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【航空】ＭＲＪ納入延期へ、19年以降も 設計見直し
- 1 ：海江田三郎 ★：2016/10/01(土) 09:52:41.95 ID:CAP_USER.net
- http://www.nikkei.com/article/DGXLZO07870040Q6A930C1TI1000/
三菱航空機（愛知県豊山町）が開発中の国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」について、
2018年半ばに予定していた初号機の引き渡しの延期を関係先に通知していたことが30日明らかになった。
19年以降に引き渡しがずれ込む公算が大きい。納入延期は５度目。設計の見直しなどを急ぎ、航空会社の運航計画への影響を最小限に抑える考えだ。
航空会社に納入する量産機の生産はすでに始まっているが、設計変更により今後の量産計画の見…
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 09:54:24.70 ID:R2/7IHWp.net
- 資金は、三菱UFJ銀行から融資して貰え
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 09:58:13.39 ID:jod7JJ0A.net
- そんなのはわかっていた話だ
問題は違約金狙いの連中との納期とL/D
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 09:59:14.56 ID:MZYvPonO.net
- Mもっと
Rりりくを
Jじらしてね
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:01:41.96 ID:3pa7UXq7.net
- やめときゃよかったのに
- 6 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ：2016/10/01(土) 10:01:44.95 ID:4enulrv5.net
- これはもうダメかも分からんね
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:02:39.99 ID:Ic0fEt4R.net
- 豪華客船と同じで撤退だなｗ
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:03:22.82 ID:+K9lHFOx.net
- 恥ずかしい企業だ
取締役連中はバカなのか
造船といい、情けない
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:03:35.49 ID:fHOxqByU.net
- オリンピックに間に合うかな？
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:03:56.84 ID:njtvKX3L.net
- だめだこりゃ。
遅れすぎて当初の他社に比べての優位点がなくなってるしな。
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:04:37.34 ID:fHOxqByU.net
- エンブラエルより遅れるんじゃね
これ
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:05:27.68 ID:WSWyy01i.net
- アメリカ様のご許可が必要なら
トランプが出てきてボツ！
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:05:36.66 ID:M/Q0rqcO.net
- たしか延期すると契約上相手方にはキャンセルという選択肢も・・・(;´Д｀)
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:07:37.22 ID:mqWVGDF8.net
- 日本人として恥ずかしすぎる。
豊洲問題と同じで、責任者をきっちり特定しなくては駄目だな。
三菱だけの問題ではない、国のプロジェクトでもあるんだから、
文科省・経産省の役人の責任追及が必要。
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:08:12.15 ID:oOnJPaAF.net
- だって三菱だろ？
あの三菱だもん。
車すらヤバイのにジェット機？
ゼロ戦でも作ってろよｗ
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:08:17.53 ID:guny2QGB.net
- もう1から新規で計画立ち上げ直した方がいいんじゃないか？
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:08:31.37 ID:2A9fg0WD.net
- 隔年刊 国産初のジェット機、MRJをつくる。
絶賛予約受付中。 なお、第二号以下の発売日は未定です。
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:08:52.01 ID:WSWyy01i.net
- ま、アメリカがダメなら中国で作って中国でうりゃいいか。
どっちみち、グローバルは儲かるものは日本じゃ作れない仕組みになってる
orz
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:09:39.37 ID:bqUuz0ga.net
- 制限付きの記事でこそっとリークするあたり相当深刻なんだろうな
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:09:46.41 ID:akaroIkU.net
- 先進的な複合材料もどんどん従来の素材に戻してなかったっけ。
んで重さがアメリカの労使協約を超過しちゃったんだよな。
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:09:56.86 ID:d8bf9x+d.net
- なにやってんだ
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:10:13.50 ID:5YRdywaP.net
- >>11
ほんそれ
三菱は何やってんだよ
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:11:11.59 ID:JLlcizCI.net
- 飛行機はダメ
船もダメ
車は身売り
堅実なのは鉛筆だけだな
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:11:28.90 ID:akaroIkU.net
- >>18
>ま、アメリカがダメなら中国で作って中国でうりゃいいか。
中国も国産旅客機開発を進めてるのに、なんで日本のを買うんだ。
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:11:31.43 ID:WSWyy01i.net
- 米当局・・・・この便器じゃアメリカ人には小さい、はい設計変更。
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:12:02.10 ID:pHJymtsy.net
- 納期厳守が日本人の美徳だったのにな
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:12:05.95 ID:gHLCuxwv.net
- >>20
それはＦＡＡ対策だから
ＭＵ－３００ぶっ潰しの前科があるＦＡＡ相手に新素材提案したら
あっという間にまたしてもぶっ潰しの良い口実にされてしまう
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:13:07.32 ID:aE5OMOHI.net
- 結局重量とかで騒いでたネタはあたりだったのか
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:13:46.08 ID:v8cS1k6p.net
- 三菱欠陥飛行機
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:13:50.21 ID:lU5BFE4p.net
- もう誰も買わない。
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:13:56.48 ID:WSWyy01i.net
- >>24
人気のない中国産飛行機
日本の技術を買い叩いて渡りに船、
コピーを作って貧乏国にばらまくアル！
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:14:22.83 ID:fHOxqByU.net
- これひょっとして、特損凄いことになりそう
開発費回収できないだろ
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:14:40.33 ID:7D2Z2eJ1.net
- ずるずる引き伸ばしても国策で応援してもらえるんだろうなー
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:15:10.53 ID:fHOxqByU.net
- >>22
数年の先行を生かすどころか、逆でしたとは・・・
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:15:24.48 ID:L97ok2FZ.net
- 失敗を恐れるあまり成功できない典型例
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:17:41.00 ID:v8cS1k6p.net
- 三菱ってのはとことん信用できない会社
自衛隊御用達
大丈夫かね日本の国防
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:17:57.14 ID:UjIIhgMX.net
- アメリカさまに逆らって売れるとでも思っとるんか、あｱ…。
属国の分際で…。
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:18:11.59 ID:mqWVGDF8.net
- >>277
だから日本国内の規格で国内向けにつくればよかったんだって、軍用機として。
旅客機はボーイングやエアバスを買ったほうが安上がりだし、
部分的には日本企業がつくってるんだからそれで充分だよ。
民間機はアメリカのコントロール下でしかできないからやっても無駄。
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:19:18.07 ID:rh9jtdaI.net
- >>1
予想の範囲内。
もはや「完成させることに意味がある」になりつつあるなｗ
YS-11みたいに単発で終わったら本当に捨て金になるな。
まぁ続けても国税を吸い続ける寄生虫になったら意味ないけど。
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:19:54.77 ID:7Xh2N/XR.net
- 日本の恥
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:20:33.79 ID:xdgqvS6/.net
- もうやめっちまえ。墜落するよりましだが、延期ばっかで信用ガタ落ちじゃないのか？
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:20:49.23 ID:+Xpc5l1e.net
- おそらく交渉したらなんとかなるといってた重量問題の件かね
いまさら設計変更って
なにやってだか
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:21:18.05 ID:jod7JJ0A.net
- >>28
重量の話って軽微な影響だよ
技術的な話じゃなくて、相手側労組が制限しているだけだから
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:21:33.58 ID:WSWyy01i.net
- 中韓びいきのヒラリーが大統領になっても保護貿易主義者のトランプが大統領になってこのヒコーキは終了
幻の名機としてゼロ戦といっしょに小牧の博物館に展示
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:21:54.92 ID:fpGFbJWJ.net
- リコールや損害賠償・ステルス特許がチラついて手足が縮こまって前に進まないってのが現状かしら。
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:22:17.54 ID:SUr5xfOa.net
- 昔のスレが上がってきたのかと思ったら
また延期かよ
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:22:18.56 ID:nujKieBT.net
- 三尾自動車をはじめ、本当に三菱らしい。
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:22:45.45 ID:rh9jtdaI.net
- >>32
これ一機種だけだと100%無理だと思うわｗ
今後派生機の開発を続けられるかどうかにかかってると思う。
もちろん、次もこんな体たらくなら素直に日本人には飛行機づくりは
無理だと認めて安く買うことに専念した方がいいだろうね。
日本はまだまだ科学技術の世界では二流国だから仕方ない。
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:23:03.26 ID:JPL+e7G2.net
- 書類上の手続きミスだな。
おそらく、
×三菱航空機（愛知県豊山町）が開発中の国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」
○三菱航空機（愛知県豊山町）が開発の中国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:23:38.29 ID:751EnupK.net
- アメリカガーアツリョクガー
単に自滅してるだけじゃん
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:23:52.05 ID:OXBYjPge.net
- >>38
ロケットもＨ－Ⅰの頃はアメに逆らうなんて！やってもムダだ！って声が強かったんだよな
特に読売産経あたり
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:23:52.29 ID:jod7JJ0A.net
- >>45
部品の殆どはデファクトのメーカーからの調達
サブマリンな特許なんてあっても、弾が当たる可能性はほぼないよ
サブマリン特許があるなら、既にメーカーが訴えられてる
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:24:27.65 ID:NN77/3sr.net
- >>1
米国向けだと労働団体の言う重量問題が発生するが、
日本国内向けなら重量問題発生しないんだろ？
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:25:28.36 ID:akaroIkU.net
- >>48
>今後派生機の開発を続けられるかどうかにかかってると思う。
ライバル機と違って最初っから細く作ってあるから、
ストレッチによる乗客数拡大は無理な機がする。
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:25:30.13 ID:jod7JJ0A.net
- >>48
ランチ10年で750機が一つの目安といわれてる
おそらくは900～1000機が本当の損益分岐点
なんせ今契約が取れているのはどう見ても赤字受注
34億円の飛行機を20億円で売っているんだぜ
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:25:34.04 ID:8K9TgwG+.net
- >>50
航空宇宙産業に関しては欧米は相当えげつないことをする
日米衛星調達合意で日本の衛星技術が壊滅寸前になったこととか知らんのか？
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:26:26.57 ID:WSWyy01i.net
- TTP TTP
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:26:39.63 ID:NS4hUfFZ.net
- 開発費が１兆円ぐらいかかるやろ
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:27:03.17 ID:751EnupK.net
- >>56
今回は何をされたの？
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:27:08.90 ID:mqWVGDF8.net
- >>51
ロケットは、日本独自規格で作れるから。
だけど、飛行機はFAAがこまかく安全基準を決めてるから、
対抗するのは至難の業。
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:27:33.77 ID:SUr5xfOa.net
- ただの技術力不足
重量軽減目標の設定について
これまでの７８７の開発でも、複合材料には補強が必要で、思い通りの軽量化ができないことが数年前から明らかになってきている。
そこで、目標である１５％以上の重量軽減（理論的には２０％以上）の算出根拠は何か。
（回答）
15%という目標設定にあたりましては，よく知られる航空機における複合材適用に関する統計データを参照しました
主翼桁間構造への複合材の適用率は，現在一般的な構造様式を前提に，約60%と想定し，重量軽減率の目標を15%と設定しました。
１５％という目標は、過去の適応例をもとに設定したようであるが、アルミ胴体の小型航空機主翼への適用例は過去になく、
その目標の設定が適切なものであったか疑わしい。
重量軽減目標の設定で，戦闘機における主翼桁間構造の重量軽減例を参考にしている。戦闘機と旅客機では，
主翼の形状（翼型）と構造が異なるので，軽減例が参考になるか疑問である。
主翼構造以外の、とくに主翼取り付け部の設計による重量増加については当初よりある程度予測できたと考えられる。
よって、CFRPプリプレグ高曲率構造についての提案内容・目標には妥当でない面もあったと考える。
本成形法を小型機主翼に適用した際の重量低減効果を見積もったところ、アルミ材に比べて約10%の重量低減であり、
目標の 15%の重量低減は未達であることが判明した。所望の重量低減を実現する複合材適用技術は今後の課題である。
上記の重量低減効果は主翼のスキン、スパー、ストリンガに限った議論だが、更にリブやファスナ、金具等における熱応力対策等、
複合材主翼採用に起因する重量増加要因があり、これらを考慮すると機体全体では複合材主翼を採用する事による重量メリットがほとんどない事が判明した
技術実証にも使用する予定であった小型航空機は、ほぼ予定通りのスケジュールである２０１２年初頭には飛行試験に供することが事業戦略上必要であり、
成形技術の完成を待ってから飛行試験を行うのではこの要請に応えられないこととなる。こうした状況を踏まえ、当該小型航空機の主翼は複合材から金属に変更することとした。
これに伴い、本件成形技術については、試作機の飛行による技術実証が行えないこととなる。
技術開発プロジェクトが当初予定していた技術実証が行えないこととなったため、現時点で国の補助を受けて行うことを取りやめることとする
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:27:34.25 ID:iNm9w9KF.net
- もうさぁー
完全に終わったね＾＾
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:28:09.36 ID:0oeK/ybX.net
- アメリカまで飛んだのに、まだ駄目なのか？
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:28:22.22 ID:DXzo/XPh.net
- 出来てから売れ
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:29:44.42 ID:WSWyy01i.net
- MRJはいい飛行機かも知らないが労働組合が難癖つけてきたらアメリカで売るのは無理
日本の国内線で売ろうったってBOEINGの飛行機買わなかったら
米国から日本の航空会社は締め出されるよ
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:30:00.34 ID:jod7JJ0A.net
- >>62
とはいえ、地元では重要な雇用先だからな
間接的な雇用も入れれば万人分の雇用をつくってる
行政からもお金を出してもらっているから
止めますとはいいにくい
三菱は客船の失敗後の資料を見ると、土地などを売ってキャッシュを用意する腹つもりだったようだ
意外とみつびしも大金はないんだろうな
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:30:39.11 ID:Yo4z+UNP.net
- >>45
特許に関するリスクもあるの？
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:32:03.06 ID:rh9jtdaI.net
- >>54
相変わらずの設計だなｗ
いつもいつも初めからギリギリまで最適化してバカとしか思えん。
どんなに頑張っても今の技術力じゃ性能・機能で勝てないんだから、
割り切ってもっと余裕をもった仕様で作ればいいのに。
どうせ最後は国が権力を使って国内エアラインに押し売りするんだし、
性能や機能なんて普通以下でいいんだよ。
大事なのは採算性と納期を守る方だ。
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:32:18.79 ID:V1z/R6UU.net
- >>61
>>ただの技術力不足
技術力じゃなくてマネージメント力不足
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:33:29.94 ID:WSWyy01i.net
- 売れなくたって
税金使って航空技術を温存できればいいんだろ
売れない飛行機いっぱい作って
カプセルホテルにでもすればいい
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:33:31.98 ID:uFehGfP+.net
- もうこれダメだろ
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:34:52.63 ID:Grg4yVI8.net
- 朝鮮人っていつもこういうモヤモヤした気持ちで
自国のプロジェクトを知らされると思ったら
なんだか惨めだな
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:35:44.07 ID:hj858Q6p.net
- アメリカ製のエンジンだから間接的にアメリカの労働者にも恩恵あるのに
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:35:46.77 ID:rh9jtdaI.net
- >>55
アマゾンとかも初めは大赤字で運営してたし・・・（震え声
あとは出資者と株主の肝にかかってるな。
MRJ経営者や技術陣を信頼できるかどうか。
俺ならもう金を出さないが、国産飛行機メーカーが欲しい人は家財売ってでも
支援したらいいと思う。
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:35:49.31 ID:KzF9H3ou.net
- 船もそうだけど。
プロジェクトマネジメント能力が重工はまったくないのかもしれんね。
これからの長い試験を考えると「6回目」の延期がないわけないと思う。
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:35:52.97 ID:tHaT+imn.net
- 本機で民間機部門に進出するなら、カナダのボンバルディア買った方が良かった。
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:36:07.61 ID:9HOpkecJ.net
- >>59
欧米主導で様々な基準を作り上げてしまった
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:36:56.51 ID:oXLdmI4J.net
- >>23
おれ最近、鉛筆もシャーペンも全然使わなくなった
PCやスマホ使ってるといらないんだよね
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:37:11.61 ID:751EnupK.net
- >>77
それは競合機に有利なものなの？
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:38:20.21 ID:Md894Ah8.net
- >>60
逆だよ
日本独自規格ですべてを作れるように純国産を目指した
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:39:36.72 ID:rh9jtdaI.net
- >>75
6回目は当然あるだろうなw
てか本格的な飛行試験はこれからで、致命的な欠陥って普通はこれから
見つかるもんだろ？
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:41:08.32 ID:a99Vk+RT.net
- 三菱の超エリートにむかってダメとしか言えない凡人
面と向かって会話すらなりたたない
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:41:12.02 ID:Yxn0OTYM.net
- プロジェクトが後手後手になった場合で
突如として事態が好転するなんてことはないよな
更にグダグダになって責任の擦り付けあいになるのが普通
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:41:26.84 ID:riTFjYol.net
- キャンセル祭りｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボンバイエディアがあるしMRJなんかいらんかったんやｗｗｗｗｗｗ
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:41:31.24 ID:GrJP4K7S.net
- >>79
？
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:42:26.19 ID:jod7JJ0A.net
- >>74
当面の生産能力は月1機
その後月10機まで増強するんだが
これも投資回収が10年では完了しないことを数字で物語ってくれる
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:43:30.28 ID:M/Q0rqcO.net
- >>23
まぁ関係はないんだけど、悪乗りすると…
三菱鉛筆のボールペン、その名もジェットストリーム！
これは海外でも書き味が良くて人気だよ、本当に(;^ω^)
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:43:32.87 ID:9+x/qAu7.net
- これはもうだめかもしれんね
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:44:06.52 ID:0YqiZxk5.net
- 寡占状態の自衛隊などの国家系プロジェクトもこんなもんなんだろうな
海外勢と競争させたら余裕で負ける
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:44:47.33 ID:wptxaB7M.net
- ここまでグダグダになるとは
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:45:43.39 ID:x/NVpuB2.net
- ホラ吹き小保方みたい
要するに、肝心の技術が無いだろ。
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:46:35.45 ID:KXjt64Hq.net
- >>89
そりゃ日本は競争してこなかったからね
日米同盟に考慮してボーイング製ばっかり買ってたから
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:48:38.68 ID:+PvWg+95.net
- 海外部品で組み立てるくせに
下手に日本独自性なんてものにこだわった結果なんだろうな
無難な設計でさっさと作っておけば良かったものを
これからは堅実性の富士重工でやれ
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:49:46.67 ID:IXdpoNFq.net
- これから複数機でそれぞれの分野で試験するんだろ？
試験後全部合わせようとしたらやっぱり不具合だらけになりました、
ってなるんじゃないの？
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:50:17.12 ID:rh9jtdaI.net
- >>86
今後に備えた訓練だと割り切るしかないね・・・
100年後に世界の航空機市場で勝つつもりで続けるなら多少応援する気にもなる。
技術の温存がどうとか寝言を言うならさっさと止めてほしい。
>>89,91
今も昔もハイテク機器は欧米製。理系の人間なら国産より海外産ツールを
使って仕事をすることが多いから自然と知っていることだ。
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:50:17.22 ID:lYVGkGkY.net
- >>82
超々エリートの経産省が原発爆発させたりしてるじゃん
エリートうんぬんと有能無能は関係ない
やる気はあるが能力がないのが一番悪い
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:50:49.99 ID:DTC2hc3F.net
- 経験が無いのにエアバス、ボーイング、エンブラエルみたいに計画段階で引き渡し時期を決める売り方をするからだよ。
身の程知らずな会社だよ。
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:50:56.71 ID:zYNbmjkm.net
- 三菱ＭＲＪ銀行住宅ローン募集！
金利１％から2.5％！
なお、支払いが遅れても大丈夫です！
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:51:29.60 ID:+PvWg+95.net
- 武田邦彦の言うとおりになってるな
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:52:00.04 ID:fyBvIYps.net
- なんで自衛隊機で中型機の実績があるカワサキがやらなかったの？
やっぱ超無能で知られる東大閥がしゃしゃり出てきたから？
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:52:03.87 ID:95CGPyWL.net
- 外的要因の見直しなのか設計が甘かったのか気になる
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:52:55.27 ID:Cr87jaxN.net
- >>97
つーか三菱商事の世界的な営業力とODAのおかげなんだが
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:53:18.84 ID:+p6mWI57.net
- ジェットストリームは絶好調なのにね。俺も愛用してる
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:53:46.73 ID:jod7JJ0A.net
- >>100
川崎に3機種同時開発の能力がある分けない
三菱ですらないのに
自衛隊の輸送機とか、三菱設計担当部分でトラブル多発で開発期間が延びたんだから
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:54:52.03 ID:mqWVGDF8.net
- >>80
最初っから純国産なんか目指してないよｗ
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:55:50.85 ID:LxhlQ799.net
- もういらん！
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:56:01.89 ID:iHLthyqo.net
- もう何をやってもだめだなこの糞国家は。
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:56:55.66 ID:B+zhl3cJ.net
- >>105
H-2とH-2Aの違いわかってるか？
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:58:31.00 ID:bAnBy8IQ.net
- ガイアの夜明けとか凄いすごいって番組いくつも観たのに
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 10:59:41.69 ID:HHSfoydQ.net
- 三菱鉛筆以外の三菱はダメだ
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:00:43.12 ID:d2rIuwZi.net
- >>1
まだ米国へ持ち込んで、型式証明取得の試験飛行真っ最中なんだしｗｗ
そりゃ国産初ジェットで、完璧に完璧を求めりゃ設計変更くらい有るわな
急いで無理したって良い事なんか何も無いよ
元々キャンセル可能な契約なら、納期遅れで賠償金を求められる事も無い
想定の範囲内って奴だ
何が狙いか知らんが、此処ぞとばかりにガタガタ騒ぎすぎｗ
何なんだろうねえこの連中
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:02:59.66 ID:mqWVGDF8.net
- >>108
MRJのことを言ってるんだよ。
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:04:30.12 ID:mQEbObjt.net
- いつも延期してね
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:04:35.28 ID:kUuxh9mY.net
- >>111
キャンセル可能＝キャンセルされるってことだろ
問題大有りじゃん
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:04:52.51 ID:9QaXHE1u.net
- >>112
ＭＲＪも最初はエンジンからして国産の予定だったんだよなあ
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:05:02.78 ID:Yxn0OTYM.net
- 延期のたびに >>111 みたいな意見て出るけど
さすがにもう手遅れだと思うんだよね
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:07:37.71 ID:UxrE7fh5.net
- だからあれほど日本で試験しろと言ってるのに ねえ
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:09:42.26 ID:d2rIuwZi.net
- >>81
形式証明取得の試験飛行
米国に対応させるため、計器や機器を載せ替えたり、色々大変なんだとよ
致命的欠陥なら、国内の試験飛行で対応できる
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:10:09.06 ID:3TB7EN8n.net
- >>1
世界よ、これが日本の理工系だ！
Fラン理工系「ブンケ～ガ～、ブンケ～ガ～」
↑↑↑↑↑
この責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:11:48.15 ID:aiPyIY3W.net
- シナチョンがまたギャーギャー喚き散らして。。
ほんとこの害虫を駆除したい。
それに煽られる愚民は頭の良い連中の下で忠実に下働きしておいた方が
身のため社会のためだ。
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:12:14.32 ID:PCAhndZI.net
- またもや大赤字案件か
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:13:55.05 ID:UxrE7fh5.net
- ここの社長ってこれだけ失敗しても首にならないんだよね、
上の方はこいつに全部責任おっかぶせて済まそうとしてるんでしょう、
代わりにオレがやってやるというのが誰もいない。
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:14:45.47 ID:aiPyIY3W.net
- ボーイングでさえ７８７の時には何度も延期を繰り返したという事実が
頭から抜け落ちている愚民。
日本のジェット開発を叩いて妨害したい寄生虫シナチョン。
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:15:47.42 ID:kUuxh9mY.net
- >>120
MRJは大成功だと言わないと非国民なのか？
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:15:58.54 ID:p0KEvbYq.net
- 三菱製はどれもダメ
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:16:26.46 ID:kD+Qu8W9.net
- >>100
川崎は手堅いからねえ
まずは貨物機で何とかしようっていうところじゃないの？
Ｃ－２の開発が完了したら動くんじゃないかな
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:16:50.63 ID:751EnupK.net
- >>85
競合機と同じ条件だよね
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:16:59.18 ID:kUZ9eBx/.net
- 三菱は陸海空どれもいい話を聞かない
プライドが高くて技術力が中途半端で金がある企業はこんなもんかね。
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:17:36.98 ID:aiPyIY3W.net
- 一番の問題は長年殺されていた航空機開発を殆どゼロからスタートさせねば
ならなかったというハンデ。愚民はここが分かっていない。
この経験は次に生かしてください。
次は次世代スパコンを使って開発期間を劇的に短縮してやってください
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:18:57.95 ID:UxrE7fh5.net
- ゼロ戦がこんな開発やってたら、シナにすら簡単に負けちゃったんでしょう。
もう一度原点に返るべきです。
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:19:54.14 ID:aiPyIY3W.net
- テストパイロットが操縦性を絶賛していたし、離着陸も滑らかだったから
MRJの基本的な出来は良いと思う。機能美も感じる。
辛抱のしどころだよ
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:20:25.71 ID:akaroIkU.net
- >>123
>ボーイングでさえ７８７の時には何度も延期を繰り返したという事実が
>頭から抜け落ちている愚民。
エアラインはMRJに忠節を尽くすので何度延期しようとエンブラやボンバルに乗り換えないって事？
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:20:49.14 ID:aiPyIY3W.net
- >>130
やっぱりチャイニーズだったか。チョンよりはマシだけど簡単に尻尾出すなあ
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:24:56.70 ID:SUr5xfOa.net
- ID:aiPyIY3W
こいつ何かに取り憑かれてるのか
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:25:25.20 ID:ARGEI8g9.net
- >>129
スパコンを使っても開発期間は大して短縮できませんよ
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:25:29.85 ID:aiPyIY3W.net
- MRJがチャイナのARJ21みたいな駄作臭プンプンの機体だったら三菱を叩いているよ。
でもMRJは良い機体になりそうな気がするから辛抱して応援だ
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:26:29.56 ID:Yxn0OTYM.net
- スパコンで復活する日本の翼 YS-11からMRJへ
http://web-wac.co.jp/program/galileo/ga100619
これ2010年の番組でニコ動でみることが可能
最新鋭のスパコン使ったて技術と経験と優秀な人材がなければ無理だよな
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:31:00.98 ID:6X6WAXSP.net
- >>37
祖国を捨てた三国人朝鮮人が何を偉そうに言ってるんだかｗ
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:31:17.73 ID:5fATrMCo.net
- >>136
技術的な良し悪しと売れる売れないは別の話
ＦＡＡのおかげで商機を逸したＭＵ－３００みりゃわかるだろ？
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:31:53.11 ID:d2rIuwZi.net
- >>114
だから、納期遅れでも賠償金を求められないって
初ジェットだし、そのリスクを見込んだ契約だって事さ
>>116
いや、エンブラエルより2年先行しているMRJ有利な点が、
少なくなってしまうってだけ
手遅れだと思うってのは、何が手遅れだと思うの？
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:32:24.90 ID:aiPyIY3W.net
- スパコンは京でもまだマシンパワーが足りないから次世代に期待って話があった
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:32:27.49 ID:2A9fg0WD.net
- >>136
> でもMRJは良い機体になりそうな気がする
負けるやつの思考だな。 負けてる時って、まず自分に都合がいい結論ありきで、
正当化する理由を後付するんだよね。 豊洲市場しかり。
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:33:00.65 ID:R9q4DmfC.net
- えーーもう５年遅れなのに、更に１年近く遅れて６年遅れ？
普通６年あれば設計、組み立て～２年間のテスト～納入、、出来る
傷口大きく成る前に撤退考えた方が良いよ。絶対売れないよ。
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:33:07.95 ID:akaroIkU.net
- 値段でボンバル／エンブラに対抗できなかったSAABは撤退した。
MRJが値段で対抗できるわけないから、逆ザヤで売るんだろうな。
プレイヤーがボーイングとエアバスしかなく、
政治的選定がまかり通る中大型機市場とRJを一緒にできないと思うよ。
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:33:34.79 ID:m4jDW1/x.net
- 今から設計見直し・・・同じエンジンを使用して他のメーカーは
製造販売はしてるんだよね？違うの？
安倍信者「技術立国日本・・・」
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:33:38.82 ID:EqlTxfjv.net
- で、設計見直しって
具体的になんなんだよ
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:34:05.31 ID:rD/m7REO.net
- >>127
何が？
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:35:51.73 ID:g9iLuwZ2.net
- まあ、新工場も完成して、月産１０機だから
そうそうに試験を終わらせれば、最初の納期は遅れるが、巻き返しはできるよ。
今後２０以上この機体を売るわけだから、実際に就航した後の評判で買う航空会社もいる。
新型機だ、焦ることはない。 航空機産業は、自動車産業の１０倍、経済効果はおおきい、三菱にはしっかい仕事してもらいたい。
日本の次期産業を背負っている。
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:36:02.41 ID:thtk9OAt.net
- カワサキの大型機２機同時開発はみごとだったな
航空機に不具合はつきもので、開発を焦ったらF35やA400Mみたいになる
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:36:24.22 ID:UxrE7fh5.net
- こういうものはどんどん作って売って、その中で改善していけばいいんだよね。
自動車だって家電だってみんなそうやって大きくなってきた。
最初から完璧なんて出来っこないんだから。
