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【IT】世界のIT人材年収、日本は500万円前後 米国は1,000～2,000万円
- 1 ：海江田三郎 ★：2016/06/17(金) 07:59:37.33 ID:CAP_USER.net
- http://news.mynavi.jp/news/2016/06/15/199/
http://news.mynavi.jp/news/2016/06/15/199/images/001.jpg
経済産業省はこのたび、「IT人材の最新動向と将来推計に関する調査」結果を発表した。それによると、
IT人材は2016年時点で約17万人が不足しており、2030年には約79万人が不足すると分析。他の国と比較し日本は理系専攻出身者が少ない
傾向にあり、年収は500万円前後に集中していることがわかった。
IT人材の不足数は約17万人
同調査では、IT人材(IT企業とユーザー企業の情報システム部門に所属する人材)が、2016年時点で約91万9000人おり、
約17万人が不足していると推計。今後2019年をピークに人材供給は減少傾向となり、2020年には約37万人、2030年には約79万人が不足すると分析している。
調査の一環として、国内のIT関連業界及びIT人材の状況を客観的に把握するために、「IT人材に関する各国比較調査」を実施し、
IT人材の属性や実態について他国との比較を試みた。調査期間は3月上旬から中旬、
米国、日本、韓国、中国、インド、ベトナム、タイ、インドネシアでIT関連の仕事に就いている人
(各国500名、ベトナムのみ300名)を対象にインターネットで実施された。
各国のIT人材の年収比較調査では、日本の場合年収500万円前後に回答者が集中していた。
一方、米国では年収1,000万～2,000万円の間に回答者が広く分布していた。
回答者の役職や専攻分野については、日本は半分近くが一般社員だが、米国では8割以上が管理職だった。
また、日本の場合、理系出身者は約5割だが、インドでは8割超を占める結果となった。
経産省は、このたびの調査結果を受けて、今後の人材不足への対策として「女性、シニア、外国人材の活躍促進」
「人材の流動性の向上」「個々のIT人材のスキルアップ支援の強化」「処遇やキャリアなど"産業の魅力"向上」「
先端IT人材・情報セキュリティ人材・IT起業家などの重点的な育成強化」に取り組むべきとしている。
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:01:31.74 ID:4Z9VjfTd.net
- 【国際】仕事を全自動化して６年間働かずに年収１０００万円を得ていたプログラマーが最終的にクビに＝米カリフォルニア
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465959152/
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:01:33.96 ID:MeDK2JpB.net
- だから日本には来ないよ
オワタ
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:03:40.39 ID:sbMorN0U.net
- 米国は世界を相手にしてる
日本は・・・そりゃこうなりますわ
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:04:31.86 ID:6kX8dND/.net
- >>1
派遣奴隷の親玉竹中平蔵が政権の経済ブレーンだからね
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:04:52.05 ID:yj64WHwC.net
- 心配することないです。
さらに安い金額で海外にアウトソーシングするだですから
人材不足はありません。
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:04:56.60 ID:lHOZDlzL.net
- 日本のITは儲かってないのも多いし
人材レベルがシリコンバレーとは違うんだろう
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:05:13.48 ID:spsr1UgL.net
- アメリカはインドとかに外注してんじゃないの
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:06:10.58 ID:5hOjU4sR.net
- >理系出身者は約5割
体育会系とかいるけど、単純に考えて文系が5割か
なんで文系から半分も取ってるんだ
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:06:39.04 ID:w+kfHjZS.net
- 自動化しろよ、マックは昔から自動だぜ。
ちなみに、日本の禅僧に学んだ、
アップルのジョブズは、
ずーっと、年間1ドルの給与、株式配当なし、だった。
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:06:54.56 ID:yj64WHwC.net
- 日本は形のないものに金を出す文化じゃないので
このまま頑張っても無駄。
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:07:07.49 ID:OXsPl1ra.net
- こーいう比較はもうイイや。
ウチはウチ、ヨソはヨソ。
嫌ならヨソに行けばいいだけのこと。
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:07:40.05 ID:pN3pY4WG.net
- 日本は日本人同士で競いあって潰しあって、こぼれたIT土方を拾いあってるんじゃないの？
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:09:16.83 ID:EFS7v3Kv.net
- 日本の場合スキルも低いし妥当
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:09:38.13 ID:85te1dRI.net
- 文系卒が一ヶ月の研修で身に付けるITスキル・・・
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:09:43.25 ID:weXTGsyB.net
- 日本で高給を取ろうとすると公務員でしょ
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:12:23.06 ID:QH/3m/Ud.net
- 似非ITもしくは職業IT連中が
多過ぎてダメなだけ
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:13:52.02 ID:PMMaIi6s.net
- アメリカは世界を相手にしているだろう。
日本なんて日本しか市場がない。
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:16:51.39 ID:fy1pPXJc.net
- ＞回答者の役職や専攻分野については、日本は半分近くが一般社員だが、米国では8割以上が管理職だった。
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:17:14.13 ID:YzE9UXPk.net
- ろくなソフト作れてないし
ITに限らず中抜き奴隷制度だし
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:18:18.84 ID:2fH2nKs/.net
- 焼け石に水かもしれないが、1ドル103円で再計算してくれよ
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:19:06.86 ID:ZZsUc432.net
- 客がバカだからクソ派遣会社からバカをかき集めて押しこんでやった。
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:19:12.68 ID:YMxQyIBH.net
- ＩＴ土方とエンジニアの給料を比較しても意味が無い、
勤務、雇用形態が全く違う別の職業。
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:29:38.28 ID:ipWHoATj.net
- アメリカのit ベンチャーと
日本のit 土方を一緒にするなよ
日本はゼネコンの上澄みになかぬきされてるもん
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:30:04.10 ID:+x2JzbK+.net
- そりゃアメリカ人はプログラムなんて組まないからなｗｗ
インド人を200円の時給で奴隷として使うだけ
おもちゃソフトじゃ十分だから
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:30:32.74 ID:plJ0ZQgb.net
- 仕事の中身が違う。
COBOLで書かれた帳票システムをWeb系の環境でも同じように使えるように作り込むような仕事では、ほとんど生産性の向上にならないから儲からない。
IBMは日本の銀行にAIを応用したシステムを売り込んで大幅な人手減らしを出来ると言っている。
そりゃ上手くいけば儲かる。
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:31:52.20 ID:tRhgHj/R.net
- 死ぬほど残業して５００万かよ
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:32:56.46 ID:ipWHoATj.net
- まず分けよう
ＩＴ ベンチャーと
特別会計や各種手数料系天下り企業
全く別の企業ですよ
天下り系企業を東京においておくから、年収５００ 万とかおかしな話になる
マイナンバー関連の、別に東京でやる必要は全くない地方でやっても何も問題もない公共工事もどきの仕事を
アメリカと同じit ベンチャーと同じで語るからおかしくなるんだよ
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:35:46.36 ID:YU0gjMA8.net
- おまえら500万ももらってたのか？
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:37:12.91 ID:M70c/5HE.net
- >>27
英語力のないIT人材なんて雇っても使い物にならない
IT技術者はTOEIC950点以上の英語力必須
経営者は覚えておくといい
◆英語力のないIT技術者は例外なく３流
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:39:54.03 ID:2AfUhgQV.net
- >>30
そりゃあ、英語力あって日本で仕事するわけないからな
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:41:02.12 ID:K55cF/SJ.net
- なんで日本は
こんな低いんだ
謎すぎる
誰がわかる人
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:41:20.59 ID:agGCZmDN.net
- あ
わ
れ
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:41:54.98 ID:KcSwFW1U.net
- ジャップは無能劣等民族だから給料が安いだけだろ。
もう高賃金国の大韓民国に併合を願い出るしかない。
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:43:51.60 ID:OYEM6RSn.net
- >>8
その辺の管理込みだろ。オフショアで5人くらい動かせられたらさくっと行きそう
逆に、単独でその年収はご指名かかるようなスーパープログラマーじゃないと無理
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:44:51.02 ID:Hs/jm1m8.net
- 日本のITは派遣ピンハネ業だからだろ(笑)
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:45:08.11 ID:TJU10963.net
- NY市の清掃トラックのドライバーが年収800万超え
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:45:37.20 ID:pJrHnfjA.net
- >>9
文系の就職先が無いからだろう
あと、今時のプログラミングは理系じゃなくても英語知らなくても書ける
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:47:53.37 ID:r9VJH6w/.net
- そらしゃあないわ日本に林檎やマイ糞みたいな世界IT企業なんてねえもん
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:50:18.72 ID:K55cF/SJ.net
- 今なんか自動車でもなんでも
プログラムいるわけだろ
年収1億でも欲しいだろ
優秀なら
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:52:32.73 ID:fCcyF+3E.net
- もっと人を減らすべきだ、そうなれば必然的に収入は上がる
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:53:52.18 ID:Xxdqk8mv.net
- 米国のＩＴは現在最強の業界だし当たり前なのでは？
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:54:38.38 ID:TEed1MT/.net
- ある程度しょうが無いわな…
アニメ・ゲームなど目に見えるもの、手触りや体感を感じとる感性とかは
日本人は最高レベルだけど、目に見えないのを認識する能力は最低
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:55:31.63 ID:8H3W9LDt.net
- 言語の違いで母国語で書かれてる教本でＩＴ教育する場合
一定レベルに到達するハードルが日本語は低いからたくさんいるから
給料安くて
英語で教育するとハードル高いから教育してもレベルに到達しないで
取り合いになるからじゃないの？
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:58:24.33 ID:R8MTRoQJ.net
- 8割管理職ということは部下はほとんどが外国人
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:59:04.49 ID:tiaxVkim.net
- 低料金なのは中貫きだから派遣会社をなんとかすればいいが恐怖政治はなあ
もうね、あの職場は最悪
市役所で仕事したら価値観変わる、なにあの天国（市役所）と地獄（開発現場）
夕方までのんびり時間がたっていく公務員の仕事に圧倒された！
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 08:59:05.66 ID:1vo4pxCF.net
- パクリで十分 やる気 なっしんぐ
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:03:35.13 ID:gIZvkyBA.net
- そもそもIT企業がそんなに儲けて無いじゃん
OSもDBも輸入じゃあね
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:04:13.10 ID:+iiM5vT/.net
- お前ら分かってねえな
この国のＩＴは多重請負下請け丸投げ構造でなりたってるの
ピラミッドの頂点はＮＴＴデータとか昔からあるメーカーな
んでそいつらは新卒研修時のみプログラミングして、
あとはエクセルパワポの資料作成と下請け管理しかやらない
何も世の中に新しい価値を生み出さない公務員体質な連中が年収600万とか貰ってて
本来プログラマが受け取るはずの報酬をピンはねして搾取してる
そしてプログラマは年収400万だ
エクセルパワポのＳＥ（笑）とかいう偽者のソフトウェアエンジニアがいなくなれば
日本のプログラマも年収1000万になるし、
そんなことよりもそもそも日本のソフトウェア開発力の国際競争力を上げるためには
この多重請負下請け丸投げ構造を破壊するべき
能力の有無で天と地程の差が付く分野なのに新卒採用重視で無能を首にできないから
こういう公務員体質の無能がのさばって国際競争力が付かないんだ
だいたいgoogleやappleみたいな新興勢力が日本に生まれないのおかしいだろ
なんでいつまでも昭和の会社がのさばってんだ
若者は研究室の教授に薦められるまま日本のオワコンメーカーには就職してほしくない
ＩＴベンチャーで世の中に新しい価値を生み出して欲しい
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:06:16.83 ID:rQVAfUDC.net
- https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:06:49.78 ID:7OQ69GK5.net
- >>32
構造からして違う
採用に年齢制限を入れると多額の懲罰的賠償金を取られ
会社に損害を与えたとして株主が離れる
起業も採用も低リスクで行え、転職は自由に行われるということは、
技術を持った人以外が残らず、スキルがなければ社会人大学生になるなり
職を諦めるしか無い
http://pmazzarino.web.fc2.com/lesson14.html
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:08:18.56 ID:7OQ69GK5.net
- >>49
大企業に終身雇用がある限りならんよ
転職しにくいから成立するシステム
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:08:23.65 ID:+mb8u6hk.net
- 日本のは、ＩＴ技術者じゃなくて、ＩＴ土方だからな。
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:12:31.02 ID:fCjG0Unn.net
- 新興勢力がアメリカでばかり生まれるのは投資家と起業家が集まる環境があるから
日本人でもシリコンバレーの方が起業しやすいんだよ
英語教育が普及するとますます差は広がるね
日本で起業するメリットなんてなに一つなくなる
あ、既得権益と結びつくコネでもあるなら日本でもいいかな
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:13:05.99 ID:nenJATQH.net
- 日本は文系優遇をやめないかぎりアメリカには勝てない
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:13:53.65 ID:+iiM5vT/.net
- 日本のＩＴ技術者は技術力を売ってるんじゃない
使い捨てにできる労働力というサービスを売っている
全ては大企業社員様の安定のためｗ
その結果馬鹿にしていた韓国や中国に負け、
ソニーはiphoneを生み出せなかった
トヨタも自動車の自動運転技術ではGoogleに先を越され、
これから電気自動車などの普及でソフトウェアの重要性が増すにつれ
日本メーカーの存在感はますます薄れていくだろう
全ては年寄りの安定雇用のために若者を使い捨てにした結果だ
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:17:21.27 ID:HRPaZeno.net
- だったら米国で働けばいいじゃん
アホくさw
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:18:48.55 ID:KVvxZsx4.net
- 平均が500なら中央値はそれより下か
30以上になるとある程度淘汰されるから
さすがに40代の中央値は550くらいあるだろう
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:19:07.23 ID:+x2JzbK+.net
- アメリカで必要なのはコミュニケーション能力ｗｗ
プログラムはインド人が組んでるんだが？
粗悪品をね
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:19:44.28 ID:TKx/biY3.net
- あのな、専門学校や３流大学出たマニアしかいない日本と
マサチューセッツやUCLAでが最低条件のアメリカとでは話が違うだろ。
アメリカで底辺のホワイトハッカー使うのは評価の時だけで
日本のIT技術者は、その底辺レベルと同じか、それ以下なんだから
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:20:11.95 ID:RBd9Z5Ex.net
- 米国で通用するなら、米国に行けばいいだけで（向こうじゃ仕様は自分で創るんでねーの
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:20:19.13 ID:+x2JzbK+.net
- ＞そもそもIT企業がそんなに儲けて無いじゃん
日立の売り上げはグーグルより上だよ？
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:20:29.01 ID:+iiM5vT/.net
- 嫌なら米国で働けば良いとか、
日本のソフトウェア開発の国際競争力についてはどう考えてるんだ
俺は自身の心配をしているんじゃない
この国の将来を憂いているんだ
下請け丸投げ搾取構造がこの国の未来のために役に立っているとは思えない
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:21:07.72 ID:6v9/pPc+.net
- 延々EXCELに日本語でプログラム書いてるような仕事ぶりじゃあな
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:21:23.20 ID:MWf029GT.net
- こんな内容のスレをもう１０は見てきた気がする
もう疲れただろう
ゆっくりおやすみ
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:22:32.86 ID:+x2JzbK+.net
- ＞日本のソフトウェア開発の国際競争力についてはどう考えてるんだ
日本のほうがはるかに上ですが？
トロンの携帯は１回もフリーズしないけど
appleもグーグルも１時間に１回フリーズするよ？
アメリカのITレベルっておもちゃしか作れませんｗｗ
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:23:45.50 ID:p5KTHUrM.net
- あ 阿呆がやってる
わ 私は関係ない
れ 連日残業
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:25:26.95 ID:+iiM5vT/.net
- トロンの携帯とかどこで使われてんだよｗ
旧石器時代からタイムスリップしてきた人ですか？
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:25:27.10 ID:m8rF77qH.net
- あっちのＩＴ技術者とは自前でコンパイラとかつくれちゃうレベルやで
- 70 ：103.76.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk ：2016/06/17(金) 09:25:55.70 ID:KzEVsuzu.net
- >>66
symbian最高ってことですか?
- 71 ：103.76.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk ：2016/06/17(金) 09:27:26.82 ID:KzEVsuzu.net
- microsoftやgoogleはプログラミングを外注しない。
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:30:22.66 ID:O565qUeK.net
- 日本のIT企業は内定ない人の受け皿だから
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:34:11.54 ID:+iiM5vT/.net
- ソフトウェア開発を
建築の設計と土木作業との関係と同じだと思ってるのが完全に間違い
ソフトウェア開発は実装の段階になって気付くことや改良すべき点などが
見えてくることが多くてそしてそれをすぐに設計に反映させてやり直すことができる
そうして何度もブラッシュアップすることで高品質なソフトウェアができあがる
週末に趣味でスマホアプリの一つでも作ってみればすぐ分かること
だけどプログラミングをまともにしたことのない大企業に守られたＳＥ（笑）とかいう連中は、
建築の設計と土木とが同じものだと思い込んでいて、
設計書に書いたことをそのままプログラムに翻訳する作業をプログラミングだと思っている
それだと実装時の貴重な気付きや発見を製品に反映させることができなくなる
その結果、低品質なソフトウェアが生み出される
メーカー製ＰＣに最初から入っているソフトウェアとか見れば分かるだろ？
速攻でアンインストールするじゃん。
良いものをお客さんに使って貰いたいという意思が全く感じられないよね
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:38:10.45 ID:uabK5MiP.net
- アメリカはグローバルスタンダードになってる技術を持ってる奴らもいるから平均ががるだろうけど
ただのアプリ翻訳や二番煎じしてるだけの日本のIT技術者の平均が低いのはあたりまえだろう
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:45:42.72 ID:78Yq5rcE.net
- んでだれが掠め取ってるの？
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:47:04.27 ID:G5dRKInK.net
- なんかパワポエクセル作る上流SEが無駄みたいに思ってる人が結構いるけど、正直お客と要件決めるまでがSEの仕事で、それ以外の奴隷仕事なんて、誰が何時間掛かろうが一緒。そんな奴隷仕事やって年収が高くなるわけないでしょ。
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:47:13.99 ID:sjYJ9Oyf.net
- 土方レベルのマニピュレータでも1000万～なのか？
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:49:54.46 ID:78Yq5rcE.net
- でも、人に見せるための体裁整えるのって結構労力つかうよな。
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:50:11.43 ID:stEzwfxx.net
- IT業界に限らず、日本って無茶振りを気合と根性でなんとかしてるところも多いからな。
生産性も付加価値も低い仕事に高い給料払えるわけもないし、自信があるなら外資に転職する方が幸せだと思う。
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:53:09.18 ID:G5dRKInK.net
- >>73 それこそ下流のおなにじゃん？金出してくれるお客さんの要望満たせる適度な品質でいいのに、そんな改良しても、、、品質を評価して追加で金取れるならまだしも、金取れないならやらなくてもだれも損をしない。
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 09:57:20.19 ID:VSBX7Gd6.net
- 日本は奴隷
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:00:12.22 ID:q1W3tm/S.net
- やめてよかったSE。
スカウトめっちゃくるけど余裕のスルー
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:00:34.82 ID:R4vxqYNK.net
- アメリカの場合、割が合わないと思ったら仕事するやつが本当にいないんだろうな
日本の場合労働者が割に合わなくてもここで根性と気合見せれば信用を勝ち取れるとか
無茶して奴隷的待遇のままいいように踊らされてるんだろうね で回りにもそれ強制とか
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:07:25.93 ID:IES11Ops.net
- 日本のソフトウェア開発の国際競争力についてはどう考えてるんだ
俺は自身の心配をしているんじゃない
この国の将来を憂いているんだ
下請け丸投げ搾取構造がこの国の未来のために役に立っているとは思えない
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:08:19.08 ID:hpaBoBAS.net
- その一方で○○大学地震研究所の年収も1000～2000万と
研究結果・年収共に的外れである皮肉な構造ｗ
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:08:37.44 ID:HR0599R5.net
- 政治に関係する産業は特に盗作学会が大勝利しているからね。
アニメとか。www
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:11:35.06 ID:Q4Yqt7wP.net
- その分、公務員の給料が高いからいいんじゃね？
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:12:34.22 ID:ipWHoATj.net
- >>60
んなもん、関係ねーよ
ベンチャーで稼げばええわけだし
中国がやってるように
適当にアメリカの商品にタダのりして、現地の日本人が使いやすいようカスタマイズして
商売の寄生から、市場をまるっとのっとって
それから軽い裁判でもなんでもしながら
市場から金集めて、ニコニコ動画のように独立してけばええんだし
学力は関係ない東京にこの二つの仕組みがあればいいんだから
ベンチャーをする人間がどんどん出てくる仕組み
多少、グレーゾーンでも儲かるベンチャーに金を出す仕組み
そのためにも、東京に現存する
マイナンバー関連の、特別会計系天下りゼネコン企業の存在
これが東京のベンチャー発生を阻害してる
このＩＴ ゼネコンをなんとか地方にとばせないものか
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:13:04.63 ID:WgnkSm/w.net
- でもゴミドカタばっかじゃん
スキルが違う
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:15:00.88 ID:hQF9Troq.net
- >>59
>>60
んにゃ、日本の平凡なプログラマーレベルの白人のアンちゃんが普通に1000万貰ってるよ。
それ古くて中途半端な情報。シアトルとか物価が倍だから日本の500万レベルのグラマーと生活レベル変わらんのよ(無論いろいろ違うが)。
インフレって怖いね。
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:15:02.42 ID:gy6RKd3C.net
-
日本に発注すれば５００万で済むのに
全然求人が来ないって事は
日本と米国でＩＴ人材の意味が違ってね？
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:15:14.18 ID:ekcdXaYq.net
- 500万？
奴隷を200万で使ってるのになにいってんですか？
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:18:06.01 ID:ekcdXaYq.net
- >>69
低賃金の奴隷になること分かっててそんなレベルの人材がプログラマーを日本で目指すわけないでしょ
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:24:34.36 ID:ipWHoATj.net
- >>91
マイナンバーなどに群がるゼネコン企業だからな。日本は
ホリエやミキタニ、LINEなどベンチャー系を笑いながら
東京で、天下り官僚の接待をして、マイナンバー利権や、NHK受信料などの手数料に群がってれば、安定してトヨタ以上に稼げるのに
そら、東京ては。天下り接待をするための大企業正社員にみんななりたがるわ
東京で、適当にゼネコン下請けに仕事を流すだけ
NHK受信料など地方の活力をチューチュー吸いながら、マイナンバーなど特別会計の税金に群がり
安定、安心、快適の天下り系大企業で東京の正社員
企業も安定した税金系大企業に投資しとけば。税金系企業がトヨタなみに稼いでくるんだから
誰もベンチャーには、投資しない。
ベンチャーでは
ホリエ残党のLINEも外資が出資
コメダも外資が出資
東大系ロボットもGoogleが出資
スシローの再上場も外資が出資
外資がいなけりゃ、日本の新興勢力全滅じゃねーか........
