【経済】米国のIT技術者の年収、13万5000ドルに　前年比3.9％増

1 ：海江田三郎 ★：2016/10/15(土) 09:39:48.16 ID:CAP_USER.net

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/101400284/

　米国のエンジニアやIT技術者の年収は、2015年は前年比で約3.9％増となり、2
011年以降で2番目に高い伸び率だったことが、米IEEE-USAの調査で明らかになった。

調査は、米国のIEEE会員9600人強を対象に実施したもの。それによると、エンジニアやIT技術者の年収中央値は、
2014年の13万ドルから、2015年は13万5000ドルに増えた。近年の伸び率の変遷を見ると、
2013年は前年比で約0.6％増にとどまったものの、2014年は同4.3％増、2015年は同3.9％増だった。

2 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:41:08.81 ID:Wp1p2D69.net

日本だと同じ仕事でも3万〜6万�jだよね…
なんでだろう

3 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:41:57.88 ID:hFprSqA7.net

>>2
嫌なら日本から出ていけってことだよ

敗戦国で働いても金にもならんし、技術も身につかない

4 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:42:06.12 ID:Tz0DWINi.net

IT技術者とIT土方の違いだな
企画設計と現場作業で賃金が同じなわけ無いだろ

5 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:42:57.60 ID:jd66/Ayr.net

日本のIT土方とは能力が違いすぎて比較にならん

6 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:44:12.82 ID:V2+ZP9E3.net

>>4
その言い分ならアメリカで13万ドルもらってる人なら、日本に来ても同じくらい貰えるってことになるけど

7 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:46:06.43 ID:SdMfWgTx.net

インド人とか中国人は
統計で２割安い
外人給料はそんなもん

8 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:47:19.06 ID:Rc1/Xjnd.net

一方の日本のIT土方は

9 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:47:26.32 ID:Tz0DWINi.net

>>6
元々13万ドル貰ってる人ならそれ以上貰えるでしょ
日本に引っ張ってくるならアメリカと同じ金額で来るわけないし

10 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:47:37.86 ID:K+EklB03.net

>>1
1＄100円のざっくり計算だけど、年収135万円とか低すぎじゃね？

11 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:47:51.38 ID:lKY7wtOZ.net

リストラも早いけどこれくれいの報酬なら悪くないな

12 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:48:22.83 ID:K1bgi8kH.net

IT業界の被害妄想はひどいと思う。
どこの業界も海外ならもっと貰えるとか言ってるのに
IT業界の人間は自分達は搾取されてるだの
あくまで一業種であって自分達が中心だと勘違いしてる人が多い

13 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:48:48.12 ID:1zcVcOZg.net

アベノミクス＼(^-^)／

14 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:49:45.70 ID:yr0DseZq.net

単に客層の違いじゃない
実体のないものには金払わないっての多そう

15 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:49:50.64 ID:0WLgky4d.net

>>10
節子、ゼロが1個足らん。

16 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:53:11.25 ID:V2+ZP9E3.net

>>9
んなわけないじゃん
IT土方だらけの国(＝競争低いはず)なのに、アメリカ出身の人なんてほとんどいない
まともな待遇払わないからアメリカの技術者が寄り付かないのが実態

17 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:53:13.62 ID:Y4aSWZWO.net

アメリカでは平のＩＴ社員でもプール付きの家住んでるからな

18 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:53:30.46 ID:SdMfWgTx.net

ただこの給料でも
病気になって入院なら
破産するような社会だからなw

19 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:53:44.98 ID:suSYbY1u.net

早慶どっちかの理工院卒だけど知り合いのプログラマみんな海外行った

20 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:55:14.29 ID:V2+ZP9E3.net

待遇っておかしいな、報酬払わないから、だ

21 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:58:15.28 ID:AKpadZiv.net

アメリカのソフトはインフラになってる重要ソフトが多いからな
殆ど使われない業務アプリばっかりの日本とは違う

22 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:59:33.36 ID:Tz0DWINi.net

まともな報酬払ってもまともな仕事が出来ない手足しかいない国にアメリカの時と同じ金額払っても来るわけない
環境があるからこそ成果が出るんだから人金モノが揃ってない国に行くなら数倍は要求するんだよ
この国のIT軽視だとどっちにしろ折り合う点は無いんだけど

23 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 09:59:49.73 ID:ZS81+Inj.net

俺の年収のたった10倍程度かよ

24 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:01:40.40 ID:0WLgky4d.net

>>17
場所にもよるけど、普通の賃貸アパートでも、敷地内にコインランドリー、
ジャグジー、プール、アスレチック施設はついてるのが普通。

コインランドリー以外は、追加料金なしで入居者なら誰でも使える。

1台分の駐車場料金と、水道料金も家賃に含まれる。　ゲストは、屋根の
ない駐車スペースに停める。

25 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:01:51.96 ID:iNkZ4yxN.net

アメリカのIT技術者って、どんな仕事？
プログラマ？

26 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:02:53.83 ID:V2+ZP9E3.net

>>22
うん、アメリカの技術者側が要求する報酬水準に達してないわけだよ
そもそもアメリカの時と同じ金額を日本の企業が提示できてるかの根拠がないじゃん

27 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:03:49.91 ID:csi2omgh.net

文系が強い日本だから理系を下に見てる

これを改革しないとダメ

28 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:04:48.58 ID:dMY1xDPL.net

>>16
日本にはアメリカのようなIT先進市場がないからそういうアメリカ人が来ても仕事がない
宝の持ち腐れ

29 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:06:23.31 ID:QHZ2+znF.net

>米国のIEEE会員9600人強を対象

これってIT業界の中でもエリートだろ

30 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:06:55.34 ID:kDLwzuak.net

最近独立して分かったけど
同じ仕事内容でも単価は
全然違うのなw

31 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:09:28.92 ID:0WLgky4d.net

自動運転や自動ブレーキのソフト開発でも、時給3000円、交通費支給なし、
3ヶ月単位更新の派遣契約でやらせようというのが、日本の現状。

おまけに、研究所とは名ばかりで、建物の外観が綺麗でも、まともな開発
設備さえない始末。

ピンハネするコーディネータが『簡単な仕事です』と、お決まりの台詞。

32 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:09:33.99 ID:R+13fp25.net

日本もIEEE会員に限定すればそんなもんだろ。
2万近い年会費払う層なわけだし。

33 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:10:21.84 ID:R12eaoDo.net

日本はエンジニア不遇の国だし
そりゃノーベル賞受賞者も逃げ出すわ

34 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:10:34.57 ID:LCSmH9eF.net

https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-99886b7897e28059089d50fdc99e0aee?convert_to_webp=true
これ見ると本当らしいな
本当にアメリカのプログラマーは最低4万ドル、最高18万ドルだって
日本はどうやら第三世界のようだ

35 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:13:52.29 ID:xNCv1sVN.net

>>1
海江田さん、365日毎日一日中お疲れ様

■【韓国】　韓国サムスン、欠陥スマホ　「新たな欠陥の可能性が確認された」と発表
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476242161/

■【韓国】　韓国サムスン、数百人態勢で原因調査を行うもNote 7発火の原因特定に至らず
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476407727/

■【韓国】　韓国サムスン、ブランド失墜　スマホ「ノート７」生産・販売中止で株価暴落
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476349584/

■【韓国】　韓国サムスン、５５００億円減益予想…発火事故で
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476422250/

■【韓国】　自動車−１４％　携帯電話−１０％、韓国１０大輸出品すべて後退
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476423747/

36 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:15:22.24 ID:CdZ4ho3X.net

>>28
アメリカにはシリコンバレーがあってITの利権が発達してるけど
日本には土建屋とかNHKみたいな頭の悪い奴らの利権しかない

社会的な問題

37 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:17:13.20 ID:+uhJU91x.net

日本ではIT職に就いたら、底辺まっしぐら。

例えば、勝ち組の職業と言われる医師や弁護士ですら、
金持ちにとっては使用人！

金持ちからすると「医師や弁護士＝派遣社員」だぞ。


お前らにはセレブな知人がいないからわからないだろうけど、
日本の本物の勝ち組はスイス語を選ぶよ。

【セレブな知人の場合】

・幼稚園から慶応幼稚舎
・20歳でアメリカの国立大学卒
・その後、外国人に寛容なスイスに留学
・そして、あのスイス銀行に就職
・もちろん、スイス語ペラペラ！


そういえば、さっき知人から
「スイスのビーチでバカンス中」とのメールが届いたぜ。

38 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:17:56.74 ID:0WLgky4d.net

>>32
MSDN会員は、割安な複数年契約プランでも年額7万円くらいなんだけど？
ガラケー1つ使ってるだけでも、年額それ以上払ってるだろ。

39 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:18:05.90 ID:F9CQEqXJ.net