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:37:28.07 ID:751EnupK.net
- >>147
もういいです
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:38:12.90 ID:rh9jtdaI.net
- >>136
逆だよ。駄作だろうが何だろうが納期守って採算取れてるなら
次につなげられる。
国が権力つかって国内エアラインに押し売りすれば済むから。
完璧目指して(初めから無理)、そういう宣伝して、結果がこれじゃあ
次が無くなる。
身の程わきまえて静かに隅っこで経験を積むべきだったんだよ。
無能MRJとそのシンパが大騒ぎするから叩かれる。
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:38:36.15 ID:2A9fg0WD.net
- 軽微な変更ならともかく、主構造材をカーボン複合材からアルミ合金製に変更
したりすれば、重量も変わるし、素材の強度や特性が全く違うので、加工方法や
形状自体も変更する必要が出てくる。
またずるずると延期するか、さもなければ破綻するでしょう。
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:39:31.68 ID:TdGDj2Ty.net
- 商売として終わったな感あるね
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:39:47.99 ID:aiPyIY3W.net
- 全面変更ならもう駄目だろうけど、一部変更なら何とかなるだろ。
どれくらいの改修レベルなんだろ。
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:39:53.01 ID:cX3I+FsJ.net
- >>149
C-2完成したのけ？
技術者少なくて一先ずP-1に集中させてて遅れてたが
量産胴体での耐圧合格したん？
あれクリアすりゃほぼ完成だろうけど
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:40:32.25 ID:whXfdDLr.net
- 完成もしてない物を
なんで契約始めてるんだよ
こんなけ延期されたら客も迷惑だろ
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:40:35.36 ID:EqlTxfjv.net
- >>149
開発が遅れまくっていたことは
もう無かったことに成っているのですねw
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:40:51.78 ID:uuBhfq9x.net
- ネトウヨ「MRJは零戦の技術の応用だからすぐできるよ！延期とか言ってる奴はチョン！」
↑これ見て零戦を作った三菱の技術に感動してたのに、とっくに忘れてたの？(´・ω・`)
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:40:59.81 ID:uTXg6khR.net
- もう諦めよう
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:41:13.07 ID:xukGP9hx.net
- >>1
その設計の変更は主翼の再設計のことじゃないだろ
で、主翼の剛性不足の問題はどうするんだ？
もう放置か？
形式証明とって商業飛行をすることはもう無いという前提で事を進めているのか？
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:41:25.70 ID:GwEDZhn8.net
- ジェット旅客機は初めてだから
しょうがないといえばしょうがない
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:41:50.29 ID:d2rIuwZi.net
- >>146
駄目だ駄目だから、やっとその疑問が出たかｗ
詳しくは分からないが、
量産化の過程で、部品取り付け位置の変更が必要になったとの事
その変更は機体バランスにも影響するため、設計見直しするんだと
量産化に向かって一歩前進って事だよね
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:42:26.49 ID:xukGP9hx.net
- >>12
いくらトランプのせいにしたくても
MRJは自分でコケてるんだよ
アホ
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:42:32.34 ID:OMQUjjFi.net
- 今からでも遅くないから違約金払って撤退が正しい。
そうしないと損害が増えるだけ。
三菱には無理だった。
富士重工かカワサキもしくは双方の合弁会社でやるべきだ。
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:43:16.41 ID:GrsnqH0+.net
- 日本の大本営マスコミだけがバンザーイ
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:43:19.33 ID:aiPyIY3W.net
- >>152
全体設計の経験がないと全体設計のノウハウも育たない。
部品設計、製造だけで全体のノウハウが育つとでも思うのか。
それに断絶期間が長くなると取り返すのがもっと難しくなる。
だから取り返しがつかなくなる前に思い切った決断をした。
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:43:42.66 ID:45auDcbh.net
- >>153
出来上がったものの設計変更とかならともかく
図面を引く段階での見直しなのに、なに言ってんだ、この馬鹿は
とにかくミスリードさせようと必死すぎ
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:43:54.73 ID:g9iLuwZ2.net
- >>155
アメリカに納入するには、６００ｋｇ重量オーバーしてるから
座席等を少なくして重量を軽くする対応するとかなんとかの改造だったみたい。
基本の飛行性能じゃない。 大きな問題ではないでしょ。
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:43:54.81 ID:4MvGrBM/.net
- 強度不足を補おうとすれば重量オーバーとなり、重量をけずれば強度不足となる。
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:44:40.11 ID:6msk7IY2.net
- 組織全体が公務員体質から抜け出せない限り勝ち残るのは無理だよ。
ジェットだけじゃなしに車でもそうだけど。
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:44:42.87 ID:6X6WAXSP.net
- 海江田が引っ張った記事で騒いでるが
試験機は完成して米国に無事飛行到着したじゃん、米国製の空調機器センサーの不具合も治して。
現地でテストなど開始。職員も増員だって。
設計見直しつっても全く違うものを一から造る訳じゃないだろ。部分的な改良だろうさ
米国で課題となる重量問題（他国機もひかかる上に三菱より桁違いに重く対応不能
情報では基準自体が見直しになる可能性）等への対応だろうな。
https://www.youtube.com/watch?v=tkIOcUdJKHw
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:45:01.27 ID:xukGP9hx.net
- >>27
だったら最初からFRPなど使うはず無いだろ
失敗を他人のせいにする姑息さまでMRJに貼り付けたいのか
屑
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:46:38.80 ID:TdGDj2Ty.net
- 日本人は穢れ思想があるからこんなケチのつきまくった機体は買わないよ？
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:46:41.39 ID:FuwwPDZM.net
- >>173
あのねえ
宇宙とか航空とかの業界では欧米は相当がめついのよ
アメリカ様はただしいんだあああああ！！！って騒いでるウブな君には
死んでもわからんだろうが
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:47:21.92 ID:xukGP9hx.net
- >>43
リジョナルジェットがアメリカのリジョナルラインで使えなくなることが軽微な影響？
どこまでも嘘つきなんだなMRJはｗ
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:47:57.38 ID:aiPyIY3W.net
- >>163
それだったら何とかなりそうですね
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:48:55.41 ID:rh9jtdaI.net
- >>167
下請けを続けろとは言ってないだろ。
身の程わきまえて、いきなりカーボンがどうとか、燃費がどうとか、
世界最高を目指さなければよかったんだよ。
どうせ出来ないんだから。
まずは枯れた技術で燃費や性能が悪かろうが安全で製造しやすく
ギリギリ採算が取れる飛行機をつくることを目指すべきだった。
もちろん20年後は世界最高を目指すべきだけど、今は未経験で
なんの技術もノウハウもないんだから、もっと低い目標を設定して
それを確実にこなすことで信頼を得て次につなげるべきだった。
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:49:05.72 ID:GrsnqH0+.net
- セスナ機から作るべきだったんだよ・・プレハブしか作れない奴らが
１００階建てのビル作るようなもんだわ・・
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:49:14.44 ID:zu9k82eL.net
- >>173
なんでホンダジェットのエンジンにわざわざＧＥかませたか知らんのか？
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:49:23.66 ID:jLD5pF9V.net
- 永遠のゼロ
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:50:09.88 ID:DzPrvaOV.net
- いくら航空機事業に延期がつきものだからと言っても限度ってもんがある
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:50:41.86 ID:aiPyIY3W.net
- >>178
なるほどチャイナのARJ21を手本にしろという事ですね。
＞どうせ出来ないんだから。
こういう手合いには何を言っても無駄だからな
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:51:05.37 ID:14ozInR5.net
- 三菱重工は終わってるよ
派遣社員ばっかり
正社員は縁故入社ばっかり
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:52:35.78 ID:SMoMx1VW.net
- 約7割も外国製部品使ってこれかよ
国内ですら全然美味しくない事業だな
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:52:58.33 ID:xukGP9hx.net
- >>175
それのどこが
>だったら最初からFRPなど使うはず無いだろ
への反論になってるんだ？
認めるしかないから
アメリカガーと喚くしか出来ない知能の低い糞右翼がｗ
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:53:59.25 ID:6X6WAXSP.net
- 中国人・南北朝鮮人・キョッポが大騒ぎしても
無駄ｗ もう出来て太平洋横断して飛んだから。あとは部分改良
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:54:10.83 ID:rh9jtdaI.net
- >>183
現にできてない現実を直視しろやｗ
こういう手合いには何を言っても無駄だからな
同じ失敗を何度でも繰り返していればいいさｗ
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:55:33.63 ID:g9iLuwZ2.net
- 中国も新型旅客機ＡＲＪを就航までこぎつけたが、彼らもまた新型機を新設計で開発できず
５０年前のダグラスＤＣ－９の改造版を２１世紀の現在に新型機として開発してるんだよ。
それほど旅客機のゼロからの開発は難しい。
三菱はＹＳ－１１から５０年、ほとんどゼロからの開発と言ってもいい。
まあ、アメリカまで経由はしながらも８３００キロ飛べる機体なんだから、完成度はもうすぐそこまで来ている。
日本の基幹産業にもなるかもしれん大プロジェクトだ。 だから国も資金を入れている。
製造業のエンジニアのオレに言わせれば、「産みの苦しみ」は製造業では当然のこと。 シナチョンが騒いでるが
問題ないから見ておれｗｗｗ
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:55:44.50 ID:xukGP9hx.net
- >>180
それがどうした、この馬鹿
>だったら最初からFRPなど使うはず無いだろ
これに反論しろよ馬鹿
第一ホンダがそうしたのはこの件で言うと最初からアルミを使っていたようなものだろ
お前の言ってる事はおれの言ってる事が正しいということじゃねえか
そんなことも解らない馬鹿が口を挟むなｗ
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:55:54.48 ID:mH+zK2J+.net
- 信用マイナスですな。
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:56:07.95 ID:m/Qvilne.net
- 絶対成功できるって信じてるぞ！
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:56:53.93 ID:7cakK/mK.net
- >>186
反論できなくなったら反論じゃねえって言い換えるのって
シナチョンの間ではやってるんですかねｗ
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:57:30.42 ID:iot4+/wt.net
- >>178
現実的なビジネスプランじゃ税金引き出せないじゃん
目的は航空会社に売ることじゃなく税金で名古屋の余剰人員食わせることなんだから
現実的なビジネスプランを描こうとするとか本末転倒だよ
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:57:48.97 ID:xukGP9hx.net
- >>189
アメリカまで飛べることが完成が近い証拠？
アホかよ
ほとんどの航空機は試作機が出来た時点でそのくらいのことは出来るのを知らないのか？
そこから完成までが長い道のりなんだよ
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:58:30.24 ID:fota5dl9.net
- >>190
ホント馬鹿だなおまえ
開発の経緯を勉強しなおせよ
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:59:10.41 ID:VJ0HIK9a.net
- 明日から本気出す
【１月】 初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から本気を出す
【２月】 まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】 年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】 季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
【５月】 区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】 梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】 これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す
【８月】 暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す
【９月】 休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】 中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】 急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す
【１２月】 もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 11:59:48.52 ID:c41FU9AW.net
- >>139
アメリカで作ったホンダジェットでさえ、FAAの壁は厚かったからな。
ましたや日本製だったらまだ5年はかかる。もちろん政治的理由による牛歩戦術で。
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:00:19.22 ID:r1PNPcHN.net
- もういい、ここらで止めておけ、MHI。
戦前の戦闘機、戦後のYS-11の設計者が全員退職した後のプロジェクト。
MHIの名前ばかりで経験ゼロからのスタートなんだから、無理もなかろう。
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:00:38.14 ID:pHJymtsy.net
- アメリカのボーイング社は47年前にしてアポロ11号とB747を同時に完成させてる
しかもベトナム戦争を戦いながら
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:00:57.06 ID:xukGP9hx.net
- >>193
じゃあどこが反論になってるんだよ
>宇宙とか航空とかの業界では欧米は相当がめついのよ
が本当だとして
それが理由でアルミに変えたというなら
最初から解っていることだから最初からアルミでやってるだろというのがおれの
>だったら最初からFRPなど使うはず無いだろ
なんだが
朝鮮人と中国人のあいの子のお前の頭では理解できなかったか
馬鹿ｗ
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:00:58.43 ID:EudF4lys.net
- もうアウトな感じだな
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:01:26.35 ID:xukGP9hx.net
- >>196
おまえよりははるかに知ってるよ
馬鹿ｗ
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:01:34.56 ID:Tmwah1ka.net
- 中国製のパクリ機はもう飛んでる
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:01:59.18 ID:2XMoFJxW.net
- >>201
お前誰に対して何いってんだよｗ
いろいろ支離滅裂すぎｗ
きっちり整理してレスしなおせｗ
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:02:49.57 ID:rh9jtdaI.net
- >>194
あのスパコン(京)や国立競技場ですら何とかなったんだから、MRJだって
なんとでもなるよｗ
50年後世界一を目指します！今は勉強させてください！と素直に言った方が
最初は苦しくとも無駄に信用を棄損して次の機会を潰すリスクは小さい。
大事なのは徐々にでも独り立ちできる予想が立つこと。
お花畑の事業計画を見せられても国民には絶望しかないわｗ
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:02:52.09 ID:e3nUrslG.net
- はやぶさも無謀ともいえるチャレンジ技術満載だったからな。
それでトラブル続発したけど、欠点や問題点もすべて浮き彫りに出来て
はやぶさ２は今の所、トラブル報道はない。
2流性能を目指しても3流機体しかできないから（レンホースパコンみたいだな）、
可能と思うギリギリの高度な設計して高度な問題をあぶりだす姿勢は
長期戦略として正解だと思う。安全性は絶対だが。
エレクトロニクスのヒット商品の多くは「無茶だ、そんなの」と
言われながら開発されてきたからな。
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:04:39.04 ID:xukGP9hx.net
- >>169
10％の燃料節約を大きな利点だと言っておいて
10％の定員減を大きな問題ではないと言う
自分のご都合主義の思考が自覚できてるのか？
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:04:53.38 ID:Qd25lzqm.net
- MU300のリベンジだからこのくらいは想定してるだろ
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:05:11.30 ID:Yxn0OTYM.net
- FRPがNGになったことで
機体を軽量化することで燃費性能稼ごうとして強度不足という泥沼にハマってしまったような
やっぱ最初から野心がでか過ぎたんじゃないかな？
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:06:18.09 ID:g9iLuwZ2.net
- >>208
燃費は２割だ、低脳、乙ｗｗｗ
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:08:49.18 ID:2A9fg0WD.net
- >>206
フクシマともんじゅの廃炉は、いつ頃にナントカなるンでちゅか？
>>206
> エレクトロニクスのヒット商品の多くは「無茶だ、そんなの」と
> 言われながら開発されてきたからな。
某国営放送の洗脳番組でマインドコントロールされたんですね。
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:10:23.32 ID:1RJxm47N.net
- >>15
零戦て、ある意味欠陥機だしな、、、
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:10:26.96 ID:g9iLuwZ2.net
- >>210
最初から燃費２割いいのは、Ｐ＆Ｗの新型エンジンと空力特性を生かした機体の結果だｗ
同じＰ＆Ｗエンジンを積めば、どのメーカーの機体も２割燃費が良くなるわけじゃない。
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:11:02.68 ID:y7uSpixj.net
- >>147
久しぶりにワロタ
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:11:03.44 ID:rh9jtdaI.net
- >>212
もう十分税金を吸っただろ。これ以上は知らんｗ
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:11:08.74 ID:xukGP9hx.net
- >>211
その前提となるFRPを使う場合の軽量化の試算がはるか以前に嘘だったことが判明しているのも知らないのかよこの馬鹿ｗ
挙句に意までがFRPそのものを使わなくなったのに
どんだけ古い情報を、しかも鵜呑みにしている馬鹿なんだよお前は
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:11:42.21 ID:4wBnMKCc.net
- >>212
最近のホルホルJAPは苦笑する
蛮行猿の糞JAPが調子に乗りすぎだわ
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:12:07.75 ID:CmwnawhO.net
- 開発費 → 損切り
MRJ → 破棄 ゴミ箱行き
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:13:28.47 ID:QqOc5IP7.net
- >>218
ひとちゃん巣に帰れよw
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:13:59.39 ID:xukGP9hx.net
- >>214
>同じＰ＆Ｗエンジンを積めば、どのメーカーの機体も２割燃費が良くなるわけじゃない。
ああ、空力特性の劣る機体を想定したらなそうなるな
で、どこに有るんだ？ その空力特性が悪くてなおかつMRJと同じエンジンを使ってる飛行機が？
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:14:27.00 ID:Yxn0OTYM.net
- >最大のライバル機種であるブラジル・エンブラエルの「Ｅ175－Ｅ2」納入は20年。
>ＭＲＪを購入すれば、2年は最新型エンジンを先行して使える算段だった。
>だが、この「2年」という期間はさらに短くなりそうだ。三菱重工関係者は今後、
>本格化する試験飛行について「順調に進捗しても2年弱ほどかかる。
>納期を守るための型式証明取得のデッドラインである18年初めまでに証明取得を終えるのは絶望的だ」と打ち明ける。
>「試験飛行の実績があるエンブラエルより、三菱航空機は時間がかかりそうだ」（政府関係者）との指摘もある。
>結局、競合機に対するＭＲＪの優位性は
>「機体が細いことなどによって燃費性能が4％高いこと」（三菱重工関係者）だけになる。
http://diamond.jp/articles/-/100837?page=2
こりゃよっぽどダンピングするしかないよね
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:16:37.73 ID:7MRrsw4s.net
- >>212
>>218
巣に帰れバカチョン。嫌いな日本語わざわざ使ってなぁｗｗ
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:17:27.18 ID:LzYZM6oi.net
- 川崎の方がいい航空機を作って自衛隊に納入してる、やはりバイクKawasakiだけある
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:17:40.57 ID:xukGP9hx.net
- >>222
ここに至っても嘘を言ってるのかよ三菱は
>「機体が細いことなどによって燃費性能が4％高いこと」（三菱重工関係者）だけになる。
それは一機あたりだろ
定員あたりはMRJの燃費は悪いじゃないかよ
どんだけ嘘つきなんだよｗ
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:18:35.05 ID:akaroIkU.net
- >>217
機体が重くなってエンジン同じなら、他メーカーへの優位性はなくなるわな。
あとは細い胴体による抵抗の減少があるだろうが、それは将来ストレッチできない事でもある。
まあ、物凄く設計がシビアな飛行機の世界で２割の燃費向上って、すぐに鵜呑みにできない数字。
知識がなくても、比較対象が前世代機なのか？とかシミュレーションの条件が甘いとか疑う。
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:19:12.97 ID:R9q4DmfC.net
- ボンバルディアCシリーズは機体構造の半分以上に、炭素繊維複合材や
アルミ・リチウム合金などの軽量な素材を使用している。
これをＭＲＪも出来てれば、５トンは軽量化出来たのに。
Ｃシリーズは就航してると思う。
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:19:34.10 ID:xT9SCx2v.net
- このまえアメリカ着いてこれからって感じなのに
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:20:26.65 ID:hl68LoK8.net
- 国運を賭けてるのだったら、
ある程度完成の目処が立ってから大風呂敷を広げろよ
納期を遅らせるのは「信用失墜」に繋がりかねない
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:20:34.72 ID:g9iLuwZ2.net
- >>221
三菱の機体設計技術は、世界トップレベルな。
Ｆ２開発時も、アメリカ側のＦ１６の機体設計を多く変更させてアメリカ側もエンジニアも負けを認めているｗｗｗ
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:21:47.30 ID:7MRrsw4s.net
- エンブラエルもどうせ直前になって延期と言い出すに決まっているさ。
ボンパルディアもトラブル続きの問題児。
だから三菱もやるべき事やれば勝算はある。
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:22:28.76 ID:xukGP9hx.net
- >>230
失敗を重ねて重ねて重ねて
挙句に世界トップの設計技術？
そういうのを寝言というんだよ
馬鹿ｗ
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:22:30.69 ID:2A9fg0WD.net
- 燃費や馬力のカタログスペックなんて、測定方法や機体・エンジン毎の個体差、
気温や気圧などの環境条件でも変わってくるのに。
一律20%向上なんて、物理法則を根底から覆すようなイノベーションでもない
限り、常識的に考えれば、ありえないって、文系じゃなくても判りそうな
ものだけどな。
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:22:34.05 ID:fHOxqByU.net
- >>231
エンブラエルは予定より前倒しなのですがそれは
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:22:48.98 ID:Wr2pG5Cr.net
- 零戦と同じでまともに運用出来そうにないな
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:24:29.50 ID:G6Ru23ep.net
- >>179
ぼくちゃんは、MU-2とかMU-300とか
知らないのかな？
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:24:36.45 ID:xukGP9hx.net
- >>235
ゼロ戦は次世代機が出来るまではまともな運用どころか世界で最強だったぞ
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:25:44.97 ID:akaroIkU.net
- >>230
>Ｆ２開発時も、アメリカ側のＦ１６の機体設計を多く変更させてアメリカ側もエンジニアも負けを認めているｗｗｗ
70年代に初飛行して実績も積んでる機体に２０年後に手を加えて主翼強度不足を起こしてるのに
「負けを認めている」なんて恥ずかしいから言わないで。
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:25:50.00 ID:soU5eDbK.net
- そもそも90人乗りってどの辺の路線に需要が有るのかよく分からん。
そんな路線はプロペラ機で良いんじゃないの？
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:26:40.46 ID:60Dkb+Vx.net
- >>221
>その空力特性が悪くてなおかつMRJと同じエンジンを使ってる飛行機が？
此処に在るぞ。 ↓
http://www.embraercommercialaviation.com/Pages/Ejets-175-E2.aspx
>>225
>定員あたりはMRJの燃費は悪いじゃないかよ
逆だ、定員当たりでは1割程ＭＲＪの方が燃費が良い。↑
Ｅ175-Ｅ2 80ＰＡＸ
Ｅ175 76ＰＡＸ
-16％（ＰＥＲ ＳＥＡＴ）
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:27:32.86 ID:7MRrsw4s.net
- キチガイ左翼がF2は主翼の強度が足りないから燃料タンクぶら下げて
旋回したら折れるとか荒唐無稽なデマを流していたな
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:28:28.42 ID:4MvGrBM/.net
- エンブラエルの実績を見る限り、名古屋ー花巻とか名古屋ー出雲とか静岡ー鹿児島とかそこそこ70席のジェットの運航実績はある。
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:30:18.01 ID:CDmsfwUj.net
- >>115
ソースは? ありえない。補助金せしめる方便ならわかるが。
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:30:56.74 ID:g9iLuwZ2.net
- >>238
Ｆ２は、対艦ミサイル４発と増槽２つ搭載できる。軽戦闘機のＦ１６とは比べものにならん
重攻撃機に改造版だ、低脳ｗｗｗｗｗｗ
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:31:33.37 ID:0NBiOED2.net
- >>242
E170なんてほとんど発注なくてE2プログラムからも外れたのに
最後JALが買ってたくらい
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:33:17.01 ID:ICT+849F.net
- >>230
現実を見ろよ
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:33:37.82 ID:xukGP9hx.net
- >>240
>此処に在るぞ。 ↓
エンブラエルはエンブラエルで自分とこのはMRJより良いって言ってるよｗ
>逆だ、定員当たりでは1割程ＭＲＪの方が燃費が良い。↑
やむなく定員削減したのでの計算は見ない振りか？
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:34:27.11 ID:v3coHZlg.net
- 日本はいいものを作りたい思いが強すぎるのか時間がかかりすぎるね
海外なら今の時点で量産してるだろう
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:39:35.49 ID:751EnupK.net
- >>237
まだそんな神話信じてるやつがいるとは
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:42:34.42 ID:0NBiOED2.net
- E190-E2は現行型より16％の燃料消費改善を実現し、うち11％相当分がPW1900Gの寄与分で、3.5％が空気抵抗の改良と高アスペクト比の完全新型主翼、1.5％が第四世代EBWの効果
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:43:34.20 ID:bPLtMcvI.net
- まぁテスト飛行すれば当然不具合が発見されるだろう。
韓国の様に不具合無視して量産は出来無い。
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:45:43.45 ID:6X6WAXSP.net
- MRJ 開発の舞台裏に密着
https://www.youtube.com/watch?v=z-Oz6ZlWC8A
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:45:45.80 ID:pHJymtsy.net
- ブラジルや中国ですら旅客機作れるんだから技術的障壁はないんだろうが
プロジェクト管理が駄目なんだろうな
三菱重工の客船もいろいろやらかしてんじゃん
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:46:12.21 ID:zUT58N45.net
- このグダグダぶりでは潔く撤退することも無理であろう
行くところまでいって大損害受けたところで終了と予測
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:46:35.78 ID:E4/O8CJo.net
- >>124
典型的な北朝鮮脳だなw そりゃ
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:46:50.56 ID:8qobynPc.net
- ホンダの飛行機を転売すれば！
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:46:57.93 ID:QwSvsy6H.net
- >>189
ARJ21は練習台だろ。
あちらは完成して納入にこぎつけたから次のC919の準備進めてるぞ。
試作機が完成して初飛行の準備中という段階だとか。
あっちはエアバス機の生産とかもしてるからそれなりに知見がある
のかもしれないけど。
4年前のニュース。
↓
エアバス、100機目の天津製A320を中国国際航空へ引き渡し
http://www.aviationwire.jp/archives/9233
昨年A330も天津で製造する事が決まった
↓
エアバス、中国から大量受注へ A330とA320計130機
http://www.aviationwire.jp/archives/73471
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:48:29.74 ID:A3VlWTEQ.net
- ANA「もう計画通りできないならキャンセル」
MRJ ダメな落札者です
「何度も延期しますってちゃんと連絡しました。一方的なキャンセルは
とうてい受け入れられません。なんでこの評価です」
ANA ダメな出品者です
「延期するくらいなら最初から3年以上引き渡し予定日を伸ばしたらよかったのでは？
最初から計画が甘すぎたと言わざるを得ません。航空機は安い買い物ではないのです
こちらの計画もずたずたで損害賠償請求していくらいです」
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:51:01.32 ID:ThrAAAF6.net
- >>257
開発中止してARJを買おう、中国製は安いからLCCにピッタリだろ
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:51:51.40 ID:QwSvsy6H.net
- エンブラエルは前倒しで本年5月に初飛行に成功して、2018年引き渡し予定だってよ。
エンブラエル、E190-E2初飛行成功 MRJ最大のライバル、前倒しで
http://www.aviationwire.jp/archives/90549
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:52:40.37 ID:TjyDtzZQ.net
- >>259
型式証明無いので無理
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:54:41.34 ID:xukGP9hx.net
- >>249
お前が当時のことを知らない無知なんだよ
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:54:54.78 ID:ThrAAAF6.net
- >>261
日本はシナのスパイが腐るほどいるから取らせてくれるだろ
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:57:05.14 ID:j7UjkAUJ.net
- >>255
朝鮮人はお前だろ
チョン
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:57:08.30 ID:60Dkb+Vx.net
- >>247
>やむなく定員削減したのでの計算は見ない振りか？
最近92席から88席に変えたのの事？其れ定員変ってないから。
比較対象がＥ-190（98席）になったりＥ-175（86席）だったりしたから分かりにくい
けど、主翼が複合材の頃は、対Ｅ-175では30％位燃費が良かったよ。
其れから、主翼はアルミ→複合材→アルミだから。
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:57:18.68 ID:ThrAAAF6.net
- >>237
嘘つけ、エースコンバットインフィニティのゼロ戦、防御力無さ過ぎて使い物にならんぞ
ミサイル1発食らっただけで瀕死になる、
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:59:00.99 ID:w+7VSqoR.net
- 旅客機でこれじゃステルスシンシンは開発中止になるんじゃないか？ｗ
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 12:59:12.94 ID:6X6WAXSP.net
- >>259
本国で犬猫月餅食ってろよ キムチも許可するぞ
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:00:01.01 ID:jwFXqTgE.net
- 変更で新たなトラブルを招いてまた変更の繰り返しのまま、
夢と消えていくんだろうな。
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:00:51.61 ID:0NBiOED2.net
- 重量軽減目標の設定について
これまでの７８７の開発でも、複合材料には補強が必要で、思い通りの軽量化ができないことが数年前から明らかになってきている。
そこで、目標である１５％以上の重量軽減（理論的には２０％以上）の算出根拠は何か。
（回答）
15%という目標設定にあたりましては，よく知られる航空機における複合材適用に関する統計データを参照しました
主翼桁間構造への複合材の適用率は，現在一般的な構造様式を前提に，約60%と想定し，重量軽減率の目標を15%と設定しました。
１５％という目標は、過去の適応例をもとに設定したようであるが、アルミ胴体の小型航空機主翼への適用例は過去になく、
その目標の設定が適切なものであったか疑わしい。
重量軽減目標の設定で，戦闘機における主翼桁間構造の重量軽減例を参考にしている。戦闘機と旅客機では，
主翼の形状（翼型）と構造が異なるので，軽減例が参考になるか疑問である。
主翼構造以外の、とくに主翼取り付け部の設計による重量増加については当初よりある程度予測できたと考えられる。
よって、CFRPプリプレグ高曲率構造についての提案内容・目標には妥当でない面もあったと考える。
本成形法を小型機主翼に適用した際の重量低減効果を見積もったところ、アルミ材に比べて約10%の重量低減であり、
目標の 15%の重量低減は未達であることが判明した。所望の重量低減を実現する複合材適用技術は今後の課題である。
上記の重量低減効果は主翼のスキン、スパー、ストリンガに限った議論だが、更にリブやファスナ、金具等における熱応力対策等、
複合材主翼採用に起因する重量増加要因があり、これらを考慮すると機体全体では複合材主翼を採用する事による重量メリットがほとんどない事が判明した
技術実証にも使用する予定であった小型航空機は、ほぼ予定通りのスケジュールである２０１２年初頭には飛行試験に供することが事業戦略上必要であり、
成形技術の完成を待ってから飛行試験を行うのではこの要請に応えられないこととなる。こうした状況を踏まえ、当該小型航空機の主翼は複合材から金属に変更することとした。
これに伴い、本件成形技術については、試作機の飛行による技術実証が行えないこととなる。
技術開発プロジェクトが当初予定していた技術実証が行えないこととなったため、現時点で国の補助を受けて行うことを取りやめることとする
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:01:53.89 ID:JA9H+oFo.net
- マジかよ！
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:03:13.16 ID:Pgn9Oq+c.net
- 2016年にもなって小型の旅客機も作れないのかよ
まともなPCもない40年以上前にコンコルドとか作ってた奴らは異常だな
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:03:41.41 ID:QwSvsy6H.net
- >>259
マジレスすると、ARJは製造元のAVICが設計/製造に慣れるためと発言してた
ぐらいなので、商品として本命じゃないから売らないと思う。
母国で300機超の受注抱えてるからそれで資金回収して次のに力入れるだろうよ。
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:05:19.82 ID:2A9fg0WD.net
- >>258
ワロタ。
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:08:38.87 ID:j7UjkAUJ.net
- >>265
だからそんな30％良いとか、机上の妄想で燃費を計算しているような話じゃダメなんだよ
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:09:39.19 ID:j7UjkAUJ.net
- >>266
だからその飛行機は何なんだよ
ゼロ戦が登場したころに有ったものじゃないだろ
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:09:51.07 ID:0NBiOED2.net
- ARJ21は12年に及ぶ開発期間を経て、今回型式証明を取得したが、中国がジェット旅客機を初めて生産しようとしたのは40年前のことだ。
1970年代のY-10がそれで、1980年代に開発中止となった。Y-10試作機は野ざらしのままComacの上海工場の一角に展示されており、
