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【燃費偽装】三菱自の不正、指摘した日産への疑惑広がる…早い段階で把握か、強烈なプレッシャーも

1 :海江田三郎 ★:2016/05/09(月) 09:40:18.08 ID:CAP_USER.net
http://biz-journal.jp/2016/05/post_15017.html
 三菱自動車工業は、軽自動車の燃費試験の不正に関して1991年から法規に定められた以外の方法で取得したデータを提出していたことや、
実際の試験を行わずに机上でデータを算出していたことを国土交通省に報告した。相川哲郎社長は一連の不正について
「全容は解明できていない」としており、今後、外部の専門家で構成する特別調査委員会が中心となって原因究明などに乗り出す。
 原因としては、燃費競争の激化や日産からの要求に応えるためだったという見方が強まっているが、
共同開発している日産は本当に不正を知らなかったのかという疑問も広まっている。


(中略)
さらに三菱自が不正に踏み切った理由として、自動車メーカー役員は「日産の期待に応えようとしたのでは」と分析する。
 燃費で不正を行っていた三菱のeKワゴンと日産のデイズは、両社初の共同開発車だ。日産は、自社の技術力を採用した軽自動車を開発して、
国内市場で存在感が増している軽自動車の販売てこ入れをするため、三菱自と軽自動車を企画・開発する合弁会社NMKVを折半出資で設立した。
三菱自としても国内市場で強い販売力を持つ日産と提携して日産向け軽自動車を生産することにより、工場の稼働率アップや量産効果によるコストダウンが見込める。
 実際に、不正対象の軽自動車62万5000台のうち、日産が46万8000台と、三菱自の15万7000台の約3倍で、三菱自の軽自動車を生産する水島製作所は日産の軽自動車が支えているともいわれる。
 三菱自は明言していないものの、軽自動車の燃費目標の策定には、共同開発している日産もかかわっているとみられる。
「日産が掲げる燃費目標を達成できずに軽自動車の委託生産を受けられなくなれば、困るのは三菱自だったはず。日産からのプレッシャーが、不正に走った原因なのではないか」(業界関係者)


 また、今回不正が発覚したのは日産による指摘がきっかけだったが、共同開発なのにもかかわらず日産側は当初から不正を認識していなかったのか、
疑問視する声も多い。相川氏は「開発合弁会社から当社に開発が委託されている。技術を開発に織り込むなかで日産からさまざまな知見も頂いている。
そういった意味では共同開発だが、開発の責任は三菱が全責任をもっている」と述べ、走行抵抗のデータ提出は三菱自が担当だとして、日産の関与を否定する。
 ただ、三菱自にとって日産は軽自動車を大量に購入してくれる重要な顧客であり、日産の関与を否定するのは当然だ。日産のカルロス・ゴーン社長は
「(不正行為の)全貌が解明されるまで待つ。すべての事実が出そろってから(関係を見直すかどうか)決定を下す」と、日産は「被害者」との立場を鮮明にする。

 少なくとも、日産は三菱自が燃費で不正を行っていることは早くから認識していた節がある。日産はスズキからも軽乗用車のOEM供給を受けている。
日産が三菱自と軽自動車での協業を強化していくなかで、日産とスズキの軽自動車分野での関係は薄れており、スズキから供給されている
日産「モコ」は生産打ち切りが決まっている。にもかかわらず日産とスズキから提携解消のアナウンスはなく、現在も日産はモコの在庫販売を細々と続けている。

 業界関係者は「早い段階で三菱自の不正を知った日産が、三菱自との軽自動車協業が打ち切りとなったリスクを考慮して、スズキとの関係を継続しているのではないか」と訝る。
 日産は14年、国内生産100万台レベルとするため、三菱自に委託している軽自動車の生産を自社生産にする方向で検討を開始した。最終的に軽自動車を自社生産した
場合のコストが見合わないことや、輸出モデルの国内生産が増えて国内生産100万台超のメドが立ったため昨年、
eKワゴンとデイズの後継モデルは開発の主体を日産とし、生産は引き続き三菱自が担うことで両社は合意している。
 ただ、今回の不正の発覚で、両社の軽自動車での協業が解消に向かう可能性は高まっている。その理由が何にせよ、
三菱自は今回の不正により日産という大きな後ろ盾を失うことになりかねない状況に置かれた。
(文=河村靖史/ジャーナリスト)

2 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 09:45:09.88 ID:HxukAL1V.net
まあ日産が被害者っつーのはおかしいだろ 普通に考えれば

3 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 09:46:24.35 ID:MujDpL64.net
1年くらい前に、軽の生産を自社でやりたい
とか言った時点で明らかにわかってるだろこれ。
日産の策略だよ。

4 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 09:47:47.18 ID:vbf+8vi8.net
25年前からって話が無かったか?

