【IT業界】日本のソフト技術者は長時間労働が多い一方で時給が低く仕事に対する誇りを持つ人が少ない

1 ：海江田三郎 ★：2016/10/26(水) 09:25:56.21 ID:CAP_USER.net

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO08706490U6A021C1000000/

　日本のソフト技術者は国際的にみて長時間労働が多い一方で時給が低く、
仕事に対する誇りを持つ人が少ない――。同志社大学技術・企業・国際競争力研究センターの中田喜文教授による
最新の研究調査でソフト産業の働き方をめぐる課題の根深さが明らかになった。働き方改革をめぐる議論が活発化するなか、注目を集めそうだ。

　調査は日本、米国、ドイツ、フランス、中国の５カ国で2015年12月から16年５月にかけてアンケート…

61 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 11:55:46.69 ID:s6GY+rcO.net

ITだけじゃないよ
下請け構造がなくならない限り
いろんな業界でそういう体質は変わらない

62 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 11:58:17.77 ID:Qy3gHnRT.net

低賃金でｺｷ使って誇りを持てとかアホか。
死ねよ

63 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 12:16:06.34 ID:BJ6YA87v.net

>>61
建設業は、独立して一人親方として頑張っている
職人は誇りを持って仕事しているけどね。

64 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 12:32:48.03 ID:XZbKKrGm.net

[オールスターパーク岐阜　児童指切断負傷事故]

セガ直営時代の2007年10月6日に時間従量料金制ゲームセンターの

オールスターパーク岐阜で、小学校1年生の子供がゲーム機の仕掛けを動かすためのチェーンに

指先を挟まれ切断し重傷を負う人身事故が発生した。

このことに関し、セガは「カバーがあれば事故は防げた。運営が不適切だった」と、

安全管理上の過失を認めている。

2008年3月16日に、オールスターパーク岐阜並びにセガアリーナ岐阜は閉店した。

65 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 12:44:06.89 ID:bBe+MQzI.net

設計できない技術者が多いからね。
かといってプログラムもかけないし。

結局人売りで成り立つ業界。

66 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 12:50:26.55 ID:z7ELbfPg.net

>>60
ド素人の発想乙！　3時間おきに他人がやった作業をどうやって引き継ぐの？

67 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 13:12:25.66 ID:InSzOcFX.net

>>41
委託できない理由が？

68 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 13:41:41.08 ID:x0AqSz9g.net

>>66
3時間じゃないけど時差を利用して2交代で開発を進めるグローバルIT企業はあるらしい

69 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 14:05:33.46 ID:6ZQG58YC.net

土方と同じ労働管理ｗ

70 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 14:06:23.81 ID:sVuazFzu.net

最初の取引で人工で見積要求してくるとこは要注意にしてる

71 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 15:18:09.10 ID:9xUbwkg+.net

なんとなくITって楽しそうなイメージ
でもブラックって聞くから足を踏み入れる勇気は無い
社内のシステム課は暇そうなんだけどなぁ

72 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 17:01:21.86 ID:ccY5z62p.net

ちなみにアメリカがインドに仕事廻すのは安くなるからで他に理由あんの

73 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 17:07:19.90 ID:t0edacAp.net

技術よりもみんなと合わせて帰宅する協調性を仕込んだ奴隷政策さすがやで

74 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 17:55:25.33 ID:Fm+FnjNc.net

>>71
社内のシステム課は開発しないからね。メーカーのソフト買ってきて何かあったら問い合わせるだけだし

75 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 19:29:20.34 ID:0yLw/A26.net

報告した。お前のこと問題なるぞ。

76 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 19:53:41.50 ID:Cg0ulsz1.net

最近はdnaとかサイバーエ＾ジェントとかのIT会社のイメージはいいけど
昔ながらのIT系の人の仕事現場はそれらとはまったく別物の陰惨さなんだろうな

77 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 20:10:26.09 ID:g3i3Vk5J.net

