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【キャリア】大金を払ってまで大学に通う価値があるか?

1 :海江田三郎 ★:2016/04/24(日) 14:15:52.88 ID:CAP_USER.net
http://biz-journal.jp/2016/04/post_14616.html

 文部科学省によると、2015年度に現役で大学・短期大学に進学した人数は、58万4000人(前年比約1万7000人増)、また進学率は54.6%で過去最高となった。
 高校を卒業した人の約半数が大学に進学する時代になったわけだが、入学から卒業までの学費は、
私立文系で少なくとも500万円近く必要とされる。一方で、しっかりと勉学に励む学生ばかりではなく、また良い大学を出たからといって、
その後の人生が保証されるわけでもない。こうした状況をみて、そんな大金を払ってまで大学に通う価値があるのかを疑問視する声もある。
そこで、今回はマーケティングの話題からずれるが、番外編として立教大学教授の有馬賢治氏に大学に通う意義についての私見を聞いてみた。

事件や事故の解釈に、学部によって異なる思考が生まれる
「キャリアの積み方は多様ですから、大学進学だけが正解ではありません。ここでは一事例として大学で学ぶ意義をお話しようと思います。
さて、大学を卒業すると一般的には次のステージは社会人です。ですから、単にある専門分野を学ぶだけではなく、
大学の4年間は社会人になる前に身につけるべき『社会人基礎力』を養う期間だと最近は考えられるようになっています。
現代の大学では、どんな学部に進んでも授業内外で社会人に必要とされるものを学ぶ機会が設けられるようになりました」
 確かに職業に就くために必要な能力を身に着けることは重要であろう。しかし、医学部などは別として、大学で学んだ専門分野が職業に直結する人は多くはなく、
特に文系では少ない印象がある。それでも、なぜ各自が専門分野を学ぶのだろうか。
「専門分野を学ぶと、その分野が持つ独特のものの見方が次第にわかってきます。すると、社会現象をそれに沿って考えて、
自分なりに解釈する習慣が無自覚でもできてくるのです。たとえば、今年1月に起こった軽井沢でのスキーバス転落事故のニュースを知ったときに、
医学部の学生なら、どのような救命措置をすればより多くの命を救えたのかといったことをまず思い浮かべるでしょう。
これに対して、法学部なら遺族に対する補償や企業の法的責任はどうなるのか、経営学部なら事故を起こした企業とその関連会社が今後どうなっていくのか、
といった観点からこのニュースを受け止めるのではないでしょうか」
 このようにひとつの現象に対して、どのような思考を巡らすのかというのは、大学で学んだ専門分野が大きくかかわってくるのだという。

私が専攻するマーケティングの分野でも、それは同じですね。顧客志向や戦略的発想などの思考方法を身につけていくことで、
市場や社会で未来に起こる出来事への考え方や対応の仕方を学ぶことができるわけです」
 だが、専門的知識や技術を学びたいのであれば、専門学校などでも十分のはずだが。
「確かにその通りですが、大学では専門分野と同時に、教養も学びます。教養的知識で視野が広がれば、ものを考える際のヒント、
アイディアの源泉も広がってくるでしょう。専門と教養の両方を学ぶことで思考方法と発想の選択肢を増やすことができ、社会人として
不確実な事象に対応するときの応用力を拡げることができるのではないかと私は思います」

自分探し型と将来逆算型、両極が混在する現代の学生像
 とはいっても、やはりそれは真面目に勉学に励むというのが前提の話であって、多くの大学生は残念ながらその姿勢は持ち合わせていないのではなかろうか。
「そういう学生は確かに今でも多くいると思います。しかし、大学時代に必ずしも勉学にのみ全精力を注ぎ込む必要はないと個人的には考えています。
大学では高校時代よりも概して拘束時間が少なくなりますから、旅行や趣味、サークルや体育会など、教室での学び以外にも自己の
興味で多くの時間を費やすことができます。そうした時間を通じて、あれこれと思考を巡らすことが自己の人生や将来を深く考えるきっかけとなるのでは
ないでしょうか。自分探しのために、モラトリアム(社会に出るまでの猶予期間)として大学に通うことも、長い人生の準備期間と考えれば
十分に意味があるのではないかと思います」

2 :海江田三郎 ★:2016/04/24(日) 14:16:14.77 ID:CAP_USER.net
 一方、明確に将来をイメージしすぎる若者が多いのも現代の特徴だと有馬氏。
「若者の気質として『この会社に入りたいから○○大学の○○学部に進みたい』といった、非常に具体的な将来の理想像を持ち、
そこから逆算して物事を考え、興味よりも成果を優先するタイプの人が以前よりも増えたように感じています。
しかし、現実は自然災害なども含めて未来は非常に不確実です。だからこそ、あまり自分の将来の姿を早々に決めつけすぎないで、
大学本来の意義である『自分が何を学びたいのか』を中心に考えて、先の分からない未来に対する対応力を磨いてほしいですね」

