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【新卒至上主義】世耕経産相 「新卒一括採用」見直しを促す考え
- 1 ：スターダストレヴァリエ ★：2016/08/04(木) 23:36:35.85 ID:CAP_USER.net
- 世耕経済産業大臣は４日のＮＨＫなどのインタビューで、大手企業の間で定着している「新卒一括採用」は、企業や学生にとって負担になっているとして、見直しを促していきたいという考えを示しました。
このなかで、世耕大臣は、卒業予定の学生を特定の時期にまとめて採用する「新卒一括採用」について、「実施する企業は多いが、かなりの比率で新入社員が辞めている。採用される学生も採用する企業も、このやり方は負担だと思っている」と述べました。そのうえで「採用の在り方を見直すことは、働き方改革にもつながる。今の慣行は、働く人にとっても企業にとっても感覚が合わない状況だ」と述べ、企業などに、新卒一括採用の見直しを促していきたいという考えを示しました。
また、世耕大臣は企業の賃上げについて「３年連続で賃上げが実現したが、もっとやれる。利益を従業員に分配するという考えをもっと持ってほしい」と述べたうえで、中小企業が賃上げに取り組めるよう、大手企業に対し下請け企業との取り引き価格を引き上げるよう働きかけを強化していく考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160804/k10010621651000.html
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:38:50.54 ID:8VG/QKrS.net
- 初大臣で気合が入るのは分かるけど、企業の採用って企業の勝手だろ？ｗｗ
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:39:47.67 ID:38L+Rm1y.net
- 新卒一括採用は江戸時代の三井や鴻池の番頭レースから続く伝統なのに
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:40:19.70 ID:vt2ER818.net
- >>2
上場企業の大株主様だぞ（GPIF・日銀経由で）
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:40:24.63 ID:YunmgWKJ.net
- 世耕さんのことだから「促す」だけだな。
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:42:20.91 ID:8VG/QKrS.net
- 中途でも採用しやすくする、社員の積み立て金の移動など
横断的に出来るシステムの構築なら分かるけど
一括採用するなって馬鹿かよｗ
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:43:34.94 ID:/94ZSYet.net
- まずは就職しよう
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:44:29.50 ID:1F3+GjPf.net
- 株主といってもＥＴＦだから、議決権行使出来ないよ、日銀。
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:44:33.39 ID:8VG/QKrS.net
- >>4
マジレスしちゃうけど、企業経営に口出ししないのがお約束
また年金は厚労省。日銀は財務省で所管じゃねーし
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:45:26.12 ID:hPTbiKmb.net
- 既卒は厳しいもんな可哀想に
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:46:20.19 ID:eEY4blG4.net
- この東大卒君は
どこを見てるのかな？
政治家やめて受験勉強一生やってなさい。ていうタイプの人かな
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:47:06.40 ID:s36FGQpo.net
- >>1
日本は、全員非正規で、もう何も問題が無いはずだ。
生まれつきのＩＱが高い人材は、
もうすでに日本からアメリカへ移民したアトだ。
アメリカだったら、プログラマーは
最低でも年収１０００万円以上だ。
年収２５００万円以上、あるいは
年収数億円になるスーパープログラマーも
アメリカには多くいる。
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:48:01.98 ID:QiOFS6ke.net
- まずは公務員からやんなはれ
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:48:43.32 ID:s36FGQpo.net
- >>13
甘えんな、アジアのフンが。
キモチワルイ
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:50:05.11 ID:NbyqHMc+.net
- まてまて18卒までは待って…
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:50:56.41 ID:8n2U6mkr.net
- >>6
いや中途採用が盛り上がらないのは毎年新卒が大量に入ってくるからだろ
今でもキャリア積んだ人間は普通に転職できてるし微妙なキャリアの人雇うくらいなら新卒で十分
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:52:19.47 ID:daUw1owM.net
- 25歳くらいで入社、でいいんじゃないかな
海外行ったり本読みあさったりボランティアしたりで
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:52:44.29 ID:UbBCVasP.net
- これって結局、解雇規制の緩和と表裏一体なんだけどな。
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/04(木) 23:59:34.49 ID:rL0VIcqG.net
- 新卒限定は変えるべきとしても、一括採用は合理的だろ
入社後数ヵ月はまとまって研修受けさせるんだから
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:00:17.31 ID:mpHKvX8b.net
- 新卒限定は変えるべきだとしても、一括採用は合理的だろ
入社後数ヵ月はまとまって研修受けさせるんだから
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:03:46.49 ID:hAbKyv/q.net
- >>19-20
仕事に不満を持つことが出来るような優秀なＩＱのアタマだったら、
アメリカへ移民することだな。
アメリカでは、コンピュータープログラマーだったら、フルに
年収１０００万円から年収２５００万円の上級中間層アッパーミドルだ。
アメリカでは、年収１０００万円から年収２５００万円の
上級中間層アッパーミドルが、この２０年間で倍以上に増加した。
プログラマーが、アメリカ上級中間層アッパーミドルの代表的職種だ。
アメリカへ移民してアメリカンプログラマーになることは、世界の人々の夢。
アッパーミドルは、アメリカ合衆国への忠誠心も高く
名門私立大学に子弟を通わせる、アメリカの模範的階層だ。
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:04:52.61 ID:nrEVRm42.net
- >>1
どんな制度にしようが底辺は底辺なんだが。
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:07:07.19 ID:GkZggawa.net
- >>1
>大手企業の間で定着している「新卒一括採用」は、企業や学生にとって負担になっているとして
なっていません。
企業も学生も喜んでいます。
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:07:44.17 ID:YmapKPjf.net
- ２０代とかはチャンスあってもいいのにな
あまりに視野狭窄ではあるまいか？
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:11:50.98 ID:nDTt/OLu.net
- 新卒の就職とかけて鮭ととく
４年間頑張った後のワンチャンスです。
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:12:03.76 ID:13piXN6n.net
- なるほど… 近畿大学の卒業生が有利になるわけですね
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:14:03.41 ID:vcLpu59K.net
- >>16
実際、中途の場合に退職金を他の企業に移動させる事が出来ない。
それを可能にするような話はアリ。
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:15:43.79 ID:Fya0QDAr.net
- チームセコーで雇ってやれやれ
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:17:18.94 ID:GkZggawa.net
- しかし、学生から新卒メリットまで取り上げようとするのかねぇ…。
ブラックな国だな。
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:19:01.52 ID:ys4CY4IU.net
- これ、別に就職に失敗した奴らの救済策じゃないよね。
人材を流動化して、人材配置の「最適化」を促すための政策だよね。
人材配置が最適化されると、それなりの場所でなんとか
生き残っていた無能な奴らが排除されるようになるよ。
ただ、就職失敗した奴らがブラックでもなんでも実績積んで
転職しようとした場合は有利に働くんじゃないかとは思う。
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:20:49.72 ID:DR8VzsPN.net
- 世間を知らない新卒は洗脳が容易なのよね
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:24:56.62 ID:LicfMFzR.net
- 結局元の日本型システムをちょっと改革すれば
良かっただけなのに、新自由主義って害悪しかなかったよな。
それのリカバリをやってる最中
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:26:03.05 ID:VmPxuJop.net
- >>17
そんなことは無意味、馬車馬のように働け
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:29:21.29 ID:5acNzWN7.net
- 手遅れ感満載だな。
もう日本の仕事レベルは致命的なまでに後退してきてる。
現場を軽視しすぎた
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:32:13.48 ID:3xCUQtxC.net
- 新卒一括って経団連とかいう談合組織がやってんだよ
経団連解散させろ
あ自民党じゃ無理か
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:35:17.66 ID:AUKBgQfz.net
- >>13
すでにやってるだろ
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:37:40.58 ID:GkZggawa.net
- 大きいところは新卒でも24歳（理系は除く）が上限だけどな。
通年採用制導入で既卒者が救済されるとは思えない。
既卒者だけではなく新卒採用1〜2年後に退職したら
よほどの職能やキャリア（なんてものは築けない）が無い限り
年齢制限でほぼアウト。
そういう落ちこぼれを拾い集める中小零細も人材育成は出来ないんだよ。
社会制度じゃなくて企業体力の都合上、第二新卒市場が縮小している。
それだけの話。
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:38:58.16 ID:Jh7Arptg.net
- 大臣がわざわざ旗を振らなくても少子化の進行で何れ崩壊すると思う。
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:40:54.05 ID:h7WJaA0F.net
- もう新卒も何も無くして、一年中人材募集にしとけ。
アホな青田刈りも自由にやらせりゃいい。1年から就職決定とかね。
そうすれば、うまいところで勝手に落ち着く。
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:41:07.08 ID:JNvNyLQ5.net
- アメリカで、入社面接で聞いちゃいけないこと(訴えられる）
年齢、人種、男女、宗教、職歴、学歴、既婚未婚、
もちろん気の利いた求職者は、履歴書を持参します
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:42:29.25 ID:2VV8Yw9V.net
- 使える新卒の青田狩りと、そうでない奴らの非正規お試し使用が流行るだけ。
遅くに中途で入ったヤツなんて、偉い人のコネ筋じゃなきゃ出世しないし、早期に辞めて転々になるダケ。
カネは貰えない上に、昭和みたいな格差で危うい時代に戻るダケ。
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:42:33.55 ID:21rQwtTz.net
- リクルートだけが得してる制度だよね
企業にとっても、学生にとっても、社会にとっても害悪なシステムになっている
ついでに終身雇用・年功序列も廃止しないと
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:52:09.66 ID:2VV8Yw9V.net
- 新卒一括を辞めるとなると、終身雇用もなくなるし、インチキなインターンだの、長期派遣使用だの、会社都合の解雇とかも増えるな。
学生にとっては、有名高偏差値の売り手のヒトじゃないと、ゼンゼン損だろうな。
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:52:54.50 ID:zosh6Q/Y.net
- 一括採用じゃなくなると、同期っていうのが無くなっちゃう？
そうなると、初めて会社勤めする人を精神的にもっときつくさせちゃうと思うよ
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:55:06.92 ID:vQfJ9v6q.net
- >>2
企業の勝手だからこそ、個々の企業が独自の判断をしづらい部分もあるでしょ
日本特有と言うわけでもないが、いわゆる横並び意識
自社だけ変えて学生や大学から反発を受けたら困る
だからお上が率先して流れを作ろう、って話だから、必ずしも筋の悪い方針じゃない
でもまぁ、それなりの理由があっての現状だから、今回も（←これ大事ｗ）ｇｄｇｄで終わりそう
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 00:58:41.69 ID:J55V3YM9.net
- うーん、多分もう手遅れじゃない？
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 01:00:39.37 ID:xUTJ2dO+.net
- バブル崩壊した20年前から新卒一括採用の犠牲者が未だに辛酸を舐め続けている。
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 01:01:47.77 ID:J55V3YM9.net
- 労働者にそっぽ向かれてるのは会社側でしょ？
こういう事は、そうなる前に着手しておくべきだったと思うよ。
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 01:04:29.08 ID:PeEB+NoI.net
- ＪＲ東海就職実績過去５年ベスト１０
１ 東京大学 ７７
２ 立命館大学 ７６
３ 早稲田大学 ７４
４ 慶義塾大学６１
５ 京都大学 ５８
６ 名古屋大学 ５６
７ 芝浦工業大学５４
８ 明治大学 ４９
９ 中央大学 ４８
１０ 法政大学 ４６
任天堂就職実績過去５年ベスト１０
１ 東京大 ３０
２ 京都大 ２８
３ 大阪大 ２３
３ 慶応義塾大 ２３
５ 早稲田大 ２１
６ 立命館大 １９
７ 同志社大 １４
８ 名古屋大 １１
８ 筑波大 １１
１０ 東京工業大 １０
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/joke/1442799168/52
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 01:07:38.85 ID:wrCa0w3J.net
- なんだ、この世耕とかいう茶坊主ｗ
こいつは面が悪い、石原のガキよりつまらん顔してるわ
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 01:11:03.96 ID:LicfMFzR.net
- 今頃になって非正規無くすとか言ってるしね。
グローバル化を目指すならそっちの方の解雇規制を強化するか、
もしくは流動性とか言うなら解雇と強力な社会保障と一体化させるぐらいの事やって当然。
アメリカは発展途上国だから色々遅れてて仕方ないが、わざわざ真似しようとする馬鹿が
いて企業も非グローバル化されてしまう。無能上司が解雇権持つ弊害も考えるべき。
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 01:11:30.49 ID:2VV8Yw9V.net
- 新卒史上主義捨てて、蔓延るのが不平等と格差固定と使い捨てだったら、何の意味もない。
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 01:13:54.65 ID:xUTJ2dO+.net
- 世耕はむしろ以前から自己責任論者だろ。
まともに政策をやるとは思えないな。
だからこそ安倍のやる気が無いアピールなんだろな。
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 01:41:05.45 ID:yFGVpGAX.net
- 日本はもともと新卒一括採用の国ではなかった
本来、通年採用の国である。戦時体制に伴い始まったイレギュラーなやり方に過ぎない
戦争終わって長いんだから、いい加減、本来の姿に戻すべき
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 02:04:19.33 ID:qBrpPMh/.net
- >>40
アメリカが採用で年齢を気にしないってのはウソだろうな
アメリカの年齢差別禁止法だって逆に言うと年齢差別があるから法律で禁止してるわけだろ
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 02:08:26.13 ID:cQf8cf6Y.net
- >>47
あと30年もすれば死ぬからいいだろ
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 02:16:36.65 ID:KbZk1Y3c.net
-
日本は、構造改革という言葉を全く理解出来ていない。
サッチャーでも、レーガンでも、あるいはメルケルでも、
解雇規制の完全撤廃が、構造改革だった。
安倍が自称アベノミクスとレーガノミクスみたく
しゃべるから、世界の投資家はだまされたんだ。
レーガノミクスのレーガン経済政策で、アメリカは
上から下まで全員がアルバイト待遇になった。
労働組合の壊滅だった。
企業年金や企業健康保険は、レーガン大統領が全て破壊した。
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 02:31:55.35 ID:VJJJ7w5b.net
- 途中採用の方が企業も、育成しなくてよく安上がり
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 02:42:29.13 ID:UHcqDVOX.net
- なんか非正規雇用なくすとか言ってるが無理だな。
新卒主義廃止出来ないくせに非現実的なこというなよ。
そんなことしたら新卒制度で恩恵を受ける一流大学の学生や保護者、大学関係者、年功序列守ろうと必死な大企業のお偉いさんから猛反発うけるからね。
結局、利益を搾取するエリート階層の利益だけ守られるのが日本の社会。
例え社会にとって弊害であっても何も変わらないのがこの国の文化だから
何も期待せずに傍観しておくよ。
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 02:45:59.41 ID:UHcqDVOX.net
- そもそも新卒採用なんか雇用においての平等原則に反してるから憲法違反だならな。年齢で差別化したりするわけで、新卒廃止できないなら、とっとと日本国憲法の雇用原則の条文削除しちまえよ笑
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 02:46:04.36 ID:UAQpvwhD.net
- これ日本のためになるからぜひやってほしい
今の若者は1本道を歩いて苦労する経験が足りてないから
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 03:14:45.21 ID:bCe1kHg0.net
- そんなことより民進党の嫁さんをなんとかしなさい
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 03:16:55.31 ID:2KyElHzU.net
- 公務員等の採用雇用制度を改めれば民間企業も順次改めて新卒採用を見直し事になる。
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 03:22:59.09 ID:nj4xuQ8v.net
- 2016年の明治大学ロースクール入学者は、たったの52名〈定員１２０名〉
内、日大生は４人
https://www.meiji.ac.jp/laws/entrance/6t5h7p0000009oni-att/6t5h7p00000kw0da.pdf
明治も終わりになりにけり
国立大学からの入学者ゼロ ゼロｗｗｗ
明治も日大に次ぐ司法の名門ではあるんだが
あまりに破廉恥事件が多すぎて受験生が
四散しちゃったｗｗｗｗ
哀れやのうｗ
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 03:33:07.35 ID:ZCYHRlMp.net
- 自民党のゲッペルスが経産相かい
日本はマジで滅ぶぞ
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 03:33:33.94 ID:LicfMFzR.net
- 国際的な水平分業とかも、より企業を国家に依存させて
グローバルに通用させないようにしてるのと同じなのにね。
アホな二流経済学者とか二流マスコミがもちあげて
ますます企業を退化させてる
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 03:44:11.14 ID:fXwV4tgD.net
- 研修費も馬鹿にならないからいいことだ。
少子化だからって一括採用はやめてもらいたい。
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 03:57:43.76 ID:+vUiOGtt.net
- 即戦力しか取らない海外みたいになったら新卒は死ぬなｗ
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 04:10:09.62 ID:s7qCJbEB.net
- 安倍政権のやり方ってさ、ホントに社会主義だよねｗ
細々した企業のやり方に直接口出しする辺りが本当にどうしようもない
で、肝心な所はやらないｗ絶対に
派遣法を見直して派遣社員の待遇を根本的に変えるとか
絶対にしないｗやってますアピールだけ
前にも携帯電話の通話料を下げろだの安倍政権の連中が言ってたが
肝心の新規参入を催す規制緩和や電波オークションなんかは絶対に言わないｗ
安倍政権は既得権益を守ることしか頭に無いゲスな連中だわなｗ
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 04:15:41.14 ID:X3pTwZ1G.net
- >>69
他の野党もな
日本の政党は反日在日売国上級しか居ない
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 06:28:12.87 ID:VFHKI9ug.net
- これって、一見すると新卒優遇主義をやめて平等にしようというふうに見えるけど、
実際は新卒も中途並みの厳しい就職活動になりそうだな。業務スキルは無いし。
年功序列廃止が単なる賃下げに使われたのと同じ結果になると思う。
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 06:36:54.94 ID:UAduY7ew.net
- >>71
新卒優遇主義廃止、と、平等は関係ない
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 06:44:20.40 ID:9Z6PZOOv.net
- >>68
どこ行っても長続きしないゆとりは「即戦力」ではない。
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 06:44:21.69 ID:RuTS1Tnk.net
- >>44
馴れ合いいるかな？
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 06:59:56.51 ID:3xvZdPc2.net
- >>30
同じ意見だ
俺の勤務先でも中途採用は外国人が半数いる
彼らは一様に優秀だから、欠員が出た部署からは外国人を望む声が多くなる
そもそも日本企業に就職しようとする外国人は最低でも2か国語がビジネス上でも
問題なくこなせるから、海外で事業展開している会社だとそれが当たり前になりつつある
他部署だがあるブラジル人は、ポルトガル語、英語、スペイン語、フランス語はほぼ完ぺき
日本語は生活上の問題はないというレベルの人物だとのこと
日本人でこのレベルの人物はほとんどいないどころか、
英語すらビジネスでは役に立たない者が多数
中途採用枠が増えたら、日本人の枠がどんどん減っていくと思う。
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:03:04.79 ID:xJ/JELmI.net
- 残業禁止して
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:11:30.09 ID:uhCuuHZx.net
- >>63
公務員試験をやる以上は一括採用をやめるのは困難。
多くの公務員試験で新卒枠の年齢制限がかなり上がっていて
事実上新卒限定ではなくなっている。
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:11:46.31 ID:fOP/S30O.net
- 大混乱しないといいけどな。
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:12:35.63 ID:zMALRT/2.net
- 安部のカバン持ちを続けた甲斐があったな。
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:13:13.36 ID:61k6JU9p.net
- >利益を従業員に分配するという考えをもっと持ってほしい
会社は株主のもの とか言うから。
従業員のもの って考え方を軸にしないと分配なんてしてたまるかとしか思わないだろ。
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:23:39.21 ID:XiycWjc5.net
- 年齢制限も撤廃な
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:27:59.00 ID:nPPn0HmL.net
- 先ず隗より始めよ
ですわ
公務員から始めるべき
欧米みたいに
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:28:58.84 ID:VAZr8M2b.net
- 公務員こそある程度の期間、民間で経験のある人を採った方が良いと思うわ。
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:35:49.45 ID:nPPn0HmL.net
- 公務員って欧米だと
どんどん首になるし
給料も低いし
みんなしたがらない職業
官僚なんか数年でやめる仕事
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:36:30.52 ID:580iF690.net
- 家で奥さんとは話が合うのかなあ
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:37:26.80 ID:g5/9Sqoy.net
- >>1
世耕さん、公務員はどうするの？
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:37:29.45 ID:xWcgqAui.net
- 一括採用は必要でしょ。一括採用と通年採用と併用すればｓいいだけ。
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:40:52.72 ID:nPPn0HmL.net
- 通年採用するなら一括採用する意味がない
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:41:33.90 ID:rkbDTRCP.net
- >>83
どこ行っても長続きしない「ゆとり」の経験に価値なし。
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:46:30.80 ID:nPPn0HmL.net
- そもそも社会経験ってのが謎だ
欧米だと社会人なんて単語がない
社会で生きてれば社会人
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:51:56.33 ID:2cqvEZs7.net
- ばかか
出口の問題だわ
解雇やれ
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:54:04.40 ID:Nzgg3IEP.net
- 新卒かどうかよりも
職歴と保有資格、病歴、犯罪歴の方が重要。
ただし、中途採用はこれらの要素のチェックが非常に面倒くさいので
結局、事務処理の都合で新卒を重視するようになる。
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:55:54.38 ID:nPPn0HmL.net
- そもそも雇用の流動性の
重要性を安倍晋三が理解してないだろ
ぜんぜん勉強してないし
勉強してたら極右なんかになんない
あんま期待できない
世耕にしたって
企業に給与増加の要請って
頭狂ってるとしか思えない
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:57:24.69 ID:oU5YapuL.net
- 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト３
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト４
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト２
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト１
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20140808/96958A9E93819695E2E5E2E6918DE2E5E2EAE0E2E3E69793E3E2E2E2-DSXMZO7539402007082014I00002-PB1-3.jpg
ttp://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/08/04/1375035_1.pdf
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000018434813
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:57:57.24 ID:d1Ga23vM.net
- 少人数採用の企業だと学生も出向いたら募集終了してるスカ増えるし、
大人数採用の企業だと通年募集してたら人事部が忙しくて死ぬだろ
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 07:59:50.18 ID:/emqncJb.net
- 最低賃金はあるのに最高賃金がないのはあかん
上限を設けて格差を減らし、
儲けてる企業は雇用を広げてやれ
上限は時給３０００円辺りで
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:00:31.84 ID:nPPn0HmL.net
- >>95
そもそも人事部なんか
日本しかない
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:01:16.02 ID:cV901uKg.net
- 新卒一括採用の見直しは良いんだけどさ、
それをやると何が起きるのか、きちんとシミュレーションしとけよ
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:05:54.43 ID:d1Ga23vM.net
- >>97
人事部がない会社なら通常業務に加えて採用活動するんだからもっと負荷が増えるな
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:07:48.28 ID:O3zKEG/b.net
- 起きて半畳寝て一畳、天下とっても五合半。
b5
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:11:49.95 ID:2cqvEZs7.net
- でさあ
真面目に
採用のタイミングをずらしたとして
総正規保有人数が決まってるわけだから
意味がない。正直地方創生はリストラされた
元大企業のおっさんがやるしかないのにね
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:13:12.25 ID:2cqvEZs7.net
- 政策も願望も
セコーだな
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:15:31.58 ID:WhglnAnV.net
- 新卒の一括採用はあっても良い。
ただ、中途採用の道をもっと開かないと、新卒一括採用されなかったら社会に出られないということになる。
一気に生活保護予備軍になり、税金で生きるようになる。ここが無駄だと思うわ。
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:15:53.63 ID:Agd7WBTA.net
- 就活がいやだとか言ってる甘ったれた大学生にお灸をすえてやるといい。
じゃあ、おまえ自力で仕事取ってこれるのかと。
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:18:29.78 ID:nPPn0HmL.net
- >>99
日本意外だと
採用活動なんか大変じゃないんだよ
部署ごとに勝手に採用すんだよ
部長が1人欲しいなら欲しい時に採用する
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:19:40.40 ID:WhglnAnV.net
- 現状、使えるやつだけを使う、というのは良いんだが、
使えない奴は使わない＝税負担（ナマポ、医療保険、介護）ということに気づかないと日本は豊かにならない。
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:19:47.58 ID:FMHjl+pF.net
- 賃金は労働力を調達する際のコスト
儲けたからと分配するような質のものじゃない
賃金を引き上げたければ失業率を下げて労働市場の需給をタイトにする
最低賃金を上げるなどして規制を強化する
このどっちか
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:22:13.94 ID:9NVioAIG.net
- ３０年遅かったな
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:23:19.39 ID:nPPn0HmL.net
- これを30年前にできてりゃ
少子化もなかったし
完全に出遅れたな
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:24:17.97 ID:jc+Ghgiv.net
- これやらないと優秀な外国人が来てくれないからね。
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:27:26.27 ID:X7XP+S+S.net
- 新卒一括採用のいいところは、
若者に有利な点。
実務経験なし、実績なしで許される点。
しかも、総合職で採用されれば幹部候補という。
中途採用だと実務経験、実績がないと厳しいところ。
米国の場合稼げる職種に就くために、大学や大学院にいって
実務に近いことを学び、同時に人脈をつくるなどする。
博士号とっても人脈がないと就職は難しいし。
でないと、低賃金で酷使される単純労働になってしまうし、
抜け出すのが大変。
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:28:09.00 ID:nPPn0HmL.net
- 優秀な外国人なんか日本にくるわけない
新卒一括採用もそうだが
人種差別がきつすぎるし
マスコミも政府サイドにいてキモいし
市場も大企業が有利にできてる
まともな人なら
すぐ出て行く
いわゆるブラック国家なんだよ
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:29:32.86 ID:VbyrGhbz.net
- 新卒で大量採用という前提があるから多少無能でも採用されていたのに
学生さんはますます大変になりそうだなあ
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:29:42.19 ID:IEjmb5BM.net
- 結局経済合理性で動くんだから働きかけなんて無意味だよ
携帯の料金下げだって総務大臣の高市が手柄立てようと必死になってたけど無理だっただろ
やるなら立法で強制的にやるしかないけど世耕には無理だな
まずは最低賃金1000円にしてみろ
絶対に出来ないから
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:29:48.20 ID:6juCeIUA.net
- 既得権益世代の給料を下げることが最も重要
俺は嫌な思いしてないしで、若者にシェアしなかったから日本は潰れた
金持ち老人の年金は不要
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:30:16.20 ID:nPPn0HmL.net
- ホリエモンとか法人税が高いと
企業が逃げ出すと言ってるけど
たとえば北朝鮮やロシア
が法人税安くても企業はいかないだろう
税金だけの問題じゃない
国民の質も大事なんだよ
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:33:51.67 ID:X7XP+S+S.net
- >>113
そうそう。
その分、日本は転職が難しい。
ヘッドハンティングされるぐらいの人でないと
現状よりいい条件での転職が困難。
大学などにくる新卒向けの求人がいかに優遇されているか、
その優遇がなくなると、若者の失業率があがりそうだが。
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:35:02.63 ID:nPPn0HmL.net
- 日本の若者がニートや無職多いのは
新卒一括採用だからだろ
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:37:52.72 ID:7xv21prf.net
- 逆に考えれば、日本の今の雇用システムだと優秀なやつの転職意欲も削いでいるんだがな。
うちの会社なんて「なんでこんな凄いのにこの会社にいるんだ？」ってやつと
「こんな馬鹿でもいられるのか」ってやつが両極端で混じってる。
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:38:27.33 ID:X7XP+S+S.net
- >>118
欧米だと、実務経験がない若者のほうが失業率が高く、
就職が困難。
日本は逆で若者、とくに新卒採用は需要が高く、
転職者、再就職者に不利。
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:40:14.50 ID:nPPn0HmL.net
- >>120
メイロマとか
そう書いてるけど
嘘だろ
そもそも雇用の専門家じゃないしな
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:40:16.82 ID:tgYOmhMt.net
- >>80
> 従業員のもの って考え方を軸
さすがにそれは筋が違うだろ
従業員の待遇よくしないとって話はいいが
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:40:21.50 ID:xvZbKvCm.net
- 世襲まみれのバカ自民が決める、と
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:41:51.86 ID:nPPn0HmL.net
- 考えてみりゃ
世襲で動かしてる政治が一番ひどいんだ
まず供託金廃止して
被選挙権を18まで下げる事からじゃないか
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:43:15.45 ID:nPPn0HmL.net
- 終身雇用だと若者有利って
書いてるけど
若者の購買力が日本は異常に低い
なぜか？ なんで考えないんだ
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:48:25.91 ID:GfaaVMH+.net
- リクルート社が就活での新卒の負担を増やしてる、外すか潰すかしろ
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:54:12.52 ID:nPPn0HmL.net
- リクルートどうこういうより
職安が機能してない
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:54:48.46 ID:1R5OCsoX.net
- 正社員のクビを切りにくいってのが、一番中途採用の妨げになってるように思える。
だからってウソつき晋ちゃんの言う改革のまんま進めたら、多分経団連に無茶苦茶都合のいいような
内容にすげ換えられてド最悪な制度が出来上がるような気もするし…
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 08:59:52.42 ID:1ZyNUyry.net
- 面白いのは新卒まとめて採る癖に、
教育コストは論外と考える企業が多いこと
自分で新兵集めといて訓練は施さないとか意味がわからんｗ
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 09:02:02.08 ID:LlekYgpC.net
- ＞大手企業に対し下請け企業との取り引き価格を引き上げるよう働きかけを強化していく考えを示しました。
まずトヨタに言えよｗ
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 09:03:12.56 ID:6oixIHKh.net
- 新卒、新築、新車信仰
すべてバブルの負の遺産
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 09:26:14.82 ID:VW8i2/0b.net
- >>131
少しは戦後史勉強しろアホ
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 09:37:35.78 ID:xYM+t32/.net
- 一括廃止これは横暴すぎる。
そもそも民間企業の採用活動は非常に重要な経営判断が入るから口出すこと自体がナンセンス。
あと、学卒の失業者続出する。買い手市場になった瞬間に新卒の失業率がハンパなくなるわ。
そもそも採用活動っていうのは非常に会社にとっても求職者にとっても負担がある話しだからこれは変えようがない。
