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【鉄道】渋谷駅は、なぜあんなに複雑になったのか?

1 :海江田三郎 ★:2016/10/19(水) 10:07:46.74 ID:CAP_USER.net
http://toyokeizai.net/articles/-/140525

JR渋谷駅中央改札口を出て、地下にある東横線のホームへ向かう途中「ここには63年間、
東横線渋谷駅の改札口がありました」と書かれた看板が通路の壁に掲示されていた。

2013年3月16日、東急東横線の渋谷駅が地上2階の高架駅から地下5階へと移動し、
東京メトロ副都心線との相互乗り入れを開始した。東横線渋谷駅の名物だった「カマボコ屋根」の下で、
大勢の人々が別れを惜しんだ出来事は、まだ記憶に新しい。
現在、渋谷駅の東側は大規模工事の真っただなか。幾本もの大型クレーンが空を向いて立ち、掘り下げられた地面の上で重機が動いている。

2012年4月、渋谷駅東方の東急文化会館跡にオープンした「渋谷ヒカリエ」を皮切りに、渋谷駅周辺の再開発はすでに始まっている。
複数の鉄道、交通事業者が集まる渋谷駅は、長い間それぞれが増築や改築を続けてきた。その結果、
複雑怪奇な構造になり、乗換の動線が不明瞭でバリアフリー化にも支障があった。
これを解消する目的で渋谷駅の抜本的な改築とあわせ、駅周辺の再開発に着手することになった。

渋谷駅周辺地区における都市再開発計画は「渋谷駅街区」「渋谷駅南街区」「道玄坂一丁目駅前地区」
「渋谷駅桜丘口地区」「渋谷宮下町計画」と大きく5つの地区・街区に分けられ、今まさに進行中だ。

(続きはサイトで)

2 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:10:11.08 ID:pEnweD7t.net
地下鉄と東急と京王くらいじゃね

3 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:10:17.04 ID:YQyXa1gF.net
谷間に駅を作るなんて面倒なことをしたせい、平地に作ればよかったのに

4 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:11:15.35 ID:cVuRGEpD.net
工事いつ終わるんだ?

5 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:12:26.21 ID:Owf8Mfr4.net
>>3

関係ないよ。
継ぎ足し継ぎ足しの駅舎に、仮設ホームも作らず無理矢理新しい駅舎を作るから

6 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:13:11.48 ID:nnEgYdPi.net
新宿のほうが複雑やろ
丸の内線とモザイク通り小田急、京王の入口把握したら縦横無尽につかいこなせるけど

7 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:16:41.23 ID:YQyXa1gF.net
バリアフリーと言いつつ、利用者はキャリーバックとベビーカーの人だったりする東京

8 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:17:31.86 ID:zqfbnxXL.net
対応できないカッペを故郷に返すためだろ

9 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:20:39.94 ID:kRHg9byM.net
渋谷なんて結構分かりやすいけどな

10 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:21:18.06 ID:JvXWPnsV.net
>>4
サクラダファミリアが完成する翌年らしい。

11 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:21:28.68 ID:hmoTfkHB.net
先人は銀座線と井の頭線への乗り入れか
銀座線の三軒茶屋まで延長までやってくれんかったのか
まあ本数多すぎて割り込み出来んやろうけど
不便やね
浅草から北千住なり、墨田区まで延長する知恵はないもんか

12 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:23:06.37 ID:1ytKTxCS.net
今の渋谷、もう全体を理解出来なくなった
迷いまくり

13 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:26:08.30 ID:Ry58KvY5.net
ハチ公の呪いだろう

14 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:30:32.26 ID:1V5Ofd2a.net
安藤ですけど
聞きたいことある?

