■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【国際】純中国製スパコンが速度世界一に 日本の「京」の10倍 CPUを独自開発
- 1 :海江田三郎 ★:2016/06/20(月) 22:02:14.82 ID:CAP_USER.net
- http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ20IOC_Q6A620C1TI1000/
米国の専門家らからなる国際チームは20日、世界のスーパーコンピューターの計算速度
ランキング「TOP500」を発表した。中国が国産技術で独自に開発した新型機が初の1位で、
日本の「京」より約10倍速かった。2位にも中国が入った。3位と4位は米、京は5位となり、
日米欧が上位を占めてきたスパコンの勢力図は大きく変わった。
中国の新型機「神威太湖之光」は1秒間に9.3京(京は1兆の1万倍)回の計算速度を達成、2位の「天河2号」より約3倍速かった。
トップの新型機は、心臓部となるCPU(中央演算処理装置)は中国製だった。中国は2000年以降にCPUの独自開発に着手し、
米国留学組などの貢献もあり技術力を磨いてきた。東京工業大学の松岡聡教授は「ハードやソフトとすべての技術が大きく進歩し、
日米に肩を並べた。今後、技術を海外に輸出する可能性も十分ある」と評価している。
スパコンは国家の科学技術水準や企業の競争力、軍事力にも大きく影響する。
米国は18年にも中国の新型機に並ぶ新型機を3台稼働する予定だが、中国は20年にもさらに
10倍速いマシンを計画中という。専門家からは「中国は明らかに我々よりも優勢だ」(米テネシー大学のジャック・ドンガラ名誉教授)との指摘もある。
日本は20年の稼働をめざす京の後継機を開発中だが、世界ランキングの1位は目指していない。
日本の進むべき道は「幅広い分野での使い勝手の良さだ」と松岡教授は話す。
- 958 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 23:06:37.54 ID:vJol9I0w.net
- >>1
こういう記事に騙されるやつがいるから面白いし新たな利権の種にもなるw
中国製の新幹線だってその気になればいくらでも日本製より速くできるんだぜ?
それを見て負けたーーーー!って言うやつはガキだわ
- 959 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 23:55:36.70 ID:7J9wNqzY.net
- >>942
たぶん、いまの技術力でもCrayやIBMなら作ることはできるだろうね
だが、Crayはメーカーだから、商品として売れないそんなバカなものは作れない
商品価値、実用性、コスト、電力などを無視して、そういうバカげたものを作れるのは
文科省/理研と中国だけだと思う
欧米の他のスパコンは、ランキング上位マシンであっても、軍事利用なり科学経産なり、
まず目的・用途・業務要件があって作られている
でも、事業仕分けで露呈したように、文科省/理研はそれがない
文科省:目的は1位をとることです!
↓
仕分け人:いや、それ目的じゃないでしょ。1位を取ることが目的化しちゃってるじゃん
↓
文科省:目的を考えてきました!
「理論、実験と並び、現代の科学技術の方法として確固たる地位を築きつつある
スーパーコンピューティングについて、『国家基幹技術』として、今後とも我が国が
科学技術・学術研究、産業、医・薬など広汎な分野で世界をリードし続けるため、
(1)スーパーコンピュータを最大限利活用するためのソフトウェアの開発・普及
(2)世界最先端・最高性能の「次世代スーパーコンピュータ(汎用京速計算機システム)の開発・整備
(3)上記(2)を中核とする世界最高水準のスーパーコンピューティング研究教育拠点の形成
を一体的に推進する」
↓
仕分け人:なんで指摘されてから、京を作る「目的」が出て来るの?
↓
ノーベル賞受賞理研OB、産経新聞・週刊誌、ネトウヨ:
国策なんだからガタガタ言わずに予算認めろ、この反日非国民どもめ!