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 09:40:53.31 ID:8pBCRBf5.net
- 行政がいちいち口出す時点で終わってるわ
むしろ口も手も出すべきじゃない
市場に任せて淘汰させていけば、残った企業のやり方が現実に適してると分かるわけでね
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 09:49:33.55 ID:f6jrMETM.net
- これは良いこと
最下っ端は公務員も含めて全員非正規扱いで採用し
能力のあるものだけを一定期間内に正規採用する制度にすれば良いだけ
それから希望退職制度を禁止して
一定の割増退職金と引き換えに指名解雇制度を認めること
育休の代わりに再就職枠の義務化(枠を用意できない時は公務員でも指名解雇を義務付け)
これで経営者にも労働者にも緊張感が生まれて
日本企業は活性化する
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 09:50:57.16 ID:ctSI42pi.net
- そりゃ、自分が経営するFランク大卒のニートやフリーターを正社員にしたいもんな
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 09:53:39.77 ID:J55V3YM9.net
- >>91
そうなんだよねぇ。出口の問題なんだよ。
会社が赤字続きで傾きかけない限り、正社員は首を切れない。
日本はそれ以外で首を切ると裁判で負ける異常な国だからな。
だから、入社後まともに働かず会社に寄生するだけの
無能正社員が会社の負担になってる。簡単に首にできないから
入り口を締めざるを得ない。無能社員より有能でやる気に
溢れた年配労働者なんていくらでもいるのに、首を
切れないが為に正常な新陳代謝が機能しない。
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 09:55:26.25 ID:YpCIwWiX.net
- どれだけ人が足りないといったところでホワイトカラーの椅子は減っていく。
おれが親ならいつでも海外飛び出せる教育を受けさせる。
新卒採用なんてハナからあてになどしない。
へたなことやるとそれこそスペインになってしまう。
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 10:03:42.75 ID:vGfxrNre.net
- 解雇規制の緩和とセットでないと形骸化するだろう
一括採用ってのはクビにしづらい正社員制度の下では合理的な手段なんだよ
長く勤めさせるのが前提の雇用形態だから
先の長い新卒をまとめて採用して、まとめて教育するというスタイルが合致する
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 10:04:51.14 ID:VnFqKFwI.net
- >>138
日本でも海外でもいいけど、なんで雇われる前提なの？
「自分で稼ぐ」生き方を教えてあげなよ。
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 10:19:25.58 ID:bUDjbwo/.net
- >>139
徴兵と同じ制度だよな
結局、戦中に軍部が主導した国家社会主義体制をGHQに逆利用されて
日本は半分赤化した大衆国家になったｗ
赤化した国がどう落ちていくかは歴史と現実を見ればわかる。
エリートに権力独占させるのも大衆に力を持たせるのも滅びの道。
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 10:23:35.02 ID:nPPn0HmL.net
- なんにせよ
雇用の流動化できないなら
経済が崩壊して終わるだけだろ
日本みたいなクソ国家
滅びようが
どうでもいい
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 10:25:50.66 ID:wTc4TlNe.net
- じつは新卒ってことしか売りのないＦランのバカ学生が大量にいるわけで、
そういうやつらは大変なことになる。
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 10:49:56.74 ID:B0KOxaXH.net
- 新卒一括採用は 確かに弊害も多いが
それをヤメた後もバラ色じゃない。
外資系企業の中途採用が その弊害を物語っている。
バラバラの時期に採用するということは、年代による集団的な職業訓練や社内研修が出来ず 外部業者による随時実施のプログラムに頼ることになる。
採用も 人材が欲しい人物に極端に偏り、そうゆう部署のボスの好き嫌いに大きく左右される。
そうなると 採用も外部リクルーター業者と人材が欲しい部署が中心となり人事部は形骸化する。
実際に採用された新人は ボスに逆らえず 外資系なのに封建的な義理人情の上下関係になる。
ダメ新人も 優秀な新人も 尖った新人も
全部 お前らの部署で育て 切磋琢磨させ 使いこなせ！ それが部課長の仕事だ。
それが出来なければ管理職失格だ。
また先輩は 新人が入ってくると緊張する。
同期の新人どおしが、影響しあって活性化する 世界もあった、日本が元気だった時代は。
今は 少ない正社員の中に 契約社員 派遣 パート 嘱託 出向 天下りが入り乱れてるし
正社員にも 新卒生え抜き より中途採用が多い職場も多い。
そこでは 新卒も一定のグループが出来て 親しく部署を跨いで協力できる様になる方が 会社の人事戦略としても成功する。
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 10:53:55.29 ID:MqljWzGe.net
- 何から何までハリボテガラパゴ労働慣習。
履歴書にある写真、年齢、性別こんなん他国じゃありえないんだけど。
履歴書からしてこれだから韓国と同じ差別国家だね。
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 10:54:10.03 ID:6oixIHKh.net
- >>143
勉強するように成るだろう
不良債権上司が減る
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 10:55:42.74 ID:ZCYHRlMp.net
- 団塊世代が65歳で大量退職しはじめた年から新卒の正社員が増えてるね
当たり前だけどアベノなんちゃらのおかげじゃないから勘違いしないでねｗ
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 10:56:18.42 ID:9bHg7jH3.net
- 新卒一括採用なんて世界で日本にしかないから気味が悪い
移民立国を目指すなら絶対に廃止すべき
世界的にみて意味不明な採用システムでは高度な知的人材が日本に来ることはないだろう
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 11:07:57.60 ID:4ovG40Qa.net
- 同じ差別偏見大国として韓国と競り合ってるけど韓国の履歴書とかどんなのか気になるな。
写真貼り付け、年齢性別記入欄があればやっぱり似た者同士の国家ということになる。
差別度はあちらの方が断然上だから兄と呼ばなきゃね。
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 11:18:07.00 ID:oU5YapuL.net
- >>147
そう、人口動態上、進学も就職も全入状態
ここ数年〜これから数年で現役引退する世代（数字は出生数）
267.9万人 1947年産まれ 団塊
268.2万人 1948年産まれ 団塊
269.7万人 1949年産まれ 団塊
233.6万人 1950年産まれ
213.8万人 1951年産まれ
200.5万人 1952年産まれ
最近就職〜これから就職する世代（数字は出生数）
122.2万人 1990年産まれ
122.3万人 1991年産まれ
120.9万人 1992年産まれ
118.8万人 1993年産まれ
123.8万人 1994年産まれ
118.7万人 1995年産まれ
非正規が増えたというのは、高齢者の嘱託再雇用、主婦パート、学生バイトが激増したのが原因
正規雇用者が減ったように見えるのは、
「200万人世代が次々と退職していき、120万世代が補充されるから」です
(退職老人が嘱託再雇用されると正規が１減って非正規が１増えることになるので「非正規激増」)
>しかし、過去５年間に増加した非正規労働者１５２万人のうち、
>１４１万人が６０歳以上の高齢者によって占められていたことを指摘した報道はなかった。
>非正規労働者の増加の９２．５％は高齢化、
>つまり定年退職後に「嘱託」などの非正規労働者として再雇用された者の増加によって説明できる
http://www.advance-news.co.jp/interview/2013/07/post-212.html
【社会】非正社員の増加は「定年退職した正社員の再雇用」も影響か 企業は「さらに増やす」と回答c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447164593/
【雇用】若者の正社員増加、４〜９月の比率71.8％ 比較可能な02年以降では最高c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449452979/
【教育】私大の44％が定員割れ 18歳人口減が影響 c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470299619/
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 12:10:11.46 ID:3nxfX4pb.net
- 新卒以外はいじめよう。いじめ抜こうの世界は変わらんよ。
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 12:18:51.47 ID:wQr54TZ4.net
- 大卒でも新卒カード貰えないヤツも出てくるわけか
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 12:26:12.17 ID:J55V3YM9.net
- 首を切れるように変えると、企業側には計り知れないメリットがある。
首を切られる事に怯える働かない既存社員がやる気を出して
働かざるを得なくなるからな。良いこと尽くめ。
まあでも、この部分は変えられないだろうな。
何故なら、正社員の首を切れるように変えると、自民が
票を失い選挙で負けることになるから。
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 12:31:37.96 ID:3nxfX4pb.net
- 独立するでええわ。さいなら
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 12:33:52.94 ID:nPPn0HmL.net
- あの新卒のキモい入社式やめてほしい
トヨタとかさ
黒いスーツの新人がならんで
あれで国際化とか
ブラックジョークだろ
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 13:15:45.45 ID:xUvDCU62X
- >>37
この国のサラリーマンは学部卒業と同時に総合職で採用され、ジョブローテーションを繰り返しながら、均質的な人材を大量に生み出す事に重きを置いている
一昔前までは、これが日本的経営の圧倒的勝ちパターンで欧米をなぎ倒してきたわけだが、現在は負の遺産と化してる
学部新卒で総合職採用なため、専門性を高めようとするインセンティブが学生に無く、世界最低レベルの勉強時間で18歳の受験が人生の勉強のピーク
さらに入社後もジョブローテーションによって、特に専門的な領域を持たず、ひたすら社内調整に特化していく
大学院に残り、能力を高めた者を迫害する愚かな意識
まぁ、こんな事を続けてるようでは国際競争には負けますわな（笑）
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 13:16:29.09 ID:xUvDCU62X
- 仕事が知識化高度化してるから、それなりの専門知識と研究で培われた分析力や思考力が必要になってきてる世の中
こういう世の中に金太郎飴みたいな人材を大量に輩出してもダメなのは自明の理
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 13:12:37.58 ID:s5u71zPi.net
- チーム世耕
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 13:29:03.75 ID:QSPG40E2.net
- ＞差別偏見大国
アメリカは言ってみれば在特会の理想が実現したようなもんだしな。
連中がヘイトの連鎖も片方を殺せば終わるとか基地外じみたこと
言ってたけど、アメリカは片方を現地民を絶滅レベルにしてるから
現地人からクレームはこず好き勝手できる。
そこが融和して残ってる国とか、ヨーロッパよりは軋轢が少ない。
しかしゴミ白人が奴隷用に集めた連中と対立して
結果としてそいつらが白人を既得権益を乗っ取った。
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 13:35:57.92 ID:mG0AVLmF.net
- >>1
国家公務員の中途採用を、始めろよ。
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 16:03:00.99 ID:3YMSoYoF.net
- キタアアアアアアアアア
日本も世界標準の欧米型雇用にすべき
日本型雇用は世界のどこもやってない異常な形
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 16:07:09.48 ID:QOkXPg/L.net
- 氷河期世代も救われますか?
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 16:11:45.23 ID:3YMSoYoF.net
- これからは欧米のように職務型労働になります
一定レベル以上の技能をもっている人は転職や就職が楽です
今の日本は世界のどこもやってない職能型労働と言われています
職能型労働＝何でもやらせる＝社畜奴隷
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 16:33:17.16 ID:3YMSoYoF.net
- かなり周知されてきましたが日本型雇用というのは高度経済成長期にしか上手く機能しない仕組みなのです
それなのに時代がとっくに変わっているのに日本型雇用を無理に続けようとしているから
多くの問題が発生しています
名ばかり正社員＋非正規奴隷で７割にもなり少子化や消費低迷、デフレが止まりません
社会保障もどんどん劣化しています
日本型雇用のままでは日本の衰退は止まりません
一刻も早く欧米型雇用への転換が必要です
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 17:04:16.63 ID:Ff4tLaiMc
- トヨタとかセブンアンドアイとか電通とか博報堂とか
年齢経歴撤廃して実力試験のみにしろ
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 17:36:14.33 ID:kGQrcauQ.net
- >>162
但し氷河期を除く
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 17:42:31.09 ID:+3Tkle9l.net
- 正社員て低能率者だらけだぞ、実際
非正規は向いてなければ辞めざるを得んから
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 18:00:35.39 ID:ZzATTONg.net
- じゃあ、どうしたらいいんだ？
卒業してから求人誌で仕事探して各々決まったやつから仕事すればいいのか？
いっぺんにやったほうが楽だと思うけど
就職センター試験でもするか？
うちはこのレベルの成績のやつ幾らで何人雇うって入札でもするか？
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 18:05:28.41 ID:3YMSoYoF.net
- 世界標準の欧米型雇用には新卒一括採用など存在しない
日本が異常なんだよ
欧米では仕事が先にあって、その仕事が出来る人を採用するというシンプルなもの
だから競争力が高い
その代わり、職業訓練が充実している
日本は全て企業にやらせているから効率が悪い
日本は今や労働生産性や国際競争力が先進国でも最下位で成長力の世界ランキングも200位くらいなんだよ
それくらい知っててくれ
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 18:09:57.31 ID:3YMSoYoF.net
- 日本型雇用がいいなら何で日本はこんなに低迷しているんだ
毎年毎年景気対策やって国の借金が1000兆円を超えてもまだやって
失われた30年と言われ、少子化も止まらず消費も低迷したまま
労働生産性や国際競争力は先進国でも最下位クラスになり
成長力の世界ランキングも200位まで落ちている
どうみてもマズいだろ
いい加減、気付けよ
日本型雇用のままでは景気は回復しないし内需も盛り上がらない
日本型雇用のままでは持続的な成長は無理なんだ
いい加減、ガラパゴスはやめて世界標準の欧米型雇用へ転換するしかない
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 18:16:10.82 ID:adBEF/D9.net
- 分かってると思うけど
今の日本に何の政策や法整備を増やしても手遅れだよ
そんな崖っぷちまで来ちゃったから
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 18:17:41.25 ID:4ea+vxri.net
- 欧米型になるってことは、
誰にでも出来る単純作業、単純事務
→ パートタイマー
専門技能職
→ 大学院まで勉強
→ インターンとして企業でタダ働き
→ 企業で有期雇用のフルタイム勤務
管理職
→ MBA取る
→ マネージメントコースの人として丁稚奉公
→ ごく一部の人だけが会社側の人間、雇用者になれる
というふうになるということで、
「正社員」というものにほとんどの人はなれない
ということだよ
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 18:28:29.93 ID:1tv3U78q.net
- リストラ中年、氷河期世代が老後、将来の生活保護世帯として時限爆弾として大量に控えてるが、なんの解決もできないまま破局に向かってズルズル行くんだろうだな。
政治家なんて自分の懐しか考えてないし全て先送り。
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 18:32:13.03 ID:3YMSoYoF.net
- アホか
欧米には正社員なんていう概念も存在もねーわ
バカも休み休み言え
とにかく世界は世界標準の欧米型雇用でやっている
みんなそれでやっている
日本型雇用にしようなんていう国は1つも無い
それが答えだよ
どんなにチョンマゲ帯刀が優れていると言い張っても時代遅れなのさ
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 19:44:03.92 ID:qBrpPMh/.net
- そりゃ日本以外の国の大半は日本みたいに
ゼロ成長やマイナス成長ばっかりでGDPが頭打ちなんてことになってないからな
逆に言うと日本みたいに成長できなくなっても（つまり新しいチャンスが生まれないゼロサム社会になっても）
解雇されまくりの欧米型雇用を世界の大半の人間が望むかどうかは疑問
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 19:51:25.11 ID:3YMSoYoF.net
- バカが
欧米は昔から基本は変わってねーわ
というか、日本も高度経済成長期以前は欧米型に近かった
あまりに無知な奴は書き込むなよ
労働関係をもっと勉強してから来い
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 20:31:40.15 ID:CIK+DgBW.net
- 正社員をすぐ首に出来ないからダメなんだって言ってる奴らがいるが、元ブラック企業の経営者が平然と与党の政治家してる国なのに、それやったらどうなるか分からないのかな？アホ過ぎる。
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 21:25:45.18 ID:js6kPwiG.net
- >>137
どこの会社だよ？
お前も大した事ないだろう？
自分が見えないヤツに限って他人に攻撃的になるもんだ
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 21:27:22.21 ID:js6kPwiG.net
- >>147
アベ憎し 笑
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 21:35:40.81 ID:cBJ6mThv.net
- 正社員の首を切りやすくするのも必要だが、日本は会社の経営者がぬるま湯過ぎる。
比較的解雇規制の緩いアメリカでも基本は、給料のより高いポストが一番流動性が高いんだよ。
責任者ってのはそういう事だよ。
それともう一つ、正社員の首を切りやすくするためには、ヒラ→係長→課長→部長→取締役と言う
島耕作的昇進システムを見直す必要がある。
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 21:40:51.04 ID:KsRmSRDv.net
- 中卒一括採用
- 182 ：177：2016/08/05(金) 22:15:05.84 ID:cBJ6mThv.net
- 要は正社員を首にして、誰が一番得をするかってのが一番の問題なんだよ。
日本の場合は、比較的上位役職のポストに就いている人間が得をする場合が多い。
だから反発も起きるし、批判も出る。
欧米は、まず株主が得をする。そこが明確になっているから、首を切るときもポストの高い所も
低い所も同じように首になる。経営者もＲＯＥが５％なんて言う日本の企業にありがちな低空飛行を続けている
経営者だと、株主から選任にＮＯが出る。社外取締役の力も強い。
日本だと、リーマンショックが起こりました。
景気が悪化しました。売り上げが落ちました。営業マンにノルマを課して発破をかけてますが、ノルマが達成できない社員が増えてきました。
部長が、強制休日出勤やパワハラで圧力を掛けます。末端の営業マンは、辞めたり、病気でどんどん居なくなります。
でも部長や経営陣はそのままの顔ぶれです。数もそれほど減っていません。チャンチャン。
てのが、平常運転だからな。
株主から言うと、経営者を後退させろ、部長も高給取りだから半分減らせってのもありだし、資本家からすれば、色んな所に投資している
人も多いので、リストラして、その後の給与が不可逆的なら、同じことをまた、この会社は繰り返すだろうし、マクロ的に言えば
本来は、上記のような例は、あまり望まない部分もあるんだよ
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 22:21:09.33 ID:qzPkMRcP.net
- 氷河期見捨てて恵まれまくりのゆとりがさらに恵まれるのか
うらやましーねー
こちとら苦労しながら正社員こぎつけたってのに
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 22:23:42.20 ID:GkZggawa.net
- >>182
>日本だと、リーマンショックが起こりました（中略）
>でも部長や経営陣はそのままの顔ぶれです。数もそれほど減っていません。チャンチャン。
>てのが、平常運転だからな。
それはリーマンショック前のバブル崩壊時から言われていたこと。
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 22:29:41.80 ID:guo60405.net
- >>183
同期少ないから出世楽勝なんだろ？
別にいいじゃん
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/05(金) 22:56:21.34 ID:oU5YapuL.net
- 大阪でも府職員とかの採用を5年くらい凍結して
京大卒や大阪大卒が一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期なんだよな
恐ろしすぎるほどの熾烈苛烈な就職状況の超氷河期
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
ゆとりの談
505 ：名無しさん＠１周年：2016/08/04(木) 21:29:47.46 ID:joEABjwu0
氷河期とか甘えなんだよ
ゆとりとか馬鹿にするけど氷河期世代のおっさんどもって今の就職戦線勝ち抜ける能力ねーし
【社会】大卒なのに高卒と学歴詐称…１８年勤務の神戸市職員、懲戒免職c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470311690/
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 00:43:47.30 ID:+f+fAve+.net
- >>94
団塊ジュニアや氷河期世代ども「え〜ん団塊のせいで氷河期だ〜」
↑
え〜こいつら竹中の新自由主義マンセーだろ。こいつら馬鹿にしてからかってただろ、死ね敵ども。
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 00:59:27.17 ID:UOCY730L.net
- 通年採用になると比較的高水準の売り手市場になった新卒がまた買いたたかれる。
- 189 ：1浪1留和田大政経卒ブランク25.8年：2016/08/06(土) 03:11:03.28 ID:4hkmBWUE.net
- >>1
つまり、年齢差別・ブランク差別・未経験者採用を
一流ブランド大企業がやればいいことだ。
- 190 ：1浪1留和田大政経卒ブランク25.8年：2016/08/06(土) 03:12:46.70 ID:4hkmBWUE.net
- 186訂正
×：つまり、年齢差別・ブランク差別
○：つまり、年齢差別・ブランク差別なく
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 06:45:59.83 ID:fkkUFrRV.net
- 無限定正社員と非正規奴隷の２極化
日本型雇用が転職が難しい社会を形成しているのです。
普通に考えれば嫌なら辞めればいいだけ。
ブラック企業からは人材が流出し潰れるでしょう。
死ぬほど苦しいけど辞められない雇用環境が問題の本質なのです。
世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無いのです
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 06:57:49.58 ID:fkkUFrRV.net
- ポイントだけお伝えします
・世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働である
・同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識
・正規・非正規の区分や正社員という概念は欧米には無い
いやなに、難しいことじゃないんだ
今のままで日本が発展していけるならそれでもいいけど
今の日本はひどいだろ
消費低迷、競争力の低下、労働生産性は世界一低いし活力もないし
社畜奴隷が横行し、死ぬまで働けとかいう経営者もいる始末
少子化も止まらず、年金制度も崩壊し、もう日本はボロボロだよ
今のままで何の問題も無いなら誰も何も言わないよ
もう日本型雇用は限界なんだよ
世界にも類のないガラパゴスが日本型雇用
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 07:36:47.42 ID:sJTl8Xdb.net
- よくある勘違いだが日本には「解雇規制」なるものは存在しない
一人の労働者で様々な業務を使いまわしするために会社が雇用契約上で職務範囲を
曖昧にしてるから、その代償として経営上の都合で現行業務が喪失したとしても代替業務を
会社側が用意する責任が発生するだけ
現行法上でも欧米並みに各労働者の職務範囲を雇用契約で限定すれば欧米並みの
雇用責任しか発生しないのです
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 08:11:42.12 ID:fkkUFrRV.net
- 反対派の最大の間違いは日本型正社員が一番いいと思っていること
まさにバカ丸出し
日本型正社員は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
無知な奴は勉強することから始めないと
だから日本が遅れ過ぎているんだよ
非正規奴隷がいなければ事業を継続できないなんて、あまりに前近代的だろ
有識者はみんなおかしいと言っているし、海外からの批判も多いよ
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 08:19:16.30 ID:qBM4yNsu.net
- >>183
新卒一括をやめたら社会人経験のある既卒の方が有利なんじゃない？
同じ土俵で新卒に勝つ自信の無い３０代４０代ってどうなのよ
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 08:23:36.09 ID:3iDbpVMg.net
- >>193
それも言えているな。日本は雇用契約が曖昧すぎる。
曖昧にしているのも企業の都合だし、その象徴たるものが新卒一括採用だろう。
日本企業は総合職採用（広義の意味で正社員）と言う無限定な指示を可能とする仕組みを持つために
、こと社内に関しては、人事編成はこれ以上ないほどの自由と権利を有している。
そのトレードオフで、ポストで採用したのではなく、会社に入ると言う契約なのだからクビに出来ないデメリットが
ついて回っているだけなのだが、解雇規制の緩和はそこを全般的に変えて行かないと、そりゃ何時まで経っても平行線だし、
その、無限定な指示をこなす正社員職を大量に残したまま、解雇規制だけ変えろって言っても、それは
欧米に比べても、かなり会社にとってぬるま湯になる。
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 08:25:48.41 ID:fkkUFrRV.net
- 日本の労働法制はあまりに貧弱で時代遅れ
やっと欧米に追い付こうとしている
その第一歩が同一労働同一賃金なんだ
こんなのは労働者の基本的な権利なんだよ
人権と同じレベル
日本型正社員は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 09:39:32.29 ID:LfkBNc9+.net
- 中途は使いづらい。
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 09:54:37.93 ID:PydtkLbq.net
- 流動性がもはや石像レベルで動脈硬化起こしてる今の日本で、この問題を解決するには
結局の所仕事で溢れさせることしかないわけで、そうなった場合、東京に無理矢理一極集中させるって方法になる
地方はもはやマトモに高等教育受けた人間が住める様な場所じゃ無くなりつつあるけど、東京では流動性が確保されてて
死ぬか壊れるまでブラックでコキ使われ逃げ場もなく、壊れいくインフラを自己責任の名で享受も出来ず税金だけ払い、人間らしいくらしも出来ずに死んで行く
少なくともそんな地獄は存在し得なくなっている
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 10:13:16.19 ID:fkkUFrRV.net
- 繰り返すが正社員（非正規も同様）と言う概念は世界には無い日本オリジナル
ここが最も重要なポイント
だから日本が遅れ過ぎているんだよ
非正規奴隷がいなければ事業を継続できないなんて、あまりに前近代的だろ
有識者はみんなおかしいと言っているし、海外からの批判も多いよ
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 10:19:05.87 ID:0hN5aW7s.net
- >>200
「世界にない」から間違ってるってわけじゃない。
現代の日本にしかないものが「前近代的」とはこれいかにｗ
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 10:21:03.81 ID:0hN5aW7s.net
- >>200
あと、「海外からの批判」ってなんだ？なんで海外が日本の雇用制度を批判するんだ？
あるなら、いくつか紹介してちょうだい。
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 10:24:48.91 ID:VNdS6Ayy.net
- 明らかに終身雇用なんか
機能不全で
欧米人もオカシイって指摘してて
それでも変えないなら
経済終わって死ぬだけじゃん
バカなんじゃないの
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 10:25:12.60 ID:PydtkLbq.net
- >>202
雇用の流動性を集中させて数の経済によって何とか維持してる東京とかは別にして
それ以外の地方なんて、国連直々に奴隷労働をやめろって抗議が決議で通る様な事態にまで発展してるぞ
そもそも現行の派遣制度そのものが、あくまで職や経済規模がでっかい大都市じゃないと成り立たないビジネスモデルな訳だしな
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 10:26:45.29 ID:fkkUFrRV.net
- >>202
ググれカス
ILOやIMFから散々言われている
海外から見れば日本の非正規なんて奴隷なんだよ
島国根性だから気付かないだけ
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 10:28:11.31 ID:VNdS6Ayy.net
- なんで中国も日本もアジアって
海外の良い制度を柔軟に
取り入れらんないんだ
自分らが特別だって勘違いしてんんだよ
だから進歩しない
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 10:32:39.94 ID:PydtkLbq.net
- >>205
あんまいいたかないが、非正規ならまだしも派遣とかに関しては、派遣会社がケツモチしてくれるから
バイト程度の単純労働でも「あれだけ貰える」って側面があるんだけどな
個人で全部交渉ごととかやって働くなんていう建前のバイトとか、まだ年端も行かぬ高校生や未成年の大学生までもを狙うブラックバイトなんてのすら多発してるだろ
奴隷並の酷い賃金になるのは、あくまでも需要が全く存在しないのに乱立してる地方であって、派遣によって本来なら経営者に殺されるが如きブラック労働から何とか生きていられる駆け込み寺に首都ではなってるっていう
そういう側面だってあるんだぜ
厄介なことに厳密に言えば純然たる違法とはいえ、刑法で捌かれてないから、どんな悪辣なブラック経営者でも、小突いただけで悪いのは義憤に駆られた奴ってなるんだからな
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 10:38:22.61 ID:SAgDTvyk.net
- 日本の文化と合わないから、しばらくは新興や中小企業くらいでしか導入されないんじゃないかな
40の新人に23の2年目社員が指示を出したりとか、オッサンの方が良いと言っても
若手がためらったり会社がギスギスしかねない
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 10:41:51.66 ID:VNdS6Ayy.net
- >>208
でも
欧米だと普通だし
今だって近所のコンビニとか
リストラされたオッサンが女子高生に
仕事教えてもらってるし
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 10:44:03.73 ID:fkkUFrRV.net
- そもそも論なんだけど、同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
日本型正社員は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 10:47:18.07 ID:fkkUFrRV.net
- そもそも高度経済成長期以前は日本も欧米型雇用に近かったんだよ
今しか知らない奴は、ただのバカ
そして当時は労組自体が同一労働同一賃金と職務型労働を求めていたんだよ
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 10:52:59.26 ID:lQIrr+qF.net
- 公務員を中途採用だけにすればいい
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 11:03:04.12 ID:0hN5aW7s.net
- >>204
>それ以外の地方なんて、国連直々に奴隷労働をやめろって抗議が決議で通る様な事態にまで発展してるぞ
「いくつか」紹介してちょうだい。
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 11:03:37.70 ID:0hN5aW7s.net
- >>205
「散々」のうちの「いくつか」を紹介してちょうだい。
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 11:06:12.09 ID:0hN5aW7s.net
- >>210
「同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利」なんてのは、働かない無能なゆとりが言ってるだけで、真面目で有能な労働者は「そんなヤツらと同一賃金なんて絶対反対」だと思ってるよ。
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 11:38:50.28 ID:fkkUFrRV.net
- だから欧米は職務型労働だから同一労働同一賃金が実現できている
あまりに無知な奴は来ないでくれ
話にならん
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 11:58:34.71 ID:fkkUFrRV.net
- ILO（国際労働機関）は日本政府に対し、10回にもわたり同一労働同一賃金の勧告をしている
また、経済協力開発機構（OECD）も、2008年に報告書の中で、「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ」と勧告を行っている
日本型正社員なんてのは世界には無いから
世界の常識は同一労働同一賃金で職務型雇用
正規・非正規なんて言う概念はそもそも世界には無い
お前ら見ていると江戸時代の日本人だな
世界情勢を全く知らない
話にならない
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 12:09:47.93 ID:m2aAUPdW.net
- >>217
日本人の意識は就職じゃなく就社だからな
海外出張とかたまに行くけど現地の労働者に仕事を依頼すると
それは私の仕事ではありません。と言われることも多々ある
正社員＝多能工。非正規写真＝単能工
だから格差が生まれるのは仕方がないこと
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 12:16:20.29 ID:rSHtAk7H.net
- >>217
捕鯨団体が日本に捕鯨廃止を勧告してるみたいなもの。
意味なし。
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 12:31:04.77 ID:fkkUFrRV.net
- 日本型正社員が当たり前の形だと思っている時点で鎖国時代の日本人と同じ
日本型正社員は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 12:34:10.18 ID:wVWuWmrK.net
- これって出身大学による差別をしないように、というのと同じで
結果は変わらないよ
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 12:42:33.98 ID:rSHtAk7H.net
- >>220
>日本型正社員は世界のどこもやってないガラパゴス
だったら世界で通用する非正規社員は世界に出れば？
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 12:48:22.15 ID:wVWuWmrK.net
- >>220
もう都合のいい時だけの「欧米では」はいいよ
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 13:57:59.96 ID:n0d9ScX6.net
- 新卒一括採用は日本の伝統
見事に衰退したねw
ざまぁあああああああああああああああああああああああああああああwww
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 14:46:55.45 ID:CfgrpSdN.net
- 公務員が変わらない限り無理
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 15:04:13.18 ID:JtqAECjk.net
- 定年制なしと、働く上で必要のない年齢情報の秘匿化がいいな。
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 15:05:03.79 ID:zZCLUPWE.net
- まともな転職市場がないことが根本問題だね
転職市場がないから最初にどこに入るかであくせくすることになる
資本主義国では普通会社を移っても同じ仕事なら同じ賃金相場がある。
ニポンは同じ仕事でもA社とB社で賃金が違う
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 15:46:02.50 ID:fkkUFrRV.net
- いやいや、正社員は消滅するから安心して
そもそも世界には正規・非正規なんて言う概念は無いから
労働市場が鎖国状態だったからガラパゴスになっただけ
そもそも日本にしかない正社員という存在が長続きするわけねーじゃん
日本のガラパゴス家電がどんどん消えているのと同じ
今の日本は江戸時代みたいだね
日本型正社員が当たり前だと思いこんでいる
ちょんまげが当たり前だと思っていた江戸時代と同じ
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 16:04:37.35 ID:370WNZB9.net
- >>206
>なんで中国も日本もアジアって
> 海外の良い制度を柔軟に
>取り入れらんないんだ
韓国は欧米式の賃金・雇用だと思うが。
新卒でも有名大卒で一流企業なら月収80万くらいだ。
中国でも人材の流動性は高いよ。
それが社会全体にゆとりや活気をもたらしているかは別の話だ。
どの国も格差が激しくギスギスしているようだけどな。
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 16:05:33.22 ID:sM9/vJNP.net
- 大学生が同じような年齢ばかりなのも日本だけで気持ち悪い
イギリスじゃ高校段階で生徒の年齢がばらばらなのが普通
高校に行く年齢すら年齢で区切る発想がない
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 16:42:01.92 ID:fkkUFrRV.net
- やっと日本でも労働者の基本的な権利である同一労働同一賃金が法制化されようとしている
そもそも、同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だ
労働者の基本的な権利を邪魔する奴らは全労働者の敵＝労働貴族
全労働者は労働貴族を叩きのめして、労働者の基本的な権利である同一労働同一賃金を勝ち取ろう！
そもそも同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で世界では常識
つまり、同一労働同一賃金に反対するということは労働者の基本的な権利に反対するということ
反対派は身分制度を維持したい労働貴族たち
だまされてはいけない
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 16:55:13.53 ID:fkkUFrRV.net
- 何も心配はいらないよ
世界の常識に合わせるだけだよ
そもそも世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働だし、正規・非正規なんていう概念も無い
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だからね
いやなら江戸時代に戻ってチョンマゲで生活すればいい
そもそも論なんだけど、同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利なのに何で反対するの？
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
他人を犠牲にしてでも自分だけは得したいという本音なの？
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 16:57:43.25 ID:ORRRBDyi.net
