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【調査】日本人が「職場」に求めるもの第1位は? 日本だけが各国と違う結果に
- 1 :海江田三郎 ★:2016/05/23(月) 14:49:42.64 ID:CAP_USER.net
- http://www.mag2.com/p/news/193042
http://d2kwcz501vadsp.cloudfront.net/p/news/wp-content/uploads/2016/05/59224f65cb214566ee1dfbbab65da302.png
「就職先を選ぶときに重視するものは何か?」この問題は、その時々の時代背景に大きな影響を受けていると言われています。
日本でも価値観が大きく変わりつつある今、海外の人たちは、どのような基準で仕事を選んでいるのでしょうか?
「職場に求めるもの」は時代を投影している?
みなさんは、はじめて仕事を決めるとき、もしくは転職をするとき、どのような基準で就職先を選択しましたか?
人が仕事を探すとき、職場に求めるものは、その時の時代背景が投影されている、と言われています。
朝日新聞デジタルの記事によると、日本の学生の価値観は、ここ数年で変化しているとのこと。
この10年で、「プライドの持てる仕事」や「夢のため」に働くと答える自己実現志向の学生が減少傾向にあるほか、
中小企業に目を向けるよう学生に指導する動きが大学側に広がり、景気回復を見込んでの「大企業志向」は、
これまでのようには増えないのでは、との見方があるようです。
就職情報サイト「キャリタス」が5月に発表した、新卒学生の就職感調査では「自分が共感できる企業」、
「福利厚生が充実している企業」が、就職先を選ぶ上での基準のトップとしてランクインしています。
仕事だけではなく、プライベートの充実も望み、転勤や転職はできれば控えたいという志向も、特徴として表れているとのこと。
海外の人々が職場に求めるものは?
それでは、日本以外の国では、仕事を選ぶ上で、どのようなことが重要視されているのでしょうか?
リクルートが2013年にアジア8カ国、各国で500人前後を対象に行った調査によると、日本を除くすべての国で
「高い賃金、充実した福利厚生」が「仕事をする上で大切だと思うもの」のトップとなりました。
一方で、日本は「職場の良好な人間関係」や、「自分の希望する仕事内容」がトップに。
The Economic Timesが5月4日に掲載した記事では、688人の中堅レベルのインド人社員を対象に調査を行ったところ、
「スキルの向上が見込めるかどうか」を最も重視する傾向にあり、その後に「給与」、「職場環境」が続いたと発表されています。
インドは国内での経済格差も大きいため、統計の解釈もなかなか難しいのですが、アジア地域でも、
今後発展が進むにつれて日本のように給与以外のポイントが重視されていく可能性がありますね。
また、世界80カ国で人材サービスを提供しているマンパワー・グループが、オーストラリア、中国、
メキシコ、アメリカ、イギリスの約4,500人を対象に類似する調査を行ったところ、56%が「仕事内容を重視」すると回答。
続く2位は「給与」。
しかし、国別に「転職時の基準」を調査すると、イギリスとオーストラリアを除き、「給与」が転職をする上で最も要視されているという結果が出ました。
その他、福利厚生(44%)、オフィスの場所(39%)、昇進の可能性(35%)、スケジュールの柔軟(31%)、会社のブランドと評価(20%)と続きました。
メキシコでは、「給与」に続き「会社のブランドと評価」が2位となり、これはそもそも、きちんとした仕事にありつくのが
難しい状況が反映されていると予測されています。
終身雇用制度が揺らぎ始め、転職が珍しくなくなってきた日本。
これからは、海外の人たちがどのような考え方や方法でキャリアパスを描いているのかを参考にしてみるのも良いかもしれませんね。
image by: Shutterstock
source by: 朝日新聞DIGITAL/ キャリタスPRESS/ THE ECONOMIC TIMES/ 株式会社リクルートホールディングス/ SHRM
文/長塚 香織
- 2 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 14:53:50.76 ID:MGcB2DYu.net
- 厚労省の労働者健康状況調査も職場の人間関係が一位だなぁ。
特に女性は圧倒的に。
- 3 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 14:59:03.03 ID:1NCrEfXB.net
- 銀行関係の職場のイジメ体質は物凄く異常だ
人間として欠陥だらけの集まりだなありゃ
日本特有と言える
- 4 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:01:30.11 ID:UTOlwH5D.net
- >>1
朝日は『日本は変わってる』『日本は特殊だ』と言いたいだけなのか?
日本の求めるものは何なのかという文は中段にあって何なのかすぐにはわからなくしてるね
『充実した福祉』という点で別の調査で共通してるのに、やっぱり日本は変だとしたいんですかね −>朝日新聞さん
- 5 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:01:52.35 ID:Cf0pkn29.net
- 発展途上国と先進国とでは違うでしょ
- 6 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:04:46.76 ID:R0+kor9J.net
- そもそも朝日のアンケに回答する奴って、、、
- 7 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:04:47.52 ID:OYJDKQ9S.net
- 日本人は本音と建て前
- 8 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:05:56.58 ID:HNdI7vuq.net
- いくら良好な人間関係と充実した仕事があっても、安過ぎる給与じゃやっていけないって
- 9 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:08:56.83 ID:bJAeE6Ym.net
- 海外は嫌な職場だったらさっさと辞めりゃいいんだもの
日本の転職事情じゃそうホイホイ職場を変えるやつは
どんどん厳しくなるって信じられてるからな。
人間関係がアウトだったらそりゃ地獄だわ。
- 10 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:09:04.07 ID:n5IC53jg.net
- ワシが会社に求めるものは本格エスプレッソマシン
- 11 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:10:46.31 ID:N5oBDJbZ.net
- そもそも比較対象国に比べらべらぼうに賃金高いし
- 12 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:11:26.60 ID:FKKcFOrJ.net
- 就職先に福利厚生を求めるのは間違っているだろうか
- 13 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:11:47.95 ID:aeWgrhHO.net
- 日本は社会人になってもいじめ問題があるから、人間関係は超重要。
- 14 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:11:59.86 ID:c+/u1/et.net
- この記事は日本はおかしい、異常だと言いたいのか?
べつに外国と違ってもいいじゃん
- 15 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:12:20.98 ID:rggDOBYY.net
- 私物を盗むのやめてほしい
- 16 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:13:26.14 ID:890nlxw/.net
- ワシが会社に求めるものは本格エスプレッソマシン
- 17 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:15:13.56 ID:Kh7/RiOe.net
- __
│ | だから日本人は要らないんだよ!
_☆☆☆_ ガラパゴスの日本企業に行けよ!
( ´,_⊃`)
( /,⌒l
| /`(_)))∧ ノ …
(_) (´Д` ;)⌒つ
- 18 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:15:24.85 ID:LY2X22jk.net
- >>13
欧米だってイジメや人種差別は非常に多い、欧米がないなんて思ったら大間違い
- 19 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:15:57.82 ID:biqqQIYV.net
- >>1
本音と建前をもっとも使い分けるのが日本、本音では思っていても、
高い賃金と福利厚生を希望って発言したらフルボッコにされるのが日本社会。
金稼ぐために仕事するって言えないクソみたいな社会
- 20 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:16:30.62 ID:lwvI601J.net
- ワシが会社に求めるものは本格エスプレッソマシン
- 21 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:17:42.01 ID:MvhWSKJ/.net
- 朝日のアンケートを受けるやつはプヨク以外にないだろ。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:23:02.80 ID:ayrrOEWZ.net
- 女やホモを集めるとボスが発生して抗争が始まり大奥ができる。
- 23 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:25:38.31 ID:FvwIUxdW.net
- 日本はどの企業行っても給料ほとんど一緒だしな
職場の居心地の良さが大事
- 24 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:26:23.63 ID:nFdxNMOa.net
- 日本がこうなるのは同じ会社で働き続ける事が多いからだろうな
- 25 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:28:26.83 ID:+5nV7vgi.net
- 三十路のなんかこじらせて常にイライラしてるOB3が居なけりゃ大丈夫
- 26 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:30:08.53 ID:XiELbn5N.net
- アジアの後進国と価値観が一緒なわけがなかろう
- 27 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:30:27.73 ID:VmvLSMMV.net
- 日本はいまだに終身雇用の幻想に囚われてるからな
リストラが始まってようやく気づく
- 28 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:32:26.52 ID:se1KE3Zh.net
- 朝日だからな。
朝日だけが各国と違う結果に [
- 29 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:32:27.26 ID:A6xaM2HE.net
- アメリカのキッチンでバイトしたけど、タイト・アイとか差別されたよ
- 30 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:33:03.58 ID:/eg0s8GZ.net
- >>20
しつそいぞ
お前は本格エスプレッソマシンのある職場で月給5万じゃ
- 31 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:33:52.15 ID:wcXiMbSj.net
- 日本だけ終身雇用だからな
- 32 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:33:59.58 ID:O0+oAdVF.net
- 雇われなら上司が現場にいない職場に決まっているだろう。
- 33 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:34:17.30 ID:BuNHPM16.net
- 日本は後進国
- 34 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:34:50.33 ID:pLkbFrUB.net
- 本当白蟻だわなー
- 35 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:36:20.86 ID:cNwGp71u.net
- >>31
一部のバリバリ白人さんがやってるだけで、他は安定雇用
- 36 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:37:01.76 ID:to9whWxH.net
- >>33
おまえが落ちこぼれだからって
- 37 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:37:07.50 ID:OsIbz6d9.net
- 俺が求めるのは高い賃金と短い労働時間。
- 38 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:38:04.59 ID:IQ+uHhpv.net
- 金と時間
- 39 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:42:42.84 ID:kWRpe5kQ.net
- 職場の人間関係が悪ければ会社辞めればいい日本以外と、
人間関係悪くても会社やめられない日本じゃ事情が違うわな。
- 40 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:44:26.48 ID:kWRpe5kQ.net
- >>35
安定雇用でも、会社やめる自由はあるからな。
- 41 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:45:19.62 ID:yWf+SzyO.net
- >>1
日本以外は全部発展途上国じゃねえか
何の誘導かしらんがG7諸国で比較しろよ
- 42 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:47:07.64 ID:AP5Gcfiq.net
- >>19
終身雇用の前提が会社組織=家族なんだから当然だろ。
家を維持するたに家族は無私で頑張るのが当然。
金のためなんて言おうものなら、「お前は家族じゃない、破門!」ってことになる。
昔は一族(本当の身内同士)で家督を守ってた仕組みを、そのまま株式会社に
持ってきたのが歪の原因だろうね。
要はまだまだ中世の仕組みのまま来てるんだよ。
戦争で負けて欧米に比べて非効率な制度だと証明されたのに未だに固執してる。
- 43 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:49:32.75 ID:86iYxBVN.net
- 上司から嫌われたら御仕舞いなのは各国共通だろうかな
芽が詰まれない点では、日本がマシだったりして
外人は価値観多様性もそないなく、面白くもないい思うけど
日本は 高卒でも院卒に勝てたり 割と面白い
- 44 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:51:52.16 ID:G9WMNJw/.net
- 日本労働教
- 45 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:53:51.07 ID:biqqQIYV.net
- >>39
人間関係悪いってのがそもそも個人の相性の問題ではなく、きちんとした役割分担やルール厳守ができていないことに起因してるんだけどな。
仕事の持ち分を明確にしないまま個人の善意に頼って業績を保っているシステムのせいで真面目に頑張る奴に負担がかかり不満が溜まる上に、人事が事なかれなので問題のあるやつがいつまでも居座る。
要約すると、きちんとした評価システムがないのにやる気出して、給料以上に仕事してる奴が悪い。
- 46 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:57:56.60 ID:R597IbvI.net
- >>1
何なんだ、この記事の文章は。
いったい一位は何なの?で、二位はいったいどこの国のこと?
こういう記事書く奴がいるようなところに就職すると楽そう。
- 47 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 15:58:38.78 ID:LiKmb7BJ.net
- >>11
え?
- 48 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 16:03:36.54 ID:lYMcQusU.net
- サンドバッグ
- 49 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 16:04:15.11 ID:7cCskADB.net
- 贅沢はいわないが押し紙朝日以外で
- 50 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 16:05:31.01 ID:d+R6bmX1.net
- 朝日は給料が平均160万ほどガッツリ減らされるし、こんな記事でも書かないとみじめでやってられないんだろw
- 51 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 16:10:20.56 ID:7mdOkj1a.net
- 日本人は大陸でいじめられて日本に逃げてきたから
- 52 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2016/05/23(月) 16:11:38.01 ID:dN0cV657.net
-
糞社員が1匹居るだけで、社内のムービーが著しく悪くなる
- 53 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2016/05/23(月) 16:13:31.18 ID:dN0cV657.net
- >>52 ああ、また、予測変換をミスタッチorz
訂正: 糞社員が1匹居るだけで、社内のムードが著しく悪くなる
- 54 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 16:13:55.92 ID:SMW5jE5i.net
- >>18
日本は肌の色や国籍に差が無いから違う特徴でイジメられるだけなんだよな
- 55 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 16:21:14.03 ID:P6ZeZWGh.net
- 洗脳するのが楽そうじゃん
- 56 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 16:56:42.74 ID:ndkXbslL.net
- アメリカのシリコンバレーにあるIT企業の社員の3人に1人がインド人らしい。
日本でインド人を見かけたらカレー店経営以外は全員IT企業の正社員。
さすが0を発見した民族で数字に強い。
- 57 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 17:06:54.03 ID:Cyi5AHo+.net
- なんで土人国と先進国を比べるんだよ
虐めかよ
- 58 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 17:07:36.44 ID:T0LeFpwC.net
- 日本人は弱い
だから群れて争わない「和」を大事にする
間違った方向へ全力で努力して
自分で自分達の首を絞めるレミングス状態にもなるけどな…
- 59 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 17:08:11.05 ID:Cyi5AHo+.net
- >>51
悪さしたから追い出されたってのが正解
オージーと変わらんよ
- 60 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 17:17:03.40 ID:HuHCmCGm.net
- 屁っぴり腰のドン百姓が群れて意気がってるだけでみんな日和見というのが
日本企業とか社会の実情だな。
- 61 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 17:23:48.89 ID:ReGbYN7y.net
- >>3
日本特有と言い切れる情報をお持ちなのですか?
- 62 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 17:59:40.55 ID:MyNqIIyt.net
- 順位が完全に俺と一致
比較対象がアジアばかりか
先進国や北欧だと日本に近いんじゃないか?