15 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:30:41.16 ID:YQyXa1gF.net
しばらくは空港バスで山手線を通過するのがよさげ

16 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:33:59.48 ID:0be9Q+of.net
表示版見れば問題ない。
迷う奴は大抵、情報を見ない。
で、わかんないわかんない、文句ばっか。

17 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:34:56.67 ID:hmoTfkHB.net
銀座線と半蔵門線を平行するぐらいなら
六本木方面に地下鉄はしらせりゃいいのに

18 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:34:59.06 ID:nFBJIhch.net
梅田ダンジョンに比べれば
渋谷や新宿は目くそ鼻くそ

19 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:36:32.27 ID:5pyKvPu+.net
井の頭線は京王グループの中で唯一の狭軌1067mmで架線集電
銀座線は標準軌1435mmでさらに第3レール集電
京王線はさらに中途半端の1372mm
最初の基準は大切ってことだ

20 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:40:50.81 ID:fa/6EqZu.net
20年ぶりに行ったら、東横線が消えていたorz

21 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:45:51.53 ID:YQyXa1gF.net
相互乗り入れが完全に可能だったら、都市機能全滅の可能性が上がる

22 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:48:06.70 ID:r82TV20A.net
昔、渋谷駅前の会社に勤めていたが
谷間の変哲もない街区という印象しかない
いまも、なぜ渋谷に人が集まるのか不思議でしようがない
NHKが近くにあることも、影響しているのかな

23 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:51:39.34 ID:0z1vAzeT.net
>>4
横浜の悪口はそこまでだw

24 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 10:59:31.96 ID:n9+gzfKa.net
小田急沿線から山手線の内回り方面に乗り換える人がたいへんそう
下北沢駅の乗り換えが深くなってしまった
千代田線で原宿乗り換えに経路変更しても明治神宮前も上下差深いし

京王線沿線からメトロの地下鉄路線に乗り換える人と
東横線沿線から山手線内回りに乗り換える人も
上下移動が多くなってしまった
(外回りなら経路変更してメトロ直通すれば昔より楽)

銀座線の駅がそのうちヒカリエ寄りに移ると
井の頭線からさらに時間を要するようになるし

25 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 11:07:30.83 ID:n9+gzfKa.net
新玉川線-田園都市沿線からならあまり変わらないか
北上する人が楽になって良かった

もし都営線とメトロの運賃が一体化されたら
新宿線利用者が増えて渋谷乗り換えが少し減りそう

東急/小田急/都営のバス利用者は通路が広くなるまでの我慢

26 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 11:08:43.68 ID:tTSLmI5I.net
一極集中は

格好なテロ の場所となる。 多くの人が死ねば 目的は達成できるからなw

テロチョソは、いつ何時、攻撃を仕掛けてくるか わからない。自衛をしなければ

生き残れない。 

27 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 11:11:22.10 ID:dhcYD4h5.net
>>14
undoお願いします

28 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 11:12:01.67 ID:nV1Vj3B7.net
安藤の馬鹿がわざと迷路っぽくした

29 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 11:12:22.63 ID:yboTAw8V.net
地下道が分かりにくい都市は全て社会機能を持つビルが集中し過ぎです。
ビル分布をバラシなさいよ、そうすりゃ電柱地下敷設のスペースも自然に生まれます。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 11:22:55.46 ID:2gf7q+qw.net
整然とした街並みの中で暮らす人々に一種の非日常と刺激を与えたかったから。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 11:25:52.13 ID:CgxaYNYg.net
>>13
ウィンチェスター邸みたいな?

32 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 11:29:42.31 ID:97SOGokJ.net
名古屋駅も大概だけどな
名鉄とか乗るの稀だから普通に迷う
あと近鉄とあおなみ線離れ過ぎ

33 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 11:30:42.63 ID:G9YRzKvf.net
構造が複雑なのは地形上もしょうがないとして、旅客導線とキャパが完全に破綻しているのが使いにくい原因。
バラバラに作られた駅を、貧相な通路で繋いだだけ。
大阪(梅田)は、複雑だけどキャパに余裕があるせいかそんなに使いにくさを感じない。

34 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 11:40:28.07 ID:B5kSLuX8.net
だって谷だし。
地下鉄が地上二階に入って来るしかない構造だし。
あそこは元々、変な外れ地区に、たまたま国鉄が通り、位置的に駅一つ設ける要が生じただけのこと。
ムリクリ開発したのは東急電鉄の策略ですから。

東横線を地図で見ると、横浜から真っ直ぐ都心に北上するルートから、多摩川駅で突如外れて西進して渋谷に至る。
すぐ近くの池上線に繋いであれば目黒まで最短だに。

35 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 11:48:16.37 ID:dt9NWJoq.net
乗り換えするつもりが、階段登ったら何故か街中だった

