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【国内】たった1kmで4億円…壮大な「無・電柱化」計画頓挫か、いまだに毎年7万本も新設

1 :海江田三郎 ★:2016/11/04(金) 10:30:36.79 ID:CAP_USER.net
http://biz-journal.jp/2016/11/post_17079.html

政府は2020年の東京オリンピックに向けて、市街地等の幹線道路の無電柱化率を20%にまで引き上げる
目標を打ち出している。しかしながら、周囲を見回してみても一向に無電柱化が進んでいる実感はない。果たして、無電柱化の現状はどのようになっているのだろうか。
 無電柱化、特に電線を地中に埋め込む地中線は、さまざまな面で現在の電柱による架空線よりもメリットがあるとされる。
市街地の景観が良くなる点はもちろん、電力供給における支障の発生も架空線に比べ地中線のほうが発生率は低い。特にメリットがあるといわれているのが災害時だ。
 国土交通省によると、1995年の阪神・淡路大震災では、電柱8000本以上が、2011年の東日本大震災でも
電柱5万6000本以上が被害を受けた。もし、これが地中線であった場合には、供給に支障を起こす被害は、阪神・淡路大震災で80分の1、
東日本大震災では25分の1で済んだと推計されている。
 その上、無電柱化は電柱の倒壊という危険性がなくなり、加えて、倒壊した電柱が道路等を塞いで交通の障害になることもなく、
災害時の避難経路の確保にもつながり、さらには救援物資の輸送等の障害を取り除くことにもつながる。
 では、日本の無電柱化はどの程度進んでいるのだろうか。国土交通省によると、12年度末までに無電柱化が済んでいる
道路は全国で約9000kmとなっており、これは諸外国に比べると非常に遅れている。特にヨーロッパの中心都市は、
たとえばロンドンもパリも無電柱化率は100%なのに対して、東京23区は7%でしかない。比較的に無電柱化が進んでいる
東京23区でもこの程度なのだから、そのほかの地域は推して知るべしだろう。全国では1%程度でしかない。

無電柱化が進まない理由
 遅々として無電柱化が進まないのには、いくつかの理由がある。
 第1は、地中線にするのに「電線共同溝方式」で行った場合、土木工事と電気工事で道路1km当たり4億円以上が必要となる
これが電柱なら2000万円程度で済んでしまう。実に20倍もコストの差があるのだ。
 次に、このコストを誰が負担するのかという問題がある。国、自治体、建設業者、土地所有者などいくつかの費用負担パターンがあるものの、
それぞれにさまざまな条件があるため、いずれも“切り札”とはいえない状況だ。

(続きはサイトで)

2 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:32:33.87 ID:flSOa40p.net
お祭り時のしめ縄を電柱経由で張れなくなる地中化

3 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:35:04.33 ID:zX7MKZrP.net
ゼネコンに儲けさせるにはちょうど良い口実ちゃう?
あと労働力不足で移民も入れやすくなるし。

4 :憂国の記者:2016/11/04(金) 10:35:04.55 ID:88h9H52s.net
莫迦は地中化

賢い奴はオフグリッド

5 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:35:09.74 ID:G+gKz2aw.net
費用対効果を考えたときに20倍のコストかけてまで地中化するメリットが無いってことでしょ

6 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:35:20.16 ID:gxR0CKL+.net
犬 
おれはどうすれば?

7 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:36:10.27 ID:VSMvSZTr.net
こんな事やるくらいならニューロフレッツを我が家に引け
地中化すると災害時の復旧が大変だろ
切断してるところも判りにくくて水溜りで感電しかねん

8 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:36:32.44 ID:X0PpVh25.net
お散歩に尿瓶がいるな
下呂泊

9 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:38:14.76 ID:16B5LlBa.net
欧州の2流国でも当たり前の無電柱化すらできないくらいに金のなくなった日本

10 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:38:27.15 ID:WEfqBRpC.net
>第1は、地中線にするのに「電線共同溝方式」で行った場合、土木工事と電気工事で道路1km当たり4億円以上が必要となる
これが電柱なら2000万円程度で済んでしまう。実に20倍もコストの差があるのだ。


競争入札で一気にやれば地中化をユニットで出来るだろうからコストを10分の1くらいにはできるだろ。
復旧やメンテナンスの手間を軽減されるぶんランニングコストは圧倒的に安いんだし、安全だし、景観もいいんだからすぐにやれよ。
今どきはオフィスだって配線は地下が当たり前。

11 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:39:59.20 ID:ExHP/B7a.net
今までどのくらいあったかは知らないが
電柱倒壊の被害は多いんだろうな
年間3万件くらい?

12 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:40:43.47 ID:TUH9BwBP.net
メリットは鳥の糞が落ちてこなくなるくらいか?

13 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:40:45.76 ID:jncG4u0N.net
これはもう今更だな

14 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:40:52.21 ID:pYFkPVPH.net
>>1
災害時に被害が少なくなるってのはどうかな。
先日の埼玉新座で起きた地下ケーブル火災のようなことが一斉に起きたら手がつけられないし
結局あちこちに緊急電柱が立てられると思うわ。

15 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:41:10.90 ID:u9N00MGZ.net
まとまった面積で再開発時に共同溝ならいいかもしれんけど
無理やり電線だけ埋めてもねぇ

16 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:41:19.34 ID:DyU94EQf.net
地中化が増えれば、今度は地中化の被害が増えるだけだ。

17 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:41:52.72 ID:mJBitn40.net
もう発想変えたらどうだ?
全てコードレス
これで行こう

18 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:41:55.49 ID:zX7MKZrP.net
>>15
何度も掘って埋めてを繰り返すから儲かるんやがな

19 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:42:07.00 ID:gjRs9OV3.net
電柱の代わりに、電線を繋いだドローンを常に飛ばしておけばいいのでは?
震度5以上の地震を感知したら、津波対策で自動的に高度40メートルまで上昇するに
プログラミングしておけばいいじゃん
当然、電線は予め余裕を持った長さにしておく

20 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:42:18.06 ID:Nr5/CA42.net
都市部は今後地下化
住宅密集地で難しいってのは都市計画が古いまま放置されてると言う証拠

21 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:42:54.20 ID:X0PpVh25.net
凍土壁(下も塞げよ)じゃ儲からないからな

22 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:45:10.47 ID:n1iRtblK.net
電柱屋利権てあるん?

23 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:45:19.22 ID:Cm6P1kOr.net

 セルアニメの風景の立体感を出すのには、良いアイテムなのに。
 

24 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:45:26.56 ID:DyU94EQf.net
>>10
電柱自体は5、6万円だぞ。地中化のランニングコストって、交換しないことが前提だからな。

25 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:46:04.83 ID:JxqAjmJz.net
ネトウヨ「無電柱化はスッキリしていいよね!金の無駄とか言ってる奴はチョン!」

↑やっぱり金の無駄だったの?(´・ω・`)

26 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:46:18.31 ID:/Slrph12.net
観光地化するためならそれくら払うかどうかやろ
見込みないなら初めからやめとけ

27 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:46:35.16 ID:9uC7MdQZ.net
電柱・電信柱を立ててある場所は基本的に借りてるんだよ。。。
貸してる方には3年に一度、電力会社から借地料が振り込まれる
自治体によっては予算化されてるから、それがなくなるのは困るって話だ
地中化できるのは相当に余った税金がある自治体くらいだよ

28 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:46:58.66 ID:8flwPOdz.net
外国だと無・電柱化て1km当り幾らくらいでやってんだ?

29 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:47:02.37 ID:L4IHYRoA.net
判断しかねるな。メリットとデメリットの評価を正確にしないと、どっちにでも
結論を誘導できるからな。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:47:12.06 ID:o0P5gg6a.net
>>6 標識柱で我慢しろ

31 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:47:40.12 ID:1fOsOdYI.net
製造メーカーも工事会社も役所も急には無理

32 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:48:08.50 ID:X0PpVh25.net
江戸村では必要だろ

33 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:49:07.64 ID:gxR0CKL+.net
そこで水素ですよ
そーらーでは無理だし

34 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:49:09.41 ID:DyU94EQf.net
電柱に色塗ればいいよ。

35 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:50:02.64 ID:jpIK2Pmd.net
水道管ももうヤバイんだから一緒にやれないのか?

36 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:50:59.92 ID:V2dyBojY.net
はっきり言って電柱は日本の恥部。どこの田舎だよ、って感じだ。
狭い道などでは消防車の邪魔にもなっている。梯子車なんかやってられないぞ。
電力会社の儲けを吐き出させて地中化しろ。

37 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:51:27.50 ID:8flwPOdz.net
今見てきたんだが凄い価格差だな、なんで?
経産省が海外無電柱化の調査結果を公表しました。
各国のkmあたりの工事コストを見てみましょう。
[日本:約3億5000 万円、英国:約6,000 万円、
フランス:1,600 万円、インドネシア:約1,075 万円]

38 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:52:07.92 ID:ExHP/B7a.net
費用が安すぎるんだよ
一キロ4億ではなく400億くらいにすればいい
もちろん自分達は4億でやって
あとは上納金にするだけ

39 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:52:10.35 ID:auNtSdXL.net
>>34
東京なら定式幕の色にすればカッコいいな

40 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:52:21.32 ID:9QJxL5Rq.net
無電柱なんて言ってっとまた地中施設に放火されるんでね?w
電柱利権とかあんのか知らんけど

41 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:52:58.84 ID:PGrO/4mb.net
>>1
地中化したら災害時の再施行にもとんでもない時間かかるやろ
地層ずれでkm単位で破損したらまた何億もかけて掘って埋めてやるんか?

一体誰の利権やねん

42 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:53:37.21 ID:6iQpK5Jj.net
福島原発の廃炉費用で、何キロ無電柱化できただろうか?

43 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:54:27.84 ID:post+u/u.net
無・電柱化しても「街灯の照明柱」を代わりに建てる必要あって無意味。

44 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:54:51.32 ID:Nr5/CA42.net
じゃあガス水道は何故地下に埋めてるのかって話にも

45 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:55:20.83 ID:YdWTSTwa.net
台風で何かが電線に引っ掛かって停電したが
その程度なら地下化しなくても文句はない

46 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:56:39.33 ID:PfgX8sLF.net
山奥の家が数件しかないとことかどうすんだ?

47 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:56:45.35 ID:zX7MKZrP.net
ま、選挙に勝ったわけだから、好きなだけカネ使ってくれ。

48 :憂国の記者:2016/11/04(金) 10:57:07.78 ID:88h9H52s.net
オフグリッド化できないなら日本は終わり

この前の停電もあったようにテロリストが出てきたら電気のない国になるwwwwwwwwwwww



一方俺はすでに半分オフグリッドみたいなもんだから何の問題もない
バッテリもすでにKWH単位で用意している

まあこれから来る直下型地震で経験して学べよ愚か者


無能な政府と震災のコンビネーションは素晴らしいからね
愚か者を一気に駆除してくれるw

49 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:57:34.23 ID:5Twz+PLQ.net
莫大な費用がかかるなら、電柱でいいじゃん
景観が気になる地域(京都など)だけ無柱化すればいい。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:59:01.28 ID:EtrXUFSw.net
のーべる賞がおおいにほんならもっとやすくて効率なのはつめいできそうだが????

51 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 10:59:23.20 ID:W0oG7pRW.net
みっともないから早く撤去しろよいつまで電信柱ほっとくんだ
10年以上も前からやるやる詐欺だほかの先進国じゃありえないぞ

52 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:00:45.78 ID:rfuesgiq.net
>>37
下請け孫請けひ孫請け、後10回ぐらい下に回るからだろうな
つまりジャップのせい

53 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:03:51.42 ID:Nr5/CA42.net
水道ガスと一緒に電線電話線全部埋めてしまえばいい
災害ならどうせ全部復旧必要
電線なんかは柔軟性あるんだから地割れしても電柱倒れるほどのダメージはないだろう

54 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:03:54.85 ID:5Twz+PLQ.net
>>51
     ____
   /      \
  彡  /    \ ミ
/   (●>  <●) \  こんな時だけ「先進国」を使うなよw
|       (__人__)    |    先進国で水道水が飲めるのは日本と・・
/     ∩ノ ⊃  /          だろ、国によっていいとこ不便・非効率はある。
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

55 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:03:56.15 ID:c3++8gPo.net
電柱はださすぎる 早く全部埋めろやハゲ(´・ω・`)

56 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:04:52.96 ID:JRX6l63w.net
電柱の無い街はつまらない街

57 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:07:18.62 ID:CV7m3rSz.net
海外だと埋めるのでなく建物の壁に貼り付けているぞ
金が余るほどあるなら埋めたらいいじゃn

58 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:07:58.79 ID:v4HxznKY.net
幹線道路だけやれば?

59 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:08:40.14 ID:CK20nHQ/.net
利権団体さえ確定したら話は一気にすすむだろ
日本はそういうところだよ

60 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:09:26.71 ID:16B5LlBa.net
でも途上国すら電柱は邪魔、ださいって無電柱かどんどんやってんのに
日本だけ放置ってのもメンツ丸つぶれだよな

金ありませんだから

61 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:09:38.90 ID:Gr2BSQPr0.net
>>37
上級国民の取り分

62 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:09:44.70 ID:1oHbVTM5.net
オリンピック工事と同じでボッタクリなんだよ。

バカ役所は建設業から中途採用して、ボッタクリを見抜けるようにしろ!!

排水路と電線を共有化するとか知恵くらい出せ!

63 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:10:42.91 ID:1oHbVTM5.net
>>37
これはひどい、、、ひどすぎる

64 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:11:07.46 ID:+QVX4B/w.net
住宅の敷地に電柱建てて、使用料払った方が安いだろ

65 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:11:31.03 ID:fkWW0OnQ.net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図!
http://bi-2cdata.somee.com/bizplus/post_16647_2/mnewsplus/2.html






66 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:12:02.39 ID:k/3lH1Ve.net
きれいな繁華街とか、観光地とか地中化されているところも多いじゃない。
全部やる必要ないんだよ。

67 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:12:17.77 ID:LiJUrpe4.net
東京の町並みってものすげー汚えよね
汚ったねえ

醜い

68 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:12:20.15 ID:MaF7w/59.net
近所の無電柱化工事、もう何年もやって何十回も掘ったり埋めたりを繰り返してるよ

完全に利権構造なんだろう

69 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:13:08.49 ID:gu9/9WId.net
コストダウンがどの程度できるかに尽きるだろ
それと財源
経済効果はあるし地方に集中がちな公共工事を大都市にも分散させる効果も有る。

70 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:13:14.41 ID:auNtSdXL.net
日本は清潔な中国

71 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:13:32.04 ID:rPlG20gQ.net
欧州というかアフリカの大都市でも電線は地中化されてて美しい町並みだよねw

72 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:14:42.56 ID:aJPvBa+q.net
今まで災害に強いと言ってたのにウソだとバレて電柱利権厨涙目wwwww

73 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:14:50.13 ID:Nr5/CA42.net
新都市開発時にインフラ全部まとめて埋めてしまえばいい
古い街は金ないなら電柱残しとけば良いんじゃない
ガス水道の大規模メンテで掘り返す時に一緒にやればいいと思うけど

74 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:19:01.18 ID:t4ENXONm.net
>もし、これが地中線であった場合には、供給に支障を起こす被害は、阪神・淡路大震災で80分の1、東日本大震災では25分の1で済んだと推計されている。

コレの計算方法知りたいな。
電力不通被害の世帯数なのか、 電力不通原因の箇所数なのか。
いずれにせよ復旧までにかかった時間の概念は含まれていなさそうであることが一読でわかるひどい詐欺記事。

75 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:19:53.39 ID:p8bV+7CH.net
コンパクトシティと同時進行でないと無理
駅から20分以上は宅地開発させるな

76 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:21:23.93 ID:StjiBirg.net
>>75
1.2億人も住んでる国でコンパクトシティなんて無理だろ

コンパクトシティなんて言ってるキチガイは机上の空論並べるただのキチガイ
とんでもない実害しか生まれない

77 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:22:12.91 ID:A2mGbhbG.net
電柱がないと迷子になっちゃう

78 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:22:16.00 ID:p8bV+7CH.net
とりあえず富士山周辺から補助金を出してでも進めるべし
電線ばかりじゃ風光明媚もくそもあったもんじゃない

79 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:22:34.79 ID:cqjV2DcM.net
地中化と電柱のコストが20倍と言うけど、コレって外国でもそうなの?

80 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:25:11.42 ID:5Twz+PLQ.net
>>67
世界で最も魅力的な都市を決めるランキングにおいて、初めて東京が1位になったみたいだね
その大きいな理由が
・安心安全(治安など)
・キレイ(道端や街並み)
・親切(対旅行者に関して)

電柱を気にしているのは日本人と日本を叩く輩だろうにw
異文化で電柱の写真を撮っている外国人もいる。
景観を気にする京都などに比べれば、ほかの都心は無問題。

81 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:25:16.66 ID:6UcT8gk0.net
東京の住宅街なんてめちゃくちゃ入り組んでしまっていて地中化は現実味ない。
メンテや増廃築考えたらさらに無理。
そりゃ景観綺麗になるんだろうが、今やんなきゃはそこじゃねーよと。

82 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:25:47.81 ID:cqjV2DcM.net
外国の電線地中化も共同溝ばかりじゃないよね。

83 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:25:52.84 ID:34DjV+tX.net
電柱組の陰謀

84 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:26:21.04 ID:+50Rli3h.net
自分の家の前の電線を自費で地中化したら、その費用を税額控除すればいいじゃん。
どんどん綺麗になってくよ。

85 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:26:25.77 ID:1kSkjDbC.net
日本はこれから先、アメリカのように竜巻が頻繁に起こるようになる
破壊されたものの復旧は想像以上に時間と労働力が必要
金はかかるが無駄ではない。粛々と進めるべし

86 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:27:27.93 ID:tHhkX5vD.net
NTTを止めろ

87 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:27:55.72 ID:npxBlsX2.net
とりあえず東京の中心を町田相模原辺りに移して一から始めたらどうかな

88 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:28:03.68 ID:6ioBGAkI.net
>>78
ありゃほんと酷えな
外人観光客も不思議がってる

89 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:28:35.28 ID:NXpBX2L5.net
高温多湿でその上地震の多い日本でどこもかしこも地中化てのはリスクが高いと思うが
観光地と都心、道の狭いところだけでいいだろう

90 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:28:37.80 ID:Gr2BSQPr0.net
東京は無理だろ
むしろ中堅都市でやるべき

91 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:28:46.94 ID:POJfAGFe.net
スズメ「私たちはどうすれば・・・」

92 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:29:35.32 ID:zX7MKZrP.net
>>81
スズメはチョンだから日本から出て行け

93 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:30:15.20 ID:qdvHhCN0.net
電柱や電線をペンキで青く塗ればいい

94 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:32:05.20 ID:cH3VcZ5l.net
日本は町の景観にはあまり関心がないんだよ
埋めてくれっていう要求も少ない。だからいままで放置されてきた。

95 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:34:02.90 ID:1nc4fICk.net
つい最近、政府が新しい方式(U字側溝)可能にしたのに、何で今更共同溝記事なんだよw

96 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:36:40.25 ID:aPdtuVZ3.net
>>93
青空率低いとこは現状のままでいいんだ

97 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:38:33.50 ID:JDZtxTA3.net
景観なんかどうでもいいわ

98 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:38:52.07 ID:LGyWXUu2.net
>>94
電力会社の横暴っぷりみれば
日本は〜っての無いと思う
黙ってやりたいようにやらせろでしょ
昔から権力には無気力なんよ

99 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:38:54.83 ID:dpWk8q/Y.net
電柱ではなく家を全て地下にしたらどうだ?