- 63 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 18:16:52.25 ID:VJXdbZLL.net
- 朝日新聞の手口
■日本は外国と違うと煽る
↓
■欧米の実力主義が最高と煽る
↓
■(特に大企業に勤める)日本人の転職・独立を煽る
↓
■朝日新聞に騙されて転職・独立をした多くの人の末路は悲惨に
↓
■なぜか辞めなかった在日が出世し企業支配←←←←←←いまここ
ワンパターンなんだよ朝日は
朝日の逆がいつも正解
- 64 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 18:40:07.26 ID:LJAiDtnS.net
- >>48
欲しいよな。わかる
- 65 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 18:42:09.83 ID:LJAiDtnS.net
- >>56
ひとによる。
しゃべりまくるし、経歴も嘘っぱちが多い。数字には普通な印象。
干されるのも多いけど生き残る奴も多いかんじ
- 66 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 18:44:17.48 ID:XqazjXpW.net
- ぬこの有無
お犬さまでも可
- 67 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 18:51:28.26 ID:Ip8b5MND.net
- >>52
日本語で頼む
- 68 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 18:57:10.24 ID:kWRpe5kQ.net
- >>43
会社の中での勝った負けたに固執するのも日本的かもね。
欧米では基本的に他の会社の奴らと競ってるし。
(社内での争いがないわけではない)
- 69 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 19:29:18.23 ID:eu3UIx+N.net
- 常識力
仕事こなせない奴に発言権なし
やる気ないのは自由だがやった分だけ金出して、やらない奴は金出さなくていい
早期退職制度出ても後者が残るわけで
- 70 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 19:53:14.75 ID:86iYxBVN.net
- >>56
>>65
日本に来てるのは 年食って不要になった干され組も多いかな
アメリカなんて、使い捨てだから 若いうちだけ
- 71 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 19:58:41.19 ID:V50/d6zY.net
- 各国の一時間あたりの最低賃金 平均賃金
最低賃金 693円 平均 801円 ◆ 日本
最低賃金 1312円 平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1176円 平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円 平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1160円 平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1245円 平均 1350円 ◆ イギリス (2020年までに1728円に)
最低賃金 1382円 平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1534円 平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1180円 平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1312円 平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1329円 平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1518円 平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1917円 ◆ デンマーク
最低賃金 1130円 ◆ カナダ
最低賃金 1072円 ◆ アメリカ NY (2018年から 1850円)
最低賃金 1287円 ◆ アメリカ ワシントンDC (2020年から 1850円)
最低賃金 1348円 ◆ アメリカ シアトル (2017年から 1850円)
最低賃金 1502円 ◆ アメリカ カリフォルニア州
団体交渉 (例マック) 1650円 ◆ スウェーデン
国民の9割が2500円以上 ◆ スイス
- 72 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2016/05/23(月) 20:00:21.97 ID:dN0cV657.net
-
>>67
>>53
訂正アンカー打ってあるだろ。
すぐ下ぐらい見ろや。
- 73 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 20:15:53.68 ID:3v0I4sH1.net
- >>70
いいんじゃね
野球の助っ人選手みたいで
- 74 :転職希望:2016/05/23(月) 20:27:26.07 ID:d/balb/Q.net
- いい大学出てブラックITベンチャーに2年勤めて、辞める予定の25歳です
やはり日本は人間関係が怖いので、
公務員にしても企業にしてもホワイト行かないといけないと思う一方、
外国行くなりした方がいいのかとか、
これからどう生き残ればいいのか悩んでます
どうしたらいいですか?
ジョブカード制や大手の不祥事で、もう大手でも安泰じゃないし
国際関係に関心がありますが、その手の公務員に受かるとも限らないので、
何か第二志望を決めておきたいです
- 75 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 20:27:31.88 ID:WsmS+eUH.net
- >>71ドイツは難民に時給130円で仕事させるらしいぞ
- 76 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 20:56:27.00 ID:DcBD9+0/.net
- ちゃんと仕事させてくれる会社、仕事っぽいなんか違う事させる会社大杉
- 77 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 20:59:46.82 ID:LJAiDtnS.net
- >>74
国際関係から、そのての院でも行って国連は?
- 78 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 21:13:38.89 ID:BsBD4v4H.net
- >>17
こいつもそうだけど、頭悪い連中がガラパゴスガラパゴスとわめいててウザい。
自分で言ってる意味も分かって無いだろうにな。
- 79 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 21:14:58.57 ID:x10gPf7C.net
- 年収2千万もらえるなら、人間関係悪くてつまらない仕事でも良いかな
- 80 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 21:15:20.21 ID:PKqmWy3f.net
- >>78
横文字使ってれば頭よく見えるもんね
仕方ないね
- 81 :転職希望:2016/05/23(月) 21:24:13.08 ID:d/balb/Q.net
- ≫77
国連はみなさん憧れますが、弁護士資格や医師免許など、何か手に職あるか、
出向でないと、どんな有名海外院卒も2、3年で契約満了です
あの世界は学歴職歴問わず、明日には業界の川上だった人が川下の仕事をしてて、
またビジネス仲間になるなんて日常茶飯事のようです
安定、とは違いますね
食べて行ける余裕があるなら充実はしそうですが
- 82 :転職希望:2016/05/23(月) 21:26:24.91 ID:d/balb/Q.net
- インターポールって、日本人はどうやって行くんでしょう?
ただの思い付きですが
- 83 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 21:27:47.71 ID:Nh+WRnwj.net
- 他国と別でもいいじゃん
- 84 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 21:30:23.93 ID:LJAiDtnS.net
- >>81
安定が欲しかったの?
国際公務員に安定は皆無だよ…そりゃ失礼した。あの手のやつはジョブホッパーの世界だからね。
2年で強制解雇だし。
海事法やっても食えないしね、どこかの弁護士資格を複数とって国際法でやるか?それも安定しないと思うよ。
つか、国際関係やその手の連中とつるみたいなら安定は捨てなきゃ。
やっぱり、普通のサラリーマンは安定してるよ
- 85 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 21:31:53.08 ID:LJAiDtnS.net
- >>82
国際犯罪の研究して、それ専門の調査機構に身をおいてたらそのうち行けると思う。
- 86 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 21:33:40.76 ID:BsBD4v4H.net
- >>80
しかも折角覚えた横文字が島の名前ってな。
- 87 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 21:34:39.56 ID:nJYi+S3h.net
- >>83
社畜は海外輸出不可能
- 88 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 21:35:06.61 ID:28Y6Br7m.net
- 人間関係>>>>>>>>>>掃除されたトイレ(和式ならありがたい)>給与
人間関係が悪ければ続かないからな…
- 89 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 21:35:08.94 ID:HJ3JloTG.net
- >>74
海外こそ
上司は上官
生殺与奪は上司の権限
あの手このてでご機嫌取って
滅私奉公しないと
上登れねえだろ
- 90 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 21:37:11.30 ID:0RHC8C04.net
- >>3
銀行のやつっていつも喫煙室にいるイメージだ
つかうちのビルはそう
- 91 :転職希望:2016/05/23(月) 21:48:44.33 ID:d/balb/Q.net
- >>84
安定というか、根は堅実なのでつい
海事法は食えないんですか
お詳しいんですね
私も弁護士は違う感じがします、何となく
- 92 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 21:49:31.03 ID:WDGCBb4s.net
- 口は堅いが尻が軽いブサイクまでいかない女性
- 93 :転職希望:2016/05/23(月) 21:51:45.72 ID:d/balb/Q.net
- >>85
本当は学生時代に専門性を身につけ…外資など国外も考えると職歴と専攻の関連を見るので…
安易に地方公務員とかでない別の意味での安定を求めてたんです
でも、新卒の波に踊らされました
長期的な戦略で堅実にキャリアを積み重ね、その先に人に貢献するような夢があると
計画的に歩みたかったタイプですが、
学費を気にして就活してしまいました
警察庁や都道府県警からも出向するみたいです
調査機関もありですね
- 94 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 21:56:16.31 ID:LJAiDtnS.net
- >>91
俺もそのまで詳しい訳じゃないけど…
社会的地位が高いと言われている商売で参入規制の低い職は総じてリスキーだよ。スポーツ選手みたいなもん。
国連でもドサ回りのスペシャリストみたいになるとそれはそれで安定するらしいけど…
- 95 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 21:57:31.33 ID:LJAiDtnS.net
- >>93
今からでも遅くないと思うよ。
専門性がはっきりしていればいるほど、年齢関係なくなるから
- 96 :転職希望:2016/05/23(月) 22:01:58.71 ID:d/balb/Q.net
- ≫94
レスありがとうございます
ドサ回りとは…?
≫95
ありがとうございます
専門性が今のところありません
法学位があるくらいですが、司法試験は受かるかどうか…
ITの職歴との関連も微妙です
これから何の専門性を身につけるか考えているところです
- 97 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 22:06:58.84 ID:LJAiDtnS.net
- >>96
国連の支援物資を撒いたりしているセクションの実行部隊の中間どころ…
要するに一番ヤバくて美味しくないところだね。
それより上だと使途不明金や機密費を使えるし、下だとそもそも荷卸似毛の生えたようなものだから国連の持ってる待遇だけでお釣りが来る
専門性は、手当り次第に調べることから始めたら?そのうち出会いがあるよ。マジで。
ある程度の知識がないと、チャンスすら見えないから
- 98 :転職希望:2016/05/23(月) 22:08:55.96 ID:d/balb/Q.net
- ≫97
国連ってそういう利権めいたものもあったんですね…
ありがとうございます
まず調べてみます
- 99 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 22:11:01.47 ID:LJAiDtnS.net
- >>98
国連も外務の外郭団体も毎年人が死ぬところだからね。
金が動く花形ってそういうことだから、覚悟してね
- 100 :転職希望:2016/05/23(月) 22:14:28.34 ID:d/balb/Q.net
- ≫99
そういうことなんですね
商社の途上国勤務の手当てみたいな
国連だと選挙監視団とかですか?
外務の外郭団体ってどこですか?
- 101 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 22:25:25.08 ID:BsBD4v4H.net
- >>100
そろそろ自分で探しなよ。
ここまでタダで教わったんだ。むしろタダで教える奴がどうして信頼できるんだ?
潮時だから自分で探しな。嘘教えられてるかもしれ無いからな。
- 102 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 22:25:47.33 ID:LJAiDtnS.net
- >>100
それを探すところが多分一つのスクリーニングだよ。
わかった頃にはキャリアルートが見えてるよ
- 103 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 22:28:04.05 ID:LJAiDtnS.net
- >>101
正しい上に完璧なタイミングのコメント!
おにいさん、世界の鍵に触れる人?俺はドロップアウト組。めんどくさくなっちまって…
- 104 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 22:49:00.24 ID:qZ+zFTvq.net
- あれ、ブラック企業の被害より被害ヅラしたやつらが偉そうな自慢するのはどうしたんだぁ?
お客様とか職場に仲間〜(バカ顔)とか、こいつらのウソ自慢するのと偉そうな被害ヅラする輩がいねー。
- 105 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 22:57:04.93 ID:6uupPN+o.net
- 福利厚生が一位だと、財閥系や超大企業か公務員しかないだろ。
中小企業は嫌だという学生の意思表示
- 106 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 23:07:30.00 ID:9+0t3SZS.net
- 日本国って衰退しているようで相変わらず最先端を突っ走ってるんじゃないかと思った
物質的な豊かさで得られる幸せなんて限界があるからな
- 107 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 23:26:44.94 ID:ianbevbt.net
- 日米韓で長く仕事したことのある俺に言わせれば、苦しいのはやはり日本。
アメリカはガミガミ上司もいたけど、風通しがいいというのか叱られる時だけやり過ごせばいいって感じで、追い詰められる感じはなかったな。一緒に怒られてる最中に同僚とサイン交わし合ったりして、わりと気楽だった。
韓国は残業しまくるのがしんどかった。
日本の企業はなんだろうな? 本当に社員を消耗させるために会社があるみたいな感じがある。またカリフォルニアに戻るけど、日本から離れられるので清々してる。
- 108 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 23:58:30.74 ID:RmuZyAPj.net
- >>63
知的障害者なのか?
- 109 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 00:00:57.91 ID:P4NkeK34.net
- >>107
日米韓でそれぞれ転職したの?
どんな仕事?
- 110 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 01:38:03.03 ID:nhDrp4Ia.net
- 人間関係最悪なのは公務員じゃないかね
どうして公務員になりたがるんだ
- 111 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 01:43:06.22 ID:4kWzED1Z.net
- 日本企業ではたらくのは
ヤバイ
看護師や医者みたいな
専門家目指せ
あとは外資系いくとか
欧米で仕事するのがいいと思う
- 112 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 02:23:58.77 ID:4+uq5PXM.net
- 採用面接で待遇のこと聞いちゃいけないみたいな雰囲気あるよね
残業や有給取得の実態なんか聞いたら何こいつみたいな目で見られるとか
給与の額面すら最後の最後まで提示されないとかザラでしょ?
- 113 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 02:28:53.95 ID:4kWzED1Z.net
- 労働法が守られていない
全く
完全に従業員は経営者になめられてる
こいつらは反抗できんと
その根拠は終身雇用制度で
転職ができないからだ
- 114 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 03:07:51.28 ID:K8FEt0sz.net
- 日本か海外かって言う 二極思考w
頭おかしい
- 115 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 04:37:25.87 ID:VciyYu2p.net
- なんだかんだ言って日本は先進国とよく分かる結果だな。
生きがいや過ごしやすさを望んでるわけで。
金ばっかと思われてる中国でも中産階級が成立してくると
新興宗教が流行ったり旅行ブームとか
物金で残らない精神的な消費が増えてくる。
人間の本質はどこでも同じだろうな。
- 116 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 06:33:45.03 ID:xKuM0cwW.net
- なんで得意の北欧様を出して来ないんだよ、朝日
- 117 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 07:08:26.69 ID:3W3tAayg.net
- 業務妨害が行われない職場で働きたいな
- 118 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 08:13:49.99 ID:a6pm777J.net
- ゆとり教育の成果だなw
学生時代のゆとり環境を職場に求める愚かな弱者が増えたんだよ
惨めだ
そして思い通りにならなければブラックだ何だかんだ言って逃げるだけの安い人生の世代
- 119 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 13:56:12.52 ID:q4OgSzB/.net
- 経営者からして暴対法や不良債権買取以降は
怪しい投機に社運をかけて失敗してもゲームオーバーのない
経営ゲームをプレイするだけのゆとりだがな
- 120 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 14:46:14.89 ID:VUpIBSan.net
- >>119
本当だよな。潰すべきを潰さなかったから、こうなってるというのを自覚してほしいもんだよ。
特にアメリカ
- 121 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 19:13:52.79 ID:84XhCMX/.net
- 職場の関係以外に人生の選択肢がないと思い込んでる、視野狭窄な日本人らしい結果。
- 122 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 20:27:15.96 ID:/5qep1Ry.net
- 複数の日本企業で働いた
一つはITでもう一つは法律事務所
ITは酷かったが後者は事務のお姉さんも弁護士も優しめで、
やはり権利関係を扱うだけあってチームワークのあるまともな雰囲気でびっくり
ITはF通でも妙な感じがしてた
仕事中にパズゲーとか…仕事楽しいの?的な
ただどこも感じたのが、
日本人はミスを詰める時に何で失敗したか聞かない
たまたまその日、体調が悪かっただけなのを組織への反抗的なミスと誤解したり
どうも普段は仲良くてもある日急に掌返す感じがある
これってどこも同じ?
なんか雑談とか仲良しorどっちが上で下か、な会話はできるけど、
何であの時ああだったのみたいな腹を割る、組織としてうまくやるための会話がないんだけど
- 123 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 20:34:40.82 ID:/5qep1Ry.net
- それで上にあるようなアメリカでは怒られても爽やか、っていうのが日本にはないのかな
日本だと一度、怒られ始めると、悪循環にはまりやすいというか、
怒られる以前にボスに歯向かってるとか尊敬してないとか、
ミス以上に人間関係的なところで詰められるか否かが決まる感じでさ
しかもその人間関係的な原因が、ボスの思い込みだという
ちょっと表情が気に食わない=ボスへの反抗や組織の問題だと思い込む
日本人が単体だと無害でも集団になるとすぐ人間関係の問題が生じる、
あの何とも言えない集団的無意識が働いて被害者も加害者も同調してる感じ
そういうのって海外ではないのかな
- 124 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 20:39:58.82 ID:VUpIBSan.net
- >>123
昔、進着が遅れていてその対策会議の時に社長に説明してたら「言い訳をしろと言ってるんだ!」と怒られたことがあったなぁ(笑)
あそこはある意味風通しの良い所だった。
要するに、言い訳的な説明を出資者にすると納得するんだよ。アメリカ的に問題の原因と解決方法とマイルストーンの設置なんてのは出資者に受けない。
ということなんだと思うよ。
おれ、日本的に怒られると、「で、どうしますか?」と、真顔で聞いて大抵もっと怒らせる…
- 125 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 20:52:23.46 ID:/5qep1Ry.net
- ≫124
会社にもよるのかな
中小ITにいた時は、
仕事がないのになぜ○○できない、と詰められ、
当然上司なのであまり逆らわない範囲で答えても、
今度はその答えを揚げ足取るように詰められた
しまいにはしてもいないことをしたとでっち上げられた
組織をよりよくする、出資者に納得させるじゃなくて、組織として誰かを生贄にする感じ
他の社員も若い人はみんな上司に詰められる時、全身が震えてた
なのにそれを変と言えない
大手の社員見てると、上司が遊んでる感じで部下も気楽そうw
法律事務所にきて様子見つつ仕事振る人がいてこれが普通だとわかった
そこは準大手かな
それでも事務のお姉ちゃんに慣れてきたので少しドライに接し始めたら、
冷たい目をされて次に呼び出しくらうとか
逆に子犬みたいに甘えてたら怒られない
相手に気を遣う人たちがある意味、誤解でいざこざを生むって学生時代になかった?