- 独り言は自宅のゴミ箱に。
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 17:39:15.34 ID:g+7/gFem.net
- >>192
欧米の経済がよくないのに見本にするのか？
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 17:41:38.42 ID:g+7/gFem.net
- >>199
欧米はEUがあるから雇用の流動が起きる
日本の狭い東京一極集中では流動は起きない
失業者が欧米以上増える
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 17:42:33.63 ID:g+7/gFem.net
- >>205
お前一人で騒ぐなよ
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 17:47:19.68 ID:g+7/gFem.net
- >>232
フランスの20代の半分近くは無職だぞ
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 17:53:38.28 ID:nMmYY9oZ.net
- ｺﾞﾐｸｽﾞども｢ホント知能低いね。新卒の就職はとんでもない売り手市場だったのが小泉時代なんだけどね｣
ならなんで新卒一括なんか見直すんだあぁ？
一億なんとかで福島の震災をダシにしてたあれで、経産省とか他の省庁が予算貰ってサボってもカネ貰えるってやつかｗﾄﾘｸﾙﾀﾞｳﾝみてーに。
解雇奴隷規制緩和クビ切り流動化、裕福な人間がさらに裕福になって、それ以外は自己責任でびた一文回らない格差社会になるんだっけか。
格差社会なのに、同一賃金同一労働で氷河期世代や女どもがいい思いするとかホントわけわかんねー。
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 17:54:41.54 ID:X46BP2ST.net
- これは自社に必要な人材を如何にして確保するかの問題で、詰まるところ誰が教えて育てるのかに帰結するから、新卒一括採用はなくならない。
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 17:59:40.26 ID:g+7/gFem.net
- 失業率25パーセントは覚悟しておけよ！
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 18:01:03.22 ID:mSdCiX+j.net
- 今更かん
最近既卒に寛容な企業が出てきたよね
それ10年くらい前からしていただけると助かったのに
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 18:11:50.01 ID:g+7/gFem.net
- 新卒一括作用は大企業が将来必要な人材を確保する為に必要な制度。
また、自社の教育により自社のカラーに合った兵隊をつくる為に必要なんだよ
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 18:15:24.56 ID:p5JHjQ3y.net
- >>242
そんな兵隊作ってる割には途中で多数脱走、業績下り坂なんて目も当てられないよ。
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 18:23:14.37 ID:5Jkj+cyL.net
- 自民党では相手にされず、民主党妻をもつ施工。
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 18:43:33.56 ID:fkkUFrRV.net
- それにしても笑えるよね
世界には正社員なんて概念は無いのに
まさに今の日本は江戸時代と同じ
日本型正社員が当たり前だと思い込んでいる
チョンマゲが当たり前だと思っていた江戸時代と同じ
そもそも世界には正規・非正規なんて言う概念は無いから
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だ
同一労働同一賃金は労働者の基本的権利で人権と同レベル
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
賃金が上がる下がる以前の本質的な問題
自分の賃金が上がる下がるから賛成反対とうのは、あまりに自己中というかレベルが低い思考だよ
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 18:44:24.90 ID:lH6EgyV7.net
- 中途採用するメリットがないだろ？
新卒とっとけ
そんで死ね
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 19:11:31.67 ID:g+7/gFem.net
- >>243
中途も酷いだろう
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 19:12:45.67 ID:g+7/gFem.net
- >>245
いつも、説得力がない！
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 19:39:41.59 ID:z7Tt17ns.net
- オールトヨタ、ネットワーク、分科会！
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 20:21:47.96 ID:8SaejmN8.net
- 新卒で大企業に入って、飼い殺しにされている者も多いからね。
レールを外れると、いい待遇を得るのが難しいから、起業するような挑戦者が出てこない。
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 20:34:42.08 ID:8h2qUwxc.net
- 日本企業
新卒一括採用 ２２歳新人 年収３００万円弱
外国人採用 ２２歳新人 年収１０００万円
なんか外人採用すると矛盾が噴出するんだよな
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 21:34:07.30 ID:jNJ1kpXl.net
- そもそも大卒者は起業しろ！兵隊の高卒組みたいにサラリーマン化しやがって。寄らば大樹の陰でみんな一緒になんて外国じゃ有り得ないからな。日本ぐらいだよ大卒者が起業精神ゼロの国は。
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 21:47:40.76 ID:W8o7zBdB.net
- これって、転職組に押されて新卒採用死ぬんじゃね？
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 22:17:20.31 ID:Iy+mxx4z.net
- >>253
新卒者でも3年経てばそれなりに戦力になる。
人間は40年以上労働せなばならん
たかが、3年を企業が養う事ぐらい長い目で見れば大した事はない。
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 22:26:13.99 ID:Iy+mxx4z.net
- 逆に日本型雇用システムは世界に誇れる制度
なんだよ！
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 22:28:57.34 ID:TQqQGZSH.net
- 明らかに向いてない正社員をクビにできる様にしろよ
鬱で休んで金貰えなくなる時期にまた復帰してくる
でまた繁忙期になったら鬱で休む
真面目にやってる非正規社員がカワイソすぎるぞ
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 22:29:03.06 ID:VNdS6Ayy.net
- そもそも日本の若者の失業率が
低いわけないだろ
非正規労働者も就業者にカウントしてんだよ
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 22:30:57.73 ID:JliZW0ZU.net
- 学生にとっては負担が大きいけど企業にとってはメリットしかないだろ。
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 22:38:43.84 ID:Iy+mxx4z.net
- >>257
当たり前だろう？
日本だけ非正規を就業者から外せというのか！
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 22:42:42.10 ID:Iy+mxx4z.net
- >>258
経営者は、そう考えていない
新卒を確保する方がメリットがある
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 23:02:33.75 ID:JLrikA69.net
- >>258
企業にとっての局所最適が、日本にとっての全体最適にならないのが問題。
全体最適のためには政府の介入が必要。
企業にとっては、人材の囲い込みができる、企業に従順な学生を選別・教育しやすい等々のメリットがあるが、
それは企業単体でのメリットではあるが、社会全体ではデメリットでしかない。
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/06(土) 23:04:19.33 ID:XOMxZUri.net
- 今の新卒一括採用なんて異常だろ
こんなもの早く廃止してほしい
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 00:04:26.01 ID:nFFEqBfT.net
- >>262
信じられないけど、新卒一括採用を美化肯定して批判者を攻撃してるやつらが沢山いるんだよ。
常見陽平、飯田泰之、海老原嗣生、こういうやつら。こいつらほんと害悪だと思うわ。
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 01:00:37.39 ID:uZFeVPhH.net
- 15年くらい前にやるべきだったな
係長クラスの疲弊や劣化どの企業も酷いんじゃないか
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 01:09:35.74 ID:fKpkUoo3.net
- >>252
だって転職市場が
35歳以上は対象外
転職3回以上はお断り
空白期間が半年以上は門前払い
なんだもんw
わざわざ起業して失敗するリスク負うのは馬鹿げた事！！
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 01:16:15.08 ID:R2mGmsRZ.net
- ホリエモンは空白期間２年あるけど復活してるよ
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 01:38:20.94 ID:3iZZC6B1.net
- >>265
現実はこうなんだよな
年齢、ブランク、転職回数とか本人の能力とは関係ないのにな
やっぱ新卒一括採用は廃止で
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 07:32:03.19 ID:f7nSwKU+.net
- フランスでは20代の4人に1人の割合が無職か
不安定雇用に就ているのが現実、そこからスキルを積み這い上がり安定した雇用を自分の実力で勝ち取らなければならい。
打たれ弱い日本人には無理だと思います
また、失業率25パーセントは覚悟しなければならない。
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 07:51:54.63 ID:jDenRejY.net
- みんな何、ビビッてんだよ
ほんと笑える
黒船を見て赤鬼が攻めてくると怯えてた江戸の町民と同じじゃん
そもそも世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働だし、正規・非正規なんていう概念も無い
世界の常識に合わせるだけだよ
みんなiPhoneやWindows使っているだろ
幽霊の正体見たり枯れ尾花だよ
同一労働同一賃金は、全政党が賛成していて国民の８割も賛成しているよ
もちろん世界の常識だし
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 08:03:48.53 ID:jDenRejY.net
- と言うか、何で世界の常識である同一労働同一賃金に反対するの？
やっと日本でも労働者の基本的な権利である同一労働同一賃金が法制化されるというのに
やっと日本でも世界の常識である同一労働同一賃金が法制化されるというのに
全ての労働者が喜んでいい話だよ
それともゲスの極みなセコイことでも考えているの？
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 08:21:17.14 ID:5xtU/QFr.net
- .
アベちゃんの一番ポチ、
ガキデカのようなこのバカに大臣がつとまるかよw
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 08:30:27.22 ID:lhIr10Nn.net
- >>270
「同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利」なんてのは、働かない無能なゆとりが言ってるだけで、真面目で有能な労働者は反対してるよ。
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 08:32:59.03 ID:jDenRejY.net
- 真面目で有能な労働者はマネジメントを目指すから問題ない
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 08:35:33.16 ID:a3uFuDPq.net
- 世界と違う終身雇用してて
オカシイと思わないのかね
普通に考えれば欧米圏やら多くの国が
転職社会なら
そっちが正常だろ
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 08:46:13.89 ID:JqQ8kMkZ.net
- 日本における就職 ≒ 欧米における入信
日本における転職 ≒ 欧米における改宗
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 08:56:01.98 ID:jDenRejY.net
- もしかして江戸時代の人ですか？
江戸時代の人はさー、そのままずっと当時のシステムが続くと思っていたわけだ
疑いもなく
しかし黒船が来て明治維新でガラリと変わった
日本型雇用も同じだよ
世界のどこもやってない日本型雇用が永久に続くわけないだろ
世界の常識は欧米型雇用
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働だし、正規・非正規なんていう概念も無い
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利＝人権
世界の常識に合わせるだけだから心配はいらない
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 08:58:12.48 ID:7ZkSUfCV.net
- 浪人や留年しないように頑張ってきた人をないがしろにして単位落としたバカの救済ってダメでしょ。
甘えるなよ。
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 08:58:59.23 ID:D7ijDjQW.net
- 一括採用 ＝ 勤続年数（年功序列） だから
まず、公務員から変えろよ。
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 09:13:19.87 ID:Tud48qlm.net
- １８年遅い
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 09:30:37.83 ID:qVM8JjgP.net
- 確かに新卒逃がすとすごくやばいよな。 人生詰みかけるほど。
しかも中途半端に知能あるより体力あるほうが強かったりするし。
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 09:33:15.84 ID:dSSmJrT+.net
- >>276
なにも説得力がない
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 09:35:35.65 ID:dSSmJrT+.net
- >>269
お前が言えば言うほど不安になるから少し
黙ってろよ！
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 09:36:34.64 ID:lsBPj0os.net
- >>1
まずセコウが年下上司にコキ使われる体験してみろよ
年功序列と新卒一括は理由があることがわかるから
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 09:44:14.55 ID:aXtWpYEB.net
- 欧米じゃ20代30代で同じ会社に5年もいたら頭おかしいと思われる
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 09:45:37.70 ID:TOUXHd3h.net
- 学歴社会のゴールだから
学校から社会から日本の全てが「動くゴールポスト化」して
混乱するよ
最後は終身雇用や天皇制まで崩れるかも
少なくても日本的価値観の根源だから新卒入社はWWWWW
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 09:48:02.12 ID:aXtWpYEB.net
- 欧米じゃ新聞記事は署名記事だが
日本じゃ匿名でただのサラリーマンが記事を書く
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 09:48:04.68 ID:dSSmJrT+.net
- >>284
いれなくなるんだよ
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 09:49:23.15 ID:TOUXHd3h.net
- 世耕って、一人でまだ小泉竹中を地で行ってるWWWWW
民進行って古賀さんと合流した方がいいのでは？
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 09:57:20.93 ID:dSSmJrT+.net
- 新卒一括採用を辞める理由を教えてくれ
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:00:42.13 ID:GZ0raadC.net
- 非正規の待遇が正規を超えていけば、自然に中途採用が主流になっていき
ますよね。
欧米型のキャリアアップ型の雇用が、主流になっていく。
新卒採用、終身雇用型は、公務員だけになるのかな。
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:10:12.11 ID:pVahPvYF.net
- 勘違いするなよ学生のためというより企業のコスト削減のためだからな
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:10:13.39 ID:nFFEqBfT.net
- ほんと20年遅いわ。小泉は「構造改革」とか言って訳の分かんないこと言ってたけど、
どうでもいいことばかりやって、こういうことに手を付けてなかったからクソだわ。
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:11:06.02 ID:jDenRejY.net
- 勘違いしてる奴が多数いるね
まあ、今は幕末の混乱期と同じ
今まで日本型雇用にどっぷり浸かっていて欧米の事情を知らなかったわけだから
でも知ってしまえば、実は世界の常識は同一労働同一賃金で職務型労働ということが分かる
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識ということを知ることになる
正規・非正規なんていう概念も無い
チョンマゲは日本だけということに気付く訳さ
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:16:54.28 ID:jDenRejY.net
- 無知な奴が多いから１つポイントを教えてやろう
そもそも日本型雇用は高度経済成長期にたまたま完成されたシステムというだけ
高度経済成長期以前は、むしろ日本は欧米型雇用に近かった
そもそも市場経済的に見ると欧米型雇用の方が合理的で自然な形
日本は幸か不幸か高度経済成長期が長く続いたために世界のどこもやってない日本型雇用が定着しただけ
もう時代はとっくに変わっているよ
時代が変わったのに時代に合わない制度を続けているから多くの問題が起きている
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:18:49.42 ID:G9V+BJyx.net
-
これはGJだな
見直した
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:21:21.53 ID:MRLk0civ.net
- 中古なんか採用する意味が無い
新人と畳は新しい方が良い
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:22:35.06 ID:dSSmJrT+.net
- >>294
具体的に何がどう変わるから言えよ
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:33:31.62 ID:JiwTp+gT.net
- 安倍晋三『もはや、国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました』
(NY証券取引所における安倍スピーチ 平成25年9月25日)
安倍首相 「世界で最もビジネスしやすい国を目指し、改革を断行する」
安倍首相 「２０２０年までに外国人ＩＴ（情報技術）人材を３万人から６万人に倍増することを目指す」
（2016年5月4日ブリュッセルにおける対日投資セミナーにて）
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:39:37.77 ID:jDenRejY.net
- 欧米のように職務型労働になれば、むしろ中古の方が高く売れる
全くのど素人を金と時間をかけて育てるのは大変
そこまでやって育てても適性が無い場合は無駄になるし
辞められても無駄になる
欧米型は、まず必要な仕事があり、その仕事に対応できる人材を採用する
非常にシンプルでコストもかからずスピードも速い
日本企業は何をやるにも遅すぎると海外からも言われている
職務型になれば労働者は自分の選んだ職務を会社が変わっても続けるからプロフェッショナルになれる
つまり労働生産性や国際競争力があがる
日本の広く浅く何でもやりますでは労働者の能力は引き出せない
日本の労働生産性や国際競争力は先進国でも最下位レベルまで落ちている
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:42:04.41 ID:BEUF+Ois.net
- >>299
売れるのは「優秀な」中古。
「ノルマがあるのはブラックだ！！」とか言ってるゆとり労働者は関係ない。
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:42:47.22 ID:ExIt6aVR.net
- 欧米では何もしらない新卒はとらない
そんな利益にならないとこをする経営者は株主から首にされる
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:44:11.00 ID:BEUF+Ois.net
- >>301
無能で働かないゆとりは尚更採らない。
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:46:33.47 ID:ceObwx09.net
- 和歌山から３人も大臣閣僚出たんだから地元に何か持ってきてくれ
近畿で唯一人口も地価もが減り続けてるぞ
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:47:46.65 ID:hBinI0Tr.net
- おまえら期待してるけどなにも変わらないから
つかまともな企業はちゃんと中途とってるよ
変わらなきゃいかんのは公務員制度
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:49:29.67 ID:BEUF+Ois.net
- >>304
まずお前が変わらないと、お前の周りの風景は何も変わらないぞ。
公務員に八つ当たりしたって何も変わらない。
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:54:15.28 ID:jDenRejY.net
- 同一労働同一賃金の欧米は最低賃金が日本より、はるかに高い
パートでも福利厚生などに差別はない
有能な労働者の賃金も日本より、はるかに高い
女性の社会進出も進んでいる
フルタイムとパートタイムの行き来が可能
あれれれ？
何の問題もないじゃん
なんで反対するの？
今すぐ実行しよう！
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 10:56:32.14 ID:dSSmJrT+.net
- >>301
日本は新卒者を3年かけて自社のカラーに合った人材に育てるわけ
労働人生40年ある中、たった３年養う事くらい
痛くも痒くもない
高学歴の人材を企業が抱え込むのが当たり前！
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 11:01:09.92 ID:4/4YnA3E.net
- 日本に凌駕された企業システムの何がいいの？
一斉に採用して人材を育てることで日本は世界でも稀な経済成長を成し遂げた
それを無条件で批判する理由はなんだ？
雇用の安定も経済成長の重要な要素だ 目先の利益だけで育てるのは無駄というのは愚かだね
仮に育てた人間がやめても他の企業で活躍すれば社会的には無駄ではない
ケツの穴が小さい経営者ばかりだと景気停滞と人材不足を引き起こすということだね
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 11:02:48.67 ID:dSSmJrT+.net
- >>306
お前が勝手に欧米の様になると決める事じゃない なんの具体性もない中、単なる欧米ではと
言われても説得力も何もない
失業率20パーセント以上、貧困格差、治安の悪さ、経済だってよくない そんな欧米の何を見習えと言うんだ？
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 11:05:14.49 ID:jDenRejY.net
- >>308
無能のお前は経営者の言葉を知らないのか？
面倒だが教えてやろう
「過去の成功体験から脱却できない人間はダメ」
「時代は変わる 時代の変化に対応出来ない人間はダメ」
坊主、常識だぞ
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 11:07:03.01 ID:tmWGu91b.net
- >>306
「同一になれる」人は賛成するだろうが、
「同一にされる」人は反対に決まってるじゃないか。
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 11:11:11.56 ID:ceObwx09.net
- 大企業は、余裕あるんだから一括採用で育てればいい。
中小に中途採用で簡単に入れるようにしてくれ
平均〜平均以下をそこそこの給料で中途採用できるようになれば
かなり変わるんだけどな。
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 11:13:56.21 ID:jDenRejY.net
- 日本は貿易立国だしね
労働市場も世界標準の欧米型でやるしかない
いつまでもチョンマゲ、帯刀は無理でしょ
そもそも論なんだよ
同一労働同一賃金と職務型労働が世界の常識の中で
日本だけが特殊（異常）なやり方でやっている
だから、国際競争力や労働生産性が世界でも最悪
だから、人権意識が低く差別的
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識
正規・非正規なんていう概念も無い
正社員という概念は日本にしか無いガラパゴスというのは有名な話
いい加減、気付かないと
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 11:21:44.98 ID:64vyAca2.net
- はっきり言って学校で教えてくれることだけで対応できるような仕事はとっくに非正規に置き換わってる。
そうではない自社固有の技術やノウハウを伝授する正社員を新卒一括採用しているのであって、そういう仕事は10年やってなんか少しわかるとかいう世界だし、年月かけて大事なことを教えていくのだから途中で辞められても困る。
だから終身雇用や年功序列というものがあるのであって、目先の利益に走った会社が人材を流出させたから新興国に技術やノウハウを持っていかれてるんだろ。
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 11:26:22.79 ID:jDenRejY.net
- アホ過ぎ
それなら何故、欧米企業は景気が良くて日本は低迷してんだよ
もっと本質的な問題だよ
バカ過ぎ
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 11:28:58.14 ID:jDenRejY.net
- このまま日本型雇用を続けていたら、日本は終わり
名ばかり正社員＋非正規奴隷で７割にもなり、いくらバラマキ景気対策をやっても景気は回復しない
おかげで失われた30年にもなってきている
少子化も消費低迷もデフレも止まらない
社会保障は劣化の一途だし
誰がどうみても、このままの日本型雇用では日本は終わり
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 11:44:23.33 ID:jDenRejY.net
- そうなんだよね
日本にはまともな労組が無い
労組が率先して追い出し部屋を作ってるのが日本の悲惨な現状なんだよ
正規にしろ非正規にしろ奴隷労働者なのが日本なんだよ
だから早く同一労働同一賃金にして欧米のようなまともな労組を作らないと
日本の悲惨な状況は変わらない
だからね、もう分かり切っている
どんな雇用改革も日本型雇用をベースにしている時点で上手くいかない
パート法や派遣法や労基の動きを見ていれば分かるだろ
物事は本質を見ないとダメ
まずは日本型雇用を完全に捨てることからスタートしないと全てが無駄になる
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 11:58:36.68 ID:jDenRejY.net
- 日本型雇用はブラック企業を生む温床
↓
【話題】ブラック企業のトイレ事情 「許可どころか、行きたいと言うことも出来ない」「女性は膀胱炎で退職」「大を漏らした人も居た」
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 12:07:00.59 ID:Mj7xtTyw.net
- 外人雇うとき
日本型雇用だと矛盾が噴出するんだよね
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 12:08:11.30 ID:ceObwx09.net
- 日本は、裁判が少ないんじゃなくて裁判できない環境を作り出してる。
弁護士費用に見合う賠償金も取れないし、未払いの罰則もない。
裁判しても２年さかのぼるだけでクビになり転職もまともにできない。
日本の会社は全部ブラック企業（公務員を除く）
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 12:24:40.56 ID:+SRQwiM1.net
- >>307
NRI・ソニー・ホンダは高学歴企業だったよね。
どうなったかなー
＞自社のカラーに合った人材
量産品でヒット商品が作れるかな？
>>309
欧米の「ブランド品ビジネス」を見習ったほうがいい
>>304
＞ちゃんと中途とってるよ
あれ？俺の派遣先中途の人働いているの見たことないんだけど
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 12:37:18.99 ID:Mj7xtTyw.net
- 楽天は社内英語なんだから
楽天が率先して欧米雇用やるべき
（初任給８００万）
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 12:40:30.57 ID:VM79Eb01.net
- 同一労働同一賃金は職人気質の日本人にピッタリだと思うんだが。
反対している人は違うタイプの人達なのかな？
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 12:54:49.71 ID:zus3s7rS.net
- 社内英語化と新卒採用の崩壊はセットでくると思う。
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 13:46:09.35 ID:jDenRejY.net
- 土台がグラついていれば、その上にどんなに立派な建物を建ててもダメなように
日本型雇用という土台が、もはや時代に合わなくてグラついているのだから
日本型雇用をベースに何をやってもダメ
今必要なのは、しっかりした土台を作ることだよ
つまり腐った土台（＝日本型雇用）を取り払い、しっかりした土台（＝欧米型雇用）に作り変えることだ
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 14:10:07.73 ID:jDenRejY.net
- 非正規奴隷制が無いと商売が出来ない。
正規・非正規という身分制度が無いとビジネスが続かない。
人権を無視しないと利益が出ない。
今の日本は、こんな異常なことが平気で語られている。
時代錯誤も甚だしい。
一刻も早く、同一労働同一賃金を実現し、日本型雇用を変えないと日本は終わりです。
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 14:11:00.19 ID:gZgl/Cu+.net
- >>315
欧米のどこが景気いいんだよ？アホ
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 14:14:18.85 ID:gZgl/Cu+.net
- >>321
一部の企業の話しされてもな
欧米のブランド品？最初から日本人に無理だろう？
同賃と何が関係ある？
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 14:15:05.06 ID:gZgl/Cu+.net
- >>325
なんも具体性がないんだよ お前は！
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 14:25:01.73 ID:jDenRejY.net
- そもそも市場経済では日本型ガラパゴス雇用は無理なんです
例えば景気がいいので従業員を増やして１万人にしました
不景気で業績が悪くなったから２千人リストラしたい
この時点で行き詰る
日本型雇用は生活給＝終身雇用
リストラされた人は、とたんに生活に行き詰る
待遇を維持した転職も難しい
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 14:33:24.98 ID:PZ/xFhzZ.net
- まずは隗より始めよ
公務員の新卒一括採用を止めれば、民間もそれに追従する
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 14:34:45.37 ID:a3uFuDPq.net
- 逆に新卒一括採用なんか維持したい人
なんかいんの
どう考えてもヤバイじゃん
中年になってリストラされたら再就職もないし
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 14:47:21.05 ID:VM79Eb01.net
- >>331
公務員の消防や警察みたいな専門職は現状でも問題無いだろうけど、
民間企業の配属先も決めない状態で入社の約束だけするのは企業にも学生にも負担だよね。
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 15:08:04.22 ID:TOUXHd3h.net
- 実力主義にすれば、自分が日の目を見ると思ってる人は大抵ダメ人間
自分を全く分かってない人www
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 15:09:00.86 ID:jDenRejY.net
- ＞逆に新卒一括採用なんか維持したい人
＞なんかいんの
誰もいない
みんな存在しない亡霊に怯えているだけ
流れに流されているだけ
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 15:25:15.41 ID:jDenRejY.net
- 同一労働同一賃金に反対する労働者はアホとしか言いようがない。
日本は同一労働同一賃金じゃないから、労働者が正規・非正規など様々に分断されていて団結できないのに。
労働者の権利向上を目指すなら、欧米型の同一労働同一賃金に移行するしかない。
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 15:51:35.24 ID:V29kaSUA.net
- >>336
無能な人間ほど脅えるだろ
そして世の中の半分以上は無能な人間
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:01:33.83 ID:jDenRejY.net
- 同一労働同一賃金に何で反対する人がいるのかサッパリ分からない。
しかも本来、最も賛成すべき立場の左派系に多い。
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で世界の常識なのに、何で反対するの？
自分の損得勘定ですか？
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:21:08.03 ID:3iZZC6B1.net
- >>296
おバカなFラン学生より優秀な中途の方を採るようになるよ
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:21:54.75 ID:QR4bP4nN.net
- >>337
無能はお前じゃね？
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:23:02.65 ID:QR4bP4nN.net
- >>338
お前が独りで騒ぐからだよ
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:32:50.60 ID:QR4bP4nN.net
- >>332
人じゃなく企業が新卒が欲しいんだよ
東大卒や有名大学の人材は新卒から抱え込む必要があるんだよ！
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:36:19.73 ID:Avmou0p7.net
- >>333
大学や大学院の場合は、
インターンであるていどしぼれるけど。
メーカーの研修所やシンクタンク、コンサルなんかだと、
早くからインターンで目星をつける。
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:41:10.25 ID:jDenRejY.net
- いや、日本は中小も含めて新卒一括採用の慣習が出来上がっている
でも同一労働同一賃金と職務型労働もそうだが各論をいくら見てもダメ
そもそも論として日本型雇用自体が時代に合わなくなっている
だから一言で言えば、欧米型雇用への転換が答えとなる
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:41:19.78 ID:Avmou0p7.net
- >>332
経験と実績、人脈重視になると、
普通の学生は就職厳しくなると思うよ。
インターンの活動がいまよりも、物を言うことになりそう。
そうなると安くインターンで働かせられたり。
なので新卒という下駄をはかせた方が、若者の就職は楽だと思うが。
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:43:11.03 ID:QR4bP4nN.net
- 欧米では熟練労働者が優遇される。
スキルのない新卒者や20代は会社は雇わない
若者の失業率は30パーセント
こんな社会を望むなら欧米のマネすれば？
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:44:23.75 ID:QR4bP4nN.net
- >>344
何で経団連が反対か解るか？
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:44:24.24 ID:3iZZC6B1.net
- 今の新卒一括採用だと一旦レールから外れると元に戻るのはかなり難しい
例え一流企業出身でそれなりの職歴があっても年齢がいってるだけで門前払いをくらう
これが現実…
新卒一括採用はもはや時代錯誤
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:47:37.86 ID:QR4bP4nN.net
- 欧米の雇用体制にするなら移民を受け入れと
いう事だが？
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:47:47.36 ID:jDenRejY.net
- 違うんだよ
欧米だって新卒採用はあるよ
ただそれは一部のエリートや特権階級だけで、多くは違うんだ
日本のようにメインにはなっていない
市場原理的に普通に考えれば分かるだろ
20歳前後の社会人経験も無いど素人を金を払って雇うメリットは無い
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:48:43.96 ID:TLnvDfsf.net
- >>345
アメリカみたいになるんだろな
大企業入社にはインターンシップが必須になるとか
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:53:36.75 ID:EV1xqgV0.net
- >>345
まあコネ作るために動きまくれって社会にはなるだろうな
企業の役員や部長が集まる銀座とかの飲み屋でバイトしてコネ作ったり
社長のカバン持ちやったりインターンで無給労働しまくったりとか
そういうコネ作りができない非アクティブ人間はレールに乗れなくなるだろう
勉強を真面目にやってたり資格をたくさん持ってれば就職に有利と考えてる人間が一番不利になるだろうな
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:53:40.44 ID:jDenRejY.net
- 結局、日本型雇用がもう限界なんだよ
日本型雇用は世界でも類の無いガラパゴス
こんなの続けてたら日本はますます衰退する
世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換しないと手遅れになるぞ
基本四原則
まずはこれを頭に叩き込め
・欧米には正規・非正規という身分制度は無い
・つまり、同一労働同一賃金になれば、正規・非正規という概念は消滅する
・日本型雇用のままで同一労働同一賃金になることは無い、というか無理
・同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:56:15.07 ID:jDenRejY.net
- >>352
バカじゃね TVの見過ぎ
そんな奴ばかり社員にしたら企業は潰れるわ
社員がしっかり成果を出さない企業が生き残れると思うのか
馬鹿者が
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:56:59.26 ID:eIgMc9zU.net
- 世耕って近畿大学（）のオーナーだっけ？
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:57:30.27 ID:QR4bP4nN.net
- 今の最低賃金800円くらいのまま、同一労働同一賃金をやられたら堪ったもんじゃない！
国民がみんな貧乏になるだけ！
社会保障も欧米の様に手厚くするならいいが、
その変は何も変わらずでは労働者は不幸になるだけ！
また
日本は企業間でも賃金の格差もあり、欧米の様に職務で賃金が決まるわけでもない。
日本型同一労働同一賃金などやる意味がない！
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 16:57:34.06 ID:Oto0fOGd.net
- 新卒至上主義というか、年齢至上主義をなくせ、
という意見もあるね。
求人で年齢を聞くのなんて、日本と韓国と北朝鮮ぐらいらしいし。
http://blog.goo.ne.jp/cameleotino/e/c6418ec766dc045ba01b9122f7ee2beb
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:00:14.68 ID:EV1xqgV0.net
- >>354