5 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 09:48:00.61 ID:aiFRMAMn.net
日産社内は箝口令中

6 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 09:49:25.60 ID:QZu+d5w1.net
あのガイヤの夜明けの番組見たら日産が知らなかったなんて言えないよな

7 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 09:50:17.19 ID:DENdMd41.net
やっちゃたな、日産・・・

8 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 09:53:50.03 ID:umb4Le6G.net
レッズとマリノスで決着つければ

9 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 09:53:59.49 ID:tWqmw3Po.net
どうせ三菱だけ悪者で日産はお咎めなしで終了だろ
日産もグルなはずなのに

10 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 09:54:20.28 ID:76+D19Wl.net
日産も三菱と同類だったか

11 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 09:55:37.58 ID:UjA1dsnr.net
「チャレンジ」ですよ!

12 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 09:55:54.04 ID:76+D19Wl.net
抜け駆けか!絶対に逃がすな!三菱共々消滅せよ。

13 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 09:57:05.24 ID:2G0gS3gN.net
日産よおまえもか

14 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 09:59:21.27 ID:NQ7hsT5F.net
注目!! 三菱と日産の合弁会社NMKVが開発、三菱が製造、三菱と日産が販売。車両型式は三菱のもので共通。

作ってたのは三菱だが、
開発は合弁会社がやってるんだぞ!
日産が何も知らなかったというのは無理!

15 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:02:07.77 ID:2C+eXYOO.net
日産も燃費悪い車ばかりだし
低レベル同士がくっついてもこうなるだけか。

16 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:03:18.72 ID:ko7OVAxD.net
昨年の東京モーターショーで、デイズ&デイズルークスを展示すらしなかったもんな。
既にヤバいと思っていたんだろう。

三菱捨てて、自社で軽作るにしてもエンジンが無いし、手詰まりだろうな。
OEMも他社に全責任をなすりつけ、補償を要求するような企業にしてくれる所はないんじゃないか?

17 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:03:27.82 ID:8tNe5peP.net
ブーメラン

18 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:03:41.53 ID:ru1S2fLp.net
>>1
日産側からNMKVに技術車何人いってるか調べてから記事かけよ

19 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:04:36.78 ID:rmOm8B16.net
やっちゃった、日産

20 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:04:40.99 ID:GASkoMC9.net
みちづれにしたるで

21 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:05:40.62 ID:6l1H2XPS.net
日産・ルノー・・・これはあるな

22 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:07:13.19 ID:rp3QVW9R.net
なんかすんげぇ〜イメージ悪いな、日産

23 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:07:28.26 ID:5oCp+rq5.net
トランプが大統領になったら三菱は東南アジアだけになるな
日産も国内100万台生産なんて言ってられなくなる

24 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:07:51.36 ID:T7dFhlBP.net
そんなのわかりっこない。
何回か測定しても誤差かも知んないって考えるもん

25 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:13:26.23 ID:zrjsFgKp.net
自動車メーカーとして日産が現在まで何も知らなかったとは言えないだろう。まして、スズキからも
供給を受けていたというなら。もし、日産がそれを否定するならメーカーとしての存在意義は失われるだろう。

26 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:13:31.14 ID:K6p8PaEM.net
>>4
25年前は日産が軽を作る話なんて無かったよ

27 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:15:30.97 ID:9FRU56c3.net
カルロス・ゴーンの会社って金で凄そう

28 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:19:32.19 ID:sZTaWWpD.net
三菱自動車って情けない会社だね
そのくせ威張っていたからなああ

コレを契機に立ち直れるか、自滅か?

29 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:23:20.55 ID:pqCgVSHk.net
構図としてはこれと同じ。

【奈良】“茶畑の危機”否定の会社社長 4倍以上採掘の疑い [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462612749/

県警が是正勧告を促しても改善は見られない。

日産側も知ってたのは確かだろうね。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:25:00.93 ID:JKsQqYTU.net
軽みたいに海外では衝突安全基準クリアできなくて売れない車は無くなった方が良い。
各メーカーの為にも乗るユーザーの為にも。
日産も三菱も海外では普通車が売れまくってるからどうでもいい。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:25:30.54 ID:ko7OVAxD.net
日産のテストで燃費の小細工がわかって、どうするか水面下で日産と三菱が協議してた。

それを、ダイハツみたいに穏便な策でマイナーチェンジの時に燃費を訂正する予定だった?
(デイズルークスは6月マイナーチェンジ予定)

それが、相川社長の耳に入って、相川社長はまじめだから(使命感)、すぐに不正の記者会見をした。
おそらく、記者会見は日産には寝耳に水の行動!

そして日産の小芝居が始まる。
全部OEM供給元の三菱が悪いと共同開発を伏せ、日産はだまされた立場を強調。
(マスコミも三菱のみを強烈に叩く)

小芝居がばれはじめ、共同開発を謳っていた日産も悪いし、むしろ三菱より悪質だよな。
という現在。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:29:00.09 ID:FOhqqI4B.net
共同開発
これに尽きる

日産三菱以外も、燃費計測なんていい加減なモンだけどね

33 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:29:36.48 ID:HF7jH4vI.net
>>2
はぁ?
偽装車を日産の客に売らされたのに?