そんな違和感をずっと日本で感じる…
- 126 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 21:01:07.39 ID:VUpIBSan.net
- >>125
感じますよ。
特に空気を読む、って最悪だと思う。組織にも個人にも悪いとおもう。
スケープゴートを探し出すと言うのも、出資者や上司が納得するからだと思う。逆にいないと納得しない。
なぜなら、認可を与えた自分が悪くなるから。
お前が間抜けなのが悪いんだよ…といつも思う…
気を使うこと最重要にしている組織は、組織全体で格好をつけることによって単価を上げている特徴があるんじゃないかと見ているよ。
仕事は普通なんだけどネームバリューで稼ぐ。ネームバリューを維持するために格好つけまくる。でもボロが出るからそれを相互に保管するために気を使う…
違うかな…個人的な観察です
- 127 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 21:11:32.05 ID:/5qep1Ry.net
- ≫126
空気を読む…か、それもあるかも
スケープゴート感はあった
優しくされたけどあくまで仕事教えるためかな
でもたまに、「どうだ、俺/私が正しいだろう?」って感じがあって、
それに合わせて教えられてるうちはいつまでたっても私が一人前になれない感じ
私が悪いのか知れないけど、(ITは組織がやばかったけど)
人からよく教えてもらえる点では感謝するけど、
たまに過剰に教えられたり(我が子のようにつきっきりとか)、
逆にぱっと見捨てられる(関係が密だとしんどいのであえて距離作ると、呼び出されるとか)
上司がどうせお前は俺に対して…とコンプレックス?燃やしてたり
何重にも管理されたり利用されてるような
成人としてみなされてない感じ
恰好つけはあると思うね
必要以上に職務に誇りを持ちすぎて現実見えてない感じが
だから怖いの
経営問題を挙げてって言われて素直に答えたら怒られるから
でもじゃないとみんなで組織をよくして生きていけないのに
本当の自尊心や自信のある人の中だと、落ち着くのかな
組織という理不尽さもあるかもだけど、私が言いたいのはもっと、
感情の渦が渦巻いてその中に巻き込まれちゃう感じだった…
- 128 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 21:21:51.20 ID:VUpIBSan.net
- >>127
おれはその手の渦からドロップアウトした方だから、言う権利はないな。
専門性を突き詰めていって、そういう足の引っ張り合いや誰につくかと言うところから逃げた。
出世したいなら飛び込むしかないと思うよ。
- 129 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 21:23:24.09 ID:vh2DGd+Z.net
- 基地外上司がいるところ以外。
- 130 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 21:36:21.87 ID:Du8dEU4C.net
- 「自分が共感できる企業」ってのがw
- 131 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 21:38:24.43 ID:3W3tAayg.net
- 慣れあわないコミュニケーションがしっかりとれる職場
皆が皆、立場・役割を意識して個人的感情にとらわれないコミュニケーションをとる職場
- 132 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 22:13:18.03 ID:yyGtUWHp.net
- これは日本人には無理そうだと思った
- 133 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 22:23:26.46 ID:/5qep1Ry.net
- ≫128
専門性ですか…今はどうされて?
渦は大人になるとおとなしめの集団にいるほど、
時にやばさを感じる感じですね…
本当は法律事務所はわりとよかったですがそれでも陰湿さはある感じで
似た学歴の人が集まるところに第二新卒で転職するのがいいのか
公務員を受けるか
外国行くか
これからどうするか悩みます
貯金は3〜400万ほどしかないし
- 134 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 22:24:22.95 ID:/5qep1Ry.net
- ≫131
それですね
そういう職場がいいですね、風通しがいい
- 135 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 22:49:23.10 ID:38+JwpaP.net
- やっぱり奴隷体質なんだば
- 136 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 23:47:28.86 ID:/ewXYold.net
- 日本人は村社会という形でしか集団になれないからな
- 137 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 23:55:57.71 ID:+B9rrk0n.net
- 回答だけだと日本の方が緩そうだけど生活に占める仕事の割合ががね…
- 138 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 07:33:36.95 ID:GfLkKXok.net
- できれば、アンカーはちゃんと打って。
≫(括弧)ではなく>>じゃないと、引っ張ってこない。
- 139 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 16:04:59.45 ID:gCybnxbM.net
- >>133
今は、会社の内部に入って仕事する半分フリーランスのような形だけど、契約だったり請負だったり正社員だったり…専門家として中に入るからそれなりの権限はあるし予算もつく。
でも、その手の権力闘争とも関係ない代わり出世もない。
その手の足の引っ張り合いが嫌なら、自分で独立できるくらいの何かを身に着けないと、その手のやつは無くならないよ。いつでも辞めるよ、という立場を取れるくらいじゃないと。
- 140 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 17:08:53.31 ID:dmKlT1Zi.net
- 解雇自由があるかどうかの差だけのお話
- 141 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 17:30:33.44 ID:OAKZSJeM.net
- 公務員希望がNO1の日本でこの結果は整合しないわ。
- 142 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 18:02:34.17 ID:/SZAAVMf.net
- 良好な人間関係なら偽装も楽だかんね
- 143 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 18:05:44.76 ID:0GV5FvbZ.net
- >>3
香川ならいじめが無い所は存在しないし
岡山だと仕事が無いし
兵庫県もいじめはデフォ
滋賀はやり過ぎて死ぬくらいが普通だし
いじめが無いような会社はこの世に存在しない
- 144 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 19:05:11.08 ID:yQJSgn/GA
- >>1
この比較意味があるんか?
比べる国が、先進国とはいいがたい
- 145 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 21:23:15.59 ID:Iwy7cxNd.net
- >>139
よければ、何の専門か教えて頂けませんか?
私は派閥というよりか、組織のクッションかサンドバッグか悪役、
どちらにせよ何かの軋轢を受けやすく感じました
そんな自分を守らないと生きていけない
- 146 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 22:16:02.25 ID:dE3obnJO.net
- >>145
経営企画になるのかな?リサーチ&マーケティングになるのかな?微妙なところ。
もちろんそれだけでなくて、パブリックリレーションや組織化(広報ではない)とかの特殊な奴もするんだけど…
戦略企画に近い専門だから経営陣直轄じゃ無いと出来ないから、そもそも足の引っ張り合いに入れないんだ。
敵対心をもたらたら人は動かないからバカにするのは厳禁。でも、発想の飛び抜け方や実力を見せて黙らせる必要があるんだけど…
個人的にはどちらかというと、実力で黙らせたあとに緩衝材役をやることが多いかな。
本筋の人たちとは違うからこそ、気楽に「そんなもんだよ〜」でごまかせるんだけどね。その分孤独だよ?
- 147 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 09:02:54.90 ID:jB1eAT9X.net
- >>146
戦コン?
- 148 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 09:10:54.29 ID:DQ0dpNlG.net
- ジャップ終わってんなwww
社畜精神刷り込まれすぎて頭おかしくなってるwwwwwwwww
- 149 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 09:42:26.27 ID:k1rEngTb.net
- 日本は少しでもブラックを除外したいがための選定基準
- 150 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 12:40:27.82 ID:jB1eAT9X.net
- 大阪で働いてるとサラリーマンの暗い顔しかない
大阪より東京の方が働きやすいかな?
人間関係も
横で事務のおばさんがパワハラ正当化してる
大阪が殺伐としてると感じるのは私だけ?
- 151 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 12:42:31.33 ID:jB1eAT9X.net
- >>150
ごめん
他の人がパワハラされてるのを自分がされてもわりきるからって正当化してる、の間違い
なんか大阪の人って妙に生真面目か厳しい気がするんだけど
- 152 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 17:05:06.56 ID:ICWAu12Y.net
- >>147
弱小コンサルあがりの出稼ぎはぐれ戦略コンサルだね。でも、戦略コンサルよりもデータ分析に比重が高い。
- 153 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 18:12:22.18 ID:HM6yJfdE.net
- >>152
私も弱小から戦略去年狙ってだめでした
デロイトしか書類受からなかった
データ分析ですか
サイバーセキュリティに興味あるんですが、
データサイエンスみたいなことしてるんですか?
あと戦略も三十越えたら体がきつい気がしますがどうでしょう?
- 154 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 18:17:36.06 ID:6gGHtq5j.net
- >>151
日本語ヘッタクソやなぁ
とりあえず大阪だからかどうかはわからんがおばさんが頭おかしいんだよ
んで、そういうやつは何処にでも一定数いるから、それだけで大阪のせいとは言えんと思う
東京もサラリーマンは疲れ果てて下向いて駅のホーム歩いてるよ
- 155 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 19:27:13.79 ID:ICWAu12Y.net
- >>153
デロイトは人事がセクションと連絡が悪いらしくていろんなセクションから呼ばれたよ…頼むから内側の連絡位はしっかりやってくれ…と思う。
それだけオープンなんだろうけど…
データサイエンスのほうが近いかな。セキュリティなら、ロンダリング口座の洗い出しとかなら出来る気がするけど、俺レベルだと及びがかからないのよね…
年齢というか、やり方?自分の売り方、だと思う。それがプロモーションの時期までに準備できるかでしょ。
シニアまでは何とかなっても、マネージャークラスはコネで仕事とってこれないといられなくなるし、俺は専門で売ってるから渡り歩かざるを得ないし…
年齢じゃなくてどっちが出来る?という選択だと思う。
- 156 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 21:48:30.74 ID:PxaHCXZy.net
- >>155
レスありがとうございます
いろんなところから引っ張られるなんてすごいですね
前職が上司が客先にいてばかりで、
社内でずっと雑用…スキルが身につかないことばかりしていました
ITだからか知りませんが、上下関係がきつかったです
下へ下へと押し込められる感じの
それで第二新卒で他のコンサルも受けてみたけどだめで…
コンサル自体、長く続かないかなと思ってもいたんですが、
これからのキャリア…というか文字通り生き残るうえで何か助言等あれば嬉しいです
私はコネは不安定だと思うので専門性を身に着けたいです
サイバーセキュリティは理系ではなく法政策出身だったのでそちらで関われたらと
- 157 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 22:09:05.36 ID:YJauXGeF.net
- サンプル少ないしどうでもいいアンケ
- 158 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 23:34:54.48 ID:ICWAu12Y.net
- >>156
元公社や元財閥だったりすると洒落にならない上下関係…というかそれで勿体つけて高く売ってるからね…それを否定すると結構大変になるさ…
法務関連は専門じゃないからどこまでアドバイスが効くんだか…
一般的なコンサルファームのかたちだと…
三年最初のプロモーションが来る。そこは大抵クリアできる。
次の二年から三年で次のプロモーション。こっちは少しきつい。プロジェクト回したりするだけでなくて、経営目標をクリアしていくと楽。例えばオプションや改良プランを勧めたりする感じ。
そこから後は複数プロジェクトを統括していく。このプロモーションはほとんど通らない。仕事を自分で持ってくる的な動きを求められる。それもかなりでかい奴を複数。
俺はこの段階までしがみつくことをすすめるよ。しがみつけるならね。もしそこまで生き残っていたら金の産み方や時期までわかってるはずだから、独立するにしても楽になる。
第二新卒と言っているんだから若いでしょ。プロモーションの段階(通りそうなとき?戻れるかもしれないから)で何処かの大学院に行って専門とってきたら良いと思うよ。そのやりたい専門の先生を探して連絡とって…
そしたら専門性の方は勝手に道は開けるよ。あとはそれに乗れるかどうかだけど、それは後の話だから…
サイバーセキュリティの方は…言語使ってゴリゴリ追跡したりトラップ仕掛けたりが中心だとばかり…
- 159 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 23:36:33.13 ID:ICWAu12Y.net
- >>156
法政策なら、ppp絡みの実務に絡むことはできる?
出来るなら、そこから国際関係学や政策の方に行くことができる
- 160 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 00:18:13.21 ID:BY3yGMmh.net
- >>158
詳しくありがとうございます
上下は社内の人間関係です
客先の大手さんは本当に優しくて…私は行ったことないですが
パワハラで雑用のみが若手の仕事でした
誰でもできるネット検索で翻訳するとか
実質的にSIerです
25歳ですが、社内のプロジェクトは上司が独占してたし、
もう2年で辞めることになります
残ることはできないです
当然、MBAの推薦などは絶対に書かないような上司でした
サイバーセキュリティは、ゼミが国際法だったので、
ITとかけると最近はその分野が人材不足だからです
安全保障や捜査なども含まれる幅広い分野です
この前、専門家が講演会でPPPも必要と言ってましたし、
プログラマーだけでなく政府とのつながりを作る役みたいな人もいました
実務で関わる機会は、私のいた会社ではないです
会社入って親も頼れない、貯金も少ないうえに、スキルが身につかないので自殺も考えました
新卒一括採用&一時期のみに内定集中する日程にやられました
でも、生き残ることを考えるとこれから専門性や計画を決めて動かないといけなくて、
という状態です
ぜひとも、経験のある大人の方の知見を参考にさせて頂きたいです
- 161 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 00:26:33.24 ID:NbivRPht.net
- ガラパゴス島の生態系研究
- 162 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 00:38:08.50 ID:lLBx48JG.net
- ゆとりでアホが増えちゃったからな
- 163 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 08:03:26.94 ID:5dq8b8qs.net
- 大阪いるとものすごくしんどい
- 164 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 09:15:59.13 ID:toOhTlCo.net
- >>160
国際法なら公知の考え方もわかるよね?とりあえずは、それに則って待遇改善を要求していこう、というところからかな…
助けてくれないというのはどこに行っても助けてくれないし、まして国際法が絡む案件は…飢えた肉食獣のフィールドだよ…
「守ってもらいたい」「大樹の影」ならしがみついているリーマンが楽だよ。少なくともサラリーは最低限もらえるから。
もし、食えなくなるような世界に踏み出すというなら…以下を参考に
- 165 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 09:47:26.33 ID:toOhTlCo.net
- >>160
国際法そのものも人が少ないからね…
普通の4大からSIer?
話が早いのは学位を取る。
pppだと、ジョージタウンやニューヨーク辺りかなぁ…政治が絡み始めるから…
そっち系のマスターなりドクターなりを取りつつ、国連か外務省でも良いけどそこで、ppp絡みのインターンでもやるのさ。
んで帰ってきて……多分受け入れてくれそうな民間はmurcか日生基礎?半官からそれなりにあるけど…
その手のところに入るか大学に入る。その上で実務を狙っていく…
国際法でitだと日本はグリプスかなぁ…学位取りにくいかもよ?