実際にはそういうアクティブな人間が営業とかで成果出して会社は回るわけだろ？
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:04:21.94 ID:jDenRejY.net
- だから全てを欧米型雇用に変えるわけだが
てか、自民党もその方向だよ
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:06:33.03 ID:WEXrtvOQ.net
- >>359
欧と米で雇用形態が全く違う点について
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:07:31.01 ID:jDenRejY.net
- 仕事が出来る奴を優先的に採用する
至極当然な話
だから欧米の労働生産性や国際競争力は高くて日本の労働生産性はかなり低い
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:09:05.67 ID:QR4bP4nN.net
- >>359
はぁ？何も具体的な話もないし、欧米のおの字も出てないじゃん！
2ちゃんだけで欧米欧米と騒いでいるだけ
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:13:03.56 ID:QR4bP4nN.net
- 金融 保険 年金 教育などの全ての制度を変える必要がある
そこをイジらず進めたら国民が不幸になるだけ
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:15:27.89 ID:tSwAv1CD.net
- 日本の生産性が低いのは使えない人材がいつまでもクビにならずに居続けるからだよ。
人件費の無駄というだけでなく他の人が貰えるべき報酬まで吸い続けられるのでガンでしかない。
まぁクビを切り続けても優秀な人材をそろえられるってわけじゃないがな。
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:15:34.18 ID:QR4bP4nN.net
- >>361
欧米の経済なんか最悪じゃん！
雇用体制じゃなくEUという大きな枠組みがあるから成り立ってるだけだろう？
日本もEUに入るか？
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:16:50.54 ID:jDenRejY.net
- だから何度も言われているように欧米型の雇用形態に変えるんだよ
世界の常識が通用しない国、日本
戦前に世界に反目して戦争に突き進んだ日本
原爆を2発も落とされなければ方向転換出来なかった日本
同じ過ちを繰り返してはならない
手遅れにならないうちに世界の常識である欧米型雇用へ転換すべき
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:18:43.54 ID:QR4bP4nN.net
- >>366
だから変えられないんだよ！
経団連も反対してるだろう
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:21:54.59 ID:tiesRH3A.net
- 世の中はゆるい関係のほうがうまくいく
日本の社会は関係が密すぎてうまくいってない
新卒一括採用も関係を密にしてしまう要因だと思う
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:24:19.86 ID:QR4bP4nN.net
- >>368
そんなに今の日本が悪いとは思わないし、
欧米型いいとも思えないし
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:28:02.67 ID:+kycReZs.net
- >>12
恥ずかしいやつだな
SEとプログラマーをごっちゃにしてないか？
アメリカにプログラマーなんてほとんどいないぞ
高給取りなのはSEでプロダクトの全体の取りまとめと
インドなんかにいるPGを統括するのが仕事
単純なPGは日本のSE兼PGよりも圧倒的に薄給
だからこそ、国内労働力が使えずにアジアに投げてるんだが
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:30:23.15 ID:jDenRejY.net
- そろそろ日本型雇用も限界に来てますね。
もう小手先の修正ではダメでしょう。
多くの労働者の合意が得られるような労働・雇用制度を考える時期に来ていますね。
非正規を犠牲にしてでも正社員の待遇を守りたいというようなワガママが労働を壊している元凶です。
同一労働同一賃金に反対する人達って、同一労働の意味が全く分かってないですね。
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で世界の常識なのに、同一労働は無理だとか理想郷だとか言っている。
脳が石化して常識を受容できない。
そういう人達はチョンマゲ帯刀の江戸時代に戻った方がよいでしょう。
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:36:20.04 ID:QR4bP4nN.net
- >>371
中身もないくせに偉そーに！
バカなくせに、
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:45:05.84 ID:Igv+UVSc.net
- >>1
感覚が合わない状況
感覚が合うかどうかじゃなく、ビジネスに有利かどうかだよ
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:45:28.71 ID:3iZZC6B1.net
- 見てると必死に抵抗してる奴がいるな
どう考えても今の日本うまくいってないだろ
うまくいってたら数値捏造なんてしなくてもいいはずだろ
もう限界なんだよ
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:48:05.54 ID:+2SvArUg.net
- 自民党ネットサポーターズの世耕だからどうせ悪い方向にいじるのだろう。
愚民の皆さんもそろそろ気づいたら？これだけむしられているのにw
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:48:54.31 ID:jx5us4z0.net
- 一括採用が禁止された場合就活はどんな感じになるんだろうな
入社式や研修も無く個人個人が入社したら即部署に配属されるのかな
同期っていう概念も無くなるんだろうな
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:52:33.65 ID:znnRN4sA.net
- >>376
とりあえず派遣で数社経験して正社員になることを考えてるのだろうけど、残念ながらずっと派遣のままになるよ。
悪貨は良貨を駆逐するのは世の常だからね
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:55:50.29 ID:TLnvDfsf.net
- >>376
プロ野球のドラフトみたいな感じになるんじゃない？
1年ぐらい雇って使えないと判断されたら戦力外通告とか
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 17:56:25.09 ID:lM+yg2Ju.net
- こりゃ若いヤツは賛成、逃げ切り狙いオッさんは反対のパターンだろな。
このまま65歳まで何も起こらない事を願う人は多いよ。
会社に居るだけで給料貰えるからね。
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 18:11:26.34 ID:3+5BFl7s.net
- 今までは新卒一括採用で囲い込みも含めて大量採用後に選別をしていた。
これからは入社時に厳選することになり、優秀な学生の青田買いも進む。
業務未経験者である学生で差がつくものといえば学歴程度なので
入学時に人生が決まり、就職後の逆転は出来なくなる。
ようするに凡人にはチャンスすら与えられなくなるんだよ。
で、大量採用する必要もないので買い手が優秀な人材を安く買い叩ける。
いやはや、やることが露骨だね。
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 18:22:54.18 ID:RqYJaZdZ.net
- あぁ口だけだわｗ
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 18:25:29.98 ID:3+5BFl7s.net
- まあ、業務経験のないニートが増え、少子化と人材劣、そしてさらなる市場収縮が進むだけだ。
確かに「潮目が変わった」ので企業側も経費節減のために必死なんだろう。
ただ、同じ削るなら「未来への投資」たる人材育成ではなく、
「過去の遺物」たる過去の過剰採用世代だろうな。
典型的な逃げ切り政策だ。
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 18:27:58.43 ID:kap6+rDt.net
- どいつもこいつも逃げ切りしか考えてないから、経済が発展するわけがないw
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 18:33:28.75 ID:jDenRejY.net
- アホが気付かないこと
全て正社員も全て非正規も実は同じこと
つまり、同一労働同一賃金でいいんだよ
難しく考えすぎ
正社員なんてスタイルは世界には無いんだよ
いつまで騙されているんだよ
日本では低賃金使い捨て奴隷として非正規労働者が使われています。
均等待遇にするなら非正規を使う必要性は全くありません。
今の日本に、まず必要なのは正規・非正規という労働者区分の禁止です。
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 18:40:36.11 ID:r8GUYuHj.net
- >>384
日本語を使ってるのも日本だけ。
日本語止めますか？
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 18:42:01.98 ID:O4haKlaq.net
- 確かに悪習なので変えたら良いと思う。
が、混乱必至。
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 18:45:10.90 ID:jDenRejY.net
- 勝ち組と言われる大手の正社員でさえ日本型正社員は、
社畜奴隷、サビ残、過労死、パワハラ、会社・上司に絶対服従、転職が難しい、敗者復活が難しい、ブラック企業の急増、ベンチャーが育たない、競争力の低下、労働生産性の低下などと言っていて、
もう日本型雇用は限界だという意見が大半です。
エリート社員達も日本型雇用が現状メインだから、その仕組みに乗っかっているだけで
本心から日本型雇用がいいとは思っていません
ある意味、欧米型雇用への移行は時代の要請、必然なのですよ
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 19:02:56.35 ID:2t9421th.net
- 世耕とケケ中は同類で信用できん
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 19:16:45.21 ID:jDenRejY.net
- 結局、世界でも類のない日本型雇用がもう限界ということだろ。
みんな井の中の蛙で知らないけど、日本型雇用は世界のどこもやってないガラパゴス。
世界の常識は同一労働同一賃金で職務型労働。
日本型雇用は高度経済成長期とバブル期にたまたま上手くいったシステムでしかない。
それなのに過去の成功体験から脱却できずに日本型雇用がいいと思い込んでいる。
チョンマゲ帯刀が当たり前と思っていた江戸時代と同じ訳だ。
もっと世界に目を向けるべき。
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 19:19:56.12 ID:f7nSwKU+.net
- >>387
中身がない 具体性がない
やり直し！
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 19:26:41.07 ID:/hbFv7uK.net
- ３８２
http://koigakubo.seesaa.net/article/440802424.html
wwwwwwwwwwwwwバカwwwww
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/07(日) 19:50:37.90 ID:JgtaPT2M.net
- 下請の取引価格はトヨタに強く言って下さい
世耕大臣
奴ら国賊ですよ
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 06:30:25.68 ID:396cWSeW.net
- 公務員は国家国民の下僕＝公僕
給料は国民の血税
賃金は生活保護と同等でいい
イヤなら民間へ行け
国家国民に奉仕するという志のない奴は民間へ行け
古今東西、役人が膨張すると、その文明、国家は必ず衰退する
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 06:41:48.85 ID:Tp3HQFky.net
- >>393
なんで公務員にならなかったの？
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 06:59:04.95 ID:qejoqndZ.net
- 公務員も首できるようにして
年収400ぐらいで統一すべきだと思うけどね
官僚とかなら1000万でもいいけど
欧米圏とか公務員
給与低いわけで
ズレてるよ
やっぱ
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 07:14:44.01 ID:xrXMSFdI.net
- >>393
お前はその賃金で国に尽くして手本をみせろ
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 07:24:21.11 ID:hswVWgI/.net
- >>2
長い目で見れば企業のためにもなるのでは？
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 07:26:53.04 ID:qejoqndZ.net
- 解雇規制を撤廃するだけでいい話なのにな
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 07:37:23.48 ID:Q/z37JXD.net
- そもそもなんてよむんだよ せこう？
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 07:38:33.27 ID:qejoqndZ.net
- 世耕で、ヨタガシだな
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 07:46:12.57 ID:wSqREb7r.net
- >>395
なんで公務員にならなかったの？
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 07:47:28.26 ID:wSqREb7r.net
- >>397
なるのでは？レベルでやってられない
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 07:53:16.96 ID:2eg2OWzc.net
- ジャップの生産性の低さは異常
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 08:28:34.97 ID:396cWSeW.net
- アホ
ここは天下国家の制度を語る場所だ
個々人レベルの話はするな
ドア補
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 08:49:45.94 ID:zS/Uw6JF.net
- >>385
これほど非論理的な反駁もすごいな
日本語は日本人のほとんどがそれを使うしかない状況だからしゃーないが
企業は外資系もどんどん日本に食い込んできているし
日本の企業も外国にたくさん進出している
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 09:04:53.01 ID:qejoqndZ.net
- 終身雇用して
みんなが利権守りあって
国際競争に負けて
ど貧乏になって
みんな死ねばいいような気がしてきた
あまりに日本人は馬鹿で醜いは
公務員なればいい
とか一生言ってろよって思うわ
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 09:20:09.31 ID:J0HLPPq3.net
- >>406
新卒者一括採用を辞めても同一労働同一賃金を取り入れても、国民の全収入は下がるわ若い世代の失業率は上がるわ、今より競争格差が広がる社会をここでは何故望むヤツが多いのか理解に苦しむ。
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 09:22:57.56 ID:J0HLPPq3.net
- >>406
そんなに国際競争に勝ちたいなら最低賃金を下げ、移民を受け入れればいい。
それもできないくせに何が国際競争だよ
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 10:11:42.08 ID:396cWSeW.net
- 日本型雇用がいいなら何で日本はこんなに低迷しているんだ
毎年毎年景気対策やって国の借金が1000兆円を超えてもまだやって
失われた30年と言われ、少子化も止まらず消費も低迷したまま
労働生産性や国際競争力は先進国でも最下位クラスになり
成長力の世界ランキングも200位まで落ちている
どうみてもマズいだろ
いい加減、気付けよ
日本型雇用のままでは景気は回復しないし内需も盛り上がらない
日本型雇用のままでは持続的な成長は無理なんだ
いい加減、ガラパゴスはやめて世界標準の欧米型雇用へ転換するしかない
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 10:25:20.84 ID:cIHSvkRq.net
- >>409
関連性を立論できないと反論すらされずに煽られるだけやで
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 10:32:45.23 ID:ou5WempU.net
- お隣の韓国は今も世界一バリバリの儒教思想だけど就職に関してはどうなんだろう。
サムスン、LGとかの財閥系は別として新卒一括採用、年功、終身とかやってないのかな？
もし韓国ですらやってないのならこの国は異常な就職観だわ。
ホントに基地外でガラパゴスな糞ビジネス慣習としかいいようがない。
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 10:53:27.25 ID:qejoqndZ.net
- もう逆に
日本人同士が利権の奪い合いしながら
ダメになっていくのを
観察する方向にシフトすべきだろ
もうダメだ
こいつらは
クズで人を貶めることしかできん
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 11:07:53.51 ID:0XbxwQyy.net
- 今更おせーよ
氷河期舐めんなよ
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 11:20:39.62 ID:3jZWY/QW.net
- >>411
悔しかったら経団連に直接文句言えよ！
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 11:22:08.89 ID:3jZWY/QW.net
- >>409
制度を変えればどうなって日本の経済、労働者がよくなるのか、具体的に説明してみろよ！
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 11:45:05.25 ID:uIWkKSpU.net
- >>415
それが分からないから意見を出しあってる
考えろ!!
サボるな
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 11:55:46.17 ID:J0HLPPq3.net
- >>416
解りもしないで顔を赤くして
欧米欧米と騒ぐなタコ！
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 12:00:47.36 ID:396cWSeW.net
- 無限定正社員と非正規奴隷の２極化
日本型雇用が転職が難しい社会を形成しているのです。
普通に考えれば嫌なら辞めればいいだけ。
ブラック企業からは人材が流出し潰れるでしょう。
死ぬほど苦しいけど辞められない雇用環境が問題の本質なのです。
世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無いのです
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 12:01:52.58 ID:J0HLPPq3.net
- >>411
ただ、年功序列終身雇用、退職金制度
の企業が羨ましいだけだろう？
もしくは、低学歴で高学歴が羨ましいのかな？
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 12:03:01.73 ID:J0HLPPq3.net
- >>418
同一労働同一賃金の方がブラック企業が増えるのを理解できない バカ
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 12:04:08.56 ID:rN97OB50.net
- そもそも自民党はどうなん？
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 12:09:18.06 ID:vZsiQkXK.net
- 新卒しか採らないなんて官僚統制以外の何物でもない。
この制度によって大企業による人民統制が実現している。
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 12:17:33.94 ID:tAbVIwM1.net
- ネトサポ軍団出動！
世耕閣下がきっと俺たちに仕事見つけてくれるはずだ
批判の書き込みを潰せ―
彡"¨¨"ミ ＿＿＿
d-lﾆHﾆl-b ＜ ＿＿_ヽ ｲｯﾎﾟﾝｦﾄﾘﾓﾛｽ！
ヽヽ'e'// | /-O-O-| ＿＿
f´｀ー' ,.} （ （. : )'e'( : .） ／ ＼
,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ .|/ -O-O-ヽ|
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| 6| . : )'e'( : . |9 在日認定だ〜♪
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-"｀‐-＝-‐ ' ~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / 安倍万歳 }
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ ‘. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 ‘.
{ ｰ'| 〉r‐' l!
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 12:39:47.71 ID:396cWSeW.net
- 近年、仕事が出来ない老害が高給で居座っている例が増えてる
これが労働生産性や国際競争力を落としている原因
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 12:45:09.67 ID:396cWSeW.net
- 日本経済の停滞は正規・非正規雇用の分断に起因するところが大きい＝英誌元編集長
日本経済の低成長の背景にある家計需要の慢性的な低迷、生産性上昇の停滞は、正規・非正規という労働市場の分断に起因するところが大きいと、英エコノミスト誌の元編集長でジャーナリストのビル・エモット氏は指摘する。
首相 施政方針演説で同一労働同一賃金実現など表明へ
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 12:52:52.06 ID:J0HLPPq3.net
- >>424
欧米では20代の失業率が25パーセントを超えているからな、それが意味する事、スキルの高い
熟年労働者の方が企業は重宝する。
フランスの若者など悲惨だぞ？
若者の雇用を守る為にも新卒者一括採用は必要だと思う
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 12:57:05.33 ID:396cWSeW.net
- アホか
悲惨なのは自由を奪われた日本の若者であって欧米の若者は悲惨じゃないよ
バカじゃね
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 12:58:02.56 ID:J0HLPPq3.net
- ドイツ以外 終わっている欧米のマネをするなんてアホ！
日本の方が遥かにマシ！
欧米経済は最悪
それを何故マネしたがるの？
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 12:58:50.06 ID:396cWSeW.net
- 要は欧米のように職業訓練を充実されてばいいだけ
日本は生活給とか、何でもかんでも企業に押しつけすぎなんだよ
だからいろいろ問題が起きてくる
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 12:59:45.16 ID:J0HLPPq3.net
- >>427
もう少し勉強しな
調べればすぐ解るから
あと アホというのは、お前の様な無知な人間を言う。 バイバイ！
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 12:59:49.42 ID:qejoqndZ.net
- 東洋経済とか読むと
ジジーが終身雇用大事とか
ギャーギャー主張してて
雑誌まで
オッサンに迎合して
そりゃ誰も雑誌なんか買いませんわって話
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 13:01:53.88 ID:J0HLPPq3.net
- >>429
そうなんだよ 社会保障の充実が必要
今ままやったら国民全員が不幸になる
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 13:16:43.84 ID:396cWSeW.net
- ポイントだけお伝えします
・世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働である
・同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識
・正規・非正規の区分や正社員という概念は欧米には無い
いやなに、難しいことじゃないんだ
今のままで日本が発展していけるならそれでもいいけど
今の日本はひどいだろ
消費低迷、競争力の低下、労働生産性は世界一低いし活力もないし
社畜奴隷が横行し、死ぬまで働けとかいう経営者もいる始末
少子化も止まらず、年金制度も崩壊し、もう日本はボロボロだよ
今のままで何の問題も無いなら誰も何も言わないよ
もう日本型雇用は限界なんだよ
世界にも類のないガラパゴスが日本型雇用
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 13:17:20.75 ID:0Ync72vc.net
- >>426
日本の場合、失業率が3.5％を超えると恐慌状態になることが問題。
欧米と失業率と比較しても無意味。
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 13:21:54.57 ID:J0HLPPq3.net
- >>434
言っている意味が分かりませんね？
同一労働同一賃金、新卒者一括採用がない欧米の現状を言っているのだが？
欧米の様な雇用体制になれば日本も同じ様になるのは当たり前だろう？
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 13:22:38.84 ID:396cWSeW.net
- ポイントだけ言うと
・世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働である
・同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識
・正規・非正規の区分や正社員という概念は欧米には無い
いやなに、難しいことじゃないんだ
今のままで日本が発展していけるならそれでもいいけど
今の日本はひどいだろ
消費低迷、競争力の低下、労働生産性は世界一低いし活力もないし
社畜奴隷が横行し、死ぬまで働けとかいう経営者もいる始末
少子化も止まらず、年金制度も崩壊し、もう日本はボロボロだよ
今のままで何の問題も無いなら誰も何も言わないよ
もう日本型雇用は限界なんだよ
世界にも類のないガラパゴスが日本型雇用
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 13:34:31.51 ID:0Ync72vc.net
- >>435
日本の場合、労働者の殺生与奪が企業が完全に握られているので
失業していない人も大きな不満や不安を抱えている。
その根本にあるのが仕事内容を決めずに入社を約束しなければならない新卒一括採用制度や
社命による転勤・配置転換制度。現代の奴隷制度と言っても良いんじゃないだろうか。
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 13:38:23.06 ID:J0HLPPq3.net
- >>437
だから欧米の様にするんだろう？
廃止にするメリットもあればデメリットもある
俺はデメリットを言ってるだけ
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 13:50:57.28 ID:396cWSeW.net
- 反対派の最大の間違いは日本型正社員が一番いいと思っていること
日本型正社員は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 13:53:28.03 ID:J0HLPPq3.net
- >>439
だからお前は馬鹿なんだよ
制度を入れる前にメリットとデメリットを検証する必要があるんだよ！
経済も何もかも終わっている欧米のマネをすんなりできるかって話し
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 13:59:43.00 ID:396cWSeW.net
- バカが
何もかも終わっているのは日本じゃねーか
何、寝ぼけてんだ
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 14:05:07.13 ID:J0HLPPq3.net
- >>441
はぁ？お前は欧米の何を知ってんの？
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 14:05:34.23 ID:J0HLPPq3.net
- >>441
それとバカ丸出しはお前だからな
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 14:22:59.33 ID:cIHSvkRq.net
- 数ヶ月のフルタイム無給インターンに耐えられるやつってどれだけいるんだろう
そんなに欧州式がいいんかね
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 14:29:38.71 ID:J0HLPPq3.net
- >>444
同意 日本の若者はすぐブラックブラックと騒ぐから無理だろう。
間違いなく若い世代の失業率が上がるよね
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 14:30:25.21 ID:J0HLPPq3.net
- >>439
これ 嘘ですから
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 19:33:19.83 ID:UWMBTDla.net
- >>217
国際労働機関（ＩＬＯ）には、八つの基本労働条約があります。
全加盟国に批准を求める重要な条約があります
しかし〜日本国は〜
「強制労働の廃止」（１０５号条約）
「雇用と職業における差別待遇の禁止」（１１１号）の２条約を批准していません。
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 19:58:53.35 ID:H6NFqbQB.net
- なんか必死に抵抗してる奴がいて笑える
今の制度が未来永劫続くとでも思ってるのか
終身雇用、年功序列と新卒一括採用はセットで考える必要がある
こんなものは日本が高度経済成長してた時代には機能してたが
もう限界なんだよ
いい加減解れよ
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 20:03:10.78 ID:aIeu0db4.net
- 2000年のころの成果主義導入の時も、自分で自分の首を絞める馬鹿が沢山いたと聞いて
今までほんまかいなｗｗｗと思ってたが・・・ ホントだったようだな
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 20:05:10.50 ID:UWMBTDla.net
- ガテン系の職種は基本、非年功序列
若いうちは稼げるから良いが、齢取るとキツイよー
手元・足元ともに不如意になるしね〜
ある時期に於ける年功序列制度って悪い制度じゃなかった
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 20:09:45.26 ID:9t/a5Wvr.net
- >>429
>要は欧米のように職業訓練を充実されてばいいだけ
欧州は階級社会であり中等教育の段階でコースわけがなされる。
これは戦前の日本も同様。
戦後日本は米国方式の教育システムであり
そのカリキュラムでは農工商高校以外は似たようなものである。
だから入社後の訓練がより必要になる。
入社後の教育を否定するのなら
既存の教育システムを変えなければならない、特に学制を。
で、それが出来ないのに雇用システムのみを、
とくに新人教育と直結する部分を改悪しようとしている。
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 20:15:17.31 ID:9t/a5Wvr.net
- >>448
>終身雇用、年功序列と新卒一括採用はセットで考える必要がある
必要ない。
解雇規制緩和ですむこと。
出口改革が出来ないから入口を変えようとする姑息なやり口。
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 20:16:07.42 ID:8Qhydquq.net
- >>340
よう、無能
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 20:18:50.06 ID:UWMBTDla.net
- 解雇規制緩和と失業期間のセーフティーネットの充実
そして再就職の簡易さが無いと絵に描いた餅になる
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 20:19:48.68 ID:xMxzhzJC.net
- 制度を変更するなら
教育、金融、保険、社会保障、年金、最低賃金欧米並みに引き上げなど同時にやる事がある。
学校を出て何もスキルない若者を社会に放り投げる事が日本の為になるとは思えない。
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 20:21:24.29 ID:xMxzhzJC.net
- >>452
それは金銭解雇だよね？
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 20:22:51.80 ID:xMxzhzJC.net
- >>452
失業率についてはどう思う？
欧米並みなるかね
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 20:26:57.81 ID:mIgsHGn+.net
- 今の新卒者は、若年層不足時代に突入にしてるから、若者には見直しのもうメリットはないわな
中高年の中途採用は、別問題の話だし
3月卒の一括採用やめて外国人新卒でも入れ易くしたいじゃないのかね
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 20:39:37.72 ID:xMxzhzJC.net
- >>454
そうなんだよ
そう言う話もなくただ同一労働同一賃金の言葉に騙され 何となく賃金が上がると勘違いしている人が多い
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 20:49:57.24 ID:aIeu0db4.net
- 同一労働同一賃金で賃金が上がると思い込んでる奴ってなんなんだろう
早い話が定期昇給無くしますって意味じゃん
欧米みたいに、転職して上のポストに行けなきゃ、一生初任給のままって意味なのに
もっとも上のポストはグランゼコール卒とか、そーゆーのが取るから下っ端は一生下っ端なわけだが
欧州じゃ、共働きが当たり前だけと、理由は専業主婦なんか囲ってたら生活できないから
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 20:57:13.27 ID:UWMBTDla.net
- 日本の組織体全般に言えることだが、組織への「忠誠心」
ロイヤリティーを強く被雇用者に求めます
これに拘る限り、正社員というパーマネントと派遣とかのテンポラリーの差異は継続
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 21:00:39.18 ID:aIeu0db4.net
- >>461
＞組織への「忠誠心」 ロイヤリティーを強く被雇用者に求めます
これ 古今東西例外無しだから 日本よりむしろアメリカのほうが厳しい
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 21:03:24.94 ID:UWMBTDla.net
- 年功序列って「下駄」を履かせる制度
無能でも最低限以上の待遇を保障制度
同一労働・同一賃金＝「ガテン系」
臆病な日本人気質には、年功序列制度の方が社会安定度は担保されると思う
使えない天皇をいまだに仰ぎ見て一切の恥を知らないんだもん
政経オナニーには、「年功序列」制が似合う
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 21:06:06.78 ID:UWMBTDla.net
- 忠誠心を求められる期間が日本はとても長期に亘って求められます
米国はそうじゃない
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 21:07:07.76 ID:xMxzhzJC.net
- 現実、今同一賃金同一労働を取り入れている
企業は
殆どがブラック企業！
この制度を日本でやるのは危険！
欧米はEUという国境がない大きな枠組みの中で人の流動があるからできるわけ
日本は狭い東京一極集中型、人の流動は起きない。
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 21:09:14.64 ID:aIeu0db4.net
- >>464
いっしょだよ？ 辞めるまで しかもあっちは強烈 ゴマすりもマジ露骨
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 21:11:09.66 ID:xMxzhzJC.net
- 同一労働同一賃金！
単純に非正規の賃金を正規に合わせ引き上げますとなるか？
何故アベはそう言わないのか？
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 21:12:12.08 ID:vukGwudC.net
- ネトサポの世耕ごときが、国民の為にまともな政策をするわけがないわな
ｗ
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 21:18:13.93 ID:396cWSeW.net
- 【悲報】日本人がもはや完全に疲れている件 「給与が下がっても勤務時間を短くしたい」で世界1位★5
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 21:24:59.21 ID:UWMBTDla.net
- >>468
世耕の眼を診てると、AKBの秋元みたい
あれはパペット使いですね〜
安倍は政治家なんだから、もっと自己が発する言葉を大切に扱わないとアカン
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 21:26:25.98 ID:UWMBTDla.net
- >>466
米系もエロエロあって一筋縄じゃない
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 21:42:53.87 ID:xMxzhzJC.net
- 企業だけが得する制度になる可能性がある
日本人経営者が有能社員に年功序列、退職金を廃止したのを考慮したロイヤルティを支払うかね？
また、内部留保しなきゃいいが
有能社員に破格な報酬を支払う日本人経営者は
いないと思います。
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/08(月) 21:51:14.18 ID:xMxzhzJC.net
- アベも言葉遊びはもう辞めた方がよい
ハッキリと同一労働同一賃金のメリット、デメリットを国民に説明するべき！
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 06:33:54.10 ID:zwiUL1E/.net
- そもそも論なんだけど、同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
日本型正社員は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
無知な奴は勉強することから始めないと
ILO（国際労働機関）は日本政府に対し、10回にもわたり同一労働同一賃金の勧告をしている
また、経済協力開発機構（OECD）も、2008年に報告書の中で、「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ」と勧告を行っている
IMFも同様
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 06:39:39.45 ID:CLlOl1nl.net
- >>474
国際捕鯨委員会の勧告と同じ。
意味なし。
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 07:21:17.82 ID:zwiUL1E/.net
- 日本型正社員なんてのは世界には無いから
世界の常識は同一労働同一賃金で職務型雇用
正規・非正規なんて言う概念はそもそも世界には無い
お前ら見ていると江戸時代の日本人だな
世界情勢を全く知らない
話にならない
日本型正社員が当たり前の形だと思っている時点で鎖国時代の日本人と同じ
日本型正社員は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 07:44:37.81 ID:s62lln+w.net
- 男の給料がもっと低いと仮定して、社会が回って行く仕組みを考えないとダメだと思うよ。
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 07:45:30.65 ID:6nNHoW6k.net
- 大日本帝国のシステムがゾンビ化しているだけな
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 07:54:54.12 ID:H1Yg+70b.net
- 夫婦共働きが
デフォな時代だろ
今の20代とか
そうなると終身雇用じゃ女は働けないで
流動化しないと
少子化で終わりやん
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 08:45:19.53 ID:NP1t3X4e.net
- 退職金が無くなったら悲惨だね
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 08:49:08.37 ID:zwiUL1E/.net
- いやいや、正社員は消滅するから安心して
そもそも世界には正規・非正規なんて言う概念は無いから
労働市場が鎖国状態だったからガラパゴスになっただけ
そもそも日本にしかない正社員という存在が長続きするわけねーじゃん
日本のガラパゴス家電がどんどん消えているのと同じ
今の日本は江戸時代みたいだね
日本型正社員が当たり前だと思いこんでいる
ちょんまげが当たり前だと思っていた江戸時代と同じ
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 08:49:52.76 ID:byEEKrxK.net
- >>479
子供を産むから流動化が必要とか、政府の世論工作員ですか ?