36 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 11:50:42.44 ID:yeTgNjeZ.net
おまいらに一つ豆な
かつて渋谷駅にはロープウェイが存在していた

37 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 11:55:08.97 ID:1f4ymj68.net
なぜって
現地改築していったからだよね
築地市場だって現地改築したら何年もかかるから
移転になったんだよ

38 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 11:57:32.96 ID:B5kSLuX8.net
直線距離よりも、上下方向に遠いのが梅田駅との違いで困ったこと。
エスカレーターを何回も乗り換えてると、自分がどっち向いてるか分からなくなる人は多いのですよ。
デパートなら目視できる売場位置だけ把握してれば良いが、駅の乗り換えは方向感覚が大事。
電車が思ってたのと逆方向に動きだし、混乱する場合もあります。

39 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 12:00:16.01 ID:7OHAb+oL.net
再開発した街って全部駅前の特徴がなくなってつまらなくなってるな
魅力がなくなる分不便さとか負の面ばかりが際立ってくる

40 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 12:01:22.63 ID:o9jb6s1r.net
豊洲と一緒で官僚がありき理論で適当に拡張許可したせいじゃねーの?
正直悪いけど新宿駅に都会的な知性は感じられないわ。まぁ治安

とはいえ方向感覚に自信がある場合はおもったほどダンジョンじゃなかったな。

41 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 12:13:08.02 ID:SaLhCLJ3.net
渋谷に関してはだいたい東急が悪い。
マークシティに井の頭線をハメて、自分はさっさと地下に作った迷宮に逃げるし、メトロには銀座線をヒカリエに寄せさせるし。

42 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 12:14:10.61 ID:QfEWwnex.net
街自体に用が有る人と
乗り換えに使う人がそれぞれ多いと
複雑な構造になりがち

一見さん素人用にわかりやすい単純な順路を
床にテープ貼ってでガイドすればいいと思う

43 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 12:16:47.92 ID:WwPMTqzj.net
>>33
東梅田から梅田ヨドバシにたどり着けない件について

44 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 12:19:18.40 ID:6y6la3ac.net
SEGA サミー f4samurai 会長 里見 治 30億円 申告漏れ 国税指摘 脱税

会長兼社長 里見治 氏(74) 東京国税局の税務調査を受け、

約30億円の所得税の 申告漏れ を指摘されていた。追徴税額は十数億円

45 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 12:24:34.02 ID:JPjop8Dk.net
その昔は渋谷村だからな

46 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 12:43:56.03 ID:DPvmdWG9.net
谷だから←結論

山手線は地形に沿っているから高すぎては意味がないし、
銀座線は表参道から来て戻るときに立ち往生にならないようあの作りにした。

47 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 12:56:48.35 ID:If15KgXf.net
>>34
遠州か?

48 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 12:58:26.88 ID:LSYUkMyc.net
>>3
谷間だからこそ平地に作ったら面倒なんだよ
銀座線みたく素直に高架(空中)に作ってまとめればよかった

49 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 13:08:11.71 ID:G9YRzKvf.net
>>43
よく話題になる話だが、行けるよ。一度も雨に濡れずに。
スレチだから、ググル先生にでも聞いてみてくれ。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 15:24:53.18 ID:SQ/ZN4+A.net
東横線遠すぎだろ…
おまけにホームまでスムーズにたどり着けない

51 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 15:54:39.74 ID:Fzbosmb5.net
東横線・副都心線〜井の頭線の乗り換えが面倒すぎ

52 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 16:35:58.05 ID:LvWbdBXb.net
>>23
横浜駅周辺工事はサグラダファミリア超えらしいなw

53 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 16:38:29.43 ID:LvWbdBXb.net
渋谷はある程度地下道で繋がってるから
下手に地上に出ては行けない

54 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 17:21:43.52 ID:ApTknaYA.net
渋谷そんなに分かりにくいか?