一流どころはコロンビアやバークレイになるのかねぇ…そこまで詳しくないからしっかり調べて。
そこで国防系の研究に入る。そこから国立情報研あたりに滑る。そこから、民間ならnttとか、防衛研あたりが花形かな…
こっちはこっちで厳しいよ…
- 166 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 12:33:54.90 ID:5dq8b8qs.net
- >>164
公知?待遇改善は会社は無理です
違法を理解してないので
- 167 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 12:40:26.70 ID:5dq8b8qs.net
- >>165
普通の四大です
グリプスは派遣以外受け入れないみたいでした
どうもアカポスみたいな進路ですね
私は親にも頼れないのと、あまりふわふわした研究の考えよりは実務家寄りで…
もし前提がないなら、進学校から東大、東大から官公庁へとすっと入りたかったタイプです
体が頑強なら防衛大学の安保研究科も考えました
- 168 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 12:53:54.02 ID:nM25TQIG.net
- 会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で全然構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率高いのである。
- 169 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 18:32:56.06 ID:xf9Fullc.net
- >>166
公知の実務って、主張することだよ…
例えば銃で脅迫されながら調印した条約によって植民地化されたとして、それをお互いの名前で公表して公に認知されたら、それは認められるんだよ。
だから、この調印は不正であると公に認知される前に主張することが必要なのさ。
もちろん認められるわけもないけど、主張し続けないと公知として決定して、係争関係にならなくなってしまうのさ。
辞めるつもりなら、そこまでやっても惜しくはないさね。
しがみつくなら、オススメしないけど…
- 170 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 20:03:16.82 ID:S/7RrfsG.net
- >>167
グリプスは派遣でなくても行けたと思うけど…俺のリサーチが足りないのかもしれない…
例え派遣だけにしても、奨学金を取ってそこから派遣ということだって出来る。こっちはやった奴がいるので、本当にできるよ。
実務をする為に学がいるのさ。ドクターまで取らなくても、マスターやりながら先生のコネで実務に入り込むのさ。そしたらそこまで気張らなくてイケるよ。だから、その手の先生を探すのが大事…というか大変でさ…アポ取って話聞いてもらって、ってね
防衛に入るのは叩き上げなくても、そっち系の商社や、それこそデライトの防衛セクションとか、そこから言うというルートもあるよ。
- 171 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 20:07:03.31 ID:S/7RrfsG.net
- >>168
大手はね。
ベンチャーで大きくしようとしているところでいきなり高い収入狙うみたいなときは、さにあらず
- 172 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 22:39:33.37 ID:TXdbBKfb.net
- >>169
辞めるしかないですから、大丈夫です
公知の事実は主張してもすればするほど追い込まれましたから、辞めるしかない
ブラックでした
大学はいいところでしたが、高校受験、大学受験、就活、親と意見が分かれ、
この道を目指す人はたいていこうするというスキルや経験を得るのに遅れました
>>170
派遣でなくても行けたけど、年に一人いればという感じで
事務の人に聞いても、うちは派遣が主だからというやる気のない答え
外部から人を集めて試験する意欲自体なさそうでした
フルブライトとかですかね
アメリカに行くならそれくらいしか頼れなさそうですね
- 173 :名刺は切らしておりまして:2016/05/28(土) 07:38:27.13 ID:MpcnOIcC.net
- >>172
事務はそんなもんですよ。専門にしたい先生にアポ取らないと。で、先生から受けて良いよてのをもらったと言って話を聞くだね。
回り道は気にしなくてよいですよ。僕は10年近く回り道をしています。気にするような年数じゃありません。
奨学金はフルブライトだけでなく、外務省、文科省、州や県など色々です。学校によってカテゴリ語違うので、それもリサーチです
- 174 :名刺は切らしておりまして:2016/05/28(土) 13:48:25.42 ID:sTqzpE/m.net
- >>173
ご親切にありがとうございます
海外に行くことも学生時代から考えていたので、助かります
貧乏ですが、日本にいると明るいグループに入っても暗いグループに入っても、
自分のキャリアや社会のためというよりか、
大勢対少数とか、じめじめした些細な感情を受け入れるために…
他人のカウンセラー役になって、自分の成長にならないことが多くて
会社も上下と書いたのはそれがきつかったです、ねじれた上下関係
貧乏ゆえに早く自立したかったタイプですが、かえってそれが反抗とみなされ
情を求められるのですが、それが強要的というか、その場限りの居心地のためで
ずっとその職場にいると圧力しか感じなくてしんどくて
薬でも治らなかったので
講演会ではやはり日米の関係が大切と言われてましたが、
今のトランプやfacebookのアメリカはどこか今の日本にも似てる気がして
ドイツやイギリスでも行く方がいいのかなと思ったりもします
日本にいると本来、自己主張をしないような地味な雰囲気の人でも自己主張というか自己中になってるので、
口で言わなくても心は通じてるというような、子供の頃のようなゆとりや爽やかさが人間関係にないというか、
物理的に孤立=孤独になってるのも違和感でして
日本の人間関係には子供の頃から違和感があったので、このまま日本にいても人間関係でトラブルあったらどうしよう…と思ってしまいます
- 175 :名刺は切らしておりまして:2016/05/28(土) 13:51:09.77 ID:sTqzpE/m.net
- まあ、私が日本で本当に明るくて爽やかな人と会う機会を失ってきただけかもしれないですけど
大人になるにつれ、地味そうな人の方が、抑圧を感じたりして人にぶつけるタイプの人がいるので、
一緒にいると圧力的なものを感じるようになりました
- 176 :名刺は切らしておりまして:2016/05/28(土) 14:14:03.32 ID:sTqzpE/m.net
- 富裕層の子弟も意外といじめなど子供時代の人間関係に囚われて接してきましたが、
圧力的に感じるのは貧困層の中でも上がっていけるのにそれを現実的に考えず、
富裕層や国や社会を否定する人、学校やクラスを否定する人
貧困といっても昔の金はないが精神は美しいというタイプではなく、貧困層なのにゲームやいじめや公営住宅…のような
個人としての感情や誰かを思う気持ちを持つことを許されず、内面まで干渉されるように感じました
ブラックと言われる人や企業の特徴は単にお金のなさだけでなく、負のスパイラルがいろいろなところにある
富裕層の子弟でも疑似的な親子関係は作ってましたが、それをするのは富裕層でも成金的なタイプで
講演会でも日本人は身内が身内を庇う「輪」を外国人の前で作ります
それが長引いて欧米人がイライラしていて…
貧困に陥らないためにも、一人の冷静な「大人」として、孤立と孤独をセットにさせられず、
社会に群れて生きることは可能な居場所ってないのかと思っていました
日本にその場所があるのなら、いいんですけど
- 177 :名刺は切らしておりまして:2016/05/28(土) 20:50:08.97 ID:ZV3Fo2gQ.net
- 大手の方が自由だよ
会社にもよるけど
会社の口コミとかで経営方針にダメ出ししても大丈夫なのが大手、
したら辞めさせられるか社内で浮くのが零細中小、ベンチャー
サイバーなんとかなんて、社風に合わない人は辞めろという文化
基本的に、裕福で歴史のある企業の方が、人間的に精神的に自由でいられる面も多い
クラスのグループと同じ
小さなグループ、暗いグループの方が、いざという時の人間関係は陰湿化しやすくなかった?
- 178 :名刺は切らしておりまして:2016/05/28(土) 21:52:21.92 ID:iTlvHDGV.net
- >>174
>>175
>>176
残念だけど、世界中どこに行ってもその手のはなくならないよ。特に一般的にエリートと言われる人たちのほうが手口が汚い。頭の良い人が本気で足を引っ張りに来るよ。
どんどん孤独になると思っていたほうが間違えないよ。意思決定に近くなればなるほど孤独だし、なにか言ってくる人はたいてい誘導しようとしてくるもんさ。
実力で黙らせるのが一番。成績や実績を上げる。人に頼むのは自分が優位の時だけ。
外国人が多いと実績や成績によって本当に見る目が変わる。日本だけ表立って評価しない。でも主張は通るようになる。
俺も出来ているわけではないけども、金が絡めば信用できないよ。先に払ってくれるくらいの人でないとね。そういう人以外はそもそも個別の話をしないいことにしてるよ…
振り回されて自分がなくなるから。
自分がやりたいことをやりたいようにが一番幸せだと思うよ。運良くそれに協力してくれる人がいたらその人だけを大切にしたらよいさ
- 179 :名刺は切らしておりまして:2016/05/28(土) 21:54:43.49 ID:dTYo+8TG.net
- たとえ給料安くても人間関係よければ、ブラックだとは感じないと思うよ。
経営者のみなさん、ここんとこよーく考えましょうね。
- 180 :名刺は切らしておりまして:2016/05/28(土) 21:54:51.52 ID:iTlvHDGV.net
- >>177
サイバーさんのところははっきりしてるよね(笑)
ベンチャーですからって切って、ベンチャーですからって落ち着けてくるもんね…上場企業だろうに…
意思決定に近いところにいて、自由が聞くのは小さいところのほうが…
ってそれは俺の経験則か…
- 181 :名刺は切らしておりまして:2016/05/28(土) 21:55:50.53 ID:iTlvHDGV.net
- >>179
いくら位からブラックと感じなくなるんだろうねぇ…そういう調査は見たことないな。
いくら位だと思う?
- 182 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 09:42:42.25 ID:+w5uetZh.net
- >>178
レスありがとうございます
孤独について、書き方が悪かったかもしれませんが、私は貧困と社会的孤立が同時に降りかかるくらいなら、
精神的には孤独でも、一人で生きられるだけの地位や力がある方がいいです
むしろ日本にいるとその、人と群れていても内心は自分でコントロールする、を干渉されやすく感じたので
私がそうされやすく感じてたのはエリートでなくて…
お金やスキルがないのを情や疑似的な親子関係でうやむやにする経営者とかです
あと講演会は日本人の前で私は評価されなかった…でなくて、どの国の人も自己アピールするのはいいんですが、
日本人だけはアジア人とも違って身内でかばい合うムードを作って理屈に裏付けする、
それが脚本じみてる感じで違和感でした
日本が日本が…とアピールするのが子供っぽく見えたというか
そのアピールが長かったため、欧米人がイライラしてたんです
- 183 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 09:52:15.84 ID:wQOvh+n5.net
- 時間にル−ズ態度がでかいこんなとんでもない奴だが仕事はできるこんなのを使うような会社にならないと今後は
だめかな
- 184 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 09:54:44.06 ID:tN9gUa0L.net
- 人によって態度を変える奴が上司にいるともう駄目
- 185 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 10:18:47.69 ID:p2jLT9w3.net
- エスプレッソマシン
- 186 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 11:31:36.39 ID:y4bt2ulh.net
- >>179
感情論の世界はカルトだよ
- 187 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 12:06:55.00 ID://cmIb9n.net
- >>186
わかります
結局、良好な人間関係も経済的ゆとりがないと成り立たない
- 188 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 12:43:29.00 ID:y4bt2ulh.net
- 出来る人間が出来ない人間を喰わせてくのが会社だから
やる気が有る人と無い人が同じ場所にいてもダメ
根本はそこだろうな
- 189 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 15:05:02.43 ID:jhqqGfWy.net
- >>182
日本人は、日本は、と訴えなければいけない状況なんだと視点をかえてみてはいかがかな?
世界の中の日本として見てみたら、そのくらいなんだとうことだと認識したら、どういうことが起こっているかわかると思う。
プロがプロ足り得るには客を選ぶことが必要なのさ。
そして、そのレベルのプロはなかなかいないのも世の常でね…そこらに履いて捨てるほどいる素人よりもできないプロがコネでやっとしがみついているてのもいるから、できる人が安易に否定してしまうとそうでない彼らから恨まれるのさ。
だから、ひどいなと思いつつも言葉を濁すのさ…
あいつはこういう奴だから、でもこの種の仕事は任せられるよね…で通るようになれば、一人前ということなのかもね。
このレベルになった時にはあなたの嫌うナァナァで使おうとする人たちを排除できるよ。でも、その手の人たちや事象プロの人からの陰口はもっときつくなると思って。
金はリスクを取るか、時間や技術や媚を売るしか得られないよ。
- 190 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 15:26:15.11 ID://cmIb9n.net
- >>189
日本はと訴えるのはわかるんですが、
教科書的でした
私が感じたのは、この国のコンテクストだと言えなくなるのかなと
首相スピーチと大統領演説では表現が全く違うように
前者は校長先生のお言葉みたいに形式的で、
後者は私的な思想や芸術性もあります
子供っぽいというのはそういうことです
もちろん、アメリカの企業の人も、
過剰なことを言うと失笑されていました
私はなあなあは確かにどうかなと思いますが、
非エリートからの妬みはともかく、エリートの世界の妬みはまだ感じたことがないから、あなたの言わんとするところは想像で補っています
- 191 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 16:19:47.21 ID:aYOV4aJm.net
- >>183
まさに、インド人やタイ人…
- 192 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 16:45:04.33 ID:O1zx8H7l.net
- >>190
スピーチライティングもターゲットを決め、それに対応するように作るものでね…日本の首相のほうが自分の哲学を話しているよ。
其の芸術性とかはデザインされたものでね…ことごとく夢を潰してしまうようで心苦しいんだけど…
エリートたちは椅子取りゲームです。妬み嫉みが致命的になる世界だからこそ、あたり柔らかくやっているに過ぎないですよ。同じ人間です。どこに行っても変わらないです。
孤独とリスクに震えながら金と名声を得るか、ズルズルで安定を得るか…
僕も未だに悩んでいます
- 193 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 17:45:06.30 ID://cmIb9n.net
- >>190と191の会話のずれ
このずれがまさに解消されないから、
日本人が人間関係で悩む
- 194 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 19:18:14.87 ID:bInc9fev.net
- >>193
期待するか、諦めるか、の選択だと思うよ。
規範がないならば、期待するほうがバカを見る。
俺は諦めちまった…
もう歳だね…
- 195 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 20:02:22.05 ID:ZzKTVrIU.net
- >>194
最初から他人に対して期待しても諦めてもいないのだけど、
そういう日本人の会話のずれに巻き込まれるうち、
自他共にうまくいかなくなるにつけて、
日本を出た方がいいのかと思う時もあるの
まさに言える人も言えなくなるって感じがして
- 196 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 20:06:30.39 ID:CWihIUBJ.net
- 金が全てって言わないと弱い子と思われる
- 197 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 20:07:07.93 ID:ULxM9AWM.net
- >日本だけが各国と違う結果に
↑
要するにこれが言いたいだけの記事
内容はゼロ japan is different
そう書くだけで数字が稼げるんだ
おれも間抜けだったけどなw
- 198 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 20:07:55.11 ID:CWihIUBJ.net
- 賃金以外に御社に興味無しと堂々と言える
能力身に付けよう。金金って言ってればプロらしく装えるし
その内賃金もアップする
- 199 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 20:11:52.72 ID:CWihIUBJ.net
- 目的はお金では有りません!!
仕事を通して、自身の成長なんて弱い子だと思われる
目的は気楽に程々に稼ぐか、大金貰ってしっかり
仕事こなすかしかないよ
- 200 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 20:12:27.88 ID:9LUZKsVt.net
- >>5
まだ、日本が先進国だと思ってるんですか?