アメリカなんて
Google正社員ですら、シリコンバレーでは車上生活をするほど甘くない社会だから
みんな起業するわけて
マイナンバーに群がるような企業はシリコンバレーや上海、シンガポールにはいない。
そういった税金系企業は、海外でもワシントンや北京みたいな、ど田舎にいるよ
日本は東京を作り直さないとあかん
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:26:43.83 ID:vOPEmwac.net
- そりゃやってる仕事内容が違うからじゃないかな
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:27:02.06 ID:ipWHoATj.net
- せめて、東京だけでいいからさ、ベンチャーにもっと出資する社会に変えろよ
そのために、特別会計系天下り企業や、手数料系企業を
東京から取り除こう
こいつらが東京にいるかぎり、絶対にベンチャーに金は回らないから
ベンチャーにもっお優しい社会に
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:27:28.22 ID:K55cF/SJ.net
- トヨタとかで働いてる
プログラマーは3000万ぐらい貰ってんじゃないのけ
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:29:38.14 ID:byzaiVJX.net
- >>96
いいベンチャーはしっかり出資してくれるよ(´･_･`)
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:33:35.75 ID:vESU9aEh.net
- 逆に聞きたいのだけどＩＴが他の専門職よりも特別年収が高くあるべき理由は何さ？
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:34:13.61 ID:87v+yIKd.net
- 車載プログラムだって外注だから年収500の人が作ってるよ
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:36:58.64 ID:Ja6V/O93.net
- やってるレベルが違いすぎる
日本は創造してない
コピペしかしてない
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:39:06.65 ID:AUk98mX+.net
- 土木と一緒だから、仕方ないわ
人工いくらの叩きあいだし
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:39:47.20 ID:ZzuDVYyg.net
- >>101
ゲームなんかも最早もはや雲泥の差だしなあ
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:40:32.19 ID:zW9kT8rm.net
- $1=\50 になったらどうなるのか？
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:43:17.40 ID:ipWHoATj.net
- たぶん今トヨタで働いてる連中は２０００ 万どころじゃないだろ
東京を、作り替えよう
土方は、天下り組織とともに地方に移転させ
東京はトヨタが２０００ 万の人件費だしても、問題ないよと判断するような
ベンチャーの街に
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:44:32.86 ID:ipWHoATj.net
- >>101
コピペでいいんだよ、多少グレーでもコピペの上にのっけてもうけてしまえば
絶対に新しいサービスは産まれる
日本のほうが、現地あわせの細かいサービスは向いてる
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:45:01.48 ID:v4SK34ip.net
- 年収500（残業デッドライン）
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:47:39.85 ID:AzJ3ta78.net
- >>99
ITに限らないけど需要や今後成長が見込まれる職種なのに賃金上がらないのは異常だよ
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:50:58.53 ID:0xmr12Vm.net
- トヨタのエンジニアなんて 設計に製造応援にカイゼンに
営業販売支援に何でもやるから３倍じゃないの？
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:53:20.61 ID:NRl/cUkg.net
- 日本のIT業界なんて何もしてないだろ
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:54:25.73 ID:0xmr12Vm.net
- アチラは、会計士なんかは安いらしいけど 技術系は
工場の工員さんにしろ施工屋さんにしろ医者にしろ物凄く高い
倍では全然利かないくらい差があるいうか
倍は駄目な分野の場合の話だ
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:54:44.76 ID:Tf5VGlr/.net
- ものづくり国の工場ライン工がIT技術者だと？
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:55:39.72 ID:QBm+Ae/I.net
- 500万なんて貰ってないんだが？
どこのメーカー社員をIT人材に加えてんだ？
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:56:15.71 ID:Metv4lB4.net
- 貧しいよう貧しいよう
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:56:36.33 ID:QBm+Ae/I.net
- >>99
必要だから、原理的には高くなる
低いままなのは、必要な事に投資していないという証拠
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 10:58:37.62 ID:3lBLHDZn.net
- >>99
その質問がおかしいことに気が付いてほしい
なんで日本は専門職に対する給与が低いんだ？
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:00:16.43 ID:NRl/cUkg.net
- 需要と供給が反映されていればトラックドライバーや溶接工の給料が真っ先に上がるはずだが
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:01:29.43 ID:CnaF6F1C.net
- そんなことを言い始めたらキリが無い。
一般的な技術者だって他先進国と比べて給料は高くないんだ。
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:03:10.95 ID:QBm+Ae/I.net
- 結局のところ、ほとんどの業界で人材不足なんだね
で、なんでかっていうと、給料下げてもみんな逃げないからこうなってるんだよね
みんなどんどん海外に逃げて
外人は日本で仕事したがらないとなれば
自然の給料も上げざるをえなくなるけど
島国単民族国家であるがゆえに、なかなかそうはならないね
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:06:13.93 ID:g42o+T9P.net
- あれれれれ？
理系のほうが偉いはずなのになんでだろ？
おかしいなあ
理系でしょ？なんで？
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:06:38.61 ID:cXAJ1Jgi.net
- 生産性の向上に繋がらないモノばっか作って報酬が増えるわけ無いだろ
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:06:44.06 ID:EtRE+pNC.net
- トヨタのエンジニアがそんなに稼いでるわけねーだろバカ
日本企業で稼ぎがいいのは役員以上のみ
普通の終身雇用エンジニアの報酬が世界の名だたる企業と比較できるかってーの
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:06:54.66 ID:Yd7kk3PG.net
- 日本社会が固定的で序列がもう既に決まってるからじゃないかなあ。
良い人材を高い給料で引き抜いて将来は一流企業に、という野心のある会社が無いんだから。
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:07:14.44 ID:oHDxQIVX.net
- >>7
そもそもな話、アイディアがあったとしても、それを周りに啓蒙する意欲と、人生をかけて実現しようとする気合いが無い時点で日本のITは終わってるんだよ。
たとて実現したとしてもその場でだけ通じる場当たり的なものばかり作るし
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:08:49.33 ID:4cDlkGgM.net
- >>51
というとこは残ってる人は基本上澄みだけなんで、おのずと平均給料も高くなる、ということか
しかし世の中できる人間だけじゃないし、そういう人たちは食ってけない世の中って…
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:09:30.47 ID:+xlGTYgK.net
- >>1
残業無しの今の７００で十分。
倍のオファー断ったわ。残業有り。
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:10:25.89 ID:cXAJ1Jgi.net
- 理系産業は競争が激しくて、常に勝ち続けないと収入を維持できない
規制に守られた文系産業はラクラク高収入
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:10:47.95 ID:QBm+Ae/I.net
- >>124
ITが終わってるというよりは、日本人が終わってる
伸びなくしたのは国や製造系の企業
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:12:46.91 ID:xcYX7sYN.net
- 旧帝と地方私大でプログラミングを教えているけど，
地頭の差が歴然で，この業界は土方を何人雇っても猫の手にしかならないと痛感。
教えればどうにかなると信じているが，教えたことしかできないしな。そもそも，
日本語読解能力不足だから徹底的に使用を切り分けて要求を単純化しないと何も
できない。勿論，英語全然だからヘルプも読めないし，ググっても情報が得られ
ない。
こういうのを雇ってくれた会社はありがたいよ。
>>117
溶接工は英語できてＩＳＯ資格とれば海外でも働けるよ。
日本から海外派遣する会社は皆無だから東南アジア系に入るか，直接テキサスあたりに行くか。
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:14:57.87 ID:SeG1Ttqg.net
- ソフトウェア開発者：アメリカ移住のまとめ
（１ドル120円、丸め）
経験７～８年以上：3600万円、時給16,200円
経験３年以上：2000～3000万円
年収中央値：1200万円（ジュニア）
情報科学新卒初任給 ：700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収：430万円
・ソフトウェア開発者の失業率は2.5％
動向
・340万人（230万人がユーザ企業で直接雇用）がIT業界で就業、うち114万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス（間接雇用）で就業
生活費
物価：１人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃：San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600～800＋敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険：通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%～3割くらい（1億/年くらいまでカバー）。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金：1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40％課税
教育：州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用：失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給（退職後1～２週間後に支給）。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが（6ヶ月の賃金＋勤務年数x２週間の賃金＋半年分の医療保険）が一般的、景気のいいトップ企業では（１～２年分の賃金＋勤務年数付加分＋その他）を支給することもある。（at willが原則）
・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。（得点を気にするより現地にいって修行しよう）
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。（その間に英語力を向上させること）
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:16:25.30 ID:huWmwy5t.net
- 年収が少ないのは、供給側の技術者の問題ではない。
需要側の経営者が腐っているから高度な技術者も求めていない
で、経営者が腐っている理由はベンチャー＝ネット系が発達しないからで、
その更なる原因は下のリンクのとおり
従来の説はほとんどウソだった。日本でベンチャー企業が発達しない本当の理由。
http://getnews.jp/archives/314927
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:17:10.70 ID:SeG1Ttqg.net
- 前年比較で17%の伸び。
Quick Facts: Software Developers
2014 Median Pay $97,990 per year
$47.11 per hour
Typical Entry-Level Education Bachelor's degree
Work Experience in a Related Occupation None
On-the-job Training None
Number of Jobs, 2014 1,114,000
Job Outlook, 2014-24 17% (Much faster than average)
Employment Change, 2014-24 186,600
http://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm
2016/02/06(土) 11:21:36.11
Median Salary
$95,510
Unemployment Rate
2.5 percent
http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer
Reviews and Advice
“Write code. Early and often. Good engineers are curious and want
to learn how to build new things and are also constantly trying to
find new and interesting things they haven't built yet,” Schillace
writes. “If you don't feel passionate about trying out some new
technology or language you've heard, or you aren't obsessed with
solving that problem or building that app you've thought of, you
probably shouldn't be a programmer.”
2016/02/06(土) 11:43:19.40
訳してみた。
Quick Facts: ソフトウェア開発者
2014 中央値収入 年収1175万円
時給5653円
開発職 総数, 2014 1,114,000 114万人
2014から2024までの開発職につく技術者数の伸びの見込み 17&
ソフトウェア開発者
アドバイス
「コードを書こう。早く、そして頻繁に...アプリケーションを作れないなら
プログラマーには向いてない。」
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:17:57.06 ID:SeG1Ttqg.net
- 2016/02/08(月) 01:36:54.03
底辺だからPHP２～３年経験の求人でいいか？
最高額で2400万円ぐらいはいくようだな。
Web Developer
Salary: $163,636.99 to $200,000.00 per year
Location: NEW YORK, NY
Post Date: January 22, 2016
Employment Type: Full Time
Industry: Hospitality/Entertainment
https://www.roberthalf.com/technology/job-search/new-york-ny/web-developer/43540365?referrer=www.indeed.com
Expertise with PHP,Python,MongoDB,Mysql
Workload is 70% Python and 30% PHP
Senior Web Developer
Social Networking Start-up
New Jersey
135,000- 185,000 + Bonus and Benefits
http://www.selbyjennings.com/vacancies/2016/01/29/senior-web-developer-52144150/
2-3 years of professional working experience
- Proven advanced web developer skills (including JavaScript, HTML, CSS, and cross-browser development)
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:18:25.04 ID:SeG1Ttqg.net
- まとめ。
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
アメリカ
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
日本
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:18:35.44 ID:OgC76UxI.net
- ITで負けても公務員の給料は勝ってますからーｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:18:54.74 ID:SeG1Ttqg.net
- 445 : 名刺は切らしておりまして2016/02/05(金) 00:52:00.11 ID:SASP7KOc
俺の周りでもポツポツとシリコンバレーに移住しているプログラマ（底辺から上層まで）おるし、
アメリカの高報酬に惹かれて英語勉強したり、
需要のありそうな技術に磨きかけてる奴がめっちゃ増えた。
子持ちのエンジニアでも移住して、子供を州立大学に入学させれば
金を節約できるし、物価も安くできる方法はいくらでもあるらしいので
嫁も後押ししてくれるらしいぞ。
将来、老後に戻る選択肢もあるし、渡米も少数派だけの問題でなく、
ほぼ全ての（手を動かす）プログラマにとっての現実的な選択だと思うよ。
318 : 名刺は切らしておりまして2016/01/31(日) 01:08:18.38 ID:+3T6If9Y
>>287
アメリカでも大手IT企業のプログラマーって特別高学歴ではないよ。
高学歴もいるし、他もなき大学の卒業生や中退も多い
プログラムってセンスとか数学的思考とか国語力だからね
それに学歴って言うが、大学の専門課程２年、修士だと計４年。
人によっては大きく成長するとは言え、のほほんとすごしていたら
４年なんてあっというま。
社会人になったら、一日10時間とかシステムやプログラムについて
考える毎日だから、10年選手とかになると文系卒とか高卒でも
劣ることはないよ。
アメリカがすごいのは小学生くらいからどんどんプログラム学んで
いることじゃないかな。
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:19:21.58 ID:SeG1Ttqg.net
- 65 : 非決定性名無しさん2016/02/06(土) 00:10:25.05
パーマネントで3000万円だお。
http://www.indeed.com/viewjob?cmp=StreetID&;;;;t=Java+Developer&jk=10be81ad8839a694&q=Java+Developer+%24200k
66 : 非決定性名無しさん2016/02/06(土) 00:16:05.39
パーマネントのお仕事だお。
年収3,600万円
Java Developer
The Hagan-Ricci Group, Inc. - New York, NY +1 location
$300,000 a year
http://www.indeed.com/viewjob?jk=1b3e00229e21ef23&;;;;q=Java+Developer+%24250k&tk=1aaovpn9bb034bdi&from=web
年収3,000万円
Team Lead / Java Developer and Architect
Finance Firm - Chicago, IL
$250,000 a year
Java development expertise (full life-cycle Java application development experience).
http://www.indeed.com/viewjob?cmp=Finance-Firm&;;;;t=Team+Lead&jk=a66f1c0908bdfb90&q=Java+Developer+%24250k
シリコンバレーの相場は年収3,600万円だお
Sr Software Engineer -Apply once for multiple jobs ($150K -...
A Good Engineer - San Francisco Bay Area, CA
$300,000 a year
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:19:38.70 ID:rvcYf86i.net
- >>1
日本はＳＥなんていう意味不明の職業があるからなｗ
自力でコード書けない無能がジェネラリスト気取りｗ
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:19:45.85 ID:SeG1Ttqg.net
- 時給12,000～15,600円
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They have a team of 8 (5 onsite and 3 offshore);
the 5 include 2 junior developers, 2 experienced
full-stack developers and 1 Scrum master.
年収3,000万円（固定）
http://www.indeed.com/cmp/Finance-Firm/jobs/Team-Lead-d3e052f46d55dc94
Team Lead / Java Developer and Architect
Finance Firm - Chicago, IL
$250,000 a year
Java development expertise (full life-cycle Java application development experience)
Java system architecture experience
Multi-threading
Agile Development
Strong experience in: Spring framework, relational databases, Maven/Jenkins, Git, etc.
JavaScript experience preferred
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:20:14.12 ID:SeG1Ttqg.net
- 2160万円～3240万円
http://www.indeed.com/viewjob?jk=7f23b45e7ed15991
Java Solution Architect @ Mindtree (Full Time/ C2C)
Mindtree Inc - Remote
$180,000 - $270,000 a year
Mindtree have an immediate requirement for a Sr Java Developer in San Jose, CA. This is a Full Time/ Long Term contract position
Title: Java Solution Architect
Strong knowledge of Design including J2EE Design Patterns MVC, DAO, Strategy, Factory etc.
Experience in Object Oriented Design, Modeling, and Programming of web based multi-tier applications in Java, J2EE and Relational Databases.
Designed systems using Data Modeling, UML and
J2EE based frameworks like MVC Architecture and Hibernate.
Experience with XML and related standards and technologies like HTML, DHTML, CSS, JavaScript.
Experience in JEE technologies and framework (Spring, JSF2 preferable)
Hibernate, Websphere Application Server (WAS), and
integration with other applications via APIs(SOAP/REST)
Proficient in designing using UML model: Use case diagrams,
Sequence diagrams, Class diagrams
Experience in SOA, SOAP, REST WSDL, XML, cloud and API standards
Proficiency in developing web applications and server side
development using JSP, Servlets, XML, Web Services, JDBC,
JNDI, Struts, Hibernate, CSS, HTML, JavaScript, MDB, JMS,
Oracle, PL/SQL and various Design Patterns.
Complete understanding of Java collections framework
including their performance implications of various
data structures and algorithms
Through understanding of Java threading/concurrency
this not only includes synchronized blocks, wait notify,
but also executors, ThreadPools, Fork/Join, blocking queues,
semaphores, countdown latch etc..
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:20:37.10 ID:SeG1Ttqg.net
- 時給12,000円
C++ Developer
Connect Infinity - New York, NY
$100 an hour
SDLC processes, including CVS and SVN knowledge
(gmake, ANT, Maven and – especially – Gradle).
Unix, Shell and Python scripting.
C++ and/or Java
時給15,600円（年収換算3100万円、1日8時間）
Big Data Developer
Ace Talent Curators - New York, NY
$130 an hour
Big Data Applications Developer with a deep
knowledge of Spark, Map Reduce and the Hadoop Ecosystem.
Experience with Core Java, Scala, Python, and R
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:21:00.37 ID:SeG1Ttqg.net
- 時給12,000円（フルタイム）
http://www.indeed.com/cmp/Twenty-Bridge/jobs/Esb-Architect-abdb16be06a7c365
ESB Architect
Twenty Bridge - Montvale, NJ
$100 an hour
Job Type: Full-time
Salary: $100.00 /hour
Required experience:
ESB: 4 years
· Demonstrated experience with SOA/Middleware
technologies covering Infrastructure Framework,
Architecture, Design and Implementation
· Development experience with Enterprise Service
Bus (ESB) as well as knowledge of XML, XSD and
data transformations
· Strong Experience with Java, J2EE technologies and
strong knowledge of service oriented architecture
(SOA), JMS, web services (JAX-WS, JAX-RS, SOAP, REST),
and transfer protocols (http, ftp, etc.) as well as
experience with publish\subscribe and request\response
methodologies and designing, developing, and implementing
complex integration for end-to-end solutions at a middleware level
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:21:18.06 ID:7lkdVUpU.net
- >>111
労組の力だな
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:21:20.71 ID:SeG1Ttqg.net
- 648 : 名刺は切らしておりまして2016/03/09(水) 20:15:53.69 ID:DlpyL7mQ
まったり系第２弾、ビルドエンジニア。
LinuxやWindowsでC++やJavaのソースコードのコンパイル・ビルドをひたすら最適化するだけのポジション。
スクリプトとしてBashやPythonも使えないと駄目だけど、みんなできるよね？
年収2400～3000万円
http://www.indeed.com/viewjob?jk=7f04423c6c375070
Build Engineer
The Hagan-Ricci Group, Inc. - New York, NY
$200,000 - $250,000 a year
Well established trading firm is seeking a Build/Release
Engineer with 5+ years of experience who can add to a
small, established team. Demonstrate your proficiency with
scripting languages (Python, Bash), as well as experience with
creating, running, and troubleshooting C++ and Java builds.
Source Control (Git and some Subversion)
CI (TeamCity)
In-house Python-based build system/testing framework
Ant/Make/Gradle
Artifactory
Atlassian tools (JIRA/Fisheye/Crucible/Stash)
Eclipse/Idea/Netbeans/Codeblocks/Visual Studio
Salt/Linux containers (lxc)
Vagrant/VMware
YUM/RPM/fpm
Linux and some Windows
C++ compilers
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:21:45.50 ID:SeG1Ttqg.net
- 時給12,000円（フルタイム）のプログラマを大量に募集してるね。
12,000から15,600円が多いから、年収換算だと2400～3000万円ぐらいだね。
Java Developer - $100/hr GC or US Citizens
https://talentdesk.com/job/142922/iht-llc/java-developer-100hr-gc-or-us-citizens
- A minimum of 7 years hands on analysis, design, and
programming experience, out of which at-least 3-5 years are using Java and J2EE
- Must have at least 3-5 years of experience in the
development of enterprise applications utilizing software
frameworks (Struts, Struts 2, Spring)
- Must have a clear understanding and hands on experience
with Web Services, Web Services Integration, and XML fundamentals
- Must have experience of working with and building of REST services
Java UI Developer - $100/hr GC or US Citizens
https://talentdesk.com/job/142932/illc/java-ui-developer-100hr-gc-or-us-citizens
We are looking for Senior Programer Analysts for our client in
Piscataway, NJ.These are long term contract postions.
There are multiple positions available.