山手線ホームがあってそこに横から田園都市・銀座・井の頭が刺さってるだけ。
山手線ホームと一体だった東横が地下に潜って分かりにくくなったけど
それでも方向や位置としては以前と同じ場所と方角

地元だからかも知れないけど迷うことありえんだろう、新東横線ホーム以外は。

55 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 17:27:08.06 ID:ApTknaYA.net
>>34
変な場所も何も昔からの交通の要所だよ、渋谷駅の場所は。
宮益坂も江戸時代から茶屋が栄えていたくらいに歴史が古い

中世からある街道の大山街道があそこを通ってる。
国鉄の路線と大昔からの街道が交差するところに出来た駅だ。

56 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 17:33:27.92 ID:B5kSLuX8.net
阪急梅田駅や南海難波駅みたいに、概ね直進方向に広い通路、見渡せる吹き抜け、長いエスカレーターなどで繋がってたら混乱しません。
古今東西、大きな建物の玄関ってのは、そうなってるでしょ。
そこを普段メインに使うかどうかは別として。

旧の東急ホームは、まさに渋谷駅(或いは東急デパート)の玄関という構造でした。
今の渋谷駅は勝手口しかない建物のようだ。

57 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 17:49:53.07 ID:M3KdcszK.net
埼京線・湘南新宿ラインに乗るのにひたすら歩く印象

58 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 19:46:56.65 ID:ObxM7Pvm.net
>>32
それはない
名古屋駅なんかシンプルだよ

新宿が間違いなく一番複雑
初見は絶対迷うわ

59 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 20:21:47.16 ID:8HFoYdt7.net
ロンダルキアに比べれば極悪モンスターが出現しない分、渋谷のほうがいくらかマシ

60 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 22:16:51.53 ID:N24ncBJ0.net
世界三大工事期間が長い建築物

サクラダファミリア
渋谷駅
横浜駅

61 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 23:32:52.87 ID:KRRPToP8.net
>>60
いまだにサクラダと書くやつがいるとは

62 :名刺は切らしておりまして:2016/10/19(水) 23:42:38.81 ID:BGdGcp66.net
ほんとだ
なんだよサグラダって
東北人かよ

63 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 00:07:53.99 ID:NbkuUqgJ.net
もともと京王線から東横線とか嫌いだ
あの階段が嫌い

64 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 01:21:28.16 ID:Z+F1bucL.net
こないだ銀座線から東横線に乗り換えたけど、遠いしややこしいし、何とかならんかったんかな? あれじゃ、外人は理解不能でしょう。

65 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 03:05:32.12 ID:zXlON2pB.net
東洋経済をスレタイに入れろよカス

66 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 04:10:50.31 ID:LEgVEzbr.net
渋谷、横浜。原因は東急でしょう。

67 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 04:15:42.83 ID:vogIH7Rn.net
>>47

違うら。

68 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 04:19:16.15 ID:s9ZynK7g.net
>>58
新宿駅は比較的簡単だよ。
地上の道路に沿って地下道が建設されているから、地上をイメージすると割と簡単。

一番複雑なのは東京駅(大手町駅)の地下街。
ここは地上がビル街でもお構いなしに地下道があちこちに張り巡らされている上に
大手町と複雑に密接している。
JR東京駅の地上ホーム〜半蔵門線大手町駅までの道のりは、FFのラストダンジョン並みの複雑さ。

69 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 04:37:48.26 ID:Dx4f/dcN.net
だがこういうカオスが文化を生み出す。
最近そう思うようになった。
昔は効率ばかり考えてたが。

70 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 05:47:12.13 ID:l6I89wzP.net
東武、JR、西武とメトロが井桁状に交差してる池袋駅が一番シンプルで分かりやすいと思う
地上駅のせいで東西の移動がしんどいことだけがデメリットだ

71 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 06:21:18.02 ID:23agXHnN.net
>>64
表参道→半蔵門線→地下3階→地下4階→地下5階

72 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 07:16:33.19 ID:JY/ppVHY.net
都内に住んでるが、東横線が渋谷発着でなくなって以来、一度も行ってない。

73 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 07:21:25.36 ID:tPQPOjwO.net
埼京線をもっと便利にして。

74 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 08:42:28.73 ID:JfDrsVhU.net
>>52
北は神奈川区、南は西区だから土建屋の利権が違うからだろw

75 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 09:06:28.86 ID:Ae10t1cR.net
初めて銀座線を利用したときはどこから入ったらいいか迷った。
エスカレーターで上がった先にあったのがこれ。
ttp://i.imgur.com/tvpYkdw.jpg