100 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:39:02.03 ID:OxSdRsjI.net
地下配にすると何かと面倒なんよ
光を1本接続するだけでMHの水抜いて
端子函のシーリングも新品にして気密テストして
不備があったら、また水抜いて・・・

101 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:39:03.20 ID:JILuSYh8.net
>>89
京都だけど、電線が鳥の巣のようになってるのを外国人観光客が写真に撮っていて、カッコ悪いと思った。
せめて中心部だけでも地中化してほしい。

102 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:39:08.05 ID:SMpgQnow.net
ちょwww丸見えじゃないっすかwwwww

http://imgur.com/O46jYYs

103 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:39:24.59 ID:KrORK4c1.net
地中化しても景観に関係ない電柱は残して災害時のバックアップにするべき。
あと、太陽光発電なんかするもんだから、高圧の電柱が増えまくってる。
あれは災害時は危ない。

104 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:40:43.62 ID:w79smbMQ.net
最近の日本を見ていると次の大地震で津波とか来たら下と同じことが起きそうな気がする。

深刻なのが中国企業が建設した道路で多発する感電事故です。
中国はアフリカ各国に道路を建設しました。
しかし降水量と排水能力を計算していないので雨期になるたび冠水します。
地下に埋設された電線から、あふれ出した雨水に電流が流れ出して、
感電死する人たちが大勢いる

手抜き工事をした中国企業を検挙しようにも企業名をころころ変えるうえ、
実体がない会社も多い。
加えて、中国はアフリカ各国の政府要人に金品を与えて抱え込んでいるので、
中国企業が責任を問われることは滅多にありません。

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458394334/

105 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:40:53.58 ID:sTll56jw.net
>>41
なるほど、地震の多い日本ではメリットでもあるわけか

106 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:43:00.64 ID:SkfnylSK.net
地中は老朽化が目視できないってこないだの停電事故で露呈したじゃん
どこで地震おきても不思議じゃない日本は電柱がいいんだよ

107 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:45:42.43 ID:osP/a+QZ.net
実験地区とかで20年ぐらい前に電柱がアンダーグラウンド化されたけど
そういやそれ以来まったく停電無いな。

信号とか標識、街路灯にNシステムの柱やら乱立してるから
あまり景観良くなったとは思えないけど。

108 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:46:26.01 ID:b24dyX2o.net
>>35 >>44 >>53 >>73
そうだな。
水道代やガス代の方が電気代より安いしな。

109 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:47:06.74 ID:I4964Fsx.net
名所日本橋の上に高速道路かける国、都市景観意識は低い

110 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:50:28.63 ID:SraQEtSo.net
引き込み線まで地中は厳しいだろうけど、高圧本線ならそこまで金かからんだろ
路地はあきらめて、とりあえず大通りだけでも地中化したらいい

111 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:50:29.53 ID:JkmNAv4M.net
建物に紐付けすればいいんじゃね?
基本的に立てる建物に決まりつければ外観損ねずにてきそう
まあ管理ズブズブな行政には無理か

112 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:55:30.35 ID:tqwDWMS0.net
無線送電に早くしろよ!

113 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:56:38.87 ID:Sl8efTmO.net
電気工事の組合とかが裏で大反対してそうだがwww

114 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 11:59:59.46 ID:Bwp6eCMG.net
>>1の記事は誘導がひどいな

阪神大震災のときに電柱だったからあの早さで復旧できたんだろ
地中化で停電戸数減っても、停電した場合の復旧に時間かかるから地震大国じゃ不向きだ

115 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:00:03.66 ID:Nr5/CA42.net
災害耐性は地下の方が高いと思うな
電線倒れるくらいに引っ張られたり引っかかったりはしないだろ

116 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:02:02.07 ID:o53YHEda.net
多少やっといたほうが後々価値が出てきそうだけど。ノウハウ必要そうだし。

117 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:03:33.27 ID:99yGgZam.net
仕分け隊に、仕分けられた道路族は

災害時のための時たま機動豚
雪のブルドーザーもそう

だが皮肉にも東北震災はおきた。

118 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:03:35.70 ID:WfGD3CF8.net
安倍ッチョ資金8000億円ミャンマーだと200キロ余裕か

119 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:04:53.26 ID:HGX9NCuc.net
>>67
景観に関しては電柱電線よりも
看板やビルの外壁の統一感のなさの方が影響でかいけどね

120 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:06:29.18 ID:HGX9NCuc.net
>>115
災害での障害発生は地中の方が少ない
ただ、障害が発生した時にかかる復旧時間は地中の方が長い

121 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:08:38.71 ID:JrvZWNyg.net
地割れするような巨大地震が来たら
復旧にむちゃくちゃ時間がかかるよね

122 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:09:05.04 ID:pYFkPVPH.net
年度末の道路工事の名目が増えるだけな気がするよ。

123 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:09:43.64 ID:ad7Ln3bV.net
>>37
仕様が違うから、一概に比較できないぞ。
ヨーロッパなんか、軒下にケーブル這わしたり、アジアじゃケーブル保護管なしで直に埋めてる。

124 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:11:42.86 ID:W0oG7pRW.net
蜘蛛の巣のような商店街まずこれを最初にないとかしないと

125 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:14:10.58 ID:6CDswaRy.net
水道ガスができてるのに電気を甘やかすな
電力利権者がボッてるだけ

126 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:16:17.95 ID:h9y/NbuO.net
その国の風土に合ったインフラ整備で良いんだよ!
地震等の災害復旧も考慮出来ないほど知力が低下してるのか?

127 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:18:52.56 ID:bZRkP3+f.net
月にマイクロウェーブ施設作って中継衛星から送電しろよ

128 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:20:14.23 ID:HGX9NCuc.net
>>82
欧州は直埋めが多い。
直埋めが多いのは石畳が多いから石剥がしてちょっと溝掘って
再び石かぶせるだけで施工できたから。
日本より全然安く地中化できる。

129 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:21:37.04 ID:dIqoQESd.net
関東大震災後によろしく

130 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:24:12.58 ID:iu9/9Vvv.net
それより耐用年数切れが大量発生する見込みの上下水道管の交換工事の方が緊急性が高いと思う。
そのついでに電柱地中下ならいいが見映えだけでやるのは金の無駄

131 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:25:41.34 ID:bZRkP3+f.net
洪水の時第二第三の電柱おじさんみたいに助かる人がいなくなっちゃう!

132 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:25:52.20 ID:/H6nRpCF.net
>>19
小学生でも不可能だとわかる・・・

133 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:26:05.29 ID:PQaVOVIZ.net
地中化は色々大変だからね
やるにしても長期計画だし
メンテナンスのやり方も変わる
それにどうせやるなら、全てのインフラ纏めたいだろうし
ただ、纏めるとその構造物事態の管理何処がやるとか
結構色々大変なんだよね
その上、一箇所の問題が全てのインフラに影響しかねないし

新たに作る町などで実験的に行なった方が良いだろうね

134 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:29:14.71 ID:uhVnQAOt.net
欧州でも1キロ4かかってるのか?
こういうときに視察が、活きるんだろ?
さっさと視察して、コストとか
保守点検とか、問題点とかきいてこいよ。

135 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:30:01.20 ID:tORiIxX/.net
>>25
ネトウヨ系は電柱支持派が多いだろう。
日本人なら、災害での電柱の強さを知ってる。

136 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:30:39.10 ID:aLZybqIw.net
ガスも地中なんでしょ?
なんでガス管より細い電気くらいできねーんだよw

137 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:32:07.31 ID:QvVC3/TZ.net
解決法は簡単だよ
「電柱税」を設ければいい
電柱一本月に1000円徴収するようになれば
電力会社は二度と電柱を使わない。
簡単だろ?

138 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:32:52.64 ID:HG0WJBkd.net
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     |:|ミ::ノ  .,,ィ'r。ァ`ュ    ィ"r。ァヽ,   | :ニ/i`l
     .!ヽ:l    {::::::. i~ / ::. 弋''-‐.'`   |. ノi !;ノ
      i 'ゞl:::.  ヽ:: /; ./ ::   .゙‐-    i::l,,i /
        l ..|:i:::. /⌒iノγ ::  i,       | |';.ノ
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     |        〈.:.!⌒!⌒!./     / ;;r' .i ヽ
     |       /iヾ|. │ │ノ   / /  /  `!_
      |       ;;'、 、ヽ___丿 '  / .ノ ./    -〒ヽ
     |     /ヽ . ヽ..,,__ / / ./     ノ  }

139 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:36:06.97 ID:iu9/9Vvv.net
東京の雑然としてる景色好きだけどな
やるなら景観保護法を整備してパチンコ風俗飲食の看板の見直しや建物の配色も統一感出したりしないと意味無い

140 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:37:35.12 ID:mt+mNQU3.net
兵庫県の芦屋市は市民がお金を出して電線を地中に埋めた金持ちの街
特に六麓荘と奥池は常識を超えてる

141 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:38:14.73 ID:ygTuhJdK.net
なんかキロ4億という古い数字が中々消えんな…
新しい工法だと、かなり安くなっているやろ
それに水道、ガスは元から地中化してるんやから
電気、電話が出来ない訳がない

142 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:38:49.45 ID:Q6/km3UN.net
>>137
基本電柱は私有地に立っていることが多くて、月1000円くらい地主にはらってたと思う。

143 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:40:21.86 ID:bZRkP3+f.net
>>142
奥まったとこにアパート建てるから我が家の敷地に電柱建てさせろときたので追い返したことあるわw

144 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:41:41.04 ID:iu9/9Vvv.net
電柱税は誰が払うの?
新築建てた人?ハウスメーカー?

145 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:44:23.33 ID:PQaVOVIZ.net
>>141
ケーブルTVも電柱だし
他の要件で電柱にケーブル使ってる場所もあるからな
色々難しいのよ、それに埋めるにも、埋めた後
屋内に引く場所など建物側に無いし
それらの費用を何処が持つかなどもね

嫌がる人も多いが
政府が共同抗を道路の下にでも作って
そこに全てのインフラ入れて、共同抗の管理を行なえばよい
安定して、広まり採算が取れるようになれば、他のみたいに
民営化に変えればよかろうて

146 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:44:23.47 ID:VMgpolej.net
>>1 自衛隊にやらせりゃタダで出来るだろ

147 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:46:29.09 ID:YYsNhE8s.net
細い道の際にある工事現場だと、電線のせいで設計変更、って良くあるんだよ。
タワークレーンがつけられない上に、道路にレッカー据えても電線が邪魔で荷揚げできない、とか。足場も、なんとか組めても解体の時にとんでもない苦労したり。とっとと地中化しろよ

148 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:46:30.74 ID:OxSdRsjI.net
>>143
正解
目先の賃金にとらわれて電柱を建てさせると
そこに箱がいっぱいぶら下がったり
しょっちゅう電気・電話工事が登りに来たり
鳥の糞だらけになるからな

149 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:47:01.93 ID:sZ+Pno5E.net
>>105
災害復旧で東北に行ってた電話工
電柱なら素人でも見ただけで断線箇所が判る
地中化して断線、その上で家屋倒壊程度でもされたら迂回する方法すら無い

150 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:50:54.05 ID:iu9/9Vvv.net
昔は電気の線と電話線くらいだったのが今はケーブルテレビやインターネットの線やらたくさん線が通ってる
それらの会社も一緒に考えないといけないね

151 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:50:59.65 ID:iu9/9Vvv.net
昔は電気の線と電話線くらいだったのが今はケーブルテレビやインターネットの線やらたくさん線が通ってる
それらの会社も一緒に考えないといけないね

152 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:51:57.93 ID:nZ+a3son.net
自然災害の多い日本で、無・電柱化が進んでないって事は、電柱の方が災害に強いって事だろ。

153 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:53:44.61 ID:tYQHOp+M.net
ガス管の中を電線通すとかどうだ?

154 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:54:15.25 ID:/MmglxMi.net
途上国のような風景

155 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:58:18.39 ID:wjJtH/+n.net
>>149
そもそも地中化したら耐震性向上という>>1の記述が妄想としか思えん。共同溝なんて地震で地面がちょっと隆起しただけで破壊されるし、地中化が有効なら水道管やガス管が地震で簡単に破損して復旧に時間がかかるのはナンなのかと。

156 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 12:58:51.03 ID:6nQKAfoL.net
電気が災害時の復旧早いのは電線が地上にあるから被害を把握しやすいと聞いたぞ
これが地下にあったら土を掘り起こしたりでかなり時間かかるだろ

157 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:00:11.91 ID:gcyhgotM.net
こういうのって、わざわざ「男はつらいよ」の映画撮影のためだけに(イメージ)
はるか昔に完全無電柱化した浅草、浅草寺付近は参考にならんのか?

無電柱化なんて発想自体がなかった頃からやってるからノウハウは色々とあると思うんだが……

158 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:01:31.93 ID:RBjUHMLA.net
共同溝は地下鉄並の工事が必要だしメンテナンス費用も言うほど安くない

159 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:02:16.65 ID:EnznHe8v.net
>>155
頭上見たらこれが倒れたらヤバイというのはわかる

160 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:02:34.34 ID:gcyhgotM.net
>>157
「男はつらいよ」は、柴又帝釈天だったな えらい勘違いなレスしたなスマソ

161 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:03:00.74 ID:Le5kun3N.net
それよりカッコいい電柱化すればいい

162 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:03:04.58 ID:EDqzDvB8.net
>>155
電柱倒れて引っ張られるレベルで地中の電線が動くと?

163 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:03:19.54 ID:r2+PwkOB.net
>>149
災害時に被害を拡大させるのは電柱の存在ね。
地震で電柱が倒れてそれが家に当たるとそこから火災発生。
住宅密集地でそれが起きると大規模火災になる。
阪神大震災での被害が大きかったのはこのパターン。

東海地震が起きた場合は、都内の住宅密集地が電柱倒壊のパターンで
大火災が発生して万単位の死者が出るとシミュレートされている。

164 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:05:34.53 ID:EDqzDvB8.net
地下で電線が切れまくるレベルの大災害だとガス水道も余裕で止まって住人は避難するだろ
他のインフラと同時に復旧で構わん
局所的に電気必要なら発電機使えばいいし

都市部以外は当然電線。これは当たり前

165 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:07:16.95 ID:L+/SrU0+.net
>>77
番札覚えてんのかw

166 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:09:07.65 ID:L+/SrU0+.net
>>100
マンションとかの引き込み線全部切り替えにゃならんしな

167 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:10:05.07 ID:r2+PwkOB.net
>>164
避難するだろって、ずいぶん余裕のある言い方だな。

現実は、地震発生→電柱倒壊→火災発生→同時に道路寸断→寸断された道路で火災旋風発生。
逃げ道がなく、閉じ込められた状態で住民はオーブンでこんがり状態になる。
特に阪神大震災のような明け方に地震が発生したら日本史の中でも上位の被害になる。

168 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:10:13.06 ID:Q6/km3UN.net
>>165
線の分岐の仕方などからどっちが上流かわかるので、
それだけでも大通りに戻りやすいよね。

169 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:11:09.40 ID:Gr2BSQPr0.net
>>164
むしろ過密で工事コストの高い都市部より周縁都市からやるべき

170 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:11:42.94 ID:X8kZ12Bc.net
>>31
いや、何年前からやってるんだよ
って話だろ

171 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:13:57.90 ID:X8kZ12Bc.net
>>46
今はそんな話はしてない
そう言うところでやりたきゃ勝手にやってくれ

172 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:15:27.83 ID:r2+PwkOB.net
>>171
今はって、2時間前のレスにかえしてどうする気だ

173 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:15:38.90 ID:EDqzDvB8.net
まぁ進まないのは電柱利権だろ
公共でしか需要なく地下化が進めば廃業しか道がない

174 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:16:04.48 ID:hfXFnWaN.net
電柱が無くなったら踊り疲れたディスコの帰りはどうしたらエエん?

175 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:16:28.17 ID:AwYHO9wJ.net
>>35
俺すげえ事考えた!
水道管の余った空間の中に電線入れたら良くね?
常に冷やされるから火事にもならん!

176 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:17:21.10 ID:1Wg8SreX.net
電線地中化したのに変電設備と街灯のために
柱ニョキニョキ生えてる北品川商店街には嘲笑ったわ

177 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:18:26.16 ID:4TfZ1CZC.net
で、そのお金は誰がだすん

178 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:19:02.42 ID:SSzsNBqP.net
今、目立っているのはガードレール歩道改修利権だよ。

何も問題ない地点のを新しいのに作り直している。

道路族にメスを入れる時期だね。

179 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:20:24.36 ID:tHhkX5vD.net
しかし地中化したら、オーディオマニアがマイ電柱持てなくなって困るか

180 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:21:33.84 ID:OiaexTvJ.net
水道を地上化して電柱に水道管をつけたらどうだ?

181 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:24:06.17 ID:Q6/km3UN.net
>>175
水道管って交換するときは水止めて焼ききって入れ替えて溶接だからなぁ。

182 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:26:23.34 ID:tK9wBOQT.net
地中化することにおいては広島県をはじめとする路面電車に影響を与えているのもある。

今も鉄道綜研が開発中

183 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:26:28.16 ID:cH3VcZ5l.net
公共事業やり放題のときに建設土木会社が陳情で国策にしたはずなんだが
それをしなかったということは
無電柱化にいかに無関心であったかわかろう。

184 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:30:21.11 ID:KlvEkFCB.net
税金で工事が欲しい連中

185 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:32:21.15 ID:1bp3wtLX.net
いざという時に備えて金を出す事を渋るなら自衛隊なんて無駄の極致だろw
電柱を無くすことは大賛成だ。ドンドンやるべき

186 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:34:52.86 ID:jiDseYas.net
集中豪雨が増えて水没もあるから電柱の方がいいかもしれないけど
細い道なのに電柱が出っ張るのは歩行者には危ない

187 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:35:22.42 ID:zFFEhnbr.net
埋める意味はあるのか

188 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:37:15.54 ID:Dc/dY3fM.net
こういう記事って絶対に海外の電柱地中化がどういう工法なのか書かないよね

189 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:41:29.02 ID:e+SCioVG.net
ばかでしょ

190 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:41:37.72 ID:P43QB6IZ.net
また音が悪くなる

191 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:43:38.57 ID:iu9/9Vvv.net
電柱利権なんか無いわw
あったとしてもどうでもいいくらいの些細なこと
それより国都道府県市町村電力会社電話会社インターネット会社ケーブルテレビ会社住民などみんながお金を出し合う気があるかが大事

192 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:49:00.13 ID:h6Z67z9/.net
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴える訳にもいかないのですが、
何とかしてあの人達と縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

193 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:52:31.35 ID:xYSlFDXj.net
>>175
そういえば、送電線を液体窒素で冷却して容量アップってはなしはどうなったのかな?

194 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:53:56.04 ID:HhfQGf/A.net
高い工賃がいかんのであって無電柱化は絶対に必要

195 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:54:35.98 ID:HhfQGf/A.net
>>179
そこはマイ埋設だろう

196 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:55:48.92 ID:WESJ6v4u.net
>>1
電柱で問題なし

197 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:56:18.67 ID:N5VzRM+m.net
地震で全ブッチ。

198 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:57:43.66 ID:8RATn3Ms.net
20年以上前から言い出しているのにこのザマ

199 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:58:35.76 ID:SSzsNBqP.net
地震の際に壊れた電柱を迅速に破壊撤去できる重機を首都圏に配置するだけでいいよ。

200 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:59:12.12 ID:7OOq6olM.net
新設の集合住宅とかだと増えてるよ

201 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:59:16.28 ID:z8gMoypi.net
>>196
ほう、ならどうして他の国は無電柱化してるのかね?