表示には中国語と英語で「決して諦めるな」とある。（写真参照） 作業員には励みとなるが、同工場への来客にも同社向け融資の決め手となったはずだ。
7.Comacの製品サポート部門は長年今回のチャンスを待っていた。事業の準備体制はARJ21 初飛行の2008年より前に始まっていた。
今後は同部門が中心に出てくる。Comacはエアライン各社の満足を得るという終わりがない複雑な業務を体得しようとしているからだ。
8.Comacはサポート専門会社を立ち上げ、飛行訓練、部品供給、技術支援、広報、営業、顧客サポート、運航支援を行うと発表。
同社初の製品となるARJ21が路線就航すれば問題を発生するのは必至とみられている。熟成した737後期型とは比較にならないだろう。
またサポート業務に従事する社員も経験が足りない。
9.このためARJ21はあくまでもその次に控えるC919やその後の機体のため学習用機材の役目だ。Comacは実験機材として成都航空に納入する。
仮に初期運行でトラブル山積となっても雑音は社内で吸収される。
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:11:03.41 ID:+xAds01T.net
- 技術者は優秀だがトップが無能ばかり
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:11:42.91 ID:IL5zYmgL.net
- 日本凄いっていうテレビ見すぎて
勘違いしたんじゃないの。
三重製の戦車、何気に恐いよな。
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:12:32.77 ID:Cr87jaxN.net
- もうダイヤモンドエアーとか航空会社を作るしかないな。真っ赤な機体で。
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:13:15.93 ID:WiYfz1Zo.net
- >>278
現場の人間はそこそこ有能な職人だろうが
肝心のまとめる上司がバカなんだろうな
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:15:43.71 ID:rh9jtdaI.net
- >>278
飛行機が早々に完成したのに全然売れないなら、それもあり得るけど、
現状はどっちも無能としか言いようがない。
日本は優秀な技術者を外から連れてくるっていう普通のやり方
(明治期は日本もやってた)をしないからなｗ
身内だけで作ろうとしてもできるわけないんだよ。
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:17:54.49 ID:U5c/3eY5.net
- M もっともらしい
R 理屈はこねているが
J 状況は悪くなる一方。w
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:18:03.05 ID:2A9fg0WD.net
- 冷蔵庫のカタログ等で見かける『消費電力が半分』って、10年前の製品との
比較だからな。
同時期の技術を採用して開発された機体なのに、胴体が細いからという理由
だけで燃費が4%違うって、たぶん競合機と比べて前方投影面積が4%少ないから
燃費も4%優れるとか、そんなご都合主義の脳内計算ではないかと推測。
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:19:11.75 ID:JA9H+oFo.net
- 格好付けてちょっと変な形状にしたのが裏目に出たと見た
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:21:22.34 ID:fvvhM+si.net
- 三菱もスパイが入り込んでるんだろうな。
社員はしっかりしないと、
大企業だからとノンビリしてると危ないよ？
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:21:23.22 ID:hj858Q6p.net
- 試験飛行に入ってるからここで喚くよりアメリカ行ってエンブラエルのほうがいいですよって
アピールしてくれば
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:22:34.76 ID:Ad+jx1v5.net
- 経営危機だったボンバルでも買えばよかったんだよｗ
一から作るなんて無理に決まってる
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:23:31.73 ID:BxGzXNjg.net
- 終戦だな
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:24:47.58 ID:DTmTOOa8.net
- 知ってた速報
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:26:58.96 ID:+DpsxHd3.net
- 何やってんだよ
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:27:33.22 ID:NrRcbATR.net
- 設計の変更とか、完成してから売れよｗｗｗ
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:28:48.23 ID:mwK+6SER.net
- 3000億使うのならボンバルディアなりエンブラエルなり丸々買収した方が下手すると安くつくんじゃないの
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:31:39.53 ID:TjyDtzZQ.net
- >>282
エンブラルとかボーイングやエアバスのマネジメント人材を高給出してでも雇うべきだよ
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:32:24.60 ID:CYDVSSft.net
- >>259
日本に売ったら、特許侵害しまくりなのがバレるアル
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:34:34.58 ID:TA4Ji/aL.net
- 完全に赤信号だね。
これでもまだ三菱MRJを擁護もしくは期待できる人は出てくるのだろうか。
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:36:53.41 ID:FPcChjoi.net
- >>287
いや、ここに湧いているキチガイはARJ21推しですから
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:47:56.72 ID:YrJAEICv.net
- エンブラエルのE190-E2も5tの重量オーバーだが、あっちはそもそもリージョナルジェットと
してならならE175使え、って考えでE190シリーズはより定員増やす方針ぽいからな。
MRJ90がなまじ軽量化出来てるなら、ビジネスシートをさらに増やして定員削る方向に倒した
方がいいよ。
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:50:34.16 ID:jwFXqTgE.net
- もはや今までの設計図と製造設備を
どこの会社に売り払うか選定すべき
段階じゃないの。
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:55:04.22 ID:ThrAAAF6.net
- >>295
いいじゃん、そのうち日本は中国に占領されて日本自治区になるんだから
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:56:06.18 ID:CRXNNdUL.net
- このタイヤが間に合ってれば少し軽量化できたか
強靭高分子複合体による省資源タイヤの実現
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20160928/index.html
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 13:58:29.25 ID:apqBrNXV.net
- 今回の設計変更は空調の件かな
原因発表しないから怪しいとは思ってたけど
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:03:29.14 ID:tpPUiMkd.net
- あちゃー
契約違反で父さん待ったなしだな
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:03:36.32 ID:apqBrNXV.net
- >>32
それは3回目ぐらいの延期の時点でもう無理
延期の度に想定市場規模があがっていって
今は20年で5000機のマーケットとかありえない規模になってる
今回の延期で採算ラインは1000機ぐらいにはなるだろうし
利益となると2000機ぐらいになりそう
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:03:53.78 ID:fVwRiJnS.net
- 日経 飛ばしの歴史
●三菱 日立・三菱重工 統合記事否定
三菱社長 「極めて遺憾、断固抗議してまいります」
●ホンダ社長 「中国メーカーへのハイブリッド技術売却計画はない」
●任天堂、日経の記事『任天堂3DSアジア市場に的』は勝手な憶測だと発表
●ニコン、日経新聞の飛ばし記事を否定
●ドコモ、iPhone 関連の日経記事について否定
●日本経済新聞の記事に株式市場が混乱、
速報「三菱UFJが自社株買い」(14時30分)を未来(14時00分)に飛んで配信
その後 記事は削除される
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:06:42.97 ID:riTFjYol.net
- >>111
なんだそのネトウヨ並みにアタマの悪そうな理屈わｗｗｗ
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:09:17.88 ID:thtk9OAt.net
- 金一銭も出してないし自分が損するわけでもないのに何このMRJ叩き
改修が必要だから延期もありえるってだけの話なのに少しは我慢しろ
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:09:27.96 ID:MANkqDfZ.net
- 税金投入してこの結果ｗ
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:10:03.71 ID:ThrAAAF6.net
- >>307
いや、開発費の半分くらいは税金から出てる、飛行機を利用しない人にとっては大きなお世話
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:10:23.60 ID:apqBrNXV.net
- >>156
C-2は6月に初納入
遅れに関してはC-2もひどいもんだったね
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:14:38.57 ID:ThrAAAF6.net
- >>310
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-634.html?sp
しかもデカすぎて使い勝手が悪いから10機で製造打ち切りらしいな、
大人しくA400かC-17を買えばよかったのに、防衛省はチョン並みに馬鹿だ
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:17:09.84 ID:YukeVSsE.net
- >>307
500億円国庫に返納するならいくら遅れようが何しようが何も言わないよ
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:20:46.58 ID:0mV5kz4s.net
- >>311
A-400Mが、どんな状況に成っているか
調べて見た方がいいよwww
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:22:26.63 ID:QiDnzAkR.net
- >>213
永遠のゼロ読んで泣いた俺の涙を返してほしいよ。
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:22:35.58 ID:apqBrNXV.net
- >>284
そういう計算だよ
実燃費なんて開発中は極秘中の極秘だから公式には発表しないし
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:22:55.20 ID:jod7JJ0A.net
- >>311
C-17って1000m級滑走路要求しないか？
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:23:40.75 ID:tpPUiMkd.net
- >>307
税金
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:24:33.43 ID:fyBvIYps.net
- 実際、この遅延はかなりマズいと思う
ちゃんと売って開発費を回収できないのなら、やらないほうが良かったことになる
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:24:54.22 ID:TjyDtzZQ.net
- >>311
デマ。二十機は作るよ
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:27:02.29 ID:ThrAAAF6.net
- >>316
空自の基地は全部1000ｍ以上あるから大丈夫、静浜でも１５００ｍあるし
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:29:37.21 ID:TjyDtzZQ.net
- >>320
海陸自の基地が厳しい。
あとC-17は重すぎて滑走路の補強が必要。
格納庫諸々の諸費用も高くつく。
エンジンも新規だから整備体制構築に金かかる。
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:30:25.88 ID:kXB+Mt4i.net
- MRJが爆死で2000億円くらいの損失出したら、
やっぱ三菱重工は会社清算するんかね？
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:32:22.07 ID:ThrAAAF6.net
- >>322
ボーイングに吸収されるな
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:32:48.09 ID:fyBvIYps.net
- 同じカネを使うなら次世代戦闘機の開発に注力してくれよ・・・
シナに今年納入予定のSu-35が相手だと米軍機ですらF-22しか対応できないのに
コンセプトがおかしい動けるデブ（F-35）じゃ対ステルス対策が進むとマジ皆殺しになるよ
機動性の高い中型機ならなんとか対応できるらしいので心神（）を少し大型化するだけでいい
まぁーそれならF-2追加オーダーか、無理ならF-16を買（ｒｙ
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:32:56.00 ID:TjyDtzZQ.net
- >>322
三菱飛行機は清算だろうけど、本体は大丈夫でしょ。
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:34:32.59 ID:R9q4DmfC.net
- 大きな設計変更なら変更後１からテスト飛行やり直しかな？
今までの２００時間ぐらいが無駄に成るのかな。２５００時間
て毎日１０時間テストでも土日抜いてまる１年。大変だな
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:38:32.13 ID:ThrAAAF6.net
- https://www.youtube.com/watch?v=nyZ2qSlsfu4
誰か36分30秒からのラインアブレストループで流れる曲名教えて、
マジ癒されるんだけど
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:43:10.13 ID:eaNJFngC.net
- >>326
4機持ち込むらしいね
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:43:14.72 ID:PCAhndZI.net
- 大赤字確定か
ざまあ
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:46:05.94 ID:TjyDtzZQ.net
- >>326
多分例の600kg軽量化を本気でやるんじゃない？
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:48:52.45 ID:E4/O8CJo.net
- >>264
さすが知恵遅れネトウヨらしい期待を裏切らない知性品性のひと欠片すら感じられないレスw
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:48:57.53 ID:YrJAEICv.net
- >>327
aaron tippinの where The stars & stripes & the eagle fly
https://www.youtube.com/watch?v=TTKmjhJ1__o
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 14:51:12.21 ID:ThrAAAF6.net
- >>332
ありがとう、今からCD買ってくるわ
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 15:01:06.30 ID:cbEy18i7.net
- 規制緩和を前提に設計ってアフォすぎる
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 15:03:39.72 ID:K5BcJK1C.net
- >>314
人員の命を犠牲にした性能がw
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 15:10:48.37 ID:iJ3VSsqJ.net
- >>331
じゃあお前の>>255が
知恵遅れネトウヨらしい期待を裏切らない知性品性のひと欠片すら感じられないレスw
ということだな
なかなか自分がよく見えてるアホで
ほめてやるｗ
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 15:53:11.43 ID:E4/O8CJo.net
- >>336
何？このアホw
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 16:11:26.89 ID:/fBVTq29.net
- skywestにも通知したのかな、ANAだけ？
skywestに通知してたら大幅値引きとセットなんだろうなあ
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 16:17:24.72 ID:HMMhNin0.net
- これが最後の納入延期では無い
あと２回納入延期するよ、間違いない
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 16:28:51.83 ID:iJ3VSsqJ.net
- >>337
アホはお前だよ>>336の意味も解らないのか
馬鹿は馬鹿にされたことも解らないようだから
幸せだなｗ
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 16:34:32.22 ID:E//jRep9.net
- ボンクラがやってるからね
三菱の賢い奴はロケットにいくそうだ
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 16:37:05.97 ID:xT9SCx2v.net
- 航空機の開発って大変なんだな
当事者たちは必死だぜ
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 16:39:13.21 ID:/fBVTq29.net
- >>339
後1回は確定、もう1回はオプションで
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 16:39:13.42 ID:E4/O8CJo.net
- >>340
よう、知恵遅れw
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 16:41:30.49 ID:cJWjRrC7.net
- もう延期は無いと言っていた社長がなんて言うかが見もの
前回の延期ですら、お怒りのANAもさすがに堪忍袋の緒が切れると思う
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 16:43:14.41 ID:E4/O8CJo.net
- >>197
あんた、自分が両親に就職活動引き延ばすときの言い訳を参考にして書いてるだろ
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 16:44:48.43 ID:iJ3VSsqJ.net
- >>344
お前は半島に帰って糞でも食ってろ
チョン
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 17:12:49.69 ID:E4/O8CJo.net
- >>347
しつこいねw知恵遅れクンw
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 17:19:11.12 ID:iJ3VSsqJ.net
- >>348
ところでクネの糞とカリアゲの糞はどちらが美味かったんだ？
言ってみろこの糞チョンｗ
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 17:24:28.04 ID:3ykRJOHF.net
- H2Aの時もこんなもんだ。今は失敗なんて殆ど無いだろ？
すぐに計画中止とか言うもんじゃないよｗ
●H2A
1998年2月の5号機、続いて翌年11月には8号機（7号機はなし）と連続して打ち上げに
失敗した。一転して“成功神話”は地に堕ちた。
深刻な事態に、広範囲にわたる調査や改善、体制の見直しを行なった。
だがこのあと、H-2の性能アップとコストダウンを図ったH-2Aの最終ステージの試験でも
また、H-2と似た重大トラブルが発生した。
「H-2失敗の反省が活かされていない」「ほころびが覆い隠せなくなってきた」
といったマスコミによる厳しい批判が再び高まった。
この間、請われてJR東日本会長の山之内秀一郎が、N
ASDAの改革と立て直しの使命を担うべく理事長に就任していた。
マスコミによるH-2批判が最高潮に達していたそんな時期に、
率直な発言で知られる山之内理事長にインタビューしたことを思い出す。
インタビューの取っつき、山之内理事長はとりつく島がないほど激昂していた。
「マスコミは、リスクがきわめて高いロケット打ち上げの失敗を許容しない」。
その一方で、「打ち上げの『スケジュール優先』を主張する周囲の反対を押し切り、
トップダウンで、『打ち上げのスケジュールを後にずらしても、
H-2Aの基本的な要素であるポンプの設計変更を行なうべきだ』と押し込んだ」と、
「半年延期する」英断を下していたことも語った。そこから垣間みえたものは、
明らかに、米航空宇宙局（NASA）のスペースシャトル打ち上げ失敗後の
調査レポートでも指摘されていた官僚化の表われといえた。
4年後にも、H-2Aの6号機が打ち上げに失敗した。
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 17:26:09.32 ID:B5IqierM.net
- ARJの方がましなんじゃね
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 17:30:27.30 ID:JFwM6WEm.net
- http://toyokeizai.net/articles/-/98401
MRJが4度目の納入延期､今回の理由は何か
新たな納入開始目標として設定した2018年半ばまで2年半。従来の約1年半から伸びたとは言え、
三菱にとってハードルが高いことは変わらない。三菱航空機の森本浩通社長自身、
「いろんなリスクを織り込んで日程を見直したが、旅客機開発には予見しづらい部分も多い。
2018年半ばの納入開始を確約できるかというと、正直、断言は難しい」と、さらに納期が遅れるリスクを否定しなかった。
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 17:40:31.00 ID:JFwM6WEm.net
- 2008年4月…三菱航空機株式会社 設立 納入開始2013年
2009年…延期1回目、納入開始2013年
2012年…延期2回目、納入開始2015年
2013年…延期3回目、納入開始2017年
2015年…延期4回目、納入開始2018年
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 17:46:54.71 ID:jod7JJ0A.net
- >>350
ロケットのときと一番話が違うのが、客
ロケットのときは特段の贔屓客である国関係が殆ど
少々の事じゃ文句も出てこないし、違約金も生じない
ビジネスとしてのリスクが格段に小さい
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:11:28.60 ID:3EyqnLlP.net
- まあこれは、2020年だな。とりあえず。もっと遅れるかもしれない
何をどう見直すのか、具体的な情報が出てないから予測しようがないが
というか、航空会社との契約ってどうなってるんだろうね。そろそろナントカウエストからガチギレされる頃合いじゃね？
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:11:35.47 ID:oAQwkcb8.net
- ネトウヨの大好きなX-2なんかまだ2回しか飛んでなくて、
倉庫に引きこもってるんだろｗｗｗ
普通はそれを不具合があるんだろうな、と解釈するが、
ネトウヨは違うらしいからなｗｗｗｗｗ
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:15:01.37 ID:qaU8Jp57.net
- >>356
いやいやそれは無い無い・・・
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:15:12.07 ID:x/NVpuB2.net
- >>184
これだろ、ダメな原因は。
安倍竹中路線だろ。
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:17:07.28 ID:4lLJTydU.net
- 豪華客船事業と一緒で撤退だろ。
菱重は国内で談合だけしとけよ。
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:24:21.56 ID:W50mSNyF.net
- 船舶は駄目、自動車も駄目、ついでに飛行機も駄目か。
俺は世界に冠する企業と思ってたが、それほど実力は無いのだな。
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:29:11.72 ID:Lz7nvWwC.net
- >>349
とうとう気が狂ったのか、お前w
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:34:17.05 ID:BZ9ZNgU3.net
- MRJスレって、本当ルサンチマンの塊のようなキチガイが
ワラワラ湧いてきて、必死に三菱叩きに明け暮れているけど
コイツら生きていて何が楽しいのだろう？
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:37:01.07 ID:rh9jtdaI.net
- >>324
今のロシアや中国にステルス対策ができるとは思えないし、そもそも
ステルス性があろうがなかろうが、レーダーや情報網を活用した遠距離からの
ミサイル攻撃で七面鳥撃ちになると思うよ。
それと心神()やF2やF16に頼るぐらいならF35の数を増やした方が断然マシだな。
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:40:58.80 ID:paIfLQXN.net
- >>362
むしろお前みたいな逆張り馬鹿が頑張って擁護しにきてるほうがすごいよ
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:41:33.81 ID:qaU8Jp57.net
- >>360
自動車は重工と流石に別けてやらないとかわいそうだろ！
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:41:40.38 ID:3ykRJOHF.net
- >>362
嫌がらせが生き甲斐っていう民族がいるんですよｗ
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:42:12.20 ID:qaU8Jp57.net
- >>362
大企業叩きが多いのは仕方がない
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:44:00.51 ID:qaU8Jp57.net
- >>324
別にステルスが無くてもF-35は強いぞ
それくらいアメリカの航空技術はずば抜けてる
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:45:14.39 ID:jod7JJ0A.net
- 米の空西がキャンセル検討ってオイオイ
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:45:59.53 ID:fOtFZxxX.net
- >>365
どちらがマシって意味で言ってるのか本気でわからん
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:47:19.55 ID:qaU8Jp57.net
- >>370
自動車と重工の業を背負った企業とか嫌じゃん？
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 18:58:08.40 ID:ox71DYDs.net
- MRJは３００機以上の予約があるらしい。特長は燃費がいいからと言う。
でもおかしい。飛行機の設計製造が始めての企業の飛行機なんて安全面で
恐くて買うのはおかし過ぎる。
多分、予定日に納入出来ないのを見越した世界的な違約金ねらいだと思う。
三菱は豪華客船でも謎の火災で建造が大幅に遅れ莫大な違約金を払っている。
今回の飛行機製造も何度も設計ミスや部品の不具合が発生している。証拠はないが、
ひょっとしたら違約金ねらいのどこかの国のスパイの妨害工作を受けているのかもしれない。
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 19:03:19.32 ID:rh9jtdaI.net
- >>362
>>372のことかな？
てかこのスレってルサンチマン多いか？
自民がからむようなスレには山ほど沸いてるけどさ。
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 19:11:53.79 ID:qaU8Jp57.net
- >>373
まあ平均的なビジ板のスレだよな
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 19:13:31.48 ID:FbqH8ZZz.net
- これじゃあキャンセルされても違約金は取れないな
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 19:15:23.03 ID:PJnFzPFX.net
- 実力ないのに日本マンセーして、アメリカは実はザコだとかほざいてるネトウヨが多かったけど、現実は甘くなかったね。
外人に日本マンセーさせる番組を今やってるけど、こういうのを見たバカが勘違いしてるんだろうな
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 19:21:49.03 ID:qaU8Jp57.net
- >>376
航空機なんて元々地力が無いのにね
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 19:23:08.70 ID:/fBVTq29.net
- >>375
既に4回目の時点で違約金取るどころか
取られるのではないかと言われてる
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 19:24:47.04 ID:3Fbljvev.net
- 陸海空すべてで大失態見せてるのは世界でも三菱だけ
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 20:01:04.32 ID:qoAn0XzY.net
- >>335
エンジンが非力だったから
防弾にして重くなるより軽いほうが生存率が高いと判断したんだよ
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 20:09:05.80 ID:W50mSNyF.net
- >>368
模擬戦でF-16Dに敗れたのですが…。
しかも、増槽付きに…。
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 20:21:40.42 ID:ThrAAAF6.net
- >>381
単にF-35のパイロットが下手糞だっただけだろ
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 20:22:58.81 ID:uT5jwExf.net
- もう撤退したほうがいいんじゃね？
あんな小っちゃい飛行機作るのにも難儀しているのに、さらに進んで大型機なんて無理でしょ。
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 20:29:56.71 ID:3ykRJOHF.net
- >>383
諦めたらそこで終了ですよ。
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 20:36:09.90 ID:OH73EX/a.net
- 嘘つきは朝鮮の始まり
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 20:45:23.39 ID:qaU8Jp57.net
- >>381
いつの(試作機AF-2)話だよ
その後はF-15E、F-16の編隊と模擬戦して完勝してるよ
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 20:45:56.09 ID:qaU8Jp57.net
- >>383
本気で事業化したいなら赤字覚悟、採算度外視でぶっこむしかないよ
エアバスも最初はそうだった
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 20:46:50.68 ID:3ykRJOHF.net
- 普通にAIM-9Xがあれば完勝でしょうね。
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 21:05:05.81 ID:rh9jtdaI.net
- >>387
それな。
出来もしないのにいきなり市場で勝てるような飛行機をつくる計画をたてて、
案の定失敗してもはや競争力の欠片もない。
はじめっから勉強するつもりの計画だったら外野も安心して見守るだけなのに
荒唐無稽な計画で爆死してるから匙を投げられてる。
素人が航空機産業で勝負しようってんだから10年、20年赤字覚悟でやるしか
ないだろうに、その覚悟すら怪しい。だったら初めからやるなって話だわ。
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 21:23:27.75 ID:Jn5UH0IR.net
- 世界最高性能＆世界市場獲得＆大儲けとウサギを三匹追いかけとるなコレ
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 21:27:08.00 ID:VmQglUJI.net
- >>389
本当にそれだよ。新規参入のくせに、頭のおかしい自惚れで無茶苦茶になってしまった。
意味不明なのは、いきなり完動する高機能の完成品を作って、何百機も受注して、売り切る計画だったこと。
あと５年早く普通の性能の機体を完成して飛ばしていれば、あるいはもっと早く飛ばして試作機をガンガン
おだぶつにしていれば、こんなことにならなかっただろうに。
アンドロイドもアイフォンも、最初はショボかった。それが当たり前なのに。
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 21:35:38.70 ID:qaU8Jp57.net
- >>391
今からでも遅くないからウェストにでも大金配ってどうにか受注してもらうしか無い
とにかく現物を空に飛ばしてから
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 21:39:25.02 ID:iQMvGWxn.net
- なんとかアメリカまで飛ばしてネガティブな印象を軽減しようとしたんだろうか
延期自体は結構前に決まってそうだけど
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 21:42:47.24 ID:4pimazyg.net
- この会社はアグレッシブなことばかり言うけどマネジメントがあまりにもカスなんだわ
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 21:43:53.10 ID:njt7Nb31.net
- これ、利益出るのか？
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 21:45:53.16 ID:VmQglUJI.net
- >>392
飛行機を本番運用したらしたで、不具合や改修、保守サービスの問題などが
間違いなく山ほど出てくるからな。
うまくいっていない製品は、売れば売るほど後のメンテナンス費用が膨大になる。
なのにMRJは製造の遅れを発表するたびに、販売計画を増やして無理やり黒字予測にしている。
３年くらい前から狂ったことを言い始めたのに、誰も、キチガイですね、と言わない日本。
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 21:51:24.31 ID:4lLJTydU.net
- >>395
当初計画でMRJが黒字化するのは2020年。
2008年から開始だから12年か。
今回ので伸びると思うけど。
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 21:51:27.61 ID:QjqcWg6M.net
- >>115
ありえないわ
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 21:51:55.15 ID:4pimazyg.net
- >>391
三菱の航空機やってる連中の能力不足なくせにプライドだけは物凄く高い
ロッキード・マーティン、ボーイング、ノースロップ・グラマンとかのシステムインテグレータとは圧倒的な差があるんだが
努力を全くしようとしないんだわ
アメリカは日本の自衛隊みたいに底辺層が揃ってるゴミ組織じゃなくて、公機関が優秀なユーザ企業化してるから
ロッキード・マーティンみたいな巨大ベンダとかが存在してるんだがね
日本は自衛隊含め公機関が無能で優秀なベンダ企業を育てられないから、ベンダ企業が海外で恥かくんだわな
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 21:56:20.09 ID:IARnxdFN.net
- >>395
もはや利益なんて絶対に出ないし、この後は作れば作るほど赤字になる状態だと思う。
開発が長引きすぎて、「普通スペックなのに外国製に比べて高いだけ」となってしまった。
もちろん全体計画では黒字にするよ。でないとプロジェクトが中止になっちゃうからね。
つまり中型旅客機の市場はこのあとも拡大し続け、MRJは順調に販売台数をのばすんだよ。
三菱重工のお勉強エリートたちの頭の中では、そういうことになっている。
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:00:35.71 ID:QgnQr7Gm.net
- まず、日本製の部品使いなよ。話はそれから
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:05:19.21 ID:IARnxdFN.net
- >>399
親方日の丸の日本政府や、三菱重工の威光が通じる国内でしか、仕事をしていないからな。
ODAの仕事なんて、日本側がお金を出してるんだから、客側が文句を言うことも
ケチをつけることもない。なのにそれを、自分たちの実力だと勘違い。
海外市場の厳しさを知らない、社内政治にしか興味のない連中に、できるはずもない。
そして最大の問題は、１０年もたったのに中の人の意識が変わった気配がないこと。
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:05:50.03 ID:jod7JJ0A.net
- >>401
無理。
開発費用を少ない量産数に振り分けないといけないから、部品単価が馬鹿上がりする。
つまり、価格競争力もまた失う。
デファクトのメーカーを使うのは正しい。
そしてオーソドックスに纏め上げて、早々に実績を作るべきだった。
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:10:18.38 ID:x/NVpuB2.net
- ハッタリやホラばかりで、地に足が付いて
いない感がすごい。
新参企業が、どうしてこんなに大きな話をしているのか。
そこから話がおかしい。
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:15:09.87 ID:4pimazyg.net
- >>402
まさにそう。でも、アメリカの航空宇宙産業が強いのはDoD、NASA等の公機関が強くて巨大だからってのもある。
しかもその公機関がビジネスに必要なインフラを全部整備してくれる。民間企業はRFPを待っとけばエンジニアリング/マネジメントの仕事が降ってくる。
防衛省の取得部門があまりにもアホすぎるから、買い物をくっつけるか丸投げばっかでまともなエンジニアリング/マネジメントを経験してないわけ。
そういう中で暮らしちゃってるから世界的なビジネス環境、エンジニアリング、マネジメントに疎くなってしまった。
公機関が金だけ抱えて民丸投げっていう意識も世界じゃ稀だということも日本人は気づかないとだめだな。
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:16:10.35 ID:oAQwkcb8.net
- だいたいさ、マスゴミさんが興味を持つ航空機とかロケット開発が
町工場の手作業っていうのが、笑えるよなｗｗｗ
肝は、外注品でも内製品でもその特性と制限を知り尽くした上での、システム設計のはずなのに、
手作業がものつくりの根幹としか考えられない、なんちゃってものつくり立国だからねｗｗｗｗ
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:21:19.34 ID:GFmJaYmQ.net
- ものづくり大国www
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:21:20.19 ID:aoq1FS2G.net
- 航空機なんて古い技術と思いきやそうでもないんだな
それとも今の三菱がもう死に体なのか
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:23:43.63 ID:SgmDUClN.net
- 初飛行の時はこの先うまくいかないんじゃないのかというレスしたら叩かれたもんだな
日本の技術は世界一だから失敗するわけないとかいうレスもあったわ
流れは変わったな
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:28:58.07 ID:J33hDHnY.net
- もうだめだなこれ
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:29:40.62 ID:WyvV9MRt.net
- 他社の飛行機を購入した方がいい。
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:30:34.01 ID:IARnxdFN.net
- >>406
全体的な仕組み作り（全体最適）と、手作業によるモノづくり（個別最適）は
表裏一体なのに、日本人は個別最適の話しかしない。というか、どちらか一方の話しかできない。
戦前からこれで、戦争に負けても変わらないってことは、もうそういう病気なんじゃ無いかな。
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:32:44.76 ID:0NBiOED2.net
- 「航空機産業は、『レギュレーテッド・インダストリー（統制産業）』といわれます。要は、法律ですべてが細かく規定されていて、
それに反すると犯罪になってしまう。そういう意味で、監査が非常に厳しいのです」（藁谷氏）
また、部品に関するサプライヤー・コントロールのための制度もある。現状はFAAからサプライヤー･コントロールを承認されてる
GEが認証を与えたサプライヤーから部品を購入しているが、ホンダ エアロ インクがその要求に満足すれば、自ら部品を取り寄せるサプライヤーを認定することができる。
「FAAは、われわれが『そのサプライヤーがまっとうな部品をつくれることを、いかに保証するのか』を見るのです。
米国より日本の部品メーカーのほうが品質がいい場合もあります。しかしながら、FAAが要求する品質保証方法に慣れていないという事情があるので、
簡単に日本から調達できないのです。われわれがこの要求に満足すれば、今後日本の部品メーカーから調達することもあり得ます」（同）