今の大学生にはノートの貸し借りさえも難しい?
 また、大学生活の全体から考えれば、授業の代返やノート写しなどを友人に頼むのも必ずしもマイナスばかりではないとのこと。
「(建前的にはもちろん授業は真面目に聞いてほしいですが)そういったことを頼める間柄というのは、ある程度時間を共に過ごして
親密にならなくてはできませんよね。人間関係の形成も大学時代に身に着けたいスキルのひとつでしょうから、交渉力や他者から
信頼される自分作りのためには、これらの行為も必要悪かもしれませんね。もっとも、最近はノートを借りられる友人がいないために、
しぶしぶ授業に出てくる学生もいるようですが……。自分が傷つきたくないために、他者と踏み込んで話をしたがらない若者が
最近多くなってきていると感じています。表面的な人間関係しか作れない若者が増えているのではないでしょうか。私の個人的経験ですが、
大学時代の友人は卒業後も腹を割って話ができる数少ない仲間だと思います。価値観を共有でき、利害関係を気にせずに相談できる相手がいるということは、
社会人になると特に貴重だと実感するものです。大学は生涯続く友人を作ることができる数少ない場所でもあります。
学生のみなさんには、自由に使える時間の価値を自覚して、友人と共に有意義に過ごしてもらいたいですね」
 時節柄、大学生になったばかりでこれからを不安に思う読者も多くいるだろう。しかし、在学時に費やした時間や築いた人間関係が、
結果的に将来の財産になると考えられれば少しは気も楽になるというもの。「自分に投資できる時間」として大学を捉えることも、
昨今の大学生の心得のひとつだといえそうだ。
(解説=有馬賢治/立教大学経営学部教授、構成=A4studio)

3 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 14:20:14.14 ID:n8Gh2paq.net
各県の付属高校から公務員のツテの大学行って官僚になるルートがあるだけ

俺は当時の香川県の鐵道登校時間に該当せずに、仕方なく私立高校いっただけ

で、わーわー言ってる

4 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:22:45.46 ID:Ta6zJIwB.net
あなたは「今」お金がほしいですか?

ある方法を使い月100万円以上を
稼ぐことができる方法をお教えします。
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大事なことなのでもう一度言いますが、
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5 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:27:17.26 ID:fvvixzHU.net
役に立たない分野ばっかりだぞ
それでも就職への切符みたいなもんだから行かざるをえないが

6 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 14:28:37.25 ID:n8Gh2paq.net
俺が切符をくばってみんなを列車にのせたとして

カエルのチョコレートがでてきて、あっちこっち飛んでる状態っす、なあハリー!

7 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:29:32.60 ID:3i2GQ4q8.net
伸び盛りの18歳から25歳位に身に付けた技術や経験が将来に渡って人生設計
の為に役に立つんだよな。
肝心な時間に借金して、歌って、踊って、遊んでた馬鹿は人生設計を誤ってる。
工業高校卒で即就職組の方が遥かに勝ち組だよ。

8 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:29:58.08 ID:mDHpiiHv.net
大学は就職へのコネを得るところです。

9 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:30:33.10 ID:R5mQzRGv.net
>>5
思った以上に高度な技術と知識が身につかないな。

10 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:31:53.42 ID:Veg92Pi7.net
.
 サザンオールスターズ: 青学
 山下達郎: 明治大法学部
 竹内まりや: 慶應大

 中退組もいるけれど、やっぱり、それなりの知恵がないとダメなんじゃない?
 

11 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:32:43.47 ID:AdFgwRWt.net
ない

12 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:32:54.16 ID:Eot6jksx.net
日本の大学は「就職活動」する為に存在している。

13 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:33:08.54 ID:hkqQOOc7.net
地震後にオープンカーでパレードしてた舛添。。
http://seikeidouga.blog.jp/archives/1055881117.html

舛添知事反論も、保育園より韓国学校優先の新事実発覚 --- やながせ裕文 東京都議会議員

なお、いま新宿区に確認したところ新事実が発覚しました!
平成27年6月の新宿区議会定例会で、新宿区長が当該都有地の継続使用を打診したところ、
都から「要望は受け入れられない」と断られたと答弁しているのです。
この「旧都立市ヶ谷商業高校跡地」付近は、新宿区内で待機児童が最も多い地域とのこと。
区としては、保育所などでの使用を考えたが東京都に断られたのです!その土地を韓国に貸与するという

完全に優先順位を付け間違えています。
みんなで声をあげていくしかないですね。この問題の拡散をお願いします。

http://agora-web.jp/archives/2018207.html

14 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:33:54.18 ID:YqI3Rz2z.net
>>9
世の仕組みとか考え方を学ぶんだよ。
理系なんて数百年前の先人に敵わんことが悟れるし。

15 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:34:04.48 ID:kJk5FLiz.net
Fランとかなんもないだろな

16 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:34:26.27 ID:24tWJNQR.net
医学部と工学部以外は就職先と関係ない。