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:22:05.11 ID:SeG1Ttqg.net
- 636 : 名刺は切らしておりまして2016/03/07(月) 17:24:46.42 ID:huTrf89C
低学歴でもITのプロジェクトマネージャーは大丈夫。
https://hired.aero/jobs/project-manager-it-and-processes-mf-in-tulsa-oklahoma-us/
Project Manager, IT and Processes (M/F)
Starting Immediately
Tulsa, OK (United States of America)
* High school diploma/GED desirable
* High school diploma/GED desirable
* High school diploma/GED desirable
* High school diploma/GED desirable
* High school diploma/GED desirable
* High school diploma/GED desirable
* High school diploma/GED desirable
高卒・高卒認定試験オッケー
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:23:54.39 ID:602qFLL/.net
- 日本のはIT土方だからエンジニアとは違うんだよ。
あと年俸制じゃなくて時給だから低くなるのは当然。
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:26:26.11 ID:SeG1Ttqg.net
- 639 : 名刺は切らしておりまして2016/03/07(月) 17:39:19.54 ID:huTrf89C
プロジェクトマネージャー ＝ 単なる手配師・ご用聞き ー＞ 低賃金+高卒＋短期契約
DST Systems
低賃金ですが、コミュ力しか必要のない高度な学歴を求められない職業だから当然でしょう。
PMIT10 IT Project Manager
Requirements for the position include:
Functional work experience with the software
development life cycle coupled with a
leadership/organizational aptitude demonstrating
the ability to plan/lead projects or possess applicable
professional training in the methodologies, skills,
techniques, and knowledge areas of project management
and a high school diploma or equivalent.
and a high school diploma or equivalent.
低賃金ですがコミュ力しか必要のない高度な学歴を求められない職業だから当然でしょう。
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:27:57.52 ID:hQF9Troq.net
- >>91
地元民使った方が結果出るという話だ。日本がオフシャア辞めたのと同じ理由だよ。だから向こういって一稼ぎというのはない。
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:29:17.47 ID:aKkG0kmF.net
- 日本のコピペコーダーとあっちのDeveloperと一緒にしたら失礼。
向こうは1人でも要件から1からソフトウェアを設計から実装、テスト、デプロイ、リリース管理まで全て出来て当り前、１つでも能力が欠けていたら契約期間であろうが即クビ
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:29:55.11 ID:M70c/5HE.net
- >>147
英語力のないIT技術者なんて時給１０００円で十分
そもそも英語も出来ない奴が何でプログラマーになってるのか不思議に思う
どうやって最新の変更やアップデートにアクセスするんだよってｗ
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:31:41.16 ID:SeG1Ttqg.net
- 517 : 名刺は切らしておりまして2016/02/24(水) 18:34:18.15 ID:/fixhXZJ
最大900万円の年収のPMだってさ。
プロジェクトマネージャーの給料はアメリカは低くて待遇が逆というか、これだけソフトウェア開発者
との格差があるとひくわーw
Project Manager
DIRECT HIRE!!
Pay up to $75K
Job Description
The Project Manager is responsible for managing multiple projects to
improve operational efficiency, to scale up new products, implement
capital improvements and assist with the training needs for the
Lebanon locations operations. Interacts with operations, planning, sales,
R&D and external customers and vendors.
Key competencies: Analytical skills, communication and presentation skills, critical thinking and leadership and development skills
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:32:19.24 ID:SeG1Ttqg.net
- 516 : 名刺は切らしておりまして2016/02/24(水) 18:27:04.08 ID:/fixhXZJ
>>515
経験上、アメリカではcontractor（個人事業主）のプロマネが多い。
半年～１年間で仕事を終えたら次の現場にいくみたいな感じのような求人ばかり。
日本のPMは正規＝permanentがほとんどだが、実装したらおはらい箱なわけだ。
給料も1000万～1700万円ぐらいが上限で、COBOLerと同程度の報酬。
日本とは真逆だな。
優秀なPMが渡米する理由はないな。
IT Project Manager for a 6 - 8 months Contract job opportunity.
https://www.ziprecruiter.com/jobs/ultimate-workforce-solutions-llc-b429319b/it-project-manager-applications-6b13860e?source=ziprecruiterjobpage&;;widgetlink=1
Employment Type: Contractor
Compensation: $32 to 36 USD Annually（おそらく$32-36kのことかね？年収400万円なんてある？おかしくないか？）
https://www.ziprecruiter.com/jobs/tailored-management-4c98df7f/project-manager-i-5fec3365?source=ziprecruiterjobpage&;;widgetlink=1
Enterprise SW Implementation Project Manager
$80,000 to $100,000 base salary
https://www.ziprecruiter.com/jobs/techplacers-inc-f1850452/enterprise-sw-implementation-project-manager-c50bb570?source=ziprecruiterjobpage&;;widgetlink=1
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:32:53.05 ID:SeG1Ttqg.net
- 640 : 名刺は切らしておりまして2016/03/07(月) 18:22:58.10 ID:huTrf89C
アメリカでは、プロジェクトマネージャは直接雇用で、取締役・役員に直接レポートする。
最低でも高卒、いや、高卒って高等学校って呼ぶよな～w
つまり高等な教育を受けて、取締役や役員にパワポやExcelを使ってコミュできる、
有能なコミュ力がなければ、プロジェクトマネージャにはなれない。
ではなぜ、
プロジェクトマネージャー ＝ 単なる手配師・ご用聞きー＞ 低賃金＋高卒＋短期契約
なのに、日本では地位が高い。そこには深い要因があるのだろう。
あ、だけど大企業の中高年、日本IBMでリストラされたおっさんもPMと名乗ってな～。
大手のメーカーリストラされたおっさんもPMやったし。
PMってなんなんやろな。
ようは、
日本にいるプログラマー＞即アメリカへGOOOOOOO
日本にいるPMー＞絶対に日本にしがみつく～～～～
ってことだね。
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:33:28.79 ID:SeG1Ttqg.net
- 闇プログラマ2016/01/20(水) 06:02:00.68
>仕事は人付き合いが大切ってことに気づいてくれや
出たよこーいうバカが。。。
まー多分営業系なんだろう。
人付き合いでシステムが自動生成されるのか?
人付き合いで鉄の塊が空を飛んだり海に浮いたりするのか?
日本人の労働生産性の極端な低さの源泉がまさにこの人付き合い偏重主義なんだよねぇ。
やっぱり逐一言葉で気づかせてやらねーと、バカは永久に学習しないんだろうなw
日本人ってのはな、世界一コミュニケーション能力を重視する民族であると同時に
世界一コミュニケーション能力の低い民族でもあるわけだ。
そこんとこお前分かってねーだろ?w
だからバカなんだよお前らはw
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:35:11.02 ID:SeG1Ttqg.net
- 75 : 非決定性名無しさん2016/02/11(木) 21:58:15.11
indeed.comの求人めっちゃワロタw
Application Analyst
Gentis Solutions - Cincinnati, OH
$105,000 a year
3年のサポート経験＋短大＝専門卒で、１２００万円！！！
3 years minimum experience in application support
Proven ability to troubleshoot support issues with minimal guidance
Proven process improvement abilities
Can communicate effectively with all levels of management and business
Ability to interact well in a team environment
A solid understanding and appreciation for SDLC tools, processes, and Agile Methodologies
AS in Computer Science or equivalent experience.
Experience with CLI/Unix
http://www.indeed.com/viewjob?cmp=Gentis-Solutions&;;;t=Application+Analyst&jk=c4133748ccfd1fe9&q=entry+level+java++%24100k%2B
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:35:57.48 ID:a5mc55k+.net
- 日本はITと関係ない大手企業ならPGやSEできる人が普通にいるからな
そっちで雇われたほうが待遇がいい
大手企業も自分で雇ってITと他の仕事やらせた方が効率がいい
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:36:19.33 ID:SeG1Ttqg.net
- 918 : 非決定性名無しさん2016/01/26(火) 14:16:20.80
マジレスすると、データ・日立・NEC・富士通・IBMにいる大半の技術者が
スキルレスなキャリアに危機感を持っている。
TPPが開始して大量の新参外資が参入して入札しはじめると、５つのパターンで市場が荒らされる。
① 駄目なときは撤退のつもりな外資が好条件で人をかき集める。結果として、
利益率や収益が下がり国内のSIerも赤字採算が常態化して、不要人員をリストラする。
② 一部の新参外資が入札欲しさに信じられないような値下げをして、市場が
荒らされる。
③ オフショアをベースにした外資が価格攻勢にでる。
④ 要件定義の段階からAI化・自動化をする仕組みを考える外資新興（ユニコーン）が現れて
人月商売が完全に破綻する。
⑤ Google/Amazonなどのクラウド提供プロバイダーが政治力を使って、
公共インフラシステムにクラウドをねじ込み、ハードが全く売れなくなる。
どの状況でも、外資の基準でいうスキルがあれば生き残れるが、
データ・日立の抱える人材で、そのレベルは存在しない。
こういう状況で闇Pを馬鹿にして悦な気分には浸れないんだな。
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:38:37.98 ID:SeG1Ttqg.net
- PMが底辺なアメリカw
アメリカ
PG 時給12,000円
PM 時給5,000円 非正規 短期契約 高卒ばかりの底辺w PMP取得者 アホ手配師で御用付き
アメリカで底辺でもなれるPMになって、日本に戻ったらどうなるかな。
シリコンバレーで働いてたPMってことで持てはやされそうで怖いねw
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:40:10.67 ID:SeG1Ttqg.net
- アメリカだとCobolは年収1700万円までいくお。
http://www.uclahealthcareers.org/all-jobs/Programmer-Analyst-IV/H81810
Programmer Analyst IV
UCLA Health - 14 reviews - Los Angeles, CA
$90,168 - $141,430 a year
Experience programming in Micro Focus Cobol; Provide technical
support for Lawson financial systems software for a university medical system;...
時給は7800円ぐらいだお。
Mainframe Developer III
Bartech Group - 41 reviews - Alpharetta, GA
$60 - $65 an hour
8 + years Experience in Mainframe DB2 and VSAM platforms ,
CICS, COBOL, MQ, JCL. If you are an experienced Mainframe
Developer III looking for a position with a...
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:41:10.22 ID:LOf6kjkn.net
- >>1労働者の質が低いから給料が安いという評価なのかｗｗｗ
逆だ 給料が低いから有能な人材が集まらないだけ 視点がずれている
これじゃ幾ら対策しても変わらない やってることがずれてるんだよｗ
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:41:26.79 ID:a5mc55k+.net
- >>1
アメリカの時給ってたしか1800円くらいだろ？
日本の2倍って考えたらそんなもんじゃね？
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:42:04.57 ID:/u7Zu+ey.net
- まず契約のルーズさをなくすのがまともな業界への道ちゃうかな
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:43:47.15 ID:yY0tlo4J.net
- ITに限らずエンジニアは全体的に低めの設定だろ日本じゃ
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:43:56.24 ID:YFVDS+5P.net
- 各国の一時間あたりの最低賃金 平均賃金
最低賃金 693円 平均 801円 ◆ 日本
最低賃金 1312円 平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1176円 平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円 平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1160円 平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1245円 平均 1350円 ◆ イギリス (2020年までに1728円に)
最低賃金 1382円 平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1534円 平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1180円 平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1312円 平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1329円 平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1518円 平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1917円 ◆ デンマーク
最低賃金 1130円 ◆ カナダ
最低賃金 1072円 ◆ アメリカ NY (2018年から 1850円)
最低賃金 1287円 ◆ アメリカ ワシントンDC (2020年から 1850円)
最低賃金 1348円 ◆ アメリカ シアトル (2017年から 1850円)
最低賃金 1502円 ◆ アメリカ カリフォルニア州
団体交渉 (例マック) 1650円 ◆ スウェーデン
国民の9割が2500円以上 ◆ スイス
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:48:27.71 ID:huWmwy5t.net
- >>158
外資がなんでもかんでも有利ってのは違うんじゃないかな。
ある意味で言うと、アメリカのパッケージベンダーなんか
日本よりもレベルが低かったりするし。
アメリカなんか人件費が高騰しているから結構不利だと思うよ。
あと、TPPでIT業界が受ける恩恵って何？
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:49:33.42 ID:a5mc55k+.net
- >>165
税金もうｐしてくれたら助かる
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:50:41.29 ID:yFWY3rtt.net
- 今後の対策に「給与上昇」が無い時点で経済産業省の愚かな思惑が透ける
日本で誰も就くなよこんな仕事
英語も勉強して海外に出なさい金持ちになれるから
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:53:44.51 ID:87v+yIKd.net
- >>165
ドイツフランスくらいほしいな
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:53:48.38 ID:uEhFVYhd.net
- ＰＧやＳＥってそんな高給に値する仕事じゃないのにね
コンピュータ使ってる＝頭良い みたいな幻想で
相変わらず客からボッタくってるのか
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:54:06.45 ID:fmlFuYD5.net
- >>5
安倍の仲間か
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 11:57:45.84 ID:uEhFVYhd.net
- そもそもＰＧがエンジニアという認識すらおかしい
物理も数学も要らないのにエンジニアを名乗るとかおかしいだろ
あれは工員とか職工とかそういうポジション
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:03:56.68 ID:vvB4xHDg.net
- >>172
>そもそもＰＧがエンジニアという認識すらおかしい
>
>物理も数学も要らないのにエンジニアを名乗るとかおかしいだろ
なぜPGに限定したｗ
物理も数学も要らないのはSEと呼ばれる連中にも大勢いるだろ
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:06:38.84 ID:r2N+md5h.net
- SEが建築士で、PGが大工さんみたいなもの。
IntelとかMSとかGoogleにいるプログラマは、
工法の研究者や売れっ子の建築家
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:07:25.74 ID:tUT4qNJF.net
- 円高デフレ不況時の日本「コストカットのためなら労働者イジメをやるのが当然」
マスコミ「そうだそうだ。コストカットを受け入れないのが居たら日本人をリストラしながら海外に行けばいいと思うよ」
公務員色と左翼政治色が強い労組「民間で働く日本人労働者イジメなコストカット受け入れと空洞化に大賛成するわ」
その酷い時代からの脱却が道半ばなんだよな
しかも円高でまた停滞気味だしよ…
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:10:32.74 ID:la1cOp02.net
- 日本は年功序列で終身雇用
アメリカは実力社会で実績が上げれなければすぐに首
報酬に差が出るのは当然
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:15:20.23 ID:vvB4xHDg.net
- >>176
日本は年功序列で終身雇用
アメリカは実力者が良い待遇のところへどんどん転職する
報酬に差が出るのは当然
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:16:54.69 ID:huWmwy5t.net
- >>172
ITだと物理や数学じゃなくてコンピュータサイエンス。
だからアメリカでもコンピュータサイエンスの学歴が必須になってるだろ。
コンピュータサイエンスは元を辿れば応用数学だから数学の一種ともいえる。
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:19:20.34 ID:RTChvxgi.net
- 日本のIT人材は派遣とか非正規だらけでカスばかりだから当然の結果
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:19:40.20 ID:LOf6kjkn.net
- >>175 マスコミに踊らされてるなｗ 原油安と円高で国内景気は悪くない
株価と海外競争力が落ちてるだけ 日本は内需国だからそれほど深刻ではない
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:20:33.98 ID:J0aX6tNx.net
- 米国で働けばなんの問題もない
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:20:51.26 ID:IgFHx0in.net
- アメリカのソフトウェアエンジニアはレベル高い仕事してる人が多いからな
仕様書に従ってコーディングしてるだけの日本とは違う
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:27:52.22 ID:987w1NLh.net
- 中国ですらほとんど使ってないFAXを未だに使ってる国だぞ
ITなんざ台頭せんわ
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:28:40.84 ID:NRl/cUkg.net
- 日本でコンピューターサイエンスを学んだ奴は
いわゆるIT業界には就職しないんだよな。
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:33:25.29 ID:seo6uEy3.net
- 搾取ピラミッドの上の方を吊るせばいい
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:35:27.27 ID:NRl/cUkg.net
- ＞そもそもＰＧがエンジニアという認識すらおかしい
＞あれは工員とか職工とかそういうポジション
工員や職工は給料安くていいという発想が間違い。
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:43:44.19 ID:EvpaYHhf.net
- >>184
だな。派遣と受託はIT業界と名乗っているだけで、まったく別のビジネスモデル。
IT業界からすると、メッチャ不思議な業界だわ。
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:46:21.83 ID:r76CpsXC.net
- 派遣会社が搾取しすぎてるだけ
放置してる政府が悪いんだが
口利きだけでも四割五割とるとか
おかしい
昔の893のピンハネでさえ良心的だ
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:47:52.63 ID:Md+NrwEs.net
- 為替がおかしいんだろうな。
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:53:35.89 ID:AFC2Kedy.net
- クルマの電動化が本格的になれば、ソフトがますます重要になる。
だからトヨタなどは、ＩＴ人材を重要視しないと、かならず
衰退します。
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:54:48.00 ID:NoojwPdk.net
- オフショワ先の方が日本の下請けの奴らより貰っていて笑える
そろそろ日本回帰くるなー
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 12:55:41.81 ID:+x2JzbK+.net
- アメリカはコミュニケーション能力の高い人間がITをやる
日本はコミュニケーション能力ゼロの人間のゴミ捨て場
給料が違って当然だろ？
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:00:01.15 ID:K55cF/SJ.net
- イットって政治家が
いう国だし厳しいわ
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:01:09.20 ID:VpwAvPtw.net
- 特許５件登録されてるけど分け前が全く入ってこない、
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:02:21.07 ID:kqLpy6PB.net
- 外資企業勤務です。本社のソフトウェア・エンジニアは 13万ドル位が平均みたい。
日本の ITドカタに相当する職種は無いな。
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:05:58.47 ID:r76CpsXC.net
- 客が神様というのはITにかぎっては
やめたほうがいいからね
これからは特に
パッケージ、ソフトウェア重視になる
バブル世代はバカだから
氷河期あたりが頑張らないとやばいよ
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:12:34.38 ID:EOGhD7CP.net
- >>165
デンマークに引っ越すわ
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:18:05.89 ID:nxdN6meS.net
- >>25
1のグラフを見てみ。インドのIT人材の半分は年収一千万円を超える奴等。
これ、アメリカにいるインド人の話じゃないぜ。
そもそも、安いインド人とか、何もできない人達だから。彼らを使って何かしようと思っても、データの打ち込みくらいしかできない。
海外で安くやりたかったら、英語が通じにくい国が狙い目。
英語できる奴はアメリカの企業が高値で雇っちゃうから。
オラクルはIITの新卒インド人を年収4000万円で雇ったよ。
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:19:34.95 ID:fiG5aDci.net
- もっと低いだろ
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:20:26.45 ID:V54hK2vz.net
- 日本は昔のイギリスみたいに、徹底的な負け組へ向かってる
それでいいんだよ
ある日、文字通り底を打つような円安になって、
製造メーカーが戻ってくるまで日本は這い上がれない
50年後か100年後か
底まで国が持つかどうかわからない
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:20:38.74 ID:/LvWy4ak.net
- >>195
外資で日本で開発やればいいんだな。
実際、それくらいはもらえるよ。
数年前の円高の時はドル換算給与が上がりすぎて困ったけどね。
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:23:43.53 ID:K55cF/SJ.net
- もう厚切りベーコンを
都知事にするしかないよ
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:29:30.85 ID:V54hK2vz.net
- 人材が足りない仕事なんて存在しない
足りないのは、給料
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:30:37.90 ID:72nOmf1c.net
- 物価も一人当たりのGDPも違うんだから、比べる方がおかしい
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:31:42.40 ID:yjU7dluU.net
- 物価安いアメリカより低いんだから笑っちゃう
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:33:05.47 ID:SeG1Ttqg.net
- 52 : 非決定性名無しさん2016/02/09(火) 00:07:18.99
アメリカさんは年齢制限とかないの？
54 : 非決定性名無しさん2016/02/09(火) 00:50:19.55
自分から引退生活を始めない限り年齢制限のようなものはない。体験談をおいとくね。
I am 64. I wrote my first program in 1970 and have worked
as a programmer since 1976. Programming was a good career
choice. For many years I was a manager and pretty much hated
it and returned to programming. I quit my job and went to
work at IBM as a software engineer the year I turned 50. I was
the oldest person in my department, and was a bit of a father
figure to some of the kids there. Otherwise I did not fit in
and left after two years. I worked at about the same salary
on a job for the next ten years and now, at 64, I have a nice
job helping to translate COBOL to Java. I am still making a six
figure salary, but I will retire in 313 days
I'm in my early 40's, but I've recruited software engineers
for almost 20 years and I until recently I ran a large Java
Users Group over 15 years, which gave me quite a bit of
exposure to an older range of engineers.
I know many 50+ programmers who are doing quite
well (monetarily, respect, responsibility, balance). Some
independent consultants, some at startups, some with
big firms, etc. A fairly wide variety. Not all had to go to
management - in fact, I'd say most of the ones I know didn't.
The one trend I've seen is that older engineers that ended
up staying with a single employer for the longest
(say 10+ years in one job) generally have the most difficulty
finding new work when the time comes.
https://news.ycombinator.com/item?id=9497721
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:34:11.49 ID:SeG1Ttqg.net
- 55 : 非決定性名無しさん2016/02/09(火) 00:58:13.60
とりあえず体験談の最高齢は74歳で引退ということらしい。ご苦労さんやな。
I'm 58 and have been continuously employed as a software engineer since my 20's.
Even now I can find new jobs. I have watched friends & colleagues wind up in the
situation of being unemployed (e.g. due to being laid off and being unable to find
new work). Generally this was due to them getting complacent, staying at one
place too long, and not keeping skills current. I've consciously avoided falling
into this trap by continuously learning, changing jobs when no longer growing
in my current job, and preferring start-ups (which tend to be new development
using new technology).
I'm 54. Got my current job when I was 52 (prior to that, 11 years at Microsoft).
I think if you're not over-specialized that you can still do well. Doing be a person
who just writes device drivers, or just does web stuff, or just writes toolchains.