>>21
英語ソフトだからそのままでも世界中で使われるしな
(※日本除く)

40 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:18:28.92 ID:ohB8Jyri.net

日本はこれから人口が減り高齢化が酷くなるので終わる国
技術者はみんな海外へ出ていく時代になる
あの頃はよかったと涙を流して懐かしむ人達を容易に想像できてしまう

41 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:19:17.62 ID:+hFYDpAv.net

アメリカの技術者は弁護士がついて一人前だから、
日本みたいに孤独な戦いを強いられない、
ウインドウズを使ってればわかるけど、
アメリカの技術は信頼性に欠ける、
品質、コスト、信頼性、総合的に考えれば、
やっぱり日本の技術のほうがはるかに上、
エジソンは偉い人じゃない、商売が上手かった人。

42 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:20:03.30 ID:jN2rs/U0.net

小学校でもプログラムやるし
数年後のIT土方は年収100ﾏﾝかも

43 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:20:49.21 ID:FpZuIP8P.net

大手企業のソフトウェア開発の現場見ればわかる
雑魚まみれ

44 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:23:09.05 ID:IW6uTkBu.net

>>32
ソサエティまで入ると更に金かかるしね

45 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:23:31.97 ID:3FMjkxRe.net

>>2
そりゃそうだ。
アメリカは日本と違って公共投資の削減とか馬鹿なことしないから。

46 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:23:38.30 ID:R+13fp25.net

>>38
IEEE会員は自分で論文でも書くような人でないとなる意味ないし。
MSDNとはだいぶ毛色が違うと思うが。

47 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:24:47.24 ID:lFmrDidP.net

>>9
人を引っ張ってくるって話では無いのだが

48 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:27:06.49 ID:Z1w+uPF2.net

一方ジャップの技術者は奴隷扱いだった…

49 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:28:04.72 ID:0WLgky4d.net

>>46
2万円ぽっちの会費が高額だと言いたそうだったから、引き合いに出しただけ。

50 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:31:55.22 ID:NOnaVi22.net

実は日本の技術者の報酬も安くはない
日本の技術者は多重下請けで業者に多くを中抜きされているのに対して
アメリカは8割の技術者がユーザー企業所属だから年収が高い
日本で同じことができないのは技術者の解雇がしにくいから
日本もアメリカのように正社員を簡単に解雇できるようにすればもっと給料は上がるよ

51 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:33:06.35 ID:4DPBnamn.net

>>17
俺の知り合いもプール付きに住んでるけど、ITじゃない普通の仕事だよ。

良くも悪くも日本は平等社会を目指して利権社会(経済的競争よりも政治的分配)になった
せいで一見失業がすくなくて安心っぽくみえるけど国全体が貧しくなってしまった。
（キューバみたいな国）

で、その唯一の利点である安心も、実際は・・・ｗ

52 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:37:45.47 ID:daEq5P2q.net

日本では敢えてプログラマ扱いにして、年収３００万程度に抑えるからな

53 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:38:28.73 ID:0epJ+RTn.net

でも先週までそこのデスクにいた人間が今週は消えてるなんて日常茶飯事
無能な人間に居る場所はない
この収入は過酷な競争社会の結果でもある

54 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:39:36.54 ID:volTQzhK.net

>>51
家の広さやプールがどうこうなんてのは単に土地の広さ、甘り具合の違いだっつーの
日本ですら、超ど田舎なら年収が低くてもどでかい家に住んでる人はたくさんいる

今の日本が、平均社会を目指して結果みなが等しくうすーく貧しくなってるってのはその通りだけど、じゃあアメリカみたいに貧富の差が莫大になってスラム街があちこちにできるのがいいと？

55 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:40:00.60 ID:4DPBnamn.net

>>41
そういう負け惜しみは成長を阻害するからやめてもらえないかな。

ほとんどの面で負けてるのは現状をみれば子供にもわかるでしょ・・・

56 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:42:42.00 ID:UZJI/dPQ.net

>>2
IT系の派遣率の高さは異常

57 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:42:48.01 ID:1hQpulKB.net

これIEEEの勧誘だろ
IEEEに登録して転職しようとしてる連中が低い年収を晒すかよ

58 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:44:21.49 ID:/TrFPoM4.net

そりゃ、米国のIT技術者は工学部を出たのがIT技術者として大企業に直接雇用。
日本は大学のシステム工学部にも入れなかったような者が専門学校卒でIT派遣でやっている。

どっちが優秀なのかは丸わかり。

59 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:45:26.75 ID:E0ctpBc2.net

日本の技術者はほとんど役に立たない奴隷

60 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:45:49.37 ID:4DPBnamn.net

>>54
俺は田舎に住んでるがプール付きなんて見たことないぞｗ

てか、田舎でも土地(家)すら広くないところが多い。
ちなみに、どでかい家って何坪ぐらいを想定してるの？

あとさ、貧富の差とか言ってるけど、日本にもホームレスがいるし、
アメリカほど酷くなくともスラム街みたいな地域もあるでしょ・・・

ちなみに社会の最底辺は不法移民で、それは日本にもいるし、アメリカには
もっと多い。その人らの生活と金持ちを比べて貧富の差がどうとか言っても
仕方ないでしょ。

61 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:46:48.63 ID:c0gqJo6o.net

向こうは何の予告もなくリストラ担当弁護士が来て肩叩いたら６時間以内に
会社の敷地から出なさいとかだもん、俺みたいな軟弱者じゃ移民にも負けるわ
やっぱ日本最高♪

62 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:49:00.48 ID:0epJ+RTn.net

>>58
>日本は大学のシステム工学部にも入れなかったような者

でお前は大学のシステム工学部に入れるようなご立派な人なのかい？

63 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:50:16.66 ID:E0ctpBc2.net

いい加減にアマゾン・グーグルに巨額の課税しろよ

64 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:51:10.71 ID:gqDApsBV.net

そもそも日本ではプログラマはITの中でも底辺だからな。
アメリカなら給料高いぜ。日本でもアメリカ系外資の会社にいけば結構もらえるよ。
でもほとんど中国インドに仕事は移ってしまったけどね。

65 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:51:51.86 ID:tQDxwOcj.net

>>51
米国のプール付きの家って、日本での風呂付きの家みたいな感覚だろ

66 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:51:58.84 ID:gg1SOgl/.net

>>50
上がらないよ
簡単に解雇できる非正規の給料見てみろ

67 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:52:34.68 ID:volTQzhK.net

>>60
>俺は田舎に住んでるがプール付きなんて見たことないぞｗ

そりゃ文化の違いなだけだ
「作れない」（作るのは金持ちじゃないとできないくらい費用がかかる）のと「作らない」は違う

>アメリカほど酷くなくともスラム街みたいな地域もあるでしょ・・・

アメリカはじめ、世界の本当の貧しい人たちがいる「スラム街」行ってこい　ボケ

68 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:52:52.81 ID:V2+ZP9E3.net

>>58
そりゃ日本の理系トップは日本のIT業界を「割に合わないから」目指さない
ITやるなら海外だし、どーしても日本で技術者やるならハード系
賃金に見合った人材しか来ないからこそ、現状のIT業界があるんだけどね

69 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:53:31.43 ID:FpZuIP8P.net

米りかから技術者よんできてもお給料は上げないよけちるけちる
経営者とかああいう連中に対してだけは金出すがな

70 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:53:55.95 ID:R+13fp25.net

>>58
専門卒のIT派遣なんて涎ダラダラもんの超優良候補だよ。
現実には、文系卒で開発経験なしのごみクズが、経験3年リーダー経験あり
とかでやってくるわけで。

71 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:54:12.08 ID:NOgnBDST.net

主婦A「うちの旦那。IT企業で働いてるのよ」

主婦B「へぇ〜そうなんだ。職種は？」

主婦A「え？な、なんかパソコンで色々と・・・」

主婦B「あ！そ、そうなんだ・・！そうよね！（まさか土方プログラマ？余計なこと聞いちゃったかしら）」

72 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:54:47.89 ID:gqDApsBV.net

>>67
そうはいってもアメリカの中流と日本の中流を比べたらアメリカのほうがはるかに良い暮らしをしていると感じるけどな。
日本は家が貧弱だってのもあるね。海外では家は資産だけど日本だとほとんどの家が耐久消費財扱いだから。

73 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:55:31.86 ID:volTQzhK.net

>>72
これ見てもそう言えるか？
ttp://socius101.com/poverty-and-inequality-of-the-us/

74 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:55:43.00 ID:4DPBnamn.net

>>67
なんだ、ただのバカか基地外かよｗ
相手にして損したｗ

75 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:56:03.64 ID:6NajzwnQ.net