子供を産むたびに転職させられたら、子供なんか作れんわ
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 08:52:53.38 ID:n9SAG7UG.net
- >>481
お前は話にならない
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 09:36:37.49 ID:KODiIckf.net
- >>480
通勤費支給もなくなる
やってるのは日本だけ
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 09:52:24.45 ID:zwiUL1E/.net
- やっと日本でも労働者の基本的な権利である同一労働同一賃金が法制化されようとしている
そもそも、同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だ
労働者の基本的な権利を邪魔する奴らは全労働者の敵＝労働貴族
全労働者は労働貴族を叩きのめして、労働者の基本的な権利である同一労働同一賃金を勝ち取ろう！
そもそも同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で世界では常識
つまり、同一労働同一賃金に反対するということは労働者の基本的な権利に反対するということ
反対派は身分制度を維持したい労働貴族たち
だまされてはいけない
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 11:00:18.50 ID:Hn6Tu/vD.net
- >>485
お前も安倍と一緒で言葉遊びばかりだな
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 11:36:19.77 ID:8YgJqlwz.net
- いよいよサラリーマン制度崩壊だな。
・大家族化による相互扶助
・職業教育の制度化
あたりが次のテーマになるのかな？
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 12:10:50.04 ID:+DdWAsHH.net
- >>480
日本人労働者は年金と退職金に執着しすぎ
年寄りと話してると年金年金退職金って調子でつまらん
それしか語るべきものが無いのかよって思う
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 12:41:09.58 ID:ahl88F1I.net
- >>481
40年くらい前に山本七平が
「終身雇用年功序列という契約書を労働者と交わすわけではないけど、
そういう事になってる日本の正社員」
みたいなテーマで色々評論してたよね
全く意味不明な制度だと思うよ
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 13:41:48.00 ID:zwiUL1E/.net
- いやいや、何も心配はいらないよ
世界の常識に合わせるだけだよ
そもそも世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働だし、正規・非正規なんていう概念も無い
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だからね
いやなら江戸時代に戻ってチョンマゲで生活すればいい
そもそも論なんだけど、同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利なのに何で反対するの？
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
他人を犠牲にしてでも自分だけは得したいという本音なの？
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 14:43:14.19 ID:klur0+HZ.net
- スキルも社会経験もない学生がどうやって職を探すのか？
欧米では新卒でも即戦力を求められるらしからな。それゃ勤続10年のベテランも新人も同じ賃金ならそうなるわ！あと新人に仕事なんか絶対教えなくなる。
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 15:34:17.92 ID:zwiUL1E/.net
- 欧米は職業訓練が充実しているからな
逆に日本は意味不明なアホ大学が多すぎる
だから逆に好機なんだよ
増えすぎたアホ大学を職業訓練校に変えていけばいいだけ
それだけでも日本の労働生産性や国際競争力はアップする
すぐやるべき
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 16:14:01.00 ID:Z/L1m9Nc.net
- 中国がそれなんだが悲惨な結果になってる
たぶん日本もそうなるな
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 16:23:53.38 ID:XJZw3zwH.net
- >>492
これ
あと、飛び級かせめて習熟度別クラスももうちょっと導入しないもんかね
頭脳チートほど社会人になって結婚して出産して…までが時間かかりすぎ
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 17:26:09.94 ID:zwiUL1E/.net
- それにしても笑えるよね
世界には正社員なんて概念は無いのに
まさに今の日本は江戸時代と同じ
日本型正社員が当たり前だと思い込んでいる
チョンマゲが当たり前だと思っていた江戸時代と同じ
そもそも世界には正規・非正規なんて言う概念は無いから
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だ
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 17:29:00.98 ID:6FUByu0r.net
- 同じこと何回も書き込む基地外はなんなん？
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 17:30:37.17 ID:HIgLG0Sz.net
- 正社員になれないキチガイの負け犬の遠吠えですよ
生暖かく見守ってあげてくださいな(´･∀･`)
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 19:47:09.37 ID:lHB5eabh.net
- >>490
なんだ、やっぱり同一労働同一賃金になれば自分の給料が上がるかもしれないと夢見てる底辺だったかｗ
でも無理だよ。政治家が同一労働同一賃を目指すのは全体を底辺に合わせるためなんだから。
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 19:57:53.42 ID:HIgLG0Sz.net
- どこをどう考えたら、同一労働同一賃金で給料があがると思い込んでしまうのだろうか？？
それが不思議でかなわん
普通に考えて、各種手当無くします 定期昇給無くします って意味じゃん
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 20:01:36.13 ID:Jway43+L.net
- まあ、いいじゃん
とりあえずやってみて問題があるようなら後で修正すればいいだけ
やる前から、あれこれケチつけてもしょうがない
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 20:04:10.68 ID:HIgLG0Sz.net
- じゃあ核武装もとりあえずやってみようぜ(´･∀･`)
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 21:01:46.61 ID:lHB5eabh.net
- >>500
上げたものを下げることはできるが、下げたものを再び上げることは不可能。
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 21:36:00.39 ID:zwiUL1E/.net
- 日本型雇用は高度経済成長期にしか上手く機能しないと言うのは有名な話
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 22:06:03.04 ID:H1Yg+70b.net
- >>499
若い人は大幅に上がる
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/09(火) 23:39:50.89 ID:62FZLjrG.net
- >>504
有能な若い人ね
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 00:46:10.91 ID:WSzbex1a.net
- なるほど
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 05:55:32.75 ID:SPF9LCe3.net
- >>504
上がらないよ？ ２σ上を行ってるやつは、入社後急速に上がるかも
それ以外は、一生初任給のまま
元請けじゃない企業の社員は、絶望的
各種手当が無くなる分今よりむしろ下がる
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 06:12:20.02 ID:vwJCSrJd.net
- >>507
>各種手当が無くなる分今よりむしろ下がる
そりゃそれが目的だからな。
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 06:38:29.45 ID:AE0tciuY.net
- 相変わらず、無知が多いわ
同一労働同一賃金と職務型労働になれば、賃金は業界賃金になり
会社が変わっても基本は同じだ
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 06:51:30.40 ID:SPF9LCe3.net
- >>509
一番低いとこに合わせるしかないんだよなぁ
で、欧州みたいに共働きじゃなきゃ生活できない賃金まで
下げられるわけだ
その前に配偶者控除を無くさないとね
ちゃくちゃくと進んでいます
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 06:52:13.53 ID:AE0tciuY.net
- もう日本型雇用はどんどん変わっているんだよ
↓
イオン、地域社員を幹部に 地元密着へ人事刷新
2016/8/10 2:04 日本経済新聞 電子版
イオンは中核事業である総合スーパーの人事制度を刷新する。
転勤のない地域社員が店長や部長など幹部クラスの上位管理職に昇格しやすくする制度を2017年春に導入する。
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 06:54:26.73 ID:SPF9LCe3.net
- ＞転勤のない地域社員が店長や部長など幹部クラスの上位管理職に昇格しやすくする制度
あくまで昇格しやすくなるだけ できるかどうかは別
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 06:54:36.10 ID:8MdLZ1LI.net
- 新卒もやめて終身雇用もやめろ。
流動性を高めて適材適所に転職できるようにすること。
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 06:57:05.19 ID:SPF9LCe3.net
- >>513
働いたことが無い馬鹿が、よくこーゆー勘違いやってるけど・・
今でも転職は普通にできる 別に難しくは無い
難しいのは転職じゃなくて再就職
この２つは全くの別物
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 07:06:54.25 ID:AE0tciuY.net
- いずれにしてもやるしかないよ
日本型正社員は、社畜奴隷、サビ残、過労死、パワハラ、会社・上司に絶対服従、転職が難しい、敗者復活が難しい、ブラック企業の急増、ベンチャーが育たない、競争力の低下、労働生産性の低下などと言われていて、
もう日本型雇用は限界なのは事実だし
既得権より日本の将来の方が大事だよ
我々の子や孫、その先の人達は未来の日本で生活するんだ
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 07:19:15.23 ID:SPF9LCe3.net
- 少なくとも
パワハラ、会社・上司に絶対服従、転職が難しい、敗者復活が難しい、
に関しては、欧米のほうがはるかに厳しい
日本のほうが圧倒的に楽
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 07:21:55.00 ID:8MdLZ1LI.net
- >>514
君妄想が激しいって言われない？
転職が難しくないとか。はあ？って感じ。
再就職というのは女性のことかな。
再就職しなくてもすむような会社にしないとね。
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 07:29:13.50 ID:SPF9LCe3.net
- >>517
転職と再就職の違いも理解できない派遣さんか。。(´･ω･`) しょうがない・・教えてあげよう
A）再就職
・会社辞める → 新しい仕事探す → 面接 → 採用決定 → 新しい会社に出社
B)転職
・新しい仕事探す → 面接 → 採用決定 → 会社辞める → 新しい会社に出社
A) と B) では、難易度が全く違うのだよ 理解しておきたまえ
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 07:30:41.62 ID:XBloSzPm.net
- まず役人の採用試験から廃止しろよｗ
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 07:31:29.04 ID:AE0tciuY.net
- 今の日本は日本型雇用が諸悪の根源になっている
名ばかり正社員＋非正規奴隷で７割にもなり
少子化も止まらず、消費低迷も止まらずデフレが続き社会保障も劣化の一途
いい加減、日本型雇用から卒業しないと日本は終わり
日本型雇用が高度経済成長期にしか上手く機能しないというのは有名な話だ
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 07:49:46.20 ID:8MdLZ1LI.net
- >>518
君妄想激しいねｗ
無職の期間がある再就職が大変なのは当たり前だろ。
転職すら難しいよ。
それは日本の雇用の流動性が低いからだよ。
お前は論点が全くわかってない馬鹿。そら会社でも苦労するわｗ
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 07:51:13.06 ID:+qTpZLaZ.net
- >>521
底辺にとっては難しいかもな
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 07:52:09.85 ID:+qTpZLaZ.net
- >>519
試験廃止で全部コネか
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 07:57:49.31 ID:8MdLZ1LI.net
- >>522
こいつも全然論点がわかってないな。
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 08:02:21.49 ID:+qTpZLaZ.net
- >>524
自分の能力の問題をいかに制度問題にずらすかが論点？
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 08:24:12.34 ID:3h1PueWf.net
- >>514
おまえ何言ってるの
一般的に転職＝中途採用のことを指す
もちろんハードルは高い
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 08:27:02.80 ID:AE0tciuY.net
- くだらないことを考えてないでどうすれば日本が発展するのかを考えろ
何で政府が毎年毎年景気対策やっても景気が回復せずに失われた30年になっているのか
借金がドンドン増えていくのか
少子化も消費低迷も止まらないのか
名ばかり正社員＋非正規奴隷で７割にもなってきたらバラマキ政策じゃダメなんだよ
よく言われるが構造不況の時に金融や財政では景気は回復しない
日本は一刻も早く労働改革が必要
まずは時代遅れになった日本型雇用からの決別が必要
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 09:44:21.91 ID:6G6+iyK6.net
- 流動化と言ってるけど、
労働力不足になれば、会社は人が辞めないように手を打つわけだから
流動性は望まなくなる
人口構成が大変革する今になって、流動化する必要はないよ
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 09:56:42.02 ID:AE0tciuY.net
- アホが
人口が減っても企業の栄華盛衰は必ずある
労働者が成長産業へスムーズに移動できるようにするためにも転職が当たり前の労働市場にしないとダメ
転職が当たり前になればブラック企業とかは淘汰される
何度も言われているが、日本型雇用は高度経済成長期にだけ機能するシステム
時代が変わっても続けているから多くの弊害が出ている
一刻も早く欧米型雇用への転換が必要
というか、欧米型雇用へ転換すれば少子化も止まる
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 10:09:01.68 ID:seCsovG5.net
- >>529
欧州じや職種変えての転職は出来ないよ
未経験者扱いになって採用されない
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 10:09:50.56 ID:CoE7tphp.net
- 年功や終身なんて所詮戦後に体系化した100年の歴史も無い浅い制度。
戦前の労働なんて今で言うフリーターのように仕事掛け持ちがザラ。
日本型雇用が大事だっていうがこんな伝統も無い制度そこまでして守る必要があるのかなって疑問に思う。
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 10:18:54.33 ID:AE0tciuY.net
- >>530
お前のような知識も教養も読解力も無い奴をリストラするためにも欧米型雇用への転換が必要
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 10:20:58.38 ID:xg3uNJev.net
- >>530
そうだよ、有利な転職は紹介状が必要だし
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 10:29:23.08 ID:6G6+iyK6.net
- 企業の盛衰期には別にリストラ不可能でもないし
自発的に転職する人もいるから問題ないのだよ
労働者を成長産業へスムーズに移動させたければ、短期で賃金を莫大な額すればいいだけ
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 10:38:33.00 ID:AE0tciuY.net
- てか、お前公務員かよ
まるで企業の実態が分かってないわ
話にならない
いずれにしても、世界の常識は欧米型雇用
日本も一刻も早く欧米型雇用へ転換しなければならない
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 10:39:36.54 ID:AE0tciuY.net
- 日本型雇用がいいなら何で日本はこんなに低迷しているんだ
毎年毎年景気対策やって国の借金が1000兆円を超えてもまだやって
失われた30年と言われ、少子化も止まらず消費も低迷したまま
労働生産性や国際競争力は先進国でも最下位クラスになり
成長力の世界ランキングも200位まで落ちている
どうみてもマズいだろ
いい加減、気付けよ
日本型雇用のままでは景気は回復しないし内需も盛り上がらない
日本型雇用のままでは持続的な成長は無理なんだ
いい加減、ガラパゴスはやめて世界標準の欧米型雇用へ転換するしかない
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 10:43:28.85 ID:6G6+iyK6.net
- ＞日本型雇用がいいなら何で日本はこんなに低迷しているんだ
問題がそこじゃないからだろうw
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 10:51:58.26 ID:seCsovG5.net
- >>535
アメリカとフランスでは全く違うのに(笑)
お前が言う欧米型ってなんね？説明してくれよ
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 11:21:20.34 ID:1f5WvCqU.net
- >>532
お前ちょとヘン
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 11:52:46.12 ID:duo1PklU.net
- 欧米型君都合が悪くなって逃げちゃった(´・ω・`)
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 13:32:06.33 ID:qrytH4XH.net
- >>536
欧米も低迷してるけど？
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 13:59:12.78 ID:6Kdqt7J0.net
- さっさと雇用の不安定化して、労働者を安心させないこと。
そうすることで、労働者の消費行動が短絡化して消費は増える。
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 14:43:51.05 ID:0gN0szO/.net
- >>530
その通り
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 15:20:35.36 ID:AE0tciuY.net
- 無限定正社員と非正規奴隷の２極化
日本型雇用が転職が難しい社会を形成しているのです。
普通に考えれば嫌なら辞めればいいだけ。
ブラック企業からは人材が流出し潰れるでしょう。
死ぬほど苦しいけど辞められない雇用環境が問題の本質なのです。
世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無いのです
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 16:48:20.52 ID:AE0tciuY.net
- 日本経済の停滞は正規・非正規雇用の分断に起因するところが大きい＝英誌元編集長
日本経済の低成長の背景にある家計需要の慢性的な低迷、生産性上昇の停滞は、正規・非正規という労働市場の分断に起因するところが大きいと、英エコノミスト誌の元編集長でジャーナリストのビル・エモット氏は指摘する。
首相 施政方針演説で同一労働同一賃金実現など表明へ
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 18:47:32.77 ID:AE0tciuY.net
- ポイントだけお伝えします
・世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働である
・同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識
・正規・非正規の区分や正社員という概念は欧米には無い
いやなに、難しいことじゃないんだ
日本型雇用のままで日本が発展していけるならそれでもいいけど
今の日本はひどいだろ
消費低迷、競争力の低下、労働生産性は世界一低いし活力もないし
社畜奴隷が横行し、死ぬまで働けとかいう経営者もいる始末
少子化も止まらず、年金制度も崩壊し、もう日本はボロボロだよ
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 18:50:27.57 ID:SPF9LCe3.net
- 反論もできずに、ただの垂れ流し馬鹿になっちゃいましたね(´･∀･`)
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/10(水) 20:02:20.61 ID:fcdniWjq.net
- 新卒見直ししたところでおっさんおばさんをとろうという会社が増えるわけじゃないんだぞ
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/11(木) 06:14:01.02 ID:O7YEF2Tq.net
- 日本型雇用のままで何の問題も無いなら誰も何も言わないよ
もう日本型雇用は限界なんだよ
世界にも類のないガラパゴスが日本型雇用
もう世界標準の欧米型雇用に移行するしかないんだよ
分かってくれ
反対派の最大の間違いは日本型正社員が一番いいと思っていること
まさにバカ丸出し
日本型正社員は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/11(木) 16:35:35.30 ID:O7YEF2Tq.net
- 同一労働同一賃金が必要なのは、その通りだ
だから、しっかり法制化して労働者の権利を確立しようという話
法制化してないから、正規・非正規関係なくひどい扱いを受ける
いつまでたっても労働者は弱い立場のままなんだ
日本の労働法制はあまりに貧弱で時代遅れ
やっと欧米に追い付こうとしている
その第一歩が同一労働同一賃金なんだ
こんなのは労働者の基本的な権利なんだよ
人権と同じレベル
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/11(木) 16:44:57.86 ID:TlVlrNhV.net
- いま職場で“若き老害”が増えている
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1608/09/news019.html
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/11(木) 16:50:28.07 ID:EQcbrmsk.net
- 15年遅すぎる。小泉政権が力がある時に片を付けているべきことだった。
新卒一括採用は終身雇用制度があった頃を前提とした奇形的雇用慣習。
生き方が多様化した現在では害悪以外の何物でもない。
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/11(木) 16:55:43.44 ID:O7YEF2Tq.net
- 日本型正社員は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
繰り返すが正社員（非正規も同様）と言う概念は世界には無い日本オリジナル
ここが最も重要なポイント
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/11(木) 17:39:13.11 ID:HjDLMN3s.net
- 同一労働同一賃金をやったら日本では批判だらけになるだろう、特にネットでな
同一労働同一賃金って元々は賃金で人種差別や男女差別はするなってためのものなわけ
中国人にも日本人と同等の賃金をとか、女性にも男性と同等の賃金をってのは
ネットで保守的言論垂れ流してる人間ほど嫌うだろ
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/11(木) 18:00:29.64 ID:O7YEF2Tq.net
- 同一労働同一賃金は日本が近代化するために必要な関門だ
遅かれ早かれやることになる
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/11(木) 18:13:45.36 ID:F5Ki6lIX.net
- 経産省主導のアベノミクス「第３の矢」が何も成就していない。
もはや経産省には当事者能力は無い
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/11(木) 18:25:28.79 ID:1urLt2fJ.net
- 企業格差 ！職務で同一賃金にはできない日本
やらない方がよい
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/11(木) 18:27:29.99 ID:O7YEF2Tq.net
- いずれにしても欧米型雇用への転換はやることになる
何故なら現状のままなら、いくら景気対策をやっても持続的な回復は無理だから
名ばかり正社員＋非正規奴隷で７割にもなってきたら、いくらバラマキ政策をやっても
景気は回復基調にはならない
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/11(木) 18:57:04.45 ID:O7YEF2Tq.net
- そもそも論なんだけど、同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
日本型正社員は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/11(木) 19:00:12.93 ID:F5Ki6lIX.net
- 日本人は年功序列意識に縛られているからな
それに年功給は教育費のためという側面もある
義務教育無償化や高コスト大学教育見直しなども
並行しなければならない。
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/11(木) 20:08:13.07 ID:O7YEF2Tq.net
- 大学までの無償化は全党がほぼ一致しているから問題なし
他にも社会保障関係も欧州型に変える
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/11(木) 20:30:33.78 ID:IjhcR7p4.net
- >>559
>同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
同一職場内でならね。
それに組合がユニオンショップ制の日本と外国とでは事情が違う。
そして、スレ主題である新卒一括採用とは関係ない。
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/11(木) 20:44:51.86 ID:+btF2M9a.net
- また外人様への献上前提か
９月入学制だけでは機嫌を取れませんでしたと
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/11(木) 22:18:57.60 ID:nBCK+c9P.net
- 露骨な近大の未内定者対策だなw
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/11(木) 23:08:53.31 ID:GIx8PDNT.net
- お前らが介入してもろくなことにならないから
口出さないで民間に任せてろ
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 01:32:54.51 ID:W3/2N5hH.net
- 財界としては
少子化で益々新卒の売り手市場になるのが不服なんだろう
バカ世耕は、わざわざ買い手市場に戻すようなことをするな
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 06:12:09.36 ID:X8x0icLC.net
- 日本の実質の失業率は10％を超えている
もう日本型雇用は限界なんだよ
そもそも労働改革、同一労働同一賃金については全政党が賛成しているから問題なし
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 06:20:58.83 ID:1CGk1GDc.net
- デフレ禁止
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 06:44:55.26 ID:X8x0icLC.net
- ILO（国際労働機関）は日本政府に対し、10回にもわたり同一労働同一賃金の勧告をしている
また、経済協力開発機構（OECD）も、2008年に報告書の中で、「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ」と勧告を行っている
IMFも同様
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 06:51:19.33 ID:X8x0icLC.net
- ｢チルドゆうパック｣､実は冷えていなかった 郵便局員が告発｢保冷剤が足りていない！｣
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 06:55:21.32 ID:asNXX5c9.net
- >>567
じゃあさらに失業率の高い欧米の雇用を真似する必要ないな。
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 06:57:09.70 ID:k3M4usEC.net
- 終身雇用だと
会社
首になったら再就職できんだろ
嫌な奴が同僚にいたり
それこそリスクじゃん
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 07:00:13.46 ID:PWSbuj5N.net
- 派遣の推進するって事
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 07:04:31.48 ID:k3M4usEC.net
- そもそも原発事故とか
三菱の隠蔽とかも終身雇用が原因やろ
転職できんで
会社にしがみつくで
不正を表に出せない
官僚の天下りもそうじゃん
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 07:25:35.78 ID:X8x0icLC.net
- 日本型雇用が日本衰退の元凶というのは今や常識だから
反対しているのはバカか売国奴だよ
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 07:28:52.92 ID:rPDMCa65.net
- もう職場で仕事を教えたら負けな世の中だな。
仕事のコツやノウハウは自分だけのものにしておかないと、自分の立場がやばい。
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 07:29:03.92 ID:5YRfGlVR.net
- a →bどうでもいい 。ｂ→a俺もどうでもいい (笑)
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 07:37:38.22 ID:X8x0icLC.net
- いや、問題ない
職務型労働は、その職務が出来る奴しか採用しないから
職務型労働は、出世競争とかも無いから
むしろ日本型雇用の方がギスギスした出世競争があるよ
広く浅く会社命令で何でもやらせる社畜奴隷が日本型雇用
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 07:41:04.08 ID:rPDMCa65.net
- 正社員というより、身分みたいなもんだからなぁ、公務員や一部上場企業は。
そりゃ腐敗もするよな。
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 07:46:39.38 ID:1OBTUPjB.net
- 新卒一括採用なぞ大して伝統があるわけでもない慣行はやめても問題無いだろ
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 09:29:54.37 ID:j0avsccx.net
- 日本は島国で気が付くと色んな制度が時代遅れでガラパゴスになってしまう
世界から孤立し原発二発落とされるまで方向転換できなかった民族
一刻も早く欧米型雇用への転換が必要
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 11:03:15.48 ID:X8x0icLC.net
- 日本は島国で気が付くと色んな制度が時代遅れでガラパゴスになってしまう
世界から孤立し原爆２発落とされるまで方向転換できなかった民族
一刻も早く欧米型雇用への転換が必要
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 11:43:55.43 ID:X8x0icLC.net
- 日本型正社員なんてのは世界には無いから
世界の常識は同一労働同一賃金で職務型雇用
正規・非正規なんて言う概念はそもそも世界には無い
お前ら見ていると江戸時代の日本人だな
世界情勢を全く知らない
話にならない
日本型正社員が当たり前の形だと思っている時点で鎖国時代の日本人と同じ
日本型正社員は世界のどこもやってないガラパゴス
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 14:59:36.95 ID:yGUWvZRH.net
- 20年前から言ってるね
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 19:05:42.40 ID:NIZ5j5qZ.net
- 世界はおろか、自室から出ることも無く、働いたことも無いやつが必死で草ｗｗｗ
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 19:13:05.74 ID:Ljq0OVoY.net
- >>574
そんなの終身雇用とは関係ない
逆に成果主義で転職を繰り返す雇用制度の方が危ないわ！
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 19:24:38.43 ID:X8x0icLC.net
- というか、完全に雇用改革の流れになっているよ
政治だけでなく大手企業も動き出しているし
反対派って、世間を知らないヒキニートだろ
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 23:04:14.14 ID:ze9sOrcy.net
- >>587
逆に流れを知っているから反対なんだよ
ますます、格差と先行きの見ない社会になるから
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 23:08:00.78 ID:zGPOTbNO.net
- ひとまず、絶対的格差はほとんどない
ただし、相対的格差は深化します
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 23:11:31.14 ID:ze9sOrcy.net
- できない無能も正社員と会社は養ってきた
できない無能人間も非正規派遣で会社は養ってきた
日本型雇用は無能な人間に寛容な制度
別にいいんじゃないこのままで
国が口出す事じゃない 企業がどうするか決めればよい
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 23:13:07.06 ID:ze9sOrcy.net
- >>589
いいえ、格差は遥かに広がる
俺は別にどうでもいいけど
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 23:30:02.17 ID:ze9sOrcy.net
- 日本の賃金は既に企業間格差がある
職務型賃金体制がやれない限り同一賃など無駄
ブラック企業が喜ぶだけの制度
欧米ガー欧米ガー！と叫ぶバカもいるが、そんな単純な事ではない
今この制度を取り入れたら全て低い方に賃金を合わせる事になる。
失業率2パーセント以内、最低賃金1000以上、
金融、保険、教育、社会保障、職業訓練全ての制度を見直してから始めないと
全ての国民がビンボーになる
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 23:34:31.63 ID:P8xCoM58.net
- >>591
なんとか、喰えます
乞食しても飢え死にしないよ
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 23:44:11.04 ID:ytKCa4ee.net
- >>591
>というか、完全に雇用改革の流れになっているよ
その流れが政府と同じ方向であるとは言えない。
別に逆方向でも「流れ」だよな。
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/12(金) 23:59:44.22 ID:meBbBUNw.net
- 終身雇用が崩壊って90年代のバブル崩壊時から言われていなかったけ？
http://nethotnews.click/2015/07/26/%E7%B5%82%E8%BA%AB%E9%9B%87%E7%94%A8%E3%81%8C%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A6%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%81%AF%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%82%8C%E3%81%B0%E4%B8%80%E7%9B%AE/