Do it all, and at depth when you can.
I tend to get into projects that are 2-3 years in scope and involve actually
shipping new technologies at consumer scale. This will teach you all kinds
of interesting things, from fundamental product underpinnings to making
devices manufacturable.
Keep coding, that's for sure. It's not a young person's game if you keep
at it. My father in law retired, a firmware engineer, at 75.
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:37:01.79 ID:SeG1Ttqg.net
- http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2016/0602/shiryo_04-1.pdf
(第4次産業革命と有望成長市場の創出)
今後の生産性革命を主導する最大の鍵は、IoT(Internet of Things)、
ビッグデータ、人工知能、ロボット・センサーの技術的ブレークスルーを 活用する「第4次産業革命」である。
「第4次産業革命」は、社会的課題を解決し、消費者の潜在的ニーズを 呼び起こす、新たなビジネスを創出する。
一方で、既存の社会システム、 産業構造、就業構造を一変させる可能性がある。既存の
枠組みを果敢に転 換して、世界に先駆けて社会課題を解決するビジネスを生み出すのか。
そ れとも、これまでの延長線上で、海外のプラットフォームの下請けとなる のか。第4次
産業革命は、人口減少問題に打ち勝つチャンスである一方で、 中間層が崩壊するピンチに
もなり得るものである。
(イノベーションと人材の強化)
第4次産業革命を実現する鍵は、オープンイノベーションと人材である。
技術の予見が難しい中、もはや「自前主義」に限界があることは明白であ る。既存の産
学官の枠やシステムを超え、世界からトップレベルの人材、 技術、資本を引き付ける魅力
ある国となれるのか、が勝敗を分けるポイン トである。
第4次産業革命が進行する中で、産業構造や就業構造は変革していかざ るを得ない。企業
と個人との関係も変わらざるを得ない。技術や産業の変 革に合わせて、人材育成や労働市
場、働き方を積極的に変革していかなけ れば、雇用機会は失われ、雇用所得は減少し、
中間層が崩壊して二極化が 極端に進んでしまう。
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:37:53.71 ID:SeG1Ttqg.net
- http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145696
2) 国際競争力の確保
欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである。
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:39:39.95 ID:SeG1Ttqg.net
- http://www.meti.go.jp/press/2016/06/20160610002/20160610002-7.pdf
新卒者の規模や動向等の人材供給の条件に今後大きな変化がなければ、我が国の人口減少に伴って、 IT関連産業への入職者数は減少する見通し。
その結果、近い将来、我が国のIT人材供給力は低下し、IT人材全体の規模は減少に向かう 可能性があることが示された。
 左図の結果によれば、「今後、IT関連市場は縮小する」という設問に対しては「そう思わない
」という回答が半数を超えているものの、「今後、受託情報システム開発業務は縮小する」に対
しては、「そう思う」という回答が半数を超える結果となっている。つまり、今後、IT関連市場
が拡大しても、IT ベンダーの主力事業である受託情報システム開発業務は縮小するのではないか
という危機感を感じている人材が多いことがわかる。
 さらに、「今後、ITベンダー間の価格競争が激化する」、「今後、ITベンダー間で受注競争が
激化する」、「今後、突出した技術やサービスを持たな いITベンダーは淘汰される」等の設問
でも「そう思う」との回答が7割を超えており、強い危機感を感じている人材が多い。
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:40:27.01 ID:SeG1Ttqg.net
- 新技術と労働法-人工知能と人間社会に関する懇談会-
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/ai/1kai/siryo5-3.pdf
・最大の問題点である失業の回避は,人材の再配置(産業間移動,企業間移動,企業内異動)で実現可能?
=過去の成功体験あり(産業革命やME革命などでも雇用は減少せず)
⇒ But 現代の技術発展は急速で,人材の再配置では対処困難+生産効率を高めるが雇用を増やさない
=楽観的なシナリオは危険
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:41:17.43 ID:SeG1Ttqg.net
- AIと人間社会のかかわりについて (2016年5月30日)
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/ai/1kai/siryo5-1.pdf
(ウ) 労働市場のミスマッチ
1 AI はオールマイティーではない。そのため労働は残る。AI やデジタライゼーションによって、労働市場
は
1 AI ができない希少な労働、
2 AI ができない希 少価値がない労働の二種類に分かれる。
たとえば前者に
は高度コミュニケー ション技能、AI をデザインする技能、データサイエンティストなどがある。 2には
AI のエラーを修正、AI の学習データを整備、斜面や不定形の狭い土地 での農作業や雪下ろし、介護、
単純販売員や窓口業務などがある。前者は(教 育改革の失敗等により)教育システムの改善が見られない
と、需要過多となり 給与が上昇する。後者は供給過多となり給与が下がる。貧富の差が広がる。
(ウ) 企業やパブリックセクターで労働を吸収できなくなり、フリーランスが労働人口の50%を
占めるような時代に、労働法はこのままでよいか?
(エ) 取引の主要手段がブロックチェーン化した際の金融政策の無効化。
(オ) AI と協働する労働者に求められる知性と能力とは何か。それをどう初等中等教育
段階で身につけさせるか。
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:41:53.38 ID:SeG1Ttqg.net
- http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai27/siryou2_2.pdf
「「第4次産業革命に向けた人材育成総合
イニシアチブ」に基づき、1トップレベルの情報人材の育成、2大 学院・大学での
データサイエンティスト等の育成、3初等中等教育 におけるプログラミングなどの
情報活用能力の育成等の IT 教育な どの3層構造で、第4次産業革命を支える
人材育成・教育システム を構築する」
第4次産業革命に対応した IT 産業の構造転換
・我が国の IT 産業は、業務システムの受託開発・運用に適した企業が
多く、丸投げ下請・多重下請構造から抜け出せていない。また、IT 技術者も、
労働時間に依る評価が中心であり、長時間労働に束縛さ れ、創造的で将来性
のある能力開発が行いにくい状況である。こう
した状況から脱却すべく、経済産業省、厚生労働省、IT 業界団体、 経営者団体、
労働組合等の関係者の協議の場を設け、多重下請構造 と長時間労働の実態把握をし、
その上で、改善方策の検討を行い、 産業界への要請等を行っていく。
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:42:38.49 ID:SeG1Ttqg.net
- http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf
(1)我が国の現状
 第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。
こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。
(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
 第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。
 現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。
また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。
 第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない。
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:46:18.09 ID:SeG1Ttqg.net
- 第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 （NO.5）」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html
新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。
イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。
そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 13:48:35.09 ID:+x2JzbK+.net
- アメリカは昔のイギリスみたいに、徹底的な負け組へ向かってる
それでいいんだよ
ある日、文字通り底を打つようなドル安になって、
製造メーカーが戻ってくるまでアメリカは這い上がれない
50年後か100年後か
底まで国が持つかどうかわからない
トランプ大統領が唯一の希望だね
クリントンではアメリカはおしまいｗ
GDPで日本に抜かれるね
ドル３０円でそうなる
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 14:06:04.84 ID:QBm+Ae/I.net
- 日本人が論理的思考をできるようになるには
あと何十年かかるんだろうか
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 14:07:30.42 ID:sMAqSukA.net
- アプリ受託開発の俺は年収300万ちょい、手取り200万ちょいだ
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 14:12:38.92 ID:Yam9NwqC.net
- 上と下の差がはげしいよな
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 14:18:54.15 ID:+x2JzbK+.net
- アメリカ人の半分は新聞が読めなくて新聞社は半分ぐらい倒産だし
国民の２割はなまぽ
それが今のアメリカだよｗ
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 14:32:45.84 ID:j01lwmvU.net
- 【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221711999/
★奈良市 清掃職員の年収1100万円 自動車運転手も900万円超
・奈良市環境清美部の清掃職員の最高年収額が約1100万円であることが17日、
奈良市議会の決算特別委員会で明らかになった。
http://www.naranichi.co.jp/20080918ne2505.html
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 14:56:48.86 ID:EPqZazYd.net
- ピンハネ奴隷で成果だしても評価されたりもしないどころこ叩き潰される社会で新しい物を考えたとしても…
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 15:31:55.03 ID:jas2dp43.net
- >>79
もうやる方向性と方法論がガッチリ決まって
後はするだけなら気合いと根性で何とかなるけど、思案する必要があるなら
気合と根性はかなり非効率なことなのにね。
>>69
コンパイラの制作自体は
日本の大学の学部において一授業でやるのが普通だから
制作自体はそれほど難しくは無い
>>85
あそこは地震研究所といいながらやっていることは
基礎物理とか他の研究が多い。
地震で看板立てて金を取っているところだよ
>>96
ベンチャーには出資している団体は出てきているけどんだけど
いいベンチャーを見極める選別眼がないな、と思う。
この前も古典的手法にちょっとオマケをつけた自称AI
に大金を出資したニュースがあったし
>>129
似たような経験はあるけど地頭の差じゃ無くて
受験など面倒くさいことを持続するトレーニングを
しているかしてないかの経験の差だよ。
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 15:34:25.86 ID:Lt8WowV+.net
- 不足するのか、これは爺になってもできそうだ
精進しておこうw
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 15:41:15.20 ID:RFrHHLHy.net
- あんまり適当なこと書くなよ
http://www.payscale.com/research/US/Job=Computer_Programmer/Salary
>>Computer Programmers in the United States pull down an average of $59K annually.
こんなもんだからね
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 15:47:03.26 ID:SeG1Ttqg.net
- 前年比較で17%の伸び。
Quick Facts: Software Developers
2014 Median Pay $97,990 per year
$47.11 per hour
Typical Entry-Level Education Bachelor's degree
Work Experience in a Related Occupation None
On-the-job Training None
Number of Jobs, 2014 1,114,000
Job Outlook, 2014-24 17% (Much faster than average)
Employment Change, 2014-24 186,600
http://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm
2016/02/06(土) 11:21:36.11
Median Salary
$95,510
Unemployment Rate
2.5 percent
http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer
Reviews and Advice
“Write code. Early and often. Good engineers are curious and want
to learn how to build new things and are also constantly trying to
find new and interesting things they haven't built yet,” Schillace
writes. “If you don't feel passionate about trying out some new
technology or language you've heard, or you aren't obsessed with
solving that problem or building that app you've thought of, you
probably shouldn't be a programmer.”
2016/02/06(土) 11:43:19.40
訳してみた。
Quick Facts: ソフトウェア開発者
2014 中央値収入 年収1175万円
時給5653円
開発職 総数, 2014 1,114,000 114万人
2014から2024までの開発職につく技術者数の伸びの見込み 17&
ソフトウェア開発者
アドバイス
「コードを書こう。早く、そして頻繁に...アプリケーションを作れないなら
プログラマーには向いてない。」
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 16:10:30.88 ID:SeG1Ttqg.net
- >>222
気を落す必要はないよ。
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家（ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人）
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い。
無論、SNSや2chに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する。
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 16:17:51.92 ID:5VS+50Wb.net
- ん？
金持ち甘く見てるんじゃね？
日本経済が駄目になった時にはとっくにみんな海外に移住してるよ
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 16:20:13.66 ID:SeG1Ttqg.net
- >>227
補足だが戦犯となる右派自称者は大体、思想性など持ち合わせていない。
奴隷に恨まれていることを恐れて、右派を偽装しているにすぎない。だから
搾取に賛意を出すような右翼は偽装右派であり、結局労組と利害が一致する左派にすぎない。
一番の悪は連合と厚労省なのは間違いないがね。
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 16:24:37.93 ID:SeG1Ttqg.net
- >>228
金持ちと言っても搾取業者とその子分や厚労省の役人の話だがな。
日本が破綻するような事態の場合、小国はほとんどぶっ飛んでるし、日本と大かれ少なかれ
同じ状況だろう。異民族の資産権を必死で守るとは思えないが。
まさかアメリカやアングロサクソン諸国かい？日本よりも犯罪者には厳しい国だがね。
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 16:27:26.57 ID:4NzRqzg1.net
- ITの上に人飼いが君臨し！
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 16:53:16.14 ID:2Zgavame.net
- >>220
だから、アメリカで新聞読める人、字が読める人は余裕なんだよ
日本ではそれが出来て当然、したがって競争の真っ只中
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 16:55:18.29 ID:2Zgavame.net
- まっ、日本にはひたすら我慢する仕事しか残らんよ
それでも消費者でいる限り、日本は暮らしやすいw
労働者側に回ると地獄だが
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 18:05:45.19 ID:huWmwy5t.net
- >>233
アメリカで技術者としてお金を稼いで
アメリカのエンジェルからお金を引き出して
日本でベンチャーを興すのが最強だと思う
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 18:29:16.68 ID:KXCo9qId.net
- ソフトウエア開発者の生産性って、人によって30倍は違うと言われている。
30倍できる奴に毎月100万円払っても十分にお得なんだが、日本企業にはそれができない。せっかく国立理系大学院とか出て就職しても、上流工程に行ってしまうし。マネージャにならないと給料あがらないし。世界平均と比べて、日本人はIQ高いんだし、本来は得意なんだけどね。
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 18:31:15.76 ID:nVUqeX5+.net
- 画期的なソフトを開発しても会社からは雀の涙
もしくは牢屋か
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 18:39:12.72 ID:AVqAwoPw.net
- >>234
だな。俺は遅いけど。そうするべきだった。
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 19:25:11.09 ID:Tk9ISM9/.net
- >>232
本部からのあらゆるタスクをこなす
コンビニの店員が最下層だもんな
円高で苦しむこの国らしいわ
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 20:00:33.95 ID:mEoBT0Or.net
- http://yaplog.jp/mobamemo/
一
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 20:05:46.74 ID:+x2JzbK+.net
- >>228
で、財産を日中戦争の戦費として没収されるわけですｗｗ
シンガポールだろうとスイスだろうと国籍が日本人だから
メール１本で金融資産は日本政府に転送するよ？
シンガポールだろうとスイスだろうとどこも同じ
日本人の財産を保護する義務は日本政府だけが持つ
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 20:06:03.81 ID:huWmwy5t.net
- >>236
青色発光ダイオードagain
にしからならない。
エンジェルの部分はだいぶ解消したかもしれないけど、
大企業がベンチャーをお買い上げしないで下請けとしか見ていないのが最大の問題
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 20:11:26.58 ID:ZC61pi59.net
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 20:14:35.20 ID:+x2JzbK+.net
- >>233
アメリカはそんな仕事すらないよ？
トランプ大統領がなぜ支持されてるかわかる？
一握りのIT詐欺師の金はみなパナマ
99％の下級国民がトランプを支持してるんだぜ？
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 20:58:15.30 ID:ZvgTp2jv.net
- ピコピコプログラム書いてるだけのやつはアメリカだってそんなもらってない。
そんなのは自動車メーカーで組み立てやってるDQNと給料変わらんから。
せっかく大学出てもコーディングしか出来んやつはIT人材ですらない。
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 21:04:49.55 ID:2EvJZO1P.net
- まだFAXが幅利かせてるような世界じゃITに金なんか出さないよな。
例えば電子書籍で本屋が潰れてるのに現実を見ないくらいだから今の中高年がいなくなるまで変わらんだろ。
あ、俺も中年だけど。
仕事柄日本人の効率化に対する無頓着さには吐き気がするよ。
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 21:09:19.81 ID:Jergi9IH.net
- 米と比べるなよ。
公務員と政治家以外米より給料安い国なんだからな。
ｌ公務員と政治家が糞過ぎる
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 21:11:56.84 ID:87v+yIKd.net
- 公務員と政治家以外アメリカに劣ってるから
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 21:17:32.62 ID:+AsglCUS.net
- 客の要求に無駄と無理がありすぎる。
今のままじゃIT化なんて多少無駄を減らす程度だから儲からない。
当然給料も上がらない。
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 21:41:41.81 ID:QxAb7f8X.net
- 日本は、年収500万円といってるが、勝ち組に近い。SOHOで働いてる人は、月に1万円とかで契約してたり、請負で5万円とかでツールを作っている。
IT土方としては、続けるも地獄、独立するも地獄なんだよ。
独立してベンダーから自宅でできる開発を請け負っても1/10の報酬に減らされ結局 中抜きされる。
それだったらサラリーマンして二重派遣で半分くらい中抜きされても安定してお金をもらえる方を選ぶ。
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 21:45:23.08 ID:QxAb7f8X.net
- 日本は、年収500万円といってるが、勝ち組に近い。SOHOで働いてる人は、月に1万円とかで契約してたり、請負で5万円とかでツールを作っている。
IT土方としては、続けるも地獄、独立するも地獄なんだよ。
独立してベンダーから自宅でできる開発を請け負っても1/10の報酬に減らされ結局 中抜きされる。
それだったらサラリーマンして二重派遣で半分くらい中抜きされても安定してお金をもらえる方を選ぶ。
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 22:26:15.36 ID:n0+zwIk6.net
- アメリカの中小企業の方が優秀だからな。
日本のはなんちゃってなところばかり。
やれテストだ、計画だって割にはコードレビューもできねーもん。
そんなアホに高給払ってるのが日本。
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 23:42:33.30 ID:oPAZrWQG.net
- ITにそんな価値あるとは思えない
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 00:35:46.07 ID:52NAaJiv.net
- BtoCとBtoBで全然違う
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 01:09:23.24 ID:34Kv1wzA.net
- >>252
今俺が派遣されてる会社はIT化が中途半端で、
俺が知る範囲でも自動化すれば20人はいらなくなる。
ただ、提案したら半年後には俺の仕事も消滅するからなにもしないけど。
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 04:51:13.74 ID:c6s1YyNz.net
- うちの職場に常駐してる富士通の兄ちゃんはいくら位貰ってるのだろうか
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 05:07:00.41 ID:52NAaJiv.net
- マネージャーという職種がマジ糞なのは
やつらのステータスがどれだけのでかい規模のチームを率いたかになること
おかげで、自動化ができるような作業も
チームの人数を増やすためにわざと手作業でやらせたりする
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 06:52:21.93 ID:zW4bVMfY.net
- 職人とライン工の違い
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 07:30:09.56 ID:fq0KcPb7.net
- 海外はＩＴをベースに独立した会社で維持してるけど、日本は下請けのイメージしかない職業
納期と予算を決められ、それであとはオペレータに丸投げの繰り返し
日本は大手でさえこんな感じなんだろ
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 07:31:32.88 ID:9iJO9mzb.net
- >>254
わかるwww
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 08:08:02.33 ID:lFhpOcbg.net
- ガイジを優遇しすぎたのが敗因だな
おかけでガイジの声が強くなりすぎて、日本全体がガイジ文化になり、結果として内向き総撤退の嵐になった
あらゆる方向で敗北してるので、貯金だけは膨大にあるが、すべての産業が死滅しつつある
海外資産による利息だけで食べてる状態だが、もちろんそれは雇用を生まず、技術の向上も図られない
このような状況なので、雇用の質は悪化する一方。資産を持つ人間とそこから流れてくる金のみが頼りになる
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 08:28:35.27 ID:jE2SbeWg.net
- 日本はIT企業自体もっと少なくていいくらいだよ。
何でもかんでも自社システム構築しようとしやがって
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 08:36:10.80 ID:kn/JAGJY.net
- >公務員と政治家以外米より給料安い国なんだからな。
今のアメリカってウオルマートとマクドナルド以外は仕事ないよ？
いつまで名犬ラッシーや刑事コロンボ時代のアメリカを現実と思ってるの？
トランプ
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 09:15:25.41 ID:dZjQTZMc.net
- 派遣撤廃で派遣業者のピンハネ分を還元すりゃいいのに
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 09:39:33.42 ID:fm48DCH0.net
- アメリカの製品みてるがどれもこれも
人の仕事を奪う革新的なものばかり
自分等の仕事すら危ういものも沢山あるなかなか厳しいものだ
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 09:42:02.52 ID:J7Shmy8Q.net
- >>264
だからこそ年収1000～2000万もらえるわけだろ
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 11:06:22.29 ID:jDz2Mv5v.net
- ITといいながら特定派遣者に手書きで書類書かせてファックスで送らせて字が汚いとか批判して書き直させて仕事した気分にひたるのがと搾取側
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 12:41:34.59 ID:6Z3VCCNT.net
- ピンハネピンハネというが、ピンハネが横行するというのは
そもそも作るプログラムの企画がしょぼいという事。
しょぼいプログラムやから「誰でも作れる」。
誰でも作れるから発注側は買い叩く。
買い叩かれるから元請けは玉を大量に抱えるのはリスクやから
自分とこの社員を極力減らす。
他社と差別化出来ないから接待や接客が上手い奴の方が、優れたスキルのある技術者より重宝され、年収も高くなる。
じゃあ、なぜプログラムの企画がショボいか？
それは、日本の発注側の利益の源泉が大概は情報では無いから。
モノ(製品)やサービスで儲けていて、情報化は、他社レベルと同等でいい、合理化レベルやから。
アメリカのITは、Microsoft、ORACLE、googleなど情報そのもので膨大に稼いでる。
企画が凄いから技術者も儲かる。
日本はトヨタ、村田製作所など、情報以外で膨大に稼いでるのばっかし。
こういう発注側は、情報システムは合理化にしか使わないから誰でも作れる。
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 12:52:04.50 ID:kn/JAGJY.net
- >アメリカのITは、Microsoft、ORACLE、googleなど情報そのもので膨大に稼いでる。
でも利益はみんなパナマｗｗ
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 13:06:27.20 ID:52NAaJiv.net
- >>267
企画がすごいというか、1企画1社のベンチャー企業のサバイバルで生き残った企画だけが稼いでいる
日本の場合はベンチャー企業がストックオプションを付与することが稀なんで、まずベンチャーがベンチャーじゃない
そしてそれを大企業がお買い上げもしない。
大企業が引きこもりのように社内のなあなあだめ企画で失敗し続ける仕組みになっている
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 13:14:55.77 ID:y+4K5d6v.net
- 年収に不満があるならグーグルにでも応募してみればいい。
でも実際にはほとんど不採用だ。
何故か？その理由をよく考えたほうがいい。
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 13:28:57.10 ID:SIiTA72R.net
- 日本人マネージャが邪魔するからじゃね？w
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 13:37:37.25 ID:kbI+CWn0.net
- >>235
上にイクほど生産性が低く給料が高い！
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 16:19:41.24 ID:vS8EHvjG.net
- 頭いいやつばっかりだと、業務システムくらいじゃ簡単に早く上手く行き過ぎてすぐ仕事がなくなる。
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 16:44:56.37 ID:Xy9JC5Tq.net
- アメリカのITは先進国で発注する側
日本のITは中韓東南アジアと同様、受ける側
そりゃ安売り競争になる罠
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 19:17:04.19 ID:1lAmcGgz.net
- >>272
それじゃまるで下の生産性が高いみたいじゃないか。
日本語が通じる以外、完全にベトナム以下なんだが。
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 20:17:54.72 ID:Gxl/3eKD.net
- http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。
こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。
(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。
現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。
また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。
第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない。
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 20:18:41.77 ID:Gxl/3eKD.net