34 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:36:52.79 ID:ko7OVAxD.net
あと、日産&三菱と同等ぐらい、軽自動車の実燃費が乖離しているメーカーが1社あるんだが、
知らぬ存ぜぬで報告を通してくるんだろうか?

ダイハツとスズキは問題なさそうだけどね。

35 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:41:30.57 ID:YGl0hTeo.net
>>34
どこのアほんだ?

36 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:43:43.87 ID:FOhqqI4B.net
>>33
その偽装を日産は知った上で「売らされていた?」
誰も日産の顧客を被害者じゃないとか言ってない

37 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:44:19.47 ID:CisdpGM4.net
客からの苦情→ディーラーがテスト→メーカーがテスト→発覚
だろうけど、日産も一応自動車製造メーカーで共同開発してんのなら
売る前に日産側でもテストしてればすぐに分かったはずだろう
全部丸投げなら日産のメーカーエンブレム付けないほうがいい

38 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:45:05.58 ID:08qnAiOv.net
仏産ってここ何年も国内で新車出さず、市場放棄しているじゃん。
日本市場なんてどうでもいいいと思っているに違いない。
なので日本で売れまいが、販売会社が潰れようが
さして構わないはず。
そう思ってなければ、ここ何年の動向が理解できない。

でも見潰しは平成初期から同じ手口で偽装していたというじゃん。
なので今回の件はシロ。勿論発覚してすぐ公表できるような問題ではないそのくらい社会人ならわかる筈

39 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:48:36.53 ID:CJhiLxLL.net
スズキの軽量化、実用回転域に特化したエンジン、Sエネチャ等による省燃費化見ていたら
もう他所は軽作れないと思うよ

40 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:49:54.66 ID:00vhNONP.net
耐震偽装事件と似ている
三菱自動車 → 姉歯
日産自動車 → ヒューザーの社長

41 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:50:41.11 ID:efNPXesb.net
日産は、ルノーに身売りした時点で死んでいる。

42 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:53:24.36 ID:EeGqqObR.net
これは日産のイメージダウンだね。。。
ゴン助はもう限界だろ

43 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:54:08.84 ID:/0l/QlCS.net
軽みたいな走る棺桶なんか乗らずに普通車を買えば良いだけ

44 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:55:42.23 ID:rz9PXdTC.net
>>33
知らないで売ったんならな

45 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 10:57:46.99 ID:jouU22FI.net
一年で一番
車が売れる3月を過ぎて
数日後発表と言うところは
顧客に対して
明らかに小バカにした
態度ですよ
世界の恋人日産グループ

46 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 11:10:25.72 ID:5p9r/USK.net
三菱と日産以外の関係者が必死でネガキャンしてて笑えるwwwwwwwwww

47 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 11:12:36.96 ID:iZOMCMGI.net
国内の自動車の検査システムを作ってるのは
イヤサカ
安全自動車
バンザイ
たまに日産

このあたりだろ。旧運輸局とか自動車検査法人にもあるやつ。
三菱はどれ使っていたのか。

48 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 11:15:46.96 ID:O8Fs4teS.net
日本 超富裕層 税逃れ/ユニクロ・柳井氏、ドンキ・安田氏、ベネッセ・福武氏…/巨額資産を低税率国に移転 本紙調べ http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-05-09/2016050901_01_1.html

49 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 11:28:40.76 ID:7vWME6t8.net
真ぁ、不正を白日の下にさらしただけ、日産はマシ

50 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 11:35:44.50 ID:WSAPXW1N.net
日産がグルというより張本人

三菱自を潰す計略

51 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 11:39:41.41 ID:T6TbwLsm.net
>>50
三菱はびくともしてないんだがw
日産をネガキャンしてる奴は馬鹿すぎだろwww

52 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 11:40:27.79 ID:SEd1G6hT.net
三菱 vs 日産 責任の擦り付け合いが始まるのか

昨日の友は今日の敵
怖いねー

53 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 11:47:06.82 ID:+gsC0M8F.net
日産逃亡失敗かw

54 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 11:49:48.47 ID:n0CmvwPC.net
三菱自動車関係者が
日産を逆恨み

55 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 11:50:50.33 ID:PvLI7kI9.net
軽は走る棺桶だ!
普通車に乗れ!

56 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 11:53:28.93 ID:iZOMCMGI.net
三菱は出資の貸しはがししてるんじゃないの
それか実弾攻撃の自爆テロ

57 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 11:54:38.69 ID:2xh/Ce7g.net
なるほどね 日産 フランス オーストラリアのラインか
コアラがこれ以上 ころされないといいなぁ


世界の話題/ゴシップサイト
http://gossipmatome999.web.fc2.com/index.html

☆カタカナも桜も剣道もぜーんぶ 韓国起源ニダ! また始まった

☆コアラ/カンガルー/原住民を大量虐殺これがオーストラリアの正体だ!