ITと土方の決定的違いは、ITは何百倍と生産性が高い人がいるけど、土方はそこまでじゃない

本当に才能がある人は一握りで、そういう人にコアになる仕事を任せて、雑魚には雑魚らしい仕事を与えるべきなんだけど、そういった管理がちゃんと出来て無いのが問題だよね。

78 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 20:21:17.61 ID:dc3PYK5q.net

>>77

だいたいどの企業もそうだが、管理者に管理能力が無い

79 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 20:41:28.77 ID:aU2KM4gA.net

そりゃ、現場で働いている人間よりコンピュータをいじっていない
元請けの調整役の人の方が給料もらっているし地位も高いからなあ。
現場の人間は低賃金で有休も使えない三重四重派遣。

そりゃ、やる気なくす。

80 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 20:47:15.00 ID:aU2KM4gA.net

>>71
大企業のシステム課って、基本は下請けを使うだけの調整部門みたいな感じ。
実際にコンピュータを使っているのは（協力会社という名目の）下請け会社。

まあ、下請け会社と会社本体の上層部との中間に入って調整しているのがシステム課。
字面から受ける印象とはちょっと違うね。

81 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 21:24:25.34 ID:g3i3Vk5J.net

ちゃんと生産性に応じた賃金を払わないとダメだね。
最近うちも、現場のPGからできる人を社員に拾うようになったら、チームの規模が半分になった。
使えない社員は、使える派遣を見抜けないから、なあなあになる。本当に必要な人って一握りだよね。

82 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 22:11:28.49 ID:dXvpY4t9.net

誇れるようなものを作ってないからね
しかたないね

83 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 22:16:30.69 ID:oAayDDH4.net

賃金が低いのは自分の仕事に価値がないと言われてるようなものだからな
それで誇りややる気が起こるなどと思う方が狂ってる

84 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 22:23:42.99 ID:1Ettj/8u.net

IT土方が泣きながら↓

85 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 22:27:49.91 ID:KcKgE/Da.net

低賃金長時間労働を強いているくせに、誇りを持つことまで期待されても困るぞ。

86 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 22:36:20.24 ID:h2OvTL0/.net

仕事中に結構なんだかんだ遊んでますんで拘束時間は長くなりますです。

87 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 22:42:11.19 ID:g4k+e8rD.net

ピンハネ

88 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:04:09.30 ID:44UzJ5sD.net

技術者はどこもそうだろ
機械とかきても変わらんぞ
むしろきれいなオフィスで働けてうらやましい

89 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:25:58.22 ID:KcKgE/Da.net

>>88
ITでは、建物で例えると「３階建てですよね？」としつこく確認したのに、建物が完成
してさあこれから内装工事だという段階になってから「ごめん、やっぱ４階建てにして」
と言ってくるレベルの仕様変更が珍しくないんだけど、機械ではそんなことはないよね？

90 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:34:06.67 ID:oqeKnnWV.net

>>88
機械系は先に工数やコストを考えてから納期を決めるし、工場の場合残業はむしろ非効率を招く
ソフト系の場合は、時間をかければかけるほどソフトのクオリティは上がるし人件費を安く抑えられるから、残業がデフォ
ソフト系では納期と予算を企画段階で立てて、かつ途中報告を現場に携わってない管理官が行うため、現場とのギャップが起こる
機械系は一人で作れないから流れや効率を重視するが、ソフト系は人が少ないほど予算を抑えられるから健康を損なうレベルまでこきつかう

91 ：イケメン1浪1留和田大政経卒ブランク26.9年：2016/10/27(木) 00:13:49.93 ID:1UNNY8vP.net

>>1
>日本のソフト技術者は国際的にみて長時間労働が多い一方で時給が低く、
>仕事に対する誇りを持つ人が少ない――。

当たり前だ。医学部医学科・理論物理学・数学科よりも簡単な仕事だからな。
就職も医学科のように保証されているわけでもなく、ノーベル物理学賞や
フィールズ賞に匹敵する目標がないからだ。
　理系は天才・頭脳明晰と思ってもらえる仕事じゃないとインセンティブないのさ。