まさかJRの券売機の横の階段を使うとは思わんかったわ。

76 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 09:11:25.48 ID:Ff/Oqplz.net
みんな渋谷に5時だからだよ
ぜんぶ桃子が悪い

77 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 09:22:03.99 ID:vjEGRWxZ.net
428251

78 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 09:34:41.64 ID:MQe4sKpW.net
ヒカリエのせいで余計複雑になったぞ
何が改善だアホか

79 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 09:37:37.76 ID:MQe4sKpW.net
>>75
それはそれでわかりやすい構造だと思うが
あの階段の上から銀座線、山手線井の頭線に地下は田園都市線と半蔵門線だから
あの階段さえ使えば基本的に迷わない

80 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 09:41:24.61 ID:ObwvXGOj.net
>>17
銀座線の混雑を緩和するために複々線化の代わりに作ったのが半蔵門線だし

81 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 09:43:31.26 ID:MbfVMCI5.net
東横が地下になってからつかわなくなったな

82 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 09:43:40.30 ID:ObwvXGOj.net
複雑というよりは駅同士が離れすぎてとても不便になった

83 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 09:44:31.97 ID:uVZakJmJ.net
>>56
大阪はキャパに余裕があるよね。
東京はどこも施設がせせこましい上に乗降客が多いから、余計ゴミゴミしている。
東横の旧渋谷駅も、阪急梅田の劣化版だったが今よりはマシだった。

84 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 09:48:41.50 ID:E5Qb9N0f.net
井の頭線、東横線、湘南新宿ライン
…魔のトライアングル

85 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 10:15:51.31 ID:LUS4Jq68.net
>>73
数年後に以前東横線があった位置に移動する。
渋谷から横浜はJRが主流になる。

86 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 10:16:46.64 ID:LUS4Jq68.net
>>73
数年後に以前東横線があった位置に移動する。
渋谷から横浜はJRが主流になる。

87 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 10:28:59.19 ID:ayrCWwy6.net
>>32
名鉄と近鉄の位置関係、
北からJR名古屋駅、名鉄百貨店(名鉄名古屋駅)、近鉄パッソ(近鉄名古屋駅)、名鉄メルサ(名鉄バスセンター)。
JR→近鉄直接組は、専用乗り換え通路を使うんだろ。

88 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 11:53:57.36 ID:zMgc3XCY.net
>>54
以前は他線との乗り換えが便利だった東横線が不便になったから、批判が多いんでしょう。
京王新宿みたいに、始発ターミナルと直通新駅と二本立てにすれば良かったのにね…

89 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 11:54:35.39 ID:zMgc3XCY.net
>>54
以前は他線との乗り換えが便利だった東横線が不便になったから、批判が多いんでしょう。
京王新宿みたいに、始発ターミナルと直通新駅と二本立てにすれば良かったのにね…

90 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 12:10:06.17 ID:uVZakJmJ.net
>>88
二本立てにすると、それぞれの駅の列車密度が下がって利便性が下がるよ。

地上の駅が残ったとして、その地上駅で
「あー乗り逃しちゃった・・・次の電車は5分後・・・えっ地下ホーム?面倒だからこのまま待つか・・・えっ10分後かよ!」
みたいな。

地上2階と地下5階ならなおさら。

91 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 12:21:59.14 ID:StxYifwF.net
>>79
それを理解できてたらいいんだろうけど
初見者にはわからんかったのよ

92 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 12:52:38.83 ID:AInuOvoA.net
>>75
渋谷の銀座線のりばが分からないときは半蔵門線で入って表参道で乗り換え

93 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 13:06:48.14 ID:8vfUE9Pt.net
>>92
直通運転になって不便になった渋谷を諦めて表参道で乗り換える人が増えたな

94 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 13:31:37.89 ID:GLM4IEpO.net
さっきまで3年半前に勃った渋谷ダンジョンスレみてたけど
梅田:堂島〜堂山とか
新宿:西新宿〜新宿二丁目とか
東京:大手町〜東銀座とか
sage進行でいけるから