- http://www.meti.go.jp/press/2016/06/20160610002/20160610002-7.pdf
新卒者の規模や動向等の人材供給の条件に今後大きな変化がなければ、我が国の人口減少に伴って、 IT関連産業への入職者数は減少する見通し。
その結果、近い将来、我が国のIT人材供給力は低下し、IT人材全体の規模は減少に向かう 可能性があることが示された。
左図の結果によれば、「今後、IT関連市場は縮小する」という設問に対しては「そう思わない
」という回答が半数を超えているものの、「今後、受託情報システム開発業務は縮小する」に対
しては、「そう思う」という回答が半数を超える結果となっている。つまり、今後、IT関連市場
が拡大しても、IT ベンダーの主力事業である受託情報システム開発業務は縮小するのではないか
という危機感を感じている人材が多いことがわかる。
さらに、「今後、ITベンダー間の価格競争が激化する」、「今後、ITベンダー間で受注競争が
激化する」、「今後、突出した技術やサービスを持たな いITベンダーは淘汰される」等の設問
でも「そう思う」との回答が7割を超えており、強い危機感を感じている人材が多い。
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 20:19:25.55 ID:Gxl/3eKD.net
- http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145696
2) 国際競争力の確保
欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである。
- 279 ：596：2016/06/18(土) 20:36:29.87 ID:1igtj1nD.net
- >>218
あんたみたいな安売り屋がいるから…！
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 21:13:53.57 ID:2zbIYuI+.net
- 中抜きされて400万も貰ってませんが
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 21:37:52.45 ID:8Go3vR2w.net
- こき使うだけ使って潰すから生産性は上がらず世界を牽引する企業も皆無
負のスパイラルから抜け出せない
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 21:50:58.17 ID:52NAaJiv.net
- >>270
googleに行く必要はない。
というか、アメリカ人もgoogleは避ける。
あんな大企業と言って
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 21:59:43.47 ID:CCmDnVm/.net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 22:40:29.38 ID:ph3wOY64.net
- >>269
うん。だから年収５００万。
今のところ全然理屈にあってそうやなw
問題は、アメリカの一般企業の業務システムはほぼ全社パッケージを使ってるかやな。
パッケージやったら、プログラマは殆どパッケージ会社に居て、そこで１０００万貰ってる。
もし日本みたいなフルスクラッチ開発だらけで
発注側の会社に常駐して尚且つ年収１０００万以上だらけやったらそこは
何で差があるんか見ないとな。
多分前者やな。
で、発注側企業にもお抱えプログラマが少数居て、そいつらは１０００万貰いながら
特殊なルールに対応した仕組みを少し作ってるんやろ。
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/18(土) 23:12:09.83 ID:23kCkGVA.net
- 中国でも500万前後って聞いたが日本も変わらないんだな。
それじゃ海外から優秀な人材はまず来ないわ。
あと、日本の役所ほど意味のないIT化してるのも珍しい。意図的だろうけどw
熊本の罹災証明とかも本気でIT化すれば誰も要らんでしょ。
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/19(日) 00:29:43.39 ID:6Sv3C1cs.net
- >>285
欧米だとシステム構築時は普通IT業界から高給で短期特別職を大量に採用して正社員が中心になって作るからな
ベンダー丸投げの日本とは生産性が全然違う
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/19(日) 01:57:44.52 ID:E1b/BhNR.net
- そら、「頑固な渡り職人さん」じゃあなあ
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/19(日) 02:40:38.58 ID:Wnu8bY5C.net
- >>286
子会社でシステム関連会社を抱える企業は大方滅んでいくな！
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/19(日) 04:55:38.30 ID:SkOXNk/kv
- ちょっとアメリカ言ってくる(AA略
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/19(日) 07:25:13.15 ID:VhaY2Bp5.net
- 完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/19(日) 07:46:26.17 ID:Ppw2MYTu.net
- ２ちゃんには英語に否定的なのが多いが同じようなスキルでも
英語の勉強さえしておけば年収倍になるんだぜ
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/19(日) 09:58:55.88 ID:9wVD1nN1.net
- 英語を勉強してニホン破滅ビジネスに手を貸す！
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/19(日) 15:09:11.44 ID:9eXFlBr/.net
- >>291
英語だけで600万が1200万にはならんだろ
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/19(日) 15:53:31.51 ID:5PmLL9RB.net
- ベトナムは？
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/19(日) 23:24:50.02 ID:TbagWwzM.net
- >>1
日本の理工系、特に家電系とIT系は勘違いと技術オナニーばかりで誰得な事しかしないもの。安くて当然。
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/19(日) 23:40:20.12 ID:so5ioFEy.net
- >>293
N○Tデ○タのSEから某米系企業のitエンジニアに転職したら年収倍になったよ。
日本の会社にいるやつってアホだと思うわ
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/20(月) 06:33:42.61 ID:qNFMNyyK.net
- eriver @eriver_jpn 6月16日
夜中にふと考えた。これまで国内大手IT子会社、外資中企業、外資大企業(現職)と来た
けど、50歳程度まで働けても次は企業では雇ってもらえないかな、と漠然と考えてる。
ウチの会社みても、50代っていないし。このご時世それでも引退はできないから何かし
ら働かないといけない。 #人生観
eriver @eriver_jpn 6月16日
前にも書いたけど、私の見える範囲では若い人のほうが、ちゃんと勉強して早く立ち上が
る人が多い印象。どちらかというと若い人は上が詰まってることもあり、ポジションが追
いついてない。我々はまだポジションが先に来た世代かもしれない。早晩、立場は逆転す
るだろう。 #人生観
eriver @eriver_jpn 6月16日
それでも年金で生活できるわけでもなし、多分我々の世代ぐらいからは死ぬまで現役でいな
いといけないのかもしれない。そう考えると、次はどんなことをして生活するのだろう、と
思った。今、まじめに考えてるのはクラウドソーシングで小規模のSPSS/SASのコーディン
グ案件に携わること。#人生観
eriver @eriver_jpn 6月16日
何にせよ、サラリーマンで資金もない私はたぶん起業みたいのは無理なので、アルバイト的な
何かをしてかなきゃいけないんだろうなーと思うわけです。できればこれまで頑張ってきたデ
ータ活用関連のIT技術で食いたいが、どうだろうなぁ。 とりあえずあと5年以上はあるし、じ
っくり考えよう。#人生観
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/20(月) 06:43:46.24 ID:EEWU4X/q.net
- >>1
能力搾取するからだボケが
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/20(月) 20:23:36.57 ID:UtzVfHsn.net
- >>62
利益率が雲泥。利益額も大差ある。大体、年間利益×20前後が時価総額。
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/21(火) 12:32:00.15 ID:LmJeNBj8.net
- オラクルは新卒でも1000万以上払うらしいよ。
日本はアメリカの技術を借りて使うぐらいのレベルしか無いからなぁ。
技術者軽視も昔からの風土だし。
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/21(火) 13:08:35.22 ID:vYcZkosR.net
- まあこの分野というのは、アメリカと韓国がとっているから、
日本を仕切っている某組や某宗教からしたら、
日本企業や一般人が、ITで成功することがあってはならない。
アメリカに関して言えば、情報技術は、国防の要だし、
韓国にとっても、貴重なドル箱だからな。
それと昨今言われている人手不足は、経団連と某宗教が
外国人労働者を入れたがっているからだよ。
有効求人倍率も、ハロワが技術移転による不況を隠すために水増しした数字だ。
まあ、ITに限らず、最後は力技(資本)だからね。
イカサマみたいなもんだよ。
そこをどう乗り切るかだろうな。
インフラ握ってる盗作学会とかを出し抜くことができれば、
うまくいくんじゃないかな。
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/21(火) 13:08:59.84 ID:vYcZkosR.net
- まあ、プログラムは、とっかかりでメゲなければ、わりとカンタンだよ。
こんなの、読むのに、1日もかからんだろ。
http://p.booklog.jp/users/haseham
プログラムも、趣味でやるぶんにはいいね。
システム開発が使い捨てなのは本当だけど、
旨味もあるので、新人が入ってくるのを全力で妨害証として
「あそこは地獄だやめとけ」みたいなことを書いてる向きもある。
特に保守の仕事なんかは、楽だから、必死でしがみついてる老害が多い。
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/21(火) 20:34:28.76 ID:z9FBUZsI.net
- >>302
まあ、フリーランスの月１６０万なんか1/3の法則でも月50万以上になって
正社員の部長級の待遇になるからな
元が月100万なら月６０～８０時間程度の残業でいくはず。
ただ、多重下請け構造だと技術的な問題点が見つかっても、
下の立場からは是正ができないから腐敗がひどくなるとか色々ひどい
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/21(火) 21:39:22.80 ID:+l91mT0d.net
- サラリーマン家庭の扶養控除をなくし、IT技術の研修制度を確立して、
大卒の専業主婦層をIT人材に活用すると良いと思う
頭使う仕事で座り仕事だし、残業をさせない時間管理さえきっちり行えば、
PGは特に女性に向いている仕事でもある
今でも現役の女性SE・PGが結構活躍してるし業界でもあるし
家庭内所得が上がれば、国内の消費内需も年金納付額もアップする
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/21(火) 22:43:16.35 ID:gUissW2H.net
- 東大が首位から７位に転落 アジアの大学ランキング
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160621/k10010563841000.html
【教育】東大が首位から７位に転落 アジアの大学ランキング シンガポール、中国等に抜かれる
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466491065/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/21(火) 23:01:30.55 ID:z9FBUZsI.net
- >>304
主婦専門の派遣会社とかあるからそういうとこ使えばいいと思うよ
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/22(水) 09:10:37.62 ID:Nl2Pdb/k.net
- 実力が上がれば、他の業界に行かないとｗｗ
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/22(水) 16:33:41.86 ID:swvjDU6Z.net
- >>1
なんでこのグラフなんだ？作った奴はバカなのか？
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/22(水) 20:18:35.21 ID:4zt4UQr+.net
- >>296
マジレスすると、そんなバラ色でもないよ。
プレッシャーもきついし、日本企業と違い簡単に給料も下がる。退職金も年金もないし、日本市場から撤退したらあっさり失職もある。
所詮日本支社の現地採用でしかないわけで、どれだけ成果を挙げても日本支店の社長になれるかなれないかというレベル。
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/22(水) 21:44:53.99 ID:lL54gGZA.net
- >>296はデータではなくドコモや東西だったら転職なんてしてなかっただろうな
要するに、開発してるところはすべからくゴミって事だ
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/22(水) 21:54:32.41 ID:3ciGOmnb.net
- >>14
海外も変わらんよ
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/23(木) 05:06:57.60 ID:ypi/3svT.net
- >>296
一人思い当たる奴いるわ
ただそいつ高校大学とアメリカの学校で週末はアメリカ人と六本木で遊び歩いてるような奴だったからもともと日本の会社に馴染んでなかったし
そういう奴がまだ採用されてたような時期の話ね
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/26(日) 14:23:09.43 ID:oNrrD2Fl.net
- 社会底辺と第4次産業革命（まとめ）
第1グループ（ニート）
・15～35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向。
・BIにすがり付く傾向あり。
第2グループ（フリーター、非正規）
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く。
・先の見えない現状や非正規への差別に不満。
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか。
第3グループ（無職）
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。
第4グループ（廃人）
・全年代。 （第１～３グループからの転向が多い）
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム（責任部署・組織に所属する者）への恨み、2ch・SNS等の不特定者（通信記録を調べれば身元は即判明）の２つに分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練（戦犯・悪党狩りに志願する予定）に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。
結論：
グループ２～３はグループ４への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者（とその構成員、大企業正社員含む）への強烈な怒りが生きる原動力。
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/26(日) 15:04:07.32 ID:X5jcdEUM.net
- >>304
普通に考えたらそうなんだけどね。
多分、日本は制度がだめなのさ。
丸投げ、多重請負ってやつがね。
経営者がITの真の意味を理解していないから、ぞんざいな扱いになる。
えらいさんたちの中にも少ないんだろうなあ。
ITの利用は、現代の「読み書き算盤」であり、「活字」の発明とか16ビットが
もたらした革命とか・・まあ、意味がわからない人にとっては、世間で評判
だからやらなきゃいけないやっかいなものなんだろうな。
人間は45歳頃を堺に、理解力が落ちる。社会の中枢が40歳前後や30代であれば
一気に革新が進められるが、50代では難しい。ましてや60代が実権を握っていれば
新しい革新的な技術を真に理解することは困難なんだろうなあ。
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/26(日) 18:46:19.80 ID:kXmWNkR2.net
- 空いてる人間にITやらせようってのが間違い
意思決定する人がITを理解してないとやっていけない時代なのに
日本人のほとんどがそれを理解していない
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/27(月) 01:13:30.57 ID:QK9b5ijP.net
- >>55
経営者が技術を理解できないやつらで固められてる限りは。
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/27(月) 17:04:41.64 ID:zBb0G93U.net
- 【IT業界】米国のシリコンバレーは優れたコードを書ける人が最も高い給料を貰う 「日本はコードを書かなくなったら一人前」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454030594/
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/27(月) 17:27:25.74 ID:elXmpNmb.net
- >>314
最大の問題は企業の高齢化
また年金破綻に絡んで定年延長をしてる国の政策の
とばっちりだと思うわ
年寄りを食わすためのITなのに
年より自身が潰してる
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/27(月) 18:29:15.67 ID:RPoU0GZs.net
- >>316
経営がわからない経営者だって一杯いるんですよ！
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/27(月) 18:55:10.62 ID:14DvAiZx.net
- >>319
この国に足りないのは
効率よく無能な経営者を排除するシステム
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/28(火) 07:52:26.40 ID:E5ENrzTW.net
- 一方議員公務員は逆！
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/29(水) 00:09:07.18 ID:Idf10qy+.net
- >>317
そもそも実務レベルのコードを書いた事がない方も多いだろう。
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/29(水) 00:21:40.82 ID:N/2Lw5rP.net
- 優れたコードってなに。
性能良いけど書いた奴が居なくなったら誰も理解できないのは優れたコードに入るのか？
低レベルな技術者ばかりの日本が駄目なのはわかってるけど。
周りが低レベルならそいつらでもわかるコードが優れたコード何じゃないかな。
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/29(水) 08:36:31.45 ID:J2wQI5+o.net
- >>323
上は入らない
下は違う
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/29(水) 09:03:53.78 ID:JxSjlK4q.net
- 富士通製オフコンの生産管理システムを、
業務しながらバックoracle、フロントEXCELで作った俺はどのくらいのスキルなんかなぁ
一応15年ほどSI勤めてて、そこからメーカーの社内SEに転職したんだが
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/29(水) 09:18:47.74 ID:f0q1Ew4v.net
- 日本のITは階層構造だからな
元請けに大量の下請けがぶら下がる構造だ
なぜ元請けが直接人を採用しないか分かるかな？
いざという時、終身雇用で首を切れないから、幹部候補の新卒超高学歴以外は殆ど外注化するんだ
その外注部分を下請けがになっている
アメリカにはこういう事情が存在しない
だから中抜きが少なく生産性が高い
一人当たりの手取りも高い
その代わり終身雇用制度がなく不景気が来ると解雇される
どちらが良いか選べ
俺はアメリカ型がよいと思うぜ
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/29(水) 09:48:39.90 ID:6Qv/ANIn.net
- 国内で完結してるIT企業が多いから仕方ないとは思ってる。
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/29(水) 10:17:40.69 ID:eNlhkqoc.net
- >>325
日曜大工が好きなお父さんレベル
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/29(水) 10:18:32.36 ID:eNlhkqoc.net
- >>326
アメリカ型だな
日本式は一部の人間だけに都合のいい制度
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/29(水) 11:59:01.84 ID:44ybCTwD.net
- http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。
こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。
(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。
現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。
また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。
第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない。
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/29(水) 11:59:56.96 ID:44ybCTwD.net
- http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2016/0602/shiryo_04-1.pdf
(第4次産業革命と有望成長市場の創出)
今後の生産性革命を主導する最大の鍵は、IoT(Internet of Things)、
ビッグデータ、人工知能、ロボット・センサーの技術的ブレークスルーを 活用する「第4次産業革命」である。
「第4次産業革命」は、社会的課題を解決し、消費者の潜在的ニーズを 呼び起こす、新たなビジネスを創出する。
一方で、既存の社会システム、 産業構造、就業構造を一変させる可能性がある。既存の
枠組みを果敢に転 換して、世界に先駆けて社会課題を解決するビジネスを生み出すのか。
そ れとも、これまでの延長線上で、海外のプラットフォームの下請けとなる のか。第4次
産業革命は、人口減少問題に打ち勝つチャンスである一方で、 中間層が崩壊するピンチに
もなり得るものである。
(イノベーションと人材の強化)
第4次産業革命を実現する鍵は、オープンイノベーションと人材である。
技術の予見が難しい中、もはや「自前主義」に限界があることは明白であ る。既存の産
学官の枠やシステムを超え、世界からトップレベルの人材、 技術、資本を引き付ける魅力
ある国となれるのか、が勝敗を分けるポイン トである。
第4次産業革命が進行する中で、産業構造や就業構造は変革していかざ るを得ない。企業
と個人との関係も変わらざるを得ない。技術や産業の変 革に合わせて、人材育成や労働市
場、働き方を積極的に変革していかなけ れば、雇用機会は失われ、雇用所得は減少し、
中間層が崩壊して二極化が 極端に進んでしまう。
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/29(水) 12:00:51.35 ID:44ybCTwD.net
- http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145696
2) 国際競争力の確保
欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである。
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/29(水) 12:02:17.89 ID:44ybCTwD.net
- 第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 （NO.5）」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html
新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。
イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。
そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/29(水) 12:21:29.50 ID:w72t4JQm.net
- 経営者に順法精神が著しく欠けてる業界
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/29(水) 14:31:42.07 ID:44ybCTwD.net
- 第16回「富を独占する一部の成功者；オープン・プラットフォーム企業」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/016.html
統計で見ても、自動車に次いで裾野が広く雇用吸収力が大きかった電気機械のGDPは、1997年の
20兆円をピークに最近では12兆円にまで急激に落ちている（図表7）。日本企業は、これら米国企
業との戦いをほとんど諦めたように見える。
今、我々の身近には、携帯、スマホ、タブレット、パソコンなどの情報通信端末機器があるが、日
本で使用されている機器、部品、ソフトなどは外国製が圧倒的に多い。たとえば、Intel、AMD、IBM、
ARM Ltd、LG Electronics、PHILIPS、Acer、グーグル、Microsoftなどがある。（図表3）は、
Androidが急激な伸びをしていることを示している。
それでは、どのくらいのマネーが日本からこれら外国のＩＴ企業に流出しているのだろうか。総務省家
計調査に基づき、我が国の過去22年間の家計支出（名目）の推移（図表6）をみると、総支出が400.4万円
から349.4万円に12.7%縮小するなかで、日本国民は、食料（－15.5%）、被服履物（－10.3%）、教養
娯楽（－48.6%）などを切り詰め、保険医療費（＋38%）と通信費（＋91%）だけが増加している。なか
でも通信費（情報通信端末機器費用を含む）の増加率は突出して大きい（図表6）。食費や衣服費を切り
つめて通信費を払うという傾向は、特に若者に多い。
1世帯当たり通信費14.9万円（2014年）のうち約1/4分が海外に流出しているとややひかえめに見積もって「仮定」するとしても、
総流出金額＝7.5万円×1/4×4997万世帯(＊)＝1年間当たり18.6兆円
我が国の製造業のGDP推移（図表7）をみると、1997年の約114兆円をピークに減少を続け、ここ数年は
90兆円レベルである。2000年以降GDPが特に大きく落ちたのは「電気機械」である。グローバル競争の
中で日本の製造業、特に「電気機械」の地位が低下しているのがはっきりとわかる。
以上、述べたように、第4次産業革命は、日本にとって決してバラ色ではない。第4次産業革命は、日本
以外の国にとっても、大きく飛躍するチャンスでもある。日本以外の国が、第4次産業革命の波に乗って
大きく羽ばたくなかで、日本のみが現状維持を続けていれば、世界との格差は益々拡大するばかりである。
電機産業は、自動車産業に次ぐ、第2の雇用吸収力を持った裾野の広い産業である。だが、世界的なIT競
争に遅れ、競争力を落とし、雇用吸収力を失ってきた。いまや崖っぷちに立っているといっても良い。
第4次産業革命は、絶好の投資分野であり、反転攻勢の絶好の機会である。第2のグーグル、ヤフー、イ
ンテル、フェイスブックを日本から生み出すくらいの覚悟と危機感を持って第4次産業革命に取り組まない
と、日本は先進国間のグローバル競争から脱落するかもしれない。
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/29(水) 17:29:15.18 ID:44ybCTwD.net
- http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2
日本経済の危機
「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。
このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/29(水) 17:38:55.26 ID:44ybCTwD.net
- 完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/29(水) 18:46:39.86 ID:wZh2GG5A.net
- ITの活用もできていない日本企業は機械学習なんか使いこなせないよ
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/01(金) 00:35:33.46 ID:YICldYng.net
- ITみたいな流行り廃りの激しい世界は正社員制度との相性が極めて悪い
多くの企業がIT人材を正規雇用で雇いたがらない
結局、高い金出してでも派遣要員で調達することになる
アメリカではそんな馬鹿な事はしない
正社員制度がないから高い金出して派遣要員に頼るなんてほとんどありえず直接雇用する
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/01(金) 00:51:43.43 ID:h/RDJMrx.net
- 「新たな情報通信技術戦略の在り方」について
情報通信審議会 情報通信技術分科会
I-2 産業構造の変革をもたらす人工知能
http://www.soumu.go.jp/main_content/000427602.pdf
また、従来の垂直統合型のビジネスは、今後水平分業化が進み、各機能に特化
した事業者の組合せにより実現するようになる。例えば、データ解析をまとめ
て担う事業者や機械学習の機能を提供するクラウドサービス等が出現してきて
おり、アプリケーションに必要な機能を提供するプラットフォームを形成する
ようになってきている。そして、そのプラットフォームに組み込まれる主要技
術である人工知能技術を、いかに低コスト、高性能、高品質に提供できるかが
重要になってくる。
そのため、誰よりも早く、付加価値の高いサービスを創出することが重要で
あり、大手 ICT 企業をはじめ、ベンチャー企業など多くの企業が、鍵を握る人
工知能技術に多額の投資を行い、開発に全力を挙げて取り組んでいる。
このように人工知能技術の現実社会での利活用に向けて様々な動きが活発化
し、産業構造が大きく変わりゆく中で、人工知能技術の分野で世界に遅れを取
るということは、今後我が国の産業が世界に互していく、あるいは台頭するた
めの「足がかり」を失うということを意味する。
急速な少子高齢化に伴う様々な社会的課題に他国よりいち早く直面する、い
わば「社会的課題先進国」である我が国が、最先端の人工知能技術を早急に確
立し、それを活用した新たなサービスを世界に先駆けて創り出し、国内での課
題解決につなげるとともに、その実績を世界市場にどの国よりも早く展開する
ことが、我が国の国民はもちろん、世界中の人々の豊かな生活と、将来にわた
る我が国の産業の発展を実現する上で絶対的に必要な条件となるものであり、
我が国の国民が総力を挙げて取り組むべき喫緊の命題である。
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/01(金) 01:05:15.75 ID:BXdP8rrr.net
- 500万貰えてる奴は勝ち組
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/01(金) 01:07:59.40 ID:7aQ8ZLzG.net
- 何でも平均すりゃあいいってもんじゃない。
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/01(金) 01:51:43.47 ID:/Qv97VWW.net
- アメリカのエンジニアはすぐに辞める
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/01(金) 09:15:44.27 ID:YICldYng.net
- >>343
向こうでは首になるくらいなら自主退職とか結構いる
だからいつも転職できるように網の目を張っておくのがベスト
会社都合の退職にしたもらいたがる日本とエライ違い
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/01(金) 09:23:34.33 ID:rn7V7+Jy.net
- >>310
すべからく、を誤用するくらいだしな
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/01(金) 09:39:45.76 ID:wH+7SGJ/.net
- >>6
お前本当頭いいな
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/01(金) 09:41:16.41 ID:wH+7SGJ/.net
- >>334慈善事業だろ
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/01(金) 11:29:08.49 ID:kUwOWCID.net
- 無能ITドカタへ
無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ！
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！
ＳＥの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス 59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送 53.3%