☆非常時にオスプレイ批判や割り込みばかりする マスコミに批判殺到

58 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 11:55:29.54 ID:ZZWsveHq.net
>>1-2
デイズ発売の際、「日産の技術のすべてを軽に」と宣伝して売っていた事を忘れるなw

三菱のせいにばかりしやがって、嘘ついて売っていた日産w

日産のデイズとして売ってるんだから客は日産に賠償請求

59 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 11:57:39.83 ID:g/Cn/i45.net
スズキがOEM取り戻すために三菱のデータを調べた

60 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 11:59:54.85 ID:ZZWsveHq.net
>>59
凍結されてたモコの新型開発あるかな?

61 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 12:02:57.05 ID:CJhiLxLL.net
スズキの爪に灯をともすような節約術見ていたら三菱のどんぶり勘定ぶりはデータ取らなくてもわかるでしょw

62 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 12:08:11.58 ID:QtpOxLTU.net
やっちゃいな日産wwwwwwwwwwwwwwwwww

63 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 12:18:11.87 ID:1zCcTtMA.net
>>59
損得勘定だと自然に思えるな
合法的な行為だしバレても傷は負わない

64 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 12:22:43.20 ID:SivCko5i.net
>>1
そりゃ日産を少しでも共犯者に仕立て上げれば楽だよな

65 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 12:26:08.05 ID:Ef8pLlyy.net
NMKVのCEOが他人のふりして、全く表に出て来ない。
確か日産の人だよね。

66 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 12:29:33.54 ID:NeYnXbvK.net
日産がプレッシャかけるのは自由だろ
できないものはできませんって断ればいい
客の要求は断ってはいけないとか言う一部のおかしなビジネスマンの常識が
不正やサービス残業を生んでる元凶

67 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 12:35:42.26 ID:kebv716b.net
ルノー&日産による三菱自動車の乗っ取りだろこれ

68 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 12:45:16.18 ID:Hku7AMwL.net
日産も昨年11月だかに燃費偽装指摘しておいて、疑義があると認識しておいて、決算期にしれっとに売りまくってたからなぁ
挙句の果てに、デイズユーザーに対しても被害者面して三菱ガーだし
正直、日産のイメージ悪いよ

69 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 12:58:23.21 ID:CisdpGM4.net
日産のマーク付けて売ってる以上、逃げるのは無理だろ
日産自身もメーカーであって、製造や走行検査も無知ではないし設備も揃っているわけだし

70 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 13:01:54.03 ID:iZl0xTFq.net
何回目の最後の挑戦ですか? 

71 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 13:04:42.51 ID:WRqbfdLa.net
>>1
ソースがbiz-journal.jpって・・・
ゴミソースだよ

72 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 13:10:29.87 ID:DptRRflt.net
>>67
乗っ取りを画策するなら乗っ取る意味のあるところに狙いを定めろよ、と思うし、
たかが乗っ取りに日産自らこんな犠牲を払う必要があるのかとも思うが。

73 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 13:15:06.80 ID:TxWqqQx4.net
共同開発じゃ?
あの番組再放送希望

74 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 13:21:40.32 ID:7TpsWAtT.net
日産もまったく知りませんでしたとボケかましてるけど、後先読めんトップならシロート同然じゃないか、やはり謀略。

75 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 14:17:50.22 ID:VC3YDRPO.net
地元の昔プリンス店だったディーラーのショールームは、
スキャンダル前は軽しか展示してなかったなぁ……
日産が落ちぶれたというか、日本人が貧乏になったというか……

76 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 14:25:05.12 ID:SEd1G6hT.net
三菱自動車 リコール隠し で検索してみな
三菱自動車がどんな会社か分かるよ
あの頃から体質は変わってなかった
て事やね

77 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 14:40:58.32 ID:XPjzrDqP.net
ホンダ リコール隠し で検索してみな

ホンダがどんな会社か分かるよ

ホンダは潰れるべき会社だよ

78 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 14:57:13.82 ID:sc6T0zH4.net
↑こいつ頭おかしい

79 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 15:01:09.14 ID:PIT+nJsR.net
日産のディーラーに展示されてるのはセレナ、エクストレイル、ノート、リーフだけ
デイズを失った今、商売できるのはこの4車以外にない
他はカタログ置いてあるだけで長いことマイチェンもせずに放置状態
4車だけはマイチェン・フルチェンで販売に力を入れている
一時ヒットしたキューブやジュークもまったく改良せずに放置
セダンも車種は取りそろえてあるが売る気なし
ラティオ、シルフィに至ってはフルチェンした時点でエコカー減税対象グレードがない
つまり初めから日本で売る気はなかった