↓
仕分け人: ・・・・じゃあ、使い勝手をよくするという条件付きで認めます
アメリカだったら、議会で問題になって公聴会とか開かれるレベルの計画に1000億円以上
突っ込めるのは、世界広しといえど文科省/理研と中国ぐらいのもの
- 960 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 00:41:09.92 ID:SgBtNnCJ.net
- 京の仕分けは議事録が消えていたけど動画は見つかった。
https://www.youtube.com/watch?v=G6Csz26o1gw
- 961 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 00:49:46.20 ID:SgBtNnCJ.net
- 当時の次世代スパコンの仕分けで、立ち止まって計画を見直すべきと最初に発言したのは金田教授。
https://www.youtube.com/watch?v=G6Csz26o1gw&t=50m10s
なんだけど、素人が判断したみたいに吹聴されてねぇ
- 962 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 01:03:48.57 ID:joLntdns.net
- 研究分野によって最適解が違うからな。
金田教授は計算機科学だから喫緊の需要に基づいて言ってることかどうか。
正論ではあるんだろうけどさ。
- 963 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 01:07:00.22 ID:k6ugbWH6.net
- >>959
今回の英国離脱騒ぎで民主主義の限界が見えたわ。
やはり国家の発展のためには民主主義の制限が必要。
愚民には国家運営に口を出させてはならん。
- 964 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 01:09:05.15 ID:k6ugbWH6.net
- 日本も中途半端に民主主義を行使した結果、2009年からの失われた4年を経験し、危うく国家滅亡の危機に瀕した。
2度とああいう過ちを犯してはならん。
- 965 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 01:19:29.40 ID:SgBtNnCJ.net
- 中国のスパコンを追い抜く米国のスパコンとしてはSummitが有望で2018年頃。
IBMのPower9とnVIDIAのVolta
- 966 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 01:21:19.61 ID:SgBtNnCJ.net
- >>962
蓮舫が決めたと思っているような人達を見かける
- 967 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 01:32:21.57 ID:joLntdns.net
- 学者の意見だけで決まるわけはないだろ。
そもそも費用は微減で継続して京は完成しているわけで。
- 968 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 02:04:11.78 ID:p9f+YWda.net
- >>943
それだと京のもsunのsparcじゃん
- 969 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 02:10:09.87 ID:p9f+YWda.net
- >>961
コレに尽きる
- 970 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 02:13:36.98 ID:p9f+YWda.net
- >>966
99.9%がそう思っているよ
俺も金田教授が最初に言い出したこととは知らなかった
- 971 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 02:29:05.75 ID:NDDWosMO.net
- 事業仕分け 第3WG (文部科学省、農林水産省、防衛省担当)
田嶋要(衆議院議員)
蓮舫(参議院議員
赤井伸郎(大阪大学大学院国際公共政策研究科准教授)
小幡純子(上智大学法科大学院長)
金田康正(東京大学大学院教授) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%94%B0%E5%BA%B7%E6%AD%A3
伊永隆史(首都大学東京教授)
松井孝典(東京大学名誉教授)
西寺雅也(山梨学院大学法学部政治行政学科教授)
南学(横浜市立大学エクステンションセンター長)
藤原和博(東京学芸大学客員教授/大阪府知事特別顧問/元東京都杉並区立和田中学校校長/リクルート出身)
中村桂子(JT生命誌研究館館長)
高田創(みずほ証券金融市場調査部長チーフストラテジスト)
原田泰(株式会社大和総研常務理事チーフエコノミスト)
吉田誠(三菱商事株式会社生活産業グループ次世代事業開発ユニット農業・地域対応チーム シニアアドバイザー)
高橋進(株式会社日本総合研究所副理事長)
永久寿夫(PHP総合研究所常務取締役)
渡辺和幸(経営コンサルタント/株式会社水族館文庫代表取締役)
星野朝子(日産自動車株式会社執行役員市場情報室長)
速水亨(速水林業代表)
新井英明(厚木市職員)
山内敬(前高島市副市長/高島一徹堂顧問)
- 972 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 04:33:04.58 ID:mNVsmL8n.net
- 中国のスパコン神威が40ラックで達成ってのもすごいよな、
4ラックでペタflops出るんなら、欲しい研究機関沢山有るんじゃね?
