されたとしても、せいぜいそんなもんだよ。
それに年金が、どんどん減っていき、支給年齢がどんどん高齢になっていくから、
無年金の期間は、どんどん増えてるんだよ。
しかも、高齢者の人口が急増してるから、今の年金も将来は維持できないことなんか
だれでも知ってる。
高齢者の生活費が、15万円かかるとすると、だれかがそれだけ毎月払わないと持続できないんだよ。
しかも、国民年金の4割が払ってないんだから、日本全体だと、とんでもない人数だから。
なんか、BIの人って、全員がふだん新聞も読まないから、社会のことを知らなさすぎ。
- 836 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 13:53:46.09 ID:/xgcPWzq.net
- >>811
勘違いしてるのはお前。BI導入を検討したスイスやフィンランドは社会保障ありが前提。
- 837 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 13:55:10.26 ID:9zYuzuHC.net
- ほとんど老人に配ってるのを現役層にも配るってことだよ
そして経済の循環を活性化させて税収を増やす
社会保障費110兆のうち半分は年金で老人に配ってて医療費40兆も半分以上老人が使ってるわけだからな
まぁベーシックインカムだけじゃなくて負の所得税とかも議論すべきだと思うが
- 838 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 14:04:28.39 ID:WnNPEzLa.net
- 年金が破綻してるのに老人以外にもその年金を半分よこせって
アホですか
- 839 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 14:11:24.45 ID:hztso/VkA
- 年金、生活保護、雇用保険を廃止して、BIに一本化する。
健康保険は続ける。
- 840 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 14:08:25.50 ID:9zYuzuHC.net
- 年金は老人ばかりに所得移転してるから、新しく稼ぐ層が生まれなくなって破綻してるわけだからな
- 841 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 14:10:39.80 ID:luAStRlK.net
- 高齢の親のスネかじりのニートにとっては死活問題だからか
- 842 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 14:23:06.42 ID:sfwE+mdB.net
- その110兆円の規模の収入は今のところ
加入者が払っている保険料が結構な割合を占めている。
もし規模を維持してBI導入なら保険料相当分を支払い続けるか
大幅な増税にならない?
社会福祉の云々という理由付けなら増税は消費税が主になる可能性がかなりありそうな
- 843 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 14:28:01.17 ID:K5bh5E/T.net
- >>811
お前わざとやってる?
- 844 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 14:28:31.90 ID:K5bh5E/T.net
- >>842
富裕層からの財産税だろうね
- 845 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 14:56:56.89 ID:06hNsgd+.net
- >>844
日本が金持ちだと思ってる、思いっきり時代錯誤なやつ。
たとえば国民年金が6万円で、毎月15万円の生活費が掛かる人は、25年老後があると、
3600万円の貯金を持ってないと、どう考えても生活ができるわけがない。
ホームレスになっちゃうんだよ。
だから、貯金に課税なんかやったら、もうホームレスが大量発生して、新宿駅なんか、
ホームレスが、1000人くらい、通路で寝てる国になっちゃうから。
みんな、老後をちゃんと考えて、こつこつためてるだけ。
BIのとか言ってるやつみたいに、パチンコやって使っちゃえって生活をしてるやつは、
将来ホームレスが確定よ。
日本が金持ちだと勘違いしてるとこで、痛すぎる。
日本の成長率は、世界だと162位なんだぞ。
世界のみんなが給料が2倍になっても、日本だけ変わらないし、日本だけ働かない老人が
激増してて、もう人口の半分が働いてない。
日本の人口のうち、すでに4300万人が、年金で生活してるんだよ。
あと10年もたったら生活保護すら、半分にしないと絶対に無理なくらいの貧乏国に
とっくになってるんだよ。
- 846 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 14:59:15.26 ID:1shkTuBJ.net
- >>845
三行で
- 847 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 15:07:33.50 ID:K5bh5E/T.net
- >>845
何をいってるんだw
- 848 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 15:25:11.12 ID:5V4FLld5.net
- >>821
なぜか必死なのがいるんだよね
ベーシックインカムに親でも殺されたのかな
- 849 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 15:40:24.27 ID:Wfrcc0Sg.net
- 親の年金で無職ニートしてればベーシックインカム導入に必死になるだろうな
- 850 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 15:50:52.65 ID:K5bh5E/T.net
- まあマイナンバーは財産税のためにやってるはずだしな。
財産があるなら年金は諦めないとだめだよ。
>>849
親に食わせてもらってるなら相続できるものもあるだろw
親だってそれがあるから今は食わせてるだけでいいと思ってるわけで。
テレビで取り上げるような世帯はごく一部だよw
- 851 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 16:15:26.65 ID:3ZWZ6MHk.net
- 移民化させようと必死だな
- 852 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 16:28:13.92 ID:blaNYFOF.net
- BIは、やりようによって、貧困層の救済にも、老人や病気持ちの切り捨てにもなるんだよ。
貧困層にBIで金を出して、世帯収入を上げて、各種の税金の減免対象から外して、BIで出した分を税金で回収することもできる。
- 853 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 19:06:56.38 ID:K5bh5E/T.net
- >>852
都合の悪い部分をそのまま真似るならな
- 854 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 23:55:42.36 ID:BmSdyIH1.net
- BI導入したらざっくり計算して今の社会保障費どころか一般会計の倍にまで膨れるんだが・・・
- 855 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 00:05:03.82 ID:FiFT4QuJ.net
- 【政治】竹中平蔵氏「正社員をなくしましょう」「全員を正社員にしようとしたから
大変なことになった」…朝生で非正規雇用について熱弁★22
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420495684/
改革詐欺師・小泉純一郎とグルになって、日本を派遣社会にして、
朝鮮企業パソナに利益誘導しようとする、朝鮮部落出身の偽日本人・竹中平蔵!
- 856 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 00:05:06.40 ID:fkPjBKcJ.net
- >>854
おまえら絶対に今の基準でしかものを考えないよな。
新しいことを考えるときにいつもそうなんだろw
新しいことをするためにはまず何が必要だって
足し算で考えていかなくちゃないのに、
現状のネガティブなことしか考えないから足せないんだろ。
- 857 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 00:23:09.58 ID:GaqskmGx.net
- >>856
いつまでも口開けて上を見てればいい
- 858 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 00:34:47.00 ID:fkPjBKcJ.net
- >>857
そういう話じゃないだろ。
進学したかったら勉強するだろ?