17 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:35:41.80 ID:kJk5FLiz.net
>>14
そんなもん大学で教えてねえよw
バカだろおまえ
教えてるなら奨学金が借金させられたとか被害者ぶるバカ左翼いねえから

18 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:36:09.51 ID:Veg92Pi7.net
.
 基本的な知識の上に知恵がある人が勝てるわけで、
 大学入試で苦戦するようでは、社会で勝てないんじゃないの?
 最初から、高卒で仕事ができる人は、テストを受けない秀才
 みたいなもんで基本は変わらないと思うな。
 

19 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:37:00.78 ID:kJk5FLiz.net
>>5
なんで現実の産業分野に即した配分にしねえんだろな
これからするみたいだけど
文系とかほとんどクズを生み出すだけじゃん

20 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:39:22.11 ID:EttvVM/l.net
大企業優遇政治と
特定の学校からしかとらない大企業と
くそ低レベルな教育でとんでもない金をぼる大学
のコラボ

21 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:39:38.02 ID:EFuLvsaz.net
2年の職業特化専門教育でよい
高校学力ベース前提で、やりたい職種の専門知識が必要
 農業でも調理でも化学が必要
バカ大学の中卒脳では、上に何を積み上げても無駄。
二年で遊び学生を振るい落とさせろ
 「学士」なんてくず資格・肩書は不要
できそこない専門バカ「教授」に教えられても視野が狭いので
各校・大学の色付けで違うベースで専門講義をするのは有用だろう

世渡り コミュニケーション力を大学で養成という筋違いの間抜けは死ね
実践能力を高める価値がない屑大学 潰れろ!!
文科省は抜き打ち、秘密卒論論文審査して、クズ補助金狙い3流大学をつぶせ!!

22 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:41:41.06 ID:fSxmEAR3.net
努力したり能力がある人が高く評価される事に異論はないが
高校時代にサボっていても社会に出てから覚醒する人は沢山いるわけで、そういう人達が学歴フィルターにかけられるのはもったいないと思う

23 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:42:55.74 ID:DbxYL89z.net
> 社会人になる前に身につけるべき『社会人基礎力』を養う期間だと

教養教育は旧文部省が潰したんだけどなw

そうした教養不足な学生たちがいきなり専門科目を学んでも
当然ついて行ける訳もなく、楽勝科目だけで単位を揃えて卒業してる

24 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:44:37.08 ID:T0trAqHP.net
給与体系が違う

25 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:47:53.55 ID:qL4SfGpn.net
                         
大金を払って大学出ても、一介のサラリーマンじゃなあ!
どうしようもない。

26 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:48:47.75 ID:GnbH9uan.net
モラトリアムをえるってのはとってつけたような理屈だろう
大学は基本、専門的な勉強や研究するところだけど今は学校行政のために数多く存在してるって側面が強いと思う。
大学が数多くあって国民の学力が向上してるとは思わない。
それならインターネットの存在のほうがよっぽど知識(浅い)習得に寄与してる

27 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:53:53.43 ID:O1DWxVFq.net
大卒資格の有無で後の人生に影響があるうちは意義があるだろ

28 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:56:13.80 ID:tw4evgbM.net
4年間くらい都会で楽しく過ごすのもいいんじゃないか
高校出てすぐ就職なんて、つまらんだろう

29 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:03:06.86 ID:LyGENJPz.net
>>7
フランスに渡米がありませんが(´・ω・`)

30 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 15:04:11.80 ID:n8Gh2paq.net
問題は、井戸では通訳ができそうにない

大学あきらめて、金に通訳してもらう?しかしなんの仕事だ

31 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:04:17.15 ID:QWZoDb3n.net
まぁ、43歳中卒の俺でも金融資産9桁有るからな
良い所で働いて貯金しゃなく今はある程度の会社で働き資産を運用して増やすだからな
高校、大学じゃ資産運用なんて教えてもらえないし

32 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:08:30.75 ID:nWWXKenj.net
研究職なら博士まで必須だろうけどね
学部は単なる入口でしょ
修士の自分はニートなので意味なかったかもな

33 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 15:09:26.52 ID:n8Gh2paq.net
研究するって、パンツかぶってC言語とかけ

34 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:16:28.81 ID:ogzVY0SE.net
大卒の肩書きを貰える以外意味なかったな
あぁ後大学生の肩書き以外だと、絶対相手にしてもらえないような学者や社長と話せるぐらいだったな

35 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:21:57.74 ID:RqKzO7LB.net
新卒逃したとしても、中途採用の応募資格に大卒以上って定めているところが多いんだから、大学卒業しておくのは意味あるだろう
技術や知識身につけて自分の力で頑張れる人は高卒でやりたい仕事に飛び込めばいいけど、会社入ってサラリーマンやるんだろうなって意識の人は大学卒業しておかないと就職が厳しい