- 973 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 07:04:07.93 ID:SgBtNnCJ.net
- >>972
横幅が普通のラックの2倍ありそうだから実質80ラック相当だと思うけど、それでも1ラック3Pflopsは魅力的でしょう。
天気予報用に中華スマホの強かった、中東やアフリカに売れるかも
- 974 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 07:25:10.76 ID:MTVcOy5d.net
- 事業仕分けとか関係ないよw
民主党政権前に何年1位取れなかったと思っているんだよw
それも未来に来る民主党政権の責任かよw
事業仕分けで富士通に世界トップ狙う力があるのか?って問われて
富士通が焦って初めて京が完成したわけで、事業仕分けは税金は国民の大切な
お金で実力的に無理なのか?どうなのか?って質問しただけで批判されたなら
無駄使いし放題だろw
- 975 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 07:25:20.35 ID:NDDWosMO.net
- ITに無知な連中が「スパコン1位は必要!」と騒いでいる時、IT業界に関わっている者は
むしろ事業仕分けを肯定的に評価していた
国策スパコン開発、8割の読者が議論の必要性を指摘
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091216/342291/?ST=system
読者が「議論不十分」と仕分けた理由
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091225/342667/
経団連・経産省・自民党寄りの日経新聞社が仕分けに否定的な記事を書いていた時、
IT業界誌を発行するその子会社日経BP社は、IT業界の意見をバックに仕分けを肯定的に評価
国策スパコンを事業仕分けで凍結、これはグッドニュースだ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091120/340812/
あえてもう一言、国策スパコンを作る目的は何なのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091127/341191/
金田教授も問題を指摘
「技術立国ニッポンの虚像が露呈した」
事業仕分けの当事者 金田康正氏はなぜ事実上の凍結判定を下したのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091225/342666/
NECと京の問題
スパコン国家プロジェクト NEC脱落の真相
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090528/330846/?ST=system
性能競争のイタチごっこから脱した 次世代スパコン開発の行方
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090828/336169/?ST=system
- 976 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 07:26:54.91 ID:NDDWosMO.net
- HPCに3年ぶり衝撃、中国産プロセッサ「申威26010」を解剖する
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/062800561/
(前略)
申威26010プロセッサは260コアを搭載するメニーコアプロセッサで、1.45GHzで動作する。
理論ピーク性能は3.06テラFLOPS(1秒当たり浮動小数点演算回数)。
中国メディア報道によれば、製造プロセスは28nmである。
申威26010は、申威シリーズの第4世代にあたる。第3世代は2010年に開発した16コアの
プロセッサで、DEC Alpha命令セットをベースにしていたとみられる。
申威26010はメニーコア化し、命令セットもAlphaとは異なる独自設計とするなど、
抜本的に設計を変更した。
申威26010の性能値を読み解くと、CPUの演算速度に対して、メモリーのデータ伝送速度
(帯域)が小さいというアンバランスさが際立っている。このバランスを示す指標として、
外部メモリー帯域(バイト/秒)を演算性能(FLOPS)で割ったB/Fがあるが、申威26010の
B/Fは0.04。米エヌビディアや米インテルのチップが0.14前後であるのと比べ、極端に低い。
メモリー帯域が小さいためCPUに十分な量のデータが供給されず、CPUが待ちぼうけの
状態になりやすいと見られる。
ベンチマークでもその結果は現れている。メモリー帯域を比較的使わないLINPACKベンチ
マークでは、実行効率(理論演算性能と実行演算性能の比)が74%と、インテルやエヌ
ビディアのチップと比べても遜色ない値となる。その一方、頻繁にデータを読み書きする
HPCGベンチマークでは、実行効率は0.3%と、ほかのチップの1.1%〜4.9%よりも極端に
低くなる。大半のHPCアプリケーションの実行効率はLINPACKとHPCGの実行効率の間に
あるとされており、アプリケーションによってはポテンシャルを十分に発揮できない
可能性がある。
だが、これらの結果をもって「申威26010は使えないチップ」と判断するのは早計だろう。
実際、このプロセッサ上で動くアプリケーションソフト3件が、HPC業界の最高峰とされる
2016年ゴードン・ベル賞の最終候補に入っている。気象計算や流体計算、地震波計算など、
いずれも一定のメモリー帯域が求められる分野だ。
(中略)
とはいえ、SPARCと決別してARM命令セットを採用することが、そのまま同社のHPC事業に
大きな利点をもたらすわけではない。ARMは優れたエコシステムやソフトウエア資産を
持つとは言え、それはスマートフォンや組み込み機器の話。業務サーバーへの普及は
思うようには進んでおらず、HPCサーバーの実績はほとんどない。富士通はアームと共に、
ほぼゼロからエコシステムを育て上げることになる。