>金持ちからすると「医師や弁護士＝派遣社員」だぞ。

トランプ氏みたいな富豪と比べればそうだが・・・意味のある比較なのか？

医師からみたら、市民は奴隷みたいなものだぞ

76 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:56:19.71 ID:QizLzmqE.net

>>66
非正規の人は正規になる努力すらしない人達だから問題外。

77 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:57:04.66 ID:IW6uTkBu.net

>>50
これはあるだろうね
アメリカだとプロジェクト契約みたいなのも多いし

78 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:57:28.26 ID:/TrFPoM4.net

>>68
>>70
正直、日本のIT業界が歪なのは特定労働者派遣法と専門学校の存在があるからだと思う。
もっと大学のシステム工学部卒を活用するべき。

79 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:58:42.41 ID:pjEUe+zl.net

会員が１万人もいるのかよ。
すごい団体だな。

80 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:58:44.38 ID:46vicDkL.net

>>76
最初はみんな正規だったんだぜ・・
みんなリストラされたんだよ・・

81 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:58:52.81 ID:gqDApsBV.net

>>73
うん、それでもアメリカの中流のほうが恵まれていると思うぞ。
おそらく日本の国力自体がものずごく下がってしまったので所得移転がうまくいっても平均が低くなってしまうのだろう。

82 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:59:18.62 ID:drYF/I+X.net

>>50
ほんこれな
ユーザ企業側もIT技術者は給与を高くしないと雇えないから
ユーザ企業のプロパー管理職よりも高給の中途IT技術者が山ほどいる

83 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 10:59:18.85 ID:tmpiHf0Q.net

日本のIT土方とは大違い

84 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:00:47.63 ID:Gqw81yoD.net

アメリカの場合底辺の作業はインド人がやってアメリカ人がやるのはマネジメントとか特別注文に対応するプレミアムな仕事だからでしょ。
それが可能なのはアメリカの公用語が英語で賃金の安いインド人も英語ができるから。
日本の場合日本語がネックで底辺も日本人がやらなきゃいけない。
この底辺が平均を下げてるんじゃないの。
そしてこの底辺技術者が必死で英語を習得しても13万ドルの仕事ができるスキルは持ってないんじゃない？

85 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:00:55.57 ID:1A+GGeI0.net

>>55
（；＿；）

86 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:00:58.99 ID:46vicDkL.net

とりあえず、日米でＩＴの賃金格差が４倍くらいあるのは分かったが、
なんでアジア（中韓）はわざわざ外国を学んで日本来るの？とは思う。

日本語しかしらない日本ならともかく、
中韓人はどうせ外国語学んでＩＴやるなら
英語学んでアメリカいけばいいのにと。

87 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:01:01.45 ID:/TrFPoM4.net

>>80
アメリカのIT技術者も非正規なんだけどね。
ただし日本と違って年俸制で実力次第でいくらでも稼げるところなんだけど

88 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:02:06.82 ID:drYF/I+X.net

>>84
10年前は日本語できる中国人エンジニアも結構いたが
最近どんどん米系に引き抜かれてる気がする

89 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:02:45.79 ID:frTyCX/Q.net

これから年寄りの役立たずのゴミが減って、一方で手を動かす人が
足りなくなってくるので、土方の給与も上がるよ、この業界。

90 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:02:59.48 ID:/TrFPoM4.net

>>86
中国人留学生で一番多い留学先はアメリカだよ。
日本に来る留学生はアメリカの大学に入るにはちと成績が足りない人たち。
まあ、そういう人たちでも日本人から見たら凄いんだけど。

91 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:04:15.41 ID:drYF/I+X.net

>>86
中韓の留学希望先でも欧米が一番人気、日本は滑り止めに過ぎない
日本人の留学希望者が欧米の大学に落ちて、アジアや中東の大学に行くのと同じ

92 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:04:15.62 ID:/LJV9XnI.net

日本の場合、逆に正社員として囲われている事と、非正規に規制をかけすぎて、自由に使えない事が収入を上げる足枷。
IT技術者ギルドでもつくって、技術者が結託できればいくらでも収入は上がる。

93 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:04:35.69 ID:V2+ZP9E3.net

>>78
業界が活用するべきって、情報系新卒側から避けられてるんだよ
昨今は大学の就職課すらIT系への就職を勧めてないそうだ
もしかしてIT業界の偉いさんは優秀な学生を選べる立場だと勘違いしてるのか

94 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:06:42.33 ID:volTQzhK.net

>>50
>>77

そう、まさにれも非常に重要な事

アメリカは徹底した「成功報酬」方式、　日本は「継続安定」方式
前者は当たればでかいが、うまくいかないと速攻でクビ切られて終わる　、後者は報酬は平均的になるがクビはきられずに安定して雇ってもらえる

ただ性質が違うだけなんだよ　
どちらが良くてどちらが悪いもんってわけじゃない　ただ「違う」ってだけ
このスレにもいそうだが、馬鹿はアメリカは日本と同じように雇用を守ってくれそれでいてなおかつ報酬もいい！、なんて勘違いして行ったら確実にエライ目にあう

95 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:07:29.11 ID:/xsKQPQK.net

はあ？

どんだけ高給だよ

96 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:09:15.46 ID:O5gREG/S.net

世界クラスで売り上げがないと話にならん
英語が標準でできないと話にならん。その差よの

97 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:09:29.95 ID:volTQzhK.net

>>81
ならアメリカいけば？ｗ
お前の憧れる「アメリカ中流」の生活のためにとんでもない数の貧困層が出来ていて、おっそろいいスラム街があちこちにあるっていうのを「恵まれている」と思うのならばね


まぁ十中八九お前みたいなのがアメリカに行けても「その中流」にもなれず確実に日本とは比べ物にならない貧困層になるだろうけど
一日2ドルくらいで生活する…ね

98 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:09:51.19 ID:M29CZRbZ.net

世界経済のダイナミクスの視点から考えると、日本ではITはあまり栄えない
資源安になると円安になるからな
アメリカには相場ダイナミクスと収益構造の観点から勝ちようがない
ここまで考えて産業設計をしないとうまくいくわけがない
逆にアメリカは一部の産業を除いてほとんど経常赤字

99 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:09:51.44 ID:tQDxwOcj.net

昔からそう

100 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:10:58.60 ID:0epJ+RTn.net

>>90
まあ優秀な人間は基本アメリカ目指すだろうが
(活躍の場がワールドワイドで日本と比較にならん)
アメリカに行ってるのが優秀な奴ばっかってのは嘘ｗ
金さえあれば入学自体はアメリカの大学の方がはるかに簡単
問題は卒業できるかどうか
金だけ持ってるボンボン中国人がアメリカの大学にウジャウジャ溢れてて
今問題になってるだろｗ

101 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:12:43.44 ID:volTQzhK.net

ああ、あとアメリカの保険制度とか考えたら日米の「中流」どうしでの単純な年収比べ、ってのはあんま意味ないからねｗ
アメリカの中流程度じゃ、盲腸など病気にかかったらそれだけ相対的にヤバくなるから

102 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:13:59.16 ID:I8bP8S+E.net

純粋なITとは違うけど生産システムの開発でシアトルに駐在してた時は
本当に楽に仕事できたし報酬も良かった
仕事以外の個人の活動も仕事と同じくらい重視するのが当たり前だから
みんな効率よく仕事するのに協力的だったしお互いフォローし合う文化があった
使えなきゃクビになるわけはなく職級が下がって一つ下のランクの仕事が割り当て
られるのが普通でそこを行ったり来たりしてる人も結構いた
正直向こうで困ったのは病院行くと金かかることくらいだったなあ

103 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:17:18.61 ID:zx0aFYkn.net

IEEE会員って
米国内でもエリート
エンジニアやん

104 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:24:40.40 ID:M29CZRbZ.net

>>102
本当に仕事が楽だよな
日本のITの仕事って一体なんなんだってレベル
まるでＳＭのように苦行をするのが目的のような日本の仕事

105 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:25:28.62 ID:zC9otSkZ.net

IEEE会員 39才の俺の年収 900

106 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:26:00.48 ID:drYF/I+X.net

>>100
そもそも中国人は数が違うからな
単純計算で天才の数もアメリカや日本の何倍もいる
ただそれだけ

107 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:26:45.21 ID:cWbuvzeh.net

SEは米国の最優先能力に位置づけられてて、政府が数十万人規模の大規模なユーザIT企業を持ってる
それだけ社会的地位も高いし、訓練も経験もできる

そういうことだ

108 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:29:19.94 ID:drYF/I+X.net

>>94
雇用を守るとかいうけどな
普通に仕事してれば切られないよ

平気でサボる馬鹿とか
虚偽の報告する馬鹿とか
人に仕事をなすりつけてばかりの馬鹿とか
明らかにいつも論点外れてる馬鹿とか

こういう馬鹿が自動的に除外されるから
普通の人にとっては極めて仕事しやすい環境なのが外資だよ

109 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:31:34.98 ID:GXz99MMd.net