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:33:07.50 ID:4pimazyg.net
- >>406
欧米は「なぜ」を追求するような上流のビジネス・システム・ソフトウェアが主役で、大量の要求・制約から適切な解空間を探索することを最重要視する
だからこそSystems Engineering, Software Engineering、Program & Project Managementのフレームワークが熟成されてきた
日本は「なぜ」の追求はせず、既に設計してあるものを緻密な手作業で作る現場を最重要視する（最重要視するくせに給与は低いｗｗ）
単に日本政府・日本企業は知恵遅れなんだよ
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:34:19.00 ID:Jn5UH0IR.net
- 日本人が造るんだから高品質高性能は100％保障されているみたいな、栄光のものつくり日本の幻覚に皆酔って踊り狂った時期が一番幸せだったな しかし愛国は激安の脳内麻薬だの
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:35:05.74 ID:37HfoSmy.net
- エアバスにはヨーロッパ域内というホームグラウンドがあり、そこでそれなりの
需要を見込む事が出来た
MRJ信者がバカにしているARJだって中国国内というホームグラウンドがある
MRJにはそれが無い。日本国内のRJ需要なんてたかが知れている
ただでさえ結成したばかりで弱いサッカーチームが常にアウェイでの試合を
強いられているようなもの
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:42:12.22 ID:IARnxdFN.net
- >>416
そりゃそうなんだけど、そんなのわかりきってたことでしょう。
中国のARJはもちろん国内向けだが、根本的に覚悟が違う。試作段階で何機落ちようが、
パイロットが何人死のうが、絶対に良い飛行機を作るという執念を持ってやっている。
三菱、というか日本は、ダメだったら赤字が出ちゃうね、ごめんちゃい。
ぐらいの態度で臨んでる。本気で必死で取り組んでいる連中に、勝てるはずが無い。
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:44:57.20 ID:4pimazyg.net
- >>415
「ものつくり」がイメージさせるものは設計が既に済んでるものをとにかく丁寧に作ればいいっていう安易な発想
こんな間違った考え方を国民に流布してしまってるからビジネス環境とマッチしたプロダクトが生まれないし、大きなビジネスにならない
昔のSONYなら「我々はものつくりはしていない」と堂々と反論してくれそうだが
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:47:18.30 ID:4lLJTydU.net
- 得手不得手があるんだから、日本は航空機の部品を作るとか
スマホの部品を作るでいいじゃん。
完成品本体はアメリカに任せとけ。
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:52:24.30 ID:4pimazyg.net
- >>419
部品サプライヤをやってしまってたら今後次々に勃興する新興国に負け続けるんだよ
テスラの電気自動車、グーグルの自動運転車はどこから部品を買うんだ？
日本から必ず買ってもらえる保証があるのか？
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:53:47.54 ID:IARnxdFN.net
- MRJの開発に失敗して、１円でも年金の減る三菱重工のOBがいるのか、
三菱重工から出向して、MRJの失敗で仕事を失う人間はいるのか。
「頑張りました」と言えば、オール オッケー。三菱重工の人間は一人も傷つかない。
覚悟を背負わせるためには、最低でも三菱飛行機に全員を転籍させなければならなかった。
出向組なんて、どこまでいっても他人事。これは人間の本質なのに、それを見ようともしない。
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:54:00.86 ID:qaU8Jp57.net
- >>396
見栄を貼らずにガムシャラにやればいいのよね
最近は変なプライド付いちゃってるから動かない動けないパターン多すぎだろ
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:54:57.54 ID:oAQwkcb8.net
- >>417
>三菱、というか日本は、ダメだったら赤字が出ちゃうね、ごめんちゃい。
それ以前に、商業的な理由で期限が決まっていて、それに合うように鉛筆なめて、
計画を立て、ほころびがでると、さらに鉛筆なめてを繰り返し、その内
計画立てている本人すら、何が実情で何が辻褄あわせかわからない状況になってるんじゃないのｗｗｗ
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:55:40.69 ID:qaU8Jp57.net
- >>399
>アメリカは日本の自衛隊みたいに底辺層が揃ってるゴミ組織じゃなくて、
この一文を挟む意味はあったのか・・・
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:55:57.68 ID:RxmT/cj2.net
- まぁ嘘つきがプロジェクト動かしてるからな
納入したところで燃費の嘘から重大欠陥の隠蔽まで
やり放題だろ…
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:56:55.84 ID:4lLJTydU.net
- >>420
いや、けど無理なもんは無理だろ。
こんなのに金突っ込み続けたら、空飛ぶもんじゅになるぜ？
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 22:59:28.28 ID:qaU8Jp57.net
- >>426
もんじゅよりかは実現性があるさ
もう少し本気でやれってことよ
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 23:00:59.27 ID:mDnTBPP6.net
- 赤字出したとからとYS-11の後継機を作らなかった国の罪は大きい
それとF2を独自開発してたらここまで三菱も終わらなかっただろうな
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 23:04:37.03 ID:yI4HXGxH.net
- 車も船も飛行機もダメなんかい。
あとは何があるんかな金融は大丈夫か。
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 23:07:49.35 ID:4pimazyg.net
- >>424
航空宇宙業界がカスなのはだいたいJAXA、自衛隊があまりにも貧弱なせいだろ
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 23:09:00.17 ID:qaU8Jp57.net
- >>430
自衛隊も世界的に見りゃ大口顧客の方なんだけどね・・・
EUみたく統一性の市場があれば違うんだろうが
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 23:12:54.39 ID:9RGf5/L8.net
- >>430
宇宙開発に関しては、国にやる気が無いんだから仕方ない。
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 23:14:02.19 ID:4pimazyg.net
- >>431
JAXAはNASAのフレームワークそのまま導入してるけど金・人のリソースが足りない
自衛隊は根本的に脳みそが足りない。アメリカ様が設計し終わったものを買ってメンテするので精一杯
システムエンジニアリング、ソフトウェアエンジニアリング、プロジェクトマネジメント的なものは奴隷会社にやらせるっていうメンタルだわな
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 23:16:07.58 ID:ZsfWfhck.net
- そこらのドローンの方がずっとテクノロジー詰まってて性能よさそう
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 23:24:05.80 ID:N07rKVqc.net
- 受験した頃は理Ⅰ東大航空宇宙工学科とか工学系最高偏差値で高嶺の花だったが、当時あそこを出たような奴らが泥縄式開発失敗を繰り返してるんだろうな
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 23:27:12.94 ID:oAQwkcb8.net
- >>435
すくなくとも、開発責任者として居座り続けている岸副社長は大阪府立大だぞｗｗ
http://michitake.osakafu-u.ac.jp/2016/04/18/ob_kishinobuo/
まずはこいつの首を切り落とせよ。
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 23:33:40.72 ID:VG6yreDS.net
- >>381
それ制限かけまくりで、どうやっても勝てないような条件で
対戦させられたんですが…(´･ω･｀)
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/01(土) 23:34:14.09 ID:X1KMtXWX.net
- どうせ遅れるなら1300ポンド軽量化しようぜ～～
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 00:02:15.15 ID:CEgkoKOM.net
- これ開発段階からかなり税金投入されてたよな
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 00:02:19.08 ID:1Lj5nige.net
- >>435
祖業の造船を艦艇以外三重は捨てちゃったけど
造船学科ももう天然記念物になってしまった
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 00:24:22.43 ID:2a+xkmGp.net
- 酷いとは思っていたが、ここまで酷いとはな…
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 00:31:38.37 ID:7RiyLJAG.net
- もうここまで来たら下手に売ることはやめたほうがいい
次世代機の開発へ移行し、売ることによる保守サポートで開発リソースを取られることを避けるべき
MRJは技術的な蓄積を第一目標とした試作品とするのがよい
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 00:36:01.01 ID:oMOqWci9.net
- >>439
既に開発費はエンブラエルを会社まるごと買える金額になってます
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 00:48:14.28 ID:Y2Cx2kua.net
- コレ無様に世界からあざ笑われるような大失敗したほうが、日本人がものつくりという言霊呪文というか脳内麻薬から醒めるいいきっかけになるんじゃねえかなとさえ思う
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 00:56:47.58 ID:aO2G/959.net
- >>444
俺もそう思うよ。でも最大の問題は、日本人が現実を直視できないことなんだよ。
家電、テレビ、スマホ、ぜーんぶ南朝鮮企業に「技術」と「ものづくり」で負けたのに
テレビは今も日本凄い番組を毎日やってるだろ。
家電産業が全滅したのに気づかない日本人が、MRJで気づけるとは思えない。
大失敗をして負けても、また言い訳をして、マスコミは無かった事にするだろうよ。
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 00:59:01.37 ID:bjQ5QTFv.net
- 三菱って金曜会っていう会合あるよな。
これだけ何処もかしこも不祥事しまくってよく顔合わせられるよなｗ
もう解体しろよ。 税金に集る犯罪グループだわ。
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 01:19:10.83 ID:DOmWAQMV.net
- >>445
マスコミっつうか、三菱最悪とか日本終わったとか言うとキレてパヨクが～云々とかファビョる奴らがメチャ増えたからだろ
メディアは所詮、民度を写す鏡に過ぎない
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 03:07:04.86 ID:nixrITZy.net
- また国に泣きつくんだろ。
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 03:13:27.96 ID:nixrITZy.net
- またまた、社長ら幹部の入れ替えで責任回避します
という国への報告ですか。
でも、人材がいないんじゃないの。
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 03:32:38.27 ID:+ses3f8D.net
- やり方がまるで旧日本軍だなｗｗ
もうタダチニプロジェクト解散のレベルだよマジで。
続けても巨額損失で傷口を拡げるだけだわ。
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 03:32:40.80 ID:v9LgMWth.net
- オレの予想
１号機ＡＮＡへの引き渡しはは２０２２年７月
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 03:36:24.97 ID:+ses3f8D.net
- >>61
それ正式受注してから言いだしたんから酷い話だよ。
詐欺同然。
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 03:44:31.56 ID:ZZoRFpG1.net
- 中に、チョンや中国のスパイがいる限り、
何度やっても無駄足になるだろう。
早くスパイ防止法を
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 03:46:46.58 ID:LAzw7FEN.net
- >>444
>>453 ← こういう奴がいるから無理
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 03:59:55.34 ID:TUBntwBQ.net
- 旅客機は中国よりひどいな
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 04:00:26.85 ID:mhxzcnS0.net
- 三菱自動車の関連会社だからね
あぐらをかいてたブランクが長すぎた
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 04:03:08.05 ID:mhxzcnS0.net
- JPモルガン(親日)
モルガンスタンレー(反日)
三菱UFJ銀行はどっちと組んだ？？
三菱財閥系はぜんぶ危機だよ
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 04:15:51.46 ID:YP8R/pJ5.net
- ほんの1ヶ月前に『2018年から納入しま～す♪』なんて契約してるんだな。
エアロリース社とMRJ 最大20機の購入で正式契約を締結（2016.8.31）
http://www.flythemrj.com/j/news/date/news_160831.html
> エアロリース社への納入は、2018年に開始する予定です。
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 04:49:18.32 ID:E4Gkqhwp.net
- シネ、滅菱重工
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 04:50:10.89 ID:E4Gkqhwp.net
- >>455
ほんまやで～、恥ずかしいわ、製造業への希求ココロな日本人として
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 04:50:13.59 ID:1d4eGjDq.net
- 型式が～設計が～と中国を煽ってたのにこの始末
もう新型エンジン搭載の魅力もないし作る意味ないんじゃない？
だいたい日本の航空会社も他所の機体のメドついてるのに
MRJも買ってあげるよとかふざけすぎ 国家ぐるみの談合癒着国家ポルノ
そんな露骨に国の威信をかけたプロジェクトなら国がやるべきだよ
三菱よ無駄な散財は今すぐやめろ
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 04:54:44.75 ID:E4Gkqhwp.net
- ＴＯＹＯＴＡイズム、つまり「豐田喜一郎」先生のウンコ喰ってみたらいいかもね
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 04:57:30.36 ID:E4Gkqhwp.net
- >>461
あのさ～、ジェット・エンジンを自社開発しない・出来ない段階で
この事業案、あかんと看破いたしやす
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 04:58:45.77 ID:fqLr32lA.net
- 計画の最初から国の支援前提だからね。
ホンダは自社の事業として金を稼げると判断して参入。
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 04:59:05.61 ID:nixrITZy.net
- まさか、用心棒の元運輸キャリアを抱えてないだろな。
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:02:31.04 ID:fqLr32lA.net
- >>465
Wikipedia見ると経済産業省の「環境適応型高性能小型航空機」スタートということなので経済産業省案件では？
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:02:36.70 ID:2a+xkmGp.net
- >>463
ボーイング「・・・。」
エアバス「・・・・。」
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:04:39.40 ID:i5ikUFhT.net
- これくらいの大プロジェクトというか壮挙を成し遂げようと思ったら、自らの仕事を終えたら燃え尽きて死ぬのも辞さず、くらいの覚悟が関係者にないとムリでしょ
でもそんな人間が、三菱みたいなブランド頼みのコネとプライドだけで中身ゼロの会社にいるとは思えん
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:04:57.23 ID:E4Gkqhwp.net
- トヨタ自動車は、豊田自動織機株式會社の自動車部が１９３７（昭和１２）年独立
つい最近、７５周年セレモニーしました
愛知県内に７つの主力工場がある
本社
元町
高岡
田原
これが「アセンブリ」工場群
これ以外に「上郷」「明知」というエンジン工場
そして「三好」という電子基盤工場がある
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:08:34.20 ID:fqLr32lA.net
- >>467
当初計画が「環境適応型小型航空機エンジン」計画とセットだったのにって話だと思う
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:08:35.98 ID:E4Gkqhwp.net
- もし、諸君が豊田市トヨタ町１丁目１番地にあるトヨタＨＱに来る機会があるのなら
本社ビルの横に創業者な「喜一郎」はんの銅像がある
すこしでも見てやってくれないか？
いい顔してる、こんひと「学者」はんやでー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%96%9C%E4%B8%80%E9%83%8E
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:11:01.43 ID:E4Gkqhwp.net
- キチガイ佐吉の長男ですね～喜一郎はんｗｗｗ
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:12:08.09 ID:E4Gkqhwp.net
- >>467
ウイングな本田技研は、自社開発できました、エンジン
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:17:30.08 ID:E4Gkqhwp.net
- ところで、諸君、この話知ってるかな？
本田宗一郎は～戦前、飛行機のピストンリングの製造で浜松で財を成す
その法人名が「東海精機株式會社」といいます
この会社、いまでも遠州にあります
戦前、陸軍のバカモンが五月蠅くて、豊田自動車に身投げ
何時の時代でも、できそこない官僚どもは民間の自由なる意思の邪魔しかしません
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:19:54.62 ID:2a+xkmGp.net
- >>470
一瞬なるほどって思ったけど、どうやら違うらしい^^
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:19:54.85 ID:E4Gkqhwp.net
- ピストンリング製造過程で大きな壁にブツカル
しゃーないから、当時の「浜松高等工業学校（静大工学部）」の機械学科に聴講生
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:24:27.55 ID:E4Gkqhwp.net
- ある教授と懇意になります
「本田君、これ、君の必要な論文」
「ああ、ありがとうございます」
その英文論文を一瞥した宗一郎はん
一瞬にして、その論文の本旨を理解
「シリコン」をピストンリングに配合します
この有名極まりない逸話を聴いてますと～～～
オマンコとチンチンっすね
コンドームさんの表面に塗り込められた「シリコン・オイル」
おんなじジャンｗ
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:27:05.97 ID:AM93o+Md.net
- http://ns.toukai-seiki.co.jp/corporate.html
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:35:16.81 ID:AM93o+Md.net
- ウルセー軍部野郎の官僚主義に切れた宗一郎はん
隠居ジジーしました
御得意の画と邦楽の世界を堪能いたします
これが良かった、いい意味での「インターミッション」期間でした
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:44:10.11 ID:AM93o+Md.net
- 日本の製造業の始祖たちが、遠州「浜名湖」周辺から
全部、世界へ旅立つというのも、いとどヲカシ
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:44:37.16 ID:AM93o+Md.net
- 浜名湖≒「オマンコ」
かもしれないねｗ
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:45:09.17 ID:AM93o+Md.net
- ＴＯＹＯＴＡ
ＹＡＭＡＨＡ
ＨＯＮＤＡ
ＳＵＺＵＫＩ
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 05:46:04.55 ID:AM93o+Md.net
- 特殊音楽機器な「ローランド」も、ここです
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:00:47.48 ID:AM93o+Md.net
- スポーツ・カーに搭載される「特殊エンジン」は～
トヨタ・ブランド車でも「ヤマハ発動機」製でした
１９８１年にある名車がトヨタ自動車から発売
その名を『ソアラ』という
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%82%A2%E3%83%A9
当時の日本車には、大学教授とか～お医者さまとかを溶かす車が無い
社長は、「クラウン」
でもあんなエゲツナイ車、インテリ屋好みじゃねーわ
いかにも脂ぎったバーコード御用達ですね～
トヨタ自動車の調査部が、ここにインテリ「市場」があると見ますね
もう今はレグサスに統合されてしまいましたが～
ソアラの誕生秘話ってあるんだな～
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:03:02.43 ID:AM93o+Md.net
- だから、発売前の予約段階から、各種「先生」からの先取特権状態でした
トヨタ市場調査通りの展開と相成りました
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:06:35.89 ID:AM93o+Md.net
- 山羽さんは、音楽楽器の総合メーカーです
エンジンにおいても重低音が素晴らしい
いまだに、トヨタ・モータ・カンパニでも越えられぬ壁がある
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:08:23.16 ID:AM93o+Md.net
- ソアラが発売される前は、そういうインテリ階層な人は、ベンツ、ＢＭＷ、ＶＷな独車
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:09:04.01 ID:AM93o+Md.net
- こんな客層としては上質な人を日本車は取り込め無かったわけさ
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:13:16.31 ID:AM93o+Md.net
- １９６６年９月２８日
トヨタ自動車「高岡工場」で大衆車の№１な「カローラ」１号車が製造されます
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:14:09.27 ID:AM93o+Md.net
- それは、半世紀前のイベントでした～～
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:18:04.86 ID:jzAGWL8c.net
- Ｍ まぁ、あれだ
Ｒ 楽して儲けようなんて
Ｊ 冗談
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:22:31.13 ID:3eSnEvGv.net
- おいおい、最近の三菱系大丈夫かよ？？？
重工は造船で失敗
三菱商事も不調
三菱自動車は嘘データばかりのクソ企業
ＭＲＪも駄目駄目
日本の国家予算規模の三菱財閥だけに、
本当に大丈夫か？もし三菱こければ日本は救いようがないからな
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:25:27.78 ID:AM93o+Md.net
- 本田技研の「トレード・マーク」って「ウィング」です
宗一郎が実業家として立志立命した原風景がある
それと深くリンクしてます
バブル最高潮な「ライジング・サン」な日本へ取材が世界中から殺到します
制作は、ＢＢＣとカナダの会社でした
【日本の強さが～どこにあるのでしょうか～？】
このテーマで番組制作がいくつも出ます
流石、ＢＢＣ制作ですけど～
電気・電子・電器
自動車
教育
この３部構成でエエ番組ができます
これ視たとき、ＮＨＫ、バカシネ
他国の御方がここまで日本の全体像に迫る番組造れるのに～
おまえら日本国の補助金でいい加減な仕事すんな、シネや、「狗ＨＫ」はんｗｗｗ
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:26:08.83 ID:z2w0YqyV.net
- 国が絡むと利権になるからだいたいなあなあになる
わかってた事じゃん
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:30:44.06 ID:AM93o+Md.net
- あのですね～ソアラのエンジンは～すべて「ＹＡＭＡＨＡ」製
インテリってアタマええぞ
エンジンのエクスタシ～な音を楽しみます
トヨタ技術陣じゃ、アカンわけさ
やはり～「ヤマハ発毒器」
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:30:57.44 ID:z2w0YqyV.net
- 普通に民間ならとっくに撤退してますわ
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:35:18.10 ID:AM93o+Md.net
- ソアラの助手席には、俺が世界で一番愛して止まない「愛人」特等席
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:36:00.90 ID:AM93o+Md.net
- １９８１年の初版「ソアラ」は、そういう「特殊車両」ですわｗ
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:39:19.16 ID:AM93o+Md.net
- 「ソアラ」の開発秘話と、発売以後、どんな御方が乗り、助手席の彼女の素性
これで、１本、小説が書けるほど話題満載っすｗ
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:42:03.00 ID:WbZfjfF/.net
- スゲー粘着叩きが湧いているな
人様が寝ている時間に必死に連投
本当何が楽しいのだろう？
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:45:13.43 ID:AM93o+Md.net
- ＭＨＩは珍暴津
沈没饐船
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:46:49.31 ID:AM93o+Md.net
- >>500
オマエも、日本国民の租税をパックってる屑か？
ただちに「縊死」することをココロから願います
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:48:00.82 ID:AM93o+Md.net
- >>500
おい、オマエ、何が楽しくて人生行路してるの？
おまえって、最悪な不愉快人生行路じゃねーか？
しね、たわけ
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:50:42.77 ID:AM93o+Md.net
- >>496
この腐敗プロジェクトは、国税投入します
俺たちの「租税」が無意味に投下されます
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:53:45.13 ID:AM93o+Md.net
- >>492
もともと、三菱財閥は、「岩崎弥太郎」という
坂本龍馬が最も嫌った奴が、「亀山社中」システムをパクリます
あの世で、龍馬大人はん、怒って末世
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 06:56:48.77 ID:AM93o+Md.net
- 「岩崎やだろう」が「九十九商会」します
この会社と～三井組と澁澤栄一翁の合作「共同運輸会社」な大戦争
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%81%8B%E8%BC%B8%E4%BC%9A%E7%A4%BE
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 07:06:43.94 ID:PdRmd43v.net
- エンジンが海外製でも型式証明で難航するのに、エンジン内製だと
100年かかっても無理だなｗ
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 07:07:15.57 ID:AM93o+Md.net
- ソアラをなぜインテリが好んだか
ベンツやＢＭＷ、ジャガーじゃ～田舎では目立つ
助手席に「愛人」してるのにマズイ
【他人の口に戸は立たず】
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 07:10:42.14 ID:Rl18abF9.net
- ＭＯＬコンフォートが、あの惨めな最期を遂げます
１週間程度、印度酔うを放浪します
最後のミジメな事でした
世界中の大笑いになりました
「めでたし」「目で多士」ｗｗｗ
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 07:39:16.74 ID:Z461e2yM.net
- 夜中の鮮人ホルホルが恒例になったな。
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 08:16:14.80 ID:pzp0xqs+.net
- >>443
エンブラレルは総資産110億USDくらいだから、さすがに無理じゃね？
MRJの開発費が現状3500億円程度でしょ？
まあ、乗っ取りが出来る程度の金ではあるよなぁ・・・買うのは無理でも
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 08:16:17.43 ID:Rl18abF9.net
- ソアラって、結婚制度に対する「禁忌」な車両
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 08:58:36.95 ID:Mj3swomC.net
- まぁ、ものつくり（加工）とかプログラム作ってクランプして
ボタン押すだけしか知らんようなのがほとんどだとお思うが
結構な工程踏まないとできないようなのが結構あるんだな
最新の五軸機とかでもできないようなのがな、汎用フライスとか
汎用作業してここ削って、ひっくり返してここ削ってとか削った
あとここが歪むから荒、熱処理、中仕上げ、仕上げといった工程
や加工手順を考えて加工しないといけないんだよな、結構汎用
仕事って多いんだが、その汎用機を持ってるような会社が廃業
してて、その工作機械を海外が買っていくんだよ・・・これって
結構まずいことなんだな、中国とか結構わかっててそういった
機械買っていくんだ・・・最新の機械なんかいつでも買えるからな
本当にまずいよ、国内ではできるところがどんどん減っていって
海外に外注とか出てきてるんだ・・・もう手遅れなのかもしれんが
この国は起き上がれないところまで来てるのかもしれん
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:09:17.65 ID:GSwYawAS.net
- これまでの飛行試験データを分析した結果、機体を改修して一部の部品の取り付け位置を変更する必要があると判断した
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:17:39.05 ID:Vxy2e+VC.net
- >>513
日本の精密機器は、ＮＣにある
でもね～、独逸のコピーなＮＣ
この前、独逸の精密機械な場を視察
日本の工作機械って「汎用品」用途でしかない
独逸って流石～な～
「クラフトマンシップ＝マイスタ」
話にならんわ～、、うん。
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:18:17.58 ID:Vxy2e+VC.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E6%A9%9F%E6%A2%B0
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:19:05.96 ID:Vxy2e+VC.net
- craftsmanship
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:20:25.40 ID:Vxy2e+VC.net
- 変態「工作機械」は、今の日本人イズムでは出来ません
つまり～、「芸術」℃高過ぎ
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:27:35.29 ID:Mj3swomC.net
- ドイツは職人を重要視してるからな、海外に行かないように
年収保証してるし、日本みたいに薄給でこきつかってないから
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:31:04.05 ID:3rVC4K3v.net
- デボネアと同じ道をたどりそう
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:37:54.73 ID:nixrITZy.net
- 妄想ですまんが、三菱側のハードウェア設計書に欠落箇所でもあったのか。
B社あたりからの助言で初めて認識したのかな。
機体強度設計のやり直しなら、東京オリンピック後かな。
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:38:03.05 ID:eO/GMKTC.net
- 契約不履行コース
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:42:03.20 ID:Vxy2e+VC.net
- >>513
情報の価値に疎い「日本」です
いまさら、指摘する事も無い
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:44:34.40 ID:Vxy2e+VC.net
- >>519
日本も、それなりに職人を大切にしてる
だけど、独逸は、日本以上のリスペクトしてます
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:45:22.39 ID:Vxy2e+VC.net
- 自動車部品をすべて内製できるのは、日本と独逸のみ
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:46:28.50 ID:Vxy2e+VC.net
- しかし、量産品は日本はＯＫ
特殊品は～出来ません
この情況って、教育制度の陥穽だと思う
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:50:16.22 ID:YooHOsTw.net
- 三菱は民間の仕事はダメ 商品は二流で欠陥だらけ
学歴は一流、国からの天下り一流
なにもしなくても国からの仕事 予算も使い放題、
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:52:24.79 ID:oUj7D3W/.net
- 独逸と日本だけは、自動車部品を内製出来ます
この大きな世界でたった二国だけが内製可能
それだけの「ハイテク」な国が我が日本でありまする
口惜しいけど～、工作機械で藝術品は、到底造れません
負けました、残念無念、あかんわ～
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:52:36.94 ID:mMYet/iy.net
- 何だか、低迷期の英国っぽいな。
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:52:49.48 ID:H1SikLPT.net
- >>513
指摘すると2chでは、チョンだのパヨク扱いだからなあ。
チョンパヨク役の人が、彼らを煽るしな。
ネットがウヨサヨの煽り合いに支配されて出口が見えない。
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:54:48.53 ID:3rVC4K3v.net
- >>311
C-1がフル回転してるから純増なんだろうからある程度の機数はいるだろ
国産したい病はあるだろうが取得、維持費を押し付けられる覚えは防衛省にはない
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:56:59.48 ID:oUj7D3W/.net
- カローラクラスの大衆車でも、２万５０００点の部品で構成されます
セルシオ・センチェリークラスですと１２万点以上
クラウンが、６万点な部品数です
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 09:59:15.88 ID:oUj7D3W/.net
- Ｂ７３７シリーズは、航空機の汎用機材
これでも２００万点ほどの部品数
自動車の最高級車の１０倍以上の部品を装着ナウ
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:01:58.31 ID:oUj7D3W/.net
- 航空機って、流石な世界
フェイルセーフ℃はとても高い
これを常時産出できませんわ、ＭＨＩの組織センスでは
葬式挙げるの？
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:03:29.24 ID:oUj7D3W/.net
- トヨタさんですら、２０万テン以上の部材なんて～＝
「おら、しらね～」って云うよ
その５～１０倍以上の部材管理とかできるわけないじゃん
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:03:49.77 ID:AX3jk6D6.net
- 日本の物作りはボロボロ
大手は只の商社になり下請け苛めてどんどん海外生産に移行
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:04:44.84 ID:mMYet/iy.net
- 市販用の内装は未だ。部品数云々の話は正確でない。
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:05:05.52 ID:oUj7D3W/.net
- なんかな～「ＭＲＪ」って、出来損ないな「フェチシズム」です
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:06:05.80 ID:+jd7waCT.net
- 開発にかかる予備の時間という概念はないのか？
全てが順調にいくわけはないのに。
予備の時間を設けても５回も延期ということは
開発スケジュールの設定が全くできていないということ。
飛行機つくる勉強より、技術開発計画をしっかりつくる勉強からはじめなさい
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:06:31.88 ID:cMK8KOZZ.net
- 構造的欠陥だから、一から設計し直しかな
胴体にエンジン載せてたら良かったのにね
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:07:56.59 ID:mMYet/iy.net
- 国から追加援助をもらうため、接待で忙しいのかな。
そんな低レベルな重工でないはずだか。
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:08:31.42 ID:GSwYawAS.net
- http://www.honda.co.jp/jet/history/images/p1993l.jpg
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:09:31.10 ID:oUj7D3W/.net
- 「Ｑシート」が既に不全
このプロジェクト、開きません、死のみ
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:11:30.50 ID:eP7iIiGo.net
- >>535
機織り屋のトヨタと重工企業を一緒にするなwww
排水量数万トンの巨大タンカーや原発などの巨大プラントがどんだけの部品で構成されてると思ってるんだよ
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:14:48.37 ID:Z70UjXRh.net
- >>524
だよな。
飛行機やロケットの部品をつくってる町工場がTVで取り上げられるぐらいだし。
でもまぁ、職人と単なるライン工の区別がついて無さそうな感もあるｗ
戦前、ドイツのマウザー砲(量産品)を分けってもらったのに、日本の職人はコピー
すらできず、米国は職人はコピーできても少産化には失敗してる。
結局のところ、日本人は手先が器用だなんだ言いながら、実は職人レベルで
比較したら別に大差なくて、単に戦後はライン工の質で勝ってただけなのに
技術的に進んでるとか職人の腕が良いとか勘違いしておかしなことになった。
日本が製造業で強かったのは、いち早く機械化を進めたことと、通貨安の
おかげで、質の高いライン工を揃えられたからに過ぎない。
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:15:44.92 ID:oUj7D3W/.net
- >>544
その言い草って、「住友銀行」が、１９５０年の春に「吐き捨てた」言葉と同じ
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:19:43.89 ID:oUj7D3W/.net
- 紙魚銀な住銀は、トヨヤを殺してくれます
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:20:59.31 ID:oUj7D3W/.net
- >>545
いい意味での「クラフトマン・シップ」が無い
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:21:32.79 ID:oUj7D3W/.net
- 湿布は、コンビニでもあるけどさ～ｗ
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:23:20.84 ID:oUj7D3W/.net
- >>544
それで、おまえが推奨する「ＭＨＩ」は、日本国の補助金でしか生きていけない生活保護組織でしたｗ
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:25:15.51 ID:rm4qS0Uu.net
- あの能天気なブラジル人が易々と中型機をつくり、飛ばし、売っているのに、なぜ日本を代表する三菱が手こずっているんだ!?