202 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:59:37.37 ID:VImfAywu.net
新興住宅地ができるなぁ、とおもったら電柱あったし。それが普通なんだよな。

203 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 13:59:52.23 ID:HhfQGf/A.net
>>199
ww
問題はそれだけじゃない

204 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:01:58.91 ID:z8gMoypi.net
このスレ見ろって
既に電柱継続派は書き込み自体してない
無電柱化は当たり前
当たり前のことが出来てないからって言い訳するだけますます置いてけぼり

205 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:02:24.64 ID:z8gMoypi.net
無電柱化、電線類地中化スレ 2本目 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1472126042/

206 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:03:01.26 ID:A9vCZadU.net
無駄遣いしなくていいよ。
他も合わせて作るということで新興住宅地だけやってりゃいい。
あとは観光地くらいか

207 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:03:13.94 ID:wK4hL7bT.net
共同管にすると土地の持ち主(都?)にケーブルの会社が延々金を払うことになる

208 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:04:03.07 ID:xOFS5nWj.net
うちのすぐ側まで地中化しててうちの敷地内に立ってる東電の電柱から地上化。NTTも共用してる。

209 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:05:26.18 ID:KazQiasZ.net
各社ばらばらに工事するからだよ
埋めた穴を掘り返すのが好きだからな!

210 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:06:47.41 ID:HhfQGf/A.net
>>206
無駄遣い?
自分の家の前や通る道から電柱をなくすのが無駄遣い?
もうちょい考えてものを言え

211 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:07:39.76 ID:A9vCZadU.net
>>210
比較して明らかに高いなら無駄としか思わないが。

212 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:09:55.10 ID:QfNpVTr9.net
まあ、できるものならどうぞ?としか
はっきり言ってコスト対効果に見合わず、
かつ対して有効でもない事がわかりきってるモノを
敷設しようって運動が長続きするとも思えんが

213 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:10:02.22 ID:HhfQGf/A.net
>>211
安くする方法が許されてないんだよ

そこに的を絞らないで無電柱化反対とかあほか?
こんなことも出来ないのは日本だけだぞ
発展途上国でももう少しまし

214 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:10:45.00 ID:z8gMoypi.net
>>212
それは間違い
やらないから競走が生まれずコストが下がらない

215 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:12:31.72 ID:z8gMoypi.net
近代都市の機能を真面目に考えてないから電柱の弊害が理解出来ないんだな

216 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:13:15.10 ID:A9vCZadU.net
>>213
じゃあその方法許されたら賛成しますよ。
現状は違うのに理想論だけ並べるほうがあほとしか。

217 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:14:28.98 ID:QfNpVTr9.net
>>214
そら誰もやりたがらないのが答えでしょw
求める人間がいて技術が追いつけばその内そうなるさ、
少なくとも今では無いってだけの話。何をどうしたって、
余程革新的な何かでも出てこない限り変わらんよ

218 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:14:38.24 ID:uxzBXzGf.net
1kmで4億ならそんなもんじゃないか?
撤去作業と新しい設備と、電気工事から道路工事、ガードマンの費用もいる

219 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:14:40.11 ID:wK4hL7bT.net
>>208
区画整理するとそうなるやね
ただ故障した場合切り分けが出来ないからケーブル引きなおしで修理に時間がかかる

220 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:15:12.43 ID:z8gMoypi.net
>>216
あの、電柱を放置していいという考え方が現実逃避なんだが

221 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:16:03.50 ID:Dei78bqn.net
年間コスト費用はどうなの?
電柱に登らないでもいいし

222 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:16:09.01 ID:HhfQGf/A.net
>>217
タダでさえこんなに遅れてるのにこれ以上先延ばしできるわけがない

223 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:17:12.63 ID:P3b1GUO7.net
金の無駄なのは間違いないんだよなぁ

むしろ、道路側溝みたいに表面を掘って入れ込んだ方が、
安上がりだし管理もしやすそうだけどな

馬鹿が何かやらかす危険性はあるが・・

224 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:17:13.30 ID:crdbtTkt.net
そんなコストかける価値ある町並みじゃないだろ

225 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:18:42.87 ID:1bp3wtLX.net
コレを『高い』だの『無駄』だの言う連中は、自衛隊も無駄だと思ってるのだろw
イザという時に備えてる金食い虫の最たるモノが自衛隊だからなw

226 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:20:12.03 ID:2XoMM8mr.net
ロンドンパリをはるかに上回るか密度の東京をロンドンパリで比較とかまずアホ過ぎ
コスト比較を出してみろよどうせ出せんだろ

227 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:21:21.02 ID:A9vCZadU.net
>>225
電柱で代わりができてるからそれで良いって言ってるわけで、
自衛隊の代わりにイザというときの備えになってくれる軍隊が
低コストであるならそれでいいですよ

228 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:22:26.90 ID:9LclKIn2.net
地中化しないよりはマシだがそれだけで景観がよくなると思うな
糞ダサい建物こそが日本の街並みが汚い最大の元凶

229 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:22:29.14 ID:QfNpVTr9.net
>>222
まあ、頑張ってみれば良いんじゃない?俺は頑張らないって事選んだのでそれまでよ

230 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:22:59.73 ID:2XoMM8mr.net
そもそも電柱の地中化より過密問題がイザと言うときの本質じゃないか
東日本だって電柱ボンボン折れたわけじゃないぞ

231 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:24:06.81 ID:p5YtXniO.net
こんなことより下水道普及率はよ100%にしろや
下水道ひくだけで不動産価値あがるんだからよ

232 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:25:08.66 ID:p5YtXniO.net
>>225
竹島実効支配
尖閣領海侵犯
イザというときすら動かないんだよなぁ無駄

233 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:26:59.02 ID:WBZr1ayP.net
地震大国でやるのはアホというかクソ
馬鹿すぎる

234 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:28:48.48 ID:2XoMM8mr.net
どうせ東京だけやって金がなくなったって地方の全部やらないだけだろ
こんな計画性のない財源もないのに誰が賛成するんだ?

電柱よりも過密化の方の弊害だろ

235 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:29:14.03 ID:crdbtTkt.net
賛成派は電柱の地中化したら良くなると思う街並みを
ストリートビューで張ってくれ
自分だってパリやロンドンのような街並みなら地中化すべきと思う

236 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:29:18.47 ID:1gil3dxG.net
電柱とコジキはアジアの原風景だからな

237 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:32:25.90 ID:wb+Owcgy.net
1mで40万円、10センチで4万円、1センチで4千円、1ミリで400円、やはりぼったくりでは

238 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:34:53.07 ID:p5YtXniO.net
東京なら電線をビルなりにひっかけて支えれば電柱なくせるだろ
歩道に電柱おくから邪魔なだけであって私有地折半でやればきれいすっきりだろ

239 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:36:34.61 ID:jpYHgnQ+.net
凄まじい内需だな
全国でやればデフレも終わるだろ

240 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:36:38.08 ID:kXtGzUBf.net
一方災害の多い日本では電柱を使った

241 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:37:28.61 ID:qjAbFCCa.net
>>6
飼い主の足にしろ。
飼い主は、電柱あってもそこにさせたらだめだろ。
犬散歩用の尿瓶を持たずに散歩させるな。

あ、野良犬様は保健所行きな

242 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:39:28.12 ID:12qm/+X8.net
無電柱化なんてやって当然だろ
やらなかったから工法や法整備が遅れてるんだよ
恥すぎる
反対してるバカも

243 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:42:08.62 ID:QzMTJ4JQ.net
金あるのに無い様に煽る記事多いな

244 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:42:52.37 ID:G+YaFPzd.net
こないだタモリ倶楽部で自家用電柱やってたけど、意外に安いんだよね。
あれじゃあ見た目だけで地下化は無理だ。

245 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:44:15.32 ID:HhfQGf/A.net
インフラ整備を避けていてはますます景気が悪くなるだけ

246 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:45:36.43 ID:e+nO60QB.net
中国ですら地中化進んでるのに

247 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:45:42.53 ID:wK4hL7bT.net
>>238
何にも支えてないだろそれw

248 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:46:40.74 ID:9LclKIn2.net
>>246
日本の景観は世界最低だろ
こんな国が先進国を称してるのは笑止

249 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:47:14.30 ID:X2cOtGQo.net
震災の時に芦屋で地中ケーブルが捻切れてテンヤワンヤだったじゃん

250 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:48:44.44 ID:9LclKIn2.net
外国でやれてることができないのは
単に日本人が無能なだけ

251 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:50:23.69 ID:9sPRyv0A.net
目立つとこだけ
すればいいじゃない

252 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:50:52.89 ID:12qm/+X8.net
>>249
それよりも電柱の倒壊の方がずっと問題

253 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:53:56.95 ID:7OOq6olM.net
>>325
普段生活してて電柱ないところないの?

254 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:54:56.48 ID:cH3VcZ5l.net
昔ならできたが
もう今は無理だろう。予算が少ないうえに老朽化の補修が追いつかなくて精いっぱい
金をつかうべきところが他にいっぱいある

255 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:56:32.55 ID:z//FEnRC.net
新設じゃなくて交換だろ

256 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:56:45.25 ID:7OOq6olM.net
>>235
違った

257 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 14:59:21.59 ID:7OOq6olM.net
交換はしなくても良いと思う
上級民が住む地域だけ不動産会社がすればいい

258 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:00:02.74 ID:lczLMBUH.net
地中化が全てに優れているというわけではないから
金があればやった方がいいという話でもない

259 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:02:50.55 ID:P8XiKeyA.net
既存下水との交通整理が一番厄介なんです
「被り」の関係と勾配やメンテナンスの関係上、どうしても下水が一番良い場所を占有してしまう

そこにガス・水道・電気となるので考えただけで脳みそがぐちゃぐちゃになります

都心は合流方式なので更に厄介

賛成派の書籍も読んだが電気単体でしか考えてないので無理がありますね

260 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:06:07.14 ID:dmLlhyol.net
必要なとこだけやればいいわな
まずそれやって工事のコストが下がらないようなら
それまでてことで

261 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:06:47.20 ID:6LGFlNcg.net
電柱っても電気だけじゃないしな

262 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:08:49.60 ID:RnPgVY7N.net
アメリカの電柱はコンクリート製のものでは無くてほとんどが木だったな。
きっとやすいんだろうな。

263 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:13:39.31 ID:8flqUD10.net
ただでさえ高コストな上、地震国、
さらにこれから人口減少、財政破綻必至なのに
「景観が〜」「欧米では〜」とか現実見ないアホな政治家ばかりだからな。
作るのもメンテも金かかるし、大地震がおきて破損した場合、復旧に時間かかるのに。

264 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:14:09.10 ID:kCv63Sq8.net
先進国と言いつつ電柱みたいな貧乏臭いものが現役というアンバランスさが良いのに

265 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:16:03.30 ID:GYI/vad9.net
それこそヨーロッパでどうやってるのか予算も含めて見てきた方がいい。
旧共産圏のあまりリッチでなさそうな国だって電柱はないのだから。

266 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:16:09.98 ID:CBEtUK8S.net
地上のトランス箱が邪魔としか言いようが無い

267 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:16:55.37 ID:39uv3UZn.net
>>264
よくないわ
家の前に電柱あるだけで資産価値下がるのに

268 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:17:56.13 ID:ujwCCZAc.net
液状化で浮き上がってきたら支障どころの騒ぎですまない気がするんだが
推進一辺倒で集めたデータとか前提にされると疑念が湧いて仕方ない
東日本大震災の場合は津波が大半だろ
あれが地下だったら大丈夫なわけがない

269 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:18:14.61 ID:3U5Ufss8.net
街の仲間たちは永遠に不滅よ

270 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:19:18.57 ID:vRGmm+4v.net
地中化なんて大昔から話があるが、
電力の関係会社がえらい剣幕で反対して頓挫し続けてるのさ。

オリンピックなんかで街並みが各国に放映されることが
あれば流れが変わるかもしれんよ

271 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:21:39.94 ID:7OOq6olM.net
電柱ある方が平民には似合ってる

272 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:24:53.58 ID:xNW3Ld4M.net
こないだのサザエさんでも電線地中化の話が出てきたくらいだ

273 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:26:38.67 ID:LJIHRgvi.net
ハワイは電柱だらけなんだが、それでもハワイらしさはちゃんとあるんだよね。
無電柱派だったけど、ちょっと考えちゃったな。
本当に電柱をなくすだけで良いのかと。

274 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:26:44.71 ID:u/tVD604.net
この時期道路掘りまくってるやん
ついでにやれよ

275 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:30:29.34 ID:yWl8vYDl.net
なんでも地下に押し込めはどんだけ危険か。もう新座の火災を忘れたん?

276 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:32:52.02 ID:bFBCRTDh.net
埋めちゃえばメンテナンスフリーってわけでもないしむしろイニシャルコストだけでなくランニングコストも上がるんだろうな。

277 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:33:47.47 ID:kIjdmIgl.net
支払った賠償で主要都市の地中化は可能だったなwwwwwwwwwwwwwww
ずいぶん高くつく勉強代だったなwwwwwwwwwwww

278 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:36:19.58 ID:O1KvAfSx.net
>>163
電柱が倒れるのは、家が倒壊してその煽りで倒れる
とかだろ。
単独で倒れる事は少ない。

279 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:42:04.83 ID:CEcJGZ7Q.net
気にしだしたら止まらないし、無いに越したことはないけど
普段、電柱で苦労したことがないからどうでもいい

280 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:42:26.12 ID:12qm/+X8.net
>>260
必要なところってどこだよ
俺は自宅近くと生活道路は全部やってほしいわ

281 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:43:25.06 ID:iV9bj2aH.net
>>279
10年後同じことを言う人はいなくなってるだろうな
世界から取り残された浦島太郎だ

282 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:45:05.68 ID:CEcJGZ7Q.net
どこかの人が「日本に無くて我が国に有るもの」を捜したら「電線の地中化」だった
ってだけでしょ。言いたいだけでしょ

283 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:45:47.27 ID:GYI/vad9.net
>>268
むしろ台風や雷を想定した方がいいと思う。
津波なんか来たら電線なんてどうでもいいくらい
壊滅的ダメージを受けるのだから。

284 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:46:17.82 ID:lczLMBUH.net
観光地だけ見てると分からないかも知れないが
欧州でも電柱は当たり前にある

285 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:47:23.42 ID:12qm/+X8.net
>>284
量が全然違う
1本たりともあってはいけないわけではない

286 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:48:14.80 ID:z//FEnRC.net
横須賀街道(16号)で地中化やってんだけど
これも民主党が一旦やめてくれたおかげでまだやってる
あそこは歩道狭い&隣が京急で拡幅は無理だから急務なのに

287 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:48:28.26 ID:WslRPT22.net
譲り合いが必要なレベルの道は電信柱の存在も大きいからな
歩道の電信柱を避ける為に急に車道に出て来る自転車もあるし、電信柱の存在は鳥と犬以外は迷惑でしかない
変質者や記者なども利用してるだろうけど

288 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:52:30.36 ID:gcsGmJwz.net
インフラを地下に埋め込む為の穴掘るシールドマシンとか開発されてるんだろうな。
そういう業者が工事を請け負うんだろ。
しかし、工事入札を競売にかけても1km4億円は高すぎだろ

289 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:57:15.98 ID:bbbJo6dD.net
地下に埋めるほど高コスト
メンテナンスも高コスト

無駄だからやめておけ。
バカな官僚が天下り先の利益確保で進めてるだけ。

290 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:58:50.27 ID:IldYRbag.net
経済効果あるな

291 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 15:59:03.11 ID:MLcIxRcJ.net
>>289
低コスト化は放棄かよ
ますます日本は衰退するな

292 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:03:35.25 ID:IldYRbag.net
老害や保守をこじらせたような奴らは
デメリットしか見ないからな
それも誇張して。
現状維持が最善と思い込み現状のデメリットは見ないことにしてる

293 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:04:10.65 ID:PeK/lmi+.net
>>10
お前、お役所仕事をナメてんだろ?

294 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:04:44.47 ID:PeK/lmi+.net
>>1は、メリットしか書いてないな。

295 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:06:04.40 ID:7nWeo7Ot.net
>>275
地下だからあれですんだけどあんなのが上から降ってきたら...

296 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:06:50.64 ID:iV9bj2aH.net
>>294
デメリットなんて知れてる
さては先延ばしの恐ろしさを知らんな?

297 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:07:22.55 ID:LCkSAL3q.net
これでいいの?日本の景観
東京は「20年前のバンコク」に近づけたか?

お金があるのに発想はプアなまま

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/111100012/111900002/

298 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:07:50.93 ID:1oNsYKyi.net
100kmで400億円だろ、オリンピックの施設の費用を考えれば安いもんだわ
それにこっちは決して無駄にはならないし、オリンピックより無電柱化だよ

299 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:08:12.82 ID:NZNcfz3t.net
先ずもって道路が狭い
道路を先に広げないと電柱地中化など夢
道路が狭いから埋めるスペースが無い
(すでに上下水道、ガスなどで狭い道路が占有されてる)
スペースがあっても工事の為のスペースに制約があるので
片側通行規制や夜間工事などでコストアップ
メンテナンスも同様にかかるし、狭いスペースに無理やり押し込めるから
各インフラの更新のたびに互いに邪魔し合ってコストも上がるし時間もかかる

都市部で狭い道路沿いには高額の税金をかけて、後退や移転を促し
交通量に対し余裕のある車線酢、車線幅、自転車道、歩道の確保をしたうえで
電柱地中化がなされる

300 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:09:09.12 ID:LCkSAL3q.net
主要都市の無電柱化率(国土交通省)

ロンドン、パリ、香港 100% 
台北  95%
シンガポール 93% 
ニューヨーク 83%
リマ   57%
ソウル  45%
マニラ  40%
ジャカルタ 35%
北京 34%
ハノイ 28%


東京23区  7%←韓国や途上国以下・・・

301 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:12:35.41 ID:J4ZvG9MG.net
なぜか箱根ヶ崎の駅前で地中化工事してるよ
東京のあんなハズれた地域なのに

302 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:23:06.24 ID:7UHSKbTS.net
ちょっとずつ継続してやっていけばいいんだ。
そしたら仕事なくならないだろw
あとさぁ、50-60Hzどっちかに統一する事業しろよ!
仕事の少ない50Hz地域を60Hzにするとかさ。

303 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:23:47.11 ID:O1KvAfSx.net
電柱よりも無秩序な看板のほうが問題。
全国展開のチェーン店とかの看板は旅情ぶちこわしだしな。

304 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:28:11.07 ID:QvVC3/TZ.net
解決法は簡単だよ
「電柱税」を設ければいい
電柱一本月に1万円徴収するようになれば
電力会社は二度と電柱を使わない。
簡単だろ?