終身雇用が崩壊なんてウソはデータを見れば一目瞭然！
終身雇用が崩壊していないのは、公的データを見れば判明する
終身雇用が崩壊なんてウソをまき散らす側が、どういう意図をもっているのかはここでは述べません。
ただ、さまざまなデータを用いれば、日本の長期雇用制度に変化がないことを証明できます。
信頼性の高い公的データのうち、厚生労働省の「賃金構造基本調査統計」を見ると面白いデータがあります。
１９９０年から２００４年の間、男性の４０代正社員に占める勤続年数１５年以上の割合が６６．３％から６２．７％と微減。
一方、男性正社員５０代で同じく勤続年数２５年以上の割合は、４３％から５１．２％と増加しています。
終身雇用が崩壊しているならば、少なくとも、５０代の長期雇用者の割合は減っていなければなりません。
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 00:03:16.41 ID:7LclFPLT.net
- 今は大企業も人手不足。
大手も、中小も中途採用の広告いたるところに出している。
なぜ、そこに応募しない。喚いているのは中途書類選考、面接で不採用になった人たちか？
中途で幅広く採用やっているのに終身雇用云々は関係ないだろ。
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 00:13:18.22 ID:7LclFPLT.net
- ほらほら。これみてよ。
ここ最近は求職者数の数より、求人の方が上回っているじゃん。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000131248.html
終身雇用崩壊とか新卒一括採用止めろとかいってるのは、
本当は数多く中途採用の求人あるのに不採用になったからじゃないの？
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 00:31:15.96 ID:4htkf2+/.net
- 会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で全然構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率高いのである
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 00:35:23.04 ID:MsAhU8gD.net
- >>598 ← 無能
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 06:29:46.21 ID:0a7vg3KW.net
- いやいや、正社員は消滅するから安心して
そもそも世界には正規・非正規なんて言う概念は無いから
労働市場が鎖国状態だったからガラパゴスになっただけ
そもそも日本にしかない正社員という存在が長続きするわけねーじゃん
日本のガラパゴス家電がどんどん消えているのと同じ
今の日本は江戸時代みたいだね
日本型正社員が当たり前だと思いこんでいる
ちょんまげが当たり前だと思っていた江戸時代と同じ
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 06:42:58.44 ID:CoEvsomj.net
- >>593
その程度の暮らしでいいなら今のままでいいだろう？
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 06:44:29.17 ID:MsAhU8gD.net
- >>600
江戸時代はちょんまげが当たり前。
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 07:55:27.17 ID:4B+JXdMq.net
- 『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。
＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない
http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 08:03:58.18 ID:MsAhU8gD.net
- >>603
今も昔も底辺は底辺。これからも。
お前が何をお断りしようが関係ない。
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 08:37:50.01 ID:0a7vg3KW.net
- やっと日本でも労働者の基本的な権利である同一労働同一賃金が法制化されようとしている
そもそも、同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だ
労働者の基本的な権利を邪魔する奴らは全労働者の敵＝労働貴族
全労働者は労働貴族を叩きのめして、労働者の基本的な権利である同一労働同一賃金を勝ち取ろう！
そもそも同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で世界では常識
つまり、同一労働同一賃金に反対するということは労働者の基本的な権利に反対するということ
反対派は身分制度を維持したい労働貴族たち
だまされてはいけない
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 08:47:16.35 ID:6CubQLH/.net
- みんなで、同一労働同一賃金を勝ち取ろう！
住宅手当 通勤手当 扶養手当をぶっ潰せ！！
定期昇給は年功序列だ！！！ぶっ潰せ！！！
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 08:50:32.73 ID:gKVYUkUt.net
- >>606
ニートには関係ないお話し
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 08:59:40.07 ID:0a7vg3KW.net
- 安倍は本気だよ
だって普通に考えれば分かるだろ
名ばかり正社員＋非正規奴隷で７割にもなってきたら、どんな景気対策をやっても効果は無い
政府の仕事は日本を持続的な成長にもっていくことだからやるしかない
労働改革や同一労働同一賃金は全ての政党が賛成しているからやるしかない
現状維持と言っている奴らは日本の衰退を歓迎する売国奴だよ
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 09:10:37.67 ID:gKVYUkUt.net
- >>608
だから内容次第だよ
メリットデメリットをお前が説明してみろよ
必死にお前は騒いでいるが 細かい話がないにもないんだよ
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 09:46:16.64 ID:0a7vg3KW.net
- そんなのは自分で考えろ
お前の上司が見ていたら、お前は速攻クビ
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 10:05:24.91 ID:0a7vg3KW.net
- そもそも遅すぎるだろ
失われた30年になってから、ようやく動き出すとか
時代時代に合わせて構造改革が出来ない国は滅びるよ
古今東西、同じ
反対派は日本の発展など、どうでもいいと思っている売国奴
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 10:23:20.10 ID:7LclFPLT.net
- 同一労働同一賃金が本当に実現されると、
直接雇用というのが殆どなくなり、
どこかの会社を経由した偽造派遣、請負形態の雇用が増えるだけだと思うけどな。
つまり
A社・・・・賃金 月30万
B社・・・・賃金 月18万
ここでA社が直接雇うと高くなるから、B社に人をいっぱい採用させて
B社に客先常駐型の業務請負契約で委託をするんだ。
実際、今でも常に求人広告だしているのはB社のような偽装派遣の会社ばっかりだし。
それがもっと増えるだけだぞ。
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 10:41:31.89 ID:7LclFPLT.net
- 他に考えられるデメリットは
飲食店なんかで働いている若い外国人のバイトとかだ。
飲食店で働いている社員と同じ賃金になるから
例えば
400円の牛丼が900円になるとか
300円のうどんが700円、
ラーメンが600円のところ1300円とかが
当り前になるぞ。
そうなると結局会社としてやっていきけなくなるから
直接アルバイトを雇うのではなく上で書いたように別会社を作って
そこの別会社経由で現場業務に就かせることになる。
ますます門戸は狭くなるぞ。
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 10:49:10.55 ID:7LclFPLT.net
- 他には社員の賃金が抑制されて昇給することが殆どなくなるとか、
昇給しても数百円程度とかになるんじゃないのかな。
そうなると、競争力のある優秀なグローバル人材を確保できなくなるから
やっぱり>>612になるんだろうな。
実際、日本で製造するとコストがかかるから、海外に工場とか作って委託するのに似てはいるな。
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 10:57:14.10 ID:6CubQLH/.net
- みんなで、同一労働同一賃金を勝ち取ろう！
住宅手当 通勤手当 扶養手当をぶっ潰せ！！
定期昇給は年功序列だ！！！ぶっ潰せ！！！
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 11:14:56.76 ID:U2JtRzSV.net
- >>610
首にする立場なんだよね
要はお前頭悪いのね
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 11:19:04.80 ID:U2JtRzSV.net
- >>615
非正規かニートだと思うけど今よりよくなる事はない
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 11:23:24.77 ID:6CubQLH/.net
- 住宅手当 通勤手当 扶養手当 定期昇給 を入れたら、同一労働同一賃金じゃなくなるよ？(´・ω・`)
労組や経団連が反対してるのはまさにこれ
でも、こんな既得権益なんかぶっ潰さなくちゃだめなんでしょ？
みんなで同一労働同一賃金を勝ち取ろう(´･∀･`)
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 11:25:50.69 ID:U2JtRzSV.net
- 現に終身雇用年功序列など公務員と一部の大企業くらいしか今は行われていない。
非正規雇用は別として
殆どの企業は同一労働同一賃金成果主義に変わっています。
それも日本型の同一労働同一賃金にな
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 11:27:56.18 ID:U2JtRzSV.net
- >>618
最低賃金800円の同一賃金でな、頑張れよ
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 11:31:32.09 ID:U2JtRzSV.net
- >>610
無能ほど、同一労働同一賃金とはしゃいでいるよね？
能力の高い人間は今のままでも稼げるからね
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 11:50:21.61 ID:6CubQLH/.net
- >>621
ええええええええええええ？？？
一番はしゃいでいいのは、無能じゃなくて、超有能な人たちでしょｗｗ
使われる立場じゃなくて、人を使う側の立場の人
なんつたって、住宅手当 通勤手当 扶養手当 定期昇給 全部廃止！！
ああ そうそう ボーナス 退職金も日本型ガラパゴスだから全部廃止！！
首切り自由！！
最高じゃん(´･∀･`)
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 11:53:41.40 ID:U2JtRzSV.net
- >>622
いやいや、暇な無能が何か期待してるだけでしょう？
何も変わらんよ まぁ期待するのは、自由だからね
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 11:54:42.02 ID:U2JtRzSV.net
- >>622
ニートみたい
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 11:57:37.60 ID:U2JtRzSV.net
- >>622
がんばれ！ニート
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 11:58:46.91 ID:6CubQLH/.net
- 必死の連投ｗｗブザマｗｗ
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 12:01:54.75 ID:U2JtRzSV.net
- >>626
だから、頑張れニート！
同一労働同一賃金バンザイ！笑
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 12:12:08.22 ID:lSAV6bEj.net
- ハーバードの学生は卒業してもそのまま放浪の旅に3年くらい出て
アフリカで開発援助に参加したりアジアで特派員ジャーナリストやったりして
30前で大手コンサル会社に就職して40代で独立して
またアフリカに戻ったり中国行ったり中東行ったり国際機関に転職したり
人生で世界を股にかけて自由なことやっている人が多い
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 12:55:28.39 ID:BKnHdtcR.net
- だから実態に法律を合わせるだけだろ
欧米型雇用にすれば労働者の権利が確保される
日本型雇用は奴隷労働
基本、社畜奴隷か非正規奴隷の二択
どっちになっても不幸だよ
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 15:52:33.71 ID:0a7vg3KW.net
- いやいや、何も心配はいらないよ
世界の常識に合わせるだけだよ
そもそも世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働だし、正規・非正規なんていう概念も無い
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だからね
いやなら江戸時代に戻ってチョンマゲで生活すればいい
そもそも論なんだけど、同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利なのに何で反対するの？
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
他人を犠牲にしてでも自分だけは得したいという本音なの？
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 15:57:32.09 ID:TNCAo81X.net
- >>628
世界中に同窓生が散らばっているから、就職も転職も
しやすいのでは
日本の大学では無理かも
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 16:23:05.23 ID:6CubQLH/.net
- >>630
そうだそうだ！！ みんなで、同一労働同一賃金を勝ち取ろう！
住宅手当 通勤手当 扶養手当をぶっ潰せ！！
定期昇給は年功序列だ！！！ぶっ潰せ！！！
解雇は自由！ 退職金もボーナスもなし！！
欧米型にしようぜ！！ 何が欧米型かは知らないけれど
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 16:46:10.27 ID:0183CqLa.net
- >>630
要するに、他人の稼ぎのおこぼれが欲しいってか
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 18:44:52.06 ID:IsQVe/5O.net
- >>613
＞直接アルバイトを雇うのではなく上で書いたように別会社を作って
＞そこの別会社経由で現場業務に就かせることになる
ところがその別会社に人が集まらなくなる。
別会社は、意味を為さなく成り倒産するか、本社に圧力を掛けアルバイトの賃金を上げるかの
二者択一となる。
＞400円の牛丼が900円になるとか
そうなれば賃金も時給９００円が時給２０００円になるだけの話。
働く人間がメリットがあるだけでなく、日本国も借金を減らせる。
ＦＲＢもＥＣＢも急激な変動を望むのではなく、インフレ率２％を目標に金融政策を打って来た。
当たり前の金融政策が実を結ぶだけ。
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 19:06:50.44 ID:EXGVV+NR.net
- >>629
欧米の様にすると安倍は一言も言ってない！
お前が独りで欧米欧米欧米と騒いでいるだけ！
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 19:12:37.01 ID:EXGVV+NR.net
- >>630
ちょっと、頭悪いわ こいつ
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 20:49:29.91 ID:7LclFPLT.net
- >>634
おまえ馬鹿だろ。ちょっと痛すぎるよ。
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/13(土) 20:56:08.26 ID:7LclFPLT.net
- >ところがその別会社に人が集まらなくなる。
>別会社は、意味を為さなく成り倒産するか、本社に圧力を掛けアルバイトの賃金を上げるかの
>二者択一となる。
では、なぜ派遣、請負中心の会社が増え続けているの？
おまけに派遣大手は上場までして伸びているし。
派遣、請負中心の会社に仕事がふってきて、そこに人が集まっているのを知らないの？
もうちょっと勉強しようね。
- 639 ：1浪1留和田大政経卒ブランク26.8年：2016/08/14(日) 04:58:55.68 ID:IDxq54ky.net
- >>1
新卒一括採用の完全撤廃も重要だが、
年齢差別キャリア差別の完全撤廃も重要だ。
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 05:02:25.05 ID:5xQeF9v3.net
- >>2
解雇の条件を緩めるだけで、新卒一括採用は無くなるよ
使えない奴、裏切った奴は、クビにすればいいのだから
若いうちから洗脳して育て上げる必要性が無くなる
俺は、解雇規制は無くして良いと思う
その代わり、
・サービス残業は刑事罰
・売上の一定割合を必ず従業員の給与に回すこと
（役員や株主だけウハウハ、は許さない）
が交換条件だな
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 06:45:17.39 ID:TSEw8VxZ.net
- 結局、世界のどこもやってない日本型雇用がもう時代遅れということ
そもそも日本型雇用は高度経済成長期しか上手く機能しないと言われている
いい加減、欧米型雇用に転換しないと日本の衰退は止まらない
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 08:38:26.90 ID:9HOOmQMM.net
- そうだそうだ！！ みんなで、欧米型を勝ち取ろう！
世界の常識に合わせよう！！
日本だけしかやってない住宅手当 通勤手当 扶養手当をぶっ潰せ！！
定期昇給は年功序列だ！！！ぶっ潰せ！！！
解雇は自由！ 退職金もボーナスもなし！！ これが世界標準！！
欧米型にしようぜ！！ 何が欧米型かは知らないけれど
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 08:53:51.83 ID:fMnBjRXm.net
- そうだ！欧米が最高だ！
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 09:17:19.38 ID:TSEw8VxZ.net
- それにしても笑えるよね
世界には正社員なんて概念は無いのに
まさに今の日本は江戸時代と同じ
日本型正社員が当たり前だと思い込んでいる
チョンマゲが当たり前だと思っていた江戸時代と同じ
そもそも世界には正規・非正規なんて言う概念は無いから
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だ
同一労働同一賃金は労働者の基本的権利で人権と同レベル
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
賃金が上がる下がる以前の本質的な問題
自分の賃金が上がる下がるから賛成反対とうのは、あまりに自己中というかレベルが低い思考だよ
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 09:23:13.93 ID:ChgoGTKB.net
- こりゃ厳しい時代が来たな
新卒一括採用っていう大学生なら皆ほぼ平等っていう枠組みの崩壊
欧米のように、インターンでただ働きさせられて、その中で使えるやつだけ採用。使えないやつは死亡っていう極端な青田買いの世界が来た
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 09:35:09.01 ID:TSEw8VxZ.net
- バカも休み休み言え
欧米はいろんなところで経験を積めば、ちゃんと評価してくれるよ
日本のように新卒採用終身雇用が世界のどこもやってない異常形態
いい加減、頭を切り換えろ
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 09:40:49.00 ID:TSEw8VxZ.net
- 若者の失業率が高い方が正常で当たり前
あらゆる経験が少ない訳だから採用されにくいのは当然
だから欧米では職業訓練が充実している
日本の方が異常
仕事も社会にも未経験の若者が採用される
理由は簡単で、社畜奴隷に洗脳するからだ
世界でも類の無い日本型が正しいか世界標準の欧米型が正しいのかは
小学生でも分かるだろ
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 09:43:36.09 ID:ChgoGTKB.net
- >>646
でも、現実的には欧米ですらその経験をなかなか積ませてくれないわけだがね。
だからこその、労働者側がコストを払って経験を積ませてもらう。
頭切り替えるのは良いが、今の10代では間違いなく損なだけ。
切り替えるなら、就学前の連中に超競争社会殺し合いの競争社会っての植えつけた上での切り替えを進めないとね。
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 09:49:49.66 ID:TSEw8VxZ.net
- そもそも欧米のブルーカラーは仕事に誇りをもっているし
ブルーカラーでも普通に結婚して家も持てる
日本型雇用がどれだけ異常なのか海外を知れば分かるよ
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 09:52:19.28 ID:ChgoGTKB.net
- >>649
共働きが常識だからなあ。
二人で一世帯維持できる所得があれば良いって考えだモノ。
そりゃ結婚はできるし、家も持てる。
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:06:10.78 ID:2Sa7CzpF.net
- ヒキニートどもが無職なのは
新卒重視によるものではなく
単なる努力不足だから
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:07:42.88 ID:fMnBjRXm.net
- >>646
その評価受けるまでが大変なんだよ
お前欧米ガーと叫んでいるわりに欧米の現状を何も解ってないのな？
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:10:49.17 ID:fMnBjRXm.net
- >>647
若者の失業率が高く若者の不満爆発、治安悪化
テロなどが起きている
欧米など見習う必要はない
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:10:58.59 ID:Sy+MR1gV.net
- 中年になってリストラされたら
自殺しかない
終身雇用なんか恐怖でしかないだろ
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:14:46.85 ID:fMnBjRXm.net
- 欧米の様にEUという国境のない大きな枠組みがあり、移民を含めての雇用流動があるから、
ヨーロッパで同一労働同一賃金が成り立つ。
日本は狭い東京一極集中型、雇用の流動は起きない。
間違いなく失業者が増える
結果、今の方がマシという事になる。
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:23:38.09 ID:Sy+MR1gV.net
- >>655
終身雇用だと女が働けないじゃん
妊娠で首になるし
それの新卒でみすった
無職やニート非正規労働者みたいな男も
再就職できん
どんどん生活保護が増えていくんじゃない
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:23:49.88 ID:A7rpDZ9r.net
- みんな社蓄だな。企業のよりの声ばっかりww
国が企業にちょっとでも厳しいことすればこんなの無理とか言うんだろうな
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:24:41.38 ID:ChgoGTKB.net
- >>655
その解決策は、地域共通言語って事なんだろうが
それってつまり日本語を実質捨てて、中国語か英語を実質公用語にするって事だからなあ
今の10代ですら対応は不可能だわ
で、対応してみてもドイツでわかるように結局格差社会の継続でしかないことはわかるしなあ
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:27:27.86 ID:Sy+MR1gV.net
- >>658
地域共通語と雇用の流動性
にどういう関係があんの？
EU域内で普通に人は移動してるなじゃん
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:28:18.50 ID:Sy+MR1gV.net
- >>655
東京一極集中だと
雇用が流動しないってどういう事？
なんか関係あんの
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:29:42.37 ID:ChgoGTKB.net
- >>659
あの、ビジネスで海外に行っている人はみんな経験しているよ。
向こうはブルーワーカーやタクシードライバーでも普通に通じるレベルでの英語をしゃべる。
日本語しかしゃべれない奴が、海外で職を得るのが容易か？
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:30:50.78 ID:ChgoGTKB.net
- >>656
マジレスすると、向こうでも無職継続者なんかは再チャレンジの土俵にすら上げてもらえない。
だから、若者が暴動を起こすわけね。
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:31:59.78 ID:JHv2Q9mB.net
- >>655
同一労働同一賃金てうさんくさいよな。
企業ごとに賃金が違うということなんじゃないの？
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:33:39.68 ID:fMnBjRXm.net
- >>656
メリット、デメリットがある
俺はデメリットの方が多いと思う。
色々な法整備、金融、保険、教育の変更を行わず始めるのは危険！
第一、最低賃金800円代で同賃始めたらみんながビンボーになるわ！
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:34:15.03 ID:JHv2Q9mB.net
- >>659
EU内では人は移動しなかったというのが正しいのでは？
移動してるという人は、東欧から西欧への人の移動のことを言ってる
だけなのでは？賃金が全然違うから高い方へ移るのは当然
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:36:03.58 ID:Sy+MR1gV.net
- >>664
欧米圏に比べて
経済悪いよね日本は
変えないと落ち続けるんじゃないの
このまま
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:36:51.24 ID:Sy+MR1gV.net
- >>665
してるよ
域内で
明確に
言語なんか関係ない
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:37:23.62 ID:Sy+MR1gV.net
- >>661
英語は世界共通語だよ
これは事実
それがどうした
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:39:12.99 ID:ChgoGTKB.net
- >>658
なら、欧米の企業に就職できるね。
よかったとおもうよ。
日本においても雇用問題は解決したね。このままで。
- 670 ：アンカーミス：2016/08/14(日) 10:39:38.14 ID:ChgoGTKB.net
- >>668
なら、欧米の企業に就職できるね。
よかったとおもうよ。
日本においても雇用問題は解決したね。このままで。
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:40:34.83 ID:ChgoGTKB.net
- 結局のところ、賛成派ってのはSy+MR1gVみたいな電波しかいないってことになるので、Sy+MR1gVよりまともな賛成派出てきてほしい。
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:41:59.48 ID:JHv2Q9mB.net
- ブルーカラーの話か。
仕事の内容が規定されているのなら、同一労働同一賃金はできるだろうな
労働者は仕事の内容とちがうことをやらされたら拒否する、とか、
同じ職種の人たちの間で企業縦横的な労働組合をつくるとかしないとだめだな
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:42:14.25 ID:Sy+MR1gV.net
- >>670
どういうこと
英語は世界共通語で
プラス現地語だろう
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:44:25.47 ID:JHv2Q9mB.net
- >>667
じゃあ変わったのかな
労働は移動してないというのを読んだことがあったのだけど
そりゃあ国境を挟んですぐのところにある工場に越境して毎日通うとか
いうことはあるだろうけどね
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:45:40.74 ID:fMnBjRXm.net
- >>663
欧米は職務でほぼ、賃金が統一されている。
日本は言う通り企業間で賃金格差が大きい！
社内間同一労働同一賃金になるだけ！
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:50:21.44 ID:L5bQllp0.net
- 数十年遅かったな
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:51:44.85 ID:Cb9BY2S6.net
- 君達は素晴らしい我が社に入社できた優秀な人物だ
素晴らしい我が社の社員である自覚を持て
みたいなダサい流れはどうなるの？w
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 10:59:30.00 ID:fMnBjRXm.net
- >>666
欧米の経済は最悪
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 11:00:56.17 ID:fMnBjRXm.net
- >>677
無くなる 成果主義 結果のみ要求される
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 11:05:56.51 ID:fCeM8hTC.net
- 大学を単位制にして春秋入学卒業可能にすれば一括採用が自然と減っていくんじゃないの
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 11:14:59.70 ID:CFsW8mni.net
- >>675
日本のべらぼうに高い役員の人件費はなぜ高いのか？
他の国とどれだけ高いのか？
適性なのか？
この辺は国替えでも起こらない限り修正できそうにない
ということは日本全体にとってはコップの中の嵐なのさ
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 11:20:24.10 ID:9HOOmQMM.net
- 日本のべらぼうに高い役員の人件費はなぜ高いのか？
ｷﾞｬｸﾞ？(´･∀･`)
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 11:23:24.26 ID:JHv2Q9mB.net
- >>680
就職のほうが4月からとなっていると、秋入学が可能でも卒業は春まで待つんじゃないの？
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 11:24:25.37 ID:JHv2Q9mB.net
- >682
アメリカの方が役員報酬は高くない？
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 11:30:08.72 ID:JHv2Q9mB.net
- 同一労働同一賃金にして企業間で同じ賃金を払わないといけなくなったら
中小が潰れるだろうな。大企業は賃金引き下げれてウハウハか。
その利益は株主への配当と経営者にいくんだろうな
やっぱり経団連が同一労働同一賃金したいわけだ
だれだってお金は好きだからな。他人の生活を犠牲にすることなんか
考えないものな。自分さえよければいいよということか。えげつない社会だな
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 11:31:24.27 ID:fMnBjRXm.net
- >>681
役員報酬は外国の方が桁違いに高い
発明にしても優秀な社員にしても日本の報酬は低い
だから海外に優秀な人材が流れている
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 11:38:34.83 ID:fMnBjRXm.net
- 経団連は同一労働同一賃金は不可能と言っている
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 11:43:38.66 ID:Sy+MR1gV.net
- >>685
同一労働同一賃金の欧米圏の方が
給料高いで
給与は上がるよ
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 11:44:35.59 ID:fMnBjRXm.net
- 下流賃金で労働するのは、移民に変わる
欧米同様、移民を受け入れは当然の結果
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 11:46:59.58 ID:fMnBjRXm.net
- >>688
日本では企業によって変わるから
間違いなく今の正規の賃金が下がる
全体の賃金も下がる
最低賃金が800円代で同一賃金などありえない
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 11:49:23.56 ID:Sy+MR1gV.net
- >>690
意味わかんないし
流動化させたら欧米圏と同じになるじゃん
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 11:59:32.95 ID:TSEw8VxZ.net
- みんな何、ビビッてんだよ
ほんと笑える
黒船を見て赤鬼が攻めてくると怯えてた江戸の町民と同じじゃん
そもそも世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働だし、正規・非正規なんていう概念も無い
世界の常識に合わせるだけだよ
みんなiPhoneやWindows使っているだろ
幽霊の正体見たり枯れ尾花だよ
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 13:20:42.16 ID:ChgoGTKB.net
- >>680
向こうは、大学卒業をまって就職ってのがさほど主流ではないから、あんまりいみないよ。
極論、大学在学中という資格でインターンで会社にもぐりこんで、そこで就職可能なら、卒業しないままってのはごくある。
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 13:56:44.63 ID:ch9mM+4J.net
- >>61
戦後生まれは全員そうだな
今会社の役員やってる奴らも苦労が足りてないから無能で迷走してる
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 14:14:19.53 ID:ch9mM+4J.net
- >>133
今だってそうじゃん
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 14:24:38.31 ID:TSEw8VxZ.net
- 結局、日本はいつもそうだ
世界の常識とは真逆のことをやり続け、原爆2発も落とされないと方向転換できない
いい加減、気付けよ
世界のどこもやってない日本型雇用はやめて世界標準の欧米型雇用に転換すべき
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 14:33:02.81 ID:/Uzj4NXe.net
- >>691
欧米はEUだろう？
日本の狭い東京一極集中とは違う
日本では流動は起きない
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 14:33:44.11 ID:/Uzj4NXe.net
- >>692
お前の様なアホが欧米ガーとか言ってるから
不安になるんだよ！
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 14:35:21.40 ID:/Uzj4NXe.net
- >>696
やりたい会社がやればいい話
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 14:54:26.99 ID:TSEw8VxZ.net
- 流動は必ず起きる
転職が難しいからブラック企業は横行しているしキチガイ上司とおさらばしたい労働者はごまんといる
日本型雇用は労働者を社畜奴隷にして縛り付ける制度
転職が当たり前になれば、ブラック企業やキチガイ上司は淘汰される
日本経済や企業にとってもメリットは大きい
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 15:05:46.71 ID:TSEw8VxZ.net
- 勘違いしてる奴が多数いるね
まあ、今は幕末の混乱期と同じ
今まで日本型雇用にどっぷり浸かっていて欧米の事情を知らなかったわけだから
でも知ってしまえば、実は世界の常識は同一労働同一賃金で職務型労働ということが分かる
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識ということを知ることになる
正規・非正規なんていう概念も無い
チョンマゲは日本だけということに気付く訳さ
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 15:06:40.59 ID:6rmLQ1ka.net
- 欧米にobey
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 15:42:03.21 ID:Sy+MR1gV.net
- >>693
バカなの？
欧米圏は卒業してから就活だよ
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 16:09:02.77 ID:TSEw8VxZ.net
- 同一労働同一賃金の欧米は最低賃金が日本より、はるかに高い
パートでも福利厚生などに差別はない
有能な労働者の賃金も日本より、はるかに高い
女性の社会進出も進んでいる
フルタイムとパートタイムの行き来が可能
あれれれ？
何の問題もないじゃん
なんで反対するの？