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:25:39.81 ID:oUj7D3W/.net
- したがって、トヨタが力を持ち始めた昭和４０年代
住友バンクが営業訪問しても、適当に使われます
「おい、ゴミＢＫ」ってね
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:26:12.97 ID:oUj7D3W/.net
- >>551
馬鹿だからだ
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:29:35.32 ID:Z70UjXRh.net
- >>551
ブラジル人にもいろいろいるんだろ。国土広いし多民族だし。
イタリアだって北部と南部では全然ちがって、北部は職人気質で
精密機器つくってなかったか？
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:32:54.89 ID:mMYet/iy.net
- 何でも知っているはずの「システム管理責任者」の
能力と実績が足りないと、こうなるだろう。
今後、もっと重大な過失が出てくる可能性もある。
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:43:16.16 ID:mMYet/iy.net
- 責任逃れのつもりで、担当部署の名前を変えたり、
頻繁に人事異動をしているとしたら、
大間違いだろ。
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:43:33.07 ID:aO2G/959.net
- >>545
日本人が一番得意なのは、「言われたことを言われたようにやる」、これだからな。
この能力の水準に関しては、いまでも世界でぶっちぎりで一位だと思う。
でもこの特性は、外国人でも工場内で訓練すれば、会得できるものだった。
そうなったとたん、もう連戦連敗でどうにもならない。
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:46:40.63 ID:YD3bk6VP.net
- 飛んでる映像もどうせCG合成なんだろう
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:48:42.27 ID:mMYet/iy.net
- クリントン候補者、「何故CG合成って知ってるの？しかも、身代わりじゃないからね」
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:49:29.70 ID:eP7iIiGo.net
- なんか変なやつがトヨタトヨタと連投必死だな
こっそり飛行機飛ばして試験して死亡事故起こして運輸省に大目玉食らったのがそんなに悔しいのか
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 10:55:01.35 ID:uwcuv10z.net
- ばーか
心からばーか
日本はモノづくりの国でもなんでもないよ
ある一時期、人件費が安くて
大量生産に向いていただけの話
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 11:10:29.48 ID:Z70UjXRh.net
- >>557
まぁな・・・
こうなったら世界一の奴隷国家でも目指すしかないかｗ
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 11:10:54.78 ID:oUj7D3W/.net
- >>557
コノクニ、６０００万程、屑処理すべき
ヘリコプターで遊行してると、街が汚い
思うに、６０００万程度まで人口を落とすと良い邦になる
いまの情況は、悪しきクニです
しかし、合理的で効率的な６０００万人を殺すには
如何なる手法が最も宜しいか？
電脳界隈の「オプティマイゼーション」って手法でござんす・・・
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 11:12:46.23 ID:oUj7D3W/.net
- 津久井事件ＯＫ
全然問題御座いません
屑を効率的に処理しました
「Good Job !」
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 11:33:01.33 ID:VEcvTtv4.net
- キ印連投注意(´・ω・`)
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 11:38:20.96 ID:k5VClUJq.net
- >>545
伊万里って有名な焼物の里
あれは、文禄・慶長の朝鮮半島侵略の過程で日本に渡来したテクニシャン
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 11:41:02.56 ID:k5VClUJq.net
- あと～北陸の「九谷焼」
これって、朝鮮半島の東海岸にアル街の手法をいまだに使ってる
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 11:43:15.18 ID:k5VClUJq.net
- 九州と中国地方（萩焼）な焼物は、朝鮮半島のイズムを引いてます
おれは～対馬と深い関係があります
「雨漏り報酬」
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 11:44:30.56 ID:k5VClUJq.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A8%E6%A3%AE%E8%8A%B3%E6%B4%B2
この達人の研究者しておりまする
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 11:49:58.67 ID:4GU3hEdi.net
- スレ逸らしが目立つけど、社員さん達ですかね。
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 11:53:02.06 ID:k5VClUJq.net
- 三菱財閥は、明治維新の悪弊を目一杯利用して伸し上った屑組織
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 11:54:00.70 ID:k5VClUJq.net
- それなりの処理は免れません
って「坂本龍馬」さんも仰ってますよ
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 11:54:53.51 ID:Y2Cx2kua.net
- 町工場の職人達を人間の可能性の証、機械の計測メーターより職人のカンの大勝利とかもてはやすのが果たして技術大国なのかっつう根本的な疑問
本当の技術大国なら睡眠無用のメカ職人が24時間動いてるはずだぜ
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 12:00:40.05 ID:k5VClUJq.net
- あのね～ＮＨＫもＭＨＩも補助金で逝かされた「生活保護者」以下のクズ
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 12:02:33.95 ID:k5VClUJq.net
- その「クズ」どもが、オマエ等よりは苦労してる人を材料にします
これって、最低で最悪な情景です
ケタクリたくなりますね
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 12:05:34.55 ID:GSwYawAS.net
- 航空板で相手にされなくなったカス
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 12:08:19.76 ID:UXa6C7fp.net
- 重工がこの体たらくだとヨタがさらなる税金目当てに航空産業に手を出すんじゃないか？w
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 12:21:15.75 ID:k5VClUJq.net
- 三菱自動車が、いまダニ生かされている事由
それは、自衛隊の車両の専属で納入してるからだ
それも～唖然とする仕切値
馬鹿コクミンって楽しいね、ばかは死ねや
５０００万円以上な金融資産ある「小金餅」は、キャピタル・フライトＯＫ？
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 12:23:19.05 ID:hDwvkyJ+.net
- >>557
最近はそれさえも出来なくなってきているんですよ
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 12:23:39.40 ID:k5VClUJq.net
- いまの腐った時代状況に似た世界いってあるよ～
それは江戸時代の「文化」「文政」時代です
「化政文化」ですわ
火星じゃないけどさ～
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 12:25:17.15 ID:k5VClUJq.net
- こういう基本的な事って、「ＦＰ」とかいう、出来損ないな「ファイナンシャル・クルクルパ～」は指摘してくれるの？＿
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 12:27:04.42 ID:k5VClUJq.net
- >>577
ヨタは、長久手の中央研究所で、航空関係の研究してますけど
採算がな～、合わん
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 12:29:07.53 ID:k5VClUJq.net
- 日本国に、航空産業の市場が無いと判断してます
ベルクラスのヘリコプターなんか簡単に製造可能
しかし、リスクと旨味を比較考量してですな～
意味が無いと思ってますわ
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 12:32:08.12 ID:k5VClUJq.net
- トヨタは、売れないモノは造りません主義
たださ～、例外キチガイ自動車が１種ある
年間、２００～２５０台しか売れない受注生産車
このくるま～売れば売るほど、「赤字」決算
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 12:39:38.14 ID:eP7iIiGo.net
- トヨタの人必死だな
御祓すら終わってないお前らに国が許可するわけ無いだろ
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:00:57.69 ID:3ZMFy5fk.net
- >>532
高級車になるほど故障リスクが高くなるってことか。
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:13:50.43 ID:sh2m/s1M.net
- >>458
？？
ANA用作るのが先出し
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:15:00.26 ID:sh2m/s1M.net
- >>473
ビジネスジェットとリージョナルジェットを同じ土俵で比べる馬鹿
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:16:08.44 ID:sh2m/s1M.net
- >>473
ってかこいつ、レスみたらただのキチガイやん
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:16:16.63 ID:kJOZbw1D.net
- 頑張っていいものを作ってほしいですね。
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:19:17.44 ID:JkBFA2wU.net
- 三菱は乗り物はタブーだな。
自動車、客船、航空機ことごとくダメだわ。
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:31:19.20 ID:I8VUTsrK.net
- この失敗を糧に、次期型の開発に取りかかれよ
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:34:06.62 ID:DpYZcsRM.net
- >>586
うん、その通り
だから美味しい世界です
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:35:01.17 ID:DpYZcsRM.net
- >>591
それは、戦前からの「伝統」と云ってよい
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:35:45.12 ID:oMOqWci9.net
- >>463
エンジン自社開発だったら2030年でも信じられなかったかもｗ
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:35:51.74 ID:DpYZcsRM.net
- 零式戦闘機の末路を、みなさま、刮目してご覧なされ？
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:36:58.15 ID:DpYZcsRM.net
- >>595
この会社、ヤル気ナッシング
「あほか～」って云われます
エンジニア衆からはね～ｗｗｗ
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:39:38.63 ID:DpYZcsRM.net
- >>586
それで、奥田さんがＣＥＯになった以降、部品の耐用年数を落とします
おれは、２０年以来のトヨタ自動車の株主です
豐田英二というか、喜一郎スピリッツを、もう誰も引き継いでおりません
悲しいわ
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:42:37.82 ID:DpYZcsRM.net
- ２０年前のクラウンは、弄りがえがありました
「ハチロク」同様に、オモロイ車っす
それは、基礎部品の上品さに委ねられた訳さ
いまの「クラウン」なんか～一切～弄りたくない
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:46:36.33 ID:DpYZcsRM.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
おれも、帝大系の工学部修士卒
だから怒るよ
悲しい
シッカリしなさい
こんなクズ戦闘機をイマダに崇めるセンス、話になりません
搭乗員の命の安価さに文句言いますよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/P-51_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
もう、可哀想なわけよ
涙が出てくるわけよ
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:48:02.68 ID:DpYZcsRM.net
- ２０年前のクラウンは２０年はＯＫ
いまのクラウンって、何年もつ部材構成してるのかな～ｗ
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:50:16.90 ID:j5fObgsX.net
- おれの愛車は～いすゞの「エルフ」ですわｗ
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 13:54:52.24 ID:t6W+rrRb.net
- >>601
クラウン買ってから言えよ、な？
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 14:10:50.25 ID:bR2BhljG.net
- すばらしい格言が、出来た
「 ３度あることは、４度目も怒りうる 」
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 14:38:52.77 ID:j5fObgsX.net
- >>603
あるよ、クラウン
親父の愛車がこれや
http://www.jauce.com/auction/m157004689
おれは、ベンツしか乗りません
６００ＳＥＬ
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 14:40:40.66 ID:j5fObgsX.net
- >>603
うちの家業は～自動車整備業です
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 14:41:27.00 ID:j5fObgsX.net
- １万円で拾った「セルシオ」もあるけどねｗ
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 14:42:50.12 ID:j5fObgsX.net
- おれの隠し倉庫には、日本の全会社の名車ござる
御安く手に入れ、レストアしましたｗ
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 14:44:05.03 ID:4GU3hEdi.net
- だから、MRJはどうするんだ、森本
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 14:47:19.03 ID:j5fObgsX.net
- 車って、女に近いモノがある
載ってヨシ
突いてヨシ
引いてヨシ
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 14:58:28.30 ID:j5fObgsX.net
- １万で拾った「セルシオ」を１００万で売る
いいね～ｗ
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:00:25.52 ID:j5fObgsX.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BBW140
このウンコ車、５０万でゲットしますた
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:03:15.19 ID:j5fObgsX.net
- ２ｃｈって馬鹿揃いじゃん
なんていいますか～
嫉妬と己の出来の悪さを開陳
馬鹿ってバカ同士、殺し合うわけやろ？
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:06:17.98 ID:j5fObgsX.net
- こうやって、半分、ハッタリかもしれん投稿します
いい意味な「切り替え」「突っ込み」が～全く出来ない「木偶の某」
娑婆経済界は、命懸けやでー
甘えなんか、一切許されません
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:07:54.04 ID:j5fObgsX.net
- １００万は御安いセルシオですが～
３００万程度までは、価格上昇可能ですね
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:09:28.21 ID:j5fObgsX.net
- >>591
ついでに、原発も風車もアカン
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:19:16.68 ID:eQXu9ZDv.net
- もうやめなよ
事故で人が死んでからじゃ遅いよ
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:33:56.88 ID:8KvsVZ9z.net
- >>617
いやいや、これからもＭＨＩは、人殺しに邁進いたします
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:35:24.75 ID:8KvsVZ9z.net
- 「古い奴ほど、新しいモノを☆がるもんでござんす」
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:36:26.49 ID:8KvsVZ9z.net
- いまのジェット機材の基本は、これにてＯＫ
https://ja.wikipedia.org/wiki/B-29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:36:59.21 ID:8KvsVZ9z.net
- 戦略爆撃機「Ｂー２９」
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:37:37.55 ID:8KvsVZ9z.net
- 与圧システムとか、圧力隔壁とかな～
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:41:57.69 ID:CiGjIEAd.net
- >>612
買ったの50万かも知れんが車検で100万かかっても知らんぞ
せいぜい大切に乗ってくれ
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:46:55.10 ID:8KvsVZ9z.net
- >>623
たしかに～車検時も部品代金は、独逸からの船舶代がありまして～
下手すると「５０～１００マン」掛かる贅沢な女ですねｗ
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:49:16.27 ID:8KvsVZ9z.net
- 車って相性ってあるの
どんどん引き込まれモードな車ってあるわ
万個に吸い込まれる「Ｘスタシー」
不味いと思うが、神経が壊れます
これを拗らせると～「自律神経失調症」です
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:49:25.51 ID:sh2m/s1M.net
- なんか頭おかしいレスしてるやつ多いなこのスレ
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:50:57.08 ID:8KvsVZ9z.net
- 独逸車の「堅固」性は捨てがたきものあり
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:54:18.22 ID:hhARGUCc.net
- >>511
多分110億と言ってるのはブラジルレアル建てのことかと
米ドルだと32億ドル弱ってとこ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/us/detail/ERJ
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 15:56:23.54 ID:evtJM0FR.net
- >>1
これってアメリカの航空会社の労働組合が、飛行機の重量制限の規約を変えたから問題が起きたんでしょ。
これＭＲＪが完成間際に重量制限の規約を変えたの？？
・
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 16:00:09.97 ID:8KvsVZ9z.net
- >>626
御前、クルクルシネ
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 16:01:33.19 ID:8KvsVZ9z.net
- 愛人を１車してると思えば、車検時もＯＫモードでありまするｗ
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 16:08:31.24 ID:8KvsVZ9z.net
- Ｂ－２９のロードKは４トン
それは、銃座を全部外したロードKです
広島、長崎に投下した「リトルボーイ」と「ファットマン」は～
４トンのペイロード
エノラゲイもボックスカーにしろ、空飛ぶ要塞じゃないの
だから、硫黄島と沖縄本島から発機した「P－５１」（ムスタング）の擁護無しに
ミッションは成立しませんでした
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 16:16:32.28 ID:8KvsVZ9z.net
- 独逸車は～シーリングが成って無い
この方面は日本車が最高水準です
油は漏れるし、電装系が湿気でアボーン
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 16:17:27.83 ID:fO/4j5x4.net
- ｗｗｗｗ
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 16:18:39.43 ID:8KvsVZ9z.net
- 日本車は、簡単にオマンコから「ラブジュース」出しません
独逸車は、簡単にオマンコ開放状態ですね
油も水も漏らすのよ～んｗ
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 16:21:01.48 ID:8KvsVZ9z.net
- おれも愛知県人
MRJ、たぶん落ちますな話しか、俺の耳には入らん
かなしいね～
バカだもん～あのクズ国家生活保護会社、、、
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 16:25:36.35 ID:1JMia9TJ.net
- 三菱支援戦闘機の次は三菱支援旅客機ですかそうですかｗｗ
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 16:33:00.36 ID:1JMia9TJ.net
- >>629
そんな後から出てきた話は何の関係ものない、あるわけないだろう。
三菱は受注契約時に約束した仕様で期日を守って納入すれば良いだけの事。
その機体が運航できるかどうかは購入企業の勝手だよ。問題あるなら購入企業が
自国政府と交渉すれば良い。
要するに三菱がｇｄｇｄ無脳過ぎるんだよｗ
一連の報道は他にトラブル要因がある様な印象操作だよ。
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 16:39:27.79 ID:Pq1bNxVP.net
- 「三菱重工が【ｇｄｇｄ】無脳」
これに尽きます
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 16:41:44.59 ID:yALVw1z4.net
- 完全オワタ
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 16:55:28.21 ID:pzp0xqs+.net
- >>628
それ株価の時価総額だろ。
総資産とはまたちがうぞ。
MRJ級の笑いをありがとう。
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 17:01:51.62 ID:Pq1bNxVP.net
- 落語や漫才で終結出来ればいいがね～
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 17:06:30.49 ID:Pq1bNxVP.net
- >>623
まともに購入したら５００万は掛かる
それが５０万でOKでした
５００万－５０万＝４５０万円
これが車検代金に成るわけだｗ
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 17:23:54.09 ID:Z70UjXRh.net
- >>641
総資産 > 時価総額なら買収してバラして売ったら差額が儲かるで。
まぁ総資産の中身も踏まえての時価総額だからなぁ・・・
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 17:31:34.40 ID:hhARGUCc.net
- >>641
総資産と書いてたのね
会社の売り買いは株価だから読み飛ばしてたよ
製造業のPBRなんて大した意味はないから総資産で考えても無駄
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 17:43:09.51 ID:Pq1bNxVP.net
- B７４７は、国営「日本航空」技術陣が深く関与
B７７７は、ANAが深く設計段階から関与
B７８７もANAですけどね
すでに世界の航空機の企画に日本人は関わって久しいんです
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 17:54:13.60 ID:5W/l2Ko1.net
- だからなんだって話
要求は出すだけ出して
作る側に立ったらこの有様
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 18:17:38.81 ID:hhARGUCc.net
- 三菱航空機がＭＲＪ納入延期リスクを顧客に通知、18年半ばに黄信号
http://jp.reuters.com/article/mrj-idJPKCN12132Q
＞技術的な理由で引き渡しが遅れるリスクがあるとの知らせを受けた」
三菱はどうして欲しくてこんな中途半端な情報渡したんだろうな
こっちは延期してないのに顧客側が
勝手にキャンセルしたということにでもしたいのか？
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 18:24:07.12 ID:xnBZaJ8B.net
- 本当にその日が来るまでは遅くなることは確定してませんから！
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 18:28:54.70 ID:Pq1bNxVP.net
- >>557
この「従順な精神」こそ「朝鮮民主主義人民共和国」
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 18:31:05.75 ID:Pq1bNxVP.net
- >>39
まあね～この辺のゼニの流れは、原発と同じです。
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 19:11:34.79 ID:IgUchVXf.net
- >>649
無理！残念！
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 19:16:13.79 ID:DePDYqkg.net
- >>646
馬鹿かお前ｗｗ
客が内装に口出しするのは当たり前だろｗ
航空機自体の技術とは何の関係もない。要望を出すのみだ。
ラバトリーのデザインをこうしたいとかギャレーはこうだとか
全世界の航空会社がやってる。何が技術陣だボケｗ
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 19:16:54.91 ID:3ZMFy5fk.net
- スカイウェストからキャンセル食らったらプロジェクト大崩壊するよな
次で頑張るチャンスもないな
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 19:17:23.62 ID:MSdklWdl.net
- 堀越はイギリスの戦闘機をパクっただけ
彼がやったのは防弾装備をはずしたり骨格を脆弱化させたりする軽量化だけだ
その証拠に艦載機にするために翼端を切り詰めて32型にし、それでは翼面積が
小さすぎると元にもどして52型にしたが、ほとんど変ってない
本当の技術者は中島や川崎にいたのだ
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 19:18:17.52 ID:bR2BhljG.net
- まあ、防衛事業は、企業の生活保護
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 19:27:49.28 ID:0npzCgsW.net
- アメリカに着いてすぐにこういう通知をしたということは日本を出発する前に
既に技術的な問題があるということがわかってたんだろ
常識的にはアメリカへの出発を無期限凍結して不具合の詳細を把握して
設計変更なり改良するなりしないとダメだろ
役員たちのメンツと世間体とごまかしのために不完全な状態でアメリカまで
の飛行をパイロットの安全を無視して強行したのかと
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 19:33:45.60 ID:4y7Tp4r3.net
- >>656
じゃあ入札に参加してみれば？
生活保護だからすぐに落札できるだろうｗ
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 19:56:19.00 ID:RpUd6EWn.net
- >>657
日本にいたって飛行試験で飛ばせないんだからさっさとアメリカに持って行ったのは正解では？
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 19:59:32.48 ID:Z70UjXRh.net
- >>658
まじめな企業が自社の技術力を頼みに落札してどうにかなる社会なら、
こんなに腐ってないんだよなぁ
落札者と裏で談合しながら仕様書書いてるんだから、下手に落札すると
地獄をみる仕組みが出来上がってる
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 20:01:00.98 ID:3wLjUkXF.net
- 要は、気持ち悪い「ストリーム」なんだ
不快指数が１００％ッテ言いますか～
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 20:05:49.16 ID:Z70UjXRh.net
- >>654
JALとかANAとか国内エアラインがいるから大丈夫。
買い渋ったら国税庁と国交省の職員が遊びにいけばいい。
安全性さえ担保すれば、性能なんて二の次で良いんだよ。
政治力使って押し売りすれば良いんだから。
問題は、納期すら守れないMRJにはその手すら使えないこと。
もっと枯れた技術で作ってさっさと飛ばしていれば、次の開発に
つなげられたのに
もはや信用のほとんどを失って次すら危うい
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 20:09:33.51 ID:HAHMr+qV.net
- >>659
じゃあ、初飛行してから約1年なにをしていたんだろうな。
初飛行後、直ぐにアメリカにもっていけよｗ
これは強度不足ではないが改修する！
原因は不明だが、安全性には問題ない！
もう嘘ばっかりでなにが本当なのか、自分たちもわかってないだろｗｗｗ
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 20:14:44.94 ID:3wLjUkXF.net
- 受注産業の命は～「納期」厳守
それが何回も引っくり返される・・・
こんなもん、民間な経済世界観なら～異常としか判定できません
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 20:21:11.76 ID:HAHMr+qV.net
- >>664
こいつらは既に、本業よりも、納期厳守が可能であるように思わせる偽装作業の方が
大きなウェートを占めてるだろｗ
三菱自動車の体質そのものだよ。
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 20:26:19.86 ID:DePDYqkg.net
- A380は一年半の納入遅れで大量キャンセルが出てこれがきっかけで
販売不振に。もたついてる間に原油高騰時代に突入して
全く売れなくなった。巨額の開発資金を回収できないまま
生産終了もささやかれてる。
787も3年の遅れでキャンセルや違約金でまだ開発資金回収のめどが立たず。
それでも結構売れてるからいずれ黒字化しそうだが。
で、MRJだが。。。。ｗｗ
6年遅れってなんやねんｗｗｗｗ
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 20:30:11.29 ID:3wLjUkXF.net
- >>665
これじゃ、企業として～未来への予定が全く立たない
MHIさんには、どうもこういうシビアな感覚が一切無い
かように判断せざるを得ません
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 20:32:16.87 ID:3wLjUkXF.net
- 甘く見ても、この会社の航空機は、空中爆発か着陸時にヘマしそうです
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 20:34:57.23 ID:3wLjUkXF.net
- >>666
「６年遅れってなんやねん～」
ここ、一般民間人が笑うとこです
MHIさんのオペレーションって～なんかズレテルのです
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:15:34.22 ID:3ZMFy5fk.net
- >>662
1000機は売らないと黒字にならないのにか？
ＪＡＬとＡＮＡは何機買わされるのよ。
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:27:34.80 ID:Z70UjXRh.net
- >>670
価格を1.5倍にして100機ぐらいとか。
補助金つければ、それぐらいなんとかなるだろ。
あとは債務として塩漬け。100年後に返すということで。
実績作って会社の信用さえ守れば銀行だって焦って回収しないだろ。
債務が膨らもうが、それと同時に会社の可能性(期待値)も膨らめば
何の問題もない。
まぁ今のMRJに可能性を感じるかといえば・・・
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:29:13.72 ID:3ZMFy5fk.net
- >>671
そういう荒唐無稽なレベルの人でしたか
失礼。
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:33:48.04 ID:AZ0s9QIa.net
- >>666
A380は、純粋に使用できる空港が限られているから。
それに中型機を若干大きくした機種の方が売れるようになったから一気に不人気機種になった。
悪いけど、初期に導入されたA380がB777ワイドの最新機種に置き換えられる例もついに出た。
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:39:58.63 ID:3wLjUkXF.net
- >>673
A３８０は～タキシングがな～
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:42:14.27 ID:4y7Tp4r3.net
- >>660
防衛省にそれを望むのは酷ｗ自分達が業者に何を望むかも分かってないからRFPすらまともに書けないｗ
しかも、内々で何社かに仕様書を書かせるけど、各社の思惑で不明瞭に仕上がるから
落札してもリスクてんこ盛りなわけｗ
防衛省ではまともなシステム開発ができないｗ
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:42:49.85 ID:Z70UjXRh.net
- >>672
もっと現実的な手段があるなら挙げてくれｗ
そもそもが短期間で黒字を目指すのも外国のエアラインに売るのも無理なんだよ。
国債市場で勝って外国に売ろうとした結果、今みたいなことになってんだからさ。
ARJを見習って政治的に押し付ける以外には何ともならんだろ。
同レベル以下の技術力なんだからさ。
ただし永遠に政治力に頼られても困るから20年ぐらいを限度に独り立ち
してほしいけど。
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:44:25.35 ID:DePDYqkg.net
- >>673
A380は最初の需要予測自体間違ってた鴨試練が納入遅れが事態を
破滅的に悪化させたのは事実。実際に納入延期をキャンセルの
理由にされてるから。すんなり行ってればもう少し売れた。
言いたいことは納入延期はプロジェクト自体に致命的な打撃を
与えるってことだよ。MRJは商業的には壊滅的な大失敗確定なのに
この期に及んでプロジェクト続行とはどこの共産主義国家かかとｗｗ
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:46:37.17 ID:3ZMFy5fk.net
- >>676
> もっと現実的な手段があるなら挙げてくれｗ
プロジェクト失敗が明らかになった時点で巻き取りじゃない？
普通はそうするでしょ。
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:49:55.07 ID:3ZMFy5fk.net
- 今回が売れなかったら次はないからね。
違う機種なんて開発しても食い込みようがない
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:50:48.17 ID:BB6vRyc3.net
- >>677
まあ、「もんじゅ」な世界です
最期は日本国がバックアップします
そして我々の「租税公課」勘定は確実に上がる
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:51:21.55 ID:Z70UjXRh.net
- >>678
巻き取りってどういう意味？プロジェクト中止して清算？
ちなみに国産航空機メーカーをつくるという大目的は共有してる？
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:53:59.63 ID:3ZMFy5fk.net
- >>681
> 巻き取りってどういう意味？プロジェクト中止して清算？
ＭＲＪよりも高性能な新型を開発しても
もう市場は囲い込まれてしまっているから何十年頑張っても無理だよ