36 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:27:09.99 ID:WkMdsNc2.net
>>19
大学は職業訓練校では無く教養のある人材を育成する場なのです(キリッ
       ↑
ホントこういうやつ死に絶えてくれねえかな
大学なんて親のスネかじって遊びほうけるクズの養成所だもんな

37 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:31:49.13 ID:O7VFgg8s.net
社会に出て人間扱いされたいなら行くしかない

38 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:33:35.09 ID:GnbH9uan.net
高卒に価値が無さすぎるから、たいして根拠ないのに大卒以上みたいな条件にでもせざるえないんだろう
だから高卒の価値をあげればいい

39 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:34:39.93 ID:v4z28z9T.net
ニポンて変わらない国だからね

40 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 15:35:57.96 ID:n8Gh2paq.net
課長のはなしじゃ、変わらないというわりに使える官僚へってんだろ
なにしてんだよ

41 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:38:23.88 ID:uNEXPGv+.net
大卒じゃないと入れない会社に就職したいなら
たとえFランでも入学に意味はあるだろ

学ぶために入学する価値のあるって意味ならBラン以上は必要だな

42 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:41:21.37 ID:uR5hgKwk.net
大学というシステムは現代のユビキタス社会にあった形に変えなければならない

本物の知識を学ぶのに大学に通う必要はないと思うね

今の大学システムでは優秀な生徒は生まれない
優秀な奴は大学行かなくても優秀だ
それじゃ意味がない

43 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:41:49.95 ID:tw4evgbM.net
バブル期あたりまでは都市銀行も高卒を採用してたらしいけど、
いまはしてないよね

44 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:43:03.33 ID:uR5hgKwk.net
それに、大学は、知識を独占しすぎることで社会の発展の妨げにすらなりつつある

45 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:43:16.45 ID:kJk5FLiz.net
>>36
実際大学はおまえの言う後者だった
勉強は学生の自由に任せるとかふざけた大学総ゆとり教育してたけど
韓国や中国にも大学のレベルが抜かれてさすがに日本もカリキュラムまともにしようとしだしてる
今はまだ文系なんてクソバカニート思想のゴミクズの養豚所だけどな
奨学金は返さなくていいとかほざくクソ左翼のクソバカを大学で生み出してる時点でおかしいんだよな

46 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 15:44:47.22 ID:n8Gh2paq.net
>>44
神学論争になりますけどね、キリスト教徒のバイブルに数式いっさい書いて無いだけで
数式を組み版印刷しようとした奴を気狂いに言うキリスト教徒が全部わるいんだよ、それ

47 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:47:14.68 ID:kJk5FLiz.net
>>42
知識を学ぶのに高い設備が必要な選考以外大学なんてなんも必要ねえよ
誰でも卒業できるし入学できた頭がある証明にしかならない
それが学位

48 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:48:14.70 ID:riQHo1j8.net
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

49 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:50:44.18 ID:CSkt8oOG.net
昔からFランに価値はないと判っていただろうにw
景気が悪くなれば尚のこと。
既にMarch以下の価値は激減しているだろう?

50 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:52:45.95 ID:bmKIoq05.net
高校卒業時の学力の保証と必要があれば最低限頑張れるかどうかの確認になる
これすらもできない時点で無能なDQNと思って間違いない

51 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:53:45.23 ID:XcT/Jmaq.net
>>36
同じように与えられた時間をどう使うかは、学生側の問題であって大学の責任じゃないじゃん
学費払って遊びほうけたけりゃ勝手にそうすればいいけど、そうじゃないと思う人に死に絶えろというのは違うだろ

52 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 15:54:50.33 ID:n8Gh2paq.net
Fランなんてのはない、あるのは俺が自動車をいっさい使わないことで韓国を排除した防衛だけ

53 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:00:43.23 ID:suk56FMl.net
大学教員としては価値はあるとは思うがな
なんらかの専門知識をもっていて確実に組織で使える人材、という観点なら大学はいらんだろう

ただし先を見る政治家、経営者、科学者、次にどういう手を打つべきか提案する参謀役には、
教養を教え込む大学は有益。物事を大きい領域で見れなければ、あやふやな未来を読めないからな。
才能にも依存するからモノになるのは10%以下だろうが、投資しなければ回収もできん

54 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 16:01:55.93 ID:n8Gh2paq.net
それいま問題のAIでできるかもしれない分野だよね

55 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:02:42.80 ID:shoSO5P7.net
利害の絡まない友を作れる人生で最後の場所かな。
その場所が社会で重責を担っていく若者が集っているのなら,将来の利益になるかもね。

56 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 16:05:30.47 ID:n8Gh2paq.net
三菱商船学校(現、東京海洋大学、俺は神戸商船大だけど現神戸大学海自科学部)の
広報の海洋(妖怪の逆)からいまだに指令めいたものが郵送されております

57 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:06:40.95 ID:kAHb12HD.net
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/541?page=2

もともとが官僚登用システムなのにFラン魂ってスゲーな…

どうせなら学園三国志級の乱世を演出してくれョ(w

58 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 16:08:52.27 ID:n8Gh2paq.net
>>57
おまえら無脳のせいで、俺は陸軍中野学校を卒業後、サイパン島に着任
補修物資はいっさい無し、木の根をくらい、それもなくさまよってなんとか生存

つぎの段階は、広島の呉での防衛設備の設営となってるが、ほんと売国奴がそろってきてんだな、官僚は

59 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:09:10.69 ID:hioVpQDw.net
>>7
ボルト締めるのって技術や経験必要なん?