それよりバスタ新宿から雨天時濡れずにいけるのJRと副都心・丸の内・新宿線くらいやん
鶏知王やオバQも新宿3丁目の方までいけば濡れずにいけるけどさ

>>58
エキワンと桜通線とこは高島屋含めて罠だけど
昔は名鉄〜近鉄の隠し通路あったし

>>64
後ろの改札からヒカリエにいってひたすら降りるだけだけどその改札なくなったんか

95 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 13:40:04.47 ID:8vfUE9Pt.net
>>94
通路が変わってヒカリエに繋がらず謎の階段になったじゃない?
地上入り口に「改札まで77段あります」という謎の看板あるし

96 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 13:44:13.82 ID:F4YhG2A0.net
昔の渋谷駅は国電と営団と東横がコンパクトに乗り換えられて便利だった。井の頭線だけ渡り廊下が渋滞して辛かったぐらいか。

97 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 13:54:20.80 ID:2Qrd5dXJ.net
渋谷より池袋のが複雑だと思うのは俺だけ?

98 :名刺は切らしておりまして:2016/10/20(木) 16:01:41.41 ID:3aM6DGjK.net
>>86
渋谷横浜間だとJRより安い東横線を乗ってしまう

99 :名刺は切らしておりまして:2016/10/21(金) 03:58:40.01 ID:lVMqPVVA.net
>>90
京王は上手くやっているけどな。

100 :名刺は切らしておりまして:2016/10/21(金) 04:03:27.94 ID:OxM9LK2p.net
谷だからね
あの高低差で考えると仕方がない

101 :名刺は切らしておりまして:2016/10/21(金) 15:29:40.14 ID:QD8k0Y9m.net
あの骨董品の銀座線はもう全体的に作り直さなきゃダメだと思うんだ
廃線にもできんだろうし
でも兆単位の金がかかるのかな?

102 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 11:48:28.43 ID:lxY8Wn/6.net
お前らよりハチ公の方が賢いな
犬ならきっといつもの待ち合わせ場所に迷わず行けるよ

103 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 12:00:44.75 ID:DY1Kq24l.net
>>97
池袋は副都心線がアレなだけで、あとは通路と路線が田の字みたいに
組み合わさってるだけだから分かりやすいと思うぞ。

104 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 14:48:34.46 ID:KPXRVTQ3.net
>>14
ジムに行って体を鍛えれば、渋谷駅で迷わなくなりますか?

105 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 20:44:00.70 ID:3vbFfdTp.net
>>101
殆どの区間が既存不適格だから、新しくトンネル掘り直しで大江戸線並みにコスト掛かるし、地下深くになって不便にもなる

106 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 10:44:18.15 ID:NySOrACK.net
完成したら東横線とJRの乗り換えは便利になるの?

107 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 10:50:17.11 ID:jN+5KROX.net
ずっと以前から渋谷駅周辺からメチャクチャだよ
東横デパート東横のれん街や地下街は完全に迷路

108 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 10:54:28.44 ID:jN+5KROX.net
>>97
山手線ホームから降りる位置を把握してないと改札出て混乱する

109 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 11:37:44.38 ID:daUjPh1s.net
便所とモヤイ像とハチ公と東横のれん街を覚えればOK

110 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 13:37:03.84 ID:dPaTt9eN.net
東横線の副都心線接続って東急にとって何の得があったの?
渋谷は東急の街なのに
副都心線接続したせいで新宿にストローで客吸われるし
渋谷駅のホームが地下化されて出口への距離が物理的にも心理的にも遠くなって余計に
渋谷の街に行きにくくなってんじゃん。

111 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 13:52:40.12 ID:p1L6Rums.net
>>110
東武や西武から見ても、渋谷から東横線乗り入れするよりも
品川経由羽田空港まで行ってくれたほうが良かった。
池袋方面から羽田空港は行きにくい・・・

112 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 15:35:38.40 ID:QjTnbhZr.net
>>110
客をそのまま駅直結のヒカリエに吸い込めると思っていたんだろうな。
実際に動線がヒカリエ経由になるように作られてる

まあ渋谷駅の東急百貨店ができて完全体になるまで評価は保留だな

113 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 17:35:15.32 ID:Nagjc0na.net
>>106
数年前(地上) >>> 数年後(地下) > 現在
上下移動しやすくなるけど、地上-地下だから

114 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 18:09:12.16 ID:Z1Tg8EWQ.net
>>68
丸ノ内線に乗れよw