何かが必要になったらそのために何かをしなくちゃないんだよ。
どこかある財産を財源と見なして、
それを活用すればいいだけじゃん。
それを回避したい層が難癖をつけるだけじゃん。
タックスヘイブンでもわかったじゃん。
税として取れる剰余分があるんだよ。
だからマイナンバーで資産を把握できるようにし始めたんじゃんw
- 859 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 00:40:06.98 ID:iZIZO5SG.net
- トランプの圧勝でもわかるように低所得者層の保護は世界の潮流になりつつあるよ。
富裕層からしっかり税金を取って社会全体に還元するやり方の中のひとつが
ベーシックインカムであって、年金や保険がなくなるなんて定義はない。
それは導入させたくない富裕層が広めるデマだ。
- 860 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 00:43:45.73 ID:fkPjBKcJ.net
- >>859
国をよくするために、低所得者層を救済するんだよ。
国力を上げるってのはそういうことだ。
一部の層だけを選抜して延ばしていたってダメだ。
奨学金だってそういう理念であるはずなのに
頭の悪い奴に金出すなとか言い出す本物のバカが出てくる始末だ。
頭の悪い奴を賢くするための助成が奨学金なのに。
- 861 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 00:48:01.66 ID:iZIZO5SG.net
- このご時世に財源が〜とか言ってる奴はほんとの馬鹿だと思うよ。
株式市場だって底上げするための財源を政府が見つけたぐらいなんだから、
社会保障のための財源だって見つけられないはずがないんだよ。
そういう考え方にならない奴はトランプを叩いてたマスコミと同じだよ。
自分の理想に近づけるために事実をねじ曲げて広めようとするやつらだ。
- 862 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 00:48:04.90 ID:iZIZO5SG.net
- このご時世に財源が〜とか言ってる奴はほんとの馬鹿だと思うよ。
株式市場だって底上げするための財源を政府が見つけたぐらいなんだから、
社会保障のための財源だって見つけられないはずがないんだよ。
そういう考え方にならない奴はトランプを叩いてたマスコミと同じだよ。
自分の理想に近づけるために事実をねじ曲げて広めようとするやつらだ。
- 863 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 01:04:21.08 ID:pZenfGxx.net
- 日本の無駄遣いの雰囲気から長大な節約になる筈!
年金運用は今、
・国民&厚生年金は厚労省が運用
・リスク資産主体で投機的運用
・公務員共済は財務省が運用
・債券主体で堅実運用
・職域加算を含めた三階建て継続中
私の結論
年金はちっとも一元化されていない!
- 864 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 01:06:17.38 ID:RGgjtSG0.net
- まぁ財源うんぬん言うなら、生活保護が増えてくのは確実なんだから同じことだしな
ベーシックインカム、それに伴うベーシックワークの考え方は必要になる
- 865 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 01:12:59.74 ID:fkPjBKcJ.net
- そもそも、生活保護とか受けることが恥ずかしいこととか
情けないことだとか思ってる今の風潮もどうかと思うんだよね。
企業だって団体だって国や地域からいろんな助成を受けてるのに
個人だけが助成をためらう風潮を作ろうとしてる連中がおかしいんだよ。
- 866 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 01:53:44.80 ID:FiLmI7nk.net
- 将来はBIか大量の移民かの二択でしょ
- 867 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 02:16:29.17 ID:RGgjtSG0.net
- >>865
庶民を上手く洗脳してると思うよ
生活保護受給を躊躇わせて社会の駒にする
社会保障費削減も兼ねて一石二鳥
- 868 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 06:09:17.51 ID:1/G6TmPK.net
- >>358
崩壊なんかしなくても来るんじゃないか?
なにせ日本で永住権獲得すれば、何もせずに金がもらえるんだから
- 869 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 06:20:59.92 ID:q0/igmri.net
- >>859
低所得者層はヒラリー支持だぞ。
- 870 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 06:24:33.42 ID:q0/igmri.net
- そもそも生活保護受けている層の大半は何らかの理由で労働できないそうなんだから
ベーシックワークなんて無理。
- 871 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 06:51:07.26 ID:RGgjtSG0.net
- オランダ、フランス、フィンランドだっけ?
他国で実施実験するのは
いい結果が出てほしいわ、悪い結果だと否定派の燃料になるし
理想は日本で実験することだけど
- 872 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 08:08:20.30 ID:HIkvsSO4.net
- うまくいくといいなあ
いろいろな導入目的が掲げられることもあったけど
ほぼ社会福祉の効率化というあたりに目標が定まって話が進みやすくなる
目的が違うともう何の制度が残って何の制度がなくなるのかとか
財源は何かとか全く違うから話がごちゃついて全然話が進まなかった
- 873 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 08:10:48.44 ID:yRcZOkFZ.net
- ならない
- 874 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/11/12(土) 08:39:50.17 ID:uFVVvy0pc
- バックレラーとかけまして、
「夏の縁側で脱毛した脛を出した子」とかけます。
そのこころは、「け(毛)がなくて、か(蚊)があります」。
バックレラーは、働「け」んやなくって働「か」んちゅう意味。
- 875 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:00:12.35 ID:dxkz3QqU.net
- >>872
そりゃ既存の社会保障に加えてBIなら誰も反対しないだろうけど、
社会保障を全廃した上でBIに置き換えるというのが実際だから猛反対するわけで。
富裕層は別に構わないだろうけど、低所得層には行き辛い世の中になるよ。
- 876 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:11:32.42 ID:4CLdV5vM.net
- >>871
これどういう基準で実験の成否を決めるのかも見ものだよな
- 877 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:37:03.97 ID:r/uQDUZq.net
- >>875
生活保護以下の低所得者層は給料プラスBIなるんだからそんなわけないだろう
- 878 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 12:58:38.56 ID:dxkz3QqU.net
- >>877
健康保険など全ての社会保障が全廃なんだよ?
低所得者が少額の負担で医療を受けられるというのが無くなる。
それが富の再配分になってたけど、BIに置き換えるって話だから。
つまり自己責任で必要なサービスを買えということ。
新自由主義そのものの発想だよ。
BIは社会福祉の向上を目指したものではないのだよ。
- 879 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:08:41.90 ID:r/uQDUZq.net
- だからなんで健康保険まで全廃が前提なんだよ
- 880 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:14:39.88 ID:7EGmeoqc.net
- >>876
実験がすべての社会福祉プラスベーシックインカム(一部は失業保険だけ除く)
って内容だから、
社会福祉の効率化とかコスト削減目的の実験で無いから、
失敗もなにも無いような馬鹿らしいお遊び
- 881 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:15:02.93 ID:7EGmeoqc.net
- >>879
財源は?
- 882 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 13:32:46.07 ID:r/uQDUZq.net
- >>881
そりゃ今の年金や健康保険に言う言葉だな
とにかく年金生活保護失業保険とかの現金給付の社会保証をひとまとめにしてそれを配る
あとは社会保険料を累進課税の税制に組み込むことによって逆進性を是正して可処分所得を増やす必要もある
- 883 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:30:46.42 ID:4CLdV5vM.net
- >>880
ん?確かベーシックインカム導入の目的の一つがAIによってあふれかえる失業者をどうするか
ってのが大きなポイントだと聞いてるんだが
そうだとするとコスト削減で比較対象されるのは生活保護だけじゃね?