- 977 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 09:23:21.53 ID:SgBtNnCJ.net
- >>976
考え方によっては、ARMのエンタープライズ市場を富士通が仕切れるチャンスとも言える。
リーズナブルなシステムを開発出来ればね
- 978 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 10:06:01.17 ID:OcLeEbrW.net
- >>961
そりゃ金田が欲しいのはπ専用マシーンだろ
- 979 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 14:01:58.74 ID:SgBtNnCJ.net
- HPCGベンチマークは、京でさえオリジナルのコードをチューニングして20倍の性能出していまの値なので、新しい中国のスパコンもチューニングの余地あるかも
- 980 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 14:18:57.37 ID:OcLeEbrW.net
- チューニングの余地があったとしても極小だろ
ボトルネックが明らかに存在するようなアーキテクチャだから
- 981 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 14:24:47.05 ID:exOPMf1m.net
- すげえな・・・
中華キャノン砲装備した先行者が量産されるのも時間の問題だなwww
- 982 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 14:38:01.94 ID:SgBtNnCJ.net
- このスパコンが中国の外に売られるようだとえらいこと。
- 983 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 14:58:26.07 ID:zyJ5A/sb.net
- 今の日本に出来ることは中国の結果にケチをつけるだけだという事実…
落ちぶれすぎだろ日本…むしろ過去に位置に戻ったのか
- 984 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 15:07:17.81 ID:cSUFTZCo.net
- >>975
>IT業界に関わっている者はむしろ
それは970が偏った集め方をしただけ。両方の意見があったよ
- 985 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 15:14:49.18 ID:SgBtNnCJ.net
- >>983
文明開化以降、欧米には追いつけ追い越せだったけど、科学技術で中国に劣るということは無かったかも
- 986 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 18:28:13.31 ID:79Nx+/Tx.net
- スパコン専門家というか次期"京"開発者のチームリーダーの一人の
牧野純一郎教授はTaihuLightの実アプリケーションにおける性能を高く評価して
驚異的であるとすら評している
一方でスパコンド素人のツィッター界隈では
中国スパコンはベンチ専用機だと過小評価してる
果たしてどっちの見解がより的を得てると思いますか?
- 987 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 18:39:49.99 ID:OcLeEbrW.net
- >>986
まっきのんの評価って
京のHPL効率93%が驚異的に高いと言ったあとでTaihuLight の 74% は 驚異的と言っていたり
「割合スケールしやすい」アプリを選んでるとか「 KNC 」よりマシだとか
あちこち引っかかるんだが
- 988 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 18:44:49.82 ID:79Nx+/Tx.net
- 牧野氏の文を読めばGPGPU、PEZY、Xeon Phiなんかの
数値演算アクセラレーターで性能出すスパコンと
京やセコイアみたいな汎用マルチコアだけで性能出してるスパコンを
別カテゴリ扱いにしてるのは普通に読み取れるけどね
- 989 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 18:48:41.26 ID:OcLeEbrW.net
- ついったらー界隈にとってはGPGPUもMICもゴミだって事だろ
- 990 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 19:10:37.79 ID:+1C20fue.net
- 測定方法でインチキしてる
- 991 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 19:20:05.19 ID:SR8redqX.net
- 腕力だけはあるからな。
それは認めるべき
- 992 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 19:33:30.51 ID:SgBtNnCJ.net
- >>987
メニーコアはイメージ的には沢山のコアが待ち構えているところに、処理を割り当てる感じたがら、
処理の割り当てとコアがデーターを待つ時間でコアの理論値に対して実効効率が落ちる要因があり、
スカラー型は割り当てで効率が下がり難いし、京はメモリーとインターコネクトが豪華だからデーター待ちも少ない。
ただし、実用の観点から重要なのは消費電力当たりの性能なので、消費電力当たりのアプリケーション性能で比較すれば良い
- 993 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 19:35:06.04 ID:SgBtNnCJ.net
- >>989
次に予定されている米国の200Pflops級のスパコンはGPGPUなのにね