日本で言うところの下請けのIT土方のことを米国ではIT技術者と言わない、そりゃ平均年収高くなるだろう
知りたいのは、同じ下請けIT土方同士で比較したら日本と米国で年収にどれだけ開きがあるか？なんだけどな

110 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:32:09.07 ID:drYF/I+X.net

>>101
日本みたく毎月何万円も強制徴収される健保税が不要だから
心配なら医療保険に入ればいいだけ
高齢者以外はトータルで見ればアメリカの方が有利だと思う

111 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:32:54.23 ID:Shsl0unr.net

>>2
学費が３０００万円で明日には首になる不安定な仕事だからさｗ

appleのエンジニアなんてこういう感じ
お前首ねｗｗ

これで解雇だぜ？

112 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:34:06.35 ID:drYF/I+X.net

>>109
IT土方なんて概念がない
アメリカのIT技術者は設計書を書かないから
要求仕様書とソースしかない
日本でいう設計者がそのままコーディングする
だからピラミッド構造にならない

113 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:39:12.80 ID:EcKJ9qYQ.net

どうせシリコンバレーが殆どだろ
物価も高いしレイオフもあるから年収1400万程度なら生活レベルは日本の大手エンジニアと大差ない
むしろ日本の方が安定している

114 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:39:23.06 ID:IS8SegD8.net

>>112
中抜きするために設計者？を要所要所に置いて
会議して
結果を丸投げしてるのが日本って感じ？

115 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:40:37.71 ID:HXylF1tV.net

ITドカタはもう嫌だな。建機の操作学んで建機オペレータになろうかしら。

116 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:42:08.86 ID:TcwPUTY0.net

この手の問題でアメリカなどと比べて日本ハーの人たちは総じて馬鹿か意図的に日本を貶めようとしている反日サヨクかどちらかだよｗ

アメリカでは〜、はアメリカの日本と次元の違うレベルの貧富の差や福祉関係の厳しさを知らないし
北欧は日本より一人当たりのGDPが倍近くあって皆金持ちで幸福度も高く〜、って言う人は北欧のそれらの大元になってるのが日本にはまるでない豊富な天然資源や、
日本ではやりたくでも止められる軍事産業によるものっていうことを知らない
（それか知っててわざと知らない人に日本駄目論を植え付けようとしているか）

117 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:45:16.43 ID:Shsl0unr.net

>>109
IT土方はアメリカにはいない
インドで時給５００円で働いてるよ？

ｂｙ　グーグル　アマゾン　FB

118 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:50:51.55 ID:I8bP8S+E.net

>>114
自分の印象では以下のように感じる
日本企業は突発的な対応が超速いが仕組みづくりができない
向こうは突発時のフォローに時間がかかるが予防策やオプションにコストかけて用意してる

例えば日本では生産設備がトラブルを起こした場合、設備の設計者と現場とその下請けまで
全て巻き込んで人力で復帰させてしまうので予防策やオプションを作る能力が育たない
下請けに急ぎで部品を作ってくれと言えばたったの一日で送ってきたりするし、追加設計を
数時間で提出しろと言われたら自分の仕事止めて本当に作って持ってくる
一方米国の製造業では同じことしようとすると数週間かかるのが普通でそれ前提に動いてる
それが嫌だからオプションや防止策にコストかけるし製品価格に含めることもする

119 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:52:23.85 ID:/xsKQPQK.net

>>102
いいなー
アメリカいいなー

120 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:55:50.54 ID:Zb47utFl.net

年収だけでは計れない幸せもあるよ。無論、日本のつまらない会社に勤めて
毎日満員電車、帰りは終電、仕事は業務系かウェブ系のアホアプリとかなら
地獄の暮らし。

121 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:56:36.60 ID:I8bP8S+E.net

>>119
いいことばかり書いたけどアメリカ人は結構深刻な悩み抱えてる
米国では基本的に一生懸命働くことは称賛されるが仕事以外の活動や家族との関係
がうまくいってることも同時に尊敬の対象となる
逆に言うとそれらの一つでも良くなくてバランスが悪くなると彼らは思い悩む
向こうで普通に個人にセラピストついてるのが当たり前だったりするのはこの為
そういう意味では日本人はその価値観に引きづられることもないから向こうで住むのは
そういうデメリットを感じないという意味で有利かもしれない

122 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 11:59:35.78 ID:R+13fp25.net

>>114
米は、自社サービスを作る。できたサービスを売る。が基本。
なので設計書を書かないとまでは言わないが納品するわけでもないので
技術者同士が必要な情報を共有できていればよいレベル。

日本はフルカスタムメイドの多重請負構造で建築と同じモデルなので、
売上を計上するためには工事進行基準にして途中の生産物が必要になる。

123 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:00:54.05 ID:Zb47utFl.net

カリフォルニアに住んだことあるけど、シリコンバレーは結構内陸だね
でも、現地人に言わせるとすげえ海の近くに住んでる意識あり。まあ、でかい国だか
らしょうがないけど、こっちに言わせると近いってのは自転車で行ける範囲だ。
何も面白いことないよ。

124 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:03:40.03 ID:SoHhw5II.net

>>12
日本のIT業界は土建業と同じ構造だから末端の労働者には本当に金が渡らないよ

125 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:04:11.63 ID:Shsl0unr.net

>>119
そういわれてアメリカに行ったバカが撃ち殺されるなんて日常茶飯事
１分に一人射殺される国がアメリカｗ

フリーズのヒアリングはちゃんとやろうねｗｗ

126 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:04:20.62 ID:Y4aSWZWO.net

アメリカの豊かさは主ひとりの最低賃金レベル収入でも一家四人ぐらいは
十分養われたといわれる中流層の豊かさだったが、それも没落してるらしいしな
中の上でも入っていれば、相変わらず豊だろうけど

127 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:15:58.07 ID:Q7wxx2ZBQ

>>116

アメリカがIT技術を牽引して、技術者への待遇も高いってのは事実。
相手の良い所を素直に認めずに、「でもアメリカにはこんな問題が、それにうちにもこんな良い所が」、
などと言ってもしかたがないと思うよ。

シリコンバレーで130kじゃぁ中の下か下の上でしか生活できないけど、たいていの家庭は共働きだからね、
合計200kもあれば持ち家もローンで買ってて値上がりして、、ってやっぱり結構裕福なわけですよ。

128 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:06:14.49 ID:FZWBqq/Y.net

>>123
シリコンバレーが内陸？

129 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:06:25.76 ID:Zb47utFl.net

サンフランシスコは海近と言えるが、水が冷たくてサーフィンやる気でない。
サンタモニカとか、サンタクルーズならいいかもな。

130 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:08:40.42 ID:dyJXctkM.net

アメリカについての誤解のひとつに、クビといえばどんな企業でもすぐクビにできる、というのがある
組合強い業界はそんなことはできないし日本と同じだからね

131 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:08:58.38 ID:TcwPUTY0.net

そのアメリカの上流、中流の豊かさを実現しているのは彼らの数十倍いる極貧困層の御蔭だということは忘れてはいけない
アメリカでこの貧困層をそこそこにまで引き上げると、中流どころの豊かさはその分薄まるのは当たり前
っていうかそうなってるのが今の日本ってところでしょ

132 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:09:16.56 ID:TGKDUxym.net

実際家賃が高いというのを差し引いて実質値で比べたらどの程度の差になるんだろうな

133 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:09:50.47 ID:Zb47utFl.net

>>128
俺の感覚では内陸。今は海までチャリで15分。このぐらいが海近。それでも
海まで3分のやつに言わせると遠いねって言われる。

134 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:15:32.16 ID:b49gIF3o.net

アメリカで3年暮らしたけど、ガチで生活したいとは思わない。

生活にゆとりはあっても、神経が落ち着かない生活。
まあ、住まないとニュアンス伝わらないと思うけど。

135 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:18:07.98 ID:Xr/8e/Rx.net

安保よ１３万はピンか切りかどっちだ

136 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:20:02.96 ID:STpPbdLk.net

アメリカと日本の経済力は３倍以上も開いてる
賃金もアメリカの1/3が妥当だよ

137 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:21:32.10 ID:WXOL48bN.net

>>2
・ソフトはハードのおまけという文化
・経営者は文系ばかり
・好きな仕事やってんだから金入らないだろという風潮
・ベトナム辺りに仕事出せばもっと安く上がる
・日本のエンジニアは雑用ばかりやらされて生産性が低い

138 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:24:33.81 ID:oWJEE3or.net

海辺が良ければハーフムーンベイにでも住んでシリコンバレーに通勤すりゃいい

139 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:24:40.70 ID:Zb47utFl.net

>>134
同意。アメリカは生活する国じゃないね。働くにはいいところかもしれないけど。
日本でアメリカと同等の技術に携われるなら日本がいい。金は少しでいいんだ。

140 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:43:28.30 ID:iH8tskHm.net

アメリカは物価が高いから75%ぐらいが相当。
それにインド人や中国人の給料はもっと安い。

141 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:47:07.15 ID:eBxdZWig.net

>>140
アメリカは実力主義だから
中国人もインド人も仕事できるやつは給料高い
あの国で給料低いのは黒人
黒人は実力無いから

142 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 12:56:26.36 ID:c8GuIoJh.net

日本に居るパワポこねくり回して満足してる様な奴じゃなく、
ガチに能力がある連中の年収なんだろ?