おめでたいヴァカですね。
- 201 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 20:14:05.75 ID:o1iIbIQV.net
- 賃金の過多で結果を上げる人か、優秀でも楽したいから契約社員かの
見極めって重要。それしかない
- 202 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 20:16:57.31 ID:ZzKTVrIU.net
- >>194
IDでわかりますね…ごめんなさい
誰かの意見を否定したかったわけではないんですが
何か昔から根源的にある違和感をぬぐいきれず、書いていたと思います
最初から他人に自分と絶対の同質性・同じ感情を求めなければいいと割り切れない、
物理的な「寂しさ」しか理解できない日本人が多いとは昔から思います
一緒にいてもどんなに大切な相手でも分かり合えないのが現実で、それ(孤独)を思春期に味わっていたし、それが悲しくなかった
むしろ切なくて嬉しかった…という変わり者?だから、そう思うのだと思いますが
別離が当然だった経験があるので、私がそう思うだけかもしれないです
でも、日本人と大人になって話しても、そうじゃないんだなーって
だから、日本人は性質は優しいんだろうなと思うことはありますけど
陰湿な雰囲気がするのは、自分が傷つかないように「自己責任」と言って、
自分が関わったけど不幸になっていく人たちを切り捨てるように発言する人らを見る時
本当にリバタリアン的な意味で言ってるわけではなくて、自分がけがれないように、輪の中から外す
それは大事なことですし、本当のリバタリアンよりはましですが、される側は本気にすると落ちますね…負の感情に
人によって神経系統が違うように、感じ方は繊細な側面で全く異なるかと思うのですが、
まず日本人は自分の気持ちから話すのだなと…その意味では純粋かつ、これは外人に騙されるなと思います
- 203 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 20:32:22.26 ID:WIHlZAXQ.net
- 人手不足なら、どの企業も給料を上げようとするだろう。
しかし、デフレ+緊縮財政+増税で、需要(仕事)を減らす一方。
それが望めないなら、せめて働きやすい環境であることを望む。
給料が高くても、殺伐とした環境では長続きしない。
体と心を壊して、結局高くつく。(生活保護を除く
- 204 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 20:38:58.42 ID:bInc9fev.net
- >>201
優秀で楽しく賃金を多くもらうための契約社員じゃないの?
サラリーもらいながら自前コンサル!ダブルワーク上等!
正直、寝たいです…一週間くらい…
- 205 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 20:39:45.50 ID:bInc9fev.net
- >>203
アウトソーサーが値段で叩き合いするからね…どんどん下がるわなぁ…
- 206 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 20:53:48.32 ID:bInc9fev.net
- >>195
>>202
否定されたとは受け取らないけどなぁ…そんなんで否定だと受け取ってたら議論なんぞできんよ…、
個人的な話で言えば、孤独と孤立は違うと思う。孤独は良い。でも孤立しないようにしないと。
はき違えるとズルズルになる。ズルズルだと自分が消されていく感じがする。
哲学の話で言えば、俺自身はかなり厳格なリバタリアンだと思ってるよ。マルクスの言っている搾取とマスコミの言っている搾取が全く意味後違うように、本来の自由主義とマスコミの言う自由主義は全く違うし、新自由主義とも違うよ。
自由主義者は絶対に自己責任を押し付けない。その人の決断だから。
自分が問題に直面した時助けを求めない。自分の決断の結果だから。
いいとこ取りをしようとする言葉に踊らされないで、自分を信じたほうが良いよ。口当たりの良いことを言う人は、大抵本当に困ったときには助けてくれない。
ついでに言えば、寂しいを我慢できない人も信用ならないよ。
日本を出るのは良いと思うよ。いろいろな意味で。生活しておいでな。人生が変わるよ。良くも悪くもね。
- 207 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 20:56:00.39 ID:bInc9fev.net
- >>196
金が全てと押し付けてくる人たちって、投資効果のデュレーション考えてないのかな?
そんなすぐ出るわけねぇじゃん…頭悪いのか?仕事で言ってるだけか?
って思う
- 208 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 22:39:16.20 ID:VnKLrKyS.net
- >>206
ありがとうございます
否定になってないならよかったです
今、日本で公務員の勉強をしつつ大学院を受ける準備をするはずでしたが、うまく進んでなく…
海外へ行きたい、英語を話せるようになりたいという思いもあり、計画的に動けていません
日本の大学院よりは海外に行けるならその方が学歴としても経験としてもいいのでしょうが
英語を聞くことはできても話せないのと、日本で公務員を受けるなら行き来しないといけないので、どうしようか困っています
かといって日本で何かを学べそうな大学院かつ学歴的にも大丈夫なところがなさそうですし
少ないお金と時間の中、第二新卒で転職する方がいいのかとか、ふらふらしてしまって何もつかめていないまま半年ほど過ぎてしまいました
- 209 :名刺は切らしておりまして:2016/05/30(月) 00:13:49.20 ID:i5PiVcJA.net
- >>208
公務員で何をやるの?
ただ行政官になるだけなら今と変わらないよ。少し自分に向き合ってみたらどうかな。
何がしたくて何がしたくないのか。
明確にやりたいことと必要なことがわかるならやったらよいさ。
明確にやりたいことがあってそのためのお金なら、なんとかやることが多いよ。でも、明確さが無いときはズルズルで終わるよ
グーグルスカラでも使って、興味のある論文でも見つけて、その先生に連絡を取る。ここから始めたらどうかな。カネもかからんしね
- 210 :名刺は切らしておりまして:2016/05/30(月) 11:18:58.58 ID:zcAiwknr.net
- >>209
外交・防衛です
国際組織犯罪なら捜査機関でも
でも、戦うというよりは戦前の和平工作のようなリアリズムのある平和主義的な分野の方が、
性格や生い立ちに向いてるかもしれないです
人類皆平和な開発系の雰囲気とも違うかと思います
人工知能と認知心理学にも関心が湧きましたが、前職やゼミとの関連がなく、研究テーマを見つけられず
去年たまたま仲良くなり指導についてくれそうだったイギリスの研究者とも連絡が途絶え…
サイバーセキュリティやインテリジェンスに関連があると2月頃に再認識しました
3月にアメリカに行く機会がありましたが2year ruleや職種で難しいと感じ
4月以降の二カ月はバイトしてました
その間、何も進んでないし去年までの根拠のない自信もなく、暗い考えになりがちで
高校までジャーナリズムに関心がありましたが論壇的なものやミーハーなものへの趣味ではなく、
その目線や性質でより硬質な趣のある別の仕事に就く方がいいとも現職記者の人に言われました
シンクタンクとか
日本が大統領制なら政策担当秘書とか
わが身を振り返り思うのは、知的好奇心は前から旺盛なのはいいことですが、
「これが自分の人生」の意識がカリキュラムに沿い意識的になりやすい高校までより忘れやすいのと、考えが四方八方に飛びやすいこと
院試などゼミの教授の元へ戻るのを怖がってしまうところ(身内に悪い評価されるのではないかなど)、
高校まで毎日勉強する習慣があったのに今は忘れてる、時間感覚がおかしなところ、
高校までは意識できてませんでしたが大学から潜在的に様々なことを認知したはずなのに、
会社を離れることが分かりつつあった去年秋から計画的に動けず今年の遅れにつながってるところが懸念です
今の四季や自然のない地域に来てから、時間感覚やしゃんとする感覚がしないので、転地療法として海外も考えました
- 211 :名刺は切らしておりまして:2016/05/30(月) 21:49:10.84 ID:GwOM30Uu.net
- >>210
なんとなくでも良いからあがくと道は見えてくるもんだよ。あとはそこからやっていくしかないし、それが正解かどうかもわからない。
でも、その道に踏み込むともう安定的なサラリーマンの道はなくなると思っていて間違えはないと思う。
公務員になっても飛び回る仕事になるだろうから。
ここまでやろうとすると、探すのがひとつのスクリーニングになっていてね…
たどり着いたら道は何となく開けるもんさ。
ただ、仕事年ごとの間に五年くらいのブランクは結構普通なので、気長に気楽に。
- 212 :名刺は切らしておりまして:2016/05/30(月) 21:49:45.80 ID:GwOM30Uu.net
- >>210
政治家の秘書からって流れもあるのか…おすすめしないけど
- 213 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 11:00:33.73 ID:VMy8fij7.net
- >>211
公務員でも飛び回る方がいいかもしれないです
狭い空間の気遣いにつぐ気遣いの人間関係はどうも苦手で…
5年のブランクはなぜ問題にならないのですか?
>>212
多分、今の政治家で政策担当秘書を使おうと思い、使いこなせる人はいません…
ブレーン、片腕という概念がなさそうです
- 214 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 12:12:21.82 ID:KE1fjuj+.net
- >>213
フリーに近い形での雇用になると、必要な次期やミッションを達成したらやめざるを得なくなるのさ。成功したら勇退、失敗したら引責辞任。
そうすると次の仕事を探すわけだけど、専門性の強い仕事の絶対数が少ないから五年くらいは平気でブランクが出来る。
最も給料が良いから生活は問題ないけどね。
政治家の方は、鈴木宗男氏と佐藤優氏の関係が一番わかりやすいと思う。いないわけじゃないよ。京都の西田氏も使ってたしね。人によるという感じ
- 215 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 14:34:32.78 ID:sj2Ey5zb.net
- 彼女の悩みは個人的にはすごくわかるんだよね。
誰か近くに背中を押してくれる人がいると良いのにな…
最も、リスクを一緒に取るということだしなぁ…
- 216 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 15:28:15.06 ID:L35420Qb.net
- >>214
回答ありがとうございます
ぶしつけでしたら申し訳ありませんが、これからも個人的に仲良くさせて頂けないでしょうか
何となく、どこかで人脈がつながっているような気がします
もしよろしければ、捨てアドでも構いませんので、連絡先を交換させて頂ければ、幸いです
- 217 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 21:55:38.53 ID:ZwvQugPH.net
- >>216
あまり力になれないと思うけどね。
たまたま希望に近い人を知ってるだけで…その人だってそんなに平坦な生き方では無かったしね…
ステアドね
とりあえずは準備がないから時間をください
- 218 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 22:12:06.57 ID:xRDt2hm/.net
- >>217
ありがとうございます
もちろん、時間ができたらで構いません
- 219 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 22:24:45.02 ID:SC8otWxv.net
- ガラパゴスならではの負のループ。。。
- 220 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 22:28:44.04 ID:4O2K7l8T.net
- 最近の子は他人が自分の為に動くのが
当たり前だと思ってるんだろうな
だが自分は絶対に動かないw
- 221 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 22:31:38.28 ID:xRDt2hm/.net
- >>217
ここにこのまま相談し続けたら、
日本の職場の人間関係とはまた違う話になりそうな気がしたので
- 222 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 22:40:09.80 ID:/cDEYfOd.net
- >>220
はっはっはっはっは!
- 223 :名刺は切らしておりまして:2016/06/01(水) 04:41:50.70 ID:aR3Gzfvry
- >>19
「日本○ね」と言うけど、リアルで口にしたらたたきつぶされるから言わないだけで、
実際そう思っている日本人はかなり多いと思うよ
- 224 :名刺は切らしておりまして:2016/06/01(水) 07:42:48.37 ID:cCmoITX0.net
- >>221
kafenefa@f5.si
作ったことないからうまくいくかどうかしらんけど…
- 225 :名刺は切らしておりまして:2016/06/01(水) 23:16:40.59 ID:cCmoITX0.net
- >>221
メールしてみた?
まぁ、怖いわなぁ…気軽にどうぞ
- 226 :名刺は切らしておりまして:2016/06/01(水) 23:29:24.60 ID:jUpbWdso.net
- 女の文章ってホント読みにくいわ
- 227 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 08:23:13.61 ID:Zs1QnarQ.net
- 定時に帰っても評価が下がらない会社が良いな…
定時に帰ることのほうが会社としても良いだろうに
- 228 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 09:38:28.91 ID:23ipO11K.net
- 日本は見張り合いみたいな文化があるからなあ
やっぱり村八分とか江戸時代の名残かね
- 229 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 11:31:08.65 ID:ittI1E1K.net
- そう言うのって元々は良い部分でもあったんだろうがな
結果成果とは別の部分で良い人と悪い人を認識してそれを共有する、ただ悪い方向ばかりに進むよね
- 230 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 15:27:01.26 ID:2+ajL1wS.net
- 同調圧力も村八分も
治安維持の為には必要だったんだよ
それが、外資なんかの中途半端な反日在日グローバリズム下で悪用されてるだけ
- 231 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 15:28:50.35 ID:2+ajL1wS.net
- 例えば
村八分、同調圧力なんてのは本来、今好き勝手やってる、反日在日売国上級を排斥する為のもの
竹中だの、桝添だの、タックスヘイブン、TPP、ヘイトスピーチだのな
でもそいつらには向かない。
コントロールされてるから
- 232 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 16:37:25.34 ID:Zur24Sz6.net
- 個人主義ならしっかり個人主義で成果でとったら良いのにさ…
中途半端に同調させるんだもんなぁ…
- 233 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 16:46:23.92 ID:qpjTFfZI.net
- 俺らって全く個人の尊重しないもんな
運命共同体大好き民族、五人組なんて制度まであったくらいだし
人を信用するってのがまずない、クレジットカードが流行らないのも頷ける
- 234 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 16:48:51.55 ID:qpjTFfZI.net
- >>26
俺らって先進でも後進でもなく、斜陽国家なんだぜ
何もせずとも勝手に滑り落ちていく
- 235 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 22:34:02.06 ID:t7UOmnWe.net
- >>225
メールしてみました
今は、相談したかったはずの内容がまとまらなくなってしまったので書いておりませんが、
ひとまず、連絡させて頂きました
- 236 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 22:44:10.46 ID:Qxggt0Oa.net
- 個人の尊重とか言っちゃう人が共同体の中に
入りたがるのが意味不明なわけよw
- 237 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 22:45:40.90 ID:qJaD2x5o.net
- >>234
個人で…氷河期世代なんかは特にそうな気がするけど…一人で食えるようになるをやってる人が多いような気がする。スペシャリストが多いというか…
国としては斜陽かもしれないけど個人はしぶとくなってるんじゃないかなぁ
- 238 :名刺は切らしておりまして:2016/06/04(土) 21:07:20.84 ID:10BTYysp.net
- >>231
それは確かに
でも、成り上がりだけでなくて、地方はもっと酷い
地方には本当の保守層や古くからの日本人もいないから
日本社会の生き難いところは、中流以下の庶民にすら、カルトや民族のような、
変な感じが付きまとうところです
別に差別ではありません
同じ日本人でも、やはり変な人はいますから
でも、その人たちが自分を変だと思わない
どころか、学歴がないからなどと、日本人がそういった日本人的でない人たちに同調していたりする
普通の人が生き難い
子供の頃から、「自分から不幸になりたがる人たち」の悪影響に苦しんできました
- 239 :名刺は切らしておりまして:2016/06/04(土) 21:44:26.45 ID:10BTYysp.net
- 日本って気持ちが悪い国です
その手の民族問題や政治の問題のない、穏やかな国があるのなら、
そちらへ若いうちに移住した方がいいのでしょうか?
この国にいると、上流階級になっても、犯罪じみたものに関わるのかと思うと…
- 240 :名刺は切らしておりまして:2016/06/04(土) 21:47:19.13 ID:10BTYysp.net
- 検察や企業や国の隠蔽なんて、まともな神経していれば、
たとえ高学歴で出世したくても、関わりたくないのです
- 241 :名刺は切らしておりまして:2016/06/07(火) 00:24:25.57 ID:c+/DJC42.net
- >>240
そういうのか見える人と見えない人がいるんだよ。
見えない人はかなり多いよ。
- 242 :名刺は切らしておりまして:2016/06/07(火) 13:32:34.87 ID:dLv9dBRY.net
- >>241
そうですね
本当に「見える」「見えない」感覚で…おっしゃる通りです
見える人が見えない人が多数派の環境にいると、
窒息死しそうで、かつ、アトランダムな言動やスキルが増え、人工知能に代替されてしまいます
私はそこから抜け出して、元に戻らないといけません
- 243 :名刺は切らしておりまして:2016/06/07(火) 13:35:28.91 ID:w8I5CE96.net
- 人間関係は重要
- 244 :名刺は切らしておりまして:2016/06/07(火) 17:59:58.76 ID:HnfbiPUl.net
- >>242
見えることが評価されるところってのもあるよ。
どベンチャーだけどね…
- 245 :名刺は切らしておりまして:2016/06/07(火) 23:19:14.31 ID:y4wpRUNh.net
- >>242
ピーキーな人材を求める組織っうのは小さいんだよ。というか、小さくないとまとまらない。
でなければ、実力でいきなり頭抑えることが出来るようになるか。
まぁ、どっちも幸せでないと思うよ。
- 246 :名刺は切らしておりまして:2016/06/07(火) 23:25:42.16 ID:RYd97tq5.net
- >>244
>>245
「ピーキー」って尖った…という意味ですか?