- 994 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 20:21:33.74 ID:SgBtNnCJ.net
- Top500を見ると、19,20位に所属が(米国)政府としかエントリーされていない3.5Pflops級のGPGPUを使ったスパコンがある。
これらのスパコンはおそらく何らかの実用アプリケーションをガリガリ動かす用だろうからGPGPUが実用で必要とされているのだと思う
- 995 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 20:33:14.10 ID:cSUFTZCo.net
- どの計画もTaihuLight並にまでメモリバンド幅を手抜きする予定はない
- 996 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 21:35:29.66 ID:NDDWosMO.net
- >>977
どうだろうな
HPC分野でのシェアは富士通を凌ぐHPは、すでにXeon、ARM、Atom、AMD CPU&GPU、
DSPなど突っ込めるMoonshotという高密度サーバーをすでに出荷しており、
富士通は現時点でもう後れを取っている
HPの東京ラボにはARMエンジニアを配置して、ビッグデータ解析や科学計算、AI・機械学習の
検証をユーザー企業といっしょにやっている
ARMもAtomもXeonも、日本HPが高密度サーバー「Moonshot」向けカートリッジを拡充
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/14/110601784/
「HP Moonshot」ARM 64やXeonなど新カートリッジ4種を追加
http://ascii.jp/elem/000/000/949/949753/
HPE Moonshotシステム
https://www.hpe.com/jp/ja/servers/moonshot.html
ちなみにHP Moonshotに採用されているのは、アプライドマイクロのX-Gene
次世代の開発も進んでいる
Hot Chips 26 - Applied Microの第2世代ARMv8プロセサ「X-Gene 2」
http://news.mynavi.jp/articles/2014/09/03/hotchips26_x_gene2/
おまけ ネコの小脳をShoubuスパコンで実現
http://news.mynavi.jp/series/numericalbrain/001/
http://news.mynavi.jp/series/numericalbrain/002/
http://news.mynavi.jp/series/numericalbrain/003/
- 997 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 23:02:43.25 ID:joLntdns.net
- シャーシとかは気にする必要ないだろ。
エラー訂正機能とかが目玉じゃね?
X-geneもいい状態じゃないと思うけど
2020までにはまともなの出してくるだろうし
難しいのは違いないが。
- 998 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 23:19:25.27 ID:SgBtNnCJ.net
- >>995
メモリバンド幅手抜きしてアプリケーション性能が出るなら消費電力の分有利で、
リーズナブルなエクサスケールを達成するにあたって消費電力の壁が大きいから、
TaihuLightが話題になるのでしょう。
理屈ではTaihuLightみたいなやり方もあると分かっていても、それで実機を作り、
アプリケーション性能をけっこう出せたというところまでは日米で試せていなかったわけで
- 999 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 23:26:16.86 ID:SgBtNnCJ.net
- >>996
Moonshotは発表から1年ぐらいはあまり話題にならなかったので印象薄かったけど、
HPCの分野で頑張っているのか。
フラッグシップ2020は、汎用のメニーコアプロセッサという噂だから、AMDのSIMD拡張だけでなくて、
AMDアーキテクチャーのSIMD拡張の汎用プロセッサ+その簡易版の演算プロセッサ沢山という構成もありえるかも。
- 1000 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 23:49:57.94 ID:SgBtNnCJ.net
- TaihuLightはゴードンベル賞でどう評価されるか。
でもって、次のタイミングでHPCGのスコアが上がるのかどうか
- 1001 :名刺は切らしておりまして:2016/06/30(木) 00:28:58.79 ID:w+cAu9E+.net
- どうせ中国のスパコンは酸っぱいはずさ。
- 1002 :名刺は切らしておりまして:2016/06/30(木) 00:33:38.88 ID:OKaw32KZ.net
- もし中国がアメリカを技術的に圧倒するような状態になったら絶対戦争始めるぞ
- 1003 :名刺は切らしておりまして:2016/06/30(木) 00:44:19.36 ID:hzvHcb+7.net
- で、いつ爆発すんの?
- 1004 :名刺は切らしておりまして:2016/06/30(木) 06:42:38.43 ID:txNmM2fW.net
- 外販されて爆発するかどうか
- 1005 :名刺は切らしておりまして:2016/06/30(木) 07:05:56.43 ID:oSsFbrJ4.net
- >>998
>764
- 1006 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1007 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1007
293 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★