- 884 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:39:52.57 ID:HIkvsSO4.net
- ちょっとだけ話をすすめるともうみんな言うことが違うから話がさっぱり進まないんだよ
>>872からたった数レスでもうバラバラ
目的が違うと求める財源が全く違うからというのが一番大きいに思う
で、少し経つと財源は金を刷れって配ればいいだけという人が現れてもう完全に議論ストップ
さらに時間がたつと、配る人を限定すればいいと言う人も出現われてBIからは離れた話になっていく
- 885 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:58:27.31 ID:ZakoT30E.net
- 皆一律給付だから全体も決まった額の財源なので、費用の膨張を抑えられるわけだからどんな財源だろうとそこは同じだろう
問題は低所得者の社会保障費の負担を減らせるかどうかだと思う
せっかく一律給付しても低所得者の負担が増えてしまっては意味がない
- 886 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 15:15:37.08 ID:HIkvsSO4.net
- >>885
>皆一律給付だから全体も決まった額の財源なので、費用の膨張を抑えられるわけだから
そういうことならまだ話は進めやすいと思う。でも違う考え方の人も結構いそうなのがなあ
「始めは『7万円程度の低額』で始めておいて様子を見ながら上げていく」みたいなこと言う人もちょいちょいいる
で、やっぱり財源の話になるけど「刷ればいい」んだそうな
- 887 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:05:14.61 ID:7EGmeoqc.net
- 7万円程度を低額だという人とは、議論にならない
月一万がいいとこ。
- 888 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:26:17.28 ID:ZakoT30E.net
- まぁ最初一万から始めて数年で七万くらいまで上げるとかかな
そしてベーシックインカムによって現役層の消費が活発になったり、AIなどで企業のコストが下がれば更に給付額を上げられる余地がでてくるだろう
- 889 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 16:36:51.02 ID:RGgjtSG0.net
- 紙幣を刷るリスク、詳しい人に聞いてみたい
ちょろっと調べたらインフレを引き起こすってあった
日本はずっとデフレなんだから少し刷ったほうがいいんでなかろうか
- 890 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 19:45:09.20 ID:yxJ9/ZA2.net
- デノミしたいのなら刷っても良いけどね…
- 891 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/11/12(土) 20:09:03.32 ID:prYzVaDnB
- 敗戦後に日銀が経験したトラウマ。やふってみましょ。
おさつ刷りすぎが、何で悪い?を知るには。
- 892 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/11/12(土) 20:13:19.25 ID:prYzVaDnB
- 日銀の民間株主が全て、デフレ利権者?
それでおさつを刷れん?それが被害妄想やろことは、
すぐわかるハズ。
- 893 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 20:42:43.27 ID:nohKFT3F.net
- 貨幣は何もしてないとデフレしていくんだよ
だから貨幣を増やすために戦争で略奪したりゴールドラッシュがあったりしたのだろう
今は略奪も採掘も要らない日銀が紙幣を刷るだけで貨幣を増やすことができる
成長してる国はだいたいインフレしてるし金も刷ってる
中国とかも金を刷りまくってる
- 894 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:08:52.78 ID:fkPjBKcJ.net
- >>878
どうして全廃って決めつけるんだよw
おまえわざと話をループさせようとしてるのか?
日本型の新しいBIを作ればいいだけだろ。
資産や貯蓄の多い世帯は対象外
一定以上の資産や貯蓄があれば富裕税。
それを財源にして低所得者層に回してやれば済む話だろ。
- 895 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:12:22.04 ID:fkPjBKcJ.net
- >>884
BIはこういうものだっていう既存の定義から
発展させて日本型の新しいBIの余地を考えていこうって
いう考えや議論をどうしても否定したい人が一定数いるんだよ。
まあ税金が増える心当たりのある層だよねw
マイナンバーって本当は貧乏人じゃなく
富裕層がいやがるもののはずなんだよな。
間違いなく富裕層の社会保障の負担増の根拠になるからね。
- 896 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:13:59.68 ID:fkPjBKcJ.net
- >>886
刷ればいいんじゃなく、刷る+何かが必要だろうね。
まあ低所得者層の底上げのためには富裕層から金を集めるしかないわな。
- 897 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:14:31.66 ID:Qwt9/Bv8.net
- 貧富はあくまで差であり、
等しく与えられるものでは差がつかないため、配られるほど円価値が希薄化して富の機能を果たさなくなるだろう。
というか、BIであろうがなかろうが、円の価値が永続するとは考えてない。
原価が高騰して価格に反映されるため超インフレになる。
売上単価が上がるため粗利益は上昇、外需中心に大儲けするだろう。
- 898 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:22:37.14 ID:LOMlL2Jg.net
- 医者の報酬や薬価を下げる政策を自民党が取らないんだよね。
小泉の馬鹿息子が大声でつまらないことばかり叫んでミスリードしようとしてる。
貯蓄や資産のある奴の社会保険料をあげるのはもう絶対に必要だよなw
そういう層は民間の保険にも入って補えばいいわけだし。
- 899 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:33:23.54 ID:jnCUASJh.net
- ここで議論されてるBIってものすごく共産主義的ですね。
共産主義国家がなぜ破綻したのか考えましょう。
もしくは地上の楽園北朝鮮に行って下さい
- 900 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:34:04.63 ID:npj1779+.net
- 貯金や財産のある人は年金も無くすべきだし
保険料もあげるべきなんだよね。
いいじゃん自腹八割とかで。
そのぶん所得の少ない人を限りなく無料に近づけてやればいい。
みんな健康になろうとするよ。
- 901 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 21:56:28.33 ID:nohKFT3F.net
- そもそも金撒いてるし税負担も違うんだから弱者優遇しすぎるのもダメだろ
BIの目的はなるべく裁量が入らないように平等に給付して中間経費を減らすことだぞ
- 902 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 22:06:43.29 ID:8CuurRz0.net
- >>901
それも既存の例でしかないだろ。
日本で導入するときも全部真似る必要はない。
つうかBIって弱者優遇ではないだろw
- 903 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 22:42:17.50 ID:fkPjBKcJ.net
- 低所得者層がたかだか生活保護程度の助成を望んだぐらいで
弱者が優遇されてるなんてことはないだろw
- 904 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 22:45:48.62 ID:3KerFwSV.net
- 働けないならともかく働かない低所得者層に金配るのは優遇もいいとこ
- 905 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 22:46:28.02 ID:R8IN6gfU.net
- なるわけないだろ
朝鮮人、中国人などの永住者の餌食になるだけ
あと二重国籍人とか
- 906 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 23:32:28.13 ID:dxkz3QqU.net
- >>894
それって最早BIではない。
別の制度の話になってるw
- 907 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 23:45:36.10 ID:r/uQDUZq.net
- 対象外を作ると逆にコストかかるからな
だから負担の時点で高所得者ほどまた沢山資産持ってるほど負担が高くなるようにする仕組みが必要
- 908 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 02:34:44.51 ID:bUh60SMi.net
- >>906
新しいBI的な制度をつくればいいじゃん
- 909 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 03:47:36.41 ID:KKYNNjYX.net
- >>908
だからそれは最早BIではなくて、拡大版生活保護だよw
全然別の制度の話だ。
- 910 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 04:04:33.42 ID:gcp1D0Lw.net
- >>907
だな。
1ヶ月で12万で
消費税25%
基礎控除、給与所得控除、社会保険控除など控除はすべて廃止で金利所得、譲渡所得も含めて総合課税で
税率は50%〜75%の累進課税くらいで良いな
- 911 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 04:17:50.05 ID:gcp1D0Lw.net
- >>907
これだと独身フリーターだと時給1000円で年間1800時間働いて年収180万で税率50%
税引き後で90万、BIが144万 手取り合計234万
生活費に200万使ったら消費税は50万
年間140万の税金を払って 144万のBIを受け取る
3人家族で年収800万で税率60%
税引き後320万、BIが432万 手取りで合計752万
生活費700万で消費税が175万
年間655万の税金払って 432万のBIを受け取る
4年家族で年収2500万 税率75%だと
税引き後625万、BIが576万 手取り合計1201万
生活費1000万で消費税が250万
年間1549万の税金を払って 576万のBIを受け取る
- 912 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 04:22:59.69 ID:gcp1D0Lw.net
- 4人家族で誰も働いていないと
BIが576万 手取り合計576万
生活費550万で消費税が137万5000円
年間137万5000円の税金を払って 576万のBIを受け取る
働かないのなら家賃の安い地方で暮らせば良い
- 913 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 08:41:43.10 ID:c1vGv4Ml.net
- 控除を全部無くすのはいいけど累進課税じゃなくてフラットタックスでいいと思う
そのほうが徴税のコストかからないしどうせベーシックインカム配ることによって実質的には累進課税になるんだし
- 914 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 10:55:25.53 ID:g034QfzK.net
- >>910
BIがいいとか悪いとかじゃなくて、BIは実現できるんだ、って思ってる人たちの計算能力が
不思議すぎるから、いじるとおもしろいんだよ。
仮に親2人、子供2人の家庭があったとする。
親が昼間から酒をのみまくり、パチンコしかやってなくても、月額12万円もらえるなら
年収が570万円。
しかも、所得税がゼロだから、手取りは年収750万円の家庭と同じになる。
で、親戚から、小学生か中学生の養子を3人もらってくるとする。
7人家族になり、BIだけで年収が1000万円。
これは手取りだと、年収1400万円の家庭と同じ収入。
つまり、一日中パチンコをやって、昼間から居酒屋で酒を飲んでるだけっていう
家族が、年収1400万円。
じゃ、働いてる人はどうなつかっていうと・・・・
夫婦2人共働きで年収500万円の家族なら、BIの負担が年間576万円になる。
(BIの総額÷日本の労働人口)
つまり、500万円の所得があるのに、BIの負担があるから手取りは288万円になってしまう。
単なる超大幅増税でしかないから。
簡単に言うと、所得が日本の平均の人は、税金+BIは、現在の税金が約20倍にしないと
無職にBIを払うことはできない。
これ、中学生でも理解できるだろ?