80 :うんちく:2016/05/09(月) 15:13:17.11 ID:2Gu/vGZk.net
三菱自動車水島製作所(岡山県倉敷市)
正社員3600人+期間工、家族を入れると1万人以上

 自動車完成工場ひとつで『東京ディズニー1つ分から2つ分の売上』がある
 普通車の完成工場1つで年商8000億円、部品工場1つで4000億円相当、軽自動車ならそれぞれ半分
 ※東京トップの繁華街・銀座日本橋にある小売外食などの総売上高が1兆3000億円ほど

3600人の正規雇用を作ろうと思ったら、外食産業なら新たに3600店舗が必要(店長以外はアルバイト)
下請け中小零細企業を入れると、この10倍以上の正社員が岡山県三菱系列メーカーにいるってこと

81 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 15:53:18.07 ID:SWqynYU+.net
三菱分はともかく、自分のブランドで販売するのに自身でテストしないのはおかしいだろ。
OEMでも自分でテストするよ。
それは自分が責任者になるんだからさ。
何、阿呆な事言ってんだ、日産は。

82 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 15:59:14.68 ID:pQLVCfJW.net
責任もって水島の雇用は引き継げよ
ただのゴーンの日本潰しにしか見えないよ

83 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 16:12:37.75 ID:XaRzo8GR.net
日産が知ってたわけないでしょ。むしろ「共同開発」てのが嘘だったんでしょ。日産としては「三菱から買ってる」だけじゃ売れないから共同開発って言い張ってただけで、実際はほとんどノータッチだろう。

84 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 16:13:40.64 ID:pQLVCfJW.net
日産のバッチつけて売ってそれは暴言

85 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 16:24:58.05 ID:coUbLMkE.net
>>83
いや、共同開発だろ。
日産が軽自動車の多岐に渡る技術取得を目的にやってたからな。
以前、自社生産をしたいと三菱をもめたのも、日産独自で軽自動車を生産できるまでになったのだろうしな。

86 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 17:31:26.67 ID:pQLVCfJW.net
車両型式認可を日産で取ってるはずなのに被害者面ないわ

87 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 19:06:34.05 ID:s8dsRZtf.net
日産独自でやれよ

88 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 19:27:45.71 ID:+urunf5b.net
>>1
一緒に働いてる外人が似たような言い訳よくする

89 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 19:35:44.97 ID:eO25N2pt.net
ソースのビジネスジャーナルは「軽自動車は軽油が燃料だから経済的」と真顔
で書いている怪しいメディア

90 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 20:07:18.99 ID:yZUvpMb8.net
ヘタレの記事はつまらん

91 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 20:09:02.50 ID:zugiE5eV.net
2chのアンチ日産の書きこみを見て書いたような記事だなw

92 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 22:00:35.17 ID:r9zLlyv8.net
ソースはゴシップばかり書いているサイトだが、今回の記事はあながち間違っていない気がする。

ついでに以前のダイハツ燃費詐称も暴いて欲しい。

93 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 22:02:28.52 ID:mgydd7Qr.net
日産はスズキと資本提携して小型車もOEMしてもらえよ
スイフトとかイグニスとかソリオとか日産のバッチつけたら
ガンガン売れるぞ。軽のエンジンも供給してもらえ

94 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 22:11:12.69 ID:HUdwXXh0.net
その前に、伊勢湾道の自動ブレーキ事件の解明をしろよ、と思う。

95 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 22:13:33.80 ID:doT8Fj+L.net
>>93
スズキは、自分のところが売れてるときは日産に回さなかったんだよ。
モコを発注して6ヶ月待ちがざらで知人女性が2代目モコ買ったときは9ヶ月待たされた。

96 :名刺は切らしておりまして:2016/05/09(月) 22:17:56.20 ID:3d6hO2Ei.net
>>86
>車両型式認可を日産で取ってるはずなのに被害者面ないわ
そうだよね
OEMと言っても別の車じゃん
日産はルークス等の燃費データ(抵抗値等)を国交省に提出していないのか?
三菱の言った燃費をカタログに乗せているだけ?

前々から日産独自で軽とか言っているが…
スズキやダイハツに対抗できる技術力は無いわ
普通車もホンダやトヨタに対抗できていない
日産ファンにノートとセレナとエクストレイルが少々売れているだけ

97 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 00:07:24.09 ID:otAkZgHh.net
三菱が素直に口割らないからだなw

98 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 00:52:28.79 ID:WYiWspDF.net
>>1
日産デイズは、三菱との共同開発を経て2013年6月発売。日産が燃費について三菱に合同調査を申し入れたのはそれから2年以上経った2015年11月。

つまり、日産の技術屋は、発売から2年も経ってから、「クラスNo.1の低燃費」の車の燃費データを初めて調べたと言うのか?w

これはプロの技術屋としてあり得ない。信じられない。

99 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 02:10:24.71 ID:q2ulBQUs.net
お前ら分かってねーな
これで各社思い切った燃費競争が出来なくなった
人柱になった三菱
させられた?