今すぐ実行しよう！
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 18:18:49.49 ID:ChgoGTKB.net
- >>703
おまえ、電波出しすぎ。
とりあえずお前のような無知が居る間は、日本に制度改革する必要を生じない
http://gaishishukatsu.com/archives/32830
お前のようなバカを守るために日本の雇用制度は結構有益なんだがな
ルールはバカを守るためにあるっていうが、欧米の制度はばかには死をって制度だから
まあ、お前のバカは群を抜いているので、賛成派からもバカ扱いされてるがwww
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 19:12:53.70 ID:TSEw8VxZ.net
- ？
同一労働同一賃金などの労働改革は全政党が言っているし
自民党政権も最重要課題だと何度も言っていることだよ
あなたは北朝鮮の方ですか？
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 20:19:38.14 ID:hltWOrz5.net
- >>706
給料を払うのは政治家ではない。
全政党が何を言おうが関係ない。
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 21:03:22.39 ID:CwvHtgjw.net
- >>704
アホだな
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 21:04:30.75 ID:CwvHtgjw.net
- >>705
お前は今かなり不幸なんだな？
異常だよ
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 21:07:05.93 ID:j0cTwCSZ.net
- ハーバード大学の学生の7割が起業家経営者になりたいと回答
東大生の7割が公務員志望
この違いよ
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 21:37:40.58 ID:CwvHtgjw.net
- >>706
どうなるか楽しみだな
お前が3年後も顔を赤くして欧米ではと書き込みしている姿が見えるよ
もう少しマトモな事を言えよ アホ！
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/14(日) 23:34:10.79 ID:ChgoGTKB.net
- 一番大切なこと。
もし本当に同一労働同一賃金が正しいなら、ここで同一労働同一賃金を支持している人は自らその世界に飛び込んでいる。
自らの意思で自分が正しいと思える状況に住むことが可能なのに、それをしないなんてことはまずない。
では、その世界に飛び込んでいなのはなぜだ？
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 06:23:18.91 ID:JehIhWTA.net
- >>712
ハードルが高いだろ
欧米圏で仕事するにじゃ
英語能力や欧米圏で通用する学歴
技術
労働ビザとるのも大変だろ
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 06:24:27.81 ID:JehIhWTA.net
- ただ実際には
若い女の子なんかは欧米圏に大学や高校
から行く人は実際多い
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 06:54:05.83 ID:d4meWNZb.net
- だからね、もう分かり切っている
どんな雇用改革も日本型雇用をベースにしている時点で上手くいかない
パート法や派遣法や労基の動きを見ていれば分かるだろ
物事は本質を見ないとダメ
まずは日本型雇用を完全に捨てることからスタートしないと全てが無駄になる
土台がグラついていれば、その上にどんなに立派な建物を建ててもダメなように
日本型雇用という土台が、もはや時代に合わなくてグラついているのだから
日本型雇用をベースに何をやってもダメ
今必要なのは、しっかりした土台を作ることだよ
つまり腐った土台（＝日本型雇用）を取り払い、しっかりした土台（＝欧米型雇用）に作り変えることだ
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 06:55:36.85 ID:buLUFQ5q.net
- 20年前にやるべきだった。
もう手遅れ。
日本は何事も遅い。
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 07:05:21.41 ID:d4meWNZb.net
- 今日は終戦記念日だが、日本は世界に反目し何百万人も死んで原爆2発落とされるまで方向転換できなかった民族
日本型雇用も同じ
世界標準と真逆のことをやってて、未だに合わせようとしない
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働
日本型雇用は労働者の権利が無い奴隷労働
同じ過ちを繰り返してはならない
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 07:12:49.91 ID:JehIhWTA.net
- 思うに官僚とかって
わざと終身雇用維持して少子化にしてんだろ
日本の人口なんか
3000万くらいが適正で
そこを目指してるんだと思う
優秀だよ
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 07:17:40.91 ID:d4meWNZb.net
- それは無いわ
移民がすごい勢いで入ってきている
江戸川区にはインド人タウンが出来つつある
現実を知らないのはボケた国民だけ
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 07:20:47.84 ID:JehIhWTA.net
- 個人的に日本の適正人口は
1000万だから
少子化どうでもいいと思ってる
介護や福祉が崩壊するっていうけど
安楽死施設つくれば終わり
50以上は自由に安楽死できるようにする
日本なんか
みんな自殺したいって思って底辺は生きてんだ
一気に人は減る
電通や公務員みたいな上級国民以外は
実際、人間じゃないわけだろ
ココじゃ
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 07:26:26.81 ID:GDtHlVEo.net
- 終身雇用を前提とした一括採用という時代遅れの悪習に無理に拘るのは辞めたほうが良いということだろう。
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 07:27:38.09 ID:d4meWNZb.net
- 電通のハードワークを知らんのか
下級公務員の悲惨さを知らんのか
結局、日本は社畜奴隷と非正規奴隷、どっちになっても労働者は奴隷なんだ
いい加減、方向転換して欧米型雇用に転換しよう
欧米人の夏休みは1，2ヶ月もある
日本人は奴隷
米軍はB29でコーヒーを飲みながら爆弾を落としていた
日本人は地べたで竹槍で対抗しようとしていた
世界に目を向けろ
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 07:46:26.78 ID:rY2YQiud.net
- 大学を卒業して1-2年好きな事をしたら、もう新卒扱いじゃなくなって就職できないとか、どこの前近代国家だよ。
就職に年齢制限をつけるのは憲法違反だと思うけどな。
解雇規制の緩和と共に新卒一斉採用も撤廃すべきと思う。
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 08:07:42.06 ID:d4meWNZb.net
- 日本の新卒採用は、社畜奴隷にするための洗脳だからな
冷静に見れば、明らかに異常
みんなが異常中にあると、異常に気付かないという例だな
戦前の日本も異常に気付かずボロボロに負けるまで戦争を止められなかった
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 08:15:04.34 ID:JehIhWTA.net
- 終身雇用やってる限り
構造的に少子化だろ
いいじゃん
もう
いいかげん日本人みたいなカスは
滅びどきなんだよ
外国人いれるっていうけど
外国人こそ逃げ出すだろ
この以上な労働環境じゃ
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 08:40:05.39 ID:d4meWNZb.net
- 既に中国人労働者は本国と賃金差が無くなったから、あまり来なくなっているよ
賃金変わらないのに危険をおかしてわざわざ日本には来ない
今来ているのは、東南アジアの労働者
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 08:47:40.17 ID:ILffSOwW.net
- >>31
よく分かってるね
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 09:43:07.01 ID:d4meWNZb.net
- 非正規奴隷制が無いと商売が出来ない。
正規・非正規という身分制度が無いとビジネスが続かない。
人権を無視しないと利益が出ない。
今の日本は、こんな異常なことが平気で語られている。
時代錯誤も甚だしい。
一刻も早く、同一労働同一賃金を実現し、日本型雇用を変えないと日本は終わりです。
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 10:33:52.61 ID:d4meWNZb.net
- そもそも市場経済では日本型ガラパゴス雇用は無理なんです
例えば景気がいいので従業員を増やして１万人にしました
不景気で業績が悪くなったから２千人リストラしたい
この時点で行き詰る
日本型雇用は生活給＝終身雇用
リストラされた人は、とたんに生活に行き詰る
待遇を維持した転職も難しい
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 11:35:32.53 ID:GDtHlVEo.net
- 本当に優秀なやつは、会社はリストラしない。
リストラすべき無能なやつが終身雇用にすがろうとしてくる。
結局、終身雇用制度は無能なやつの既得権益を保護するに過ぎない。
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 12:23:10.96 ID:jdPU09Ca.net
- >>730
そしてさらにそれ以下の無能かつ怠け者がその権益にありつこうとする。
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 13:49:38.90 ID:d4meWNZb.net
- 政府がいくら景気対策をやっても景気が回復しなくなった
理由は簡単で、名ばかり正社員＋非正規奴隷で７割にもなってきて単なるバラマキ政策では景気は回復しなくなった
企業の内部留保が増えるだけ
この事実は海外からも言われるくらい常識になりつつある
日本の将来の発展を考えれば、労働改革をやるしかない
すなわち同一労働同一賃金と職務型労働への移行など、欧米型雇用への転換が必要である
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 14:00:35.70 ID:PHtl0r3f.net
- そりゃそうだろ。
バブル崩壊後守りに入って競争(主に海外メーカー)からも逃げ続け社内の出世競争ばかりしてたんだもの。
何も創造出来んのは当たり前。
日本に資本主義は無理で共産主義の方がやっぱり似合ってると思うよ。
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 14:33:45.86 ID:t5sOSgEN.net
- 共産主義なんてやったら、無限に負け続けて北朝鮮まで落ちるよ
競争するしかないんだよ
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 14:43:27.76 ID:d4meWNZb.net
- その通り
あらゆる生物は競争しながら生きている
これは生物としての宿命だ
人間には英知が割るわけだから、発展する方向で競争出来るように制度を作らないとダメ
日本型雇用は社会主義的で、発展を阻害している
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 14:46:49.81 ID:0cKpOteR.net
- >>734
戦後日本は実質、社会主義よ。
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 14:50:46.07 ID:4YB3AJcL.net
- >>736
上三分の壱は社会主義
その下は激烈な収奪資本主義です
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 14:52:35.68 ID:4YB3AJcL.net
- 岸信介の立案といってよい「国家総動員法」の流れは戦後の護送船団方式へと引き継がれた
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 14:58:37.71 ID:t5sOSgEN.net
- 社会主義とか共産主義って、要するに特権階級ってことでしょ
国民全員が特権階級になったら負けるわけだから、上位のみ特権階級にして、あとは奴隷ってこと
結局、これが日本型社会主義の正体
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 15:01:41.42 ID:4YB3AJcL.net
- 自由経済主義を貫いた社会は、辛い
誰かにコウしろっていわれる管理社会の方がずっと楽
自由に憧れはするが、その自由から逃げるのが人です
情けないね
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 15:16:18.96 ID:L4GEEoOR.net
- >>651
学校や派遣の利権を守る為にジョブカードで職歴の無い奴を排除している。
あと、御用学者の玄田が代表的だが、無業者をヘイトして労働を国家へのパシリ行為に貶めている寄生虫の存在も大きい。
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 15:16:33.83 ID:d4meWNZb.net
- その通り
だからいい加減、日本型システムからの脱却が必要
このままだと益々、社会主義的弊害が出てくる
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 15:19:09.16 ID:/0ML8CbO.net
- >>739
そうだよ、、、
このまま行くと日本は破綻すると危機感を感じた政治家が
このしょ〜もない日本国にもいました
日本歴史の法則に従い消されました物語
https://www.youtube.com/watch?v=dtIdmuVxkd8
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 15:20:29.22 ID:/0ML8CbO.net
- >>734
誰のための競争なの？
- 745 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 15:25:35.61 ID:0cKpOteR.net
- 新卒採用も国家総動員法/戦時計画経済の名残やね。韓国のそれも
ルーツが同じかどうかは知らない。
日韓政官財では満州人脈が力を発揮していたのは事実だけど。
- 746 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 15:27:29.32 ID:/0ML8CbO.net
- ２ｃｈみてると〜安楽死法案とか安楽死施設造れなつ発言がある
これって最低です
『自由からの逃走』かい？
オマエ達の人生は、オマエ等一人一人が決める事だ
- 747 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 15:34:52.11 ID:/0ML8CbO.net
- >>745
もうないけど、靖国降りた「九段坂」に特殊銀行があった
『日本債券信用銀行』
元の名を『日本不動産銀行』という
ここは金融債を発券できました
日本興業銀行（これは八幡製鉄絡み）
日本長期信用銀行（これは戦後）
そのあとに屋上屋を重ねたのが〜
この怪しい特殊銀行でした
旧朝鮮銀行の残余資産（主に情報と思ってイイ、カネになる名簿）で設立
これがネトウヨ敬愛して已まない「岸信介」によって設立
裏社会のエエ特殊銀行でした
- 748 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 15:43:13.69 ID:GU+cZZXG.net
- 国歌社会主義人民共和国
- 749 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 15:43:44.21 ID:d4meWNZb.net
- 日本型雇用がいいなら何で日本はこんなに低迷しているんだ
毎年毎年景気対策やって国の借金が1000兆円を超えてもまだやって
失われた30年と言われ、少子化も止まらず消費も低迷したまま
労働生産性や国際競争力は先進国でも最下位クラスになり
成長力の世界ランキングも200位まで落ちている
どうみてもマズいだろ
いい加減、気付けよ
日本型雇用のままでは景気は回復しないし内需も盛り上がらない
日本型雇用のままでは持続的な成長は無理なんだ
いい加減、ガラパゴスはやめて世界標準の欧米型雇用へ転換するしかない
- 750 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 16:05:03.15 ID:/0ML8CbO.net
- 北朝鮮と違って誰がこのクニの首領さまか、よーわからんのが日本
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 16:11:24.45 ID:0cKpOteR.net
- >>749
この件に限らず、過去の成功体験をひっくり返すのは並大抵の事じゃできない。
- 752 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 16:17:03.05 ID:/0ML8CbO.net
- >>736
戦前は、銀行も一般企業並みに破産倒産
戦後は、護送船団方式でそれはない
２０世紀な昭和時代で頭のいい奴は挙ってギンコ逝き
７０年代ですと
マルクス系の書籍が書棚に１冊あっただけで、ギンコ不可ですた
やっぱ〜近経じゃないとマズイｗ
- 753 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 16:36:49.50 ID:/0ML8CbO.net
- 日本の戦後は、昭和１４年の国家総動員法の世界と大して変わらん
この頃、【町内会】制度が内務省の肝いりでできます
いまでも諸君のちかくで「町内会」という任意団体というか
「権利能力なき団体」あるやろ、特に田舎ではこれが隠然たる力を保持
- 754 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 18:18:50.06 ID:d4meWNZb.net
- 安倍も言ってるが、いい加減、戦後レジームから脱却しないと日本は衰退の一途だ
- 755 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 19:20:14.17 ID:l2KBmyOn.net
- まず公務員の年齢制限撤廃からやろう。
高卒だけ試験を変える学歴差別もやめたらいい
- 756 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/15(月) 22:26:50.70 ID:7Se9suYZ.net
- 上の年代が年功序列下の年代が実力主義じゃあ歪みまくるのも当然でしょ
たいして働いてないのに高給取りなおっさん多過ぎ
- 757 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 07:25:33.08 ID:YczYr9nk.net
- 政府がいくら景気対策をやっても景気が回復しなくなった
理由は簡単で、名ばかり正社員＋非正規奴隷で７割にもなってきて単なるバラマキ政策では景気は回復しなくなった
企業の内部留保が増えるだけ
この事実は海外からも言われるくらい常識になりつつある
日本の将来の発展を考えれば、労働改革をやるしかない
すなわち同一労働同一賃金と職務型労働への移行など、欧米型雇用への転換が必要である
- 758 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 07:39:00.31 ID:1pFG7FyA.net
- >>757
欧米は日本以上に不況。
- 759 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 07:40:15.54 ID:F45+Kq6H.net
- >>758
それはない
- 760 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 07:41:13.55 ID:YczYr9nk.net
- 【社会】技術革新、いわゆるイノベーションを生み出す環境、日本は16位
- 761 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 07:59:11.71 ID:xyEN2zRa.net
- 欧米型雇用に転換してもいいんじゃない？
日本だと、東大などのごく一部の大学を除いては、マーチレベルまでは一律基準で見るけど
欧米型だと、ごく一部の大学とそれ以外はごみクズっていう扱い でもっと二極化になるだけ
フランスのように大学だけじゃなくて出身高校のグレードで差別される場合もあるので、もっとシビアだよね
日本型だと、3年次から4年次の半年の就職活動で将来が決まるけど
欧米型だと、1年次からのインターンで無給奴隷で数年働きまくって、それで将来が決まる
日本型だと、転職はホワイトカラーだとほぼ不可能だけど
欧米型だと、転職はブルーワーカーに限り可能。ホワイトカラーでしくじった奴は、やっぱり転職先がない。
日本型だと、大学に再入学してスキルを追加させることは難しいけど
欧米型だと、仕事で成功して推薦状などを用意できる人にとっては大学再入学をしてスキルアップすることができる。
って、単純に欧米型のほうが就職のハードル上がるだけだじゃないか。
しかも失敗したときの保障ナシは、日本と大して変わらないって言う。
成功した場合のステップアップができる部分だけを注目してもいみないじゃねーかよ
- 762 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 08:28:00.53 ID:YczYr9nk.net
- バカじゃね
欧米のホワイトカラーも年中転職しているよ
無知はすっこんでろ
- 763 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 08:30:51.95 ID:Dze0GAb2.net
- 社内政治のシステムが変わらないかぎり無理
- 764 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 08:38:47.89 ID:P/TEPJN4.net
- 就活解禁時期もそうだけどなぜそんなこといちいち国に決めてもらわないといけないのか
- 765 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 08:39:01.87 ID:F45+Kq6H.net
- 欧米圏に生まれたかった
日本は疲れるわ
- 766 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 08:54:30.25 ID:bFoyhtgn.net
- 決まった時期に一斉入社って全体主義だった頃の延長ですね。
他人と同じように行動しないといけないとか北の国とやってること変わらん。
失敗したら一斉自殺とか極東版レミングスかよ。
- 767 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 09:00:58.17 ID:zIEnKsWc.net
- >>758
しかし、セーフテー・ネットは充実ってか？
- 768 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 09:38:57.27 ID:DbrYLAAm.net
- >>758
サミットの時の安部かよ
- 769 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 10:15:27.66 ID:YczYr9nk.net
- 教育も社会保障も雇用も欧州型に変えないと日本の未来は無いよ
- 770 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 12:23:42.50 ID:lrY+KFCD.net
- 欧米じゃ優秀な学生は卒業後にフリーランスで仕事はじめちゃうよ
個人で様々なプロジェクトに関わり名前が売れてきたら「ぜひうちに来ないか？」とオファーが来る
- 771 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 15:36:25.12 ID:YczYr9nk.net
- パートやアルバイトらを転勤や残業のない「限定正社員」に登用する動きが広がっている。
悪化する労働環境に企業側が歯止めをかけたと評価がある。
世間の関心を集めたのは「ユニクロ」を展開するファーストリテイリング。
今月からパートやアルバイト約三万人のうち一万六千人を勤務地を限定した正社員に登用する。
同社の従来の正社員は約三千四百人。フルタイムで働けないパートも正社員に登用する。
人件費は膨らむが、同社担当者は「長く勤めれば接客能力などは向上するし、意欲も上がる。
長期的には売り上げ増で吸収できる」とそろばんをはじく。
- 772 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 22:52:27.78 ID:Wfa2kmA5.net
- >>769
世界一幸せな国が欧米なんですね？
- 773 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 22:54:26.95 ID:Wfa2kmA5.net
- >>759
欧米の方がどうみての最悪の経済でしょう
- 774 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 23:03:24.56 ID:ILRvwsvY.net
- フランス人なんて非技術系コースならネジひとつしめられない。
日本だと普通高校出か日東駒専以下の文系学部卒でも
職業訓練学校かハロワの再雇用支援コース選択で
そこらへんの電工や配管工程度の業務ならできるようになる。
日本の教育における理数系科目や技術系科目の
教育水準は欧州よりも高いんだよ。
だから日本人労働者の職種間流動性は比較的高い。
- 775 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 23:06:00.71 ID:ILRvwsvY.net
- そこら辺の高校生でも基礎解析なら17歳くらいで学ぶだろう。
欧米人がそうだとは思えない。
大学生でも怪しい限りだ。
- 776 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 23:08:13.97 ID:Y5H1/923.net
- 分数ができない大学生が問題になっているのに彼らは基礎解析学べるの？
いや学ぶのは誰でもできるけど、ほとんど理解できないはず
- 777 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/16(火) 23:16:43.45 ID:ILRvwsvY.net
- >>776
いちおう履修科目として設定されているから
教えはするだろう。
まあ、試験の瞬間だけ公式を暗記しているんじゃないの？
とはいえ偏微分は経済原論でも使うけどさ。
- 778 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 05:51:56.47 ID:ojkS+kAJ.net
- >>761
それじゃ、非正規など話にもならないね？
そのまま、失業者だな。
- 779 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 05:54:04.60 ID:ojkS+kAJ.net
- >>766
ただ、ほぼ9割以上は新卒者は職が決まる
まぁ残りはクズだからしゃーない
- 780 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 06:01:05.26 ID:v1iM+UCc.net
- >>779
「まぁ残りはクズだからしゃーない」
そういう考え方の延長線上が、津久井虐殺事件なんだけどな
- 781 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 06:02:22.24 ID:v1iM+UCc.net
- 恐いと思わないか？
そういう考えかた
- 782 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 06:17:11.62 ID:ojkS+kAJ.net
- 日本は欧米型にならない！
日本は殆どの企業が日本型同一労働同一賃金になる。
日本型とは？ 職務によってではなく、企業内容だけ同一賃金になる。
基本給は最低賃金に合わせた15万程度、後は
能力に合わせた歩合になり、並以上で手取りが
28万から40万くらい。日本の企業はチョイ成果を出したくらいで差ほど金などくれない。
結局は馬鹿や今非正規しているヤツなどただ、
転職を繰り返して最終的には無職！
程々、頑張っている人間でも年収600万程度、
ただし、退職金、定期昇級、賞与はない
苦労する労働環境のわりには低い賃金になる
それに、転職して賃金が上がる人間は極一部、
他の者は3年は冷水を飲む 転職はその繰り返しになる。
ハッキリ言って同一労働同一賃金など単なる
企業だけが、得する制度
- 783 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 06:21:52.88 ID:REp8eKCe.net
- 基本が新卒採用だから中途も年齢で判断せざるを得ない
新卒採用が全てのガンだよ
- 784 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 06:29:42.54 ID:bypc3OWF.net
- 日本は消費しているだけなら最高だからな
- 785 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 06:34:04.15 ID:4PeVmkWa.net
- 「25歳の単身者が生活するには時給1526円が必要」――
全労連のデータが話題、2016年度の最低賃金822円との差は倍近く
https://news.careerconnection.jp/?p=26494
- 786 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 07:00:23.83 ID:KXrzP0bG.net
- 全体の労働者の待遇、働き方根本の思想から見直せよ
あらゆる数字が諸外国と比べてブラックじゃないか
- 787 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 07:36:56.13 ID:4PeVmkWa.net
- 結局、世界でも類のない日本型雇用がもう限界ということだろ。
みんな井の中の蛙で知らないけど、日本型雇用は世界のどこもやってないガラパゴス。
世界の常識は同一労働同一賃金で職務型労働。
日本型雇用は高度経済成長期とバブル期にたまたま上手くいったシステムでしかない。
それなのに過去の成功体験から脱却できずに日本型雇用がいいと思い込んでいる。
チョンマゲ帯刀が当たり前と思っていた江戸時代と同じ訳だ。
もっと世界に目を向けるべき。
- 788 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 07:41:49.08 ID:B6/TA56e.net
- >>782
要は「ガテン系」の職制になるってこと
経費節減のため給与水準全体をを下げる方向にバイアスが働く
若いうちは良いが年取って餓鬼の教育費で頭を悩ませることに成る
- 789 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 08:51:00.39 ID:9sP1s8hD.net
- だから餓鬼を生まなくなってるんじゃん
- 790 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 11:40:20.85 ID:9dvdq9LH.net
- 制度を変えたら変えたで競争についてこれはい
者が
アベガー悪い！アベガー
とまた、騒ぐのが目に浮かぶわ
今より厳しい労働環境に今の若者がついてこれるわけがない
この制度で有利なのは、30代と40代
ただし、無能は別の話な
- 791 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 11:56:46.59 ID:+Vjc/eft.net
- >>781
ぜんぜん
くずはくず
- 792 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 11:58:59.85 ID:+Vjc/eft.net
- >>783
爺は、病気リスクもたかいしな
同じ理由でデブもダメだ
- 793 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 14:30:40.54 ID:4PeVmkWa.net
- 勝ち組と言われる大手の正社員でさえ日本型正社員は、
社畜奴隷、サビ残、過労死、パワハラ、会社・上司に絶対服従、転職が難しい、敗者復活が難しい、ブラック企業の急増、ベンチャーが育たない、競争力の低下、労働生産性の低下などと言っていて、
もう日本型雇用は限界だという意見が大半です
エリート社員達も日本型雇用が現状メインだから、その仕組みに乗っかっているだけで本心から日本型雇用がいいとは思っていません
ある意味、欧米型雇用への移行は時代の要請、必然なのですよ
- 794 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 15:22:24.67 ID:CYbi5qGb.net
- 会社・上司に絶対服従 → 欧米のほうが厳しい 上司が全人事権を持つから
転職が難しい → 欧米のほうが厳しい 日本と違って職種を変えての転職が不可能だから
敗者復活が難しい → 欧米のほうが厳しい 高卒で管理職は不可能 大学へ行けるかどうか決まるのは小学生
ブラック企業の急増 → ブラックの基準があいまい
ベンチャーが育たない → 日本より進んでいるのはアメリカだけ 欧州ははるか下
もうすこし勉強しましょう(´･ω･`)
- 795 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 15:22:50.58 ID:4PeVmkWa.net
- 【国際】イノベーションを生み出す環境、日本は16位とアジア4番手に低迷
- 796 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 18:57:41.85 ID:PowEwffv.net
- >>795
そんな数字どうやって出しているのか不明
- 797 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 19:28:05.15 ID:4PeVmkWa.net
- 基本四原則
まずはこれを頭に叩き込め
・欧米には正規・非正規という身分制度は無い
・つまり、同一労働同一賃金になれば、正規・非正規という概念は消滅する
・日本型雇用のままで同一労働同一賃金になることは無い、というか無理
・同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識
- 798 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 19:44:43.14 ID:4g7le/dH.net
- >>797
欧米は日本以上に不況。
- 799 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 19:57:40.62 ID:CYbi5qGb.net
- ・欧米には正規・非正規という身分制度は無い
嘘 試用（インターン） 期間雇用 終身雇用 で分かれてる
・つまり、同一労働同一賃金になれば、正規・非正規という概念は消滅する
嘘 欧米にも身分制がある
・日本型雇用のままで同一労働同一賃金になることは無い、というか無理
日本型以前に、同一労働の定義ができない以上無理
・同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識
欧米でも同一労働でも賃金が違う インターンなんてタダ同然
すべて論破(´･∀･`)
- 800 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 21:44:12.40 ID:1eVusVkg.net
- 欧米の身分は学歴によるコース分けであって日本だとキャリア公務員のシステムがそれに近い
末端レベルまで正規非正規で身分を分ける仕組みは欧米には存在しない
インターンで経験を積んで自分の適性や実際の業務内容を知ったうえで就職を目指す方が
何も知らない学生を一括で採用するより遥かにお互いのミスマッチを減らせるし、やり直しの
チャンスも増えるので公平と言える
- 801 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 22:27:42.81 ID:PowEwffv.net
- >>797
安倍は何も日本を欧米型にするとは、一言も言ってない。勝手な事を言うな
- 802 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 22:29:06.18 ID:Nmzj2Yn1.net
- >>797
そして、生涯総所得は下がる
- 803 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 22:41:08.37 ID:PowEwffv.net
- >>800
そんで今のすぐブラックブラックと騒ぐ若者が
無給に近い待遇のインターンなどできるかね？
失業率30%はいくね
ご苦労なこった
- 804 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 22:59:13.16 ID:myBESvxo.net
- ブラック企業ランキングを氷河期世代が作り始めたのが1999年
10年ほど前はフルキャストのデータ装備費問題とかネットカフェ難民、新卒派遣問題などがあり、
練炭自殺から硫化水素自殺で若者が雇用問題から自殺しまくってた時期である。
ワタミの過労裁判というのも2008年の26歳の女性＝氷河期末期世代によって成立した。
今ではブラック企業書類送検、ブラックバイト告発と先人の犠牲によって若者はブラック業界を避けることが出来る
若者の雇用、若者の労働環境と連日マスコミでも連呼で、自己責任で自殺に追い込まれた時代とは完全に反対の対応。
この平穏な時代が到来したためか、ゆとりに言わせると10年前に日本にブラックは無かったらしい
最近になって急にブラックといものが出現したから問題視されてるというような認識なのだ。
若者がここまで無知で生きられるほど労働環境は若者のために改善されたのだろう
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sab3-opLR)：2016/01/03(日) 09:13:41.82 ID:+AdrIJ6ya
>>8
そもそもブラック企業という概念がないんだろ
日本も10年前はなかった
【悲報】自殺がどんどん減ってる、昔は自殺やネットカフェ難民とか流行ってたのに・・ [無断転載禁止]c2ch.net [549071714]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451962445/
- 805 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/17(水) 23:01:12.46 ID:y9hiCdPJ.net
- 結局のところ、日本の雇用制度が問題というより婚姻制度が問題なんだろうな
欧米は共働きが一般的
だから、日本で言う底辺でも、共働きでやってはいける
日本の場合は、男側の稼ぎに全依存
だからやっていけない
さらに、日本は住居に関するコストが変だからなあ
欧米だと、長持ちするから中古物件ってのが容易に手に入る
要らなくなれば、売り払うことも可能
一方日本は、中古は残寿命あと何年っていう物件が主
売り払うとローンがそのまま残る
- 806 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/18(木) 07:11:39.45 ID:US0NV7DX.net
- 結局、日本型雇用がもう限界なんだよ
日本型雇用は世界でも類の無いガラパゴス