私は「見える」というのは、ウォーレン・バフェットの中長期まで見る、白黒テレビのような右往左往に振り回されない投資スタイルのような感じで、
「見える」という意味だと思っていました
- 247 :名刺は切らしておりまして:2016/06/07(火) 23:26:32.29 ID:RYd97tq5.net
- あと、「見える」んだろうなと思う人物は、最近だとメルケルさんです
- 248 :名刺は切らしておりまして:2016/06/07(火) 23:30:13.94 ID:7Br694Th.net
- 学生に訊いた?
わかってねえ奴の言うことなんかどうでもいいんだよ(-_-)
- 249 :名刺は切らしておりまして:2016/06/07(火) 23:39:51.35 ID:RYd97tq5.net
- >>248
学生?
- 250 :名刺は切らしておりまして:2016/06/07(火) 23:57:02.17 ID:y4wpRUNh.net
- >>246
どう説明したもんかなぁ…
ピーキーと言える位専門性が高くなるとハマった時の問題解決力はすごいんだよ。でも、大抵そういう人は他の事着からっきりできない。
ピーキー人材を集めて高技能な集団とするという考え方もあるんだけど、これは統括する人も統括するという技能のスーパーマンレベルじゃないと機能しない。
ついでにピーキーな集団は成果主義じゃないと評価できない。能力として評価出来ないから。その中で公平性のある評価を考えると言うのはかなり難易度が高い。
問題が見えるというのは長期的なセオリーに照らし合わせて、と言うわけではないし、ましてバフェットはかなり細かくリバランスをしているよ。イメージの超長期投資では無いよ。
俺の言う問題が見えると言うのは、嘘や誤謬から誰がどういう目的でどこに誘導しようとしているのか、が見える人だよ。
これが見えると、誘いに乗らなくなるから孤立するし、先手を打ちに行こうとするから現状把握ができていない人から嫌われる。
- 251 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:06:11.44 ID:FZS1YCs/.net
- >>250
ありがとうございます
仰りたいことが分かりました
やはり、優秀な方とお見受け致します
- 252 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:11:01.03 ID:KlErH2Yc.net
- その優秀だった所に偽名で電話かけて様子をさぐる
変わってないな、きみは
- 253 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:12:46.64 ID:xdfE9nuA.net
- ジャップは足の引っ張り合いだからな
終わるのも当然www
- 254 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:13:42.04 ID:4pcQNxWM.net
- >>251
う〜ん…
俺はピーキーなだけで、スーパーマンじゃないからなぁ…
俺は特に我慢が足りないね。
- 255 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:15:41.18 ID:4pcQNxWM.net
- >>252
電話かけたの?
よくしらんけど、まあ、騒げるうちに騒ぐのが良いよ。
そんなチャンスは滅多にないから
- 256 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:20:00.12 ID:4pcQNxWM.net
- >>253
小さいところでもあるもんねぇ…
よっぽどしっかりしたところじゃないとないよね
- 257 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:24:38.25 ID:FZS1YCs/.net
- >>252
電話って何のことですか?
- 258 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:27:09.07 ID:KlErH2Yc.net
- ファックスだっけ
むかしのことだよな、ああ
- 259 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:29:41.33 ID:o6Gj48DB.net
- じゃあ人間関係は良好だけど労基法その他を守ってない会社と
法令遵守は完璧だけど人間関係がクソな会社だったら
どっちを選ぶの?
- 260 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:30:25.35 ID:4pcQNxWM.net
- >>247
意外と習近平が見えてると思う。
アフマディネジャドも見えてると思う。
- 261 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:31:46.65 ID:KlErH2Yc.net
- いま仕事で、労務関係勉強させられてんだけど
俺って大学時代から海外派遣で働いてたことになるらしい
- 262 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:32:01.83 ID:4pcQNxWM.net
- >>259
俺は前者…かなと思ったけど…金と影響力の良い方。
同じなら前者
- 263 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:33:27.32 ID:4pcQNxWM.net
- >>261
そういうことにして、どっかで売ったんだろうね。
よくあるよくある。
コンサルなんかは、ほらっちょみたいのはかなり混ざってるもん。
- 264 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:34:27.28 ID:w/uBAmFb.net
- 仕事はお金をもらうためにするもの。労働者層にこれが徹底されてないのは確かですね。
夢の実現とか、役割外の責任を負ったりとか、なんでも全力投球姿勢が前提とか、
サビ残万歳とか、こーいう価値観に労働者側が自分で感化されてるわけで。。。
不満を言うこと自体ですら、人として悪徳みたいな空気がまだまだあるよね。
- 265 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:37:02.62 ID:76nH8F8Y.net
- 理系大学院のとある研究室で苛めがあって院生が中退したって聞いて
もう日本終わったって思った20世紀おわり
- 266 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:38:20.08 ID:6e/W5gTk.net
- 海外は人間関係で仕事をするわけじゃないもの
そりゃ上にあがれば別だけどさ
- 267 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:40:08.79 ID:KlErH2Yc.net
- 俺が大学に戻れるならいいんだけど、親の状態が酷かった、いまは持ち直したが
Wozも俺がいま此処でやってることは大学でやるべきだろう、と半ば断言されてた
- 268 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:40:25.66 ID:UCnwHo4T.net
- え。私は職場をお家化したい集まり嫌いだ。
馴れ合いで団塊親父と同じになりたくない。
事なかれ主義再来なのだろうか。
- 269 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:42:59.68 ID:kS1ELZVx.net
- ある意味では労働環境が悪い事がデフォだから諦めきっていて
せめてものストレス要因を減らしたいから、と考えると・・・
それ以外の考えられる要因としては、日本の場合は
職分が多岐に渡り過ぎて、どうやっても関わる人間の数が多くなる、とかかな?
総合職といい、専門性って何?という感じ
- 270 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:43:16.79 ID:KlErH2Yc.net
- おとんもおかんも、俺が殺されるとつねにアメリカ共和党に脅迫されて過ごしてて
はっきりいって狂ってる
俺は隠し子以外は、その危険は無いから同じに成らない
- 271 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:43:32.09 ID:6e/W5gTk.net
- >>264
不満に関しては海外のほうが厳しい
- 272 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 00:46:02.97 ID:HCy81KlX.net
- >>259
>じゃあ人間関係は良好だけど労基法その他を守ってない会社と
労働環境が劣悪だから人間関係があれる。
また、評価基準が曖昧で情実人事が横行するのなら
労基遵守で所得や福利厚生面での待遇が良くてもあれる。
- 273 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 01:17:46.94 ID:hgrGyfCv.net
- 俺給料とかぶっちゃけどうでもいい
世間体の為に会社員続けてるだけだから
望むのは人間関係、仕事内容を含めた良好な職場環境のみ
あとは就職3年目から始めた、社債と金利が高い国の外貨預金にかれこれ毎年100万投入これを15年間続けて
為替の上下はあるものの、年間の利息&配当が150万超えるようになってきた
為替、金利変動を無視した単純計算であと十年もすれば年間300万の利息生活になる
37歳だけど今ならフリーターでもいい。たこ焼き屋さんでもいいかな
ちなみに今の職種はビジネスホテルのフロント 月給24万 ボーナス夏10万、冬25万の負け組
- 274 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 01:20:48.54 ID:Wp/Hqqwk.net
- 外人が思う「日本人の怖いところ」の上位に
「何考えてるかわからない」ってのがある。
建前を重んじ本音は空気で読めみたいな文化の中で
いつも腹のさぐり合いをしながら人付き合いをこなしてたら
そりゃこういう回答が多くなるだろうよ。
- 275 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 01:36:59.99 ID:w/uBAmFb.net
- >>271
海外は、給料が減るから、クビになるから、が理由で厳しい。
日本は、不満を言う=徳として悪いこと、みたいな空気があると思う。
まだまだ、滅私奉公(人として)万歳が健在というか。
なので、カネより環境重視もわかるような気がする。
- 276 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 02:24:40.46 ID:KlErH2Yc.net
- >>274
艦が得るってなんですか
- 277 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 05:17:16.24 ID:aGjBlnYI.net
- そもそもなんで金が欲しいのか?
何かを買ってそれを使って幸せになりたいからだ。
金なんて使わなかったらただの銀行の数値データに過ぎない。
日本人は金使って買える幸せより、人生の大半を過ごす職場の快適さに幸せを得ようと考えてるって事だろう。
- 278 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 11:40:39.12 ID:FQKOEPmT.net
- >>277
おれは、金よりもそれこそキャリアかな…
大きく当てられそうなところのコアなところに絡むことで、独立後に適当なコンサルで食えるような形にして田舎に引きこもるのが目的。
- 279 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 15:26:12.71 ID:bEepmu4J.net
- >>274
それはあります
互いの誤解につぐ誤解がさらなる悪循環になりやすい
合理的で水のようにさらさらした人間関係がほしいなら、どの国がいいんでしょう?
経験上、日本は一流以下の足の引っ張り合いや妬みが多くて
- 280 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 15:36:27.16 ID:Jr38RQA1.net
- >>279
日本が一番良いと思うよ。本当に…
- 281 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 16:41:43.23 ID:vK24V3jw.net
- >>279
どうしたら…
に関しては、そういう組織に移るが正解。
- 282 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 19:54:44.77 ID:W3fGvRbS.net
- >>280
>>281
そういう組織というと、個々に見ていくしかないんですかね…
この業界はその傾向が強い、とかないんでしょうか?
日本がいいと思う理由は何ですか?
聞いてばかりですみません
- 283 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 20:46:42.45 ID:4pcQNxWM.net
- >>282
業種ねぇ…
業種じゃなくて人によるよ。面接でちゃんと対応してくれるかとか、そういうところで判断していくしかないよ
日本が良いという理由は、法律の変更や政治できな決定方法などの比較だよ。別に一つじゃない。
大学のレポートレベルになるから個別の話は自分でやってくれ
- 284 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 21:07:31.87 ID:oOSVDXaf.net
- >>279
ベストは全国規模で異動がある企業
人間関係を異動でリセットできる
- 285 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 21:23:33.90 ID:KlErH2Yc.net
- どっかの人は、官僚になりたいだけなんじゃないの
たしか3年に一度は全国に転勤か都内で移動だよ
いまは知らないけど
- 286 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 21:36:19.07 ID:PH14zpHV.net
- 向上心が低下しているのだとすれば、良い話とは言えませんね・・・
なるべく政治のせいにはしたくありませんが。
世の中が腐っているからといって、若者まで一緒に腐ることは無いのです。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 287 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 22:25:13.26 ID:nzA2US9a.net
- 労働者がこんな意識でいるから日本人の給与が上がらないのでは?
- 288 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 22:59:22.06 ID:D+SCVBP1.net
- >>285
二年じゃないの?三年って長いねぇと言われると思う
- 289 :名刺は切らしておりまして:2016/06/08(水) 22:59:37.94 ID:D+SCVBP1.net
- >>287
そだよ
- 290 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 11:12:26.56 ID:LjR4MUZS.net
- >>285
どっかの人って私のことですか(笑)
そうです
学生時代は官僚になりたかった
社会人2年目までも
今、勉強になぜか心が没入せず…心と体が不一致というか
新卒を差し置いて採用されるのかと考えてしまうと、経済的に不安にもなり
元々、親との会話のずれもあり(親が基本的に真逆の感性、「大人」になるのを否定する)、
年齢ごとに自分が自分を保って生きてきた感じも薄くて
昔、未来予測のような実感があったのですが、あれは文学者や昔の人のように知覚が拡張された現実のことでなくて、
私の主観だったのかとか思ってしまったり…今いる環境が人工的なのもあってか生きてる感じがしない
学校にいた頃の毎日勉強する凛とした感じがない
今も回避性人格障害みたいに、自分が本来やりたい、すべきことほど、やれない癖があります
でも、これは後天的なものです
昔から何か勉強とかに打ち込みたくてもしてはいけない、できない環境とか多かった
海外の大学に編入したらよかったのかとか考えてしまいます
大学に入って、すごくだれるなという学習量でした(カリキュラムが)
2年か3年で卒業していいと思った
質のいい講義は心が清浄・豊かになる感じがします
会社もだらだらした空気で、社会人から勉強できなくなりました
小学生まで、普通の会話や間があったと思いますが(以心伝心というか友情や愛情というか)、
高校から周りがネットスラングといった、現実にはない(相互の会話や関係性とは無関係な)単語を使って話すのも違和感で、
日本の一流大行ってもそうだったので、「じゃあそうじゃない人はどこにいるんだ?」と
数的処理でも勉強しようとすると、「どうして今更、こんな内容を」といった抵抗がある…でも、して点数化されないと日本じゃ合格できない
何か、年齢ごとにすべきことがずれている感じがします…若い学生時代に勉強しない環境とか
- 291 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 11:52:47.35 ID:U2oPqxUt.net
- 東大国一でもドロップアウトする世界になぁ…権力とは美味しいのかな…持ったことないからわからんなぁ…
若干食わず嫌いなのを差し置いても、おれはペーパーの勉強が嫌いだからな、どうにもならんなぁ…
- 292 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 12:59:05.39 ID:KIJbgjqL.net
- >>291
権力は今の政権やトランプ大統領みたいのは、
持っても嬉しくないかもです
私はゆとりですが、親や祖父母は団塊やバブルや氷河期はいません
戦前を微妙に知っている世代です
だから、今の日本は、かえって私たちには日本らしくないかもしれません
東京オリンピックや就活協奏曲なんて
就活が嫌だからと子供の時から勉強せず看護師になる人もいますね
官僚になりたかったのは、
本当の故郷、私が子供の頃から知る日本や育ててくれた人たちと、一緒に生きて死ねるからです
- 293 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 16:03:26.37 ID:CfNBu1iy.net
- >>290
俺は
俺は官僚になりたいわけじゃないのに、官僚の仕事をしてた
いまもデータ集めてるけど言えるのは、この日本は魏志倭人伝を追ってる
タイミングがずれてるのは、それを曹操の魏の国をなぞってるからだ
おまけにこのデータを見てるのが俺が遅かったのでズレももっと酷い
- 294 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 17:45:30.09 ID:p/MITART.net
- >>293
どういうことですか?歴史的なデータですか?
今はどうされていますか?