143 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:00:23.75 ID:eBxdZWig.net

>>142
アメリカの技術者の作るパワポはかなりクオリティ低い
あいつらパワポ書く暇あったらコーディングしたいって連中だから

144 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:04:01.89 ID:8TSzOigN.net

rubyやpythonでウェブのプログラム書く
仕事が年収1200万とかで募集しているからな
日本人でもできるが、英語を話せない

145 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:06:54.37 ID:K3Z5b96O.net

>>87
向こうは正規非正規とかないよ
パートタイムとフルタイムの区別のみ

言うほど学歴社会でもないし、アメリカ
一流企業は無名大学卒業生もたくさん
働いてる。経験、技術重視

146 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:10:46.35 ID:d2M+qfUf.net

インド最強かもしれん
1億人が英語喋れるし時差もあるし

147 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:11:07.53 ID:nlGUjIch.net

>>94
日本のソレは社会主義だね

148 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:16:23.12 ID:eBxdZWig.net

>>146
日本人も1億人が英語教育受けてるんだが
お前らが真面目に勉強しないから

149 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:20:31.25 ID:i+yohYuy.net

セガサミー　会長　里見　治　30億円　申告漏れ 金融商品売却など　国税指摘　脱税

　遊技機事業などを手掛けるセガサミーホールディングスの会長兼社長、　里見治　氏（74）が東京国税局の税務調査を受け、
金融商品の売却などをめぐり、約30億円の所得税の　申告漏れ　を指摘されていたことが14日分かった。追徴税額は
過少申告加算税などを含めて十数億円とみられる。

　関係者によると、里見氏は2012年分の所得税の申告時、外国為替などに関連した海外の金融商品の売却で生じた
損失を所得と合算（損益通算）した。しかし東京国税局は合算はできないと判断し、申告漏れにあたると指摘したとみられる。

　日本経済新聞の取材に対して、里見氏側は「コメントは控える」とした。
http://www.nikkei.com/paper/article/?b=20160915&;ng=DGKKASDG14H5D_U6A910C1CC1000

150 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:21:08.46 ID:0P7SfCcZ.net

>>38
学会の会費と同列に扱うなよ

151 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:29:21.86 ID:L0Wl6TPq.net

2chの記事　アメリカのＩＴ技術者は1500万円
ＮＨＫ　　　移民のＩＴ技術者（400万円）に仕事を奪われるアメリカＩＴ技術者

どっちだよ

152 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:32:21.56 ID:CJ6HYaLK.net

>>41
だってさ〜ビルゲイツの実父はボーイング社の顧問辯護士
ゲイツもハーバード大学の法学部に入るも半年で中退
アランケイとｍｓの素の製造に邁進
どんな調味料か知らないが、ともかく法律契約に五月蠅い組織
どれだけの組織を葬式送りにしたか定かならず

153 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:37:22.38 ID:CJ6HYaLK.net

>>121
日本人なら仕事と家庭の両立より、仕事に邁進可能社会
米国人は、仕事も家庭もすべてのバランスを考えないといけないわけだ
これって、キリスト教文化圏の為せる空気かも知れません

154 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:40:22.11 ID:l5XxnIxq.net

お前らどれだけやばい現場で働いてんだよ
ベンチャーだけど30で700くらい貰ってるぞ

155 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:42:21.32 ID:3HW5K49L.net

同一労働同一賃金

156 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:43:16.72 ID:3HW5K49L.net

外国から優秀な技術者が来るわけがない

157 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:45:02.83 ID:HEv7zjYP.net

>>145
ジャップのITも高卒だらけやで
高卒はIT土方で客先常駐

院卒や東大早慶卒なんかは育成過程で時々常駐するけど基本本社勤務の幹部候補

アメリカとおんなじや

158 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:45:59.65 ID:7y8gQxHb.net

>>154
勤続30年で、ですか？

159 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:46:58.15 ID:l5XxnIxq.net

>>158
年齢
勤続は2年

160 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:47:50.14 ID:EcKJ9qYQ.net

>>137
> ・ソフトはハードのおまけという文化

これってソフトウェアの世界でも似たようなことが起きていて
下位のレイヤーが上位レイヤーを格下に見るんだけど
最終的に上のレイヤーが立場が上になる。
大雑把にはドライバ、ネイティブアプリ、ウェブアプリって繰り返して今に至る。
アメリカでも似たようなこと起きてて、
並に乗れなかった奴は会社を追い出されたらしいね。

161 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:48:32.37 ID:tbRBizbK.net

公務員叩きネトウヨが、「アメリカの公務員は給料低い。４００万円しかない」みたいなコピペ貼るけど、
俺の姉の旦那（アメリカ人）のお父さんはアメリカの警察だが、プール付きのデカい家に住んでいる。

162 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:51:16.27 ID:HEv7zjYP.net

俺の知り合いは韓国系外資の組み込みで年収1000万もらっている
アメリカでは学歴による区別はジャップより酷いかもしれないけど、ジャップのように理不尽な民族や文化による差別主義は酷くない

163 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 13:56:03.49 ID:rwksRIe8.net

>>98
全体的に何言ってるのかわからんが
日本は世界中の通貨で一番資源価格との逆相関、つまり資源安になると円高になりやすい国なんですが

164 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 14:02:12.58 ID:rIKAO98I.net

物価が〜家賃が〜保険が〜とかいうけど、日本との給料の差ほど高いわけじゃねえし、
そもそも仮に日本とアメリカの給料と生活費の差が同じなら貯金できる額も遊びに使える金もその差分大きくなるんだよ
日本はもう貧しい負けた国なのを自覚したほうがいい

165 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 14:03:28.34 ID:yQQLdLSp.net

日本が低いのは当たり前
日本のITは海外で開発した牌を弄ってるだけ

166 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 14:05:18.12 ID:TFvzEK6G.net

>>6
日本のIT企業は奴隷に金払い過ぎなんだよ
それに薄められてプロジェクトマネージャの賃金がしょぼい

167 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 14:09:43.34 ID:HEv7zjYP.net

ジャップのITは常駐が稼いでくれとるんやで

本社の開発部門は常駐を受け入れたるから価格を勉強してくれと言って値切られまくり

それで受け入れ側は常駐に高い金だすからそこから天引きして開発の赤字を埋めてくれやという事になる

常駐受け入れやめればスクラッチのシステム開発は激減すると思うわ

168 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 14:11:38.59 ID:KpdZQbI1.net

>>160
結局は影響力の強いほうが立場が上になるんだよ
IPが強ければ非技術であるIPが上になるし
分野で強弱が決まるわけではない

169 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 14:20:32.92 ID:E9o/sMOb.net

オレ8万ドルとかだ。日本じゃマシな方か・・・

170 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 14:22:05.17 ID:yIjy0orG.net

日本は致命傷負うまで体制を変えないからな
時代の波に乗らずバカの一つ覚えで同じことずっと続けてる

171 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 14:23:34.69 ID:E9o/sMOb.net

ってよく見たらIEEE会員だけか。
底辺まで入れたら流石に10万ドルくらいまでは下がるだろう。

172 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 15:03:27.42 ID:aEkvfshP.net

中抜きシステムや
がんじがらめの年金保険システムが
なければ、そんなもん

日本だって払う方はなんだかんだで
それくらい払ってる

もらうまでに、あれやこれやで
引かれてる

173 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 15:57:14.90 ID:VIwcjhga.net

賃金抑えてっからデフレになるんだよ。
他の国はこの20年、物価も賃金も上がってるんだよ。韓国、東南アジア、その次は中国と安買った国に対抗するために賃金上げなきゃ、物価も上げられない。

ITに限らず、今は日本は安い労働力の国に成りかけてるのだ。日本のIT人材ほとんど日本語しか出来ないから、日本の賃金相場に引っ張られるの当たり前。

174 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 16:05:11.89 ID:ErIr4I9J.net

>>166
奴隷はそんなに金もらってないぞ。
多重請けの奴隷上がりの中抜きの連中と、元請け企業の中抜きの連中が貰いすぎてるんだよ。

175 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 16:10:51.66 ID:c8GuIoJh.net

>>173
>賃金抑えてっからデフレになるんだよ。
原因と結果が逆じゃねーの?