100 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 02:57:23.26 ID:yrVa/uef.net
これ、型式認証は三菱が取ってるんだよな。

普通は認証手続きでの不正なんか疑わないもんだが、
二度も前歴があるんだよね、ここ。

101 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 03:21:49.34 ID:blrVu74w.net
>>1
日産への疑惑・・・という面では、中身がゼロの記事だな
憶測だけで、何の証拠も提示できていないし

102 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 03:25:25.75 ID:blrVu74w.net
>>98
三菱の専門チームが、一応はきちんと数字を出していたから調べなおす必要もなかったんだろうよ
役割分担があろうからな

103 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 03:31:23.08 ID:gxn3HqNj.net
三菱グループが絡んだら日産も火傷じゃすまないだろ

104 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 03:59:09.42 ID:WYiWspDF.net
>>102
日産は軽自動車のノウハウが欲しくて三菱と組んだのだろ?
ならば、日産の技術屋が三菱のデータを2013年の時点で検証していなかったなんて、どう考えてもあり得ない。
信じろという方が無理。

105 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 04:12:47.85 ID:KfDubxe9.net
共同開発といっても試作品と実験環境が両者になければ詳細の評価は一方しか出来ないし
同じ会社内でも具体的な評価を直接担当する者以外は、結果の詳細は報告を受けるだけで
よほどのおかしい点がない限り本当に正しいかは信用するしかないのが実状。
もっとも新型エンジンの性能評価のような大がかりな場合は担当者一人だけで誤魔化すのは
ムリだと思う。

106 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 04:38:50.88 ID:8sgUqT5F.net
>>101
憶測も何も無いだろう
ガイアの夜明け観れば分る

107 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 04:58:56.68 ID:ZbTatVyw.net
まぁ、なぜ今か?という話だわな。
増税、販売減、モデル末期…
陰謀論は好きではないが。

108 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 05:33:21.87 ID:WYiWspDF.net
>>105
おーい。
デイズは日産ブランドで販売なんだから、日産の技術屋なら普通に現物が手に入るだろうよ?

それどころか、他社、例えばスズキが新型車を出せば、購入してバラしてまでして研究する、だろ?

実験環境にしても、日産社内にちゃんとあるだろ。まさか日産の技術屋は、データ取得は普段からアウトソーシングが当たり前なのか?w

だから、軽自動車のノウハウが欲しくて欲しくてたまらない日産の技術屋が、発売から2年も自社ブランド品のデータを検証しなかったなんて、とても信じられない。

109 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 05:35:43.18 ID:hCfN5lgA.net
デフレ禁止

110 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 05:47:03.48 ID:T3XEhjln.net
日産も昔から燃費悪いから何かやってそうだな

111 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 05:49:14.55 ID:T3XEhjln.net
三菱は日産に対して補償は無用だ
共同開発だったんだろ?
三倍売れた日産だけ三倍儲けたんでしょw

112 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 07:19:06.96 ID:94a+fLsb.net
日産なんて元々信用してない

113 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 10:55:31.36 ID:5GsYFd5a.net
>>81
自社でテストとかしないぶん
コストカットできるのがOEMじゃないのか?

114 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 10:57:08.39 ID:5GsYFd5a.net
>>98
プロの技術屋も会社に金あっての話しだからな

115 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 11:06:41.48 ID:5GsYFd5a.net
>>104
報道がホントなら
次回は日産主体で作るから
三菱の技術を検証してみたら発見してしまったんじゃないか
当然 発見後に三菱との事実確認と
交渉等があったのち三菱が発表したんだろうけど

116 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 11:07:11.82 ID:QeP0ThP6.net
>>113
OEMと、共同で新会社設立した上での共同開発の違いくらい
理解しようね ぼくちゃん

117 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 11:14:09.07 ID:FpbOiUeg.net
実際燃費が出ないとなれば
原因を調べます。
気がついてたのに知らないふりをしていたに
違いないですね。

118 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 11:26:50.59 ID:Y/Q7oL9x.net
本当はニッサンがチクる前にバレるはずだったが
裏切って自分だけいい子になりたかったのだろうな
企画開発を共同でやっておきながら知らないじゃ済まないだろw

119 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 11:45:40.45 ID:6CTUIxrg.net
>>115
技術なんて検証しなくても、テストコースで走らせば分かることだろ
素人でも、あんま燃費が悪ければ普通に気づく

120 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 11:46:41.51 ID:/gio1Qpy.net
不正を知ってた、というより「どこの会社もやってるから、こんなもんでしょ」という認識で
問題意識が無かったと言うべき

121 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 11:58:40.30 ID:5GsYFd5a.net
>>116
>>81
の言ってるのは共同開発前の話だろ
オッティの事もじゃないのか?