「ずれ」…私は、子供の頃からありました
タイムラグもそうですが、同時にその場においても
メルケルやバフェットが「見える」と思うのは、彼らがマキャベリズムのように、
自分のために生きていると結果的に他人の利益にもなっているから
ムヒカもある意味、最高に自己中な人物だと思います
ああ生きると感覚が冷たく精緻になり、答えを間違えない
夜の星空を見て静謐な空気に浸る感じです
でも、この国だと「サッチャー」は有りでもメルケルの「冷たさ」は生まれ難いだろうなって
英国人は、彼女が「東の魔女」だと気づいていた、彼女の死後、本当に冒とくした
英国を滅ぼしたと
私がそれらの「冷たさ」を持つのも、よく日本では良いものとして存在させて貰えませんでした
病んでいることだとされやすかった
誰かを一生愛することよりも、その場にいる人に些細な感情を持たないと、「仲良く」してることにならないらしい
いじめ/いじめられの関係が多い日本社会(実際はそんなに単純じゃない)
二元論、白黒…人からどう思われているのかが軸となり、
一流大学の学生や教授でも、たまにぱっとその「白黒」になる時がある
「バフェット」がいない
私は、今は、「変な人」の方が、生きやすい社会なのかと思います
私が私を守るための実績を積むことでしか、なかったかもしれないです
今もそのはずですね
卓越した何かがあれば、人は守られるから…精神の自由まで
まあ、私の実感とは関係なしに、今の政権の見る日本が、架空の日本じみたものであることは、
多くの人が前から気づいていると思いますが…
- 295 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 18:09:10.83 ID:CfNBu1iy.net
- >>294
きみは看護師に確か成りたいかったのに、周囲に反対されただけなんだろ
いま調べていて、後漢のある時代に、宦官が1人だったのを
それが引退して10人かなんか増やした
それで腐敗して滅んだ
アベノミクスは、正社員を殺して、10人派遣を雇うことやっている
ほとんど同じだ
もし日本が後漢のそれをやってる場合、仕事は金で購入するものになっているらしい
これも腐敗して滅んだ原因だ
で、後漢は滅んで、分裂したあと、晋になった
安倍晋三の由来だけど、これは今の子供たちの財産を政策で先に食いつぶしてることに成る
俺はかなりの間違いをした可能性が有る
- 296 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 18:49:07.32 ID:KIJbgjqL.net
- >>295
看護師になったのは別の人ですよ
私はそのような妄想にはつきあえません
- 297 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 18:54:04.64 ID:KIJbgjqL.net
- アベノミクスは、最初からおかしいと気づいた人、たくさんいるはずですし、
日本会議がなんて、宗教かじれば何年前からも予測できたはず
それでも、野党よりはマシというか、
もうまともな知識人も昭和で消えた
昭和というたかが一時代に、なぜこうまで引きずられ、千年の歴史ある古き良き日本を、破壊されねばならないのか
- 298 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 18:54:48.02 ID:CfNBu1iy.net
- >>296
看護師になったのは俺の妹で、かわりに妹になりたい?
俺はそんな金もってないし、クリームレモンの撮影ばっかで疲れた
- 299 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 18:56:34.85 ID:CfNBu1iy.net
- >>297
知識人は、消えただけで
なに言うな?
俺も消えてるようなもんだし、寺にいくと迷惑なんかな
- 300 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 18:59:20.96 ID:U2oPqxUt.net
- アベノミクスが微妙な原因は景気と給料の順番を逆にしたことだよ。
選挙のためなのか経済学的には同時で良いわけだから、気にしなかったのかわからんけどね
- 301 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 19:01:19.72 ID:CfNBu1iy.net
- >>300
口では中国を批判してるのに、やってることは中国のまんまか酷い
なにも考えて無い
でそうなってんだろ
- 302 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 19:06:51.28 ID:U2oPqxUt.net
- >>301
もともと日本は社会主義的なところが強いから…
アメリカもリーマンの時にしっかり会社潰せばよかったんだよ…ダブルスタンダードで振り回すんだから…
- 303 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 19:08:48.12 ID:CfNBu1iy.net
- >>302
レーガノミックスも、アベノミクスも、俺が自転車のってて転ぶと実況中継して笑いものにして賭場でかせぐ
自転車乗ってないのにそうしてるだけ
- 304 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 19:10:08.33 ID:U2oPqxUt.net
- >>303
市場を賭場と言うのは賛同できないけど、
言わんとしていることはよくわかる
- 305 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 19:15:10.10 ID:CfNBu1iy.net
- >>304
ヘイトクライムで疲れてんです
- 306 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 20:19:05.36 ID:DJ3X7LcX.net
- >>300
そうなんですね
私は経済学は分からなくて、投資家の前の言葉を読んだり、経歴を読んだり
あとは思想史や歴史で見ていたかも…
私の予測は、数値や言葉で他人に分かりやすく説明できない
だから、今、何を研究したり活動すべきか、探しているんです
>>302
でも、キリスト教教会打倒といった、思想の系譜のある社会主義とは違いますね
- 307 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 20:21:29.81 ID:DJ3X7LcX.net
- >>306
就活って、よくわからないふわふわした日本人同士の人間関係の中で、
サークルの長とか、なんか、「お笑い」「テレビ」みたいなことしか、言える雰囲気ないし…
昔の士官学校や旧制高校、羨ましいです
- 308 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 20:22:11.41 ID:m8BVEwxW.net
- いじめ、いやがらせなし
- 309 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 20:23:00.60 ID:CfNBu1iy.net
- 俺とかで大塩佳織の件も利用して、景気高揚つくっても
日本の利益にならないと判断されれば、今後100年景気が悪くなっても破壊する
そうなる理由を研究でもしてくれ
- 310 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 20:23:50.99 ID:CfNBu1iy.net
- >>308
あの子は陸上部で厳しいの知ってるんだろけどさ、オールは漕いだことないだろ
- 311 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 20:58:17.07 ID:U2oPqxUt.net
- >>306
宗教の否定は社会主義に直結しないよ。キリスト教社会主義なんてのもあるのに…
- 312 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 21:04:08.58 ID:y2+LXMnZ.net
- >>311
そのキリスト教社会主義を言っていました
教会内の派閥争い、信仰の持ち方の違い、などが社会主義へつながったとか
教会外部からの、ではなく、教会内部からの教会打倒です
- 313 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 21:12:31.10 ID:CfNBu1iy.net
- ソルトレイクシティのモルモンはなんなの、あれも斜め会う主義なの?社会主義
- 314 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 21:16:33.48 ID:U2oPqxUt.net
- >>312
時間軸が100年位すっ飛んでるよ。
ルターから始まったと仮定しても、ザクセン領と教会領と税や経済の関係を見なければね。
共和制発足をキーに切り分けるならイデオロギーよりは経済格差からのほうが問題は大きい。とかにキリスト教社会主義はこの時期に出来たわけだから…
ま、この手のやつまで勉強し始めると生きにくくなるよ?
- 315 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 21:17:54.56 ID:U2oPqxUt.net
- >>313
どちらかというと全体主義にちかいかな…形は…
パトリオットという言葉とモルモン教は相性が良いのですよ…
- 316 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 21:24:30.30 ID:y2+LXMnZ.net
- >>314
神学は学んでいませんからそこまではしないと思いますが…
相場や政治を知るうえでは役立つのに、
日本では学ぶと生き難くなりますか?
- 317 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 21:37:03.00 ID:U2oPqxUt.net
- >>316
近代日本が隠そうとしていることだけでなく、ほとんどの近代国家がわざと触らないテーマだからだよ。
- 318 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 21:47:35.55 ID:CfNBu1iy.net
- モルモンは、FBIとか連邦政府に攻撃されるまで一夫多妻制で
俺が神戸にいたときもそんなの作ってて、俺へモルモンが持ってきたおんなを警察でみんな盗んで
ヤクザもそれで儲けてた
どっかのだれかもそれの1つでしかない
あと、俺はヤクザでは無い
- 319 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 21:56:15.68 ID:U2oPqxUt.net
- >>235
本気で自分を売り込みたいのなら連絡と質問(モチベーションも含めて)を書いてよこしてね。なにか訴えるものがあれば権限はある人なので何とかなるでしょう。
チャンスはあげる。でも自分でつかむもんだ。
- 320 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 22:15:43.20 ID:CfNBu1iy.net
- こうやって、アメリカ共和党の仕事を彼女がしてることになる、で金は払わない可能性が高い
- 321 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 22:33:25.50 ID:U2oPqxUt.net
- >>320
ちょうど選挙だからね…向こうに行って飛び込みで運動員なんて手段もあるねぇ…
- 322 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 22:53:33.95 ID:vtNmal6l.net
- 一度ゲームのグラフィックの仕事やってみたかったな
- 323 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 23:00:41.72 ID:CfNBu1iy.net
- >>321
アメリカ共和党と日本陸軍は、奴隷貿易でつながっててそれは天皇陛下も荷担してるという最悪の結果か
- 324 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 23:08:50.47 ID:U2oPqxUt.net
- >>323
どこをどう取ったらそうなるんだか(笑)
彼女は日本を離れたがっていたようなのでね…
- 325 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 23:18:52.65 ID:CfNBu1iy.net
- >>324
俺のせいでこんな国にいたのなら、俺はミスばっかだ
- 326 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 23:22:54.51 ID:U2oPqxUt.net
- >>325
意思決定って難しいよね…ほんと…
- 327 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 23:53:31.98 ID:UOlZuJM2.net
- 私は、今から官僚を目指して受からないなら、と考えると不安になるんだと思います
会社にいて、そこでは会話が通じなかったので、周りから疑われた
自分もその環境で我慢して頑張って次の進路に行けると思っていた
でも、なぜか自分の頭の中の情報が爆発するような
相互理解ができなかった
私の能力(潜在的なものではなく実務的な)は低く、実績はない
だから、これから作らないといけない
でも、新卒のようなサークルの長というのもできない
あの…音頭取りというか…実際に見てしまったし、そういう学生の表裏の姿
親も一生生きているわけではないし
ここで第二新卒として転職すべきか、悩んでいるのかもしれないです
すぐに考えが浮かんでしまう
経験上、ここに書かれたような会話なんて、中小企業や一部の業界ではできませんから…
彼らは、あまり知らないから話が通じない
そんな場所へ行くしかなくなるリスクが恐ろしい
- 328 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 23:56:22.13 ID:UOlZuJM2.net
- だから、日本みたいに、学費も高い、物価も高い、社会人の進学もない、
転職も少ない、同調圧力がある、社会保障が家や共同体に集中する、寄付やスラム・相互扶助がない…
人生を自分でハンドルする際において、いろんな、法律にとどまらない目に見えないものも含んだ、
リスクがある国にいるのが、怖いんだと思います
- 329 :名刺は切らしておりまして:2016/06/09(木) 23:57:05.25 ID:UOlZuJM2.net
- たとえ、今の日本に疑問があっても、中にいて、長生きするという冷静な判断が、
学生の頃にはすべき判断だと思いますが、できなかった
- 330 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 00:01:56.07 ID:FakbIQ2Q.net
- >>327
本当に揃っている集団は人数少ないよ。年10億稼ぐ会社でも従業員8人とかね…
もちろんファンドじゃないよ。外資だけど日本で展開している会社でさ。
ということは、中小だから話が出来ないは無いよ。もしそうなら選び方が悪い。
うちの会社はまだまだだなぁ…
- 331 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 09:05:50.92 ID:FakbIQ2Q.net
- >>322
別にセガやバンダイに行かなくても、結構なれるんじゃない?人足りないらしいよ
- 332 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 12:22:52.67 ID:xGSq8cOP.net
- >>330
ファンドじゃないなら、何ですか?
- 333 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 12:28:41.89 ID:0rlsbKOp.net
- >>332
訴訟系のコンサルだね。日比谷にあるよ。
- 334 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 12:54:22.10 ID:bWPSP+YD.net
- 永田町のヤミは、花王のシャンプーの
メリットを白人の工作で破壊、改悪した
で、訴訟しれ、っても無理だよな
あんたがその権化
- 335 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 14:01:28.18 ID:xGSq8cOP.net
- >>333
訴訟ですか
ご自分の専門はどうお決めになりましたか?
私は学生時代も会社も専門がなく…
- 336 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 16:06:36.11 ID:0rlsbKOp.net
- >>335
俺は必要に迫られて第二専門を自腹で学びに行ったよ。業者があまりにも嘘っぽい話ばかり持ってくるから、それを精査するためにね。
いまは、その2つを組みわせで売り始めたところ。そこそこ体系化できてきたけど、実践をしてる最中。この会社が知名度が上がったら独立できると目論んでる。
- 337 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 16:32:31.78 ID:rRBsO9A8.net
- なんだかんだで福利厚生は万国共通やん
- 338 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 16:56:41.73 ID:QYvg++6s.net
- >>1
職場に求める云々以前にハロワのカラ求人何とかしろよ
それとも安倍からの指示でやってんのか
- 339 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:11:32.34 ID:SuBSEedE.net
- 自動車に帽子を入れてるだけで、東南アジアの奴に悪戯されて禿げにされる
- 340 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:20:15.62 ID:SuBSEedE.net
- >>336
日本って、光ファイバー網の実施を40年遅れさせられた
一方のフランスは、それより先行ってる、けど自覚が無い
アメリカは結局はたんなる泥棒で、フランスのエアバスから技術を盗んで
盗み元が晋でから製品にして誤魔化してるだけ
彼女はなにも学ぶことなんて無いだろに
- 341 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:24:17.28 ID:s1wYCO7L.net
- >>3
郵便局も
- 342 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:37:23.21 ID:SuBSEedE.net
- >>341
どっかの子が、いまや影の財務省とも刑務所とも言う
オリックスなんざ、もっとひどかったけど
どうせ餓鬼の喧嘩でそう言うてるんじゃないの?
- 343 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:04:59.63 ID:SuBSEedE.net
- オリックスでは、映画のXmanで出てくるセレブロっていうような
人間の心を操作するようなシステムの設計とかさせられたけど
たかが銀行や郵便局でそれを越えるのあるの?
- 344 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:09:30.45 ID:SuBSEedE.net
- 俺が潜水艦むけで作ったそのシステムを悪用して、銀行や郵便局では
そらとんでもないこと起こってんだろね
俺なんかいっつも食えない皮肉を聞かされているわ
まあ設計者の運命だけど
- 345 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:43:17.78 ID:xGSq8cOP.net
- >>340
何でフランスは自覚ないんですか?
私は親族から早く自立して生計を立てるため、
専門というか、要はジョブグレード後も食べていく長期的なキャリアを探してます
- 346 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:45:26.72 ID:SuBSEedE.net
- >>345
俺のことを代言するなら、しかるべき企業に就職させて、記憶装置の設計と施工させろ
みんなデーターベースが呪いって困ってるだろ
なに、むかし9801でやったことの応用だ
それが豊田でもまだ莫大な富を生んでる
- 347 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:50:05.36 ID:0rlsbKOp.net
- >>340
カッコつけて、金集めて、適当な所で逃げるという技術は最高峰だとおもうよ。
日本人に一番ない技術だよ
- 348 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:51:09.82 ID:0rlsbKOp.net
- >>346
また磁気テープに戻ってるのになぁ(笑)
- 349 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:52:52.39 ID:SuBSEedE.net
- >>348
池田俊雄さんのカンペみたからなんとかなる
- 350 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:55:21.70 ID:m2WPPe+i.net
- >>330
1人で1億の売上なら普通じゃね?
うちは2.5万人で売上4.5兆円、営業利益8000億円だよ。
- 351 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:58:11.05 ID:SuBSEedE.net
- アメリカ人が狙うのは、アメリカに拉致できない場合は、池田俊雄さんみたいに過労にして殺すだけ
- 352 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:59:06.98 ID:SuBSEedE.net
- 池田俊雄さんのデータはいまだにアメリカの財産で俺もそななのにもうされるわけだな
いや、池田俊雄さんのは古いからあたらしい猿の脳みそ喰いたい!といってる悪魔が白人
- 353 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:11:00.64 ID:SuBSEedE.net
- 忘れてた
全国のなおんのために、花王のメリットシャンプーも元にもどせよ、ああ?