60 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 16:10:12.99 ID:n8Gh2paq.net
>>59
廻るカウントしないとオイルが漏れるだけ

61 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 16:11:57.78 ID:n8Gh2paq.net
あれ、俺海自科学部とか、海事だったな

これほんと微妙だよな、接収して金もはらなわい瀬戸際

62 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:12:57.55 ID:+qGEA0na.net
登校する時間が無駄だと思うのなら、放送大学でもいいんじゃね?
あれスクーリングとか有るのかしらないが
高校は高認で3日で取れるから、けっこう遊べて楽だったんだがなあ
学士認定試験とかやってくれないかねw
まあ学歴が気になるなら、18才でとりあえず入っとくだけならいいかも

63 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:18:11.63 ID:DOn1VHxf.net
モラトリアムのために500万払う馬鹿いるか
18以上はそもそも教育不要だろ
働きながら実地訓練で学べる年齢
どうしても大学いくなら学問しに行くんですよ、それだけ

64 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:18:34.30 ID:ZxLPzSFN.net
起業せずに普通に会社員で生きていきたいのなら必要だろ

65 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:20:44.98 ID:MwI5Ip2W.net
大学は親のエゴだよ
稼ぐ起業家の大半は高卒

66 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 16:21:49.13 ID:n8Gh2paq.net
ベルトの選択ミスったなあ

母親の車だけがよりどころだよな、でもなんで破壊しようとした、馬鹿大阪

67 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:24:00.41 ID:lWbzTvr2.net
放送大学面白いぞ。興味ある分野だけみるだけでも意味はある。
文系大学とかだと実際卒業しても習ったことほとんど身についてないな。
大卒の資格ゲットという意味は社会ではでかいんだろうけど

68 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:25:28.60 ID:styZI3s3.net
今の時代は、ちゃんとした会社に入れる大学に行かないと無駄。
大卒でフリーターすることになる。
ただ、高卒なら起業しないとやっぱり負け組。

でもそれは「今」であって労働人口が少なくなる10年後はわからん。

69 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:25:40.92 ID:lT8EmM27.net
東大・京大以外の大学に価値はない

その他の大学の存在価値は、ただ大金を払える家系かどうか
それだけが問われる

大卒以外は貧乏あるいは低能という真実だけ

70 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:26:18.69 ID:1JtEmglB.net
ホリエモン「大学なんか3ヶ月通えばじゅうぶん。金払って4年間通うやつはバカw」

71 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:27:18.06 ID:1bgZtm7F.net
大学は学問を学ぶためにあるのに就職予備校になってるのは本末転倒。
大学サイドの問題じゃなくて企業サイドの問題。

72 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:27:47.49 ID:Iv2XnA9l.net
あるよ。

一生高卒低学歴、恥ずかしいよね。

73 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 16:27:51.78 ID:n8Gh2paq.net
京大も、隠したの神戸の真似をいまやってる現状で、大學はそうとうまずいっすよ

74 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:27:59.21 ID:E4CGPvwt.net
とりあえず「日本人としての一般常識」も教えとけや

75 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:30:02.07 ID:znaLLOVF.net
おれはラーメン大学

76 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 16:30:19.43 ID:n8Gh2paq.net
>>74
おまえの陸軍だけのデータで、現場のいっさい知らない大馬鹿じゃん

77 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 16:31:29.43 ID:n8Gh2paq.net
どうも日本陸軍は、鹿児島で奴隷貿易を通じてアメリカと取引してた感じがあるな
尹400で西海岸を壊滅させなかった

78 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:32:00.76 ID:xnUR0Y89.net
>>59
必要だよ。
特に自動車整備だと。
スペースないから緩めるのも難しいし。
力任せにやると折れたり怪我したりするしね。

79 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 16:33:10.14 ID:n8Gh2paq.net
核戦争が近い

80 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:36:23.32 ID:Dh9krHLb.net
価値のある大学と無い大学があるってだけ
まあでも金あるなら価値ない大学しかいけない様な
アホでも行っとけばいいと思うけどねw

81 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 16:39:13.69 ID:n8Gh2paq.net
東大いっても堀江で三菱や東芝につぶされる、司法が狂ってるよな
狂わせたの官僚だよな

82 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:40:56.19 ID:l+9+bOTw.net
>>69
その通りだね
いい家庭教師をつければ、marchくらいははいれるからね

83 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:41:49.19 ID:qejQNTMC.net
>大金を払ってまで大学に通う価値があるか?
ある