もし日本に100人しかいないとすると、働いてない人が50人。
働いてる人が、50人。
で、この100人全員に、毎月12万円払うってことは、年間で1億4000万円が必要。
じゃ、無職の人や小学生が、払うのは無理。
つまり、1億4000万円をたった50人の働いてるが負担しないといけないから、50人が毎月24万円
支払って、年間288万円払わないと、できるわけがない。
まとめ
簡単に言うと、働いてる人全員が、年間288万円支払って、無職の人が、毎月144万円
受け取るしくみ。
国民投票があったら、働いてる人全員が猛反対するし、無職の人全員が大賛成する。
でも、実際にやると、無職のほうが得だから、みんな仕事をやめて、養子をもらって、
年収を増やす。
- 915 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 11:11:41.80 ID:3wXTijwJ.net
- >>914
税負担減らして支給額減らせばいいだけだろ
BIで社会保障調整すればいいだけだから簡単だろうが
- 916 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 11:35:05.88 ID:klkiPxYz.net
- BIのメリットが不明なんだよな
「低所得のオレ、働かなくてもオッケー」という結論に無理矢理持っていこうとしてるだけ
- 917 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 11:36:33.34 ID:xaepmgkL.net
- >>914
人頭税取る気かよ
仮に所得税50%で所得が500万でBI12万四人家族なら250万取られて4人分の給付480万で合計730万円になるだろ
それにベーシックインカムの財源をすべて個人からの所得税だけで計算してるのも意味わからん
- 918 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 11:45:07.42 ID:KKYNNjYX.net
- 今、社会保障支出は年間110兆円って話だからこれをそのままBIに付け替えると
国民一人当たり年間88万円
他に細かい支出を整理・合理化しても最大100万ぐらいだろう。
年間100万の支給を受けられる代わりに、年金廃止、国民皆保険廃止、介護・福祉関係も全廃
欲しいサービスは100万で買え、但し自己責任で。
もちろんそれでにっちもさっちも行かなくなっても公的な受け皿は一切ないという社会になるわけだが。
- 919 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 11:56:20.12 ID:xaepmgkL.net
- 保険に関しては車の自賠責保険みたいに民間の会社選んで強制加入とかになりそう
- 920 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:02:46.40 ID:bFFigbT0.net
- >>916
医療費の膨張を抑えられることと
公務員の数を大幅に減らせることだな
- 921 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:14:02.93 ID:3wXTijwJ.net
- わけがわからん試算するなよw
社会保障費が110兆あるから給付したら7万って簡単な算数だろ
- 922 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:14:22.26 ID:klkiPxYz.net
- >>918
それで年間100万以上の課税になるんだろ?
病気になったら破産
怪我しても破産
- 923 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:15:34.14 ID:ZsDjtlfW.net
- トランプ勝利でドル高になっているが、
内需にばらまくと通貨高になるという話だ。
確かに麻生政権とか民主政権のときに円高株安になった。
あの方向には絶対行かせないだろうからな。実現はない。
- 924 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:18:14.48 ID:3wXTijwJ.net
- >>918
100万で買えは語弊がある
働いてもいいわけだから足りなかったら働けばいい
- 925 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:18:31.76 ID:KKYNNjYX.net
- >>920
社会保障関係の公務員なんて1割ぐらいなんじゃないか?
大半は教員、自衛官、警察官なのだし。
大幅減なんて具体的にどこを削減するわけ?
- 926 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:19:59.92 ID:ZsDjtlfW.net
- 今稼いで貯められなければ差は開くだけよ。
何が支給されようがそれは変わりゃあせん。
- 927 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:20:14.25 ID:3wXTijwJ.net
- >>922
社会保障給付費110兆って書いてあるだろうが
ちゃんと読めよw
- 928 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:20:59.58 ID:RYxWd6iR.net
- >>917
人頭税をするべきだって竹中がいってたよ
- 929 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:23:00.45 ID:KKYNNjYX.net
- >>922
いや、この試算だと負担はそのまま。
年金は無くなるけど年金掛け金はそのまま税収に、健康保険料、介護保険料も同じく税収に。
家族5人だと500万のBI収入になるから、親が一人もいない、病院に掛かることも無い若い家族なら何とかなるかも知れん。
但し、歳を取らないことが条件だが。
- 930 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:23:06.06 ID:RYxWd6iR.net
- >>865
個人を甘やかさないことはいいことだろ?
- 931 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:25:32.51 ID:1zPz0dDx.net
- 社会保障給付費の財源のうち、税金の割合はそんなに多くないだろ。
年金保険料や健康保険料を払った上でそれらをベーシックインカムの財源にするのか?
- 932 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:26:39.80 ID:3wXTijwJ.net
- >>929
働いて保険に入れよ
- 933 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:27:56.80 ID:c1vGv4Ml.net
- >>931
当然社会保険料は廃止されて税制に組み込むとしたら応能負担になるだろう
- 934 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:30:06.32 ID:RYxWd6iR.net
- >>824
分配する必要なくね?