176 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 16:16:07.29 ID:eBxdZWig.net

>>175
税金が高いからデフレなんだよね

177 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 16:23:49.16 ID:1QiVuJk/.net

>>174
その派遣の中抜きっていうのは、開発案件で一括支払いを値切った分、派遣の給与経由で開発費を支払ってるだけだよ

一括で多額のコスト計上出来ないからそういうやり方をするんだ

ピンハネじゃなくて、そういう名目で最初から開発費払ってるんだよ

178 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 16:52:18.04 ID:PuovNr+B.net

日本はスキルゼロで技術者とは程遠いコーダー(昔のパンチャー)だしな

179 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 16:54:55.61 ID:Dyf70pR4.net

まさにこんな感じでしょうか
https://www.xcream.net/item/128202

180 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 17:13:42.51 ID:FkAdXR0O.net

>>116
北欧では〜とおんなじようなもんだな


つーか中韓って自国を守り立てようとする奴が殆んどいねーな
たとえ米国で成功しても哀れ憐れだろ

ノーベル賞級の大成功なら称賛だけどな

181 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 17:23:53.73 ID:FoP6+/qu.net

アメリカのITは医者で、日本のITは看護師って感じ
しょーがない。

182 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 18:06:23.15 ID:Shsl0unr.net

>>134
１００%同意
いつ撃ち殺されるかわからない国で１０００万もらうより
平和な国で700万のほうがずっと得

アメリカって毎年日露戦争の戦死者レベルの人間が殺される国だからなｗｗ

183 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 18:37:43.55 ID:KV/I4SxZ.net

日本のITの平均は500台だからな
しかも大半ブラック

184 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 18:42:35.14 ID:kC6OrLNh.net

アメリカはコードが書けて一人前だが、日本はコード書くのやめて一人前だからなw

185 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 18:43:09.91 ID:xJc5P7fs.net

アメリカのように実力主義にして、簡単に首きれるようにして、競争したら勝てると思ってるのかｗ
今は土方と比べあいっこしてるだけなのにね

186 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 18:47:08.17 ID:xJc5P7fs.net

この業界、自分の感覚だと理解力のあるやつらだけで作業したらどんな案件も半分も人がいらなくなる。
今の奴らから半分削って、一部の凄い人達に良い給料渡すようになったら、給料目当てのプログラム好きのもっと頭のいい奴らが入ってくる。
そういうのと競って勝てる自信のある人達がアメリカのような競争の仕方に賛成してるのなら分かるけど
まあそんな風に考えられるような奴はこのスレを見てる限りいなさそうだなｗ

187 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 19:02:27.92 ID:0feih6S2.net

日本の約8倍

188 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 19:06:51.75 ID:VayaZKN3.net

全産業でみても、アメリカ人の平均年収は600万円、最低賃金は時給1500円。
外人ばっかになった北海道のニセコはラーメン一杯2000円。
この前スイスでは月29万円のベーカムが否決されたな。

↑これ見て高けえ！って思うだろ。
過去20年間で他の先進国はじわじわと経済成長して収入も倍になったけど、
日本だけは全く伸びてないからな。
いつまでも欧米と肩並べてるって思わない方がいいよ。

189 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 19:27:37.76 ID:daEq5P2q.net

>>177
意味わからん
日本語で頼む

190 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 19:50:46.90 ID:rVjXZLCm.net

>>29
というか研究者寄りだと思う
少し古いがeetimesのエレクトロニクスエンジニア給与/意識調査 を為替補正してみる限り日米で言うほど差がついている訳ではなさそう

191 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 19:52:13.91 ID:drYF/I+X.net

>>180
中国人は富裕層ほど反共産党だから

192 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 19:55:33.26 ID:Shsl0unr.net

>過去20年間で他の先進国はじわじわと経済成長して収入も倍になったけど、

その金はみなパナマｗ
アメリカもドイツも日本より貧しい国だよ？
世界一アイフォン率が高くて課金ゲームの売り上げがアメリカを超える豊かな国
それが日本

193 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 21:38:36.63 ID:lNlnNH2C.net

>>
1ドル50円位が適正ってことだよ

194 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 21:56:41.56 ID:ZWJuD6Wj.net

欧米だと職種によって給与きまるけど、ジャップランドでは職種と給与関係ないからな

スーパーPGやスーパーSEだと上司との面談の場ででキミの仕事レベルだと今年は年俸2500万だねとかいう風に決まる
またダメな人だと君の仕事レベルだと年俸300万だよ文句があるなら転職してくれとなる

ジャップランドの会社では勤続年数で報酬決まるから仕事出来る人の給与が窓際より安いなんてことがよくある
終身雇用やめればスーパーPGやスーパーSEの給与は上がるよ

普通人やボンクラの給与は落ちる
自分に自信があるなら終身雇用は要らないだろうな

195 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 22:07:37.35 ID:WdJo4hLj.net

日本人の給与が低すぎるんだよね。
他は物価が2倍以上上がってるのに日本だけデフレ。
最近のブランド物の値段が倍以上するの知ってる？
ヴィトンとかあほみたいに全員持ってた15年前、あの時の価格の2倍になってる。
他のブランドも軒並み値上げされている。
日本だけ取り残されている

196 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/15(土) 23:49:50.19 ID:hI2V1SPm.net

日本じゃ派遣会社に中抜きされていいとこ500万だ
終わってる

197 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 00:44:29.81 ID:2s42GFoG.net

ジャップのIT技術者は高卒多いからな

北の労働者は時給低いけど東大より難しい金日成総合大学出た俊才よりジャップ高卒の方が給与多いんやで

ありえないやろ
ジャップの給与は高すぎやわ

198 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 00:52:28.27 ID:4V8Nelhq.net

>>84
池沼？
Googleとかがソフト外注で作ってると思ってんの？

199 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 01:39:26.04 ID:zuqZdRVZ.net

(´・ω・｀)日本のIT業界って丸投げの連鎖やろ
上の会社の方ほど何も作れない＆管理もできない無能ばっかり

200 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 01:45:23.48 ID:UXlwsU/7.net

>>199
日本のユーザーは細かいところで文句言いすぎだから、そこの処理に人がいるんだよ
システムのＵＩですら契約書レビューレベルの誤字脱字、文言ニュアンスの文句が来る
ブリュッセルとケンタッキーと愛知にソフト入れてるけど、日本のユーザーが一番質悪い

201 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 01:52:53.90 ID:KBkjB08j.net

>>161

破産自治体って、公務員の給与をバカ高くするらしい。
もちろんつぶれる前の状態で。
だから驚かない。

202 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 01:55:48.74 ID:pOCweQGm.net

>>10
お前みたいな算数できない奴がいるからだよ。

203 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 04:16:07.95 ID:xaVM8GDL.net

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204 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 05:01:15.42 ID:SleOQ2nr.net

>>2
イノベーションを起こさないからだろ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/080800003/
> 日本にはIT産業が無い。IT利用産業があるだけだ――。ITの領域で新たなテクノロジーを生み出すことで
>世界に新たな価値を提供するのがIT産業。大手をはじめ日本のITベンダーのほとんどは、新たなテクノロジーを何も生み出していないのだから、
>日本にはIT産業と呼び得るものは存在しない。

IT利用産業が収益が少ないのは当然だ
欧米のものを利用させてもらっているだけの「寄生虫」がどうして儲かるのか？

205 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 05:44:34.84 ID:n31CCsfh.net

>>37
俺もスイカは好きだ。
気があうな。

206 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 06:28:45.20 ID:6hnWLDem.net

アメリカの場合、下請けIT土方がやるような仕事はインドに丸投げしてるんじゃなかったっけ？
以前それでアメリカの土方の失業問題があつたよね？

207 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 09:36:26.60 ID:vXZ0JGiO.net

コードを書かない日本のSEさんは相変わらず安いままだよ、アメリカでも

208 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 10:14:35.16 ID:A7mN0fls.net

コード書かないとか
ありえるわけ

営業じゃあるまいし

209 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 10:23:47.97 ID:2s42GFoG.net

コードかけない自称SE多いで

MACアドレスって何？とか聞いてくるSEがいたな

ジャップランド大手ITゼネコンのSEやったけど

210 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 10:37:13.99 ID:BAISVo6vS

そら3億数千万人の内の9600人のIT技術者だからなｗ
日本で単純計算しても3200人程度しか居ない計算だからな
IT土方とは違うが日本は人件費先進国ではクッソ安いのに途上国と比べて高いとかなぞ理論で移民入れてるからなｗｗｗ