5位：旅館・ホテル 52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫 50.0%
8位：金融 49.1%
9位：専門サービス 48.3%
10位：メンテナンス・警備 48.1%
人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/01(金) 12:27:21.80 ID:h/RDJMrx.net
- 「アメリカで出現しつつある新しいIoTビジネスモデルとその雇用・経済への影響」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/014.html
今年3月にドイツを訪問した際、ドイツ人は、アメリカからの競争的圧力に強い危機感を感じ、アメリカ
に搾取されないよう、どうすればよいか真剣に考えていたが、その理由がかなりの程度理解できる。IG
メタルは、労働者の雇用を守るために、なぜインダストリー4.0の議論の輪のなかに入っていって、真剣
に意見を述べているのか、なぜインダストリー4.0の推進自体には賛成なのか、理解できる。
ドイツ人は、強い危機感を持って、アメリカに対抗するために知恵を絞っているのである。アメリカも
ドイツも、第4次産業革命というグローバル競争のなかで、どうやって勝ち残っていくか、その新しい
ビジネスモデルを必死で考えているのだ。その点、ドイツ人は素晴らしい。なぜなら、日本では、危機
意識を持って、対応策を真剣に考えている人は極めて僅かだからだ。
「デジタル・プラットフォームDigital Platform; DP」という新しいビジネスモデルは、ビッグデータ、
新しいアルゴリズム、クラウドコンピューテイングなどから構成される。このうち、アルゴリズムが競争
力の源泉である。
DPという新しいビジネスモデルでは、ネットワークを用いることでより大きな効果を生み出し、勝者が
大規模な利益を得る。
Contractorは、Platformerに対抗する力がないので、Contractorで働く労働者は、安定的な雇用が失
われ、最低賃金を享受し、コスト最小化という会社の都合で人事配置される。ビジネスを進める上で発
生するコストは、全てContractorが被る。Platformerがコストを負担することはない。（図表3）
3 ドイツ人が恐れていること
以上からわかるように、ドイツ人が恐れていることは、米国のPlatformer企業の下で、ドイツ企業が
Contractorとなり、そこで働くドイツ人労働者が、少数の米国人が莫大な利益を得んがために、悲惨
で惨めな雇用環境に陥ってしまうことである。
- 350 ： 【関電 50.0 %】 ：2016/07/07(木) 06:29:33.29 ID:Kd81ETQe.net
- 情弱で世間知らずでアイネスと言うIT土方企業に就職した。
上から下までボンクラで日立系のnullデバイスのような企業だった。
こんな会社に寄生されるから日本の役所はマジで効率が悪いｗ
地方公務員に合格したから２年で辞められて大正解！
IT企業は一部上場でもタクシーの運転手と大差ないよ！
絶対に就職しちゃダメｗ
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/07(木) 09:12:53.94 ID:5U/9l1w8.net
- 文系ＩＴ土方
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/07(木) 10:58:58.91 ID:/YtpFK7D.net
- >>350
IT系は繁忙期と閑散期があるからな
繁忙期だけ人が欲しいのが実情だか、そんな都合のいい話はないので閑散期は遊んでるやつが多い
閑散期にはプログラムの自主制作でもやらせとけばいいのにな
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/07(木) 15:42:38.63 ID:2OHL/rCI.net
- 【IT業界】米国のシリコンバレーは優れたコードを書ける人が最も高い給料を貰う 「日本はコードを書かなくなったら一人前」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454030594/
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/07(木) 15:45:47.17 ID:EQV3OLLr.net
- 円安で換算率が不利なだけではないか？
金融緩和やめて1ドル＝60円にすれば解決('ω`)
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/07(木) 16:01:17.64 ID:RbbbLvIZ.net
- >>354
>>1にある通り比較が管理職と一般職の比較になってる
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/07(木) 21:39:26.35 ID:miOuB7nQ.net
- 俺はもっと貰ってるけどな
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/08(金) 01:04:38.75 ID:KbE7yrAP.net
- http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。
こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。
(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。
現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。
また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。
第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない。
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/08(金) 03:23:58.86 ID:KbE7yrAP.net
- 赤木智弘（ペパーダイン大学未入学） @T_akagi 7月2日
野党が自民党に対抗するには、それこそ「格差問題」に触れないといけないんだ
けど、結局は正社員の労組が怖くて何も言えないんだよね。本当に「全員非正規
にしろ」くらい言わないと、全く話が始まらない。
suicide侍ワン@期間工 @wanndao
とにかく、正社員特権の廃止を言うのは底辺に這いずりまわった個人的な体験
が非正規雇用労働者を既得権階級の守護者連合の不正横暴に憎しみを抱いてるから
suicide侍ワン@期間工 @wanndao 7月3日
今のリベラルリバタリアンに近い政治運動は上品すぎると思っている。貴族階級の
擁護者である連合を皆殺しにしろとかくらいの表現でないと変わらないと思っている。
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/08(金) 03:36:02.68 ID:abvy/r6M.net
- まあ能力も1/2以下なんだけどな
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/09(土) 10:35:15.38 ID:NzaQRlT2.net
- プログラムを組んでるのは低賃金の派遣労働者だもんな
会社ははなから労働基準法を守る気がないし
こんな仕事を選んだら人生を失うよ。結婚もできないし家も買えない
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/09(土) 10:40:12.66 ID:xZ6UNpjW.net
- うちの会社は中国に子会社作って
ドンドンそこでやらせてる
2年に一度半年日本で研修させるので
優秀な人材がたくさん集まる
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/09(土) 10:57:52.02 ID:CEatzQOp.net
- >>361
そんな人材がいつまでも安い賃金で働いてくれると思う？
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/09(土) 11:30:29.14 ID:DLnt5pNT.net
- 大企業がアナログだからね
その下でカチャカチャやってるから
アナログ仕事になる
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/09(土) 11:53:28.47 ID:wU3ZSZFy.net
- IT部門は人がいらなくなる技術なのに人材が足らないという矛盾。
ITにも高度なプログラミングする人材から単なる保守点検まである。
みんなひっくるめていいように仕事作ってるから足りないって
言ってるんだろうけど、結局はアウトソーシングやオフショア化
できる分野。在宅でプログラミングなどはできるしね。
インターネットの時代で、南米やアジアの低コスト国に拠点を移す
のが主流ですよ。
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/09(土) 12:14:13.25 ID:3TqnGPFs.net
- 日本のIT人材のレベルは低いので仕方ない。
能力あるやつはシリコンバレーで勝負だよ。
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/09(土) 12:14:25.06 ID:gC/nYQAC.net
- 管理職→年俸制の契約社員
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/09(土) 12:17:08.56 ID:3TqnGPFs.net
- 国産OSも作れるない日本ITはクソ。
年棒1000-2000万欲しければ、Adobeみたいな良いソフト書けよ。
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/09(土) 12:26:52.61 ID:wU3ZSZFy.net
- まさに官僚的発想だと思う。きわめて高い能力のある一人、凡人な100万人。
前者の方が画期的な発想力でいい製品を出せる。数だけ作っても意味ないんだよ。
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/09(土) 12:38:10.91 ID:RBtwC9oe.net
- 社会底辺と第4次産業革命（まとめ）
第1グループ（ニート）
・15～35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向。
・BIにすがり付く傾向あり。
第2グループ（フリーター、非正規）
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く。
・先の見えない現状や非正規への差別に不満。
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか。
第3グループ（無職）
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。
第4グループ（廃人）
・全年代。 （第１～３グループからの転向が多い）
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム（責任部署・組織に所属する者）への恨み、2ch・SNS等の不特定者（通信記録を調べれば身元は即判明）に分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練（戦犯・悪党狩りに志願する予定）に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。
結論：
グループ２～３はグループ４への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者（とその構成員、大企業正社員含む）への強烈な怒りが生きる原動力。
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/09(土) 12:38:50.46 ID:RBtwC9oe.net
- >>222
気を落す必要はないよ。
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家（ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人）
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い。
無論、SNSや2chに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する。
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/11(月) 16:14:21.32 ID:lEN/fZoV.net
- ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
「これまでは、欧米のトップスクールのMBA（経営学修士）を取得したような層が、最も優秀な人材
とみなされており、“創造性”豊かな人材というよりは、数字を緻密に管理すること
に長けたマネジメント型の人材が必要とされてきましたが、「優秀な人材」の定義
そのものが変わってきていることは、最先端企業の人材に対する考え方にも見ら
れ、テスラ・モーターズを創業し、スティーブ・ジョブズを超える天才と言わ
れるイーロン・マスク氏も、「MBAは最低限しか雇わない」と語っています。」
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/11(月) 16:22:05.80 ID:QmwCJg13.net
- なんで次世代の主産業の社員が、
電気屋や車屋の社員より安く使われてるんだろう
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/12(火) 00:57:52.39 ID:UGTRxdT7.net
- MBA保持者が憧れる起業家、1位はイーロン・マスク。3位にジョブズとゲイツが
http://www.gizmodo.jp/2016/07/mba13.html
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 11:56:36.16 ID:W2rWx8Rd.net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 11:57:02.96 ID:W2rWx8Rd.net
- まともな奴ほど
おかしくなる
日本のIT業界・・・
どーかしてるぜ
お金を掛ければ
掛けるほど
完成から遠くなる
日本のIT業界・・・
どーかしてるぜ
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 11:59:13.43 ID:jhA8TD1V.net
- 日本のIT業界って通販とゲームだけじゃろ？
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 12:24:26.11 ID:emDGcERX.net
- >>376
まあ世界的に競争力のあるIT系は皆無ってのは事実だｗ
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 12:35:26.70 ID:jhA8TD1V.net
- 世界的に競争力のあるIT系って世界で何社あるんだろうね １～２社くらい？
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 13:04:47.04 ID:W2rWx8Rd.net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 13:34:05.69 ID:AvKg24sZ.net
- >>376
では、あなたが今見ているこの２ちゃんねるは何でしょうか？
そうですね「メディア」ですね。
リクルートやサイバーエージェントもこれに当たります。
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 13:49:47.02 ID:i7rvxq4R.net
- 第16回「富を独占する一部の成功者；オープン・プラットフォーム企業」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/016.html
統計で見ても、自動車に次いで裾野が広く雇用吸収力が大きかった電気機械のGDPは、1997年の
20兆円をピークに最近では12兆円にまで急激に落ちている（図表7）。日本企業は、これら米国企
業との戦いをほとんど諦めたように見える。
今、我々の身近には、携帯、スマホ、タブレット、パソコンなどの情報通信端末機器があるが、日
本で使用されている機器、部品、ソフトなどは外国製が圧倒的に多い。たとえば、Intel、AMD、IBM、
ARM Ltd、LG Electronics、PHILIPS、Acer、グーグル、Microsoftなどがある。（図表3）は、
Androidが急激な伸びをしていることを示している。
それでは、どのくらいのマネーが日本からこれら外国のＩＴ企業に流出しているのだろうか。総務省家
計調査に基づき、我が国の過去22年間の家計支出（名目）の推移（図表6）をみると、総支出が400.4万円
から349.4万円に12.7%縮小するなかで、日本国民は、食料（－15.5%）、被服履物（－10.3%）、教養
娯楽（－48.6%）などを切り詰め、保険医療費（＋38%）と通信費（＋91%）だけが増加している。なか
でも通信費（情報通信端末機器費用を含む）の増加率は突出して大きい（図表6）。食費や衣服費を切り
つめて通信費を払うという傾向は、特に若者に多い。
1世帯当たり通信費14.9万円（2014年）のうち約1/4分が海外に流出しているとややひかえめに見積もって「仮定」するとしても、
総流出金額＝7.5万円×1/4×4997万世帯(＊)＝1年間当たり18.6兆円
我が国の製造業のGDP推移（図表7）をみると、1997年の約114兆円をピークに減少を続け、ここ数年は
90兆円レベルである。2000年以降GDPが特に大きく落ちたのは「電気機械」である。グローバル競争の
中で日本の製造業、特に「電気機械」の地位が低下しているのがはっきりとわかる。
以上、述べたように、第4次産業革命は、日本にとって決してバラ色ではない。第4次産業革命は、日本
以外の国にとっても、大きく飛躍するチャンスでもある。日本以外の国が、第4次産業革命の波に乗って
大きく羽ばたくなかで、日本のみが現状維持を続けていれば、世界との格差は益々拡大するばかりである。
電機産業は、自動車産業に次ぐ、第2の雇用吸収力を持った裾野の広い産業である。だが、世界的なIT競
争に遅れ、競争力を落とし、雇用吸収力を失ってきた。いまや崖っぷちに立っているといっても良い。
第4次産業革命は、絶好の投資分野であり、反転攻勢の絶好の機会である。第2のグーグル、ヤフー、イ
ンテル、フェイスブックを日本から生み出すくらいの覚悟と危機感を持って第4次産業革命に取り組まない
と、日本は先進国間のグローバル競争から脱落するかもしれない。
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 14:20:25.55 ID:i7rvxq4R.net
- 法的論点
企業に対する従属労働を前提とした従来の労働法を、IT や AI の普及による脱労働社会や、自由
で創造的な働き方の普及にどう適合させるか。自営的就労に対する保護の仕組みが必要。
経済的論点
中間層の仕事が AI で代替され、AI が対応できないクリエイティブで希少価値の高い仕事と AI
が対応できない希少価値の低い仕事に二極化し、所得格差が拡大する可能性がある。
- 定型的な仕事が多い地方の雇用については、ICT インテリジェント化が追い打ちをかける恐れが
あるのではないか。
- 企業やパブリックセクターで労働を吸収できなくなり、フリーランスが労働人口の 50％を占め
るような時代になる。企業による雇用を前提としての労働法は不適となる。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000428842.pdf
（３） 雇用構造の変化
産業構造がデータ中心、ソフト中心へと大きな転換を迎えている以上、価値を生み出す側
の労働の有り様も、大きく変化せざるを得ない。第一次中間答申でも言及したとおり、英オ
クスフォード大学のオズボーン准教授と野村総合研究所の研究6において、約 600 種の職業
のうち約半数が AI により代替可能となると試算されているのは、産業構造の変化が雇用構
造に対し負の影響を与えるとの直観を裏付けるものとして、大きな驚きもなく受け止められ
ている。
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 14:21:00.46 ID:i7rvxq4R.net
- http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145696
2) 国際競争力の確保
欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである。
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 14:21:37.53 ID:i7rvxq4R.net
- 第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 （NO.5）」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html
新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。
イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。
そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 16:06:17.12 ID:W2rWx8Rd.net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 16:46:04.08 ID:i7rvxq4R.net
- ソフトウェア開発者：アメリカ移住のまとめ
（１ドル120円、丸め）
経験７～８年以上：3600万円、時給16,200円
経験３年以上：2000～3000万円
年収中央値：1200万円（ジュニア）
情報科学新卒初任給 ：700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収：430万円
・ソフトウェア開発者の失業率は2.5％
動向
・340万人（230万人がユーザ企業で直接雇用）がIT業界で就業、うち114万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス（間接雇用）で就業
生活費
物価：１人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃：San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600～800＋敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険：通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%～3割くらい（1億/年くらいまでカバー）。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金：1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40％課税
教育：州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用：失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給（退職後1～２週間後に支給）。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが（6ヶ月の賃金＋勤務年数x２週間の賃金＋半年分の医療保険）が一般的、景気のいいトップ企業では（１～２年分の賃金＋勤務年数付加分＋その他）を支給することもある。（at willが原則）
・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。（得点を気にするより現地にいって修行しよう）
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。（その間に英語力を向上させること）
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 16:46:24.72 ID:i7rvxq4R.net
- 完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 16:52:33.35 ID:jhA8TD1V.net
- >>387
低学歴丸出しの頭の悪さで糞ﾜﾛｽｗｗ
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 17:05:44.27 ID:AvKg24sZ.net
- >>384
面白そうなお話ですので読んでみますね。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁）
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 17:12:36.59 ID:i7rvxq4R.net
- http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。
こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。
(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。
現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。
また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。
第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない。
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 17:50:59.63 ID:i7rvxq4R.net
- 診療報酬の審査の在り方の見直し
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000130223.pdf
社会保険及び国民健康保険の診療報酬の審査において、ICTの最大限の活用により人手を要
する事務手続を極小化し、業務の最大限の効率化、高精度化、透明性の向上、並びに医療機
関及び保険者の理解促進を図るため、以下のa～iについて具体的に検討し、結論を得る。
a 医師の関与の下で、全国統一的かつ明確な判断基準を策定すること
b 上記判断基準に基づく精度の高いコンピューターチェックの実施を可能とすること（医学的判
断を要する審査対象を明確化すること）
c コンピューターチェックに適したレセプト形式の見直しを行うこと
d レセプトの請求段階における記載漏れ・誤記などの防止措置を構築すること
e 審査結果の通知及び審査基準の情報開示をICTの活用により効率的に行うこと
f 医師による審査における医学的判断を集約し、継続的にコンピューターチェックに反映する仕
組みを構築すること
g 医師による審査及び合議のオンライン化や、審査結果等のデータ蓄積を自動化し、統計的
な分析結果の参照や過去事例の検索や人工知能の活用などにより、医学的判断を要する審
査手続の効率化、高度化を行うこと
h 医学的な判断が分かれるなどの理由から審査結果に疑義がある場合について、医療機関
及び保険者からの請求に基づく医師による再審査の仕組みを効率化、高度化すること
人工知能での診療「20年以内に」７割 医師調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG27HC9_Y6A520C1CR8000/?dg=1
Robot surgeon outperforms human colleagues doing same procedure
http://techcrunch.com/2016/05/04/robot-surgeon-outperforms-human-colleagues-doing-same-procedure/
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 17:52:24.62 ID:i7rvxq4R.net
- http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai27/siryou2_2.pdf
「第4次産業革命に向けた人材育成総合イニシアチブ」に基づき、1トップレベルの情報人材の育成、2大 学院・大学での
データサイエンティスト等の育成、3初等中等教育 におけるプログラミングなどの
情報活用能力の育成等の IT 教育な どの3層構造で、第4次産業革命を支える
人材育成・教育システム を構築する
第4次産業革命に対応した IT 産業の構造転換
・我が国の IT 産業は、業務システムの受託開発・運用に適した企業が
多く、丸投げ下請・多重下請構造から抜け出せていない。また、IT 技術者も、
労働時間に依る評価が中心であり、長時間労働に束縛さ れ、創造的で将来性
のある能力開発が行いにくい状況である。
こうした状況から脱却すべく、経済産業省、厚生労働省、IT 業界団体、 経営者団体、
労働組合等の関係者の協議の場を設け、多重下請構造 と長時間労働の実態把握をし、
その上で、改善方策の検討を行い、 産業界への要請等を行っていく。
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 17:53:43.09 ID:i7rvxq4R.net
- http://www.nedo.go.jp/content/100782828.pdf
現在~2020年
【小売店舗自動化】 ○顧客購買行動や突発的な周辺状況の変化(天候・イベント
開催など)を察知し商品需要を予測する機械学習が進展し、
小売り店舗での発注最適化が可能に。
○画像認識により、ベルトコンベア式の無人レジが可能に 【流通センタ】
○強化学習などにより、専用設備を有する流通センタにおいて、
デバンニング(積荷下ろし)・パレタイジング・バンニングのロボッ
ト化が進展 ○危険認識・回避により、ハブ空港での無人荷物搬送が可能に 【小売・生産一体化】
【ロボット導入】 ○体内信号認識技術の高度化により、ウェラブル端末・パワー
スーツの普及による倉庫・物流作業員の機械化・知能化が進 展
http://www.nedo.go.jp/content/100782828.pdf
2030年以降
【小売店舗自動化】
○強化学習などを通じた自律移動型のアーム&ハンド付きロボッ
トの知能化により、商品陳列が可能となり、無人店舗化が進む
【流通センタ】
○ピッキングロボットの知能化により、多様な商品(サイズ不揃い、
割れ物・生鮮食料品等取扱い注意商品含む)の混合高速
梱包が実現し、流通センタが無人化
【ロボット導入】
○デバイス(ドローン、ロボット台車など)の知能化により、ラスト
ワンマイル配送の無人配送が実現。流通経路は配送条件に 応じ、多様な配送手段(配達ロボット、 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 17:54:21.52 ID:i7rvxq4R.net
- http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080703/trd0807032211019-n1.htm
かつて「日本のレーニン」と呼ばれた男は、東京都清瀬市の市営駐車場
で汗を流していた。昭和４０年代半ば、「世界同時革命」を掲げて武装闘
争路線を指揮し、破防法違反罪などで１９年９カ月の獄中生活を送った
元赤軍派議長、塩見孝也さん（６７）。昨年末から市のシルバー人材
センターに登録し、月９日ほど派遣先の駐車場で働いている。
「この年になって、ようやく労働の意義を実感している。３９歳のひとり息子も
『親父がまともな仕事をするのは初めてだ』と喜んでいます」
それまでの生計は「カンパや講演料に頼ってきた」というが、あえて働き始
めたのは昨秋、心臓を患ったのがきっかけだった。「もっと自活能力を付け
たい。地に足のついた生活をしながら革命を追求したい」と思ったという。
塩見さんは「要するに、僕のこれまでの生涯は、民衆に奉仕するというより、
民衆に寄生してきたのです。奉仕されるばかりで、自前の職業的労働すらしてこなかった。
これは情けないことで、よく生きてこられたなとも思う。だからこそ、自己労働を
幾ばくかでもやり、本物の革命家になりたいと思うわけです」。
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 18:00:01.57 ID:f44mGe7g.net
- 日本語という大いなる2バイト参入障壁があるが、
奴隷労働が多すぎる。
ITなんて儲からない仕事をやる方がおかしい
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 19:12:44.42 ID:owZ4SkQ4.net
- リツアンSTC
派遣社員の給料明細をお見せします。
http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/06/11/192358
請求単価：4,000円/１ｈ 残業43ｈ
休出9ｈで3月度の派遣料金は92万7350円でした。
この派遣料金から6万5千円と社会保険料の会社負担額である7万1461円を引かせてもらい残りは79万889円。
この79万889円がTH氏の3月度給料（総支給額）になります。
ここから所得税やＴＨ氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 21:17:31.14 ID:i7rvxq4R.net
- ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
「これまでは、欧米のトップスクールのMBA（経営学修士）を取得したような層が、最も優秀な人材
とみなされており、“創造性”豊かな人材というよりは、数字を緻密に管理すること
に長けたマネジメント型の人材が必要とされてきましたが、「優秀な人材」の定義
そのものが変わってきていることは、最先端企業の人材に対する考え方にも見ら
れ、テスラ・モーターズを創業し、スティーブ・ジョブズを超える天才と言わ
れるイーロン・マスク氏も、「MBAは最低限しか雇わない」と語っています。」
MBA保持者が憧れる起業家、1位はイーロン・マスク。3位にジョブズとゲイツが
http://www.gizmodo.jp/2016/07/mba13.html
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/17(日) 23:58:53.52 ID:AvKg24sZ.net
- ビル・ゲイツやイーロン・マスクがＭＢＡを小馬鹿にしているのは
本人がエンジニア崩れのマネージャーだからだと思いますよ。
本当はハッカーに憧れていたのに経営者にしか成れなかったものだから、
ハッカーに対して少なからず劣等感を抱いているのです。
逆にＭＢＡに対しては「マネジメントしか出来ない馬鹿野郎」
「このパワポ親父が！」という態度なのです。
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 00:35:49.22 ID:OM1Q01QU.net
- コミュ力、Excelとパワポができる優秀なプロジェクトマネージャは高卒でもなれるそうです。
高卒でPMPをとってると優遇だそうです。
低賃金ですが、コミュ力しか必要のない高度な学歴を求められない職業だから当然でしょう。
https://wsfg.csod.com/ats/careersite/JobDetails.aspx?id=401
Project Management Office (PMO) Project Manager III
Western & Southern Financial Group has an immediate opportunity for a Project Management Office (PMO) Project Manager III.