- 935 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:32:19.94 ID:KKYNNjYX.net
- >>924
今までと同じ社会保障を受けるのにBIで更に負担が増えるならやる意味がない。
BIが出来れば何でもいいわけじゃないだろ。
今までと同じ社会保障を受けられて負担が減るならやる意味があるけど。
- 936 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:33:17.83 ID:bUUIoUa+.net
- https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM
- 937 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:41:48.15 ID:RYxWd6iR.net
- >>935
社会保障を削減するためにBIをやるんだぞ。
- 938 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:42:10.42 ID:e4tynMq5.net
- 副業しても、税金が少なければやる気のある人にとっては、良いかもしれない。ガンガン仕事ヤルゾー。
- 939 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:45:15.84 ID:3wXTijwJ.net
- >>935
税負担が変わらずにBIを貰えるなら普通に考えて得だろう
- 940 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:46:48.86 ID:klkiPxYz.net
- >>937
BIもやらない方がもっと削減できる
- 941 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:48:22.10 ID:3wXTijwJ.net
- >>940
BIは最低保障だから
あと金融政策な
- 942 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:50:14.78 ID:RYxWd6iR.net
- >>940
BIをやって貧乏人をだます必要がある
- 943 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:53:43.62 ID:KKYNNjYX.net
- >>937
社会保障費の削減つーか、シーリングだろ。
あと行政経費の削減
まあ社会保障関係の職員なんて10%ほどみたいだから人件費も10%ほど削減できるだけだが。
>>939
健康な若いうちならね。
- 944 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:56:08.19 ID:3wXTijwJ.net
- >>943
だから働いてたら年金に入れるだろうがw
- 945 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:56:31.70 ID:RYxWd6iR.net
- >>943
俺は公務員の削減には反対するわ。BIで社会保障を浮いたんだから公務員に還元しろ
- 946 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 12:57:35.98 ID:c1vGv4Ml.net
- >>943
単純に人員10%削減したら経費も10%減るってもんでも無いだろう
というか10%だとしても大分削れてる気がするが
- 947 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 13:00:31.20 ID:klkiPxYz.net
- >>942
最小から騙すためのBIなんて要らんでしょう
- 948 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 13:10:14.99 ID:KKYNNjYX.net
- そもそも既存の社会保障に全く問題が無いってわけではないけど全く駄目ってわけじゃないのだから、
ちゃぶ台ひっくり返すような改革は必要ないだろう。
既存の社会保障+BIと勘違いしてる人が主張してるだけだろう。
あとBIを実施すれば公務員を全廃できるwみたいな主張も見たことあるけどw
BIさえ受給すれば国防や治安、教育、社会インフラ整備とかどうでもいいのかw
そもそも誰が徴税やBI振込み事務をするのかね?w
- 949 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 13:15:29.20 ID:3wXTijwJ.net
- >>948
すぐに社会保障全廃できるわけがないだろう
社会保障とBIは一元化できるまで平存に決まってるだろ
- 950 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 13:19:14.55 ID:c1vGv4Ml.net
- >>948
別にベーシックインカムやらないにしても結局改革は必要だし、ベーシックインカムも改革案の一つとして議論することになんの支障もないだろう
- 951 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 13:31:01.58 ID:KKYNNjYX.net
- >>949
並存というのは厳しいな。
その間、BIのコストと今までのコストを二重に負担しなければならないわけで。
やるならある時期をもって一気に切り替えということになろう。
あと同じ理由で選択制というのも有り得ない。
>>950
改善なんて常にやってるだろ。
大改革をやれば全て解決なんて浅はか。
- 952 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 13:33:32.12 ID:c1vGv4Ml.net
- >>951
別に浅はかで切って捨てる必要もないだろう
議論そのものを封殺する必要はどこにもない
- 953 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 13:44:24.28 ID:3wXTijwJ.net
- >>951
一気に替えることに拘る必要はない
10兆あれば月1万撒けるだろ
- 954 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 14:07:01.04 ID:bUh60SMi.net
- ベーシックインカムや生活保護は誰かをゆうぐうするんじゃなく
単なる補助だし、過去のベーシックインカムと全く同じにする必要もないだろw
- 955 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 14:08:18.36 ID:bUh60SMi.net
- >>951
金持ちからしっかり税金をとれば大丈夫だよw
- 956 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 14:31:52.17 ID:NX2Mq/Gw.net
- ベーシックインカムをやりたい層=民主党に投票した層
- 957 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 14:58:22.39 ID:UjuXqsoF.net
- 「埋蔵金あるんです」か
- 958 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 15:03:08.71 ID:XJ64BPyU.net
- 埋蔵金じゃなくて現実にカットして税負担も変えないといけないよ
- 959 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 15:07:22.41 ID:3wXTijwJ.net
- リフレ派「金刷ればいいだろ」
- 960 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 16:29:56.94 ID:3M+dtNmC.net
- いまの海外の流れにのればほぼ間違いなく導入目的は
「社会福祉制度の効率化簡素化」に設定されるだろうから
他の目的にしたいならこのタイミングでない方がいいよ
目的が違えばBIの規模をどの程度にするのかも全く変わってくる。
月々1人当たり7万円程度の支給っていうのはよく言われるけど
今の社会保障給付が110兆円あたりで、しかもその総額は増やさないというところに大きな目的があるからなんだし。
「海外でもやっているから日本でも。目的は全然別だけど」みたいな話では全然進まないのはその辺のことだよ
- 961 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/11/13(日) 20:24:46.16 ID:exykIJ4jp
- 激烈なグローバリズムを受け入れさせる目的で、
国民にばらまくおカネ。トランプ大統領を縛るのが
レーガン以来の共和党党是となれば。
TPPがゴミ箱行きは、むしろない。
- 962 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 20:12:10.51 ID:esJjPC8h.net
- この国には、「百姓は生かさず殺さず」という言葉があってな、いまなお綿々と語り続けられてるんだ。
そして、この国には、財務省という税金を集めることと、支出を抑えることを至上の命題とする組織があるんだ。
だから、社会福祉費用を全額BIに回すなんてあり得ないんだ。
だから、BIは、なんの娯楽もできないギリギリの生活をするのがやっとこさの金額しか出ないよ。
国は社会福祉費用を削りたいんだから。
- 963 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/11/13(日) 20:47:30.41 ID:exykIJ4jp