211 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 12:32:00.58 ID:YyryQiNI.net

その言い分ならアメリカで13万ドルもらってる人なら、日本に来ても同じくらい貰えるってことになるけど

馬鹿なのかな？
後発国が同じ賃金を出せるわけ無いだろ。アメリカは日本の４倍GDPあるんだぞ。

212 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 13:15:06.08 ID:fVjp0+lm.net

>Googleとかがソフト外注で作ってると思ってんの？

当たり前だろ？
グーグルってただの広告屋だよ？
appleもグーグルも
プログラムは外注のインド人が時給５００円で組んでるよ？

１時間に１回落ちるだろ？お前のスマホ

213 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 13:22:27.23 ID:+5IzSeNH.net

>>211
日米で人口も違うし、貧富の格差も違うし。

まるで日本は国外へ丸投げしていないような口ぶりだけど、日本の人売り派遣が
インドやベトナムに設立した現地法人で、日本語でのコミュニケーションさえ
まともにできない現地人をタダ同然の給与で集めて、国内で1人月80万で請けた
仕事を丸投げするオフショアが蔓延している。

214 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 13:23:30.49 ID:+ImPnT0+.net

＞１時間に１回落ちるだろ？お前のスマホ

どの機種？
そんなに頻繁に落ちるか？

215 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 15:13:19.31 ID:Qk9P7L+b.net

>>209
macアドレス知らなくても、コード書けるよ。
くぐれば分かるような知識自慢されてもなぁ〜

216 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 15:21:32.84 ID:bVpmd8EB.net

現場の認証SW通過させるために「(お前の端末の)MACアドレスって何?」
って聞いてたのに、>>209が「こいつMACアドレスもしらねーのかよｗｗｗ」
ってどや顔で自爆してたという話なのでは。

217 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 21:42:18.99 ID:fwD8E/qu.net

日本の求人すごいからな
複数の言語を使えてUI/UXもわかる、もちろんインフラ、ネットワークにも精通してプロジェクト管理もできる、TOEICは700以上、英語での電話会議もな
これで年収600-750万円だぜ
お前ら買い叩かれ過ぎだぞ

218 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 21:53:54.93 ID:pX+ycRmD.net

>>217
地方に行けばその条件で300-400だよ

219 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/16(日) 22:27:21.10 ID:KyqQr46mk

>>212
時給500円のわけない。
インドのＩＴエンジニアの収入の中央値は年収一千万円。
アメリカにいるインド人の話じゃないぞ。
もうそういう時代なんだよ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 00:12:56.05 ID:15CYgot3.net

アメリカって今溶接工が不足してて
1000万以上で募集かけても集まらないらしいよ
銀行員より溶接工の平均年収の方が高くなったとか

221 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 00:19:01.73 ID:+nWpEUaF.net

>>217
俺、経理だがUターン転職
売上1兆以上の大会社4年
税理士事務所6年
税理士科目合格 TOEIC850
英語は問題なく喋れる
他、簿記1級 FASS Aランクとか多数

これで年収430万だよ
地方じゃこれでも高い

222 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 00:33:55.87 ID:zUk6+Jyy.net

>>221
そりゃお前明らかに「キャリアアップ」の転職じゃなくって、キャリアダウンの転職しとるからやろｗ
資格とかも非情に嘘くさいけど、どのみち”これで”も糞もない
必要のないところに「こんだけ資格持ってても〜」とか意味ないからな

223 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 01:33:49.72 ID:zke3q0Vk.net

>>217-221

あのなぁ…このスレでも何度か指摘されてるけど、
アメリカと日本は企業とその給与は性質が違うだけなんだよ
アメリカはハイリスク・ハイリターン、日本はローリスク・ローリターン性質、　どっちが良くて悪いってものじゃあない

そんでもってアメリカでも年収が高いのは＜一部の業種＞の実力あるエリートたちだけよ
言うてＩＴ業界でも、>217のような「そこそこ」程度の実力じゃ、アメリカでも年収600万円相当ほどいけばいいほうだぞ（キャリアアップできないとサクっと解雇される危険も大きい）

それに、
http://heikinnenshu.jp/country/usa.html
ここにデータあるけど、アメリカ人の年収なんぞ総合的にみたら日本と変わらんのよ
日本とは比較にならないほどの貧富の差があるから、実際には中流以上だけで比べたらアメリカのが年収は高いけど、それは逆説的にいうと異常な貧困層の犠牲の上でなりたってるからな
日本でも同じようにして中流の年収あげたほうがいいかい？

あと、地方にいったらもっと下がる〜なんて当然アメリカでもどこでも同じだ　

224 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 07:26:46.47 ID:3QnwZcTS.net

経営管理職だぞはいりませんの　みじめな氷河期おじさん、

プログラマーの方は登録は済ませてますか。

アホ竹中、それがアメリカ経済政策か、アホウ。

特別に有能でなかったとしても、アメリカではプログラマーならば

年収最低でも１０００万円以上だ。

アメリカ中間層の上級、アッパーミドル・クラスは

年収１０００万円から年収２５００万円の階層だ。

プログラマーだったら、アメリカへ行けばあこがれのアメリカン・ドリーム、

アッパーミドル・クラスに簡単に仲間入りできるよ。

アメリカでは、この２０年間にアッパーミドルの

人口が倍増している。これだけでわかるだろ、

アメリカ経済衰退なんていうこと自体が日本マスゴミらが流す、

安倍自民が流してる大うそだからね。

まあ、カネ次第の国だから、金髪の彼女も

ゲット出来ると思っていてくれたまえ。

プログラマーの仕事をアメリカで続けていたら、

合衆国政府に申請したら『　アメリカ市民権＝アメリカ国籍　』

を得られるようになってるぞ。

日本て、まだ同一労働同一賃金とか、問題やってるのか。

アメリカは、もうすでに管理職なんていないぞ、

仕事進捗の係りなんてアメリカでは薄給だ。

プログラマーの足下にも及ばないんだ。

日本でプログラマーやってるヤツは、

アメリカへ行けば収入が１０倍になるぞ。

まあ、アホ日本は、小泉首相の時代に

六本木ヒルズ族とかやってただろう、

管理職どもが日本では中間マージンを

全てネコババして得たカネで

芸能人呼んで毎夜のパーティーなんだろ。

はい、日本でプログラマーは割りに合う仕事では、ありません。

225 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 08:10:31.52 ID:HJwRQii+.net

溶接工ってどつやってなるの？

226 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 08:31:13.61 ID:obfvjR2F.net

定年が早いから。

227 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 09:16:29.74 ID:XeyqqGbR.net

>>17
シリコンバレーの住宅の高さ知らんのか？
ワンルームマンションで月15万以上だぞ
年収10万ドル程度だとプール付きの家は手に入れることはできない。

228 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 09:40:55.03 ID:Y06BIK7h.net

>>227
Redwood Cityまで行けば$700/Monthでプール付き戸建て借りれるよ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 12:11:34.30 ID:XeyqqGbR.net

>>228
情報古くない？レッドウッドまでいっても
戸建て借りると30万ぐらいかかるぞ

230 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 18:32:54.44 ID:SmDS8tq3.net

アメリカ移民で一番所得が多いのはインド人。
日本人移民はフィリピン人移民より少ない。

231 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 19:48:57.81 ID:kJdQg8o+.net

>>223
アメリカの貧困層って要は黒人とヒスパニックだからな
あいうら教育水準も低いし日本で言えば中卒ヤンキー層だ
日本は中卒ヤンキーはレアだが
この底辺層がそこそこたくさんいるのがアメリカ
そんなアメリカの底辺をみてどうする？アメリカの白人だけでみたら下層同士の比較でも日本人より全然上だろう

232 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 19:56:06.61 ID:i/rA0mo6.net

アメリカで貧乏っていうのは、本当にクズだから
普通に勤勉で普通に努力できれば、かなり裕福に暮らせる
同じ能力の人間で言えば、日本の方がはるかにきついよ

233 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 19:57:38.58 ID:fq1BnlTo.net

アメリカの物価および賃金水準は日本の約２倍だから妥当

234 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 19:59:44.82 ID:fq1BnlTo.net

東南アジアの国と日本で賃金水準が違うように日本と欧米先進国では賃金水準が違う
日本の賃金はは大体欧米先進国の半分
日本は先進国じゃないから当然の格差です

235 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 20:02:22.32 ID:i/rA0mo6.net

今のアメリカは1980年代の日本みたいなもん
普通の人なら楽勝で暮らせる
ただアメリカはクズが多いので貧困層が目立つが

236 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 20:04:14.91 ID:1BciNiv9.net

>>111
日本だって似たようなものなのに半額はないわー

237 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 20:04:52.19 ID:6ZhEqD6Z.net