84 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:43:10.27 ID:hwVutqhD.net
理系なら偏差値低くても何らかのコネ得られる可能性が高いから意味あるけど、文系Fランクなんて単にカモられて集金されただけ。

85 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:43:59.75 ID:EWvrvemo.net
社畜なら大学
企業なら高卒

86 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:44:28.53 ID:iffNBuev.net
Dランくらいまでは何とか需要ある。
EFG辺りは高専卒のが使える。

87 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:46:32.70 ID:mB2svnyX.net
奨学金借りなくていいなら行く価値あるかもしれんが
借りて3流の大学出るくらいならさっさと高卒か専門卒で働いた方がましだろ
最大4年の差がでる上に数百万の借金スタート
しかも大卒だからといって昇進するとは限らないとか何の無理ゲーだよ

88 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:46:51.92 ID:Rzg1B9BT.net
マトモな教育サービス提供している大学なんて日本にあるの?

89 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:51:22.16 ID:CtJzX57n.net
日本をおとしめたいなら韓国に行け

90 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:51:28.36 ID:5JQnmh3S.net
名前を書いただけで入学できる大学に税金使う?????????????

91 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 16:51:47.86 ID:n8Gh2paq.net
>>86
豊田の横暴見てると使われたくない、一緒に仕事したくないよ、もう

92 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:54:14.29 ID:rFBR9vQh.net
>>10
青学は‥‥‥そんなに偏差値高くないだろ

93 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 16:55:32.17 ID:n8Gh2paq.net
>>89
俺に対抗できる人材を欲しいで、大學にもこなかけてるだろうけど
学年以後は伝統はすべて消された、意味無いぞ

俺にブーたれる気持ちもわかるが、そっちが左翼だよ

94 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:57:41.67 ID:9bNVe3lt.net
>>86
うんにゃ。
ぶっちゃけ、使えるかどうかだけなら、有名どころの私立理系なんかより、むしろ高専卒の方がずっと使える。
四大卒を採用する理由は、目先は使えなくてもポテンシャルを期待してのこと。

将来の可能性は、当然、一流大卒の方が高いが、しかし決して100%にはならない。
逆に三流大卒の方が低いとは言え、これも0%にはならない。

95 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:59:13.49 ID:VPlIEC5w.net
大学全入時代だって、社会が必要としてる大卒パイは昔と大して変わってないから、やっぱだぶつくわな
かといって若年就労者を求める産業が増えてるわけでもないし

96 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:00:54.25 ID:aO4hxN8D.net
有ったよ。今は知らん。

97 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:01:15.22 ID:MRn8G7cB.net
大金払って何も生産しない老人をただ生かしとくよりマシ

98 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:05:49.66 ID:W7Oz42d/.net
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

大学志願者数と倍率
昭和41年 2.63倍 195000/513000
昭和51年 2.15倍 302000/650000
平成04年 1.94倍 473000/920000
平成11年 1.44倍 525000/756000
平成21年 1.17倍 572000/669000

AO入試
平成12年  75校 8117
平成15年 337校 21487
平成18年 425校 35389
平成21年 523校 50085

99 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:06:30.42 ID:Lk9i7jWM.net
全く意味無いぞ。
大学は入るまでは一生懸命で入ってからは遊んでばっかり奴が殆どだからな。
おまけに大学入るために必要な知識の殆どは社会に出てから糞の役にも
立たない。社会でも役立つ必須知識の殆どは中学までで修了済み。
古文、漢文なんて趣味でやっとけよっていうレベル。

100 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:07:33.99 ID:9bNVe3lt.net
名前が書けなくても入れる養護学校にも税金かけてるんだから、大学にかけても変じゃない。
問題はトコトン、入学時にどうだったかじゃなく、卒業時にどうなったかだ。
入学偏差値がどうのこうのと下らないことばかり言ってるから、四大卒が高専卒に劣るという事態が頻発しておる。

大学の卒業資格とは別に、一般常識や作文能力をベースにした共通試験を全四年生に課したらどうだろうか。
今は個々の企業単位で入社試験としてやっているものだろうけど。

101 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:07:56.77 ID:W7Oz42d/.net
【話題】 受験を知らない子供たち! 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10%、推薦入試が41%! 非学力型入試の割合が半数超!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he(彼)」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
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【話題】 底辺大学生 九九できない! アルファベットわからない!
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http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【教育】 "衝撃的" 「太陽が沈む方角は?」→なんと大学・短大生の4人に1人が不正解…「地球の周囲を回る天体は?」は半分が誤答
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321606694
【教育】 「大学生、講義ついていけない人が増加」…大学の33%が高校学習内容の「補習」実施
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212559853/
【調査】 "ゆとり教育"大学生、「坂本龍馬知らない」「語彙力が中学生以下」…学力不足深刻、大学の2割で補習★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166631168/
【調査】 "日本、ピンチ" ゆとり世代、大学生になるも4人に1人が「平均」理解できず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330071235/
【コラム】日本から大学が消える日
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339330325/
【大学経営】私立大46%が定員割れ 酒井法子入学の私大は今春入学者ゼロ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350268347/
【調査】 日本の高校生のレベル、「ゆとり教育」の影響直撃…「勉強しない、努力嫌い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724323/
【調査】今の大学生、授業にはまじめに出席するが、携帯電話や私語が多く、家ではほとんど勉強しない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275697469/