- 国家は信用できん。
信用できん国家やからこそ、現行生保失保年金制度をオールリセットさせたない。
ベーシックインカム賛成派に問うんは、いま国家ができるんかちゅうこと。
- 964 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 20:44:28.11 ID:VdnawvhB.net
- >>914 の計算が全く理解できないのだが
どんな計算するとこうなるのか誰か説明して
- 965 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 20:49:44.57 ID:VdnawvhB.net
- >>913
そうだな。一切の控除なしで所得税率は全階層50%で良いな。
これでも不公平だというのなら消費税率を上げてBIの額を増やせば良い。
- 966 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 20:51:05.11 ID:VdnawvhB.net
- 不公平という言う方は正しくないな
>これでも不公平だというのなら消費税率を上げてBIの額を増やせば良い。
これでも格差が大きいというのなら消費税率を上げてBIの額を増やせば良い。
- 967 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 21:56:12.70 ID:77XjJ/Sc.net
- 都市部はいいけど田舎は悲惨だぞ
田舎は事実上福祉打ち切りの慰謝料
- 968 :名刺は切らしておりまして:2016/11/13(日) 23:33:25.97 ID:bFFigbT0.net
- 導入したらアメリカ型の民間保険主体になるだろうな
でも悪いことばかりじゃない。自動車保険と同じで使わなければ
支払う保険料は年々下がっていくし健康に自信のある人ならBIの方が得
- 969 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/11/14(月) 08:33:55.07 ID:sDNmDWDR0
- これこそ「THE・共和党政権」と言わせる
オバマケア後退 >>968 。
- 970 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 08:26:38.66 ID:47kX9F0r.net
- >>918
> 今、社会保障支出は年間110兆円って話だからこれをそのままBIに付け替えると
> 国民一人当たり年間88万円
> 他に細かい支出を整理・合理化しても最大100万ぐらいだろう。
なるわけないのは、中学生でも分かるだろうが。
年金は特別会計に、みんなが積み立てちゃお金が、老後にもらえるだけ。
自分のお金をもらってるだけ。
お金が沸いてきてもらってるわけじゃないから。
国民年金の4割が支払っていないわけだし、年金をもらえない、赤ちゃんや小学生、
無職、ニート、学生が、BIは全員がもらえるようになるんだから。
あと、所得税だけじゃないって、消費税を50%に上げたら、今度はBIで貰ったお金の
半分が、また税金で吸い取られるだけ。
法人税を上げたら、過去の反省がないってことだよ。
もともと日本は、世界でも超高額な法人税を取り続けてきたから、企業はどんどん
海外に逃げて、海外企業は日本へ入らず、経済が20年以上、まったく伸びなくなって、
逆に税収は、税率を下げた国に企業が集まり、何倍にも増えたのに、日本はまったく
増えない。
法人は世界との競争なんkだら、日本だけ50%にしたら、日本企業はみんな海外に
出ちゃうし、ますます海外資本は入らないから、どんどん衰退して、結局、税収は、
激減する。
だから安倍政権で、いくらなんでも他国とちょっとでも近づけないと、日本経済はヤバすぎる
だろって法人税を下げたんだよ。
そんなことすら理解せず、税率を上げると税金が増えるって思う時点で、ニート思考。
- 971 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 08:37:10.17 ID:47kX9F0r.net
- 日本を100人の国だったらって、真剣に考えてみ。
○高齢化で、働いてる人は50人で、働いてない人が50人。
○平均年収は400万円。
○つまり100人の国の全体の所得は、400万円?50人=2億円。
○ここでBIを毎月15万円配るとする。
○全員が受け取るから、15万円?12ヶ月?100人で、1億8000万円。
○無職や赤ちゃんは収入がないから、BIの負担は払えない。
○つまり、働いてる50人で、それを分担する。
○1億8000万円÷50人=360万円
○つまり、働いてる人は、400万円の所得から、政府や防衛なんかの運用費の
税金を引いたあと、さらに、360万円を支払う。
○つまり、所得はほとんどゼロ。
○でもそのかわり、100人全員が、BIを受け取れる。
○つまり、働いてる人も、働かない人、ほとんど同じ所得になる
あたりまえだが、年収400万円の人が、税金を取れれて、BIを摂られて、実質
年収が数十万円になるわけだが、仕事をしてたら、毎朝起きて、上司に怒鳴られて、
風邪を引いても出勤し、休みたくても休めない。
逆に、無職の人は、働いてる人と同じ収入になるんだから、毎日お酒を飲んで、
パチンコに通い、温泉に行き放題。
つまり、あたりまでが、400万円以下の人は、仕事をやめる。
で、結局、国民の1割くらいの人が、無職全員の生活費を負担することになる。
まあ、あたりまえだが、富裕層は海外に逃げて、日本に残るのは、無職だけって
ことになるわな。
- 972 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 08:43:34.38 ID:FwHJLb7Q.net
- ダメだこいつ…
- 973 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 09:01:24.25 ID:AIKQu9l6.net
- 結局、BIいいね、だけでは話が進まない。
今の社会福祉サービスにどれだけ税金が使われているか解らないと、BIにいくら出せるかも解らない。
その上で、どこまで社会福祉サービスを廃止するか考えないといけない。
どこかに、そういうデータが載ってるサイトは無いかな。
- 974 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 09:05:00.52 ID:FwHJLb7Q.net
- 財務省と国税庁のデータ調べるだけで充分分かるよ
- 975 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 09:13:51.37 ID:TOx1MPNH.net
- 良スレあげ
- 976 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/11/14(月) 11:26:53.44 ID:sDNmDWDR0
- 「新しい社会福祉制度」を欲するには、それだけ信用できる国家やないとイカン。
いまの国家が信用できるかちゅうたら、とてもやないが…。
- 977 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 12:26:54.58 ID:47kX9F0r.net
- >>973
そんなもんは誰の目にも明らかよ。
日本の高齢化は世界最速。
どんどん働かない人が、毎年増え続けている。
つまり、年金を払う人はどんどん減り続け、もらう人は、どんどん拡大しているから
現在の積立金が、将来枯渇することは誰の目にも明らか。
しかも、国民年金の4割は納付すらしていない。
だから、老後に20年以上、無年金、無収入で生活しなくちゃいけなくなるから、
年金の枯渇だけじゃなくて、生活保護も破綻するのが明らか。
年金をBIで賄うには、老後のアンケートでもわかるが、月額20万円くらいいるわけで、
国民年金を25年払った人が6万円だから、払った人もホームレス。
医療費は高齢化でどんどん膨らみ続けているから、今の制度を続けると、個人負担は
どんどん増えていく。
しかも高齢化で、癌や成人病など、医療費が超高額な病気が増えるから、さらに
財政は圧迫される。
なおかつ、BI厨がアホなのは、今現在でも、税金が、毎年40兆円から45兆円不足して、
それ、全部、借金し続けてるんだよ。
つまり、国民にばらまくどころか、国民に借金がどんどん累積されてる状態だから。
この日本の1年の借金ってのは、ロシアの国家予算だよ。
つまり、日本の税金の不足金額は、ロシアの国家予算に匹敵する天文学的な規模。
そういう、基本的なことすら理解でいないやつがニート層じゃふつうだからな
- 978 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 12:33:53.63 ID:47kX9F0r.net
-
しかし、中学生に問題を出しても、数学を理解してりゃ、だれでも無理だと判断ができる。
BIとは
○無職、ニート、大学生、赤ちゃんなど全員に年間200兆円をばらまく。
○日本の国家予算は毎年40−^45兆円天文学的赤字が連続
○払う人は明らかに、働いている人。(消費税を60%にしたらBIで配ってもなくなる)
だから、BIを一言でいうと
○働いてる人から、お金を集めて、無職やニートに分配するシステム。
それ以外にどっから取るっていうんだよ。
取る場所があるかあ?
だれも具体的に言えんだろ。
- 979 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 12:41:29.87 ID:3K9XuEcK.net
- ニートを社会復帰できる政策を行うことこそがベーシックインカムより先に政府がやるべきこと
- 980 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 14:57:10.16 ID:Babxf4S+.net
- >>979
スキルの低い人材を無理に社会に出すと余計なロスが出るだろw
町工場とか、人材を厳選しないとやっていけないんだぜ?