エンジニアの中央値が13万5000ドルとか凄すぎだな
日本の現状だと700万円くらいかな？

238 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 20:52:52.18 ID:SRjeZa2F.net

>エンジニアの中央値が13万5000ドルとか凄すぎだな

日本と違って医療保険も厚生年金もないからね
お前首ねｗｗ

これで首にできるからさ　　リスクから言って安いね
日本のほうが実質は高い

239 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 20:58:47.37 ID:i/rA0mo6.net

まあ、利権取って日本で働いてる人間は楽だろうけどな
ただ、その利権もどんどん薄くなるけどね

240 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 20:59:25.57 ID:6ZhEqD6Z.net

ああ、盲腸や虫歯の治療程度でも何百万円になるっていうアレか
それと老後の年金まで考慮すると確かに日本の方がもらってるっぽいな

241 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 21:22:07.21 ID:SRjeZa2F.net

アメリカって家賃補助も通勤手当も何もない
ガソリン高でプリウスが品切れになるのはそういうこと

242 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 21:26:10.23 ID:+GRilkCS.net

>>238
いくらなんでも倍の額はソレじゃ埋まらないなぁ
盲腸に100万かかるったって毎年盲腸になるわけでもないんだから
無理して自分に言い聞かせるようなことしなくてもいいよ

243 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 21:28:04.29 ID:i/rA0mo6.net

日本は年金も破綻確実だし、健康保険もこのままでは無理
アメリカは401kも大成功だし、成長する限り保険制度を維持できる
差はどんどん開く一方だろうよ

244 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 21:36:26.10 ID:SRjeZa2F.net

>いくらなんでも倍の額はソレじゃ埋まらないなぁ

7万ドルで１０年働く
１４万ドルで１年だけ働いて９年なまぽ

さて　どちらが得でしょう？

245 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 21:39:54.88 ID:+GRilkCS.net

>>244
オッケーオッケーつまり14万ドルで5年働いたら
5年遊んで暮らすなり、自分で事業したりする時間が出来るわけだよ

246 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 21:50:26.96 ID:SRjeZa2F.net

なんだ　日本語が解らない劣等民族か

247 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 22:02:05.11 ID:INtvYsSZ.net

>>232
> 普通に勤勉で普通に努力できれば、かなり裕福に暮らせる

そんな時代は80年代まで
もうとっくに終わってるヨ

248 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 22:03:40.31 ID:ckBK02IZ.net

>> 1
> エンジニアやIT技術者の年収中央値は、2014年の13万ドルから、2015年は13万5000ドルに増えた。

日本のSE・プログラマの年収の中央値
https://doda.jp/guide/heikin/2012/syokusyu/it/003.html
男性：400万円
女性：353万円

ワロタｗ

249 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 22:17:52.52 ID:agyfheTC.net

>>240
アホかマクロでみれば経費抜かれる分だけ
全員赤字だろ
国民皆保険は基本的に無駄が多いものだよ
欧米みたいな民間保険の方が経費率は低く抑えられる

250 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 22:29:32.87 ID:fQwOQc6Q.net

旧帝工学修士、世界トップ30のMBA持ちの俺に
年収600万のオファーとか普通に来るからな
アホかと

251 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 22:51:50.57 ID:i/rA0mo6.net

プログラマーなんてちょっと努力すれば誰でもなれる
それで1300万だからな
それでも人が集まらないってことは、勤勉な人間ならそれ以外にも1000万稼ぐ方法は
いろいろあるってこと
自分の適性にあった進路を選んでるだけ
貧困なのはまともに働く気のないクズだけ

252 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 22:54:01.01 ID:DeEFOEg/.net

>>250
アメリカで一流大卒って30歳で年収1500万とか普通なのにな
日本だと東大卒もMARCH卒も年収同じという

253 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 23:01:11.51 ID:GN5ZCOZc.net

>>248
日本にはほぼアメリカのコーダー未満の人材しかいないんだから妥当
むしろ高すぎるくらい

254 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 23:06:27.34 ID:i/rA0mo6.net

>>253
アメリカのプログラマーもそんなレベルだよ
簡単な資格を取ればもう平均1000万越えの年収になる

255 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 23:07:58.66 ID:i/rA0mo6.net

日本はここ10年ではるか後方に置いて行かれた
もう浦島太郎みたいなもん

256 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 23:11:59.72 ID:pBtT3Zz7.net

>>252
グーグルやFacebookあたりは
新卒で10万ドルとかだぞ

257 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 23:19:36.26 ID:taxgM1BA.net

シリコンバレーの家賃が月3000ドル、
マイホーム買うとなったら100万ドルかかる。
物価も全米で一番高い。
そんな環境で子供を安全な学校に通わせたら
年収10万ドルじゃあ家庭養えないもんな
13万ドルで人並みってところだ。
だから奥さんもエンジニアで共働きで
早くマイホームを買うのがシリコンバレーの人生設計

都内で愚痴たれながら働く年収600万円の
独身エンジニアのほうが生活は楽しめるよ

258 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 23:22:06.16 ID:i/rA0mo6.net

利権を持ってるやつは日本は楽だろうな
努力せずに金取れるし

259 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 23:22:32.12 ID:wwDRQl02.net

20年近く前の話だけど
シリコンバレーに駐在する大企業のIT系エンジニアって
下手すりゃヒラでも本国の管理職以上の年収になる駐在員手当を貰っていても
高額年収に誘われて優秀な人ほど串の葉が抜けるように現地企業に逃げたとか

260 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/17(月) 23:24:01.98 ID:i/rA0mo6.net

なんでシリコンバレー限定にするのかわからんけど
全米平均の金額だろう
シリコンバレーの平均はいくらなんだろうな

261 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/18(火) 05:10:37.06 ID:nv9nEGxi.net

日本のＩＴは誰でもなれる雑用係、ＵＳのエンジニアは博士号ばかりだから、違うものを比べてもしょうがない。

262 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/18(火) 07:54:32.00 ID:k6IrtS6T.net

大手ITゼネコンだと半二重の回線(古い役所の回線に多い)にオート設定のネットワークカードつないで
パケットロストしてるのを機材の不具合としてケーブルメーカーにねじ込むぐらいはやってくれるからなぁ

263 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/18(火) 07:55:50.38 ID:k6IrtS6T.net

ああ、ネットワークカードとかPCの所為にしないのは
自社ブランドのPCだからだw

264 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/18(火) 08:25:52.44 ID:+9JQaAzP.net

アベが全て悪い
ジャップランドに居住して損をしている

265 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/18(火) 19:59:39.75 ID:to74LTQF.net

日本で公務員に搾り取られるより
カンザス辺りでのんびりPGやる方がいいのかなぁ〜
とは、思う。

266 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/18(火) 22:35:49.42 ID:M99xxiz9.net

>>264
早く祖国に帰れよチョン

267 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/19(水) 09:30:03.91 ID:nuX5+U/g.net

http://business.newsln.jp/news/201610180910430000.html

米国内は、景気回復基調が本格化してきているが、一部では、そうした見方とは反対に、
景気は既に天井を付けたとして警戒する向きも強まってきている。実際のところ実態経済には過熱感はないが、
株式指数をみる限りは、S&P500は8月15日に史上最高値を更新し、その後も高値圏でのもみ合いを続けているからだ。

こうした状況が続くなかで、今年に入ってからは大手IT企業を中心に、レイオフを実施する動きが続いており、
IT技術者の間では先行き懸念が生じている。

実は、こうした動きに対して、電子専門誌の「IEEE Spectram」がかなり憂慮すべき警告を行っている。というのも
IEEE Spectramによると、殊にIT技術に限ってみると今後、大量のレイオフが実施される懸念が生じており、
更に、レイオフをされた技術者はIT技術者として職を探す限り、再雇用の可能性はないと断言しているからとなる。

IEEE Spectramでは近年のIT技術の傾向として、新旧交代の速度が増してきており、既存の専門技術が急速に陳腐化し、
経験を積んだIT技術者の必要性がなくなってきていることを指摘している。

268 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/20(木) 06:38:22.12 ID:6ZzyTYZd.net

キレキレ言ってたのを容赦なく全部クビにして働き安い職場作らないと

269 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/20(木) 21:03:24.22 ID:JL3ko7kb.net

>カンザス辺りでのんびりPGやる方がいいのかなぁ〜

アメリカではPGもSEも使い捨てだよ？
日本みたいに労働者に優しくないからｗｗ

270 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/21(金) 00:17:43.62 ID:/37zuv5D.net

え゛っ

271 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/21(金) 00:42:01.88 ID:yh7dRpw5.net

>>12
ほんとそうかも
同じ理系でも重工業のエンジニアとかとは絶対に会話が会わなそう。
マスゴミとかとはよく合うんだろうな。