102 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:09:30.44 ID:u0wQDlJA.net
>>99
そらあんた
労働者としてはそうだけれどもw

103 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:09:42.77 ID:JI+jdqJe.net
地方国立大学工学部卒業したけど研究学と忍耐力は身に付いたと思っている。
しかし1部上場企業に入社したけど会社の将来性が見込めないので起業を考えている。
今から大学院に行くカネと時間が無いので独学でMBAの勉強をしている。
学生時代に商売の勉強もしておけば良かったと後悔している。
というか、工学部にはそんな講義は一切無かったな。

104 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:10:00.76 ID:W7Oz42d/.net
【話題】大学生の学力が低下しているとは聞いていたが、まさかここまでとは……漢字読めない。計算できない、ゆとり教育世代
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273881718/
【話題】昭和30年に7.9%だった大学進学率は平成21年、5割を超えた・・・大卒=エリート「今は昔」 “ノンエリート”のケースも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334539249/
【就活】小学校の算数も危うい--「受験勉強フリー世代」の恐るべき実態 [09/14]
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【ゆとり教育】Fラン私大経済学部生「インフレって物価が上がる事ですか,下がる事ですか?」試験中に質問
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1329391892/
【社会】AO入試合格者、6人に1人が退学…読売調査
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404871553/
【経済】代ゼミが7拠点に集約へ 少子化に逆らえず25校舎整理
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408731084/
【社会】国公立大入試、推薦・AOが定員の2割…最多に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409660125/
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【調査】 "日本の教育水準" 00年水準まで読解力回復するも、中国などにボロ負け。日本は低得点層多く…OECD
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724075/
【話題】ゆとり世代のどこが悪いの!?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278315724/
【教育】 “常識たりない大学生へ、大学側がいろいろ指導”…「あいさつ」「ゴミの分別」「授業中に携帯いじる学生への注意」など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194573191/
Fランク大学の実態 『マルクス主義について』のレポートを提出せよ→田中マルクス闘莉王のことを書く
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337663246/

105 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 17:12:48.76 ID:n8Gh2paq.net
イギリスが、俺の大学時代の成果を破壊できないので、田んぼで豊田を消そうと必死だよな

106 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:14:09.61 ID:W7Oz42d/.net
【大学経営】4割の私立大学が赤字経営、赤字大学のうち「3期連続赤字」は6割弱 (大学名は記載無し)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353393594/
【大学経営】半数近くの私立大が“赤字経営”--私立大「財務力ランキング」ベスト30(東洋経済)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361576833/
【社会】勝ち組からあぶれ、学力が高卒以下の大卒者急増?上位大学以外は職業訓練校にすべきかc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417068714/
【教育】「中段チェリー」とか専門用語ばかり、宿題の読書感想文でパチスロ攻略雑誌を取り上げた生徒に教師呆然…SPA「ド底辺高校」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346147852/
【ゆとり】 大学生の半数「困ったことあれば親が助けてくれる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366703719/
【教育】止まらない、高校生の学力低下 5年後廃止?大学センター試験見直しの裏側
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373104721/
【衝撃】日本の私大、小保方氏で話題のAO合格者が半数オーバー!基礎学力超低下で日本、AO(青)ざめへ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395747084/
【調査】大学生の勉強離れ鮮明 「週6時間以上」3割切る
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401158419/
【調査】 大学進学率、過去最高の51.5%、短大・高専・専門学校を含む高等教育機関への進学率は80・0%・・・文部科学省
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407625638/
【教育】「Fの悲劇」記事への反論〜Fランク大学ってそんなにダメですか? [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452038329/
大学「推薦入学組」は使いものにならない やっぱ一般受験組でしょ [無断転載禁止]©2ch.net [209847587]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460595045/
【学歴】大卒の価値が徐々に低下する日本社会 高い学歴に見合った仕事が少ない「オーバーエデュケーション」の時代 [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1460770338/