- 981 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 16:18:48.73 ID:GxJzeZCt.net
- >>980
ニートにスキル育成させるのも仕事です
- 982 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 17:23:30.70 ID:MnjTBXlZ.net
- ベーシックインカムがあれば働く必要が無い
人類が目指していた理想の世界が実現する
- 983 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 17:45:34.19 ID:liKvfbMh.net
- 口分田制度みたいなもんか、いっそのこと一代限りの土地配ったらいのに
- 984 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 19:31:20.45 ID:IG7InvOt.net
- 家でジッとしとけ、誰も困らないから。
稼ぐやつは勝手に稼ぐ。
- 985 :名刺は切らしておりまして:2016/11/14(月) 20:27:07.99 ID:DUN7DJMP.net
- >>970
>年金は特別会計に、みんなが積み立てちゃお金が、老後にもらえるだけ。
年金は賦課方式
積み立てた金が貰えるだけではインフレに対応できない。
>国民年金の4割が支払っていないわけだし
それって1号被保険者だけの数字な。
年金制度全体の加入者から見れば多く見積もっても10%未満
年金制度の持続性に影響を与えるものではない。
そもそも未加入者は無年金になるのだから年金財政とは無関係
無年金者を公的に扶助するか否かは全く別の話だし。
>もともと日本は、世界でも超高額な法人税
社会保障負担費も含めた総合的な企業負担では日本も他国並みだよ。
>ますます海外資本は入らないから
金が余りまくっててアフォみたいな金利なのに何で海外の資本が必要なんだよ?
>>977
>積立金が、将来枯渇することは誰の目にも明らか。
枯渇しても何の問題もない。
年金支給総額=掛金総額+国庫負担金であれば持続性に疑問は無い。
積立金の運用益などボーナスみたいなもんであって制度持続の柱でもなんでもない。
>国民に借金がどんどん累積されてる状態だから。
国債発行残高は現在1062兆円
そのうち400兆円は日銀保有で利子は政府にそのまま入るから負担にならない。
残り662兆円だが、政府保有の金融資産は約500兆円ある。
これも死蔵してるわけではなく、国債の金利以上の運用をしてるから無理に返済に回す必要はない。
これを差引いた162兆円が実質的に負担のある国債発行残高
異次元緩和で年80兆円ほど国債買入れしてるからあと3年ほどで財政再建は完了する。
国内で調達するより安いコストで資金調達できるなら需要もあるだろうけど。
- 986 :日本を滅ぼそうとする罠!:2016/11/14(月) 21:38:02.35 ID:rNd+2AHP.net
- >今更になってベーシックインカムありだと思うようになってきた
何、馬鹿な事を言ってやがるwww
ギリシャがベーシックインカムだったよ。
年金は55歳から受け取り、25%が国家公務員、社会福祉も充実!
その結果、贅沢で税金を食い潰して、国家財政が破綻してしまったw
障害者じゃない、ただの怠け者にすら生活保護を与えたら、国家財政が破綻するのは当たり前!
- 987 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 08:09:31.63 ID:jEnyG+nj.net
- >そのうち400兆円は日銀保有で利子は政府にそのまま入るから負担にならない。
残り662兆円だが、政府保有の金融資産は約500兆円ある。
2ちゃんの中は、金融のしくみをまったう知らないやるが、嘘を、自信たっぷりに
書き続けるやつがいて、そういう嘘を信じちゃうやつが、ほんとに多い。
日銀が国債を買ってるから負担にならない、なんて金融のしくみを知らないにも
ほどがあると思うぞ。
国債を全部日銀が買ったら、すべて丸く収まると勘違いしてるのかな?
本来、銀行が保有してて、たとえば金利が2%上昇したら、銀行の損失は天文学的な
金額に膨れ上がる。
それを日銀が買っただけよ。
日本の長期金利の過去平均は、2-3%くらいあるわけで、現在は日銀が鬼買いで
むりやり金利を下げてるだけ。
だから、金利が戻っただけで、日銀の保有する国債は、天文学的な損失になり、
簡単に債務超過を引き起こす。
政府保有の金融資産が500兆円だから大丈夫なんて、バランスシートの意味をまったく
知らないとしか言いようがない。
バランスシートってのは、借金が増えたら、たとえば、道路を10兆円作ったら、道路が資産と
して計上されるし、1兆円天下り団体にばらまいて捨てても、そこへの貸付金が残るから、
借金と資産がほぼ釣りあうようになってるんだよ。
資産って言っても、巨大な年金積立金は、将来に全部支払うものだから、使ってしまうと、
老後に何千万人が無年金になって、ホームレスになるあら、使えるわけがないし、資産って
言ってもそういうもんだよ。
意味を理解してから書かないと嘘の垂れ流しになるから。
- 988 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 20:38:46.40 ID:g0Ujbana.net
- >>987
将来の年金支払いと言っても積立金だけで払うわけではあるまい。
ずっと年金掛け金と国庫負担金の収入があるわけだし。
- 989 :名刺は切らしておりまして:2016/11/15(火) 23:40:50.81 ID:HglLmfbs.net
- >>985と>>987を見比べてみて、
>>985は、日銀と政府を連結させて実質的な負債は162兆円と言ってるが、
>>987は、日銀と政府はあくまで分けて考えるべきだと主張しているように見える。
合ってるかな?
- 990 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 00:58:21.41 ID:RjgbOiGe.net
- http://appnews.sadayuki.jp/newsimg/111501.jpg
- 991 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 07:31:23.83 ID:98DXdaPp.net
- >>988
なんか、中学生の計算能力でもわかるだろうが。
今、国庫にある年金や医療費は、天文学的なお金があるから、国が資産を
持ってるんだ、ってアホがいるわけ。
でも、年金ってのは、個人が25年以上、毎月積み立てたお金と、企業が給料の
一部を、天引きして積み立てたお金。
払った分が、特別会計に積み立てられて、老後にそこからもらえる。
でも、高齢化が急速すぎて、積み立てたお金も足りなくなることが今からわかっている。
だから、今後、どんどん金額が減っていき、なおかつ支給年齢をどんどん引き上げて、
退職で仕事をやめても、10年しないと、年金がもらえないって状況になってしまう
可能性すらある。
つまり、ほんとは資産じゃないんだよ。
会計上は、将来払金額を、負債として計上しなくちゃいけないから、ほんとは積立金は
不足している。
つまり、お金があっても、マイナスでしかない。
こういうの、BI厨には、意味すら分からんだろうが。
- 992 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 07:41:31.98 ID:98DXdaPp.net
- >>989
おまえは、そもそもバランスシートの意味をまったく理解してないから、
資産があるとか、とてつもない勘違いをするんだよ。
そもそも特別会計にある、年金や医療費の莫大な金額が、いつでも使える資産だと
思ってる時点で、理解力がゼロだよ。
それに国立病院や国立大学の運営資金が資産だって言って、使うには、病院も
東大も全部つぶすしかないことすら理解できてない。
たとえば、住宅のURに貸付金があるって言っても、これを原因化するには、
URの住宅に住んでる人、何十万人を、全部追い出して、何十万個の住宅を
全部、売らないとだめだし、売ってもわずかしか戻ってこない。
でも、会計上は貸してることになってるんだよ。
そもそも、会計の意味すらまったくわかってない。
こんな解説はネットにいくらでもあるから、何十万件も出てくるから、ひとつくらい
自分で読めよ。
あと、年金の会計がどうなってるかググってみろよ。
特別会計にいくらあるか、将来の支払い金額でも簡単にググれるから。
日本財政の臨界点。我が国のバランスシートが示す「2020年危機」=吉田繁治
2016年3月24日
http://www.mag2.com/p/money/8515 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
- 993 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 07:58:15.87 ID:Q+x7KqBZ.net
- その記事は要は財政支出減らせってことなんだからBIは最適だろ
大体今の年金は積み立て金から払ってるんじゃなくて賦課方式だってば
- 994 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 12:58:55.74 ID:9GGkJXQP.net
- >>993
賦課方式と言っても実質的には積み立て方式の要素も含んでいるから、
今払えば将来いくら貰える見込みってのが毎年来るんだよ。
完全な賦課方式なら積み立て金なんて変動しないだろうが。
- 995 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 13:25:40.62 ID:Q+x7KqBZ.net