115 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 20:29:30.96 ID:qg2dakQU.net
>>112
今だと山手線からアクセスが不便になって利用者数減少してるけどね

116 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 20:35:37.74 ID:TJIhVLOx.net
川が渋谷駅を通っているんだろ?
地震が来たら、悲惨だろ

117 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 20:38:53.82 ID:K8e/CCiR.net
昔はよく渋谷に遊びに行ってたけど、
久しぶりにいったら、駅がきれいになっていてびっくりした。
確かに、複雑になったと思う。

駅前にひかりえとかいう高層ビルもできて、変わったなーという印象。

118 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 20:51:52.45 ID:tdFTz2k1.net
南渋谷駅は解消したのか?

119 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 21:12:20.42 ID:3zQ7TRPO.net
>>118
今それを解消する作業やってる

120 :名刺は切らしておりまして:2016/10/24(月) 09:19:05.76 ID:RhncWHez.net
>>112
> 実際に動線がヒカリエ経由になるように作られてる

でもあまりうまくいってないみたいで、今宮益坂下からヒカリエの方に動く歩道を作ってるね。
俺もヒカリエ開業前から毎日渋谷使ってるけど、ヒカリエなんてまだ2回しか行ったことない。
東横もターミナルを自ら放棄して、バカとしか言いようがない。

121 :名刺は切らしておりまして:2016/10/24(月) 10:12:51.27 ID:5lMz93XY.net
>>10
サ“グ”ラダ・ファミリアな

122 :名刺は切らしておりまして:2016/10/24(月) 11:43:51.01 ID:GaaR+uVG.net
>>113
JRは高架のままだよ、
数年後に旧東横ホーム跡に埼京線のホームが移動。
渋谷→横浜は湘南新宿ラインが便利になる。
日本は高齢化になるから、渋谷→横浜は安くても東急に乗る人は減るだろ。
何せ、人の多い6番出口に、下りエスカレーターを設置しない東急ですからね。

123 :名刺は切らしておりまして:2016/10/24(月) 11:46:16.39 ID:GaaR+uVG.net
>>120
京王は賢いね、
新宿に於いて、ターミナルと都心乗り入れと2つ選択出来るようにしている。

124 :名刺は切らしておりまして:2016/10/24(月) 11:51:00.61 ID:GaaR+uVG.net
>>120
東急の地下道は、あとからパソコンプリンターの出力パウチで「シブヤ近道」とやたらペタペタ貼っている。
東横線で渋谷本丸で下車する人が、かなり減ったと見た。
ヒカリエもトイレがダメで使えないビルだしな、プラネタリウムとテレビ寄席と東急ストアの文化会館のほうが良かった。

125 :名刺は切らしておりまして:2016/10/24(月) 12:00:30.06 ID:pffJEpLT.net
>>90
原則は笹塚で(新宿始発または地下浅い新宿行きと、本八幡からの都営系統または九段下や神保町直行の本八幡行き)と、対面乗り換えが出来るから、乗客は使い分けが出来る。 

126 :名刺は切らしておりまして:2016/10/24(月) 12:01:36.92 ID:2f/C8WoN.net
>>122
>>113は東横線のことだろw

127 :名刺は切らしておりまして:2016/10/24(月) 18:35:37.30 ID:HWMBxn3I.net
>>121
gだから一応は"グ"で正解なんだが、母音がない発音なので日本語的には"ク"にも聞こえるのよ、それ。

128 :名刺は切らしておりまして:2016/10/27(木) 15:13:47.97 ID:mgmOyr8i.net
>>124
そうそう。文化会館時代は三省堂があってよく寄り道したけど、ヒカリエには全く用がない。
あてにしてたスイーツw共が思ったようにカネを落としてくれなくて、東急としては目論見が外れたのかな。

しかし、東急東横店が取り壊されて山手線西側からもヒカリエがよく見通せるようになったけど、つくづく不細工なビルだな。出来損ないの積木細工みたい。
あれも建築家かなんかがデザインしたのか?みっともない。

129 :名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 16:45:57.12 ID:fHB6VDzM.net
>>125
京王は末端部が八王子(+高尾山口)と、橋本の2系統に分かれているから吸収できているんだよな
東横線の場合は元町しか無いから、二本立ては全線で線路容量逼迫させることになる

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