- 354 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:16:30.16 ID:0rlsbKOp.net
- >>350
それなりだよ。
サイズメリットを使わない、知名度も無い、で高額案件をだけをまわす組織という意味だよ。
彼女はスケールメリットが出る規模の官僚的な組織は嫌だと言ってるからね。中小でもそれなりのところはあるという紹介だよ
- 355 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:20:20.97 ID:SuBSEedE.net
- ストリンガーから友達だ!とか言われても、ソニーの技術者は酷いもんだし、俺もだ
経営権買う金はまだ足りない
- 356 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:38:25.79 ID:SjRJHcnN.net
- >1
クソ朝日新聞どもが転職珍しくなくなってきたとかほざいてやがる。
●「ゲヘゲヘ、ニートの次は職場で作業で苦しめられてる姿がみたいなw選挙前になったら工作記事だw」
↑
何もねーから仕事を転々だとか会社の離職だとか、会社でさぼって怠け者どもがつまらねー作業写して、こいつら社会なんとか意味不明なことほざいてたのにあれか?w
こいつらがヤバくなったら同じような待遇用意しろ〜、2ちゃんでほざいてる氷河期世代クズや女がわがままや偉そうな怠けぶりの発散のためにダシにしてやがったのかあ?
さっさと死ねクズどもが。
- 357 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:46:15.75 ID:SuBSEedE.net
- 好意的に言うと、それは円の価値の存続だったんだろ
しかし限界が俺にきてる
- 358 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:01:33.11 ID:N0yHE7+K.net
- >>350
大企業だけでなく、中小零細も含めれば十分いい売り上げだと思うがな。
お宅みたいなところは不安定なビジネスやってそうだから5年後には会社ないかもな?
- 359 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:02:10.52 ID:SuBSEedE.net
- その限界は、フジ産経の嘘で作られている
- 360 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:04:00.04 ID:XI1txAnm.net
- 選べる立場なら、日本企業に就職したい外国人はいないでしょう。
ブラック多いから
- 361 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:12:36.54 ID:SuBSEedE.net
- アメリカ人と英語で会話して、いままでのことは日立に嫉妬したオリックスのかまってだった
なんと都知事まで
宮内さんの永田町のコネはアレだな
- 362 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:22:50.74 ID:FakbIQ2Q.net
- 宮内さんも…なかなかリスクを好む人だけど…まぁ、孫さんや柳井さんより正道行ってると思うよ。
印象としては一番官僚的なふんいきがあるよね。
孫さんは……ある意味すごいもんなぁ…いきなり来て社長と社長のお気に入り一式2億でどう?だもんね…
- 363 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:33:21.84 ID:SuBSEedE.net
- ある意味だけなんでしょうか
宮内さんのところで、福田さんとかの仕事も手伝って体力なくしてまだ寝てるのに
- 364 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:47:37.23 ID:Mq1hFuJH.net
- 企業に共感できるとかいう理由で入る社畜一年生
- 365 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:55:10.88 ID:FakbIQ2Q.net
- とりあえず、定時で帰る人はヒーローにしてくれないかな…
12時間デフォルトはつらいよ…
- 366 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:56:06.97 ID:SuBSEedE.net
- オリックスの阪急と共同の倉庫は、もうむかしアジアの拠点で核弾頭だってあったかもしれないだけで
俺は仕事しただけです
- 367 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:58:55.19 ID:zQpuCLE4.net
- >>354
官僚的な組織は嫌とは言ってません
前のところは中小といっても、経営が不安定で仕事が少なかったです
- 368 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:02:45.82 ID:SuBSEedE.net
- 俺が、いまのANAのようなシステムの設計を断ったからこうなった
あんたの依頼を
- 369 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:05:07.16 ID:SuBSEedE.net
- とか、アメリカ陸軍の帰還兵とはなすと勉強になる
でも危険だ
- 370 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:05:19.90 ID:7MN1ezLl.net
- 日本企業が競争力おちるのもさもありなん
- 371 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:07:10.98 ID:FakbIQ2Q.net
- >>367
大手大組織で官僚的でないところが望みなのでは?
所得待遇面はどういう好みなのかわからないけど…
- 372 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:08:15.09 ID:FakbIQ2Q.net
- >>370
適当なこと喋って、カッコつけて、金が集まるというのは羨ましい。
中身は全然たいしたことないのにさ…というケースがたくさん
- 373 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:09:46.99 ID:SuBSEedE.net
- 俺に接近してくるおんなはみんな俺を官僚にしないための罠で、それは困るという人もいてこうなった
- 374 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:26:42.74 ID:zQpuCLE4.net
- >>371
ケースバイケースです
大手や官僚組織の方が、むしろいいと思います
東芝のような例は悪例ですが、ああなる背景にも業界の衰退はあると思いますし、
中小よりは感情面で経営が左右されないので、ずっと個人個人が冷静に働けます
所得待遇面は、もちろん、いい方がいいですよ
親には頼れないので
本当は子供の頃からバフェットのように商売をして大学では経営を学び…といった合理的な生き方が好きです
でも、日本では子供の頃はやけに子供らしくしないといけなくて、高校までにまともなキャリアデザインを作れても教師に言い難い
最初は本当に衰退する業界の進路を歩んでました
契約の自由もないし、商売も受験も制限下にあった
大学入学後にいわゆる大人の知る汚い情報も、周りを気にせず積極的に見れるようになり、
まず専攻を変えました
それが国際法でした
本当はここから自分のキャリアに向けて行動すべきでしたが、ここでも親の意見と合わず、
その辺にいる適当な就活生と同じように就職や院試を経てあの会社に入りました
適当な就活生よりかは各業界のことをよく知っている、要はきちんと考えてはいたのですが、
専攻と経験がマッチしない、最近のリーダーシップやコミュ力といった大人の落ち着きのない就活のやり方が苦手など、
人から圧力を受け易い人材になってしまいました
キャラを自分で作れていないので、人から過度に子供扱いされるというか
でも、私から見ると、裕福な親に甘えて過剰な自己主張もしている子たちは、内定は取れても、
「ビジネスマンのそれ」とはどうしても見えなかった
そういった「ずれ」は学生時代から延々とあります
会社でもその「疑似的な親子関係」の過剰さはありましたが、それ以前に会社が…若手からの人気に一喜一憂する経営者など…
その「大人なのだろうか」という人たちの下では、当然に大手以上に社員は子供っぽく(劣悪な条件下でスキルにならない仕事をするなど)ならないと、
彼らのような人たちは感情的に不機嫌になりますよね?
疑心暗鬼になる
そんな互いのためにならない悪循環が働いていました
つまり、中小でも、東芝やオリンパスのようなところにいたんだと思います
- 375 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:33:55.47 ID:zQpuCLE4.net
- >>374
「キャラ」→「経歴・経験」です
まあワンマンな組織でした
それと親や親子関係…などと書いて、分かり難くてすみません
このあたりは、私の個人的な経験上の思いも混じってます
- 376 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:44:05.59 ID:zQpuCLE4.net
- 長くてすみません
私の場合は、組織の大小以前にあの会社の状態が悪かったんだと思います
その年齢なら通常、持ちうる精神年齢や幅広い交友関係を持つこと自体、
社内で出し難いような雰囲気、時に仕事に関係なくても過度に大手や官僚を批判したり、
また若手が積極的に働こうとすると今度はそれを「(頑張ってキラキラできると思うな)調子乗るな」と否定されるような…
上の世代の過剰な自意識、高額の役員報酬があればいいといった意識、責任を負わない意識…全体的にネガティブな組織だったのです
- 377 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:52:05.02 ID:SuBSEedE.net
- 妹が言うに、官僚でも仕事をしてるのは日本で数人しか居ない
此処の連中が言うに、もう官僚で使える奴が居ない
殺されたか
で、派遣官僚の誕生かね
- 378 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:22:28.32 ID:N5m4kUxy.net
-
【労働】ブラック企業「社名」公表、1年で1社だけ 厚労省「ここまで該当する企業がありませんでした」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1464223525/
【仕事】「年金がないから死ぬまで働け」 65歳を超えても会社で働く政府の1億総活躍プランに苦言
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465441143/
【経済】失われた20年で崩壊した日本の「一億総中流社会」、日本社会は「落ちたら最後」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465207977/
【社会】“職場いじめ・嫌がらせ”相談件数、過去最多の66,566件超
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465422101/
【労働】ハローワーク「求人票と労働条件が異なる内容」3900件
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465481400/
【社会】条件違う求人、3900件=賃金や就業時間―厚労省
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465385379/
社会<労働相談>15年度も100万件超
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465389152/
【調査】非正規労働者の76%「老後に不安」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465182176/
アベノミクスは消費税増税と共に終わった75
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1464402232/
- 379 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:27:46.24 ID:FakbIQ2Q.net
- >>374
>>375
>>376
だから、大手大組織で官僚的でないところ、でかつ待遇の良い所でしょ?
探してアプライしてみたらどうかな?返事の帰ってきかたでどの業界から求められるスキルを持っているかわかるよ。どういう会社を大組織で官僚的でないところ、と考えてるのかわからないけど。
バフェットは一代でバフェットたり得ているわけじゃないよ。彼の父親は証券業をやって議員もやっていた。当然彼は父親の会社にも入ったし権力がどう作られるかを体験しているんだよ。
自分の力で今のスキルがあると思わないほうが良い。
感謝しなさいとか言っているんじゃないよ。幼少期の教育はそのくらい大きいということさ。
なんなら、無記名住所連絡先無しの履歴書と職務経歴書といくら欲しくてどのくらい稼げるてどういう強みがあるのかを、件のアドレスに送ってくれても良いよ。大企業の統括部長さんやどこぞの参与辺に見てもらっても良いよ。
ちゃんとフィードバックもするよ
- 380 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:01:47.80 ID:ZZ4+RMzt.net
- >>376
それだけじゃやりにくいか…
hp ibm Accenture Deloitte pwc KPMG ntt nttデータ LIXIL イオン 大規模工業圏のある県 大成建設 ダイワハウス ミズホ smbc 野村 野村総研 テンプ …
めんどくさくなってきた…
この辺りの部長職位なら書類見せられるよ。
しかし我ながら…偏ってるなぁ…
……なんで俺ベンチャーばっかり渡り歩いてるんだろう……収入連中の半分位だよな…おれ…
- 381 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:32:45.06 ID:Z4z6zOho.net
- あの子が期待する作文は
俺が取引先で行った会社で、設備や雰囲気がよかったのはドイツの企業だが
わずかでも気にくわないと電気で焼かれて消える
いまもそうだよ
- 382 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:40:39.19 ID:ZZ4+RMzt.net
- >>381
それ、中華がかったドイツのあれか?
- 383 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:48:26.62 ID:Z4z6zOho.net
- >>382
中国がドイツと取引をずっとしてるらしいのは最近になって知ったけど、俺がいった会社は
名前ももう忘れた
でもVAXの次をhpに求めててできてないので、ずっと奴隷をサンプルを探してるんだろ
- 384 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:56:43.42 ID:ZZ4+RMzt.net
- >>383
ろくなもんじゃねぇなぁ…
でも、思い上がり方も鼻につくところと、修正しようと動き始めたところとにわかれてきたよね。
- 385 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:23:56.95 ID:Z4z6zOho.net
- >>384
冗談でしょ、みんな俺の鼻どつくだけでやってるとしか思えない
- 386 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 07:44:17.80 ID:ZZ4+RMzt.net
- >>385
デロイトの昔からあるセクションや…まぁデロイトと同じなんだけどさ…アビームも少し変わりつつあるよ。
smbcのミドルオフィスとか…
人によるのかね…年代が若返ったところ、かもしれない
- 387 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:09:05.63 ID:RVJXbHg9.net
- >>317
彼がフロマートカを研究したのはそのため?
- 388 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:17:38.68 ID:ZZ4+RMzt.net
- >>387
佐藤優?
さぁなぁ…実はかなり近いところにいるにもかかわらず、接点の無い人なんだよね…
複数ルートから会ってみない?って声はかかるんだけど…
- 389 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:41:20.68 ID:ZZ4+RMzt.net
- >>387
佐藤優って影響力あるの?
実は俺を良く知る人は彼と比較してくる時が多いんだよね。著作も読んだことないし…
- 390 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:44:54.30 ID:8ywUjB3u.net
- >>389
比較…ですか?
佐藤氏は人によっては色物俳優のように思われる人もいるでしょうし、影響力は分かりません
ただ、彼は無神論者で同志社の神学部に入り、大学院まで神学研究を続けました
それについては、単なる論壇人のそれではなかったと思いますし、
何となくその思考回路なら、近代や左右といったいろいろな「境界線」を越えるような思考・生き方をしてきたのかなと思いました
入獄させられても、娑婆に戻れる…岸元首相やムヒカと似たような心理的な経験をしたのかな…と
- 391 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:48:29.81 ID:8ywUjB3u.net
- 今は、職業作家として見ている人が多いと思います
- 392 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:50:14.91 ID:ZZ4+RMzt.net
- >>390
経歴は知ってるんだよ。何をしたかも知ってるし、その裏側も知ってる、その位距離が近いのさ…
ただね、俺となんで彼と会わせたがる人がいるのか、すごく不思議でね…
- 393 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:54:30.04 ID:8ywUjB3u.net
- >>392
それは、あなたの実際を存じ上げないので、分かりかねます…
- 394 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:55:24.74 ID:ZZ4+RMzt.net
- >>393
そりゃそうだ…
言動が近いのかなぁ…う〜ん…
- 395 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 23:47:16.33 ID:Z4z6zOho.net
- 東京の言論界は死んでます
具体性のある反論もいっさいなく放置するだけみたいです、俺を
くだんのフロマート力も同じですね
俺の経験では、これは東京まるごとでインサイダー取引してたのを隠してるようですよ
- 396 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 00:22:10.75 ID:9U10jZOC.net
- >>273
いつも顔合わせてるホテル警備さんの方がもっと給料低いから気にすんな
- 397 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 01:05:10.12 ID:1Zb11SMn.net
- >>395
日本中の言論界が死にかけているかと
くだんのフロマートカも同じとは?
インサイダーとは…?
- 398 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 01:09:30.74 ID:1Zb11SMn.net
- >>394
私なら会ってみたいです
研究会でも開きたいくらい
- 399 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 01:54:52.70 ID:mOoSxonT.net
- >>397
こないだの元素113,ニホニウムの件もインサイダー取引みたいですわ
それでアメリカに盗られるかもしれない、どうするか考え中です
- 400 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 07:08:44.30 ID:M0TJFBvn.net
- >>398
定期的にセミナーはやってたと思うけどろ
- 401 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 16:07:44.08 ID:mOoSxonT.net
- アメリカ陸軍は、なにかを持ってて画面から攻撃できる
このIT化が罠なら、彼らが言う国ごと精神疾患にしてやる!も納得できる
日本の言論界は、残念ですが黙って自動車作ってるしかないかもしれませんな
貞子の呪いか
- 402 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 12:58:52.59 ID:GdYl9G/s.net
- 何でキチガイ在日に荒らされてんだ?
なんかマズいレスでもあったんだな
- 403 :名刺は切らしておりまして:2016/06/16(木) 00:45:29.35 ID:qSHu3qDr.net
- 今日も23時に会社出た…これはブラックなのか?
- 404 :名刺は切らしておりまして:2016/06/16(木) 03:49:37.33 ID:Z0eOLaMG.net
- 何だか最近、眠れない…
ふと疑問に思いましたが、日本が創造性を失ったのはいつからでしょう?
昭和以前は酷い時代もあったけど、社会活動家や発明家、政治家、芸術家など、
必死で何かを作ろうとした偉人がいた気がしました
でも、最近は違う
それとISISって、ひょっとしてキリスト教ではなく近代と闘うのが目的なんでしょうか…
私はテロ反対ですけど
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