122 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 11:59:18.03 ID:AZ2xJL6/.net
日産がデイズを販売したら
カタログ燃費と実燃費が違いすぎるって苦情がたくさん来るもんだから
それで日産も燃費を調べたんだよ
だいたい、三菱の燃費偽装は25年も前からやってたんだから
今回、日産が調べなかったら、ずーっとバレなかったと思う

123 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 12:13:16.68 ID:9h7xlyGr.net
>>122
普通の日産車じゃないかwww

124 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 12:34:32.89 ID:gEUH/pLo.net
早期に見抜けなかった日産の責任もあるが、結果的に燃費粉飾が明らかになったのは中々出来ることではない
企業は大きくなるほどブラックボックスの技術不正がしやすい

125 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 12:42:26.05 ID:qR8qjLre.net
闇は深いな。

日産 → NMKV → 三菱自動車 → 三菱自動車エンジニアリング



三菱自動車燃費不正 子会社に違法な走行試験の実施指示

三菱自動車の燃費データ改ざん問題で、三菱自動車が、子会社に対して、
国が定めた方法とは違った走行試験の実施を指示していたことが、新たにわかった。
三菱自動車から指示を受け、走行試験を実施していたのは、
三菱自動車グループの子会社「三菱自動車エンジニアリング」で、
データを改ざんし、燃費をよく見せていた「ekワゴン」など、軽自動車4車種の走行試験も、ここで行われたという。
関係者によると、三菱自動車エンジニアリングは、
国の定める「惰行法」という走行試験を行うべきだと認識していたものの、
よりよい燃費データを必要としていた親会社の三菱自動車の担当者からの指示で、
違法な試験を続けていたということで、国交省も、この件を把握して、くわしい経緯を調査している。
三菱自動車エンジニアリングは、FNNの取材に対して、「現在調査中で答えられない」とコメントしている。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00324103.html

126 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:52:49.06 ID:1JL4/4KW.net
>>4
25年前(1991年)法令が変わり、国の指定する試験方法が惰行法に変わったが三菱自動車は改正された法令への対応を怠った。これは燃費偽装を目的とした不正というより、コスト削減や開発期間短縮が目的の手抜き。
今回の不正は実際の走行から得られたデータから低めの走行抵抗値を選定して報告した不正。

127 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:53:21.12 ID:KNBVC2PL.net
>>122
デイズを販売しだして随分経つのに
調べ出すの遅いんだねw

128 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:12:39.10 ID:sEQgijru.net
>>122

>>126

129 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:41:05.46 ID:Z1Un3+uA.net
>>127
報道では次のモデルは日産主体で作る予定だったかららしいけど
実はもっと前にわかってたのかもな
おかしい思っても それなりの原因と証拠がつかめないと三菱に話もできないし
三菱との協議の時間もあっただろうしな
結果 三菱が発表する事になるまでの時間は当然あっただろう

130 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:30:32.42 ID:qR8qjLre.net
>>127
コレじゃ日産はわからなくね?



日産自動車 → NMKV → 三菱自動車
                      ↓
              三菱自動車エンジニアリング



三菱自動車燃費不正 子会社に違法な走行試験の実施指示

三菱自動車の燃費データ改ざん問題で、三菱自動車が、子会社に対して、
国が定めた方法とは違った走行試験の実施を指示していたことが、新たにわかった。
三菱自動車から指示を受け、走行試験を実施していたのは、
三菱自動車グループの子会社「三菱自動車エンジニアリング」で、
データを改ざんし、燃費をよく見せていた「ekワゴン」など、軽自動車4車種の走行試験も、ここで行われたという。
関係者によると、三菱自動車エンジニアリングは、
国の定める「惰行法」という走行試験を行うべきだと認識していたものの、
よりよい燃費データを必要としていた親会社の三菱自動車の担当者からの指示で、
違法な試験を続けていたということで、国交省も、この件を把握して、くわしい経緯を調査している。
三菱自動車エンジニアリングは、FNNの取材に対して、「現在調査中で答えられない」とコメントしている。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00324103.html

131 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:00:52.13 ID:nVHhi5pp.net
>>42
甘いな、限界じゃなくて、予定どうりだ
俺はゴーンの考えてる事は、何となくわかるぜ
次は三菱グループは、日産はどう動く、詳しい事は言えんが
誰か、知り合いにギャンブルに強い奴がいたら、聞いてみろ

132 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:06:56.57 ID:vebaED8e.net
これと同じだな。これじゃ売主はわからない。

三井不→三井住友建設→日立→旭化成
               ↑
              ここが不正

133 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:49:35.30 ID:vebaED8e.net
ずれちゃった

旭化成
 ↑
不正はここ

134 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:14:28.50 ID:KuELs3j6.net
>>130