こんなの続けてたら日本はますます衰退する
世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換しないと手遅れになるぞ
- 807 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/18(木) 07:57:22.91 ID:L4iczHXk.net
- >>806
欧米は日本以上に不況。
- 808 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/18(木) 08:43:50.33 ID:6hK+lKGs.net
- >>807
成長率は欧米の方がマシな状況
- 809 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/18(木) 09:20:39.14 ID:BJ6Tse4X.net
- >>808
成長率の礎は、結局低レベル労働を奴隷にさせれるかどうかだろうな
アベノミクスを見てわかるとおり、日本人は奴隷側
これで海外と同じ土俵に上ったら、ほとんどの日本人は海外の奴隷になっちゃうだろうけど
それで成長率が維持できるというなら
ただ、日本企業の奴隷にもなれなかった連中、つまりは中国人よりも頭が悪くて韓国人よりもむ使えない連中
こういう連中が海外と同じ土俵に上げられれば、ほんと地獄しか待っていないぞ
ここで海外と制度統一を言っている人の多くは、海外企業などの海外の制度に飛び込むだけの能力もなく、不要といわれた人たち
日本企業の制度ですら不要と言われた人たちが多数だろう
自殺願望すごすぎるわwww
- 810 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/18(木) 09:24:45.35 ID:6hK+lKGs.net
- 成長率が上がるなら欧米型雇用制度への移行もやむを得ない
- 811 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/18(木) 09:41:24.62 ID:BJ6Tse4X.net
- >>810
やむを得ないかもね。
ただ、ここで制度移行を訴えている人のほとんどは地獄しか待っていない。のが悲しいことだよな。
まあ、成長に奴隷が必要なのは移行支持者もわかっているんだから、彼らは率先してもっと低給与で奴隷に徹してくれるはずだが。
まさか制度が変更したら自分だけは逆転できるとか思っている馬鹿はいないだろうし。
制度移行によって奴隷が必要になる。その礎として自ら奴隷になる覚悟があるから、ああも必死に制度移行を訴えているわけで。
日本も国内奴隷がちゃんと確保できるなら移行して良いんじゃないか？
移行を訴えている人は国内奴隷になる覚悟は決まったようだし。
- 812 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/18(木) 11:42:26.53 ID:F/0lnUiE.net
- >>811
非正規で自分の能力が劣っているくせに、政治のせいにしたり、アベガーなどと騒いでいる人間が一番悲惨な目に合うでしょう。
- 813 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/18(木) 11:48:27.35 ID:vii6P2aY.net
- 儒教では関係性は力関係で決まるから、長いものに巻かれた方が得に決まってる
- 814 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/18(木) 12:57:03.99 ID:hy+wTaIi.net
- そもそも市場経済では日本型ガラパゴス雇用は無理なんです
例えば景気がいいので従業員を増やして１万人にしました
不景気で業績が悪くなったから２千人リストラしたい
この時点で行き詰る
日本型雇用は生活給＝終身雇用
リストラされた人は、とたんに生活に行き詰る
待遇を維持した転職も難しい
同一労働同一賃金に反対する労働者はアホとしか言いようがない。
日本は同一労働同一賃金じゃないから、労働者が正規・非正規など様々に分断されていて団結できないのに。
労働者の権利向上を目指すなら、欧米型の同一労働同一賃金に移行するしかない。
- 815 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/18(木) 13:33:06.97 ID:U44sGmdP.net
- 欧州型は？
- 816 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 09:34:58.31 ID:R/ePSArc.net
- >>812
何かネトゲで勝てるのある？
- 817 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 10:07:00.86 ID:Cvjfq+ur.net
- 20年遅いが利権組織に阻まれて10年くらい掛かりそう
- 818 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 10:22:14.37 ID:DPXRuyp3.net
- 大学で脳天気にアルバイトしてきた学生をたたき直すとか、会社の常識を(社会では無い)
叩き込むのには一括採用の方が効率が良い。 これを変えるとなると同一労働同一賃金が
使える職場にするしか無い。 スーパーのレジなら正社員もバイトも無いに近いが、現場と
なると差は大きい。 その差を無視して同一賃金など言えば正社員から反乱が起きる。
- 819 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 11:34:38.18 ID:LJUpuZl9.net
- 常識(洗脳)
- 820 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 11:55:38.30 ID:jJewTT/E.net
- 非正規奴隷制が無いと商売が出来ない。
正規・非正規という身分制度が無いとビジネスが続かない。
人権を無視しないと利益が出ない。
今の日本は、こんな異常なことが平気で語られている。
時代錯誤も甚だしい。
一刻も早く、同一労働同一賃金を実現し、日本型雇用を変えないと日本は終わりです。
- 821 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 12:02:19.81 ID:76XfTXYM.net
- 頑張れば、根性さえ出せばいつかは業績も元通りになる・・
これって戦中の美化された精神論を老害経営者の都合、思想を押し付けてるだけなんだよね。
本当にその精神論でうまくいくんだったらGDPも世界一になっててもおかしくないわけで。
ビジネスに対するベクトルが狂ってるとしか言いようがない。
- 822 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 12:39:40.29 ID:yPXsLOed.net
- 近代化＝欧米化
つまり21世紀になっても日本の近代化は達成されていない
近代化目指して頑張れニッポン
- 823 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 12:57:27.73 ID:jJewTT/E.net
- 欧米・・・合理主義が強く、根性論は無い
日本・・・合理主義が無く、根性論は強い
B29で米兵はコーヒーを飲みながら爆弾を落とし、日本人は地べたで竹槍で対抗
結果はご存じの通り
いい加減、日本型雇用から欧米型雇用へ転換しないと日本の衰退は止まらない
- 824 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 13:06:10.09 ID:iOkPujdN.net
- >>822
起業して自分の会社を欧米型にすれば？
- 825 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 13:12:50.43 ID:LJUpuZl9.net
- >>821
根性出してなんとかなるなら東芝やシャープ完全復活させてみろって感じじゃないですか？
- 826 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 13:52:11.84 ID:4luZYRFW.net
- >>821
違うんだよ。
欧米人にもかつての日本人以上に根性のあるヤツがわんさかいるってこと。
それに比べて、日本人は根性論を否定して根性のない自分を正当化するゆとりばかり。
- 827 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 14:06:32.74 ID:jJewTT/E.net
- いやいや、欧米人は根性論のような非合理的なものには頼らないよ
そこが日本人と違うところ
- 828 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 15:31:09.14 ID:UIXlpkgW.net
- 国で統一した制度ではなくて都府県またわ市町村単位で労働規制の裁量を
渡して上げればいいと思うけどな、いろいろあったほうが制度の内容も
検証できるし
- 829 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 15:55:37.58 ID:+Vh5uY2J.net
- “Triumph of the Will”を知らんのかw 根性論はナチスドイツ原産。
- 830 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 16:02:47.66 ID:M9GcMkZA.net
- >>827
欧米のエリートは寝ないで働いている
日本より過酷労働
- 831 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 16:29:40.08 ID:h5+ZXVFh.net
- >>830
そもそもエリートでないヤツが文句言ってる。
- 832 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 17:02:50.15 ID:joNpmblt.net
- アメリカはとっとと稼いでとっとと引退して好き勝手に生きるイメージ
- 833 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 18:19:50.21 ID:jJewTT/E.net
- 政府がいくら景気対策をやっても景気が回復しなくなった
理由は簡単で、名ばかり正社員＋非正規奴隷で７割にもなってきて単なるバラマキ政策では景気は回復しなくなった
企業の内部留保が増えるだけ
この事実は海外からも言われるくらい常識になりつつある
日本の将来の発展を考えれば、労働改革をやるしかない
すなわち同一労働同一賃金と職務型労働への移行など、欧米型雇用への転換が必要である
- 834 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/19(金) 18:27:32.56 ID:DJL4gWc1.net
- >>833
すなわち以降が支離滅裂すぎるから、移行に支持が得られないんだよ。
内部留保が問題といっているのに、その解決策は労働者分配率を上げていないから、まったく反対派と本当に考えてる賛成派から相手にされないバカ理論になっちやってる。
- 835 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/20(土) 07:30:34.40 ID:xkgqsvGd.net
- バカが
内部留保を労働者に配るだけじゃ何も変わらん
問題の本質は日本型雇用にある
現状の日本型雇用のままで仮に内部留保をばらまいても何の解決にもならんわ
持続的な成長にもっていくには欧米型雇用に転換する必要がある
- 836 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/20(土) 07:34:47.29 ID:LzqthEnx.net
- そうだそうだ！！ みんなで、欧米型を勝ち取ろう！
世界の常識に合わせよう！！
日本だけしかやってない住宅手当 通勤手当 扶養手当をぶっ潰せ！！
定期昇給は年功序列だ！！！ぶっ潰せ！！！
解雇は自由！ 退職金もボーナスもなし！！ これが世界標準！！
- 837 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/20(土) 08:12:10.64 ID:xkgqsvGd.net
- 日本型雇用がいいなら何で日本はこんなに低迷しているんだ
毎年毎年景気対策やって国の借金が1000兆円を超えてもまだやって
失われた30年と言われ、少子化も止まらず消費も低迷したまま
労働生産性や国際競争力は先進国でも最下位クラスになり
成長力の世界ランキングも200位まで落ちている
どうみてもマズいだろ
いい加減、気付けよ
日本型雇用のままでは景気は回復しないし内需も盛り上がらない
日本型雇用のままでは持続的な成長は無理なんだ
いい加減、ガラパゴスはやめて世界標準の欧米型雇用へ転換するしかない
- 838 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/20(土) 08:47:35.53 ID:Zz4lm5PU.net
- >>837
ここミロわんわん
https://www.youtube.com/watch?v=dtIdmuVxkd8
- 839 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/20(土) 08:50:55.29 ID:Zz4lm5PU.net
- >>831
そういう「分別」論が不味い
- 840 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/20(土) 16:17:34.95 ID:kC0fCRaq.net
- まあ、そこまで欧米型労働が必要なら必要な人だけですればいいんだけどな
>>835なんてバカだから、日本企業からも欧米企業からも相手にされなかったわけでしょwww
そんなバカが欧米型がいいといっている時点でおさっしw
- 841 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/20(土) 23:35:18.12 ID:K1TEj58x.net
- >>837
お前が言ってる程、簡単にできないから
- 842 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/21(日) 06:42:42.77 ID:5dOuq3kz.net
- 正社員なんてのは世界には無いから
世界の常識は同一労働同一賃金で職務型雇用
正規・非正規なんて言う概念はそもそも世界には無い
お前ら見ていると江戸時代の日本人だな
世界情勢を全く知らない
話にならない
正社員が当たり前の形だと思っている時点で鎖国時代の日本人と同じ
正社員は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
- 843 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/21(日) 07:15:55.66 ID:NFKBIOXU.net
- >>9
でもこれからは国が企業経営に口出しする社会主義が必要
- 844 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/21(日) 07:20:43.60 ID:5dOuq3kz.net
- 今、日銀が日本の主要企業の大株主になっているから問題無い
このままいけば日銀＝国が主要企業の過半数を握ることになる
- 845 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/21(日) 10:14:07.03 ID:5dOuq3kz.net
- いやいや、正社員は消滅するから安心して
そもそも世界には正規・非正規なんて言う概念は無いから
労働市場が鎖国状態だったからガラパゴスになっただけ
そもそも日本にしかない正社員という存在が長続きするわけねーじゃん
日本のガラパゴス家電がどんどん消えているのと同じ
今の日本は江戸時代みたいだね
日本型正社員が当たり前だと思いこんでいる
ちょんまげが当たり前だと思っていた江戸時代と同じ
- 846 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/21(日) 12:18:50.62 ID:VbCN0R2O.net
- >>845
だろうね。ただそこまで完全移行するには20年程度かかるだろうね。
今、20代の人は、30代から40代。
結局、再チャレンジのチャンスは与えられないし、下の世代は対策をして社会にやってくる世代。
上の世代も下の世代にも奴隷として扱われることが確定する過渡期になるって事だろうね。
- 847 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/21(日) 13:07:17.03 ID:r2sBqVRC.net
- https://youtu.be/vOzar9tpWeM
大学卒業式 あのカリスマ経営者 感動のスピーチ
- 848 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/21(日) 14:57:07.66 ID:5dOuq3kz.net
- いやいや、何も心配はいらないよ
世界の常識に合わせるだけだよ
そもそも世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働だし、正規・非正規なんていう概念も無い
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だからね
いやなら江戸時代に戻ってチョンマゲで生活すればいい
そもそも論なんだけど、同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利なのに何で反対するの？
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
他人を犠牲にしてでも自分だけは得したいという本音なの？
- 849 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/21(日) 15:44:03.08 ID:VbCN0R2O.net
- その世界の常識にあわせるってのは、何も20才くらいの連中だけ合わせたら良いってもんじゃないからな
学生時代から語学習得をして英語は普通に話せる、インターンなどで長期間無償労働の提供、若年エリートは過労死と隣り合わせの過酷長時間労働を隠れてやる
そういう部分もみんな許容される社会を作らなければ、世界の常識に合わせようとしても乗り遅れてしまう島国になるだけ
海外との常識に合わせるって事は、場合によっては海外に、場合によっては海外から労働力をやり取りするって事なんだから
日本語わかる人だけ募集なんてやってれば、流動化も何もおきない
でも、今海外とおんなじスタイルにっていっているひとは、そういう海外の暗部に耐える能力ゼロでしょ
耐える能力があったら、英語しゃべって海外の会社に勤めたらいいだけなんだし
- 850 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/22(月) 06:37:13.66 ID:mPnN5k0q.net
- それにしても笑えるよね
世界には正社員なんて概念は無いのに
まさに今の日本は江戸時代と同じ
正社員が当たり前だと思い込んでいる
チョンマゲが当たり前だと思っていた江戸時代と同じ
そもそも世界には正規・非正規なんて言う概念は無いから
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だ
同一労働同一賃金は労働者の基本的権利で人権と同レベル
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
賃金が上がる下がる以前の本質的な問題
自分の賃金が上がる下がるから賛成反対とうのは、あまりに自己中というかレベルが低い思考だよ
- 851 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/22(月) 06:39:55.70 ID:s8F7BpUL.net
- >>850
欧米は日本以上に不況。
- 852 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/22(月) 06:59:59.54 ID:87+kGrIO.net
- 言っているのが世耕ちゃんだから、話半分
心配なのは、彼が変にヤル気になっていて、
職権と組織使って強く押して、かえって混乱する事よ
- 853 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/22(月) 08:05:57.32 ID:dNAwu8CY.net
- >>851
日本なんか子供が生まれないほど不況じゃん
アベノミクスなんか
マスコミの情報操作だろ
- 854 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/22(月) 08:26:15.12 ID:hMPysaft.net
- 今まで新卒有利だったのが不利になるわけだから世代間格差だろこれ
社会の仕組みを改悪するな
- 855 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/22(月) 10:10:03.07 ID:HOFEEAH1.net
- だからね、利権なんて育てたらダメなんだよ
一端育ってしまったら、もう身動きとれない
全体が完全に破綻するまで動けない
絶えず流動性を維持して風通しを良くしておかないと
次回の教訓ね
- 856 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/22(月) 10:14:39.08 ID:PZYrGjmO.net
- 上の世代が年功序列の利権持ってるみたいになってるしな
こんな本が出てるくらいだし
http://i.imgur.com/hL3WaiR.jpg
- 857 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/22(月) 11:00:56.51 ID:HOFEEAH1.net
- 老害のインプリンティングが酷すぎる
戦後30年ぐらいは敗戦でのリセットでそういうのがなかったんだよな
しかしここまで酷いのは、戦前でもなかったんじゃないだろうか
江戸時代末期並
- 858 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/22(月) 11:26:27.16 ID:mPnN5k0q.net
- みんなが平等になれば、それだけ多くの労働者が団結できるし権利も獲得できる
今のように労働者が正規や非正規にズタズタに分断されていては労働者の権利は弱まるばかりだよ
平等になって団結しよう！
みんな何、ビビッてんだよ
ほんと笑える
黒船を見て赤鬼が攻めてくると怯えてた江戸の町民と同じじゃん
そもそも世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働だし、正規・非正規なんていう概念も無い
世界の常識に合わせるだけだよ
みんなiPhoneやWindows使っているだろ
幽霊の正体見たり枯れ尾花だよ
- 859 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/22(月) 18:27:26.13 ID:hUi3tvO9.net
- >>858
お前の常識を疑うよ
- 860 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/23(火) 05:01:16.69 ID:1jGljfvt.net
- 中小企業だったら一括じゃなくて中途もあるで？
定年まで一律雇用じゃないけど。
- 861 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/23(火) 07:21:04.00 ID:KR8stJa+.net
- と言うか、何で世界の常識である同一労働同一賃金に反対するの？
やっと日本でも労働者の基本的な権利である同一労働同一賃金が法制化されるというのに
やっと日本でも世界の常識である同一労働同一賃金が法制化されるというのに
全ての労働者が喜んでいい話だよ
それともゲスの極みなセコイことでも考えているの？
- 862 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/23(火) 07:28:02.37 ID:v/W9laLw.net
- >>861
欧米は日本以上に不況。
- 863 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/23(火) 08:45:52.76 ID:Vgl5Iiyy.net
- 国家公務員一般職 採用試験
http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/28_jissijyoukyou.pdf
国家公務員2種 大卒程度 採用倍率推移
1987年度試験 9.1倍 初期バブル世代と言われる1988年入庁組
1988年度試験 7.2倍 バブル期
1989年度試験 5.6倍 バブル期
1990年度試験 5.1倍 バブル期
1991年度試験 5.0倍 バブル末期
1992年度試験 6.3倍 初期就職氷河期
1993年度試験 8.9倍 就職氷河期突入
2000年前後 9-14倍ほど 地方も採用絞る
2015年度試験 4.85倍 人が集まらない
2016年度試験 4.7倍 過去最低倍率更新
2016年の国家公務員試験一般職はバブル全盛期の頃よりも相当低倍率
当時の大卒割合は同世代の3割程度で今のゆとり世代より大学入試も難関だったことを考えると、
2016年のコッパンは史上最高に簡単だったと思われる
【社会】若者の国家公務員離れ…40〜50代の半数、組織の活力低下 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463794552/
【社会】国家公務員試験、一般職の倍率最低 の4.7倍 16年度採用 女性比率は最高 職を得やすい環境になっている c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471875280/
- 864 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/23(火) 22:54:05.74 ID:S0Ad7bSj.net
- >>861
ほとんどの人が損するから。
- 865 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/23(火) 23:47:58.97 ID:rwMPklAG.net
- 同一労働同一賃金とか言って真っ先に死ぬのは東京人だからな
地価理由で賃金高めにしてあるのまで修正されるし、そりゃやりたがらないだろな
- 866 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/24(水) 00:36:23.70 ID:kzGihPdL.net
- >>865
一部の人以外は地域的にアジアと同一賃金になっちゃうからな
東京に限らず、日本人のほとんどは賃金が下がる
アベノミクスにしたって相対的な賃金低下を意図的に起こしただけ
それとおんなじことが起こる
- 867 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/24(水) 00:45:21.54 ID:b+EEJk6a.net
- 同一労働同一賃金のメリットは明らかに働いてない高給取りが沙汰されるくらい？
- 868 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/24(水) 00:53:13.43 ID:kzGihPdL.net
- >>867
ある日突然変わるってわけにも行かないから数年から十年程度の移行期間があるだろ
そういう意味じゃ、864さんがいうメリットもまず現れてこないよ
- 869 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/24(水) 07:41:53.70 ID:5fx8oKiz.net
- 世界の常識は欧米型雇用
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働だし、正規・非正規なんていう概念も無い
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利＝人権
世界の常識に合わせるだけだから心配はいらない
勘違いしてる奴が多数いるね
まあ、今は幕末の混乱期と同じ
今まで日本型雇用にどっぷり浸かっていて欧米の事情を知らなかったわけだから
でも知ってしまえば、実は世界の常識は同一労働同一賃金で職務型労働ということが分かる
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識ということを知ることになる
正規・非正規なんていう概念も無い
チョンマゲは日本だけということに気付く訳さ
- 870 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/24(水) 07:45:03.97 ID:FHRAaalq.net
- >>869
欧米は日本以上に不況。
- 871 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/24(水) 21:35:22.97 ID:lS7EISSV.net
- >>867
メリットは山ほどあるよ
経営者側から見たら
各種手当はすべてカットできるし、昇給の概念もなくなる
- 872 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/25(木) 01:39:35.34 ID:Y5nx2l3C.net
- 欧州の事情は知らないけど
アメリカの事情は知っているよ。
年齢の制限がない。
40代、50代の未経験者でも簡単に転職可能だけど、
賃金は新卒と同じ。
そこで1年たって結果がでなければレイオフ。
面談の場で年齢考えると、経験なくても（日本円で）500万、600万ほしいなんて話そうものなら
即、不採用。
- 873 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/25(木) 06:47:07.46 ID:OzLfh37C.net
- ウソつくな
職務型労働は未経験者は採用されないわ
欧州も同じ
でもそれが正しい
必要な仕事があり、その仕事が出来る人材を採用する
当たり前の事
- 874 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/26(金) 07:04:15.37 ID:xTp6Zfbh.net
- そもそも論なんだよ
同一労働同一賃金と職務型労働が世界の常識の中で
日本だけが特殊（異常）なやり方でやっている
だから、国際競争力や労働生産性が世界でも最悪
だから、人権意識が低く差別的
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識
正規・非正規なんていう概念も無い
正社員という概念は日本にしか無いガラパゴスというのは有名な話
いい加減、気付かないと
今日は終戦記念日だが、日本は世界に反目し何百万人も死んで原爆2発落とされるまで方向転換できなかった民族
日本型雇用も同じ
世界標準と真逆のことをやってて、未だに合わせようとしない
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働
日本型雇用は労働者の権利が無い奴隷労働
同じ過ちを繰り返してはならない
- 875 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/26(金) 07:30:14.03 ID:io1Numk5.net
- >>874
欧米は日本以上に不況。
- 876 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/26(金) 09:29:59.91 ID:7SOaL2SJ.net
- 罰則ないなら、なんの意味なし。やるだけポーズ
- 877 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/27(土) 11:01:02.43 ID:7LfU2Odj.net
- >>872
そんな制度は日本には必要ねーな！
- 878 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/27(土) 15:05:25.71 ID:b7Lizapf.net
- だからね、もう分かり切っている
どんな雇用改革も日本型雇用をベースにしている時点で上手くいかない
パート法や派遣法や労基の動きを見ていれば分かるだろ
物事は本質を見ないとダメ
まずは日本型雇用を完全に捨てることからスタートしないと全てが無駄になる
土台がグラついていれば、その上にどんなに立派な建物を建ててもダメなように
日本型雇用という土台が、もはや時代に合わなくてグラついているのだから
日本型雇用をベースに何をやってもダメ
今必要なのは、しっかりした土台を作ることだよ
つまり腐った土台（＝日本型雇用）を取り払い、しっかりした土台（＝欧米型雇用）に作り変えることだ
- 879 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/27(土) 15:08:06.77 ID:f44wNM6b.net
- >>869
これ
出来ないとかいう方が頭おかしい
一度レールを踏み外したら人生終了とか異常過ぎる
- 880 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/27(土) 15:11:54.19 ID:f44wNM6b.net
- >>873
故に職業訓練と就職が直結している
職業訓練は行政サービスの一環でありその間の生活費も保証されている
どこぞの国みたく訓練だけして後はほったらかしなんて先進国ではあり得ない
- 881 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/27(土) 23:19:25.30 ID:gXcsS34r.net
- >>879
やるべき時にやるべきことをやればいい。
それだけ。
- 882 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/28(日) 10:31:09.80 ID:X87Ivd5j.net
- そもそも市場経済では日本型ガラパゴス雇用は無理なんです
例えば景気がいいので従業員を増やして１万人にしました
不景気で業績が悪くなったから２千人リストラしたい
この時点で行き詰る
日本型雇用は生活給＝終身雇用
リストラされた人は、とたんに生活に行き詰る
待遇を維持した転職も難しい
同一労働同一賃金に反対する労働者はアホとしか言いようがない。
日本は同一労働同一賃金じゃないから、労働者が正規・非正規など様々に分断されていて団結できないのに。
労働者の権利向上を目指すなら、欧米型の同一労働同一賃金に移行するしかない。
- 883 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/28(日) 10:49:23.54 ID:FTgeywu/.net
- >>882
欧米は日本以上に不況。
- 884 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/29(月) 06:45:28.32 ID:1o0CixIu.net
- 結局、世界でも類のない日本型雇用がもう限界ということだろ。
みんな井の中の蛙で知らないけど、日本型雇用は世界のどこもやってないガラパゴス。
世界の常識は同一労働同一賃金で職務型労働。
日本型雇用は高度経済成長期とバブル期にたまたま上手くいったシステムでしかない。
それなのに過去の成功体験から脱却できずに日本型雇用がいいと思い込んでいる。
チョンマゲ帯刀が当たり前と思っていた江戸時代と同じ訳だ。
もっと世界に目を向けるべき。
- 885 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/29(月) 06:49:10.71 ID:oZQ4Qp5u.net
- 日本型雇用慣行やって
滅びていけばいいと思うわ
気に入んない人は欧米にでも
行けばいい
- 886 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/29(月) 06:50:09.28 ID:fyZb4HUV.net
- >>884
欧米は日本以上に不況。
- 887 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/29(月) 12:52:04.76 ID:1o0CixIu.net
- 滅べばいいとかいう売国奴こそ北朝鮮にいけ
日本人なら日本の発展を望むはず
- 888 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/29(月) 17:47:54.26 ID:pws1c4XW.net
- 新卒至上主義→スレにあるこれ、新自由主義にみえてワロタｗ
残業タダ労働と解雇クビ切りで炎上しろよ。ああ？やつらの本性だろ。何非正規ども被害ヅラだしてんだ？
企業に足元見られて泣き寝入りするのにバカなやつらだ。
- 889 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/29(月) 17:48:16.41 ID:oZQ4Qp5u.net
- 日本人だけど
地球人でもあるわけで
カスみたいな国は滅ぶ方が地球のためだろ
世襲ばっかの政治でさ
官僚は天下りばっかして原爆事故やっても
ヘラヘラしてるし
終わってんじゃん
- 890 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/29(月) 18:48:23.17 ID:QEETWFYJ.net
- >>885
そう簡単に滅ばないわ
- 891 ：８８８ 【小吉】 ：2016/08/30(火) 00:59:19.07 ID:TedRii6R.net
- 888（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
888ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
888（･∀･）ｲｲ!!
- 892 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/30(火) 11:35:25.76 ID:qBelv+is.net
- 日本型雇用は世界のどこもやってない雇用形態
もう完全に時代に合わなくなった
だから世界標準の欧米型雇用に転換すればいいだけ
かつて日本は２つの経験をした
・明治維新・・・日本型システムを捨て世界標準を取り入れ発展した
・太平洋戦争・・・世界の常識に反目し原爆を２発も落とされ膨大な国民が死ぬまで方向転換できなかった
今の日本はどちらを選ぶのか
世界標準の欧米型雇用を取り入れて発展の道へ進むか、世界のどこもやってない日本型雇用を続けて衰退の道を歩むのか
- 893 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/30(火) 11:41:54.16 ID:FwqbflmZ.net
- >>892
欧米は日本以上に不況。
- 894 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/31(水) 06:45:09.64 ID:ao69dTcH.net
- 政府がいくら景気対策をやっても景気が回復しなくなった
理由は簡単で、名ばかり正社員＋非正規奴隷で７割にもなってきて単なるバラマキ政策では景気は回復しなくなったから
企業の内部留保が増えるだけ
この事実は海外からも言われるくらい常識になりつつある
日本の将来の発展を考えれば、労働改革をやるしかない
すなわち同一労働同一賃金と職務型労働への移行など、欧米型雇用への転換が必要である
- 895 ：名刺は切らしておりまして：2016/08/31(水) 06:45:53.60 ID:KA/zbh6D.net
- >>894
欧米は日本以上に不況。
- 896 ：名刺は切らしておりまして：2016/09/03(土) 09:46:40.49 ID:5b1SX/EU.net
- 日本型雇用は世界のどこもやってない雇用形態
もう完全に時代に合わなくなった
だから世界標準の欧米型雇用に転換すればいいだけ
かつて日本は２つの経験をした
・明治維新・・・日本型システムを捨て世界標準を取り入れ発展した
・太平洋戦争・・・世界の常識に反目し原爆を２発も落とされ膨大な国民が死ぬまで方向転換できなかった
今の日本はどちらを選ぶのか
世界標準の欧米型雇用を取り入れて発展の道へ進むか、世界のどこもやってない日本型雇用を続けて衰退の道を歩むのか
- 897 ：名刺は切らしておりまして：2016/09/03(土) 09:51:57.15 ID:QFfXidmo.net
- >>896
欧米は日本以上に不況。
- 898 ：名刺は切らしておりまして：2016/09/03(土) 09:58:30.62 ID:WyzlGYAu.net
- 野球は、はっきり言って脱税だけの事業で
みんな脱税を目的にすると、組織の運営も、若い選手だけでこなしてあと捨てるになる
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