305 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:28:10.96 ID:76SMGJRx.net
電線地中化は本当に恐いね  (´・ω・)(・ω・`)ネー

【社会】東電「自然発火とみられる」 ケーブル出火 ★2
都内で最大約35万軒が停電...地下のケーブルから出火し、同市の変電所が停止したことが原因
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476280074/

 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

(図解)電線地中化と爆発のメカニズム
http://s.hswstatic.com/gif/exploding-manhole-boom.gif


ニューヨークの風物詩「爆発するマンホール」
1882年にトーマス・エジソンによって市の送電網が始まって以来、ニューヨーカーたちは、突然煙を噴出したり、
火を噴いたり、爆発したりするマンホールの危険との闘いを強いられてきた。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278987436/
Predicting the Next Deadly Manhole Explosion | WIRED(RACHEL EHRENBERG, 07.07.10. 12:42 PM)
Ever since Thomas Edison fired up the city’s commercial electric grid in 1882,
New Yorkers have had to contend with the random hazards of smoking,
flaming and exploding manholes. Many of the blasts result from decrepit wiring, which can lead to sparks.
https://www.wired.com/2010/07/manhole-explosions/


ニューヨークのマンホール爆発。Manhole explosions all over New York City
ニューヨークで週600件のマンホール爆発。
A total of 600 manholes have either caught fire or exploded in the past week within the boroughs of New York.
https://www.youtube.com/watch?v=I8go5G3-J5g
New York's exploding manhole covers pose unexpected winter hazard | Reuters(U.S. | Sat Feb 28, 2015 | 8:56pm EST)
Consolidated Edison Inc, the local utility, tallied about 600 "smokers," fires and occasional explosions involving manholes, part of a seasonal surge that plagues New York every winter.
http://www.reuters.com/article/us-usa-newyork-manholes-idUSKBN0LW0IH20150301

爆発事例
http://pbs.twimg.com/media/CmVC1OGVYAAkR78.jpg
http://media.nbcnewyork.com/images/1200*675/bx11+mta+bus+manhole+cover+explosion.jpg
https://assets.dnainfo.com/generated/photo/2014/01/fighting-blaze-13890402162102.JPG/extralarge.jpg
http://i2.cdn.turner.com/cnnnext/dam/assets/150203070838-mxp-manhole-explosion-00003122-super-169.jpg
https://i.ytimg.com/vi/4ZjkbinZfTo/hqdefault.jpg
https://assets.dnainfo.com/generated/photo/2016/01/manhole-fire-1453841698.jpg/larger.jpg
https://cbsnewyork.files.wordpress.com/2015/02/keyframe327.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B_SnfBUW8AAh9Sg.jpg
http://media.nbcnewyork.com/images/652*367/manhole+explosions+bronx.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=IR0_bB1hZAI

306 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:29:03.71 ID:QUfptWRV.net
>>290
電気料上がるから消費落ちるよ

307 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:33:59.22 ID:O1KvAfSx.net
>>304
関西電力だけで、電柱が240万本あるんだが…

308 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:35:01.24 ID:DEs8uQky.net
いまの日本の財政状況で
20倍もコストがかかるほうを選ぶ方がおかしい
景観が重要になる場所などならともかく

309 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:35:40.90 ID:QvVC3/TZ.net
>>307
毎月240億円の財源ゲッツ!!!

310 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:38:33.85 ID:DEs8uQky.net
どこが負担するにしても
結局のところ最終的には国民が負担することになる
そんなコストを負担する余裕などあるはずない

311 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:43:31.76 ID:aFQLiGlM.net
>>15
好きで掘って埋めてをやってるわけじゃないんだよ。
あんたみたいなバカがいて協力しないから
何度も同じ手間をしないといけなくなるんだよ。

312 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:43:36.87 ID:DEs8uQky.net
そんなことより老朽化したインフラの補修・再建をちゃんとやれ
電線地中化に費用がかかったから補修の費用がありませんなんてアホなことすんなよ

313 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:43:44.92 ID:DHv4sgBr.net
>>1
街の仲間たちを守れ!

314 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:45:45.70 ID:BrHh9faT.net
観光地や大通りや歩道の狭い場所などピンポイントでやっていく必要はあるだろうが、
共同溝になんでもかんでも集中させちゃうと災害に弱くなる。
ついこの間、野火止で火事で大停電があったばっかりやん。

315 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:47:04.07 ID:ygTuhJdK.net
地下構造物は地震に強いというのはある程度ホント
最近の地震でも地下鉄、地下街、下水道が
駄目になった話を聞かんやろ

316 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:48:34.15 ID:dmLlhyol.net
>>267
全部、埋まったら条件は同じになるから

317 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:53:23.89 ID:xhvIJQMy.net
電柱は絶対に必要だワン

318 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:54:08.75 ID:91WEkVU0.net
役所の試算ってあてにならない

319 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:55:21.17 ID:O1KvAfSx.net
>>315
阪神淡路大震災。
地下鉄の駅が潰れたぞ

320 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:56:45.56 ID:CEcJGZ7Q.net
歴史の古い国に新しい国に言うのは易し

イタリアに自しい多いんだから「石造りの建物や石畳やめろよ」と言っても
簡単には鉄筋コンクリートにはならない
ダイエットと同じで痩せようと思っても次の日に目標は達成できない

少しずつはやってんだかそのうち変わるよ

321 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:57:12.23 ID:dmLlhyol.net
>>280
災害時に避難拠点になるラインじゃね
役所や学校や病院などを結ぶ道路とか

322 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 16:57:13.42 ID:Zsk7ovTI.net
グリーンベルト作ってその地下に共同溝作ってそこに電線を入れるってのなら判るが
ただ地中に埋めるだけじゃ定期的にアスファルトを引っぺがすあの無駄は無くならないのだから
やる必要なし。

323 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:01:26.79 ID:CEcJGZ7Q.net
>>320
日本語変だな

歴史の古い国に新しい国が言うのは易し

イタリアは地震が多いんだから「石造りの建物や石畳やめろよ」と言っても
簡単には鉄筋コンクリートにはならない

ダイエットと同じで痩せようと思っても次の日に目標は達成できない
少しずつはやってんだかそのうち変わるよ

324 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:04:23.24 ID:tN8DZeyP.net
>>322
外国は埋設電線の維持管理にしょっちゅう路面をめくってるのか?
お前の思い込みじゃないの?

325 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:05:19.40 ID:ygTuhJdK.net
>>319
それほど潰れてない
1/17の地震発生後、1/18西神中央駅〜板宿駅間再開、2/16に全線再開している。
被害の大きかった三宮も3月中に再開してる

つまり地下鉄トンネルが崩落するような大破壊は中々起きない

326 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:06:55.96 ID:iV9bj2aH.net
>>315
そもそも電線類地中化に空洞なんてほとんどいらないし

327 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:11:28.74 ID:iu9/9Vvv.net
電柱を電力会社だけが利用してると思ってるあほがまだいるようだな

328 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:11:47.60 ID:ygTuhJdK.net
>>319
被災者なら、あちこちで電柱が折れて
電線が垂れ下がっているのを見たやろ

329 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:12:26.38 ID:tN8DZeyP.net
>>327
電話会社もな
法整備しないと進まないわ

330 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:14:34.76 ID:qp/umyp6.net
原発の処理もあるし、太陽光パネルで電気自給する人も増えるし、金ないやろ

331 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:20:24.73 ID:mNvwyxx/.net
外国は1億円掛けてやっているのかね?

332 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:29:06.74 ID:Le5kun3N.net
>>172
何言ってんだこいつ

333 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:31:23.37 ID:CEcJGZ7Q.net
立ち退きで文句言う人達と「なぜ無電柱化しない」と言ってる人たちが同種だったりするから
わけがわからない

334 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:31:28.87 ID:H2JI+TO0.net
何年もかかる問題は何かの拍子に違う方向に進められるからな。
そのうち今埋まってるのが掘り起こされたりしないといいが。

335 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:32:42.56 ID:tN8DZeyP.net
>>331
そんなに掛かっていないようだ

336 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:33:10.22 ID:JPasToYO.net
西洋はもちろん、中韓台湾も日本より無電柱化が進んでる
これはつまり、日本人がバカということでは?

337 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:33:37.47 ID:bCGUigRJ.net
カスゴミが推進してたんじゃね〜の?

338 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:35:00.85 ID:s2tEY+lM.net
ヨーロッパだと電線は裏通りや建物壁面の架空配線、果ては建物の中を貫通したりしてるだろ。

>>315
ウンコナガレネーゼ

339 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:35:07.98 ID:iV9bj2aH.net
>>333
お前の理屈が通じなくなったので無電柱化するしかないんだが

340 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:35:41.48 ID:O1KvAfSx.net
>>328
復旧は結構早かったわ。
ただ、復旧して家屋内漏電で火事起きまくったが…
まぁアメリカのように竜巻起きまくってる国なら地中化は必須だろうけど、
日本じゃ今更地面ひっくり返してやる程の必要性あるとは思えないわ。
道路とか含めて、新しく地域整備する時に検討するくらいで良いだろう。

341 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:35:48.15 ID:9/qoVDQ8.net
犬はどこでオシッコすればいいの?w

342 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:36:03.42 ID:tN8DZeyP.net
>>337
無電柱化すら出来ないのがカスゴミ
そりゃ世界に遅れてる現実は直視したくないよな

343 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:37:42.81 ID:dmLlhyol.net
>>336
中韓がやってるなら、中韓がバカということでは?

344 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:37:45.76 ID:UWF7RQNQ.net
おっかねーのは、ガス管水道管電話線がまんま地中に埋まってんコト。特に電話線がマジい。

345 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:39:33.88 ID:s2tEY+lM.net
>>341
おまいみたいな香具師に石井マーク激おこ
https://twitter.com/ishiimark_sign/status/793685904489459712

346 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:41:42.94 ID:CEcJGZ7Q.net
見栄えはいいけど、電柱なくして大きな木を植えたら意味ないよね
あと花壇作ったり・・・ 結局邪魔

347 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:42:32.84 ID:Qlk7vwRn.net
共同溝の予算が高いからと言って水道ガス電気電話下水が好き勝手に埋めてたら
いざトラブルが起きた時にエライことになりそうだな

348 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:43:28.47 ID:nJvL6ELR.net
地震の被害は少ないかも知れないが
簡単に修復できる電柱と違って
地中電線の修復は費用も時間も桁違いの時間がかかるぞ
実際はマイナスだよ

349 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:47:16.53 ID:Qlk7vwRn.net
>>340
埋設する各社の足並み揃えなきゃいけないから
相当前から計画的に進めないと無理だよ
こんな時間かかることをオリンピックに向けてとか言ってるのがアホなだけだ

350 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:47:37.09 ID:tN8DZeyP.net
>>346
それは別問題
どうせなら電柱はあった方がいいと思わせるようなことを言ってくれ
無電柱化が嫌なんだろ?

351 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:47:38.67 ID:UWF7RQNQ.net
(この前燃えた特高と一緒にすんな。ベーターで400だ

352 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:52:33.53 ID:i0KQ1hsP.net
4兆円あったら10,000メートルか。案外安いし。

353 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:53:20.31 ID:+mSQ4n/m.net
地震水害だらけの国でアホちゃうか
メンテ、どえらく面倒だろうが

354 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:55:22.77 ID:UWF7RQNQ.net
(多分権利関係で話つかねってオチじゃねーかなー…
マンションとかビルとか余裕でまとめて地下埋設〜の変電施設〜の非常電源〜の割と当たり前だけど。

355 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:55:41.57 ID:iV9bj2aH.net
>>352
いや、10000km

356 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:56:25.14 ID:I+Gwnw4C.net
>>9
朝鮮戦争と冷戦で成り上がった土人国だし残当
バカに大金持たせても数年足らずで無一文になるってよく言うけどその見本だよこの国はw

357 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:57:05.00 ID:DEs8uQky.net
4兆円あったら10,000メートル?

358 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:57:40.38 ID:wIeaHUUQ.net
人口が減ってコンパクトシティ化する時も、電柱の方が費用かからなさそうだ

359 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:58:14.21 ID:tN8DZeyP.net
>>353
地震水害だらけだから必要なの
まだ騙されてるのか
地中化した方が断線の頻度は低い
この手の技術論は既にかたが付いてるから無電柱化の方針が固まったわけ

360 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 17:58:14.49 ID:dmLlhyol.net
>>350
今の景観に不満がなければ、金がかからないし
デメリットもそんなに多くはない
それで十分なのでは?

361 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:00:08.73 ID:WytmchTb.net
>>353
このスレをきちんとと読んだ?

362 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:00:23.07 ID:DEs8uQky.net
そもそも
何百年前からインフラをためこんでる国と比較しちゃだめなんじゃないかな
特に帝国主義時代のうまみを味わった国とはね
インフラためこんでて、新しくつくる必要はないから
その分の余裕を景観につぎ込むことができる
そんなこともあるんじゃないかな

363 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:02:19.50 ID:iV9bj2aH.net
>>360
デメリットは他にもあるよ
通行の邪魔など先進都市に電柱はそぐわない

364 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:03:10.52 ID:UWF7RQNQ.net
(どっちみち何れはガス管だの水道管だのほじくり返す必要出る訳で結局電気オンリーの話じゃないんだがな

365 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:03:28.56 ID:WytmchTb.net
>>352
30兆円を電線地中化に使った方がよほど有意義だな

366 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:05:38.00 ID:iV9bj2aH.net
道路:道の相談室:道に関する各種データ集
http://www.mlit.go.jp/road/soudan/soudan_10b_01.html

> 日本の道路の総延長は、平成25年4月1日現在 1,273,294.9km です。

367 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:15:03.71 ID:dmLlhyol.net
>>363
通行の邪魔とか、そこまで思ったことはないな

368 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:15:10.68 ID:mewGjgR6.net
>>359
地中化なんて馬鹿げてる。
敷設もメンテも修復も大変で時間もコストも掛かりすぎ。

369 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:20:48.71 ID:auNtSdXL.net
電柱の無い国が立派か

370 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:23:14.71 ID:WytmchTb.net
建築や工事でクレーン作業の様子を見てると
電信柱や空中に電線が無い方が良いと思うわ

371 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:26:17.38 ID:MLcIxRcJ.net
>>368
お前の考えが馬鹿げてる
地中化が進んだ国で言ってこい

372 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:30:51.98 ID:nlOYYFai.net
やめろよ、田舎道じゃ電柱しか避雷針になってくれるものがないんだぞ?
雨の日なんか雷に怯えながら電線の下を歩くんだぞ?
地中化するのは都会だけにしてくれ

373 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:33:25.83 ID:5CEhPnw6.net
>>329
んだから日本はFTTHが世界より進んでるという側面もある。
アメリカとかヨーロッパは諦めてるだろ。

374 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:33:31.17 ID:K+6uPjR8.net
1キロたったの4億円!!?

375 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:34:24.01 ID:0msufCGU.net
たしか野ションで感電したのはインドネシアだったかな
メンテエリア確保してもガス溜まったら入れんし

376 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:35:57.53 ID:MLcIxRcJ.net
外国に行け
電柱を立てろと大声で主張して来いよ

377 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:36:21.44 ID:auNtSdXL.net
電柱電線が無くなっても
のぼりや看板、建物も不格好で景観は醜いまま

378 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:36:54.50 ID:iV9bj2aH.net
>>372
電柱に避雷効果などほとんど期待出来ない

379 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:37:17.21 ID:3EyZCy1x.net
ニッカウヰスキーも蒸留所は全部電柱地中化してるんだよな

380 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:37:41.00 ID:iV9bj2aH.net
>>377
それはそれ、これはこれ
無電柱化が進めば景観規制の機運も高まる

381 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:38:13.17 ID:0msufCGU.net
まともに検討したいならデメリットを隠すなよ
そんなことやってるから豊洲みたいなのが発覚するんだぞ

382 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:38:50.57 ID:MLcIxRcJ.net
無電柱化があまりに遅れてるから現実を見たくない、放置したい気持ちはわかる
でもそれでいいわけないわ

383 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:39:38.70 ID:MLcIxRcJ.net
>>381
デメリットくらい自分で探せよ
コストと地権だよ

384 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:40:24.14 ID:0msufCGU.net
>>383
馬鹿かw 公務員は何のために存在してると思ってるんだ?

385 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:40:44.44 ID:w+GclSpH.net
>>367
住宅街を車で運転してると電柱の邪魔なこと

マジで地中化して欲しかった

386 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:46:44.39 ID:nlOYYFai.net
>>378
避雷針の効果はてっぺんから斜め45度〜60度だからそのとおり
しかし電線は役に立つ

387 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:47:09.13 ID:O1KvAfSx.net
>>385
あれがあるから、通行してる人の歩道が確保出来てるw
無かったらもっと多くの人身事故が起きてるはず。

388 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:47:24.67 ID:+mSQ4n/m.net
要するに工事とメンテでメシ食いたいだけか
こんなのばっかだな

389 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:48:00.54 ID:G9t6giBs.net
外環道の250分の1ぐらいのコストだな

390 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:57:16.05 ID:kchoEKaD.net
 9月27、28両日に行われた南朝鮮(韓国)の世論調査で、7.8%が「非常に悪い敵」、37.3%が「おおむね敵」と答えたそうである。「敵」の合計は45.1%となり、二人に一人が「日本が敵」だと思っていることになる。
同じ調査で、安倍総理に対しては86.2%が否定的な見方をしているが、一方で習近平に対しては約6割が好感を持っているという結果が出ている。彼らの「反日」という民族教育が、一定の成果を上げ続けている例証だ。

391 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 18:58:34.05 ID:3JMg73gO.net
もう日本には何かを変える力は残ってないよ

392 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:00:11.59 ID:WMGVyXTJ.net
今時電柱立ってるのってトンキンとその近郊だけやろ?
アホちゃうか

393 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:01:23.51 ID:9rm5swwA.net
できるならやれば?という感想しかないが…何、皆電信柱に親でも殺されたの?

394 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:01:36.88 ID:UXCcnG05.net
逆に考えて路面や基礎などを電柱の数倍の高さにすればいいんだよ。

395 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:03:19.17 ID:CZwlMbqB.net
やっぱり電線は地下より柱だわな。
電信柱は洪水や津波の避難で使える。
電柱と下水道は動物の通り道にもなる。

電信柱の男性無事救助される!茨城県常総市で鬼怒川氾濫(Jolt wave.TV)
https://www.youtube.com/watch?v=vrlTJkngirQ
豪雨災害、動物たちの安否は...救助された犬、流された犬、逃げ惑うモグラ(全文表示) - ニュース - Jタウンネット 東京都,2015年9月11日 17:00
2015年9月10日...常総市では鬼怒川の堤防が決壊。...電信柱にしがみついて救助を待つ人などの姿が映される...
http://j-town.net/tokyo/news/localnews/211872.html?p=all

電信柱に登って3時間. あの日 わたしは | 詳細情報 | NDL東日本大震災アーカイブ ...
石曽根:通るたびに眺めるんですけど。ここに上がったんだなと思ってね。
まあ電柱がなければ、助からなかったんじゃないかなと思いますよね。だから感謝してますよ。
http://kn.ndl.go.jp/#/part/R200200007-I000001602-00
東日本大震災復興 海岸林再生プロジェクト クロマツお助け隊
英二氏...波で流された人も多かったが、中には電信柱につかまって助かった方もいた。...聞き手:公益財団法人オイスカ 国際協力ボランティア...
http://www.oisca.org/kaiganrin/interview1

アニマルパスウェイ
http://img.p-kit.com/animalpathway/1333688992032131700.gif
Animalpathway in kiyosato.wmv - YouTube
animalpathway,2012/04/07
https://www.youtube.com/watch?v=9loTKk49qXQ
生き物の多様性を守る道 「アニマルパスウェイ」 | オルタナS,2014年10月15日 12:41 PM あそぶ--でかける
アニマルパスウェイとは...生き物たちが横断するとき、車に轢かれる危険性がある。電信柱などを利用し、車の上に通り道をつくる...
http://alternas.jp/joy/date/55176
朱鷺の写真
電柱で休憩
http://www.m-daigo.com/newpage36.html

パイプカルバート(排水用管を通るタヌキ)
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRvLtt4mNB6eUcroGlC3bCidtgBsLENoJ4nve5Yv0RC-RHHXNQpg
動物の移動のためのパイプカルバート
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/nousei/shinko/agri/noson_kankyo/hpdata/images/74-3.jpg
パイプカルバート
http://www.env.go.jp/policy/assess/4-2preservation/03_typical/img/bio07_2.gif
環境省_ボックスカルバート、パイプカルバート、橋梁下、オーバーブリッジの設置 環境保全措置に関する情報[アセス支援ネット]
パイプカルバート...排水用管路を利用した移動経路が有効である。...常時流水がある場合は段を付け歩きやすいようにするとよい。
http://www.env.go.jp/policy/assess/4-2preservation/03_typical/bio07.html
第6章 全体計画(6)/浜松市
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/nousei/shinko/agri/noson_kankyo/hpdata/6-6.html

396 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:05:02.19 ID:7oBUB+E8.net
>>368
じゃあなんで海外で出来て日本で出来んのかと。
欧米どころか韓国シンガポールの方が地中化進んでいるんやで。

397 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:07:27.37 ID:kb6aC8oh.net
>>369
日本の土建嫌いの反対運動家のせいじゃね?