旅客機は整備サビースやパイロットの育成まで全部パックして
どれがお得ですか？の商売だから
過去の資産を全部捨てて三菱に乗り換えるなんてのはまずない。
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:55:05.08 ID:3ZMFy5fk.net
- そういう意味で今回は三菱が旅客機に参入できる
千載一遇の大チャンスだったんだけど
９９％ダメだろうね
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:56:48.41 ID:AZ0s9QIa.net
- >>677
何言ってんだか、A380の失敗は、納期遅れじゃなくて
時代のニーズに適合できなかったことなのだよ。
離陸重量制限あり、誘導路・滑走路の制限有り、搭乗橋の改修の必要あり。
と、空港側の制限が大きすぎて限られた路線にしか就航できない。
納期遅れと言うのは発注側の適当な断る理由だから。
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:58:46.91 ID:AZ0s9QIa.net
- >>677
あと、MRJはこれから伸びていく100隻前後の航空機にした。
最大600席も使えるようにした巨大期のA380とは全く違って
需要予測は完全に間違っていない。
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:59:20.91 ID:DePDYqkg.net
- アメリカも軍用機なんかは一度選定したメーカーには多少優しい
ところはあるけどその前に受注を巡ってメーカー同士で本気の
殺し合いさせて実際に負けた航空機メーカーは何社も潰れてる。
これが資本主義競争原理。みんなで利益を分け合い失敗、損失は
国家が全力で補てんする日本の超共産主義でまともなものが出来るかなｗ
まあ出来ないよなｗ見ての通りｗｗｗｗｗ
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 21:59:57.65 ID:CiGjIEAd.net
- >>666
A380はほとんどエミレーツでもってるようなもんだな
一方でJAL、ユナイテッド、アメリカンあたりがA350に手を出したのは
B787の遅延の影響が大きいと思う
リスク分散を考えるようになったんだろうな
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:01:43.80 ID:3ZMFy5fk.net
- 機体価格が40億円くらいと安すぎるから何かあれば
あっさりと赤字に転落するしな。
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:01:57.03 ID:DePDYqkg.net
- >>684
日本語通じない馬鹿かおまえも。どこをどう読んだら納期遅れが
失敗の原因と読めるんだｗ
需要予測自体間違ってたと書いてあるのが読めないのか。
納入遅れで事態の悪化と言ってる訳だが。文盲馬鹿のレスはもういらん。
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:03:23.12 ID:Z70UjXRh.net
- >>682
自動車産業だってそういう壁を乗り越えてきたんだから初めから無理だと
決めつけるのは良くないと思う。
むしろ諦めたら永遠に無理になる。
技術的な劣勢は営業力と政治力で何とかなる。
メーカーに信用があって、モノが完成していて、安全なら（震え声
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:03:48.89 ID:3ZMFy5fk.net
- 生産機数の数字を作るのにリース会社へ捨て値販売するまで
追い込まれるんじゃないかな。
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:04:34.18 ID:AZ0s9QIa.net
- >>687
JALやその他の航空会社にエアバス機が導入されるようになったのは
エアバスが営業攻勢かけたからだろう。
あと、エアバスの自動操縦が本当に使い物になったのが大きいかと。
昔のエアバスは自動操縦の不具合が原因で墜落することが多かったが
今はそれが解消されたようだし。
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:05:28.53 ID:3ZMFy5fk.net
- >>690
飛行機はメーカー別、車種別の免許だからな。
パイロットは自動車みたいに乗り換えは出来んのよ。
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:06:46.14 ID:AZ0s9QIa.net
- >>689
なんだお前、自分で散々納期遅れが原因と言っておいて理詰めで反論されたら、開き直りかよ。
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:07:28.95 ID:3ZMFy5fk.net
- MRJの免許を取ろうと思う外国人は山師だよな。
当たればパイロット不足で左団扇だけど
不採用ならば失業だからな。
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:08:41.77 ID:AZ0s9QIa.net
- >>695
こういう免許は普通、会社の金でとるものだろ
トラックの免許じゃないんだから
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:09:40.25 ID:Z70UjXRh.net
- >>693
それは知ってるけど？
国内エアラインに関しては政治的に押し付けるんだから合理性なんて無関係でしょ。
海外もまずはODAなりなんなり使って押し付けていくしかないだろ。
徐々に実力がついたら海外のエアラインに合理的に判断してもらったらいい。
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:10:40.65 ID:3ZMFy5fk.net
- >>696
MRJの免許を取って不採用だったら
ボンバルかエンブラの免許を取るしかないから
その間は失業だよ、会社はそこまで面倒見ないだろ
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:12:45.08 ID:3ZMFy5fk.net
- >>697
> 徐々に実力がついたら海外のエアラインに合理的に判断してもらったらいい。
囲い込みビジネスはウィナーテイクスオールの世界だから
後発で徐々に売れていくってのはまあ期待しない方がいい。
売れないところは永遠に売れない。
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:15:15.47 ID:3ZMFy5fk.net
- 飛行機は家電や自動車と違って売りっぱなし商品じゃないから
後から安くて良いものを提示しても客は買いたくても買えない。
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:16:11.81 ID:AZ0s9QIa.net
- >>698
そしたら日本に来るんじゃね。
日本では大量採用することが確定しているんだし。
パイロット職は仕事で使う言語は全て英語だから日本語の壁ないし。
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:17:12.60 ID:Z70UjXRh.net
- >>699
その理屈なら今更航空事業参入を目指すこと自体が無駄ってことになるだろｗ
何やかんやでまだまだ途上国が多いのだから、チャンスはあるよ。
真面目にコツコツとやってればの話だけど。
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:17:53.92 ID:3ZMFy5fk.net
- ＪＡＬとＡＮＡの受注はオプションまで含めても
たったの57機ですよ。
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:18:45.65 ID:Z70UjXRh.net
- >>700
家電も自動車もサポートが大事なんだが。
そもそも自動車をアメリカで売り出した時なんて日本車=すぐ故障するポンコツだぞｗ
売りっぱなしにしてたら今の日本車の地位はない。
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:19:29.00 ID:3ZMFy5fk.net
- >>702
> その理屈なら今更航空事業参入を目指すこと自体が無駄ってことになるだろｗ
その通りだよ、普通のビジネス感覚ある人はこれを成功させるには
強運が味方しないと難しいと思っていたはず。
子供がオモチャを欲しがるように日本にも飛行機が欲しいなんて
幼児的発想でやっちゃったのがこれ。
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:20:37.45 ID:k/n5kQPr.net
- 自動車作れば嘘だらけ
船を作れば火事がおき
飛行機作れば異常警報が鳴り響く
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:20:47.58 ID:AZ0s9QIa.net
- >>703
日本政府が政府専用機としても発注しているのを忘れないでね
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:21:30.86 ID:3ZMFy5fk.net
- >>704
白い物を黒だと言ってしまうような思い入れみたいだけど
もうＭＲＪの目的は飛ぶことになってしまっていて
ビジネスは破綻してるのは衆目一致だと思う。
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:23:48.18 ID:Z70UjXRh.net
- >>705
必要なのは強運じゃなくて現実的な計画。
産業のすそ野が広くて高付加価値な航空機産業が欲しいのは
政治家や国民の当然の発想。
政治的に必要なんだから、政治的に支えるしかない。
それをカッコつけて普通の商売として成り立たせようとするから
この有様。
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:25:48.31 ID:Z70UjXRh.net
- >>708
だから、初めからビジネスで成功することを目指すことが間違ってるんだよｗ
初めは飛ばすことを目的にすべきだったんだよ。
逆になったから信用と評判を落として、次につなげる希望すら失いかけてる。
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:25:48.48 ID:3ZMFy5fk.net
- スカイウェストがどこでキャンセルを言い出すか？
200機の受注を失ったら受注算は247機だから
もうダメポだろうな
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:26:56.25 ID:3ZMFy5fk.net
- >>710
オモチャ屋のまえで寝転んで買って買ってー
ってやっていたタイプだろ。
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:27:23.64 ID:k/n5kQPr.net
- そもそもポンコツを売らなければ
サポートもそんなに重要性も高くはないわけで。
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:28:39.67 ID:uniafO1Z.net
- 三菱は素直に自衛隊機だけつくってりゃいいんだよ
軍用機なら欠陥品でも「軍事機密」で秘匿出来るし、言い値で売れるし、隊員に押しつけられるからな
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:28:56.32 ID:3ZMFy5fk.net
- ていうかスカイウェストはもう賠償金狙いじゃないの？
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:28:59.35 ID:Z70UjXRh.net
- >>713
その前提は無理。
今までまともな飛行機を作ったことない会社に、なんでそんな芸当ができるんだ？
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:31:52.18 ID:GLtx4WHM.net
- ウリら武器商人の三菱重工は民間機開発など眼中にないニダ
防衛省が武器を高く買ってくれるカラ良いニダ
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:32:14.68 ID:k/n5kQPr.net
- 商品として出さなけりゃよかったのになぁ。
こんなの作ったよ！ っていうＡＳＩＭＯみたいなお遊びなら
印象も違っただろうにな。
技術も知識もねぇんだから
最初は内々で、やってりゃいいんだよ。
出だしから間違え。
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:33:48.61 ID:3ZMFy5fk.net
- 単に三菱がケチなんだと思う。
捨てるほど資金があるのに自分の金は1円でも出したくない
なるべく税金にタカって最低限の投資で成果を出したいみたいな
明治時代から続くタカリ乞食体質。
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:34:30.88 ID:k/n5kQPr.net
- >>716
せやな。
どう足掻いても、無理。
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:34:55.11 ID:GLtx4WHM.net
- ウリら三菱重工は損失が大きいけれども
防衛省にその分武器を高く売って儲けるからよいニダ
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:36:00.02 ID:Iw622cZI.net
- 完成した頃にはすでに旧世代機化しとるな
こんな状態で三菱重工はさぞあせってるんだろうなーと思ったら、毎日ほとんど定時帰りの奴ばっかでワロタ
もう少し危機感持ちましょうよ・・・
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:38:00.21 ID:GLtx4WHM.net
- 損失は全部国が補てんしてくれます
自衛隊の武器納品時に チョッと上乗せすればよいだけです
武器商人の真価発揮です
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:41:20.26 ID:k/n5kQPr.net
- >>721
まぁほんとそれになるんだろうな。
適正価格なんて、此奴らの世界には存在しない言葉だから
政府なんてそもそもどんぶり勘定しか出来ない脳なのだから
３倍くらいの値段で買い取らせて
損失補填くらい平気でやってんだろうなとすら。
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:42:01.33 ID:4y7Tp4r3.net
- >>716
航空宇宙産業はどっちみち海外市場に触れておかないと成り立たない
国内だと発注者がまともじゃないから買い叩かれる一方だけど、海外はリスクは物凄く高いがエンジニアリングにお金を出してくれる
例えるなら、自動運転車の開発をするとして
国内：これしか金出せないけど来年までに動くもの作れ
欧米：求める要求・制約・規制はこれこれ、開発はこのフェーズまで進んでいて、
ここまでにこういうマイルストンで仕事をやってほしいのだが、RFPに回答してくれ
知的水準が低い国内顧客を相手にしてばっかりいたら、いかに駄目か分かるだろ？
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:42:20.52 ID:GLtx4WHM.net
- この武器商人の作るフネも自動車も飛行機も満足な商品は一つもないわwww
戦前も攻撃一辺倒で防御能力の無い欠陥戦闘機の”ゼロ戦”を作っていたし
最後の沖縄特攻作戦では主砲を一発も撃たなかった戦艦ヤマトを作ったしwwww
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:45:41.94 ID:HAHMr+qV.net
- >>726
それがさ、武器商人であることを確認することから必要なレベルじゃんｗ
自衛隊に納めているものも本当に通用するの、そもそも使わないことが前提になっています、
って平気でいいだしそうじゃん、こいつらってｗ
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:51:10.82 ID:AZ0s9QIa.net
- >>725
ていうか、自動車産業は主要な日系自動車会社が北米市場に依存している時点で同じ。
マツダ以外の、トヨタをはじめとする普通乗用車販売メーカーは
北米自動車市場が終わったらその時点で経営が終わり。
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:51:32.52 ID:Z70UjXRh.net
- >>725
最終的には輸出を目指すべきだけど、初めからは無理だろ。
それといきなり競争力のある飛行機はつくれないから、買いたたかれるどころか
逆に政治的な圧力を使って押し売りする計画でいくしかない。
もちろん国民を味方につけるのが前提だけど、それは何とかなるだろ・・・たぶん。
個々の問題について政治力を使った押し付けと技術的課題を比べて達成しやすい方を
選んで進めないと永遠に航空機産業は育たないと思う。
今は”海外はリスクは物凄く高いがエンジニアリングにお金を出してくれる ”
に頼れる段階にないと思う。
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:51:50.88 ID:yy366sw7.net
- でもさ、この期に及んで堂々と延期とか設計見直しとか
やることは信用できると思うよ。
普通恥ずかしく出来ないだろ？ 無理して多少の不正も容認して
何とかカッコうを付けるはずだよ。 何かと外面を気にする国民性は
あるからね。
ただし、もうダメかも知れないね。 顧客からの評価は
間違いなく下がるね。 これを教訓として、次につなげる
ことだね。 しぶとさも日本人の強みよ。
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:56:25.16 ID:HAHMr+qV.net
- >>730
>何とかカッコうを付けるはずだよ。
だからカッコウ付けばっかりじゃん。再設計が必要なのに、アメリカにフェリーフライとしました、とか
試験機5機もすでに作って、量産体制も始動してますとか。
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 22:56:25.78 ID:4y7Tp4r3.net
- >>729
ものすごく正論。今回は三菱はお国の航空宇宙産業のために犠牲になると思われる。
（今後こういう教訓が活かされるとは限らんがｗ）
こういう問題意識を民間企業が持っていることを察知して、
ナレッジベースを構築する等の努力が公機関に圧倒的に足りないわけ
金だけ渡して海外行って来いが日本政府のスタンスでしょ
自国がどのようにして航空宇宙産業を海外と渡り合える産業にしていくかなんて微塵も考えてないんだわ
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 23:11:44.47 ID:Z70UjXRh.net
- >>732
最近は政治家も官僚もMRJ経営者も批判や陰で笑われるのが嫌で計画段階で
カッコつけるからこんなことになったんだと思う
国産飛行機をつくる覚悟があるなら、マスコミに無能だ寄生虫だと叩かれようが
少しでも確実な手段を選ぶべきだった。
そうやって耐えてるうちに本当に実力がついて経営が軌道に乗れば、世評なんて
手のひらを返して称えるようになるだろうに。
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 23:12:55.01 ID:NszMYsCL.net
- コリア愛のしゃぶしゃぶ官僚が三菱張り付き、天下り先
いろいろご指導、
しゃぶしゃぶ官僚を剥がさないと駄目だそうです、
武田教授、虎ノ門ニュース、
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 23:16:08.21 ID:Y2Cx2kua.net
- アルミと炭素繊維素材で超軽い革新的な機体を創ろうと目論んだら、飛行中に試作機の翼が吹っ飛びもげそうになり
しかたなく従来の手法で後つけ補強したあげく重さは変わんなくなっちゃったとかいう伝説をつくったとか
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 23:18:28.10 ID:4y7Tp4r3.net
- >>733
ほんとそれ。
三菱にも真面目なエンジニアはいると思うが、トップ連中が日本の誇り！とか悲願の民間航空機！とかポピュリズムを重視しちゃった
地味でも技術と向き合って耐えるというメンタリティを持った人間を切り捨てる機運を日本政府が主導している感もあるわな
まあ、これが日本の総合力だよｗ三菱がまたやらかしたって叩く連中が多いが、海外から見たら日本がやらかしたｗだからなｗ
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 23:19:39.58 ID:OwsbM3tY.net
- >>729
寝ぼけたこと言うなよｗｗ
航空機開発プロジェクトに継続性、連続性が生まれるのは成功した場合だけだｗｗ
YSのプロジェクトはどうなった。大失敗して母体の国策航空機メーカーも
解散したじゃねえかｗ技術も何も継承がねえから。あのYSの失敗が余りにも
酷かったから国産旅客機なんて話自体何十年も禁句だったのに。
MRJの前代未聞の大失敗で今度は50年くらい国産旅客機の話は禁句になるよｗｗ
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 23:22:41.00 ID:oMOqWci9.net
- スカイウェストはもうサラ金の返還金増やすために
過払請求を先延ばしにしてる人と同じ感覚な気がする
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 23:25:37.98 ID:Z70UjXRh.net
- >>737
「ショボい飛行機作って政治的に押し売りします」と計画段階で宣言して
実際にそうしたら「成功」だろ？
じゃあ次はもう少しましな飛行機つくろうかって話になる。
「世界市場で勝てる飛行機を作って世界に売り出します」と計画して
ショボい飛行機を政治的に押し売りしたら「失敗」だわなぁ
信用ならんし、もうやめようかって話になる。
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 23:32:06.46 ID:HAHMr+qV.net
- >>739
1100億円かけて作ったスパコン京は、世界一になり、各種のベンチマークでもきわめて高い性能を誇っており、
まあ当初設計通りの性能を出したわけだ。
その京の予算についての意見はどうだった？ またこれだけの実績をだしてもポスト京では批判の対象となっているわけだが、
しょぼい飛行機を作るので、600億出してくれってそれが通ると思ってるのかｗ
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 23:38:40.97 ID:Z70UjXRh.net
- >>740
むしろ「京」が通るだからMRJも余裕だろｗ
今から航空産業を立ち上げるとしたら↓これのうちどれかだろ？
１．外国の航空会社を買って日本人技術者を丁稚奉公させて少しずつ
技術・ノウハウを吸収する
２．ソフトバンクの孫さんみたいな天才系の出現に頼る
３．国民を説得して支援してもらいながらコツコツと技術を磨く
凡人が何とかするには1か3しかないから、資本が必要になる。
誰が一番優しい出資者になってくれるか考えれば国民を説得するしかないだろ・・・
それすら失敗するなら日本で航空機産業を育てるのは無理ってことだ。
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 23:39:45.66 ID:4y7Tp4r3.net
- >>740
先端技術開発が批判の対象になるポピュリズムで知的劣等国なんだから航空機開発なんて無理なんだって
民間企業としてやるかやらないかの意思決定をしておくべきポイントはそこだったんだよ…
あと、軍事アレルギーが複雑システム開発の素養を作るにあたって一番痛い
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 23:48:55.73 ID:HAHMr+qV.net
- >>741
なんで自立できない航空産業が優遇されないといけないんだよｗ
そんなことだから、平気で5回の計画変更、6年の遅れを出すんだろうがな。
二流の技術しかないくせに、税金を原資に一流の給与でぬくぬくとというのが通るわけないだろｗ
>>742 それもわかって、高い目標を掲げて、このざまなのにあきれるばかりｗ
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 23:53:01.45 ID:HkWUtRnJ.net
- 三菱とかいう無能集団すき
- 745 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 23:56:11.52 ID:4y7Tp4r3.net
- >>743
それを言うなら自動車産業だって自立してないぞｗ
各種補助金、運転免許制度、自動車学校、整備士免許等々の国の手厚い保護のもとで30兆円産業なわけだろ？
航空機産業の環境が違いすぎるだろｗいきなりアメリカのレベルの制度に乗っかってしまって（アメリカの圧力で）
JAL、ANAなんて偉そうにしてるが、航空機を自社で作れるわけでも無くて、ルール含めてボーイングエアバスの外資に完全依存じゃないかｗ
まあ別に自衛隊の武器調達も米国に緩和してアメリカに完全依存で行くつもりであれば、
別に給与は削ってもいいんじゃないかなｗｗｗ
- 746 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/02(日) 23:58:56.50 ID:Z70UjXRh.net
- >>743
初めから自立できるわけないから支援が必要なんだろｗ
税金を財源に給料は一流なのはスパコン関連も同じ。
税金の上で胡坐をかいた年月は6年どころじゃない。
京が支援されるなら航空機メーカーが支援されても何の問題もない。
どちらを切るかと聞かれたら俺なら「京」だな。代わりに東工大の
ツバメ系列を応援した方がマシ。
- 747 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:01:13.21 ID:HjFKLui3.net
- >>745
自立していない日本の自動車産業を敵にして、アメリカは関税をかけてくるのかｗｗ
まともなもが作れなくてしょうがない、国の支援が必要であれば、公務員並み給与で我慢しろよｗｗ
Jリーグ発足時のJリーガーみたいに、3流選手が超1流待遇を要求しているようなもんだｗ
- 748 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:01:31.26 ID:JHMvSqvO.net
- >>728
三菱「」
スズキ「」
ダイハツ「」
- 749 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:05:09.55 ID:HjFKLui3.net
- >>746
>どちらを切るかと聞かれたら俺なら「京」だな。代わりに東工大の
>ツバメ系列を応援した方がマシ。
これはまさしく、国産なんかより、商用品を買ってくればいいでしょ、ってことだろｗｗｗ
- 750 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:07:58.54 ID:OCCyit9t.net
- >>747
日本の自動車メーカがアメリカの現地生産で成功しているのは実力だな
航空機産業はサッカーで例えるなら、少年団サッカーとスペインリーグくらいの差はあるぞｗ
日本は土のグランドしかないし、観客も父兄しかいないけど、アメリカは全コードが芝で巨大クラブにスター選手もいるｗ
あと、三菱重工の給与は自動車メーカに比べてかなり低いぞｗ公務員よりも低いかもしれん
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:12:17.05 ID:HjFKLui3.net
- >>750
三菱重工平均給与 827万円
公務員、第一の東京都でさえ735万円
- 752 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:20:29.17 ID:OCCyit9t.net
- >>751
それは知らなかったｗ
給与が高いことが気に食わないということ？そんなに高くはないと思うが…
アメリカのプロマネ、システムエンジニアの給与に比べたらべらぼうに安いと思うが、
逆に高くしていい人材集めるべきなんじゃないか？この水準だから微妙な成績だとも言える
- 753 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:26:08.12 ID:HjFKLui3.net
- >>752
だから先端性もなく、しょぼい飛行機をつくるから支援してくれ、っていうのが正当な要求であると
いうのなら、そんなぼんくら連中の高給をまず、開発費に廻してから言え、ってなるわな。
JALの平均給与はいくらだよｗ
>アメリカのプロマネ、システムエンジニアの給与に比べたらべらぼうに安いと思うが
だから自分たちで資金を集め、それでやるのならいいだろ、誰も文句言わないってｗ
世界一の水準でかつ実際に世界一の性能、実績を出しても税金だと高いといわれるわけだ。
- 754 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:26:34.45 ID:zUdAJxct.net
- >>745
日本の新車自動車市場は500万台規模。北米市場は1500万台規模。
トヨタの北米市場依存度は７割前後。ホンダは８割前後を依存。
実は国内自動車会社は国内販売を打ち切っても影響はなかったりする。
むしろ、そっちの方が外貨獲得や業績アップに貢献代。
- 755 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:28:56.16 ID:g7Gyje6y.net
- >>753
お前が今までの三菱の社員の給料賄ってるわけでもないのに何言ってんだ？
- 756 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:33:20.13 ID:ZhUetkdb.net
- プロペラ機からやり直せ
- 757 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:33:22.69 ID:HjFKLui3.net
- >>755
産業保護のため、税金の補助を受けたいということは、国民に給与をまかなってくださいといってるのとおなじ。
バカかお前はｗｗｗ
- 758 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:34:52.31 ID:OCCyit9t.net
- >>753
まあ、悪いけどアメリカは公務員のプロマネ、システムエンジニアも同等の給与貰ってるでｗ
公機関がヘッドハンティングとかするからもっと高い場合もあるｗ
米海軍システムコマンド、NASAのJPLのシステムエンジニアは何万人規模で給与どのくらいか知ってる？
- 759 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:38:07.53 ID:HjFKLui3.net
- >>758
アメリカの公務員は、基本的にプロジェクト毎のビルトアンドスクラップ方式、
しかも最先端だろ。
日本も最先端ならまだ話は別だといってるだろうがｗｗ
しょぼい飛行機をつくるから、という名目ならば、公務並みに下げてから出直せ、
といってるわけだ。
- 760 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:40:51.15 ID:L3SkV287.net
- >>751
の給料って残業代も入るでしょ？
- 761 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:41:13.44 ID:g7Gyje6y.net
- >>757
お前が払ってる税金のうち、三菱社員の給料に回る額なんて、ゼロだよ、ゼロ。
- 762 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:42:53.09 ID:eu2ZKgx5.net
- >>70
オマエがその税金払えよ、おれは１円たりとも払いたくない
- 763 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:43:59.35 ID:OCCyit9t.net
- >>759
MRJは中型だけど最先端で勝負しなきゃならない航空機でしょ？フライバイワイヤとか、細い構造とかね
それなのに日本の公務員（笑）レベルの人材を集めて勝負できるんかね？って単純に思うが
最初から負けるつもりならそれでいいんじゃないかなｗｗｗ
航空機は薄給の奴隷集めりゃできるっていうメンタルなのか、ただのルサンチマン？どっち？
- 764 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:45:07.68 ID:ZvALgtH5.net
- もうホンダジェットを買ったんで
おたくのはいりません
- 765 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:45:09.49 ID:HjFKLui3.net
- >>761
よかったねｗｗ さすが日の丸ジェット開発の技術者だねｗｗｗｗ
結局バカは、相手は朝鮮人だ、とか低収入だ、とかレッテルはりをしないと
自我を保てないわけですねｗｗｗ 実績で自慢すればいいものをｗｗｗ
- 766 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:46:47.93 ID:HjFKLui3.net
- >>763
今までの流れを読めよ、MRJの目標が高すぎた、当初からしょぼい飛行機を作る目的で
やっておけばよかった、っていうから、そんなものに簡単に税金はつぎ込めない、
といってるわけだ。
- 767 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:46:51.75 ID:g7Gyje6y.net
- >>765
反論できずにｗ連呼
- 768 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:48:16.18 ID:g7Gyje6y.net
- >>766
税金をつぎ込むかどうか、お前なんかに決定権ないから
- 769 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:48:36.68 ID:HjFKLui3.net
- >>767
じゃあ、MRJの実績を言ってみｗｗｗ
バカ丸出しｗｗ
- 770 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:49:51.08 ID:g7Gyje6y.net
- >>769
反論できず逆質問か
- 771 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:51:42.78 ID:zgiw2ua9.net
- まぁちょっとだけ売れてそれが５０年くらい後進国で使われ続けて
わが国の技術は世界一って感じのストーリーに持っていければ十分じゃねーか？
- 772 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:51:59.02 ID:HjFKLui3.net
- >>770
納税証明書をアップしろ、とかいってるのかｗ
ホントバカ丸出しｗｗ
- 773 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:52:09.10 ID:OCCyit9t.net
- >>766
それは同意
日本の公務員エンジニア（笑）レベルで温めておくべき技術であったとは思う
でもお前が税金をつぎ込むかどうかの価値判断をする資格があるかどうかは別だｗ
あと、日本人の総意として「どれだけ外国に媚びようが生きてれば良い」だから、
医療費ばかり金がついて航空機には永遠にお金がつかないだろうｗ
- 774 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:55:49.12 ID:eu2ZKgx5.net
- 過去の補助金尽くめの怪しい遺産しかないMHI
どうみても～、これやろ、この機材の逝く末はな～
https://ja.wikipedia.org/wiki/H-IIA%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%886%E5%8F%B7%E6%A9%9F
- 775 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:56:00.43 ID:g7Gyje6y.net
- >>772
納税証明書ｗ
そんなことしなくてもお前が低収入なことはみんなわかってるよ
- 776 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:57:42.61 ID:HjFKLui3.net
- >>773
>でもお前が税金をつぎ込むかどうかの価値判断をする資格があるかどうかは別だｗ
やっぱりバカだな、そんなの国会にしかあるわけないだろうがｗｗｗ
- 777 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:58:23.37 ID:+rGyyzzl.net
- >>739
押し売り出来て成功ならYSは一応成功だなｗ
オートパイロット無し、操舵も油圧アシストなしの人力操舵の
技術的ショボさはお笑いレベルだったが押し売りが功を奏して
一定の機数はさばけた。操縦システム、機体完成度のレベルの
低さが国内外でたくさんの数の墜落事故を招いて多数の人命が
犠牲になってる残念な飛行機だったがな。
- 778 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:58:59.48 ID:HjFKLui3.net
- >>775
やっぱりレッテルはりしかできません、って証明してるよｗｗｗｗ
バカってこやって、バカ紹介を自分からやってくれるんだよなｗｗｗｗ
- 779 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 00:59:36.64 ID:g7Gyje6y.net
- >>776
バカかお前。
国会でそんなこと決めるわけないだろーが。
- 780 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 01:00:19.43 ID:g7Gyje6y.net
- >>778
そのレッテルは、最初からお前に貼られてるんだよ
- 781 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 01:01:11.55 ID:OCCyit9t.net
- >>776
国会議員は実際にはそこまで意思決定できてないがなｗ
だから公務員の組織が勝手に予算決めてる現状があるわけじゃんｗ
てか、もしやあなたは国会議員を送り込める有権者じゃない？
- 782 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 01:04:18.75 ID:HjFKLui3.net
- >>781
予算決定するのは公務員かよｗｗｗ
YS-11の後継ができなかったのも、国会での野党の追及だわな。
スパコンだって同じだろｗ
- 783 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 01:08:34.90 ID:+rGyyzzl.net
- >>781
アメリカとか先進国は議会が決めてるな。F-22ラプターの生産中止も
連邦議会が決めてる。ラプターは高すぎる、いい加減にしろって話になった。
日本は自民ー霞が関連合幕府がなんでもかんでも国民の知らないところで
勝手に決められる中世土人国家。オリンピックの予算膨張勝手に処理を
見ても本当に酷いもんだ。
- 784 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 01:14:39.59 ID:OCCyit9t.net
- >>782
国会議員はハンコ押してるだけやろｗ
>>783
アメリカの場合はGAOが相当綿密な調査をして議会報告してるからな
DDG51のフライト3もDDG1000の建造数削減も議会（DDG1000は法律）が軍需産業への経済的効果も含めて判断してるもんな
日本は官僚組織に悪かったことの因果関係を分析して改善するっていうPDCAが存在しないんだわなｗ
草の根レベルでは優秀な日本人がどうしてこうも無能化するんだろうかｗ
- 785 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 01:22:26.64 ID:L3SkV287.net
- >>784
実は日本の官僚もアメリカ様から言われた事をやっているだけｗ
- 786 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 01:27:33.11 ID:OCCyit9t.net
- >>785
知ってるｗだから、航空機産業は米国による統制産業ｗ
将来性なんて全く無いｗ