>>122の話のように、乗れば客でもおかしいて気づくのなら
日産側に完成車が引き渡されて、販売が開始するまでに日産社員が気づくだろ

135 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:44:52.28 ID:F4cwLBCo.net
25年前からの偽装は2パーセント程度だから誤差の範囲程度
燃費の良い1車種だけ試験して、他は机上で数値を出した方が問題ありだが…
他社も燃費の良い1車種と、その他1車種だけの数値しか提出していない
だからグレードの違いで数十キロの重量差があるのにカタログ燃費は全く同じw
やっていることは50歩100歩だと思う

136 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:56:36.30 ID:h/n5hiZH.net
>>134
>日産社員が気づくだろ

おかしいなと思う社員がいたとしても、その時点では、三菱が燃費偽装までしてるとは誰も思うまい
たくさんの苦情がたまったからこそ、やっと調べなければという機運になったのだろう

137 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:11:56.49 ID:MdG3vv97.net
>>134
●こんなに用意周到に三菱自動車が隠してたのに?

日産自動車
 ↓
NMKV
 ↓
三菱自動車
 ↓
三菱エンジニアリング (子会社) 燃費不正

●日産と提携する前から不正をやってたのに?

2016年 現在、不正発覚
 ↓
2013年 NMKV初の軽自動車販売
 ↓
2005年 eKワゴンのOEM車、OTTI発売
 ↓
1991年 三菱自動車 燃費不正開始

138 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:53:27.74 ID:KuELs3j6.net
カタログスペック不正してても、燃費が悪いの変わらんのだろ
客に車が渡ってバレてしまってるのなら、別に用意周到に隠れてないわけだがw

139 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 10:44:44.94 ID:K8Ql7h/8.net
>>137

1991年のは燃費を良く見せる為の不正じゃないよ
元データの測定方法が違うだけで、結果は同じになるように補正して国交省に提出してる

140 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 11:02:18.24 ID:MdG3vv97.net
>>139
 三菱自動車の燃費偽装問題に絡み、同社が1991年以降に国内で発売したほぼ全ての車種で、
違法な燃費データ測定をしていたことがわかった。
販売が終了した車種を含めて数十車種にのぼり、
軽自動車だけでなく普通車や大型四輪駆動車にも広がる見通しだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160511-00000012-asahi-soci

141 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 11:19:05.87 ID:K8Ql7h/8.net
>>140

だから、それは違う測定方法でやっただけで燃費をよく見せるための不正ではないのよ
しかも、その測定方法の方がメーカ−にとって厳しい数値が出る

軽4車種の不正とは別の話

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO02145790R10C16A5TI1000/?dg=1
燃費データの改ざんがあった車種は、これまでに公表している4車種以外で見つかっていないもようだ。

142 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 14:54:42.64 ID:XxtZ2jht.net
>>135
ノアヴォクはタイヤサイズ変わってもカタログ燃費一緒だからな

143 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 14:59:30.53 ID:XxtZ2jht.net
>>141
国にとっては
燃費をよく見せる偽装より
法定検査をしていなかった違法のほうが問題なのでは?
結果が同じでも違法に検査したものに税金は優遇出来ないだろ

144 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:08:20.40 ID:MdG3vv97.net
>>143
排気ガス規制も偽装が疑われているから詰みを積み過ぎ

145 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:01:17.22 ID:y3pNbui9.net
>>119
気づいても検証して証拠出さないと
感じだけでは通用しないんですよ

146 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:09:36.48 ID:w8knT631.net
日産は排ガス不正でも訴えられてる

147 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 08:50:01.05 ID:SmAjI1xe.net
日産はタイミングを見ていた可能性あるな。
買収と来るとは…
安値になったところで使えるモノだけ頂く。
あとはポイ捨て。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 00:45:56.93 ID:CwTe2kAf.net
日産は数年前から軽を自社生産と言っていたが無理だった
そこで偽装をリークする
株価が半減し、2000億円で30%の株を取得(以前の株価なら筆頭株主になるのに4000億円必要)
なかには三菱よりスズキとの提携が良いと言うひともいるが
スズキは国内、トヨタ、ホンダの次の3位
生産台数も世界で300万台の小型車メーカー(内軽は日本国内だけの60万台)
自社開発での小型車の販売が絶好調だから日産の技術なんていらない

下位グループの日産と三菱の提携では業界再編はないと思う

149 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 00:53:43.51 ID:adY8eH9f.net
これって日産も不正を知りつつ販売を続けてたってことだよね
かなり悪質だけどマスコミは追及しないだろうな

150 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 01:10:13.53 ID:jj5y/elP.net
推測しなくともユーザーからの苦情であれば納得もするが車を供給されている他社からであれば物事の本質はすぐ判るでしょう。ゴーンの戦略勝です!

151 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 05:43:02.85 ID:OFA5JJZA.net
>>148
御大ルノーを忘れておるで

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