398 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:12:35.98 ID:mewGjgR6.net
>>371
>>396
地震や水害のない地域の真似するのがアホ

399 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:12:56.68 ID:Qu7xVMyx.net
関東は必要ない
近い将来、関東大震災が起きる
そのとき考えればいい

400 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:13:21.37 ID:osV+YRuH.net
地下はテロリストの絶好の隠れ場所。
無駄な手間が増えるだけ。
環境にやさしい電信柱でも売り出したほうがよい。

ベルギー首都、地下鉄駅でも爆発 約20人死亡 写真12枚 国際ニュース:AFPBB News ...
欧州連合(EU)庁舎群に近い地下鉄駅で22日朝、爆発が発生した。
http://www.afpbb.com/articles/-/3081221
モスクワ地下鉄爆破テロ (2010年) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/モスクワ地下鉄爆破テロ_(2010年)
ロンドン同時爆破事件 - Wikipedia
イギリスの首都ロンドンにおいて地下鉄の3か所がほぼ同時に、その約1時間後にバスが爆破
https://ja.wikipedia.org/wiki/ロンドン同時爆破事件
地下鉄サリン事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/地下鉄サリン事件

401 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:15:29.32 ID:OOy+L8xU.net
電柱? 何の問題も無い。安いし地震で倒れても復旧が早いし、綺麗に張ってある
電線は中々美しいもんだ。欧米の価値観は知らんが、日本は電柱でやればいい。

402 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:16:18.91 ID:VZhC1x3y.net
欧米でも観光都市や妙に力入れてる一部の国が熱心なだけで
地中化なんてやってる地域の方が少ない、
ようやく半分ほど完了したフランスにしても、
地震など滅多にないと思ってやってる部分がある

403 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:20:52.64 ID:iV9bj2aH.net
>>398
天災が多い地域こそ地中化が必要

404 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:21:06.20 ID:OOy+L8xU.net
電柱もコストを考えてコンクリート製がほとんどだが、景観からすれば立木と同じ
色合いとデザインを考慮すれば風景の一部になる。

405 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:21:40.86 ID:OaJqaIdC.net
>>403
逆だろ。電柱の軽量化こそ必要。

406 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:21:49.48 ID:Y8qNMneg.net
こんな感じで邪魔な電柱はそこかしこにある
http://imgur.com/y9AmIf5.jpg

407 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:21:54.20 ID:mewGjgR6.net
>>403
んなこたーない
壊れたとき復旧し易い方がいい

408 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:21:59.30 ID:Jc99B7xq.net
ひろびろとして、綺麗なとおりになるところもあるけれども、
うちのほうなんか、国の補助金で電線地中化はしたものの、
沿道には、バラックのような灰色の家屋がならんでいるだけで、なんとも醜い。
土建屋に金をばらまくだけの政治ってだめだね。

409 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:22:07.29 ID:iLpcsiSE.net
パイナップル(クーデター政権を断頭台へ) &#8207;@hannibal9111 33分33分前

・消費税増税
・人質殺害
・大臣不祥事
・汚職発覚
・年金大消滅

政権が吹き飛ぶ事態が起きる度に、マスコミが批判火消しのために発表してきた【安倍政権の支持率UP】という謎の超常現象。

今回のTPP強行採決の後は「安倍政権の支持率が100%超えました!」って発表するの?

410 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:22:22.94 ID:Y8qNMneg.net
>>407
それは嘘
そもそも壊れにくい方がいい

411 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:22:27.44 ID:9rm5swwA.net
ぶっちゃけ誰も困ってないからそりゃ進まんわな。そんな事の為に、
誰だって自分の懐も時間も痛めたくない。特に今の所なんの不都合もありゃしないし
電柱なくなったらいいなーと思ってる人間だって実際に長期間通行規制入る様な工事や、
自分所の自治体からお金出してなんか行事が減るとかだったらやらなくていいって人が大多数だろうさ

412 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:22:49.42 ID:dmLlhyol.net
>>385
どうせ車の通行がし易くなるとスピードが出やすくなるため、歩道を作るとか
減速帯や、緩いS字状の加工したりとかするから、結果的にあまり変わらん気がする
確かに場所によっては無くして欲しい電柱はあるけど、それ1本のために数100mを地中化するとなったら
ガマンできるレベルの話だ

413 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:22:54.06 ID:mewGjgR6.net
>>410
地中化したからと言って絶対に壊れない訳ではないので無意味

414 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:23:22.37 ID:iV9bj2aH.net
>>407
海外に行って復旧のために電線を地上に戻せと言ってこい

415 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:23:38.37 ID:OaJqaIdC.net
>>410
地中化が壊れないわけじゃない。

416 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:23:48.01 ID:mewGjgR6.net
>>414
海外なんてどーでもいい

417 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:24:01.75 ID:Y8qNMneg.net
>>413
この世に絶対に壊れない物なんてない
前提が無意味

418 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:24:42.31 ID:mewGjgR6.net
>>417
だから壊れるんだから復旧が簡単な方がいいって話なんだがw

419 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:24:55.21 ID:Y8qNMneg.net
>>416
そうやって逃げるw
電線は地上にあった方がいいんだろ?
どうなんだ?

420 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:25:27.22 ID:Y8qNMneg.net
>>418
はあ?そんな簡単に壊れたらダメなんだよ

421 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:25:52.67 ID:mewGjgR6.net
>>419
初めから日本でどうするかの話してるんだが?

422 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:26:30.97 ID:mewGjgR6.net
>>420
大震災がきたら否応なく壊れる

423 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:26:45.10 ID:OaJqaIdC.net
津波被災地域では電柱や看板などにしがみついて助かった人間もいるんだよ。

424 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:27:37.40 ID:NJbsTIud.net
もし地中化の工事代を電気代に上乗せするのなら電気料金は倍だな
それでもいいの?

425 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:28:37.01 ID:lxs8rdJ6.net
無電柱化するのは街の中心部だけ。そういう計画で進んでるはずだよ。
何も全国すべての電柱を無くそうと言うわけではないから。
何をかみついてるのかな。

426 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:29:15.20 ID:618PSH6j.net
>>6
ウリの食材
になるニダ

427 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:29:15.24 ID:zi7ECcGz.net
他の先進国も1km4億円もかかってるの?
どこかの業者がぼったくってる気がするわ。

428 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:30:48.40 ID:9rm5swwA.net
>>427
そもそも工事条件が全然違う国と比べて何か意味あると思ってるの?
工事の料金ってのは工事やる場所によって同じ工事でも全然違うぞ

429 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:31:15.54 ID:mewGjgR6.net
>>427
それもあるだろね
あとは水害対策や地震対策で余計にコストがかかるとか

430 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:31:16.74 ID:hwGAGATg.net
海外に長期滞在したあと、成田からの帰り道電柱のある景色みると日本に帰ってきたなぁ、と実感わくから電柱はそんなに嫌いじゃない

431 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:33:09.26 ID:YIzAv+j8.net
海江田とビジネスジャーナルがそういうなら有望かもね

432 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:33:11.96 ID:MYQg5Nmp.net
電柱のおかげでFTTHは捗った
メリットはそんだけだったな

433 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:35:20.22 ID:dmLlhyol.net
まあ一般住宅の倒壊するあたりと同じくらいの強度があれば十分じゃないかね
住人が住めない状態なら電気が通っていても意味ないし
それ以上の性能があってもコストが高いのではオーバースペック

434 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:35:47.02 ID:Kx8hxRVI.net
電柱を横にしてパイプラインのようにして
電柱の中に電線通す歩行者は電柱の上を歩く

435 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:36:39.81 ID:VTXaseXi.net
コストなどで電柱地中化が難しいなら、せめて電柱の配置を考えてくれればなぁ。
電柱を目立たない場所に立てるとか奥に引っ込めるとか、配置次第で電柱があっても綺麗な景観は可能。
欧米は電柱があっても景観綺麗。

436 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:38:44.20 ID:Y8qNMneg.net
>>421
日本でも同じことだよ
そんな特殊事情も分かって無電柱化の旗振りしてるの

437 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:39:24.21 ID:EeWDm0tr.net
くっさ

438 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:39:35.34 ID:Y8qNMneg.net
>>422
よその国でも大震災があったがその時どうだった?
東北も
仙台には埋設電線はゼロだったのか?

439 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:42:51.89 ID:y/8AApf4.net
地中に埋めるのは、水道と下水だけでいいよ。

軽い電線(電気)と電話線は、電柱でいい。

440 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:42:56.20 ID:6Pi+WlKg.net
外国にできて日本にできない理由は何だ
外国だって路地くらいはいくらでもあるだろ

441 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:43:06.86 ID:SIZu4WlO.net
プロパンガス屋みたいのが大型バッテリーを運んできて交換すればいいんじゃないかな?

442 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:43:30.12 ID:lxs8rdJ6.net
電線だけなら簡単だろうけど、
電線の他、ケーブルテレビ、光ファイバー、信号機、警察のネットワーク、防犯カメラ、街灯とかいろんなものがついてるから調整が大変。
無電柱化は都心の一部だけでいいよ。

443 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:43:53.61 ID:y/8AApf4.net
>>438
地中だとどこで壊れたのか、よくわからない。
漏水があっても、地面掘らなきゃわからないんだぞ。

444 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:45:53.08 ID:r6tMwmal.net
もう1家に一台発電機置いたほうがよくね?

445 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:46:22.20 ID:j+AOgM1F.net
都市部では埋めたほうが良いと思うわ。
都市部なら、それぐらいどうってことないだろう

446 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:47:33.68 ID:IamnR+0/.net
まずは共産党政権にして国民から土地を取り上げて広い道路を作れば電柱ゼロ原発ゼロは可能

447 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:48:42.10 ID:MechazLl.net
>>373
>んだから日本はFTTHが世界より進んでるという側面もある。
>アメリカとかヨーロッパは諦めてるだろ。

通信技術も環境保護も電柱のほうが有利。
掘るエネルギーを考えたら無駄な二酸化炭素の排出も生じる。


通信設備がつなぐアニマルパスウェイ - J-Stage
アニマルパスウェイの構造が「電柱と吊線」の組合せであり,日本電信電話株式会社(NTT)が通常使用している通信線路そのものであることから,
2009年1月からNTT東日本及び山梨支店グループも本研究会へ参画し(2),生物多様性の保全に取り組んでいる.
www.jstage.jst.go.jp/article/bplus/6/3/6_236/_pdf

アニマルパスウェイが第24回地球環境大賞にて特別賞を受賞
樹上性動物が自動車等に轢かれることを防ぎ、道路建設等で分断された森林をつなぐための道路上空に設置する橋のことです。
www.ntt-east.co.jp/ecology/contents/ecotopics_20150616_01.html

NTT「つなぐ技術」で“命の小道” 希少動物の絶滅防ぐ-社会-翰文网 2012-11-25 11:50
NTT東日本が山梨県などで実施している「アニマルパスウェイ」。単純だが、ユニークな生態系保護の取り組みだ。
道路や鉄道によって2つに分断された森林に、高さ7メートル前後の橋(通路)をかけ、小動物が双方の森を行き来できるようにする。
動物が車や列車にはねられる「ロードキル」を防げるうえ、森林をまたいだ食糧確保や交配も従来通り可能になり、絶滅危惧(きぐ)種の保護にもつながる。長年、電信柱や電線の敷設工事を担ってきたNTTグループの「つなぐ技術」を随所に生かした環境貢献活動だ。
ttp://cnposts.com/Original/16478.aspx

NTT「つなぐ技術」で“命の小道” 希少動物の絶滅防ぐ - SankeiBiz(サンケイビズ) 2012.11.25. 08:05
www.sankeibiz.jp/smp/business/news/121125/bsj1211250806001-s.htm

448 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:49:27.54 ID:VIjDRGLg.net
壊れたらどこが壊れたか実際に掘ら無いと故障箇所を発見でき無い。
水没だと全交換の上に周囲感電する。
地震の場合復旧に時間が超かかる。
日本ほど合わ無い国も珍しい。

449 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:49:27.81 ID:wlBkMtEv.net
うちは新興住宅街で電線埋設地域だけど、確かに大雨で市内各所で停電起きた時にも何とも無かったな。
まあ開発時に地域一体全部埋めておくのと、あとから少しずつ埋設するのでは手間もコストも違うかもね。

450 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:51:39.30 ID:R/Ol5YlD.net
>>440
>外国にできて日本にできない理由は何だ
>外国だって路地くらいはいくらでもあるだろ

電線地中化によるマンホール爆発を官僚が見たんじゃね?w
ニューヨークなんて週600件もマンホールが爆発するらしい。

451 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:52:09.73 ID:uxaLT+LT.net
オリンピックやらなければ余裕だったな

美しい売国総理 安倍ちゃんマンセー

452 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:53:04.90 ID:lxs8rdJ6.net
そのうち電力線以外はオール無線化だろうから、それまでの辛抱だね。
電力も小型発電機で各戸あるいはローカルエリアで発電した方が安上がりになるかもしれないしね。

453 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:53:23.36 ID:iu9/9Vvv.net
電柱があると資産価値が下がるとか泥棒がよじ登るから防犯上良くないとか電線にとまる鳥がふんを落とすとか困ってる人がいるから地中化は賛成だがお金が掛かりすぎる。廻り廻って負担を求められたらいやだ

454 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:55:37.89 ID:WytmchTb.net
海外の電線地中化は、深めの溝を掘って
電線を地中に埋めてるだけだから安い。

455 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:55:41.42 ID:Y8qNMneg.net
なんで無電柱化が取り沙汰されるか考えないバカばっかだな
電柱には明らかに問題が多いからだ

456 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:56:13.22 ID:9Vqw/8/a.net
ガンの薬が海外の何倍もするのと同じだろ。

457 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:56:18.17 ID:UFgw5HbX.net
>>44
水道管には水の勢いや圧力がかかっているから、グネグネと動き回ろうとする。
そこで、配管を固定するために土の中に埋める。

458 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:56:27.15 ID:GWLss4qi.net
1万キロで4兆円なんだから、そんなに対した金額でもねえと思うがね。
日本の年間の公共工事の総額が25兆円くらいなんだから。

459 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:56:40.32 ID:DFa4nyQP.net
>>449
新しく作るところは道路や上下水道を作るときに共同溝にすればいいから楽だよね

>>455
既存の電線を地中化する方が問題多いよ

460 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:57:04.69 ID:iV9bj2aH.net
>>453
今まで負担すべきことをやらなすぎたんだよ
インフラ軽視では発展しない
電柱だらけの町並みは三流国の証だ

461 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:58:04.11 ID:Y8qNMneg.net
>>459
問題があるからやらないのか
ほう
じゃあ、なんで東南アジアで電線を埋設してるんだ?

462 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:58:57.48 ID:GWLss4qi.net
>>450

>ニューヨークなんて週600件もマンホールが爆発するらしい。

うそくせえな。あんな狭いエリアで年間3万件も爆発事故があるなんて
きいたことがねえけど。

463 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:59:08.17 ID:DFa4nyQP.net
>>461
東南アジアって具体的にどこの国のどの地域?

464 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:59:43.81 ID:pvknCQCp.net
>>453
公共性があることこそ、全員で負担する意味があるわけだけど
日本人は自分の家の前の道を直したり、わがまちに大きな体育館を作ることにばかり税金を使いたがる
ようするに公共性が欠如してるよね

465 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 19:59:58.49 ID:r6jznVwL.net
阪神震災の時は仮設なら早いところなら1月中に仮設電柱復旧してたが、地下埋設区間は96年だぞ

電柱の利点はアクセスが簡単なのでメンテコストが極めて安く、落雷や台風で壊れるリスクあっても復旧が早いことだが

電線埋設って道路工事利権だろ
無駄な税金つかわそうという

466 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:00:30.56 ID:RUMEceWn.net
電線地中化と不良債権や原発は似ている。
古くなったときのことを考えないでトラブルを誤魔化すために必死に広めようとしている。

NY市で1週間に600件のマンホール火災 - Japan Wideニュース(2015年02月09日 14:39)
600件近いマンホールの爆発、火災などが発生、市内の地下にある電気システムに大混乱を引き起こしている。
http://www.jwide.com/news/news.htm?id=4747

吹き飛んだマンホールでまた負傷 地下爆発、冬に多発 | Daily Sun New York
電線の多くは古く老朽化している。雪解けの水と混ざった凍結防止塩が地下に流れ込み、
擦り切れた低圧電線に触れると引火し、煙の発生や爆発を起こすことがあるという。
http://www.dailysunny.com/2015/03/04/nynews0304-12/

467 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:00:30.92 ID:DcqkNYg5.net
無電柱化は、先進国だけで実現可能な贅沢
途上国が見栄張って進める必要はない


日本は陰では途上国と思われてんだから、無理に見栄張って無電柱化することはない

468 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:02:27.18 ID:iu9/9Vvv.net
べつに電柱があっても三流国だとは思わないよ
日本の風景の一部

469 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:03:44.90 ID:DcqkNYg5.net
>>468

その通り
世界からは馬鹿にされようが、身の丈にあった暮らしをするのが良い

470 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:04:20.57 ID:pvknCQCp.net
>>469
電柱は戦後の復興期に安く手っ取り早く復興するために建てられただけで
あれが日本の原風景だと思われると困るな

471 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:04:26.29 ID:JbwsXQfx.net
1km程度の電柱敷設で2000万もかかるかね?

472 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:05:02.57 ID:JwLB9kaP.net
どこか別の国の空き地に日本を作り直したほうが安上がりだな
てか日本からどこかの国に行ったほうが安上がりだわ

473 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:05:45.47 ID:GWLss4qi.net
>>466

>2月の第一週目、雪を溶かすための塩により

2月だけじゃん。下水道があれば、別に電線の地中化ろうがなかろうが
ありうる事故だろ。単にNYのインフラが古いってだけ。
新しい技術でやれば問題ない。

474 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:06:32.20 ID:8F/7zlpW.net
電気料金値上げになるなら、今のままでいい。

475 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:07:10.81 ID:jQFJPMWy.net
電柱より高圧電線を地中に埋めてくれよ
東京でもまだ高圧電線が走っているとこあるだろ
あの鉄塔、邪魔くさいんだよ
どっかの山中とかなら別だが

476 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:07:15.98 ID:91CTq4/P.net
マイ電柱のコピペはよ

477 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:09:05.65 ID:gkHUTH+z.net
>>473
マンホール爆発はニューヨークの風物詩。
チャイナボカンになるのはニューヨークだけでいい。
日本を巻き込むな。

ニューヨークの風物詩「爆発するマンホール」
1882年にトーマス・エジソンによって市の送電網が始まって以来、ニューヨーカーたちは、突然煙を噴出したり、
火を噴いたり、爆発したりするマンホールの危険との闘いを強いられてきた。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278987436/

Predicting the Next Deadly Manhole Explosion | WIRED(RACHEL EHRENBERG, 07.07.10. 12:42 PM)
Ever since Thomas Edison fired up the city’s commercial electric grid in 1882,
New Yorkers have had to contend with the random hazards of smoking,
flaming and exploding manholes. Many of the blasts result from decrepit wiring, which can lead to sparks.
www.wired.com/2010/07/manhole-explosions/

478 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:09:14.31 ID:tM2xfF1V.net
>>37
仮説として考えられるのが、狭い街路を四苦八苦しながら工事する手間が価格に反映しているというもの。
さらには、過酷な自然環境とか。
あるいは、確かに競争原理が働いていないとか。

479 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:09:28.15 ID:5Z0zD1RE.net
>>19
常に道に車を数分で通りかかるくらい自動運転で走らせておけば
車買う必要もなくなるやん!