この辺の常識を知ってたら民間航空機に参入しようなどと思わないよね普通ｗ
- 787 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 01:43:09.35 ID:6KzeH0Q7.net
-
sssp://o.8ch.net/hgvg.png
- 788 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 02:00:11.31 ID:vdk+vQf7.net
- 日本がＭＲＪをちゃんと作れないのは、能力不足というだけにすぎない
アメリカ政府は関係ないし、戦後のＧＨＱによる航空機開発禁止期間も関係ない
要素技術・部品製造に関する下地があっても、それをインテグレーションして
１つの製品パッケージに仕上げる能力がなく、プロジェクトマネジメント能力も
ないというだけのことだ
それは、家電・ＩＴ分野で、日本が部品屋であって、ユーザーが使う最終的な
製品を作れないのと同じこと
また、ガラパゴス製品群も同じ原因
本来の目的を見失わず、妥当な品質・最適コスト・最短スケジュールで、
製品・サービスを提供する能力が、日本人には決定的に欠けている
技術的下地がなかったところからスタートしたのに、今や確固たる地位を築いた
カナダのボンバルディアとブラジルのエンブラル、
盗作も辞さず強引に突き進んで日本を置きぬきつつある中国航空機産業が
それを証明している
やりたいことは、「航空機を作る」ことであったはずなのに、
「航空機を国産する」という変なお題目で目的・方向性をゆがめ、
利権として三菱に近づく政治家・官僚と、金は国に出してもらっても自己責任で
開発するというやる気にかけ、開発費・スケジュール・売り込みの全てが
政治頼りの三菱がＭＲＪをダメにした
極端な話、ホンダジェットのように、日本国と三菱の金でアメリカ国内で
アメリカの技術者を使って開発してもよかったはずだ
開発に成功してから、日本に開発・製造拠点を移植し、将来的には
国産を目指す形でもよかったはずだ
- 789 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 02:42:06.39 ID:rXHBWG3l.net
- 5度目の延期でスカイウェストの200機受注は消えたな。
逆に損害賠償請求されるかも。
- 790 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 05:37:03.40 ID:gis4CmDU.net
- 富士重工業、川崎などを加え、オールジャパンで開発すべきだった。
- 791 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 09:21:49.42 ID:Y1urOE+t.net
- >>790
MRJ開発へ技術者2割増員 川重・富士重からも参画
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO67035360Z10C14A2TJ1000/
- 792 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 09:26:17.29 ID:Y7A+/LBb.net
- 前からオールジャパン体制だったんだよね
- 793 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 09:35:14.25 ID:roitNt1R.net
- 三菱って採算度外視で国への奉公で飛行機作ってるって軍板民から聞いたんだが
- 794 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 12:57:18.85 ID:jsFfaCo8.net
- >>790
売れる飛行機を造るのは
飛べる飛行機を造るより何倍も難しいんだよ。
mrjは c2 p1で経験を積んだ技術者を確保できる
絶妙なタイミングでローンチ出来たけど
グダグダなのはマネージメントの問題
この点では富士重も川崎も役にたたない。
- 795 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 13:38:40.98 ID:5fhyBFef.net
- 世界的に見ても新機種の開発に失敗して消えた航空機メーカーは多いよな
- 796 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 13:44:23.39 ID:WgvT5/tf.net
- >>764
どうぞどうぞ
- 797 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 14:28:44.46 ID:lNdWHVOG.net
- >>749
京のCPUコアも外国製なんだがｗ
スパコンはトラック(自動車)みたいなもんだ。
積載量から故障率、整備性、維持費、車体価格、総合的に判断してこその代物。
単に最高速度に拘っても意味ないんだよ。
ちなみにベンチマーク一位に拘った成果ってなんだったの？
二位ではそれが出来なかったの？
その答えを未だに聞けてないんだがｗ
蓮舫を支持するつもりは全くないけどさｗ
MRJも実力もないのに「世界一！()」を目指した結果がこれだ。
順位より大事なモノがあるだろうにｗ
- 798 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 15:01:18.65 ID:rMs5YrYK.net
- >>783
Ｑ４００の代替と言うけど
大坂から米子・福岡から鹿児島
時間が１０分縮まるか怪しい路線ばかり
高翼ターボプロップの方が使い勝手も良さそう
- 799 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 17:16:40.16 ID:DmVqF5Xh.net
- ここを見ればわかるように、日本初の国産ジェット旅客機だというのに
足を引っ張るやつばかりだからね。
- 800 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 17:24:22.58 ID:Xtgs0NlJ.net
- だって、キムだらけだもんw
- 801 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 18:16:54.46 ID:rXHBWG3l.net
- 反対意見を言う奴＝売国、チョン
だからネトウヨはバカにされる
- 802 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 18:32:55.33 ID:9eW/gpn4.net
- これもう海外に売れないだろ 日本国内の航空各社に政治力で押し付けて頭打ちだな
- 803 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 18:41:03.29 ID:JuTK6jtO.net
- >>801
ネトウヨってワードが出た時点で・・・・もうね・・・ｗ
- 804 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 18:41:31.79 ID:YL+MsZLa.net
- >>799
実のところ、足を引っ張ってるのは君のほうかもね。
自覚はないと思うけれど。
- 805 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 18:47:40.76 ID:xl4Y974C.net
- 流石負け犬国
ブラジルのエンブラエルより遅れるの？
- 806 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:00:03.42 ID:rXHBWG3l.net
- >>803
学生の頃に勉強しなかったら良い仕事に就けず
低賃金のままで中年になってしまい
「愛国運動」を方便として社会不満を誰かにぶつけてる
典型的な社会敗北者とか長々と書くのは面倒だろ？
「ネトウヨ」って書けば、みんなが人生に失敗しちゃって
おかしくなった人ってわかるでしょ？
- 807 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:04:57.90 ID:JuTK6jtO.net
- >>806
MRJを応援してる人はみんな「ネトウヨ」なのか？
答えろよｗ
- 808 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:12:07.69 ID:rXHBWG3l.net
- >>807
>>801を3回読み返してみましょう。ｗ
応援してる人＝ネトウヨなどとはどこにも書いてないから。
なんでそんなにバカなのかと
- 809 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:18:48.25 ID:rXHBWG3l.net
- ミラーニューロンって言って
自分が実社会で勝負が出来ない人は
人やチームや企業に感情移入して擬似体験で
ストレスを発散するんだけど、頭が悪すぎるやつだと
疑似体験と実体験の区別がつかなくなって攻撃的になる。
サッカーのフーリガンとかがそれな。
ＭＲＪプロジェクトに否定的なやつはチョンだキムチだ売国だ
みたいな攻撃的になるのもこの手のレベルの低いバカ。
- 810 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:27:49.36 ID:JuTK6jtO.net
- >>808
>>788->>795あたりの建設的な議論ができる人と、
日本はダメだ。三菱潰れろって喚くだけの奴は明確に区別できる。
後者はチョン呼ばわりでも問題なかろ。
- 811 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:29:59.34 ID:rXHBWG3l.net
- >>810
> 日本はダメだ。三菱潰れろって喚くだけの奴は明確に区別できる。
それを書いてない私に噛み付く理由は？ｗ
君は関係ない人に噛み付くキチガイなの？
- 812 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:34:29.69 ID:JuTK6jtO.net
- >>811
最初にキムだらけって言葉に反応したのはそっちでしょがｗ
- 813 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:38:12.03 ID:rXHBWG3l.net
- >>812
> 最初にキムだらけって言葉に反応したのはそっちでしょがｗ
批判的意見＝キムチって書く奴はバカだね。
それが何か？どうかした？考えのないバカでしょ？
- 814 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:39:10.43 ID:QuBDTufe.net
- とりあえず、ビジネスとしては失敗
キムチもジャップもかんけいねー
- 815 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:39:44.89 ID:rXHBWG3l.net
- >>812
確認しとくけど>>800の頭の悪い書き込みしたのは
君だってことですね。
- 816 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:39:55.28 ID:HzIPr2kk.net
- クソウヨか暴れるようになったら失敗終了確定
- 817 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:41:50.02 ID:rXHBWG3l.net
- 「キムチ」だらけではなく「キム」だらけなのか
誤読していたわ。
- 818 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:43:32.05 ID:qIFAtMSe.net
- ジェットエンジンはもちろん動翼や降着装置、肝心なアビオニクスまで
全部アメリカ企業に外注だからな。航空機開発の経験を学んで
次に生かせるみたいな寝ぼけたこと言ってる馬鹿が居るけど「学んだ」
技術を次の開発で勝手に使うと中身を徹底的に調べ上げられて企業裁判
起こされて巨額賠償、制裁金の支払いが待ってるｗ
実際に日本は散々やられてる罠。賠償金が1000億円超えたのも何件もあるし。
国家として得るものは何もない。三菱とか一部の連中の利権になるだけ。
自動運転にでも注力した方がまだマシ。
- 819 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:47:37.54 ID:Wb3bF3YQ.net
- 三菱重工さん、お役所仕事しかできません
航空機製造界隈の厳しさに耐えられません
- 820 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:47:47.82 ID:DKgBJQBk.net
- どこが失敗してたのか気になる
- 821 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:48:09.25 ID:rXHBWG3l.net
- 三菱だけなくボンバルもエンブラも厳しいはず、
その理由はリージョナルジェットでもエンジンは
20～25億円するのに機体価格は40～50億円と
あまりにも安すぎて収支モデルを作るが難しいから。
- 822 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:48:37.15 ID:Wb3bF3YQ.net
- 真剣さを一切感じさせない腐った組織
それが「ＭＨＩ」の真の姿
- 823 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:55:35.23 ID:ov7QQOtX.net
- 認めちまいなよ楽になるぜ
できませんでした
と
- 824 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 19:59:21.70 ID:rXHBWG3l.net
- リージョナルジェットは機体価格が安いんだから
いかに失敗を減らして余計な出費を抑えるかが
ビジネスの成功の重要ポイントになるはずなのに
三菱は逆のアプローチしちゃったからな。
- 825 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 20:30:54.73 ID:i6ZocWRs.net
- >>788
大部分の企業がシステムライフサイクルを設定できないからライフサイクルコストとか重要な指標を見逃すんだろう
アメリカの優れたプロダクト、サービスはいずれもライフサイクルコストが程々に仕上がってる
三菱がライフサイクルをしっかり設定して、ライフサイクルコストを低減する設計をしているとは到底思えない
他にもライフサイクルの早期からまともなプログラムマネジメントをしているとも思えない
- 826 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 20:37:04.17 ID:HjFKLui3.net
- >>794
知りもしないくせに偉そうなこと言うな、京のCPUは国内製造、FX10から台湾
>京のCPUコアも外国製なんだがｗ
- 827 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 20:38:35.38 ID:HjFKLui3.net
- >>826 >>797 の間違い、
知りもしないくせにどうして 京のCPUコアも外国製なんだがｗ こんなことを言っちゃうのかねｗｗｗ
- 828 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 20:56:24.93 ID:JuTK6jtO.net
- SPARC64?は、HALコンピュータシステムならびに富士通が開発したプロセッサファミリであり
てことで、まあ準国産と言えなくもないが、アーキテクチャーはSUNで共同開発はHALですね。
- 829 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/03(月) 21:23:17.39 ID:7ydQ+zYz.net
- 国産旅客機「MRJ」の納入時期について、三菱航空機が顧客に対して5度目の延期を伝えたと報じられている件で、
32機を確定発注した日本航空（JAL/JL、9201）へは報道後に連絡があったことが10月3日、Aviation Wireの取材でわかった
三菱航空機は9月末、MRJのローンチカスタマーで、全日本空輸（ANA/NH）などを傘下に持つ
ANAホールディングス（ANAHD、9202）に対し、MRJの納入遅延リスクが生じる可能性を説明した。
ANAHDによると、引き渡し時期の延期について言及はなかったという。
この件について10月1日以降、三菱航空機がANAHDに対し、量産初号機の引き渡し延期を伝えたと報道各社が報じた。
これに対し、三菱航空機は10月3日午前、MRJの製造を担当する親会社の三菱重工業（7011）とともに
「現時点で納期変更を決定した事実はありません」との声明を発表した。
JALによると、9月末時点では三菱航空機から納期に関する連絡はなく、一連の報道が出た後に説明があったという。
この際、納入延期に関する言及はなかったとしている。
- 830 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 00:46:28.28 ID:N3+66kLn.net
- これ飛ばしってことか
- 831 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 00:57:50.94 ID:P/YyBafp.net
- >>830
ANAにだけ伝えたら漏れたので他のお客さんにも伝えたんじゃない？
ANAだけだと他のお客さんは面白くないと感じるだろうし
- 832 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 01:16:50.72 ID:bySOD2iu.net
- YS11ぐらいには出来ると思ったのだが残念
合掌
- 833 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 01:20:35.85 ID:weSn9mht.net
- >>831
ANAは、関係者が多量に設計現場に入っていて
それこそ情報の連絡を密にやっていると言うか
開発状況なんて共有しているだろ
そんな中で、どっか関係者から聞きかじった内容を
飛ばしで勝手に遅れるって発表したんじゃね
- 834 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 01:33:37.34 ID:1sm+dQxS.net
- 違約金いくらに成るんだろ
- 835 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 02:17:06.65 ID:E7TZTevg.net
- >>833
飛ばしであれば、納期変更を決定した事実はありません、
なんていう必要はなく、納期は今までどおりです、延期はありません、といえばいいだけ。
- 836 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 03:39:13.20 ID:1sm+dQxS.net
- 報道が日経だけなら飛ばし記事臭いけど、
今回は複数あるからな
- 837 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 04:43:48.13 ID:TApkU3dR.net
- >>836
で、その情報元は
どこなんだよ？
公式発表じゃ無いのに
みんな同じ報道をするって事は
各社に同じことを言った奴が
いるんだろ？
- 838 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 04:45:14.71 ID:JAMgxrLu.net
- >>837
そりゃ三菱自身が裏でリークしているに決まっているだろｗ
- 839 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 07:47:14.62 ID:quS0OLRq.net
- 順調に飛んでいるのは、飛ばし記事だけ
- 840 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 08:01:15.99 ID:v+VMbVeJ.net
- >>832
開発手記とか色々あるから読んでみ
今でこそ無事これ名馬ということで名機の一角に名前を連ねるYS-11だけど
就航してしばらく立つまではトラブル続きで当時は失敗作だと評価されてたんだから
- 841 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 08:01:28.32 ID:v+VMbVeJ.net
- >>832
開発手記とか色々あるから読んでみ
今でこそ無事これ名馬ということで名機の一角に名前を連ねるYS-11だけど
就航してしばらく立つまではトラブル続きで当時は失敗作だと評価されてたんだから
- 842 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 08:01:47.95 ID:v+VMbVeJ.net
- すまん連投になってた
- 843 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 08:02:46.64 ID:AbpjvLeq.net
- 俺が中国勤務してた時代に中国航空機も似たような機体出してアメリカの型式とるって言ってたな
安全証明にコストかかるから撤退したらしいが
正直、中国国内線乗ってると中国国産機乗せられるんだがいつ落ちるか怖かったなｗ
- 844 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 08:58:34.07 ID:S5aMxsSZ.net
- >>827
京のsparcはアーキテクチャライセンスのはずだから、そこそこCPUに詳しくないと設計できないと思うけど、
CpuなんてARMのハードマクロでTSMC製造ならお金あれば誰でも作れるよ。製造地なんて価値ない。
アーキテクチャライセンスで作るのは、ツールチェーンの整備に金がかかるからじゃないの。
スパコン向けのCPUはいかにFMACを
低消費電力で実行し続けるかが重要で
電力効率重視でinorder dual issueの
ペンティアム世代の構成の物も多く
比較的設計は簡単だと思うけど。
androidとか動かすと激遅
- 845 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 09:24:04.47 ID:rh0gGPAE.net
- MRJは、もう、やめよう。
- 846 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 09:26:23.37 ID:BcF2/iCt.net
- そもそもスパコン京がCPUまで設計製造したのは
海外製のCPUに頼ってると禁輸されたら詰むみたいな
もっともらしい安全保障上の説明がなされていたような気がする
まぁ金を引っ張ってくるための方便だって最初から分かってたけども
- 847 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 09:37:45.47 ID:QL+TEwXy.net
- >>827
アーキテクチャ設計を外国製のものに頼っておいて国産扱いですかｗｗｗ
てかさ、都合の良い部分だけに食いつかないで、さっさとベンチマーク一位を
狙った成果を挙げてみろよｗ
それが二位じゃできなかった理由も一緒になｗ
- 848 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 09:46:47.61 ID:E7TZTevg.net
- >847
SPARC規格で作っているものを外国製なんて恥ずかしいことを言うのはお前ぐらいだろｗｗｗ
知りもしないくせに、恥の上塗りして惨めだなｗｗｗｗｗ
バカのさら仕上げｗｗｗ
- 849 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 09:51:20.56 ID:E7TZTevg.net
- 中国、純国産CPUを使ったスーパーコンピューター
http://business.newsln.jp/news/201606201146250000.html
バカのID:QL+TEwXy によるとこれはRISCだから米国製らしいぞｗｗｗｗｗ
さあて、身の程知らずのバカの反論はｗｗｗｗ
- 850 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 10:12:22.91 ID:vIg+ZfTH.net
- >>831
>ANAにだけ伝えたら漏れたので他のお客さんにも伝えたんじゃない？
>ANAだけだと他のお客さんは面白くないと感じるだろうし
遅れるのがANAの当初分だけだからだと思うよ
ANAは18年の機体更新の予定があるだろうし(3機他社からの購入でANAは影響ないけどね)
JALとかの他社は納期がもっと後だから間に合うということじゃない
- 851 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 10:16:49.67 ID:v7OD8g5H.net
- >>849
> RISCだから米国製らしいぞ
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
- 852 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 10:23:08.57 ID:QL+TEwXy.net
- >>848
さっさとベンチマーク一位じゃなかったらできなかった成果を挙げてみろよｗ
まぁおまえは数値計算に何の縁もなさそうだから、ベンチマーク1位に
拘っちゃうんだろうなｗ
他にも突っ込みたいところはあるが、まずはベンチマーク一位じゃなければ
ならなかった理由を説明してみろｗ
そもそもベンチマーク一位を取るための追加予算で揉めてたんだろ、あれはｗ
- 853 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 13:37:21.47 ID:E7TZTevg.net
- >>851
バカが
>アーキテクチャ設計を外国製のものに頼っておいて国産扱いですかｗｗｗ
っていってるだろうｗｗｗ
>>852
京は、外国製ｗ SPARCだから外国製って言ってるお前が、計算機に無縁なのはバレバレだからｗｗｗｗ
さら仕上げｗｗｗｗ
- 854 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 13:58:50.31 ID:14haR8iM.net
- >>850
確かにJAL2021年から納入だからまだ時間あるね
- 855 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 15:22:34.35 ID:QL+TEwXy.net
- >>853
実はお前スパコンどころか・・・ｗ
まぁいいや、結局ベンチマーク一位じゃなかったらできなかった成果を
一つも挙げられないのに、ベンチマーク一位に拘り続けるバカだったと。
で、ベンチマーク一位の為の予算が認められて国産飛行機の開発支援が
認められない根拠は何だったんだろうかｗ
まぁバカの話なんて聞いても無駄かなｗ
- 856 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 15:35:48.68 ID:wmCFDD4E.net
- >>850
> 遅れるのがANAの当初分だけだからだと思うよ
いや、「ANAよりJALの方が納期に余裕がある」という理屈は解るが、
>>829 を読むと納入延期が事実では無い、少なくとも確定事項とし
てANAその他に伝えられた訳ではないようだが。
「また延期かもしれない」という内部の声を「延期！」と断定した飛ばし
に近い記事じゃないの？
- 857 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 15:42:13.41 ID:OWdDiPRn.net
- じゃぁ、もう絶対に延期しないと誰か責任を持って言えるの？？
- 858 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 15:46:24.09 ID:wmCFDD4E.net
- >>857
何だそりゃあ？
話をすり替えんな！
- 859 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 15:58:42.16 ID:QvB3M6CF.net
- なんでロケットや人工衛星にイージス艦が作れて
民間飛行機が作れないのかね・・
- 860 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 16:05:15.02 ID:haIsAaQg.net
- 零戦や戦艦大和を作れて
乗用車を作れなかったのと同じだろ
- 861 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 18:24:29.30 ID:EsQxyJLW.net
- >>859
イージス艦の中身はアメリカ様ご謹製なんだが
- 862 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 18:26:28.70 ID:XDKGXDaM.net
- >>860
ちなみにゼロ戦のエンジンはイタリア製のパクリ、ってかイタリアが外貨欲しさにコピーさせてくれたもの
そもそもオリジナルなんて無いんだよ
- 863 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 18:27:21.48 ID:EsQxyJLW.net
- >>859
人工衛星は三菱電機、日本電気だろ
- 864 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 18:37:15.63 ID:bySOD2iu.net
- >>840
航空ファンとしてあきらめたんだよ
- 865 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 18:43:13.40 ID:x+IEjtEW.net
- 日本の技術は世界一！
- 866 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 18:47:17.75 ID:xHDaI+ZN.net
- >>859
あのロケットって儲け出てるん？
民間の衛星って数個しか打ち上げてないんじゃ・・・
儲けなくていいなら飛行機であって造れるでしょう
- 867 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 18:48:44.59 ID:mHn1UQuE.net
- 三菱って経営者層の見通しが甘すぎだな。
- 868 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 18:49:09.00 ID:x+IEjtEW.net
- >>866
民間実用衛星はこの前の一個だけで、そのあとはないんでないか。
日本のJCSATがファルコン贔屓だしね()
- 869 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 19:13:18.81 ID:SDFqIULB.net
- 航空機ってこんなもん
とはいえ5回目ってのはいくらなんでも
- 870 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 19:13:55.85 ID:oVengqE6.net
- ANAが絡むと遅れる法則？
- 871 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 19:30:58.59 ID:h/kmCO6k.net
- あーあ
ダメだろ
- 872 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 19:40:38.89 ID:diQlhfBU.net
- 「大幅に遅れれば路線計画に影響が出かねない」。最初の納入先、全日本空輸の広報担当者は３日の取材にそう答えた。延期の可能性は９月末に知らされたという。
全日空は０８年に２５機を発注。福岡、新千歳、中部などの空港と地方都市を結ぶ路線に使う計画だ。
だが、納入開始の予定はすでに当初予定より５年遅れ。大きめの機材を使い続けざるを得ず、「路線の維持費用が想定より膨らんでいる」。
日本航空も３２機を注文しているが、「遅れる可能性について連絡は受けていない」。納入開始予定は全日空より先の２１年。「状況を見守っている」という。
- 873 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 19:49:02.17 ID:5MlGhMLi.net
- 流石にもう無理やな
川崎Ｐ１哨戒機を旅客機に改造しろ
既に実戦配備されとるからｗｗｗ
- 874 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 19:52:02.58 ID:LNCyS3Eq.net
- >>869
こんなもんのわけねえだろバカｗ
商業旅客機が6年遅れなんて人類初だｗｗｗ
普通3年遅れたらアウト。787もヤバかったのに。
- 875 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 20:06:50.77 ID:LNCyS3Eq.net
- >>862
適当なこと言うな。イタリアとの繋がりなんて無いから。
ゼロ戦のエンジンメーカーは元々プラット&ホイットニーの
ライセンス生産をやってた会社だぞ。アメリカのコピーだ。
軽金属で機体を作る技術はダグラス機のノックダウン生産で
学んでる。第二次大戦前、立川に工場があったんだよ。
基本全部アメリカから。ゼロ戦のプロペラもアメリカの
ハミルトン社のを丸々パクった。
こんな面白い話もある。
ttp://20990738.at.webry.info/201412/article_31.html
戦後、日本はゼロ戦のプロペラ特許支払いを申し出た、アメリカ側の請求は１ドル
- 876 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 20:07:03.57 ID:x+IEjtEW.net
- >>873
4発なんで売れんから
- 877 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/04(火) 23:30:04.75 ID:rN+Yp+zF.net
- >>850
わずか1ヶ月前の公式発表でエアロリース社に『2018年から納入しま～す♪』
という契約をしたと発表してるんだがこの機材はANAより先に納品するのか？
エアロリース社とMRJ 最大20機の購入で正式契約を締結（2016.8.31）
http://www.flythemrj.com/j/news/date/news_160831.html
> エアロリース社への納入は、2018年に開始する予定です。
- 878 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 00:34:53.36 ID:NJZ6KgoS.net
- >>877
「予定」と書いてあるだろｗ
- 879 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 01:11:14.92 ID:E4aZJAEc.net
- >>873
民間機として型式認証受けようとしたら
どれだけの費用と日数が係ることか…
それこそ国産部品いっぱいだから
もうどうしようも出来なく可能性もあるぞ(´･ω･｀)
- 880 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 02:03:11.55 ID:9V6wfwhH.net
- 零戦のクルシーなんてアメリカ製を
そのまんま積んでたじゃん。
- 881 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 02:24:30.90 ID:X/rE2Mdl.net
- >>793
軍ヲタってのはバカばっかりだな
まあ軍ヲタってのはいい年コイて兵器の玩具で遊んでるアスペだからしゃーないが
- 882 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 02:41:08.08 ID:I/8mAqbY.net
- >>855
京の設計は外国製なんていってるバカが何ほざいても無駄ｗｗ
無知をごまかそうとして、恥の上塗りだなｗｗ
おまえスパコンすら使ったことないだろ、使ったことあるのなら、使っているプログラミング手法を
言ってみろ、話はそれからだｗｗｗｗｓｗ
- 883 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 03:10:06.21 ID:olGmWXct.net
- へぇこれが技術大国日本の凄さなのか
- 884 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 03:12:06.18 ID:GqZ/iIho.net
- ネトウヨ・酷使様が持ち上げるものがどんどん爆死
- 885 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 03:17:55.44 ID:GqZ/iIho.net
- ネトウヨがMRJをアホみたいに持ち上げてるが、
MRJが高性能なのはエンジン(アメリカ製のギアードターボファンエンジン)が高性能だからであって、
ギアードターボファンを世界一早く搭載する（予定）だったから高性能だった
当然他社もギアードターボファン搭載の高性能機を投入してくるし、
ここまでMRJが遅延すると他社のほうが先にギアードターボファン搭載してくるので、
MRJの利点はまったく無い
- 886 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 03:24:25.27 ID:lLI0+l9K.net
- ノウハウを積み上げていって欲しいね
- 887 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 03:26:28.98 ID:Earpn+On.net
- 飛行機に詳しい人はなんで「機材」っていうの？
- 888 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 03:36:01.24 ID:ENqWFfFL.net
- 三菱自動車の親会社ですから
いろいろ誤魔化してるでしょ
安全性とか
- 889 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 05:20:32.81 ID:2aUmJEfi.net
- >>872
>納入開始予定は全日空より先の２１年
ふと思ったんだが日本語おかしいよね。
全日空より後なのにね。ブンヤも頓珍漢な記事書く馬鹿ばっかになった。
全日空より3年先の2021年と書くのが正しい。
- 890 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 06:36:40.71 ID:ifttGIH0.net
- 最近の日本は狂ってる。
そもそもあのソビエト連邦が崩壊したのは
役人主導の事業がうまくいかないって結果の総大成だったのに
その勝者であるはずの民主主義国が税金主導や税金資本を
使った事業がむしろ好まれて使われてる。
共産国家ですか？
税金資本だとなんだかんだで、モラルが崩壊、責任不在で
ソ連の事業と同じなんだけど。。。
税リーグ、ふるさと納税事業、原発処理、年金資金による
上場株買占め、なんでもかんでも
税金が投入されまくってる。
日本はソ連の道を歩んでいる。
- 891 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 06:42:54.44 ID:ifttGIH0.net
- 住基ネット、衛星、パトリオットミサイル、マイナンバー
全部税金事業で多額の金が投入されてる割には結果がない。
エコポイント事業や少子化対策もそう、子供手当だって意味をなしていない。
- 892 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 07:12:34.38 ID:aR3YUT/4.net
- >>885
>MRJが高性能なのはエンジン(アメリカ製のギアードターボファンエンジン)
>が高性能だからであって、
エンブラエルＥ190-Ｅ2（106座席）を見ればそう思うのも無理はない。
16％の燃費向上の内、機体側の改善はたったの5％しか無いのだから。
実はＭＲＪ（Ｅ175-Ｅ2）のＧＴＦエンジンは、Ｅ190-Ｅ2のＧＴＦエンジン
と比べて一段落ちる。ＭＲＪと直接競合するＥ175-Ｅ2は、エンジンで5％、
機体で5％がいい所だろう。
- 893 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 07:42:58.37 ID:2G9yx9R7.net
- >>890
銀河系で一番成功した社会主義国が日本だよ()
ソ連崩壊から四半世紀、やっと最強社会主義国の終焉が見えて来た
- 894 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 07:44:25.90 ID:2G9yx9R7.net
- >>892
MRJの機体による燃費向上なんて細い機体にしてるだけのことだし、物理法則に乗ってるだけで特別な技術じゃないし
- 895 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 08:16:05.99 ID:aR3YUT/4.net
- >>894
>物理法則に乗ってるだけ