Demonstrated use of strong listening and
communication techniques and presentation software.
Demonstrated excellent verbal and written communication and
presentation skills with experience conveying
information to internal and external customers in a clear, focused and concise manner.
Educational Requirements:
High school diploma/GED.
低学歴でもITのプロジェクトマネージャーは大丈夫。
https://hired.aero/jobs/project-manager-it-and-processes-mf-in-tulsa-oklahoma-us/
Project Manager, IT and Processes (M/F)
Starting Immediately
Tulsa, OK (United States of America)
* High school diploma/GED desirable
高卒・高卒認定試験オッケー
640 : 名刺は切らしておりまして2016/03/07(月) 18:22:58.10 ID:huTrf89C
アメリカでは、プロジェクトマネージャは直接雇用で、取締役・役員に直接レポートする。
最低でも高卒、いや、高卒って高等学校って呼ぶよな～w
つまり高等な教育を受けて、取締役や役員にパワポやExcelを使ってコミュできる、
有能なコミュ力がなければ、プロジェクトマネージャにはなれない。
ではなぜ、
プロジェクトマネージャー ＝ 単なる手配師・ご用聞きー＞ 低賃金＋高卒＋短期契約
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 00:44:25.78 ID:hJ6JbO+M.net
- おれはバブル期に永山でIT土方の指導員したことあるけど、レベルの低さは
日本人離れしていたな
２進数計算で指数つかっていたら、そんなの分かりっこないから教えるなと
他の教官から釘をさされたり
四則演算理解できないから、出力結果が予測できなくて、その都度式を変えて、
永遠とジョブを流したり。
数式の一般式が理解できなく、Doループで一行で済むパラメータを、その数字
を直接テーブルに書いて、一日つぶしたなんぞ、
アニメの世界を超えた現実にそこにあった
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 01:07:17.60 ID:25QGkulZ.net
- いいから派遣と特定派遣禁止にしろよ
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 01:39:41.85 ID:OM1Q01QU.net
- 【IT業界】米国のシリコンバレーは優れたコードを書ける人が最も高い給料を貰う 「日本はコードを書かなくなったら一人前」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454030594/
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 02:25:12.59 ID:OyVcTMjH.net
- >>66
tron使ってる携帯電話なんて聞いた事ないけど、何という機種ですか？
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 03:13:37.90 ID:OM1Q01QU.net
- 完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 05:37:08.56 ID:OM1Q01QU.net
- 産業構造審議会 商務流通情報分科会 情報経済小委員会 IT人材ワーキンググループ（第2回）‐配布資料
資料7 IT業界における下請の現状・課題について（PDF形式：1,074KB）
http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shojo/johokeizai/it_jinzai_wg/pdf/002_07_00.pdf
取引の適正化に向けた論点
プロジェクトマネジメントの強化
適正なリスク・コストの分担
その他
-発注者の監督責務の明確化（丸投げの禁止、監督のあり方の具体化）
-無断再委託の禁止・プロジェクト実施体制の明確化
-様々なプロジェクト形態（アジャイル等）における、契約のあり方と
適正な値決めの方法（人月ベースから成果・能力ベースへ）
-サイバー攻撃等のリスク低減のための望まれる契約形態と適正な値決
めの方法（保険の活用等を含む）
-請負・派遣の偽装防止のための、下請監督と労働監督の連携 等
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 08:10:59.26 ID:Pw1zXAiM.net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
1
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 15:30:36.45 ID:OM1Q01QU.net
- 竹内健 @kentakeuchi2003
ソフトバンクがCPUのIP大手のARMを３兆円超で買収は、市場で半導体の重要性が
薄れたのではなく、アジアへの移行でもなく。単純に、経営も含めた日本企業が無能
だから国内の半導体がダメになったという、目を背けたい現実を見せつけられた。
アップルやグーグルが半導体を開発する時代ですから。
竹内健 @kentakeuchi2003
エレクトロニクス、半導体などで日本企業は技術で勝っていたけど、環境が不利
だったというのは、言い訳でしょう。台湾企業なんて、もっと不利な状況から世
界のデファクトを取っている。率直に我々は無能だった、から始めなければ、将
来はないと思う。ソフトバンクのARM買収は現実を見せつけられた。
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 16:58:31.26 ID:OM1Q01QU.net
- 【福利厚生】無料の社員食堂は「派遣社員の利用ダメ」--社内公用語を英語にした、とある有名IT企業の「非情」★3 [03/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395196662/l50
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 17:00:18.63 ID:4Szat7EW.net
- 日本はもう中国と同じ位やな。
えらく落ちぶれたもんだ
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 17:05:54.18 ID:OM1Q01QU.net
- ---------
【福利厚生】無料の社員
食堂は「派遣社員の利用ダメ」--社内公用語を英語にした、とある有名IT企業の「非情」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395196662/
---------
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 17:26:18.43 ID:QpszZdkk.net
- 中国上げソニー任天堂下げ良く見たけど、中国はポケモンgo作るどころか、遊べもしなくて、紛い物作るレベル。
ソフト作る人間がこの程度の認識では低収入も致し方無いかと。
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 17:27:39.32 ID:OM1Q01QU.net
- http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。
こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。
(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。
現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。
また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。
第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない。
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 17:33:52.95 ID:Nope8/Lt.net
- 底辺プログラマやSEが日本のIT産業は給料が安いだのアメリカに比べてクソだのもっと金よこせみたいな風潮だけど、
言っておくが報酬を上げたら、底辺SEの給料が上がるのではなくて、
外から優秀な頭脳が入ってくるだけで底上げされる訳じゃないぞ。
底辺は腐っても底辺なんだよ。
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 17:51:41.87 ID:OM1Q01QU.net
- http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395196662/
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 17:47:01.83
事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利である給料が
中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員のなかでは法治国家への不信
が増大しているとの議論が存在し、国家に絶望した者がテロに走るなどと秋葉原事件と
五・一五事件、二・二六事件らの昭和維新、「一殺多生」を謳い三井財閥総帥を殺害し
た血盟団事件(殺人罪の刑を受けた四元義隆は戦後政界の黒幕的存在となるなど、団員
は成功をおさめる)を結びつける刺激的な見解が言論界では存在する。
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 17:48:17.95
血盟団事件の実行者は現代でいう就職できなかったニートの集まりなのは周知の事実だ
311 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 20:00:08.71 ID:Pa9xS5C1
>で首謀者はといと茨城県の県会議員８期勤めたとか 細川ってバカ殿の指導役とか近衛文麿のブレーンとか
>戦前のニートってすごいですね
日本人には侍の血が流れている。侍はやられたらやり返すだ。
昔の日本人は恥辱を受けたら相手の首を切りとばしていたことを忘れてはならない。
316 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 20:04:08.63 ID:Pa9xS5C1
人間死ぬ気になればなんでもできる。
派遣も同じだ。死中に活路を見いだしたものは、その見返りも大きい。
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 18:06:23.59 ID:sk5D4EtV.net
- >>411
大量に素人ぶち込んで中抜きするのが仕事だから仕方ないわ
大企業が受けても実際に作業するのは孫孫受けとか
銀行、スマートメータ、マイナンバーとひどいニュースばかり
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 18:19:53.42 ID:LJkJ46tN.net
- こりゃもうジョブスの恨みなんだろ
スーツを洗濯するほど、選択が悪くなってる
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 18:20:46.51 ID:jwkspFUk.net
- なんなん日本
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 18:35:27.91 ID:OM1Q01QU.net
- 【倉重公太朗(弁護士)】解雇回避努力義務の履行は、…非正規社員の雇い止めなども
含まれます。実際に裁判所も正社員を解雇する前に非正規社員を解雇せよということ
を求めますので、あたかも「非正規差別」を裁判所が助長しているような状況です。
【OECD2015】社会的一体性を促進しながら、政府債務残高を減らすための主な
提言／社会保険の適用対象の拡充、非正規雇用者の職業訓練プログラムの改良、透
明性強化による正規雇用者への事実上の雇用保護削減により、労働市場の二極化を
打破する
眞葛原雪(主権在猫) @pririn_ 7月14日
OECDは日本の雇用慣行を差別的と批判しましたが、同一労働同一賃金を労働組合
自体が拒否して正規労働者が非正規労働者を搾取する社会は、自分たちが残酷な
だけなので資本家が悪だとせめるマルクスさんにすらなれない。マルクスもびっ
くりな世界。
【田原総一朗】権利をとったら今度は守ることになっちゃったんですよ。連合と
一緒なんですよ。ぼくは連合という組織は、日本で一番悪い存在だと思ってる
。…連合は、正社員を守るために、派遣労働者とか、非正社員とか(しわ寄せが)
出てくるわけね。
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 18:39:59.52 ID:OM1Q01QU.net
- 【八田達夫】借地借家法正当事由にしろ，解雇規制にしろ，…長期継続契約の保護を
行うことの問題は，個別の悲惨さに目を奪われて，保護を行うことが，結果的に，契
約の当事者以外の人たちに，より大きな悲惨を生むことを無視していることです．
ガリ@ネズミー党員 @miyazaki0815 7月10日
連合系の労組幹部に酒の席で「非正規は調整弁のようなもの。彼らを解雇する事
で正社員の雇用は守られる」と言われ憤慨した事を今、思い出した。同じ人間を
勝手に調整弁にするんじゃないよ。
【イタリア】「解雇規制を緩和したら正社員が増えた！」／イタリアでは労働市
場改革に関する法律を今年3月に施行したところ、正規雇用者が大幅に増加する
という成果が現れたとメディアが報じています。…「金銭解雇OK」で新規正規雇
用が36％増加
【中西健治】公平な労働市場を／この状態を是正しなければ、「制度によって守れ
られた大企業労働者、制度に頼る事が事実上不可能な中小企業労働者、調整弁にさ
れる非正規社員」と言うゆがんだ雇用構造を温存する事になってしまいます。
【松井彰彦】正規労働者と非正規労働者の身分差を縮める努力をせずに、変えや
すいところだけに手を付ければ、他の箇所にほころびが生じるのは理の当然であ
ろう。このまま弥縫策を続けていけば、…社会は混乱に陥り
【八代尚宏】普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。…今大企業と中
小企業および職種の間で大きな格差があるのは、それだけ労働市場が規制されて
いて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはず
である。
【藤沢数希】いったん既得権を握った大企業の正社員や公務員が、どれだけ与え
られた仕事に向いていなくても、どれだけサボっていても給料をもらい続けられ
る一方で、非正規社員がどれだけがんばっても報われないような仕組みがあって
いいわけはない。
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 18:44:59.16 ID:OM1Q01QU.net
- 【山崎元】「追い出し部屋」…そのあり様は、企業にとってもリストラされる社員に
とっても「不毛」だ。このような非人道的かつ経済的にも無駄なやり方をなくすため
には、正社員の金銭補償による解雇の条件を、明確に決めるべきではなかろうか。
【大前研一】「解雇保護法」の緩和などでドイツの労働コストが抑制され、企業の
雇用意欲が改善、失業率は５％程度となり労働市場が活性化した。…日本はドイツ
の国家モデルを参考に、…クオリティー国家へと変貌を遂げるべきだ。
【IMF2013】日本の労働市場の過度な二極化を減ずるための施策は労働市場の柔軟
性を高めることに繋がり、高い技術をもつ外国人労働者の入国要件を更に緩和する
ための施策は、労働力が不足している分野における労働供給を高めることができる
だろう
にょろ @nyoropapa 7月4日
同一労働同一賃金を、｢実現したら野球選手はみな同じ収入になる。そんな制度はおかしい！｣
と批判している人がいた。
同一労働の定義が合っていない。
会話の前提が噛み合っていない例。
東浩紀 友の会第7期受付中 @hazuma 7月4日
日本の格差社会の根源は、アベノミクス云々以前に、新卒一括採用とかいうくだ
らない制度で人生を決める、大手企業の正社員の既得権益ばりばりの優遇制度だ
と思います。だから格差がいやなら、まずはそれを自ら壊せばいいと思うな。
【飯田泰之】金銭解雇のルールがわかりやすい。…競争的な市場で、流動的な労働
市場があると、有能な人ほど高い給料をくれる方に転職してしまいます。
のとみい @kozo_kozo 7月3日
創業オーナーに嫉妬しても仕方ない。問題は働かないのに正社員だというだけで
高給を取る中高年。達成すべきは同一労働同一賃金。
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 18:46:33.75 ID:OM1Q01QU.net
- 社会底辺と第4次産業革命（まとめ）
第1グループ（ニート）
・15～35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向。
・BIにすがり付く傾向あり。
第2グループ（フリーター、非正規）
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く。
・先の見えない現状や非正規への差別に不満。
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか。
第3グループ（無職）
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。
第4グループ（廃人）
・全年代。 （第１～３グループからの転向が多い）
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム（責任部署・組織に所属する者）への恨み、2ch・SNS等の不特定者（通信記録を調べれば身元は即判明）に分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練（戦犯・悪党狩りに志願する予定）に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。
結論：
グループ２～３はグループ４への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者（とその構成員、大企業正社員含む）への強烈な怒りが生きる原動力。
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 18:47:35.33 ID:OM1Q01QU.net
- >>222
気を落す必要はないよ。
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家（ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人）
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い。
無論、SNSや2chに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する。
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 18:54:07.67 ID:GJaKea9x.net
- >>407
その無能に、税金がだだ漏れですが？ やるやるイノベ詐欺。
ttp://www.dvlsi.jst.go.jp/list/h21-02.html
> 研究代表者
> 竹内 健（中央大学 理工学部 教授）
ttps://www.jst.go.jp/kisoken/crest/project/41/15655076.html
> 研究代表者
> 竹内 健
> 中央大学 理工学部 電気電子情報通信工学科 教授
ttps://kaken.nii.ac.jp/search/?qm=20281355
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 19:12:00.13 ID:OM1Q01QU.net
- >>423
無能会社員による誹謗中傷。
何をいっても日本企業の衰退が明らかな今、負け惜しみでしかない。
日本は貧困国に堕ちる。もう手遅れなのは何をいっても無駄なことだ。
非正規や底辺はむしろ経済が完全に破綻した混沌と地獄を望むだろう。
非正規のルサンチマンは理屈をすでに超えた次元にいる以上、その解消法は
議論によっても豊かな暮らしでも達成できない。
非正規にとってみれば同じ地獄なら乱世の方が望むところだろう。
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 19:14:25.43 ID:LJkJ46tN.net
- >>417
いいたくないけど、おまえが原因だろ、これ
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 21:00:40.88 ID:m3dueGPJ.net
- 文系のIT人材って…
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 21:12:11.21 ID:Cl9IUuBn.net
- >>1
３５歳で、クビを切られますｗ
何故かって？
そうでなければ、人材はあまっていますｗ
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 21:20:08.03 ID:pCFfNuFH.net
- のらりくらりと働かずに500万か働いて700万かって感じだなうちの会社
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 21:27:34.74 ID:OM1Q01QU.net
- 【岩瀬大輔】甘えの構造／できるだけ競争しやすいように減税したり雇用コストを
下げようと思っても、「大企業優遇」と労働組合とマスコミが反対するので実行でき
ない。…市場を通じた経営監視機能を高めようとすると、今度は大企業経営者が猛
反対する。
【出口治明】同一労働同一賃金制の下で雇用の流動性を高めることは決して労働者
にとってマイナスばかりではない。一定のスキルがあれば、若者でも高齢者でもが
んばれば年功に一切関係なく前と同じ給与が得られることになるからだ。
【スペイン】ラホイ首相が決定した一連の改革措置の中でも、労働市場改革は特に
大きな成果をもたらした措置の１つ。ＯＥＣＤは同改革の予備的分析として、…毎
月２万５０００人の新たな正規社員の雇用契約書が主に大企業で取り交わされてい
るとした。
らすこり@lascomini
ここまで差別的な組織が社会の根幹にあれば、「日本は差別社会だ」といわれても
反論できません。同一労働同一賃金は、日本を「世界に誇れる国」にするための
最低条件なのです。
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 21:32:26.28 ID:OM1Q01QU.net
- ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
「これまでは、欧米のトップスクールのMBA（経営学修士）を取得したような層が、最も優秀な人材
とみなされており、“創造性”豊かな人材というよりは、数字を緻密に管理すること
に長けたマネジメント型の人材が必要とされてきましたが、「優秀な人材」の定義
そのものが変わってきていることは、最先端企業の人材に対する考え方にも見ら
れ、テスラ・モーターズを創業し、スティーブ・ジョブズを超える天才と言わ
れるイーロン・マスク氏も、「MBAは最低限しか雇わない」と語っています。」
MBA保持者が憧れる起業家、1位はイーロン・マスク。3位にジョブズとゲイツが
http://www.gizmodo.jp/2016/07/mba13.html
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 22:01:16.98 ID:LJkJ46tN.net
- >>428
皇室が自民党か知らないが縁故だけなんだよな、俺のカンペだけ使ってさ
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 22:11:00.40 ID:fM7b7aYf.net
- でもこれ。豪州みたいにランチが2000円くらいする所だったら意味無いよなぁ
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 22:22:07.58 ID:OM1Q01QU.net
- ソフトウェア開発者：アメリカ移住のまとめ
（１ドル120円、丸め）
経験７～８年以上：3600万円、時給16,200円
経験３年以上：2000～3000万円
年収中央値：1200万円（ジュニア）
情報科学新卒初任給 ：700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収：430万円
・ソフトウェア開発者の失業率は2.5％
動向
・340万人（230万人がユーザ企業で直接雇用）がIT業界で就業、うち114万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス（間接雇用）で就業
生活費
物価：１人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃：San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600～800＋敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険：通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%～3割くらい（1億/年くらいまでカバー）。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金：1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40％課税
教育：州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用：失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給（退職後1～２週間後に支給）。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが（6ヶ月の賃金＋勤務年数x２週間の賃金＋半年分の医療保険）が一般的、景気のいいトップ企業では（１～２年分の賃金＋勤務年数付加分＋その他）を支給することもある。（at willが原則）
・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。（得点を気にするより現地にいって修行しよう）
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。（その間に英語力を向上させること）
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 22:24:33.09 ID:LJkJ46tN.net
- >>432
だから、俺はメシなんか食わずに仕事してた
ら滅茶苦茶怒られた、どこの刑務所だったっけなあ
んで、日立いくとみんなそんなんなんだぜ
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/18(月) 22:59:35.14 ID:OM1Q01QU.net
- http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395196662/
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 17:47:01.83
事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利である給料が
中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員のなかでは法治国家への不信
が増大しているとの議論が存在し、国家に絶望した者がテロに走るなどと秋葉原事件と
五・一五事件、二・二六事件らの昭和維新、「一殺多生」を謳い三井財閥総帥を殺害し
た血盟団事件(殺人罪の刑を受けた四元義隆は戦後政界の黒幕的存在となるなど、団員
は成功をおさめる)を結びつける刺激的な見解が言論界では存在する。
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 17:48:17.95
血盟団事件の実行者は現代でいう就職できなかったニートの集まりなのは周知の事実だ
311 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 20:00:08.71 ID:Pa9xS5C1
>で首謀者はといと茨城県の県会議員８期勤めたとか 細川ってバカ殿の指導役とか近衛文麿のブレーンとか
>戦前のニートってすごいですね
日本人には侍の血が流れている。侍はやられたらやり返すだ。
昔の日本人は恥辱を受けたら相手の首を切りとばしていたことを忘れてはならない。
316 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 20:04:08.63 ID:Pa9xS5C1
人間死ぬ気になればなんでもできる。
派遣も同じだ。死中に活路を見いだしたものは、その見返りも大きい。
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/19(火) 00:01:22.40 ID:IqMBzZzu.net
- 外資のITは完全に出来高だから、
今日で解雇、24時間以内に荷物まとめて出て行けとか普通だぞ
日本でもIBMとかしょっちゅうそんな事起きてる
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/19(火) 00:07:52.15 ID:zkgWiWH6.net
- 最近は中国の沿岸部は年収８００万とかあるからな。
>>436
日本の場合は派遣がそのポジション。２４時間はないけど１ヵ月で
切られる。
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/19(火) 00:13:18.00 ID:h4cp0Eyd.net
- お前ら日本のIT人材じゃレベルが低すぎるのをまず知っとけよ
ここで言ってる日本のIT人材とアメリカのIT人材じゃ全くわけが違うからな
だって日本語障壁に守られて年収500万なんだもの
英語圏に行ったら世界が相手
お前らインドや途上国の給料の安いIT人材を相手にして
それでも年収1000万もらえるほどの競争力のあるスキル持ってるのか？
本当にあると思ってるなら英語勉強してアメリカ行けw
英語勉強するだけで年収500万アップするなんて夢のようだなw
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/19(火) 00:33:29.35 ID:9MC7n7CE.net
- 生活費の水準から考えても妥当な差だろ
それに日本の人材はシリコンバレーのコピーでやっていけているだけだし
一流面すんなよって感じw
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/19(火) 00:33:36.13 ID:sh5gmwep.net
- 前年比較で17%の伸び。
Quick Facts: Software Developers
2014 Median Pay $97,990 per year
$47.11 per hour
Typical Entry-Level Education Bachelor's degree
Work Experience in a Related Occupation None
On-the-job Training None
Number of Jobs, 2014 1,114,000
Job Outlook, 2014-24 17% (Much faster than average)
Employment Change, 2014-24 186,600
http://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm
2016/02/06(土) 11:21:36.11
Median Salary
$95,510
Unemployment Rate
2.5 percent
http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer
Reviews and Advice
“Write code. Early and often. Good engineers are curious and want
to learn how to build new things and are also constantly trying to
find new and interesting things they haven't built yet,” Schillace
writes. “If you don't feel passionate about trying out some new
technology or language you've heard, or you aren't obsessed with
solving that problem or building that app you've thought of, you
probably shouldn't be a programmer.”