並のバカさと無駄

480 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:10:08.83 ID:urpM+NBN.net
イギリスでは6000万円、フランスでは1600万円らしい

481 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:10:51.18 ID:4vzxli/l.net
電柱といいホームドアといい、日本は遅れてるよな
技術はあるのに、金や利権で発展しない
そういうと、あーどこーだと理屈をこねるが、それをクリアhしていくのが技術と確信じゃyね?

482 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:11:19.33 ID:QfH5amMG.net
小池くんが喚いた時に称賛してた方々はどう思ってんの?

483 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:12:00.98 ID:Mz4zHEBO.net
>>89
埋立地みたいに液状化する場所以外は地中化した方が地震や台風時に停電しにくい
液状化も地盤改良で対策できる為、防災を考えるなら全て地中化した方が良い
あと、道の狭いところは地上機器を置く場所がないから地中化は難しい

484 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:13:03.54 ID:OxSdRsjI.net
>>471
余裕でかかるよ

485 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:13:29.49 ID:3YwF/UV4.net
いや、4丁目のなんとかにあこがれる自民党とネトサポは電柱が大好きなんだろw 

486 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:14:30.33 ID:GWLss4qi.net
>>477

くだらねえ。19世紀のインフラじゃん。
たった一つの事例で全否定かw
ヨーロッパの都市だの、アメリカ西部で、似たようなことが起きてるところは
あるのか?

487 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:14:33.94 ID:5Z0zD1RE.net
>>37
フランスとイギリスでもこの価格差ってなんか風習とかあるんやろ

フランスかイタリアでの出張ビフォーアフターでも
元々、オマルしかトイレがなかったブロック建築のアパート部屋らしきところに
どっかのクローゼットに半分はみだして
洋式トイレ設置とかしてたからなぁ。もちろんトイレのドアなんてない

お国柄がらだろ

488 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:14:41.94 ID:iu9/9Vvv.net
そんなに電柱がいやなら自前で地下通して電気やネット線電話線やらを引き込めばいい
みんながやれば工事費用も安くなるかも

489 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:16:29.31 ID:GWLss4qi.net
>>482

ああ結局、東京中に醜いマンションを建てまくりたい、内田茂の利権がけずられるから
電柱地中化をディスってるんだなw

490 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:17:39.18 ID:v32qlHG+.net
外国はどうなの

491 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:18:02.66 ID:tM2xfF1V.net
>>488
発想には賛同。ただ現実無理だろ。やっぱこれはお上がやること。

492 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:19:29.13 ID:GWLss4qi.net
>>480
>イギリスでは6000万円、フランスでは1600万円らしい
じゃあ少なくともどんなにぼったくっても日本でも1キロ1億円を切るよな。

493 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:20:10.07 ID:sLq+v/hl.net
>>486
普通に欧州でも爆発してる。
欧米は面子ばかり。

Moment electrical fault causes manhole explosions in east London &#8211; video UK news The Guardian
https://www.theguardian.com/uk-news/video/2016/oct/03/moment-electrical-fault-causes-manhole-explosions-in-east-london-video

494 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:20:28.00 ID:i/PMIfsW.net
貧乏国日本
中韓以下

495 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:20:31.64 ID:iu9/9Vvv.net
東京や大都市にあるネオンや広告看板
あれらも景観を破壊してる

496 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:21:13.24 ID:nPuk7YQH.net
じゃこのままごみごみしたままでいいんだな、この書き手は

497 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:23:01.05 ID:dmLlhyol.net
>>485
自民党とネトサポは高額な穴堀が好きなだけ

498 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:25:09.13 ID:GWLss4qi.net
>>493

そんなたった一例を持ち出されてもな。
電柱だって日本では漏電して死者が出てる
特に車が電柱にぶつかるという事故は毎日でもおきてるぜ。

欧州で爆発しまくって困ってるっていうのなら分かるが。
最新のカナフレックスでやれば、問題ないと思うがな。

http://www.kanaflex.co.jp/news/detail.php?id=26

499 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:27:15.63 ID:iu9/9Vvv.net
液状化が問題なら東京千葉臨海横浜なんて無理

500 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:27:31.12 ID:DEs8uQky.net
パリとロンドンが100%だから日本でもやろうっていうのは短絡的
パリとロンドンではどのくらいのコストをかけてるのか
どんなメリットがありどんなデメリットがあるのか
事故とか不便とかないのか
パリやロンドンで実現できた理由はなにか
日本でそれだけのコストをかけるのが合理的か
そういうことも考えないとね。
やってみました、致命的な問題が見つかりました
よくしらべたらロンドンやパリでも同様の問題が見つかりましたじゃ
頭が悪すぎるから、そういうことのないようにね

501 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:29:13.29 ID:thpSeSyI.net
災害に強い電信柱にすればいいだけw
わざわざ掘る理由がわからない。

502 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:32:07.42 ID:iu9/9Vvv.net
電柱のカラーボール化すれば景観はよくなるよ
電線はどうにもならないが

503 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:33:27.66 ID:SA4NmUy0.net
電信柱・電柱・電柱地中化・電線地中化…ほか沢山?
でも
電柱地中化は、あまり賛成できないです。

504 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:42:22.15 ID:qzIl4OYO.net
一休さんではないが……

だれも「慌ててやれ」とは言ってない

505 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:47:45.53 ID:ntMD6C+c.net
とりあえず観光地だけでいいじゃん

506 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:55:52.59 ID:DJnRzvW0.net
まあ一つの理想ではあるが、いい事ばかりでもないし、何より日本には向いてない。
海外との金額の比較してる人も居るが、歩道に直埋めと、液状化対策をガッツリ施した共同溝では何倍も違って当たり前だろにw
電柱と比べ、「震災で被害が少ない!」とか当たり前だろにw
壊れたら作り直す前提の電柱と、壊れない事を前提に造る共同溝で比較してどうするw

>>44
何故も何も、地上に施設できないから。

>>363
地中化したら、トランスを地上に置く事になるんだが、理解してる?
占有面積は電柱以上に広いぞ。
思いっきり通行の邪魔なんだがw

507 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 20:56:01.03 ID:iu9/9Vvv.net
もっと地中化の利点をアピールしてくれよ
これでは心が動かない
何千億円何兆円かけてまでもやるべきだという根拠を

508 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 21:00:26.53 ID:YrDluUnV.net
>>507
景観

509 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 21:01:01.06 ID:5e5kFC0g.net
>>134
かかってない。
フランスとイギリスに何年か住んでて工事見たことあるけど、水道管みたいな細さの樹脂パイプを埋設するとか超簡単。
あと、石畳はコンクリとかで固定しないで載せてるだけみたいだから工事も安いはず。
日本の何億とか異常。

510 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 21:06:11.67 ID:eX0c0HPa.net
北朝鮮ですら市街地は地中化してるのに

511 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 21:07:00.31 ID:x1dDJrYN.net
まだ無電柱化を避けたがる馬鹿がいるのな
電柱がそんなにいいのか?

512 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 21:09:15.83 ID:DEs8uQky.net
パリとかロンドンがどんな方式でやってるのかもしらべないとな
パリとロンドン100%地中化だからやりましょう
やってみたら、コストすごいかかりました
パリとロンドンは共同溝なんかやらないで直接埋めてました
なーんだそんなならコストかからないし
コストかからないからやれたんだな
そんな話にはならないでね

513 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 21:10:03.43 ID:YFQEEAdw.net
よその国に金をばらまきナンバー1なのに、自分のケツを拭けないとはおかしいだろ
ばらまくのを少し控えて、他の先進国並にしろよ

514 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 21:10:35.67 ID:UWF7RQNQ.net
>>509
共同溝が基本だからさもありなん。

515 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 21:14:04.55 ID:DJnRzvW0.net
>>509
>フランスとイギリスに何年か住んでて工事見たことあるけど、水道管みたいな細さの樹脂パイプを埋設するとか超簡単。
同様の施工で間に合う場所なんて、日本じゃ非常に限られちゃうんだが?

516 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 21:18:29.92 ID:UWF7RQNQ.net
>>515
やんのは簡単なんだがほぼメンテ不可能な工法だから考える迄も無くアウトなだけだと思うよ?
地中だから浸水したら即アウトだし。

517 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 21:32:06.78 ID:Vv3l6r9M.net
ゼネコンに協力してもらって電線路掘削機でも作ってもらったら?
電気工事屋じゃ安い工法を考えるなんて無理。

518 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 21:35:01.24 ID:DEs8uQky.net
パリとロンドン100%だからやりましょう
やる以上は事故がなくメンテがやりやすいように完璧にやりましょう
どんどん費用が上昇
こうなってしまったらオリンピックと同じこと
オリンピックで学んだことを生かすなら
やるまでにきちんとコストを見積もって、上限を定めて、上限超えたらストップ
そういうことにしないとな

519 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 21:36:31.14 ID:tHhkX5vD.net
>>2
東北の祭りやる通りは全部地中化してるな

520 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 21:37:28.85 ID:PUR3zD/F.net
>>201
地震、台風などの自然災害が少ないから。
特にヨーロッパは。

521 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 21:38:27.55 ID:7TSnN5f5.net
海外に発注しよう

522 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 21:52:25.72 ID:nlRoRjq2.net
フリーエネルギーの時代にあと30年もすればなるから
その時に電線は不要になる。
だから無柱化はしなくて良い。

それより無駄な公共事業によるコンクリート漬けの方が
景観にも環境にも良くない。

523 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 21:52:26.32 ID:DJnRzvW0.net
>>517
>電線路掘削機でも作ってもらったら?
ボーリングマシンという機械があってだなw
まあ想像する程には、水平にまっすぐ穴を掘るのは簡単じゃない。
というか「安く」という条件なら不可能と言ってもいい。

524 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 22:00:54.99 ID:wK4hL7bT.net
メンテ費用考えると意味ないんだよね
鉄管に入れてガードレールに吊っておけ

525 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 22:22:31.64 ID:PERemVUW.net
地中埋設だとどこのメーカーの製品使うんや?
住電とか電線メーカーでなんか作ってるん?
それともハンドホールみたいなのを繋いでくんか?

526 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 22:23:31.41 ID:IT2GjX/X.net
アメリカなんかあんなに土地が広いのに主要都市はほとんど無電柱だぞ
そもそも日本は土木系コストが高すぎる

527 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 22:30:52.23 ID:aAGELaPc.net
電柱はそのままでもいいから水道管の老朽化工事すませてくれ。
水が飲めなくなるんじゃないかと思って怖い。
民営化する気満々だし。

528 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 22:37:58.08 ID:JdT2j0cM.net
眺望塞ぐかたちで電線敷設されて立腹

529 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 22:40:05.28 ID:1V/MoGDd.net
電柱無くなって空の景観が良くなっても、しょっちゅう地面掘り起こしで地面の景観が悪くなる。
というか、地震国では無理だろう。その金で老朽化してる水道管とか何とかしないとやばそう。
ソウルの噴水を笑えなくなりそう。

530 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 22:43:14.25 ID:zbZmi7JI.net
埋めても歩道に箱出来るんだよな、なかなかに邪魔くさいんだ。これ。

531 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 22:51:46.07 ID:T6xCJLq9.net
>>530
自転車で通るたびにいつかあの角に頭ぶつけて死ぬんだと思ってしまう

532 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 23:00:20.11 ID:Uxa72BIU.net
>>230
東京で大災害起きたら、死傷者や火事がゼロでも、その後で多数の死人でそう。

533 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 23:04:42.87 ID:xgRFOIZA.net
>>529
ガスや水道は普通に何も言わないでも地中化されてますが
なんで電気だけダメと言うの?
てか、電気の方がこれらに比べて遥かに簡単に地中化出来るのですが

534 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 23:07:47.49 ID:WslRPT22.net
日本の狭い道路事情を考えると、日本こそやるべきなんだよね
車も自動運転目指すなら相当邪魔になるはず
自動運転車は譲り合いが必要なレベルの細い道が一番のネックなんだから

535 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 23:21:13.69 ID:Ul+Lp1wR.net
>>37
土建屋が談合して価格釣り上げてるからじゃね?

536 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 23:23:04.29 ID:4wD/WQHU.net
>>534
セットバックを即時実施させるほうが先だろ。
折り合いさえつけば電柱は道路外に建てられるんだから。

537 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 23:28:11.30 ID:DJnRzvW0.net
>>534
トランス何処に置くのよw

538 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 23:40:48.45 ID:uJ2MeroF.net
国交省の無能官僚と公明党電力会社の
ご機嫌伺い、

539 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 23:41:57.50 ID:WslRPT22.net
>>537
普通に地上に置いたらいいじゃん
電柱よりマシでしょ
まぁ、住宅街だと電柱無くなってもそれを置いたら何も意味ないじゃん、って言いたいんだろうけど
背の高い電柱より見通しが良くなるだろうし、これからの事なんだから設置の仕方も色々と考えたら良いじゃん

540 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 23:54:32.75 ID:zbZmi7JI.net
さっきも書いたけど、あの箱なかなか邪魔なんだぞ
もう少し小型化出来るといいんだけど

541 :名刺は切らしておりまして:2016/11/04(金) 23:57:47.89 ID:2oPEvagN.net
 
地震・台風の多い日本では

電柱のほうが復旧が早いのでは?

542 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 00:00:12.38 ID:qSJ/Di9N.net
>>540
電柱も邪魔じゃん
幅はそんなに変わらんでしょ
長い方の横幅はあるけど
高さもなくなるし
なんなら高くしたら横幅も無くなるんじゃね?
小型化や改良もやれば出来る、かもしれないし

543 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 00:07:39.12 ID:f2uhAXOf.net
せめて各市町村の中心部はやってほしい。

544 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 00:13:09.30 ID:iNpmd52v.net
>>539
電柱よりも場所取るぞw
車の衝突等のダメージにも比較的弱いし。

道路が狭い日本だからこそ、向いてないの。
施工も困難になるし。
トランスの置き場所に困らない、欧州や米国こそ向いてるんだわw

>なんなら高くしたら横幅も無くなるんじゃね?
そうだな、いっそ電柱立てて高い所に設置すればいいんだよ!

545 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 00:14:37.35 ID:c1DS3kfu.net
東京の超過密地区だとか
市の中心だとか駅周辺とか
そういうところ限定だといいのかもな
人も通らないようなところの電柱を地下化しても
メリットはコストに見合わないだろ

546 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 00:16:12.18 ID:BDC4yEIR.net
トランスて交通事故で車が突っ込んだ場合、大丈夫なのかね?

547 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 00:38:21.27 ID:2mJ1DJq6.net
>>545
大通りを集中的にやって災害時の緊急輸送路を確保する、というスタンスなら悪くないと思われる。

548 :名無し募集中。。。:2016/11/05(土) 00:43:39.99 ID:QgJ+r+5I.net
東京や名古屋なんか路駐だらけで緊急車両の通行をジャマしすぎ
電柱倒壊を心配するよりこちらを何とかしたほうがいい

549 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 00:49:03.09 ID:iNpmd52v.net
電柱が倒れる程の地震なら、大通り沿いの構造物(の一部)や街路樹なんかも、道路を塞いでてもおかしくないと思うけどなぁ。
まあ、そういった要素を減らせる事は事実だし、電柱&電線よりは排除は容易ではあるが。

そういった目的で行うなら、建築規制も含めて徹底的にやらないと効果は薄いんじゃないだろうか。

550 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 00:56:36.66 ID:t0qZwg2T.net
>>546
日本でも幹線道路では結構地中化している所もあるけど、交通事故で何か騒ぎ起きたことあったっけ?
電柱に工事車両が突っ込んで道路塞いで倒れて、渋滞に巻き込まれた経験はあるw

551 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 00:57:01.60 ID:CxR56ib0.net
電柱が無くなれば通学路が安全になるね

552 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 01:11:18.79 ID:aXdKkRWS.net
電柱と絡み合う電線が好きな私にとっては悪魔の所業。

553 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 01:19:42.24 ID:Z9VLf+IW.net
日本の道路行政の問題は車両通行を第一優先にして歩行者自転車を後回しにしたこと

554 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 01:21:26.47 ID:BDC4yEIR.net
>>550
俺もその辺が知りたい
電柱の場合はトランスに直接は追突しないし
直接ぶつかった場合どうなるのかが
直接ぶつからないほうがいいような物なら、頑丈な囲いで覆うことになるから
設置面積は広くなるので、細い路地に向かないかなと思った

555 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 01:26:10.04 ID:qSJ/Di9N.net
>>544
場所とるか?
上から見た面積で言ってないか?
一般家庭のだし、電柱がなくなる代わりに置く分には全然大丈夫だろ。
それに日本でもやってる地域あるし、やるかやらないかの差だよ。
そりゃあデメリットもあるが、それは電柱の場合もある。
後は金の問題だわな。

556 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 01:30:13.14 ID:aUFcGobN.net
電柱が救助の邪魔?
救助が遅れれば非国民が絶滅するんだからいいことだよ

557 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 01:32:02.44 ID:5GUyMgnM.net
>>19


こいつが大臣じゃなくて良かったね

まあ成れないが

558 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 01:33:02.50 ID:5GUyMgnM.net
>>25


いいから朝鮮人は焼却処分されとけ

559 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 02:00:37.87 ID:LUhF+ezr.net
電通

560 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 02:17:54.00 ID:WzKH9ObO.net
どう考えても無駄

561 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 02:41:46.13 ID:HwVwktbj.net
今はほっとけばいいよ
いずれ技術革新によって一家に一つ小型核融合炉が置かれるようになる
そうなれば電柱なんて自然と消える

562 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 02:46:59.18 ID:3okkyoRj.net
福1の処理施設って昔ながらの木組みの電柱で電力供給してるわけで
地震に強いなら構内の既存の地下ケーブルつかえばいいじゃないかw

地中化押ししてるのはしご1本でメンテナンスできる電柱をわざわざアスファルト剥がして道路堀りかえしすようにしたい税金乞食の土建屋利権だろw

563 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 02:55:25.70 ID:9clhvPNu.net
>>542
中の構造はよく知らんけど、高くしたり低くしたり薄くしたりってのは出来ない
現状はサイズ変更無理、設置したおっちゃんたちが言ってた
新型に期待する

あと場所もな、うちの前は止めてくれって拒否されたりするんだとさ
目の前に据え置きなら電柱の方がマシってのがあるようだ

564 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 03:16:49.02 ID:om9HXMfg.net
上下水道、ガス管、電線、電話線のライフラインは
公共財なんだから、自治体の所有にしてまとめて管理すればいい
設置やメンテのコストも大幅に削減できる

特に電線なんて電力会社が独占してるから、殿様商売ができるわけで
原発事故の補償の担保として、電力会社から電線を取り上げろ

565 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 03:20:01.33 ID:qSJ/Di9N.net
>>563
いや、だから一般家庭のはそこまで大きくないでしょ

566 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 05:22:48.74 ID:zxULIz62.net
電柱や電線が気にならない人って意外と多いんやね
生まれた時から当たり前で感覚が麻痺しとるんやな

567 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 05:29:45.59 ID:xcqOoaRU.net
上下水道、ガス管も地上に設置しろ

568 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 05:50:04.73 ID:xcqOoaRU.net
電柱利権に騙されてるバカが多いな
地震国だから無電柱化した方がいいんだよ

569 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 05:57:14.20 ID:FglETdzM.net
>>552
心配しなくてもすぐに電柱はなくならん
お前の目の黒いうちは大丈夫
他所の国が今までコツコツやって来たことをサボってたんだから当たり前

570 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 06:11:32.40 ID:waKdp+dv.net
我々の血税がナマポに使われ、底無しの放射能汚染水処理に使われ、レガシーという五輪施設に使われ、コスパ最悪の地中電柱に使われ。。

571 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 06:21:47.20 ID:Nh5LmOpb.net
>>570
コスパ?
そんなもん下げるしかないわな
だからやらないなんて言ってたら日本はますます遅れる

572 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 06:22:22.69 ID:Nh5LmOpb.net
>>571
下げるのはコストね

573 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 06:38:50.76 ID:H+bC+VTZ.net
東京とか今ある都市部でやろうとするから高額になる。どうせやるなら、都市ごと新しく遷都した方が良い。

574 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 06:39:56.77 ID:UQm2S3dU.net
だから国はぼったくり価格で払ってんじゃねえよ、カスが。
値引きさせろや、アホが。
税金だからと言い値で払う話にしやがって、アホが。

死ねよ、政治家は。
無能どもが。

575 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 06:50:04.86 ID:PuEbNPW5.net
>>571
欧米より自然災害が遥かに多い日本で、普及してない理由は?