機体の軽量化も技術力の内だし、エンジン専用設計による空力
改善も物理法則だろ？ＥＲＪは機体で5％しか燃費改善出来ていない。
- 896 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 08:24:43.82 ID:J960DJ19.net
- ホントは新素材採用による軽量化で、燃費向上目標の三分の一程度は稼ぐ予定だった。
ところがそのプランはおじゃんになり、にもかかわらず予定重量もそのままで、大幅な設計変更もせず
機体制作を続行したからとんでもないことに。
- 897 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 08:59:16.73 ID:HH4TW6o1.net
- >>895
後継機E2の燃費性能はMRJに数％差まで肉薄する見込み。
http://toyokeizai.net/articles/-/98401?page=2
だそうだ。
細身のボディが空気抵抗小さいのは当然で
エンブラエルはE190あたりを主ターゲットに
展開してるから差は当然。
逆にMRJはストレッチ時に不利になる。
設計に使える技術なんて世界共通でしょ。
技術を適用できる時期が違うだけ
最新技術の効果って2%程度と思うけど
90席以下しか不要な顧客にはいいけど
すでにEシリーズを運用していたり
110席も必要な顧客には厳しいかな。
CRJ200 700 の置き換えには適してると思う。
- 898 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 09:59:38.84 ID:/y3V2k3t.net
- >>882
ちょっとかわいそうになってきたわｗ
スパコン使ったことあるのなら、使っているプログラミング手法言ってみろ？頭大丈夫かよｗ
おまえが何も分かってないのはもう十分わかったから、もういいよｗ
これ以上相手にしてもらいたいならまずはベンチマーク二位じゃできなかった
成果を挙げみろｗ
- 899 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 10:03:42.13 ID:6ob/ZrBT.net
- 納期の無様な遅れを未来への勉強代とか、より良いものを創ろうとする日本人の姿勢だとか言い始めるものさえ現われもう混沌もいいところである
- 900 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 10:12:50.55 ID:FKw1cRez.net
- 燃費がよいと言うのは机上の空論で、実際に飛ばさないとわからない
MRJが試験飛行で、既存機より20％以上の燃費改善なら、、、
「22％の燃費が軽減できます」とか喜んで発表しているはず
受注等のよい事だけは発表するが、納期延長等では社長発表なしの三菱～ww
- 901 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 10:23:31.99 ID:y8kb/8sS.net
- >>900
強度不足の補強で当初の重量から増えれば燃費向上目標は未達でしょうな
- 902 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 12:08:51.53 ID:0p/AFoFp.net
- >>900
以前新聞にも実際に飛んでみないと燃費は全くの不明と書いてあったね
エンジンが20％燃費が良いとか言って売り込みしている？だけで実際は…
車が20％燃費が向上します！と言っても信じる人が誰もいないと同じことかな？
- 903 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 12:12:50.87 ID:Pg64FYxS.net
- 製造業で納期守れないとか切腹もんだぞ
- 904 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 12:14:40.40 ID:vJGeiybM.net
- >>902
三菱なら鉛筆なめて燃費出すから無問題
- 905 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 12:48:11.19 ID:a5K0a/3V.net
- ・納期を守ると
→日本人は納期を絶対に守る。中国韓国とは違う。
・納期を守れなかったら
→日本人は完璧主義だから。中国韓国とは違う。
こんなのばっか
- 906 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 13:00:58.17 ID:aR3YUT/4.net
- >>896
多少結果論では在るけど、主翼を複合材からアルミに変えたのは失敗だったね。
70座席、90座席、100座席と中途半端に成ってしまった。そう言えばＭＲＪ100はどうなった？
当時の92座席を8席減らしてＭＲＪ80として、8席増やしてＭＲＪ100としたほうが良かった。
>>897
>後継機E2の燃費性能はMRJに数％差まで肉薄する見込み。
現行Ｅ175→Ｅ175-Ｅ2のエンジン換装に伴う大幅な重量増を、殆ど考慮して無いからだ。
>エンブラエルはE190あたりを主ターゲットに
Ｅ190-Ｅ2（106座席）とＭＲＪ90（88座席）を比べたら、多分座席当りの燃費は殆ど変らない
と思う。ただＥ190-Ｅ2（106座席）と競合するのはＭＲＪ100（100座席？）だから。
- 907 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 13:10:38.94 ID:+9EtP+AM.net
- >>905
ビジネスとして成り立たせられるのかどうか、だよな。
そこしかない。
それができないなら、納期を守ろうが、品質が完璧であろうが、なんにも意味がない。
- 908 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 13:32:08.59 ID:e6YuaopJ.net
- 「エンブラエルは太い！」ってよく指摘されてるけど
ダブルバブル構造っていう縦長の胴体だから太く見えてるだけで
胴体の断面積ではそんなにデブではないんだよ。
むしろMRJのほうこそ荷物スペースをケツに集めてるから異様な胴長機。
ケツに荷物を積み込む胴長機という意味ではボンバルCRJのほうがさらに胴体は細い。
CRJはエンジンもケツだから重量の大きいGTFエンジンには積み替えられないらしいけど。
- 909 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/05(水) 23:33:41.23 ID:SG++cEDz.net
- >>906
E190-E2 vs E190 -16% per seat
E175-E2 vs E175 -16% per seat
E190 vs MRJ90 -20% per trip
E175 vs MRJ90 -10% per trip
条件によって変わると思うが、
計算してみるとper seatでE175-E2とほぼ同じ
E190-E2に比べると数％下。
MRJ100はカーゴでストレッチ猶予の半分くらい
使ってしまってるし、
E2から相当遅れで、タイミングを逸した気がする。
小改造ではローンチ出来ないと思うぞ。
- 910 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/06(木) 03:19:45.96 ID:A9XUgV4z.net
- >>908
あのダブルバブル構造は絶妙だよな
MRJと比べるとだいぶデブかも知れないがそれを補って余りあるメリットがある
室内空間がこのサイズの旅客機としては広いし床下に荷物を積めて客室内の
手荷物収納棚も大きく取れる
- 911 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/06(木) 05:52:13.36 ID:vq4fwA7h.net
- 後方貨物室のMRJはバランス取るのが難しそうだ
バラストでも積むのか、積む場所はあるのかと心配になる
- 912 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/06(木) 06:04:27.23 ID:eY186fkN.net
- これはやばい
- 913 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/06(木) 07:24:18.42 ID:LkDmte3l.net
- >>909
ＥＲＪのは目標値だよ。ＭＲＪも人の事言えないけど。
>E190-E2 vs E190 -16% per seat
-14%位に見えるが。↓
http://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1010/747/html/15.jpg.html
>E175-E2 vs E175 -16% per seat
Ｅ175の座席が4つ少ない。↓
http://www.embraercommercialaviation.com/Pages/Ejets-175-E2.aspx
Ｅ175-Ｅ2 80ＰＡＸ
Ｅ175 76ＰＡＸ
-16％（ＰＥＲ ＳＥＡＴ）
>E190 vs MRJ90 -20% per trip
-26％か？
>羽田―函館間800kmの1フライトあたりの燃料消費量は、
>競合他社（Ｅ190）が2,950リットルに対し、MRJは2,180リットル
>E175 vs MRJ90 -10% per trip
-18％位に見える
- 914 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/06(木) 09:37:20.97 ID:pLh9HDuX.net
- ていうか、三菱、E-JETの正確な性能の情報持ってんのかね。
昔の日本ならライバルの製品を手に入れて、徹底的に研究し尽したもんだけど。
- 915 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/06(木) 12:12:37.42 ID:ZHLEVGlE.net
- >>914
今は逆に三菱の情報が捻った水道並に流出していそう
- 916 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/06(木) 13:40:05.65 ID:4F2NE8uu.net
- 車、船、飛行機全部ダメだな。
- 917 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/06(木) 13:40:57.76 ID:9BvsKa5O.net
- 三菱みたいに官公庁向けにずさんな商品作ってた国営企業みたいなのは何やってもだめ
- 918 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/06(木) 15:34:00.14 ID:ZHLEVGlE.net
- >>917
不具合が有っても
互いの立場を正当化する書類を山の様に作って
政治家の先生に包めば、しゃんしゃんで終わりだから。
- 919 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/06(木) 16:20:15.05 ID:gUGAB5sF.net
- 公式で否定してるじゃん
ガセかよ
- 920 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/06(木) 17:45:30.68 ID:r72XM2DO.net
- >>919
アホか
初飛行遅れ報道の否定リリース忘れたのかよ
報道の通り遅れただろ
- 921 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/06(木) 19:46:30.19 ID:bwmLLcjE.net
- >>913
エンブラの方は実機飛ばしてのデータだけどMRJの方はまだ
机上の空論で何のデータもとってないだろｗ
エンブラの方のは正にGTFエンジンの省燃費効果の数字だよ。
MRJの実際の燃費は物凄く悪い可能性があるｗ
- 922 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/06(木) 19:54:28.54 ID:75mXDlT4.net
- 燃費もだが胴体ポキオレしそうでいやだ
- 923 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/06(木) 20:03:11.19 ID:Ltajib4O.net
- >>921
スズキと三菱自動車みたいなもんか？
- 924 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/06(木) 21:53:24.95 ID:TzIsbnfi.net
- ５回も約束破る会社は信用されない
ＡＮＡももう二度と発注しないだろ
- 925 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/06(木) 22:02:54.70 ID:umvjAzDf.net
- 三菱の飛行機なんて怖くて乗れないわ
- 926 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/06(木) 23:26:41.44 ID:MiNDrmNU.net
- 実際に燃費データ取ってみたらびっくらぽんの可能性もあるなｗ
三菱は全く信用できない企業だし。
- 927 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/07(金) 04:08:25.24 ID:8BoC9smR.net
- 三菱自動車に倣って
何十回も飛んで都合のいいデータだけ揃えたりとか
そういうこと平気でやりそうだからな
- 928 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/07(金) 06:25:40.65 ID:BB5oRr8z.net
- 飛行機の燃費改竄はさすがにやばすぎるぞ
- 929 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/07(金) 06:42:29.45 ID:Thu0Co3/.net
- 仕様と実際でズレるのはよくあること。仕様より燃費悪い分メーカーが
補償金払ったりすることもある。問題はずれの大きさだｗ
MRJは「なんじゃこりゃ～～～！！！」って数字が出てきそうな気がするｗｗｗｗ
- 930 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/07(金) 06:49:43.58 ID:WpwXLxwN.net
- >>926
燃費見積もりなら実績のある三菱自動車に任せたらええ
- 931 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/07(金) 09:20:56.75 ID:PjQgQBXR.net
- >>930
監査はVWで
- 932 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/07(金) 09:35:24.10 ID:kZ5O/Io9.net
- >>927
飛ばなくてもシミュレーションデータ使えばいいんじゃね
- 933 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/07(金) 10:47:25.74 ID:hmdcu7Jl.net
- >>932
せやな。
俺も2，3回飛んで得たデータでシミュレーションが三菱流だと思うわ。
- 934 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/07(金) 10:49:47.08 ID:IwQdGYsQ.net
- >>932
その、シミュレーションするためのデータの蓄積がないんよ、三菱には。
ホントなら実験機や自社テストベットを制作して十分な基礎データーくらいは初飛行前に
取っとかいけないんだけど、JAXA飛翔からの最低限の情報提供で済ませてる始末だし。
- 935 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/07(金) 10:50:26.27 ID:zgUdf/mp.net
- 飛ぶ飛ぶ詐欺ｗ
- 936 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/07(金) 11:40:58.86 ID:ovkYJWEN.net
- いまさら設計見直しって、笑 ビルを建てちゃってから建坪率変えるとか
- 937 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/07(金) 12:20:34.25 ID:KLk0A+Um.net
- >>934
スパコン京使ってシミュレーションしたって言えば信じる馬鹿がたくさんいるから平気()
- 938 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/07(金) 12:24:09.62 ID:8BoC9smR.net
- 不動産関連の子会社売却へ 三菱重工、１千億円規模
三菱重工業が、不動産事業を手掛ける子会社「菱重ファシリティー＆プロパティーズ」（東京）を
売却する方向で調整していることが７日、分かった。競争力のない事業を処分して収益回復を急ぐ。
売却額は１千億円規模になる見通し。
近く入札を実施して売却手続きに入る。日本の住宅メーカーなどが関心を示しているもようで、
早ければ１６年度中にも売却を完了させる。競争力のある事業への「選択と集中」を加速する。
グループの三菱航空機が進める国産初のジェット旅客機ＭＲＪ開発のような将来への投資を続けるためにも、
子会社売却で経営基盤を強める必要があると判断した。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016100701001136.html
「選択と集中」は便利な言葉だね
- 939 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/07(金) 13:12:05.35 ID:kqwrwIWm.net
- 重工は、ビーバーエアコンの事業を三菱電機に譲渡するのが先決では？
- 940 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/08(土) 09:37:40.38 ID:8KfsUvK4.net
- >>913
公式サイトに-16% per seatって書いてある。
http://www.embraercommercialaviation.com/Pages/Ejets-190-E2.aspx
もう飛んでるし。
MRJは成功してもらいたいけど
ファン直径が大きくバイパス比も大きい
エンジンを搭載した大型のE190-E2に
per seatで燃費が勝てる要素はないと思う。
- 941 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/08(土) 09:49:01.55 ID:8KfsUvK4.net
- >>910
そうそう。
どうせギア収納部分で太くなるから
空気抵抗のデメリットは見た目より小さいかも。
- 942 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/08(土) 11:57:37.63 ID:WC9j481P.net
- >>940
大型()といってもあのクラスには敢えて乗りたくないわな。
大型長距離国際線からシームレスに乗り継げる320クラス以上がええわ。
- 943 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/08(土) 12:47:27.67 ID:tLu3R7F8.net
- 雷電では胴体が太くても空気抵抗は小さいと言っていたぞ。失敗作になったが
- 944 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/08(土) 13:15:11.87 ID:4LzTE4FX.net
- >>940
>公式サイトに-16% per seatって書いてある。もう飛んでるし。
其れは初飛行前からの目標値だから。
http://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1010/747/html/15.jpg.html
↑のE175-E2からE195-E2のオレンジの破線、初飛行済みのE190-E2だけ右上に
ずれてる様に見えないか？
>ファン直径が大きくバイパス比も大きい エンジンを搭載した大型のE190-E2に
>per seatで燃費が勝てる要素はないと思う。
ファン直径が大きく → 空気抵抗が大きい
大きいエンジンを搭載 → 重いエンジン搭載に因り機体重量が重くなる
と言うデメリットも有る。132座席のE195-E2では問題は無いが100座席前後の
小型機ではデメリットも大きい。個人的な予想ではMRJ90とE190-E2の per seat
の燃費はいい勝負。
E190 自重 28ｔ
E190-E2 自重 33ｔ（大雑把な予想）
E190とE190-E2は座席数が全く同じなので比較しやすい。
因みにMRJ90 25.1ｔ。
MRJ90と、20％以上座席が多いE190、E190-E2と比較するのはやや無理がある。
比較するならMRJ100。
- 945 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/08(土) 14:52:23.83 ID:8KfsUvK4.net
- >>944
隣のスライドにも-16%って書いてあるけど。
右によってるってどんだけピンポイント。
ファン直径が大きいと空気抵抗が大きくなり
逆に燃費が って737maxも言ってたけど
結局大型にしたっけ。
もしかすると条件によっては勝てるポイント
あるかもしれないが、
E2シリーズのど真中が
同じ世代のテクノロジーで
しかも胴体直径が差ほど変わらない
一つ下のクラスに、
per seatで敗けるとは思えない。
どんなマジックだよ。
E175-E2には勝ってると思うが
基本的自社に有利な数値しか出さないし
高々500マイル程度しか飛ばないRJで
燃費の数%差が決定的なセールス要因になるのかな
このクラスでやる気のないボンバルには勝てても
既存のエンブラの顧客からの乗り換えを期待できず
厳しいと思うよ。
マーケットをわけあえれば御の字。
MRJ100はストレッチが中途半端
E2と併用する会社はE2を選ぶんじゃないのかな。
そもそもローンチできるほどオーダー集まるんだろうか。
三菱にはニッチなunder90席でknowhowを貯めて
もらい次の20年後のチャンスに期待する。
- 946 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/08(土) 15:24:19.98 ID:8KfsUvK4.net
- >>944
最近の数値は26tになっているよ。
ハイデンシティで
33/114 = 0.289t/seat
26/92 = 0.282t/seat
バイパス比が9:1 と12:1で
3%Fuel cons.の差があるこの差は埋まらないよ。
- 947 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/08(土) 18:45:20.19 ID:4LzTE4FX.net
- >>945
>隣のスライドにも-16%って書いてあるけど。
基準のE190-E2（多分2クラス97座席）から-16％なら fuel per trip ライン上の
一番右の白い破線（現行ERJ？)は+19％辺りを通るだろう。+17％弱に見えるが。
>燃費の数%差が決定的なセールス要因になるのかな
10%違えば大きなセールスポイントになると思う。最近、また石油価格が上がっているよ。
麦わら帽子は冬に買えとは、有名な株の格言。
>>946
MRJ90=88座席とE190-E2=106座席のper seat 比較。92座席と114座席では3-4％劣るか？
E195-E2の主翼の縦横比 11.5らしいけど、MRJ以上にリスクが有るのでは？
- 948 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/09(日) 12:39:51.80 ID:o5BgIkro.net
- 大風呂敷広げた結果これか！
もうこの先日本メーカーの航空機市場への参入の道は
閉ざされてしまうな！
- 949 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/09(日) 16:11:58.04 ID:fXQBaBGq.net
- >>948
MRJの成功を足掛かりに、2018年からSIPの成果を使った国産エンジンで
200席超マーケットに殴り込みなんて夢は儚く消えそうだな()
- 950 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/09(日) 18:19:16.54 ID:6aNcSv1U.net
- もっとラジコン飛行機やセスナで技術知見を確認してからにすればよかったのにな。
この分だとまた後から分からなかった問題点が続出だろう
開発プロセスそのものが失敗というか欠陥だらけだった
- 951 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/09(日) 18:39:39.56 ID:v7sJ4NsW.net
- もう『無理なのでさっさとキャンセルしてよ』という
メッセージとしか思えません
- 952 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/09(日) 18:41:58.98 ID:QCjP77DQ.net
- >>951
三菱の万歳が遅れるほど違約金が膨らむので
毛唐はじっと待ってるのかね()
- 953 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/09(日) 18:55:13.86 ID:hLIa/DnL.net
- 三菱くらすですらまともに飛行機作れなくなったのか日本は。
ITといい製造業といい、とことんクソな三流国家に成り下がったもんだよなあ
- 954 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/09(日) 22:16:03.39 ID:t9OZKGmE.net
- >>953
むしろ三菱はクルマも船も飛行機（F-2とか）も全部ダメダメの欠陥品だから読めてたオチだろ？
- 955 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/09(日) 22:19:39.25 ID:ckox2yjE.net
- >>950
セスナってセスナ社が作っている軽飛行機のことであって、軽飛行機の総称じゃないんだけどな
そんな初歩情報も知らない馬鹿の意見ほど迷惑なものはないって日本国民は思ってる
- 956 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/09(日) 22:38:10.50 ID:Y9RxIwmy.net
- MRJの開発支援を行っているJAXA飛翔は、セスナ サイテーション、モデル680の改造機 なんだけど。
- 957 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/09(日) 22:50:21.10 ID:xvHo8BzC.net
- ガンダムなら数ヶ月で新型が完成するのに。
- 958 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/09(日) 22:52:34.94 ID:03mtuy2+.net
- >>954
重工と自動車くらい区別をつけろよ
- 959 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/09(日) 23:39:23.32 ID:bfbJFt9H.net
- 別に区別せんでもいいだろ
- 960 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 00:13:52.15 ID:zKw9dcLP.net
- しないよりはした方がいいけどそれを言うとMRJも重工じゃないんだよね
- 961 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 03:04:31.94 ID:1y7mgOJi.net
- 三菱は御国の為の奉公として、赤字覚悟で儲けを度外視した防衛産業や航空機産業でビジネスを行ってるって軍板の住民から教わった
愛国企業だよな
- 962 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 06:21:29.22 ID:VolGPaM5.net
- >>961
今では官のボンクラ技官のつくるスカスカ仕様書をついて
いかに手を抜いて儲けるかしか考えてないしな
- 963 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 06:34:35.67 ID:PeTiXLlJ.net
- 下請けがぁ
- 964 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 09:02:16.15 ID:ni52WmWA.net
- >>961
ゼネコンもそうだけど、ウハウハなんて言わない
公共の精神に乗っ取り云々が建前
トントンだったとしても、前払い金に毎月の出来形での確実な支払い
金融面で心配不要
納入後も日々消耗される部品にメンテで十分益になる
- 965 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 10:53:47.40 ID:lTEiDuGi.net
- >>964
官のボンクラでは自分が作らせた設備を使えないから
労借で一人1日10万ゲット
- 966 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 12:18:29.62 ID:L4ggoiGg.net
- 貿易摩擦を気にして海外に外注した設計や部品の出来が悪かったんだろな、
純国産ならこんな事はないのにな、
- 967 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 12:27:30.67 ID:bLadhYLS.net
- >>958
おい、三菱重工「自動車部」が１９７０年に「ＭＭＣ」として東証上場
所詮、同じ穴の貉（ムジナ）ってことさ。。。
- 968 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 13:24:46.12 ID:lTEiDuGi.net
- >>966
部品から作っていたら認証に何年掛かることやら
- 969 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 13:34:43.16 ID:bLadhYLS.net
- こんな公務員企業、最後は日本国政府に泣きを入れて万事メデタシ
ＭＭＣだって防衛省関係にドップリ浸かってまして、国家が主導して
品川御殿山の『三菱閣』（元伊藤博文の私邸）にて会合
潰すわけにはイカンとの結論
これが無ければ、ＭＭＣは消去されてました
- 970 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 13:35:01.87 ID:bLadhYLS.net
- 三菱≒日本国ですぞ
- 971 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 13:36:08.77 ID:bLadhYLS.net
- ＪＡＬもＡＮＡもこの機材に関わりを持ちたくない
しかし、航空行政という縛りの中で購入せざるを得ません
- 972 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 13:36:31.10 ID:lTEiDuGi.net
- >>970
だから日本もコンテナ船のようになって終わりだね
- 973 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 14:26:59.55 ID:+YJm7VGz.net
- 下請けを総とっかえするとよくなるよ
- 974 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 15:04:11.69 ID:Yolk1N4O.net
- >>971
JALは間違いなくそう
ANAも内心ではもう手を引きたいだろな
- 975 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 15:34:28.65 ID:qImeLJu+.net
- E190なら発注から2年で納品されるのに
- 976 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 15:36:24.11 ID:yIh5DxZh.net
- これの真の問題は、グダグダでイメージ悪化し過ぎて
誰もこんな危ない飛行機乗りたくないってとこだろな
不安な飛行機とか怖すぎるぞ
- 977 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 15:43:35.52 ID:VolGPaM5.net
- >>966
勘違いしすぎ
日本の技術は世界一()
- 978 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 22:29:57.22 ID:POfDbveX.net
- >>966
>貿易摩擦を気にして海外に外注した設計や部品の出来が悪かったんだろな、
>純国産ならこんな事はないのにな、
コックピットやエンジン等の重要に所は実績のある海外メーカーの方が信用ができる
電子機器はARJ21と同じメーカーw
全部国内生産なんて逆に怖くて乗れないぞ
- 979 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/10(月) 23:48:58.91 ID:gWxD3dPH.net
- 三菱は何をやっても駄目だな
もう稼げる事業無いだろ？経営危機も近い
- 980 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 08:13:15.19 ID:NRrMkqGL.net
- 量産１号機納入に遅れ？ＭＲＪはいつ飛び立てるのか
>同社や部品を納入するメーカーなど各社に納入延期の可能性を伝えた。
>延期の理由について三菱航空機は明らかにしていないが、関係者によると、機体のバランスに影響を与える設計の変更だという。
>飛行中に航空機のバランスに影響を与えるのは燃料系統。
>「燃料満載で飛び立った試験機の燃料消費過程で何か不具合があったのでは」（関係者）
>「バランスは航空機設計の基本で、これを見直すとなると、長い時間を必要とするかもしれない」
http://mainichi.jp/premier/business/articles/20161007/biz/00m/010/005000c
延期可能性通知だけだとネガティブな印象を与えるから
米国へのロングフライトのニュースに合わせたんだろうな
そういう小手先で誤魔化しているような状況でも無い気がするんだけ
三重らしいといえばそんな気がする
- 981 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 08:52:40.64 ID:GgqXC4IU.net
- 初めてのロングフライト…
いままで1時間ぐらいですぐ降りてたから気が付かんかった…
この飛行機、トリム狂ってるわ…
あかん…
どうにもならんわ…
- 982 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 10:03:04.15 ID:lH4xOIPv.net
- >>978
>コックピットやエンジン等の重要に所は実績のある海外メーカーの方が信用ができる
所詮三菱は部品を注文して組み立てているだけだからね
三菱が作っているのは胴体と翼位かな？
- 983 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 10:12:59.10 ID:v2W+2ShE.net
- 利益でなくても航空技術が獲得できればいいんだろ
- 984 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 11:58:41.42 ID:22bPFcoo.net
- >>983
利益どころか莫大な損失になる予感
- 985 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 12:01:34.00 ID:0JQZBafu.net
- >>981
普通に何度も長時間飛行テストしていますが
お前はなに言ってんの？
- 986 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 13:13:01.59 ID:q4vXPmWK.net
- >>980
本格的な飛行試験が始まれば、致命的な問題の一つや二つ出てくるもんだろう。
問題なのは、その飛行試験を始める前に余裕を使い切ってることにある。
この経験を次の開発につなげられるなら、この惨事にも救いがある。
このまま捨てたら、本当に無駄だったということになる。
とりあえず開発が一段落したら経営陣と技術トップの辞職、従業員の
給与引き下げと引き換えに国が支援をして何とか存続させるしかないと思う。
- 987 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 13:48:13.49 ID:DFDjZIMO.net
- >>986
＞このまま捨てたら、本当に無駄だったということになる。
これをコンコルド効果って言うんですかね。
- 988 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 13:55:25.10 ID:O3vDhsIe.net
- >>987
あいちゃーん！！
パチンコ～
パチスロ～
愛 愛 愛 愛 コンコルド
パチンコ～
パチスロ～
愛 愛 愛 愛 コンコルド
- 989 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 15:47:58.66 ID:q4vXPmWK.net
- >>987
言わないんじゃない？
コンコルドは飛行機が完成しても、その延長線上には未来(市場そのもの)がない。
MRJは次の開発に成功すれば未来がある。
- 990 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 16:41:28.48 ID:rCAJc75Z.net
- 明日からがんばる
と何も変わらん
- 991 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 18:17:19.92 ID:MdCqaZkP.net
- >>979
文具は？
- 992 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 18:58:53.36 ID:Ighhr58x.net
- >>991
文具は三菱でありながら三菱グループではない！
- 993 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 19:14:29.10 ID:Jp1z7dtJ.net
- アメリカの到着した試験機はまた深い眠りに入ったとさ。
- 994 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 19:26:29.89 ID:BuPcilPA.net
- >>974
航空行政ってみなさんがイメージするよりも深く利権の巣になってます
内情を知ると、唖然・茫然です・・・そして一切それは国民には知らされません
- 995 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 19:40:19.49 ID:QP2UaG1x.net
- 高所恐怖症のおれは絶対こんないわくつきの
飛行機には乗れん。こわくて。
- 996 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 19:42:32.53 ID:QP2UaG1x.net
- >>49
面白い。評価する
- 997 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 20:08:22.41 ID:RzDpQMor.net
- 九州名物・三菱サイダー
- 998 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 20:43:20.10 ID:SGDPDvEI.net
- >>989
あるのは詰んだ未来だな
米国のスコープ・クローズが現在のままであれば納期が遅れてもMRJ70か90が受注台数分は売れる可能性はある
スコープ・クローズが緩和されればエンブラやボンバルに受注を奪われる
米国以外ではRJも大きめの機材に需要がシフトしているからボンバル、エンブラに敵わない
- 999 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 21:24:36.48 ID:q4vXPmWK.net
- >>998
コンコルドには市場そのものがなかった。
MRJは市場はある。ライバルに勝てるとは言ってない。
逆に言えば、将来ライバルに勝てるようになれば未来が開けるってこと。
自動車も最初は技術・品質で劣って勝負にならなかったが諦めずに続けた
ことで、今の地位まで登ってこれた。
- 1000 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/11(火) 22:20:13.17 ID:XrRKXIVn.net
- バンザイ突撃！
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