2016/02/06(土) 11:43:19.40
訳してみた。
Quick Facts: ソフトウェア開発者
2014 中央値収入 年収1175万円
時給5653円
開発職 総数, 2014 1,114,000 114万人
2014から2024までの開発職につく技術者数の伸びの見込み 17&
ソフトウェア開発者
アドバイス
「コードを書こう。早く、そして頻繁に...アプリケーションを作れないなら
プログラマーには向いてない。」
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/19(火) 00:38:38.55 ID:sh5gmwep.net
- 445 : 名刺は切らしておりまして2016/02/05(金) 00:52:00.11 ID:SASP7KOc
俺の周りでもポツポツとシリコンバレーに移住しているプログラマ（底辺から上層まで）おるし、
アメリカの高報酬に惹かれて英語勉強したり、
需要のありそうな技術に磨きかけてる奴がめっちゃ増えた。
子持ちのエンジニアでも移住して、子供を州立大学に入学させれば
金を節約できるし、物価も安くできる方法はいくらでもあるらしいので
嫁も後押ししてくれるらしいぞ。
将来、老後に戻る選択肢もあるし、渡米も少数派だけの問題でなく、
ほぼ全ての（手を動かす）プログラマにとっての現実的な選択だと思うよ。
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/19(火) 00:39:25.86 ID:sh5gmwep.net
- まとめ。
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
アメリカ
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
日本
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/19(火) 00:39:58.73 ID:sh5gmwep.net
- PMが底辺なアメリカw
アメリカ
PG 時給12,000円
PM 時給5,000円 非正規 短期契約 高卒ばかりの底辺w PMP取得者 アホ手配師で御用付き
アメリカで底辺でもなれるPMになって、日本に戻ったらどうなるかな。
シリコンバレーで働いてたPMってことで持てはやされそうで怖いねw
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/19(火) 00:44:10.83 ID:sh5gmwep.net
- 完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/19(火) 00:46:53.98 ID:sh5gmwep.net
- 318 : 名刺は切らしておりまして2016/01/31(日) 01:08:18.38 ID:+3T6If9Y
>>287
アメリカでも大手IT企業のプログラマーって特別高学歴ではないよ。
高学歴もいるし、他もなき大学の卒業生や中退も多い
プログラムってセンスとか数学的思考とか国語力だからね
それに学歴って言うが、大学の専門課程２年、修士だと計４年。
人によっては大きく成長するとは言え、のほほんとすごしていたら
４年なんてあっというま。
社会人になったら、一日10時間とかシステムやプログラムについて
考える毎日だから、10年選手とかになると文系卒とか高卒でも
劣ることはないよ。
アメリカがすごいのは小学生くらいからどんどんプログラム学んで
いることじゃないかな。
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/19(火) 08:08:50.45 ID:Gw4c0zIb.net
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/19(火) 20:08:42.61 ID:xxiGH5Vw.net
- 単純に、日本と欧米の年収を比較する場合、日本の年収は１０％ほど上げて計算しましょうね
あっちは退職金はほとんどありませんから
月額で比較する場合、 16/12 で計算しましょう あっちはボーナスは低いので
あと、通勤手当 住宅手当 扶養手当なんてあるのは日本だけなので、その辺も考慮しましょう
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/19(火) 20:13:25.63 ID:MwiEJyME.net
- 日本も40歳以下は退職金なんかねーよ
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/19(火) 20:19:04.33 ID:xxiGH5Vw.net
- >>448
どこの中小零細？ｗｗ
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/19(火) 20:52:24.55 ID:sh5gmwep.net
- http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2016/0602/shiryo_04-1.pdf
(第4次産業革命と有望成長市場の創出)
今後の生産性革命を主導する最大の鍵は、IoT(Internet of Things)、
ビッグデータ、人工知能、ロボット・センサーの技術的ブレークスルーを 活用する「第4次産業革命」である。
「第4次産業革命」は、社会的課題を解決し、消費者の潜在的ニーズを 呼び起こす、新たなビジネスを創出する。
一方で、既存の社会システム、 産業構造、就業構造を一変させる可能性がある。既存の
枠組みを果敢に転 換して、世界に先駆けて社会課題を解決するビジネスを生み出すのか。
そ れとも、これまでの延長線上で、海外のプラットフォームの下請けとなる のか。第4次
産業革命は、人口減少問題に打ち勝つチャンスである一方で、 中間層が崩壊するピンチに
もなり得るものである。
(イノベーションと人材の強化)
第4次産業革命を実現する鍵は、オープンイノベーションと人材である。
技術の予見が難しい中、もはや「自前主義」に限界があることは明白であ る。既存の産
学官の枠やシステムを超え、世界からトップレベルの人材、 技術、資本を引き付ける魅力
ある国となれるのか、が勝敗を分けるポイン トである。
第4次産業革命が進行する中で、産業構造や就業構造は変革していかざ るを得ない。企業
と個人との関係も変わらざるを得ない。技術や産業の変 革に合わせて、人材育成や労働市
場、働き方を積極的に変革していかなけ れば、雇用機会は失われ、雇用所得は減少し、
中間層が崩壊して二極化が 極端に進んでしまう。
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/19(火) 20:53:22.66 ID:sh5gmwep.net
- http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145696
2) 国際競争力の確保
欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである。
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/20(水) 09:15:30.21 ID:ncJxI1/R.net
- 年収1,000万円以下の低レベルPGへ
SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！
[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)1
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/20(水) 23:35:15.04 ID:T6Xs4cYp.net
- http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2
日本経済の危機
「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。
このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/20(水) 23:41:26.49 ID:whc9hybm.net
- アメリカ人の作ってるソフトってのはOS等のインフラ寄りのソフトが多いんだよ
これは物凄い高い信頼性を要求される
誰も気付かない物凄い些細な不具合でも世界中の誰かが発見してハッキングされたりするからね
求められる技術レベルはアメリカのプログラマーの方が数段高いわけで
アメリカのエンジニアが高給だとしても全くおかしくない
対して日本のエンジニアってのは業務寄りのアプリ構築が多いんだよ
これは使うのが社内ユーザーだけだったりしてちょっとくらい不具合あっても
気付かずスルーされることが多い
大した信頼性は要求されないからアメリカのような高レベルな人材じゃなくても何とか務まる
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/21(木) 05:59:32.57 ID:5LILNfhu.net
- まとめ。
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
アメリカ
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
日本
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/21(木) 07:13:23.07 ID:v8zSTfjU.net
- 経営者もバカだけど、ここで愚痴ってるだけの業界人もバカっていう
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/21(木) 08:46:27.67 ID:5LILNfhu.net
- 完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/21(木) 09:00:10.49 ID:keqEfirr.net
- ロンドンでも日本と変わらん感じだったけどね
COBOL技術者で年収600万くらいだったけど、今ポンド急落で500万くらいか
まさに日本と同じくらいだね
アメリカが特別高いんだろうね
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/21(木) 09:21:29.50 ID:25LAhhbL.net
- COBOL技術者か・・・
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/22(金) 09:12:14.66 ID:G6a3w79a.net
- SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策
貧困と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！
時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/22(金) 09:25:19.34 ID:YeTQai3Z.net
- 日本のプログラマーは外国（アメリカ除く）と平均的水準だぜ
ITの上流工程がアメリカに集中してるからあそこだけ給与が高いんだよ
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/22(金) 20:00:29.69 ID:F05eEY9Z.net
- PMが底辺なアメリカw
アメリカ
PG 時給12,000円
PM 時給5,000円 非正規 短期契約 高卒ばかりの底辺w PMP取得者 アホ手配師で御用付き
アメリカで底辺でもなれるPMになって、日本に戻ったらどうなるかな。
シリコンバレーで働いてたPMってことで持てはやされそうで怖いねw
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/22(金) 20:20:54.62 ID:F05eEY9Z.net
- アメリカ
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
日本
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/22(金) 20:27:11.53 ID:npw8gJb5.net
- そんなによければアメリカで就職すればいいじゃないｗｗ
おまえらみたいなクズプログラマーが雇ってもらえると思うならｗｗ
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/23(土) 01:02:27.31 ID:4OKw+wc4.net
- http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。
こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。
(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。
現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。
また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。
第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない。
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/23(土) 08:48:47.06 ID:4OKw+wc4.net
- http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395106131/
658 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 18:43:02.66 ID:WKlAvdl7
もうち○ぽ如きの言いなりになる時代は終わったのかも知れないね
今やそんなもんだろ。
何時までも貴族気取ってないでしっかり現実見ていかないとな
659 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 18:43:57.75 ID:0Uox8+1E
現代のカーストとは、一緒に食事し通婚を行うが、
余所者はこの二つのことからしめだす人々の集団を言う。
世界史（上）WHM著より、
660 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 18:45:46.94 ID:kvdCkvrV
>>600
いいえ、労働者派遣法に違反しているとみなされます。
社員の福利厚生とは別問題です。
661 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 18:46:28.36 ID:1qeZrRjz
そのうちヤケを起こした派遣が、社員食堂で大量殺人でもするだろ
そうなりゃ、多少かわるんじゃねーの？
663 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 18:48:48.06 ID:yVOnA7fB
>>661
うん、マジで派遣テロが起きるかもしれない。
そこでは取引したくない。
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/23(土) 08:53:10.77 ID:/CLKSF5a.net
- あきらかに
プログラム技術が上なのは
アメリカだろう
ゲームくらいだろう
日本が勝てる分野は
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/23(土) 10:07:59.87 ID:ysVaHLc3.net
- >>462
作らせるなら誰でも出来る
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/23(土) 10:08:15.90 ID:ysVaHLc3.net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/23(土) 10:44:03.89 ID:kZ+4evH7.net
- アメリカ人がパッケージもの作ってるPGと、企業システム等の時間でいくらの雇われ底辺PGをいっしょにすんなと
怒ってました(´･∀･`)
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/23(土) 11:24:10.13 ID:ysVaHLc3.net
- >>470
パッケージより高いはずだけどね
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/23(土) 11:29:31.42 ID:QOi5YaVI.net
- >>471
売上総額で考えろやハゲ
この話題のスレ何回立てんねんボケが
俺が>>470みたいな趣旨をもっと細かく説明したやろーが
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/23(土) 11:33:43.37 ID:ysVaHLc3.net
- >>472
売り上げが高いはずだろ
個別受注なんだから
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/23(土) 12:05:59.38 ID:4OKw+wc4.net
- 社会底辺と第4次産業革命（まとめ）
第1グループ（ニート）
・15～35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向。
・BIにすがり付く傾向あり。
第2グループ（フリーター、非正規）
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く。
・先の見えない現状や非正規への差別に不満。
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか。
第3グループ（無職）
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。
第4グループ（廃人）
・全年代。 （第１～３グループからの転向が多い）
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム（責任部署・組織に所属する者）への恨み、2ch・SNS等の不特定者（通信記録を調べれば身元は即判明）の２つに分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練（戦犯・悪党狩りに志願する予定）に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。
結論：
グループ２～３はグループ４への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者（とその構成員、大企業正社員含む）への強烈な怒りが生きる原動力。
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/23(土) 12:06:56.61 ID:4OKw+wc4.net
- >>222
気を落す必要はないよ。
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家（ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人）
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い。
無論、SNSや2chに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する。
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/23(土) 12:26:06.21 ID:wQyt4DDi.net
- 愚直に社内開発している大手か外資しかもうまともな開発はないよ
設計もせずに作ってるとことかゴロゴロあるから
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/23(土) 13:21:36.44 ID:kZ+4evH7.net
- SEの仕様どおりに作ってるPGなんて、PGじゃないですよ
ITドカタ コンクリこねまわしてるDQNといっしょ
いやそれ以下 そのDQNにしばかれてる小僧といっしょ
と、言ってますた(´･∀･`)
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/23(土) 18:41:48.53 ID:4OKw+wc4.net
- ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
「これまでは、欧米のトップスクールのMBA（経営学修士）を取得したような層が、最も優秀な人材
とみなされており、“創造性”豊かな人材というよりは、数字を緻密に管理すること
に長けたマネジメント型の人材が必要とされてきましたが、「優秀な人材」の定義
そのものが変わってきていることは、最先端企業の人材に対する考え方にも見ら
れ、テスラ・モーターズを創業し、スティーブ・ジョブズを超える天才と言わ
れるイーロン・マスク氏も、「MBAは最低限しか雇わない」と語っています。」
MBA保持者が憧れる起業家、1位はイーロン・マスク。3位にジョブズとゲイツが
http://www.gizmodo.jp/2016/07/mba13.html
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/23(土) 19:02:55.92 ID:4OKw+wc4.net
- 「ポケモンGOの業績への影響は限定的」 任天堂がコメント発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160722-00000114-zdn_mkt-bus_all
同アプリは米Nianticが開発・配信し、任天堂の関連会社であるポケモンはライセンス料
と開発運営協力への対価を受け取る。任天堂の業績に対しては、持分法により、ポケ
モンについて保有する議決権32％に応じる形で反映されるにとどまる。このため「当
社の連結業績に与える影響は限定的」という説明だ。
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/24(日) 17:17:46.46 ID:VK5i4n6m.net
- Kotosaka (琴坂将広) @kotosaka
任天堂やポケモンカンパニーの業績が、、、と話題にのぼるが、最大の勝ち組は、もち
ろん、グーグルとアップル。「おや、最近はポケモンというのが流行っているのか。」
という感じで、数千億転がり込んでくる。プラットフォーマー、恐るべし。
Kotosaka (琴坂将広) @kotosaka
数千億は言い過ぎかと思ったが、すでに約3000億円という試算はあるようだ。
。。→Apple will make $3 billion playing Pokémon Go
http://www.marketwatch.com/story/apple-stands-to-make-billions-from-pokemon-go-2016-07-20?mod=mw_share_twitter
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/25(月) 18:38:03.42 ID:n4lyI+K0.net
- 第16回「富を独占する一部の成功者；オープン・プラットフォーム企業」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/016.html
統計で見ても、自動車に次いで裾野が広く雇用吸収力が大きかった電気機械のGDPは、1997年の
20兆円をピークに最近では12兆円にまで急激に落ちている（図表7）。日本企業は、これら米国企
業との戦いをほとんど諦めたように見える。
今、我々の身近には、携帯、スマホ、タブレット、パソコンなどの情報通信端末機器があるが、日
本で使用されている機器、部品、ソフトなどは外国製が圧倒的に多い。たとえば、Intel、AMD、IBM、
ARM Ltd、LG Electronics、PHILIPS、Acer、グーグル、Microsoftなどがある。（図表3）は、
Androidが急激な伸びをしていることを示している。
我が国の製造業のGDP推移（図表7）をみると、1997年の約114兆円をピークに減少を続け、ここ数年は
90兆円レベルである。2000年以降GDPが特に大きく落ちたのは「電気機械」である。グローバル競争の
中で日本の製造業、特に「電気機械」の地位が低下しているのがはっきりとわかる。
以上、述べたように、第4次産業革命は、日本にとって決してバラ色ではない。第4次産業革命は、日本
以外の国にとっても、大きく飛躍するチャンスでもある。日本以外の国が、第4次産業革命の波に乗って
大きく羽ばたくなかで、日本のみが現状維持を続けていれば、世界との格差は益々拡大するばかりである。
電機産業は、自動車産業に次ぐ、第2の雇用吸収力を持った裾野の広い産業である。だが、世界的なIT競
争に遅れ、競争力を落とし、雇用吸収力を失ってきた。いまや崖っぷちに立っているといっても良い。
第4次産業革命は、絶好の投資分野であり、反転攻勢の絶好の機会である。第2のグーグル、ヤフー、イ
ンテル、フェイスブックを日本から生み出すくらいの覚悟と危機感を持って第4次産業革命に取り組まない
と、日本は先進国間のグローバル競争から脱落するかもしれない。
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2016/07/25(月) 19:54:10.26 ID:fvkSj3Xu.net
- HAHAHA
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