92 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:42:54.36 ID:N7bnfBWv.net

アメリカは土方仕事はインドに丸投げ
日本は土方仕事はお前らに丸投げ

93 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:47:38.06 ID:CrwJfDLX.net

>>90

94 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:49:17.27 ID:CrwJfDLX.net

>>90
んでそういう状況を受け入れて頑張るバカがいるから
まわりが付き合わされたり本当に死人が出たりするんだよな

95 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 01:24:56.66 ID:SZcEgkPw.net

日本のソフト技術者のレベルが低いから薄給にみえて妥当な報酬

96 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 01:29:36.95 ID:fcGaqKza.net

出世すると、ソフト作るより仕様書書きばかりになるから飽きちゃうんだよな
もう半年くらいコーディングせずひたすら、仕様書書きしてるよ

飽きたから最近作る仕様書は言葉遣いとか統一できなくなったけど気にしない

97 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 01:30:36.56 ID:Ggh0+5KR.net

「技術者が悪い」側も日本のITの給与が酷いってのは否定しなくなったな
悲しいなぁ

98 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 01:34:38.37 ID:R+tMKW3+.net

>>94
【現場】頑張れば(ベータ段階のプログラムは)出来ます
↓
【管理官】(頑張れば出来るということは納期には作れるということ。つまり順調なわけか)開発は順調です！
↓
【上層部】順調に開発が進んでるということは、宣伝、営業にお金を回しても大丈夫だな。先に新しい取引でも始めるか

99 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 02:05:42.57 ID:DiRt09fi.net

早慶院卒やけどまわりの情報系のやつはみんな海外行ってる

100 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 07:55:04.55 ID:ovoTHaRU.net

日本にいるつもりなら
ITやる意味ないなあ

101 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 09:33:40.80 ID:WEhMQMFz.net

>>89
一階乗せるならまだいい
あとから地下3階分追加とか構造的に無理ぽ
崩れるっちゅうの

102 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 09:52:59.29 ID:Fza+adxN.net

豊洲の実は地下空洞がありましたレベルの話なんて
この世界普通だよな

103 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 10:18:04.83 ID:CDdkCnNm.net

日本の非効率さの原点は日本語
漢字一つに複数の読み方、当て字まであるとか異常だから

中国の漢字は読み方が一字一つだけだから
日本語より簡単
合理化で負けてる

104 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 11:00:20.74 ID:BmxPtRBm.net

アメリカじゃある程度のコードがかけて
テストのプロセスを踏めるスキルがあれば
年俸10万ドル

105 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 11:09:28.00 ID:QuMUSiQm.net

>>96
コード書いているときが一番楽しいんだよな。結果が出るのが目に見えるし。
仕様書や詳細設計書つくったり、客との折衝やトラブルシューティングだけになると仕事が楽しくなくなってしまう。

106 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 12:37:39.93 ID:R+tMKW3+.net

>>103
中国の漢字は表音文字だから
同音異字が多すぎて同じ読みなら使っていいとか自由度高すぎ

107 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 21:49:27.98 ID:ATgDb/PB.net

>>102
一瞬、豊洲センタービルに地下空洞があって、N○○データの派遣がそこで
強制労働されている話かと思った。

108 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/28(金) 03:55:22.38 ID:AAPpZy44.net

>>104
問題は日本にはその程度のこともできないのがゴロゴロいるということ

109 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/30(日) 08:48:23.99 ID:TGVuiGbp.net

働く＝罰

110 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/30(日) 09:55:31.20 ID:yEhx2abJ.net

ハッタリきかない業界で生き抜いたのは大金はたいてスカウト？
シリコンバレーの滅茶有能多いんだろ？