576 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 06:55:49.98 ID:EpGGkiaz.net
マイ電柱…

577 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 07:03:00.42 ID:Nh5LmOpb.net
>>575
工事費が高い工法しか許可されていないから
前にも出ているとおり電柱利権

578 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 07:08:26.75 ID:Obl0pFet.net
都市計画については無計画JAPAN!国交省はダメ省。

579 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 07:09:17.64 ID:3afPV/QR.net
地方整備局員を養うための事業

580 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 07:13:16.31 ID:Obl0pFet.net
駐車場も地下だろ!
都市計画の無さは世界一。

581 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 07:13:24.21 ID:pU6WErQL.net
>>533
その通り。
地震など災害を想定するなら記事にあるように地中の方がいいんだよ。
コストだけの問題。
あんなものが上空や道路を占領するなんて狭い日本では邪魔だよ。

582 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 07:22:50.79 ID:Obl0pFet.net
地下室も義務化しろよ!

583 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 07:34:26.26 ID:Obl0pFet.net
この国の美的感覚は家と街並みに関してはゼロだね。

584 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 07:36:51.63 ID:DBesJDNx.net
内田の子飼いの会社に頼むから高くなるんじゃないか?

585 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 07:48:24.38 ID:9Kp5C7nS.net
>>9
これに尽きるな
海外は1kmお幾らなんでしょうな
新幹線のレールじゃないんだから、道路まで高コストなのはどういう見積もりだろう
価格競争働かないのなら、
移民入れて安い人件費でやってもらうしかないかの

586 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 07:50:24.99 ID:hJmozFzm.net
台風が多い日本で電柱の地中化したら水没しちゃうやん。
新座の火災といい。電柱でよろしいです。

587 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 07:52:06.98 ID:Nh5LmOpb.net
>>586
思考停止

588 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 07:52:51.87 ID:gCQQgE8W.net
電柱さんは珍走駆除という大事なお仕事が有るから減るのは困る。

589 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 07:54:42.79 ID:WaQKsbkW.net
地中化なんてやるカネがあるなら他にやることあるだろ

590 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 07:55:11.00 ID:lHx7UkHD.net
観光名所や景観重視の繁華街くらいでいいでしょ地中化は
全部が全部する必要もなかろう

錦糸町のタワビュ通りは地中化ですっきりしたよ

591 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 07:58:29.00 ID:XbatrwDV.net
無電柱化は繁華街だけにして、住宅地はガス改質型燃料電池+太陽電池で無電柱
化すりゃよくね?ww

592 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 08:08:12.19 ID:1Z7pAku9.net
先進国としてのブライドがあるならすぐに電線地中化やれよ

593 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 08:10:03.59 ID:8y0M5iyK.net
1kmで4億で片側1m当たりで20万円だから、妥当な数字だな。支障物の移設、歩道の美装化込みの価格。
欧米は裸ケーブル直埋めだけど、日本は管の中にケーブル入れる方式だから、多少高くなるね。

594 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 08:12:44.33 ID:7E/kPlk1.net
公共事業となると議員と土建屋が結託して税金をしゃぶりつくすのが常態なので
オリンピック同様、費用が青天井になるんだろ

595 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 08:20:46.42 ID:f3pnYHPG.net
20回取り替えた方がいいだろ

596 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 08:27:07.92 ID:TqP+E0sn.net
地区ごとに色を塗ったり絵を描いたりすれば観光名所になりそうだけどな。

597 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 08:33:31.01 ID:ohma3oV3.net
うちの周辺は完全地中化。
すっきりしていて街並みきれい。

598 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 08:35:17.74 ID:C4OAFEfB.net
電柱がこれだけあるんだから汚いビラなんか貼らせずにバス停の場所や名称・行き先書いた
シールでも貼れよ、畑と山しかない田舎と違ってバス停探すのが大変なんだよ

599 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 08:35:47.35 ID:T91jkDfr.net
>>588
いつも出るネタだが本当に珍走駆除に役立ってるのか?
電柱がなくなったらみんな好き邦題走るようになるのか?

600 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 08:42:31.50 ID:C4OAFEfB.net
>>92
スズメはチョンじゃなくチュンだよ、チュンすなわち

601 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 08:42:35.21 ID:1Z7pAku9.net
どうせ地震でめちゃくちゃになるんだから今のままでいいといういけんもあるが
美観からは銭の問題じゃない汚いから地中化急げ

602 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 08:46:38.48 ID:rwUUQ0sF.net
電柱地中化よりもごちゃごちゃした街並みをまともにするほうが先だと思うが。
街並みが綺麗になれば電柱あっても見苦しくない。
欧米の郊外の住宅街とか、電柱あるけど綺麗だよ。
電柱を地中化するより、区画整理や道路拡張や建築デザインの統一など先にやるべきことはたくさんあるだろ。

603 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 08:57:39.38 ID:QO0iZb0/.net
観光地・景勝地とか、目立つところだけ地中化して
それ以外は電柱でいいだろ

有名な観光地は全部地中化するか、表通りから電柱撤去して裏通りを通せ

604 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 08:59:15.99 ID:xAQth3CH.net
>>153
電気で火花散ったらドッカーンじゃね?

605 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:03:38.99 ID:T91jkDfr.net
>>601
地震でめちゃくちゃになるにしても救助車両の妨げや被害拡大に繋がる電柱に問題があるのは疑いようがない

606 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:05:50.76 ID:xAQth3CH.net
やっぱりこれも、東電がずっとサボってきたせい?

607 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:06:26.97 ID:Nh5LmOpb.net
>>603
住宅地に電柱があっていいと言う考えがわからん
百歩譲ってもこれまでの考え方だよ
そんなの今後は通用しない

608 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:10:03.01 ID:Nh5LmOpb.net
>>606
一言で言えば違う
電話会社や行政も含まれる
電柱敷設は戦後復興を急ぐために許されてきたのが、電柱を業者の既得権にして、国民に電柱があって当たり前と刷り込むことに成功した
電気を通すのに電柱は必須ではなく、人口密集地にあってはならない

609 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:13:06.50 ID:Jy/3YpaD.net
世界は混血が当たり前の時代に日本人だけ取り残されてる

日本人しかいないから高い人件費がかかる
毎年100万人の移民受け入れしたら人件費右肩下がりよ

610 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:19:05.90 ID:PyGdOiv8.net
東京五輪に向けてやるだろう

611 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:23:54.94 ID:tpA2dXWz.net
うちの近くは電柱にケーブル大量で傾いていたな、付け替え工事していたけど。
おそらく光ファイバーとかが加わって、線の数が増えたんだろうな、道は狭いが地中化してほしい、地震で数十メートル置きに障害物ハードルができるの確実。

612 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:23:59.14 ID:1Z7pAku9.net
やはり電柱利権がじゃましてるのかな

613 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:24:28.12 ID:xHV4GC4V.net
まあ地震や津波災害のない地域の発想やね地中化ってのは
共同溝にしたところで津波で海水にどっぷり浸かりゃー
本復旧まで下手すりゃ数年単位の話しになる代物やで

614 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:25:43.16 ID:Z9VLf+IW.net
電柱地中化の費用を誰が出すの?
インターネット利用者?ケーブルテレビ視聴者?固定電話利用者?電気利用者?市民税住民税?
全部お上に頼るのは虫がよすぎないか

615 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:28:34.08 ID:tpA2dXWz.net
>>613
別に大雨だって普通に耐え切れるんだから、大丈夫じゃないか?
地下で火災発生したらやばいけど、水浸しじゃすぐ消火できそう。
通常時火災でも共同溝だと一定区間で区切って酸素締め出すとか、総延長増えて行けば、新しい技術入れて対策できる。

616 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:30:08.99 ID:WCR4Kxyy.net
アキラメロン
日本の既得権は永遠です

617 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:30:25.82 ID:tpA2dXWz.net
>>614
発電と送電分離で、送電会社がやるんじゃないか?
通信事業者は送電会社に使用料払う、今でも電柱使用料ってあると思う。

618 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:35:19.11 ID:HouXOXA9.net
>>606
政府が馬鹿なんだよ
外国じゃ共同溝でライフラインは全部地下に通すのが一般的
どうせ下水道作るなら電気も地下でいいじゃないかってことで
だから外国の都市は地中化率が高い

日本は下水は下水しか通せない、電気は電柱という風に
インフラを無計画で場当たり的に整備してしまった

619 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:40:33.91 ID:lHx7UkHD.net
>>618
地中も電気ガス水道通信その他、それぞれにそれぞれの図面があっても実際の工事は掘ってみないと分からない有様だからのう

620 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:43:43.28 ID:T91jkDfr.net
>>602
どっちが先とかない
同時進行しないと意味ない
これもやらない言い訳

621 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:44:58.11 ID:I1ZIO9PI.net
>>527
先週緊急工事で水が濁るので注意
って市役所からメールが来てた w

622 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:45:11.00 ID:tpA2dXWz.net
>>618
共同溝じゃなくて簡易共同溝みたいなのが普及してるんだろ?
日本は過剰に大きく頑丈にするから高いんだよね、、、箱(電力の何か)も一定間隔で地上に置かないと行けないし。

623 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 09:55:40.17 ID:tBGSK0Yf.net
電柱がなくなったら日本が良かった昭和の風景が消えてしまう! 断固反対だ!

624 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:05:10.50 ID:tpA2dXWz.net
>>623
電柱が明治時代の街並みを壊すから反対!って言ってる様なもんだろ。
電柱なんて戦後の復旧期に早くできるから乱立して残ってるだけ。
まあ、都市計画も失敗してぐちゃぐちゃになってしまったのが日本の最悪な街並み。

625 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:05:13.25 ID:T91jkDfr.net
は?
そんなすぐに無くなるわけなかろう
それにこんな街並みに電柱だけ残しても昭和の風情などあるわけない
馬鹿も休み休み言え

626 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:06:03.55 ID:tBGSK0Yf.net
ネタにマジレスされても困るわけだが

627 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:07:54.79 ID:tpA2dXWz.net
>>626
ネタでもそう言うの本気で言う奴いるんだよ。。。
外国人にカオス感が人気だとかさ、、、馬鹿かとorz

628 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:12:09.64 ID:Yx0zHsIk.net
古い街並みが残る観光地は国策で徹底してやるべきだな。
海外に年間25兆円ばら撒いているから、その1割を回せば
よくなるでしょう。

629 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:12:10.95 ID:iDMl7jb0.net
電柱残すなら電柱アートとして風景の一部にしたらどうかい

630 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:12:56.54 ID:Nh5LmOpb.net
>>626
ネタということにして逃げたな

631 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:20:46.84 ID:T91jkDfr.net
水道管が塩ビでいいのに、電線が共同溝とかアホかと

632 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:21:58.98 ID:+HIKvwAk.net
簡易的な方法で地下に埋めてなにか問題が起きたら、
「電柱で良かったのに」もしくは「基準がおかしい」とお役所批判になるのが日本。
そりゃ厳しい条件にもなりますって。

633 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:25:31.17 ID:GdaXdEH6.net
民が煩いせいで高コスト国家

634 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:26:01.76 ID:NOZOmXAz.net
>>632
それはないだろ、電柱が倒れたら危険なことはわかってるんだから。
あとは簡易と日本規格の共同溝価格差をどう捉えるか、後者でも火災発生すりゃダメになるし。

635 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:28:10.37 ID:GdaXdEH6.net
>>613
そういう時こそ大好きな電柱を仮設するんだよ
普段は邪魔な電柱も使いよう

636 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:28:31.09 ID:tpA2dXWz.net
>>631
電気も同じでいいよな、水道管の横にチューブ結んで整備して、あとは名前は知らんが、鉄製のフレキシブルロープで順々に線入れて行けばすぐできそう。
水道管の老朽化箇所も多いから、一緒に工事すりゃすぐだろ。

637 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:30:25.12 ID:+HIKvwAk.net
>>634
そう?
俺は、ネット上では客観的に論じられるだろうけど、
綺麗事というよりお花畑的ないくつかの新聞社とかTV局なんかが
喜々として導入を決めたお役所を袋叩きにすると思うけどね

638 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:38:20.76 ID:GdaXdEH6.net
>>636
水道工事とは違う箇所を掘るから堪らん

639 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:43:02.16 ID:Z9VLf+IW.net
太陽光発電施設をバンバン造るから電柱が必要になる

640 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:52:32.17 ID:tpA2dXWz.net
ってか、電柱に対して道路使用料を高額に設定して、地中化に回せばいいと思うんだが。
新設は禁止、鉄道でも踏切の新設は禁止になったろ、それと同じく強制すりゃいいのに。
仮設で建てるなら、1年以内または工事期間内限定とかにすりゃいい。

641 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:52:55.38 ID:XovXmyOp.net
地下型は災害発生時に優れるかもだが復旧速度がダンチで遅くなるのがな

642 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 10:53:55.82 ID:+M2haLL5.net
>>19
古舘以上の馬鹿

643 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 11:07:06.79 ID:fkUXIatu.net
無理無理。某飛行場でレーダー新設のために
地下埋設を検討したけどべらぼうに高かった。
共同溝はあるけどすでに満杯、しかも地下水位
が高い事と排水設備が無いため、マンホール内は
年中冠水。
メタルケーブルは腐食するので使えなかった。

644 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 11:33:26.52 ID:D44FIZ9o.net
適材適所というか場所によって工法を変えれば良いのではと思う。 大都市は共同溝と排水、換気。
地方の村と村の間は直埋ケーブル、村の中はさしあたり電柱で家や道路の新設に合わせて
直埋設ケーブルと地上トランスの整備。 やる気があればあまり金をかけずに出来そうだが。

645 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 11:42:15.64 ID:2mJ1DJq6.net
>>549
都内はそれもやってる。
須田町の万惣が廃業する引き金になったりした。

646 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 11:57:05.67 ID:Yx0zHsIk.net
文化財がある場所、その周辺や景観保全地区だけで良いんじゃないの?
日本は今後、観光で売るらしいし。

647 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 12:28:18.07 ID:qSJ/Di9N.net
>>19
台風は?
台風じゃなくても強風でも
まぁ本気のアイデアじゃないだろうけどな

648 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 12:33:44.74 ID:ULqV+wiy.net
地震地震言っているバカ
じゃあ、水道やガスはどうなんだよ?
あっちは当たり前に地中化され
普通に各家庭まで行っていますけど

649 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 12:43:36.99 ID:UlXSO9SQ.net
欧米じゃ当たり前に地中化されてるけど?
きっとやり方が悪いわ

水道管を埋設するときに一緒に埋めればいいのに

650 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 12:57:12.17 ID:zDsfIzby.net
電柱loveさんはどこに消えた?

651 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 12:59:03.09 ID:Z9VLf+IW.net
やっぱりお金
工事費用が安くなれば反対は少なくなる
どうやったら安くなる?

652 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 14:37:48.97 ID:zDsfIzby.net
>>651
無電柱化特区指定をして簡便な工法を許可し試行することだ
法改正を待つのでは間に合わない

653 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 14:47:30.25 ID:pU6WErQL.net
>>585
日本の電力工事は工事業者が多いように見えて実質
大手数社が独占して競争の無い世界。
電力会社のOBも天下りしてこういう会社にはほとんど言い値で発注するから
コストがこれだけかかると言えばその通りにしか予算が作れない。

654 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 15:04:43.90 ID:VJ0zOmn5.net
これほど無電柱化に無理解ではコストがかかりますの一言で利権派にコロッと騙されるわな
利権派はあぐらをかいてるので新分野に進出できないからロビー活動に勤しんでるんだよ

655 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 15:15:22.03 ID:g8y/X1BA.net
ナノファイバーだな
決め手は
電磁波遮断しなきゃ
これができたら側溝に這わすだけ OK

656 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 15:21:28.94 ID:QO0iZb0/.net
>>602
電柱があっても見苦しくない地域は、
日本では、田園調布駅西側の高級住宅街だな

657 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 15:23:11.71 ID:Nh5LmOpb.net
>>656
電柱がなければもっといいとは思わないのか?

658 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 15:36:02.24 ID:SYnOJbd2.net
共同溝やめろ

659 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 15:40:42.65 ID:AtdlYUo0.net
林立する電線、電柱こそ日本の原風景であって
無いとむしろ寂しいと思うんだが…

エヴァンゲリオンの、夕焼けにうかぶ真っ黒な電柱のシルエットみたいなカットは
風情があると思うんだがな

660 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 16:14:43.44 ID:VJ0zOmn5.net
>>659
いつから電線があるか知ってて言ってるのか?

661 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 16:49:12.52 ID:nyPY5cRA.net
二階センセイが事実上の黒幕なんだから
どんだけカネかかってもやるだろ

安倍がもし反対すれば、公明党とのパイプで支えてる二階がヘソ曲げて
層化離反→自民選挙敗北→安倍辞任となるだけに、このまま二階の言いなりになるしかなかろ

662 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 18:42:21.37 ID:6ESvuad8.net
>>660
単純に今まであったものが無くなると寂しく感じるものだよ。
価値基準が今までと同じかどうかだけの下らない人間にとってはね。

663 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 19:09:50.49 ID:98Vuty4V.net
>>659
無電柱化を推進してもしばらくはなくならんから心配するな
お前が生きているうちは電柱が残るだろう

664 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 20:18:32.14 ID:C4OAFEfB.net
車で走ってると、マンホールの蓋部分が少し盛り上がってる(あるいは凹んでる)もんだから
乗り越えのたびにガツンガツンと来る、あれは平らにできないもんか?