- 結局年金をどうしたいのさ
際限無く支給年齢引き上げ保険料も引き上げなんてやって年金制度維持すればいいなんて思ってるわけじゃないだろ
- 996 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 14:54:29.79 ID:9GGkJXQP.net
- >>995
ちゃぶ台返して、年金保険料払ってないやつにベーシックインカムで払うとかよりよっぽど現状の方がまし。
- 997 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 15:04:25.97 ID:Affm66hn.net
- >>991
お前の言ってることはおかしいんだよ。
積立てって言ってる時点で矛盾してるんだw
- 998 :名刺は切らしておりまして:2016/11/16(水) 18:59:03.25 ID:Z7z/l81d.net
- 年金が10年の払い込みで貰えるようになって、ますますベーシックインカムが用無しになったなw
- 999 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX:2016/11/17(木) 06:39:41.13 ID:HNDuZQp49
- バックレ得には、させん。
年金料を納めるには、10年は働かんならんのやもん。
- 1000 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 15:54:52.08 ID:LMkVVdGW.net
- >>998
そのまま0年にしたらベーシックインカムだろ
- 1001 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 17:10:33.05 ID:VXYk8BCI.net
- 「健康的で文化的な最低限度の生活」には最低16万円くらいは必要というのが生活保護での実感らしい。
他の社会保障を全部やめて、ベーシックインカムで一律に保障すれば安上がりだとよく聞くけど、嘘だと思う。
やはり収入に応じて段階的(または連続的)に支給額を変えるほうがいい。
- 1002 :名刺は切らしておりまして:2016/11/17(木) 17:11:02.74 ID:AnjvZ/+8.net
- そうなると負の所得税かな
- 1003 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 01:24:50.59 ID:KGrM/tkX.net
- 日本のバブル時代のすごさ&バブル発生?崩壊の理由をわかり易く解説
http://daily.privateimport.jp/newsdata/cp/1117.html
- 1004 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 05:49:00.14 ID:TjJhucPz.net
- 現在ナマポで11万円(医療費無料)からBI6万円(医療費自腹)に移行した場合、
現在もこれからも働けない&病院からの薬(該当ジェネリック無し)が無いと生きていけない奴は
死ぬ以外のどんな選択肢が有るの??
尊厳死も同時スタートならまだいいけど。
- 1005 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 09:35:13.10 ID:MDangfb1.net
- 6万だと今の社会保障費全廃ってほどの額では無いな
まぁ医療費は基本的に民間保険に掛かどうしても賄えない分は国から補助が出るって感じじゃないかな
スイスの保険制度みたいになるといいと思うんだが
- 1006 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 14:35:13.83 ID:u/d3cCgG.net
- 福祉施設「ラッキー!今まで1人あたり月に12万も支払ってたのが、6万円で雇用できる!」
- 1007 :名刺は切らしておりまして:2016/11/18(金) 15:03:06.47 ID:/bBz/A01.net
- >>1006
最低賃金はなくならないだろうしあんまり安い所は人集まらなくなるだろう
- 1008 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 18:42:48.73 ID:1bUMadSL.net
- まあ年収500万以上の奴には支給しなくていいよな
逆にそいつらの資産に課税すればいいんだし
- 1009 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 18:59:12.95 ID:dudXz5Lg.net
- >>1008
福祉の効率化がうんたらかんたら
- 1010 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 20:06:00.79 ID:jtD6WZ4a.net
- >>1008
支給しなかったら、年収500万円だと手取り400万円で、なおかつ無職に支払うBIの負担は
年間200万円以上になるんだから、年収500万円の人の手取りは、200万円になる。
つまり働かないほうが得になるから、働くやつがいなくなるだろうが。
- 1011 :名刺は切らしておりまして:2016/11/19(土) 20:59:34.31 ID:gffehVy0.net
- >>971
まず間違っているがBIは皆が受け取るのだから
その形式なら年収400万の人は年収が220万になる
もし夫婦なりカップルなりが世帯を一つにすれば世帯収入は440万になる
子どもが出来れば620万、二人目が生まれれば800万になり
BIの恩恵を受け少子化対策にもなるやろ
- 1012 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 01:02:48.24 ID:iS4cfhZA.net
- まあ富裕税財産税は絶対必要だよな
- 1013 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 09:53:23.15 ID:jp4Xm5/w.net
- >>1011
そんな制度が成立するわけがないだろ。
毎年200万円もらえたら、自分の子ども4人で、親戚から養子を4人
もらったらBIだけで年収2000万円。
夫婦が一人600万円稼ぐと二人で1200万円。
BIと合わせて年収3200万円。
BIに所得税がないとしたら、年収5−6000万円の人の手取りだから。
仕事をやめて、無職になっても年収2000万円だから、仕事で年収3500万円の
人と同じ手取り。
無職で毎日酒飲んで、子どもを託児所にあずけて、年収3500万円の生活が
できるってことよ。
ほんとに、BI信者って、だれかがお金をもらうには、その分をすべて、働いてる人
全員が払ってるってことすら理解できないとこが、だれが何を説明しても無駄
すぎる。
なんか、日本ってここまで財政のことを理解できない層が広がってることが恐ろしい。
- 1014 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 10:06:06.04 ID:10sau5PS.net
- まず一人200万なんて無理だしBIもらえるなら養子に出す所なんてまずないだろう
あんまりこんなこと言いたくないが、支離滅裂で妄想癖があるようだし心療内科を受ける事をすすめる
- 1015 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 11:16:38.60 ID:II2bgXRK.net
- BIを夢の福祉制度か何かだと思い込んでいるんだろうな。
20世紀初頭の共産主義への幻想と同じだろうw
そもそも小さな政府を目的に新自由主義者が主張し出したものなのに。
自己責任、規制緩和、自由競争を旨とする小さな政府で低所得者層が救われるなんて有り得ないのになw
- 1016 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 11:29:41.66 ID:10sau5PS.net
- ベーシックインカムは予算の規模としては大きな政府で行政機構は小さな政府を目指すものだからどっちとも言えない中道策だと思うよ
- 1017 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 12:07:59.76 ID:jysAOvP7.net
- つまりBIなんて福祉関連の行政が肥大化しすぎたという幻想の元に語られた制度。
誰かその幻想を殺してやれ。
- 1018 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 12:11:32.06 ID:10sau5PS.net
- これからの社会保障の肥大化を抑制するとともに世代間格差の偏重を是正刷るものだよ
- 1019 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 18:28:19.45 ID:iS4cfhZA.net
- 富裕層から金を集めて
低所得者層にだけ手厚くしてやればいいだけんだよな。
なにも国民全員にばらまくことはない。
年収200切ったらベーシックインカムで
800越えたら富裕税貯蓄税で十分だよ。
- 1020 :名刺は切らしておりまして:2016/11/20(日) 21:15:02.93 ID:hxoffaXN.net
- http://daily.privateimport.jp/newsdata/cp/1119.html
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