665 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 20:36:05.54 ID:rSy/ZIFG.net
電柱に当たって死ぬやつが減るな
歩道にかぶっとる奴とか邪魔

666 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 22:33:32.99 ID:DtslFHr6.net
>>659
日本の長い歴史のうち
ここ数十年だけだろ

667 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 23:07:52.35 ID:mT8f1bwe.net
>>7
まだそんな馬鹿なこという奴がいるのかよw

668 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 23:40:15.35 ID:AgbH0wY9.net
逆に考えるんだ
VR技術で常時ヘッドマウントディスプレイ装着
リアルタイム映像処理で電線電柱を消す

669 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 23:51:57.62 ID:Hi+AqSQO.net
上は電気、電話、光ケーブル、ケーブルTV
下は下水、水道、ガス、舗装
下に統一っていわれても統合できんの?

670 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 00:05:16.49 ID:JMuLUERs.net
水道も下水もガスも電柱に吊り下げろ
世界が日本に驚愕する

671 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 00:16:51.65 ID:n8T9v6UM.net
>>27
あのね、電柱使用料なんて自治体はあてにしていないから。電気事業法で雀の涙ほどの使用料で、正直調定打つ手間だけ多いくらいのもんよ。

672 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 00:18:00.28 ID:T2ThzCtf.net
>>670
俺もいつもそれ思う
電線だけ地中に埋めるなとぬかすんだよな
軒下配線とか裏配線の選択肢もあるのに
何故か電柱電線だらけにしたがる

673 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 00:34:02.73 ID:4NpQDdCu.net
むしろ上下水道整備の方を優先させて欲しい。
つい最近まで鉛管だってびっくりしたわ@京都。

674 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 00:52:18.89 ID:NOvJmtu7.net
水道とガスは地下しか選択肢がないけど
電線や電話線は地下だったり上だったりと選択肢があるから
コストで安いほう選んでるだけだろ

675 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 00:56:30.91 ID:T2ThzCtf.net
>>674
それ違うぞ
水道管もガスも地上配管される場合もある

676 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 01:06:09.71 ID:HfFusTbr.net
>>675
特定の状況で、やむを得ない場合だけだろが。

677 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 01:28:36.92 ID:5KWApVuI.net
やらないとならないとこなんて決まってるし
配線取り回すだけで大分マシになる
要は道路をクロスさせなきゃいいんだよ

678 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 03:00:42.17 ID:nyMhHRuk.net
>>676
電線は?

679 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 07:29:08.00 ID:ENXN+jt6.net
田舎で人口も人通りもなけりゃ電柱でおk。
クソ田舎は川も氾濫するだろ?

680 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 07:43:18.17 ID:beSYFq9x.net
それはまだ考えなくていい
市街地もまったく無電柱化出来ていない
市街地を見てから検討すべき

681 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 08:38:57.91 ID:t1pWWPDv.net
何か発生すると土建屋が掘り返すんか

682 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 08:45:52.07 ID:wy/RRRqP.net
>>367
車にばかり乗ってないでたまには自分の足で歩いてね、脚退化するよ

683 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 10:19:02.81 ID:dS9eFkCf.net
金持ちな自治体からやっていけばいいんじゃない?
高級店が立ち並ぶ街や高級住宅街なら自治体がクラウドファンディングすれば金集まりそう。

684 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 10:30:21.74 ID:6nLL+LoS.net
>>577
具体的にその工法をだしてw

それ道路のアスファルト敷設する工法の方がケタ単為で遙かに高いの指定されてんですが

30m以下間隔指定とかもちだすなよw
台風でもほぼ完璧に耐えられるようにマージンとったもんだぞ

685 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 13:18:00.59 ID:58NwYYGp.net
>>683
造成住宅地では既に普通にある

>>684
ガス管や水道管は引けるのに電気だけ引けないってのがそもそもおかしいだろ

686 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 13:33:42.16 ID:Mxrhj1Iy.net
東京で1q工事して4億で済んじゃうんだ。
意外に安いなという感想は変か?

687 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 14:32:28.29 ID:Qh5AIXem.net
>>686
人件費とか色々無視してるわ
電柱で2000万とかありえないからな
1柱間80万って電柱の金しか計算してないわ

688 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 15:31:33.08 ID:gwo4wl/x.net
配線方法は意外とどうでも良い。問題は分配(分岐)方法と電圧変換の
規格化、標準化だろう。個人宅なら道路に面した1mx1mの土地の供出義務化の
法制度も欲しい。 そうすれば誰が電柱など毎日みたいと思うもんか。

689 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 17:27:11.05 ID:3xVjvNpc.net
上下水道とかと違い
電柱&電線は電力会社の所有物
電力会社が独占的商売できる最大の武器

こいつを電力会社から取り上げて国有化させるのがまず先にして
最大の難所

690 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 18:00:29.95 ID:Mmr67Mwv.net
区画整理して新しくなっても電柱立ててるくらいだからそもそも無電柱化なんてやる気ないんだろ

691 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 18:15:05.79 ID:FMEpxSAf.net
>>685
ガス、水道は重量や温度の関係で地上の方がコストかかるから
電気は地上の方が安かったのと
変圧箇所が多くて熱の問題があったから

692 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 18:22:34.48 ID:F9rSW8th.net
>>691
欧州とくらべて日本の無電柱化のコストは10倍ぐらいかかる

日本は電気工事の各種規制が電柱前提で組み立てられていて
無電柱なら本来無用な手間がたくさんある

欧州みたいに無電柱前提で考えれば工事規制はもっとシンプルになる

693 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 18:31:26.43 ID:dy2/lKa3.net
なくす必要あるのかね?

もっと景観に溶け込むデザインのを作ればいいんじゃないか?

694 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 18:43:11.15 ID:FMEpxSAf.net
>>692
コストに関しては欧州は直埋めが多いというのが一番の理由だよ
石畳文化故だね
裏配線や軒下配線が使いやすいというのもある
日本の都市部は土地が狭いから裏配線は難しいし
建物の寿命や統一性の低さから軒下配線も難しい
東京は道も狭いし都市構造自体が地中化に向いていない

695 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 18:46:44.68 ID:NOvJmtu7.net
急いで無くす必要があるものではないな
大規模の区画整理で水道・ガス・電気をまとめて新規設置できるタイミングが整ったときにやればいいだけ
無電柱化したところで、電気の質が変わるわけでもないから

696 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 20:41:50.36 ID:daFHsuZt.net
なんでも最初は高いだろ
テレビだって高かった
普及させたらいいんだよ
大地震も起きるかもだしどんどんやってほしい

697 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 21:00:25.55 ID:P+MhH6wd.net
>>693
じゃあ、デザインしてみろ
クレーンが電線引っ掛ける可能性とか
そもそも架線は単純に障害物なんだよ

698 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 21:08:14.46 ID:50MZEbig.net
建築業界もいかんわな
せっかくの建物の邪魔になるともっと強く抗議していい

699 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 21:15:19.07 ID:wy/RRRqP.net
祭りの人形屋台が出る地域では電線が無いほうがいい

700 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 21:15:54.59 ID:NOvJmtu7.net
>>696
ガスや水道と同じて理屈なら、すでに埋設技術は普及してるから
最初は高いとかの話はそんなにないだろ

701 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 21:29:23.36 ID:P+MhH6wd.net
>>700
工法が異なる
安いとされている工法は未認可なんだけども
あと発注量が少なすぎて競争原理が働いていない

702 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 22:11:16.45 ID:wATNnUbc.net
アメリカでも田舎は電柱、しかも木だぞ。

703 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 22:12:33.94 ID:UUx7aheK.net
>>702
アメリカは国土が広いから
田舎はガチで田舎だから

704 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 22:30:12.70 ID:P+MhH6wd.net
市街地の電線埋設にも賛成しないくせに田舎の話をされてもな

無電柱化反対のアホは薄々間違ってるのを分かってるのに強弁したがるよな
そんなに国を遅れさせたいのか
ホント嫌儲思想だわ

705 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 22:47:16.08 ID:4Rxr1+oW.net
幹線は結構電柱減ってるから、現状でも率のわりに地中化の効果上がってるとおもう
別にすべて地中化する必要はないし

706 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 22:49:10.54 ID:P+MhH6wd.net
すべて地中化なんてずっと先だからそうやって言い逃れせんでもいい
ただ少しでも増やしていくこと
そのための議論

707 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 23:20:43.68 ID:Z/DG4guF.net
電力会社としゃぶコリア愛の官僚による

愚民愚民愚民愚民操作、

708 :名刺は切らしておりまして:2016/11/06(日) 23:33:28.90 ID:ZLiu3752.net
とりあえず、観光地だけやれ

709 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 01:43:42.85 ID:7mdH4U7G.net
>>701
安いとされている工法は未認可で
高いとされてる工法は競争原理が働いていない
ようなこと言われても、どのくらい発注あれば安くなるんだよ

710 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 08:47:29.31 ID:XD7jDwbi.net
大人気の小池センセイがゴリ推しですよね

711 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 09:01:03.02 ID:5c9AWveE.net
小池が嫌いだから反対する馬鹿ってどうよ
電柱があった方がいいか、それとも無くしてほしいのかだよ

712 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 09:22:44.64 ID:DSl8yGdv.net
>>704
確実に電気料金が上がるだろうし
直接恩恵受ける人以外は反対だろう

713 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 09:32:30.04 ID:N423hvl+.net
黄色い防護カバーの設置・撤去って金になるんだよなぁ
地中に埋めたら仕事減るじゃん

714 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 10:58:52.48 ID:hBTu1w+N.net
戦後生まれの人間にとって電柱電線は日本の原風景なんだよ、故郷の風景なんだよ
最近産まれた子供が年とったとき、「ああタワマンやイオンモールがあった風景が懐かしい」ときっと言うと思う、それと同じ

715 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 11:36:49.98 ID:If8IXGMF.net
こういう馬鹿なことをマジで言ってるんだろうか

716 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 11:40:11.07 ID:5c9AWveE.net
>>712
お前には恩恵がわからないんだろうね
インフラは公共財だよ

717 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 11:41:17.63 ID:vaPf54tY.net
地中に埋設するケーブルが地震に強いって理屈がよく分からない
一旦切れたら直すの大変じゃないか?

718 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 11:53:29.18 ID:If8IXGMF.net
強くはない
だが電柱に架線するよりは強い

719 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 12:18:26.61 ID:C0iKPTUd.net
電柱についてる外灯はどうするの?
また新しい柱をたてて外灯をつけるのか

720 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 12:43:05.33 ID:vJV1dkwP.net
>>719
そうだよ。細くてオシャレなLED電灯が付いたりする。あと地面に埋め込んでる場合もあるね。

721 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 12:44:06.76 ID:7mdH4U7G.net
必要なのはバランスだと思うよ
一般住宅地では家が倒壊する地震を喰らった場合
住めなくなり、しばらく電気を復旧させる需要はなくなるから
過剰な強さそれほど必要ないし

722 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 12:50:22.11 ID:2lDwsvUh.net
景観の問題もあるから簡単には撤去できない。

723 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 12:52:02.51 ID:ITiQflig.net
>>719
既存の街灯はリニューアルすべし

724 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 12:53:51.37 ID:ITiQflig.net
無電柱化の需要喚起効果が無視されている
もったいないからお金がないからでは何もやらない日本はどん詰まりだよ

725 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 14:46:03.96 ID:SH7Wjc9a.net
電線の地中化は震災を考えると必要になるね
街灯もLEDに置き換えて省電力化を図れるし
使わない箱ばかり建てるよりずっと有効

726 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 15:25:56.17 ID:7mdH4U7G.net
街灯はすでにLED化がかなり終わってる

727 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 15:40:11.69 ID:vaPf54tY.net
LEDは光を拡散させて指向性を弱めて欲しいね

728 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 16:59:13.45 ID:g2N/a7gq.net
>>714
で?
変わることを拒否したいってこと?
原風景って木造瓦屋根の日本家屋はほとんど無くなっちゃたけどねw

729 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 17:10:47.06 ID:DSl8yGdv.net
>>724
需要喚起って個人から法人への所得移転のこと?

730 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 18:09:24.80 ID:8qh3+8Kq.net
地方は中心部や繁華街だけ地下化するので十分だよ

731 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:47:31.44 ID:QAAdvNcJ.net
>>717
地中だと切れるのは断層の所だけ
電線は電柱や近くの建物が倒壊した場所で切れまくる

732 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 19:53:27.53 ID:vaPf54tY.net
つまり…都会のような建物が入り組んだ場所は地中に埋めて田舎や郊外の道路とかは電柱でいいってところかな?

733 :名刺は切らしておりまして:2016/11/07(月) 22:20:38.95 ID:SH7Wjc9a.net
>>732
最初からそう言ってるんだけど
混ぜっ返すやつらばかりで困る

734 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 02:58:47.28 ID:3f3BYPyu.net
郊外は電柱でいいのか?

735 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 03:15:17.22 ID:P9BY54PA.net
200m2億円とかの造成工事を山奥でやりまくってるんだから、
その金を使えば、すぐ地中化できるよ

736 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 03:17:37.59 ID:5DrM43HV.net
そんなにかかるのか、うちの町内よく共同溝にできたな・・・・・

737 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 03:38:33.73 ID:eRaREyS6.net
観光地だけでいいよ。

738 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 05:43:12.66 ID:3f3BYPyu.net
>>737
それ間違い
観光地に行くまでの道が電柱だらけでどうする?
必ず目に付くよ

739 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 08:43:46.45 ID:pi8P0HOS.net
ロンドンやパリでできて日本でできない理由は無い!
水道管やガス管は地中に埋めるんだから電線もついでに埋められるだろ

740 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 09:04:27.78 ID:vz+Ry5Ox.net
ロンパリは地震が無いからな

741 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 09:21:09.82 ID:h/6BzMtj.net
>>717
地下が相当ずれない限りは切れることはない。電柱は倒れたり、落下物で簡単に切れる。寸断される。
電柱が倒れて人や物に当って被害を拡大するし、倒れた電柱や切れた電線が道路を防いでしまって二次被害を拡大する。

742 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:11:05.57 ID:QGOPowhQ.net
>>738
観光地までは山野だし鉄塔になるだろうね。
その他地中化する必要性の理由は>>741など参照。

743 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:50:39.64 ID:6QFQZl9o.net
電柱が倒れて、被害出す前に
家の倒壊で死ぬ、その金で住宅の耐震化したほうがいい

744 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:50:56.81 ID:xnlWPWn6.net
すべて電柱にしてガスも水道も電柱で

745 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:03:43.74 ID:tPB95smG.net
頻繁に接続工事のある電気・電話を水道・ガスと一緒に考えちゃいかんよ

746 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:22:28.43 ID:6eGsejFd.net
外国は電気電話線の工事しないの?

747 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:31:30.71 ID:ERYr/nro.net
>>741
福岡みたいなことになったらどうなん?

電柱のが復旧早そうだけど

748 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:16:18.64 ID:qFff9GHL.net
>>747
道路陥没したら電柱立てられない、あの横に電柱立てると、穴側に崩れる恐れあるでしょ。
埋め戻した後に電柱なら、復旧は地下の方が早そう。

749 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:30:04.70 ID:ERYr/nro.net
>>748
電柱、と言うか地上だとだと埋め戻す前に架線できるやん

750 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:03:18.51 ID:XbMQxFyY.net
>>749
じゃあ、地中化の電線も仮設で架線すればいい
てか、電柱は仮設以外に立てない方がいい

751 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:10:36.71 ID:ERYr/nro.net
>>750
高コストで税金使わんと干上がる業界の人?

752 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:15:09.38 ID:6QFQZl9o.net
復旧は地下の方が早いなら
なぜ、電柱の架線に頼るんだよw

753 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:29:39.85 ID:ERYr/nro.net
ごていねいに1回1回ID切り替えて
いつでも逃げを打てるようにしておかないと
主張ができないのが地下推進派。

754 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:06:25.70 ID:wrggTpm6.net
妄想が激しい

755 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:19:20.73 ID:QCJ2j8jl.net
>>752
常設に向かないから

756 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:35:31.81 ID:6QFQZl9o.net
地下は直すの時間がかかるからでしょ

757 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:47:14.80 ID:0jYWJqvO.net
地下配線の区間に電柱立てて仮設配線って、結局地下から電線を引き出すところが大仕事にならない?

758 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:56:19.59 ID:r3AfUB/V.net
>>757
電柱立てないで、チューブに入れて道路直に置く方法ってなかった?
交差点はどうするのか知らんが。

759 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 16:37:04.45 ID:85ynpwr6.net
>>137
電柱税を新設しても電気代に上乗せして電気使用者から徴収するだけなんで電力会社的には痛くも痒くもないわ

760 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 17:00:39.25 ID:HAagJkkm.net
それでも下水道は作ったのに、言い訳くさい

761 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 17:02:38.52 ID:8pT72vLc.net
地震多いのに地下につくったら復旧大変だろ

762 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 17:04:49.45 ID:HAagJkkm.net
ガス管は通してるのに、言い訳くさい

763 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 17:22:14.36 ID:zHX1sDkL.net
>>760
数十センチの銅管を空中に這わせたら
恐ろしく頑丈な柱が必要だろ
ガス水道は空中じゃコストに合わない

764 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 17:30:23.38 ID:peVaPQ1A.net
まあ、ガスと水周りは最初から地下以外の選択肢がなかっただけ
電線は地下と空中のどちらか選べる
都市部から離れてる地域は地下は手間がかかるので
プロパンガスがいまだにある

765 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 18:27:36.23 ID:HAagJkkm.net
日本より貧乏な欧州の国でも電柱だからけじゃないんだよね

766 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 20:19:37.07 ID:Y7tToubl.net
欧米に追い付きたい一心に
大急ぎで電気電信網を張ったから
見栄えや災害時をガン無視してたから
振り返ったら継ぎ接ぎだらけで見苦しい事に

767 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 21:04:46.50 ID:peVaPQ1A.net
大急ぎの作業は電柱が向いてる
見栄えを考えて地中にすると時間がかかる
て発展した成り立ちから、よく分かるな

768 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 21:53:32.82 ID:m5cxhCnb.net
コストが安いからと言って、電柱頼りすぎもな。
電柱よく見てみ?結構ケーブル這わせてあって、上に荷重かかって、通常時でも不安定。
地震がくりゃ倒れるのは必然だわな。

769 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 22:15:02.82 ID:jIeBI4XX.net
地中化の関係で光ファイバー引けないんだけど。。未だにADSL…。

770 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 10:55:28.43 ID:lVQ4p62T.net
>>763
んなこたない
埋設するよりかは安い

771 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 11:39:28.43 ID:kpnAO906.net
崩落の起きた博多は地中化らしいが大丈夫だったのかな?

772 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 12:45:56.14 ID:u+0jTj9z.net
>>771
停電騒ぎになってただろ
特に駅構内が停電したから普通にニュース見てたらわかると思うが...

773 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 16:07:56.82 ID:7FM+TWUf.net
駅構内全体の電力を電柱経由で供給できるわけない

774 :名刺は切らしておりまして:2016/11/10(木) 19:33:31.04 ID:u+0jTj9z.net
>>773
いきなりどうした? w

775 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 10:35:20.04 ID:9zYuzuHC.net
建物が密集してるところだけでいいな

776 :名刺は切らしておりまして:2016/11/11(金) 10:46:37.79 ID:hxlMH3FO.net
博多が電柱だったらどうなの?

777 :名刺は切らしておりまして:2016/11/12(土) 14:55:58.22 ID:Jd8gv4EO.net
>>776
信号機と同じように一緒に穴の中へダイブして終了。

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