107 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:16:31.47 ID:W7Oz42d/.net
【少子化】生き残りへ大学“戦国時代”―迫られる人口減対策とグローバル対応 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423561977/
【社会】「Fラン大学」が社会問題化・・・自分が入った大学の名前を書けない学生たちc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424155160/
【社会】講義内容は「be動詞」や「四捨五入」、入試は同意で合格・・・低水準の大学に文科省が改善指導c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424482410/
【社会】早稲田大学教授「ゆとり教育は間違いだった」 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424469340/
【話題】中学生もビックリ!大学授業のレベルの低さ 文科省に名指しされた大学側の言い分とはc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424691912/
【社会】大学AO入試の不可思議さ…早慶レベルの学生でも5人に1人は分数の計算ができずc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428464313/
【社会】早大、推薦やAO入試を4割から6割に拡大へ [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449128008/
【教育】大学、壊滅的不況期突入か…18歳人口半減なのに大学数倍増という悪夢 [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450771118/
【教育】「Fの悲劇」をなくすために大学進学率を下げるべきか [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451867599/
【Fランク大学】私立大学604校の半分近くが収容定員割れwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]c2ch.net [892054964]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1453784283/
【社会】授業にペット同伴、母親が代理出席…Fラン大学で広がる光景 大学のバカ化がどんどん進行c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455521455/
【学歴】“大学は推薦入学”の新入社員は使えない、は本当か [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459904376/

108 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:17:33.04 ID:x5iR4Fqi.net
整形して風俗へ

109 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:18:51.36 ID:qra5k0G/.net
職人目指す人や才能ある人は大学行く必要ないと思う。

でも、普通の人は大学行かないと人生の選択を出来ないよな。

110 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 17:19:25.68 ID:n8Gh2paq.net
台湾人は、親の補助金も奨学金も意味無いと強がってるけど、成果の潜水艦を自分ではいっさいつくれないだけのまじの無脳のクズ

111 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:21:31.81 ID:GG+Hrzo8.net
学費は500万でも受験準備費用、受験費用、4年間の生活費、就職活動費も含めれば4年間の総仕送り額で1100万くらいはかかるからな
それなら高卒で就職させて月額23,000円確定拠出年金を払うずっと援助してやった方が良いと思う。

112 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:24:45.05 ID:1Y59DmiV.net
大金ねえ…

113 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:27:58.76 ID:EoIgaH29.net
音楽学部出身の俺がカキコ。将来役に立つかどうかなんて
考えて大学に行くなんてさもしいにもほどがある。
むしろ役に立たないことをどのくらいやったかを
誇りに思うべき。
sssp://o.8ch.net/aswm.png

114 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 17:28:51.92 ID:n8Gh2paq.net
鹿児島って通り魔する権利があるなあ

115 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:29:17.67 ID:styZI3s3.net
世の中、才能や努力だけで渡れるもんじゃない
最後に大事なのは運だ。

116 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 17:29:21.21 ID:n8Gh2paq.net
あ、鹿児島行ってだった

117 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:29:24.73 ID:D01B1BDu.net
体育会系の部活をやるって前提で、大学は人生をいい方向へ一変させるほど
意義のある場所だと思うな。イギリスで王子とかを軍隊に入れるのと狙いは
同じだ。集団で訓練するのは男には必要な要素と思う

118 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 17:30:14.22 ID:n8Gh2paq.net
>>117
部隊ごと抹殺か

119 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:34:55.81 ID:x17L5tfb.net
この少子化で三流馬鹿大学なら行く価値無いわなwww

120 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:40:14.32 ID:0LKx/hvE.net
個人で論文購読なんて現実的ではないので。

121 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 17:41:06.53 ID:n8Gh2paq.net
産経とかKKKのうすい人生観はほんと参考にならない、こういえば受けるだけを言うだけ
深い考えなんてないんじゃないのか

122 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:45:39.49 ID:hwVutqhD.net
もともと学問なんて、飛び抜けた才能がある奴と金持ちが道楽でやるのと2通りしか需要無いものだから。

123 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:46:23.84 ID:QYhJp4Oe.net
Fランは学者たちの雇用先でしかない 統廃合をすべき

124 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:46:46.61 ID:qu3JxT7E.net
価値がないことになったら、
学歴だけが唯一のアイデンティティの
無能な高学歴バカは自己否定されることになるので、
必死に大学に通う価値はあると主張します。

125 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:49:53.19 ID:GG+Hrzo8.net
Fランでも運動部に所属しててそれなりの活動実績があれば就職は有利だろ

126 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:50:33.53 ID:/xKFplfv.net
>>123
地方になぜかあるFランは学生の流出を抑えそのまま地元企業に就職させるという役割を持っている
高校から地元企業に就職するルートの大学版みたいな感じ
学問を修めるっていう趣旨からはかけ離れてるがw

127 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:52:42.90 ID:W/lVQQYs.net
アホにとっちゃハローワーク行くのと大差ねえだろ
就職先探すためだけに何百万も払うとか馬鹿じゃねえの

128 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:53:46.64 ID:9frFh70j.net
意味はあると思うんだがね。

129 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:55:27.32 ID:B/5l9Cz6.net
>>84
しかし、そもそも理工系Fランクってけっこうレアだよな
大抵はDランクくらいに収まってしまう

130 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:55:43.55 ID:+oWuDE4B.net
>>124
そう?むしろ高学歴しか取り柄の無い既卒が若い奴らの大学進学を否定してるだけかと。
学歴の価値なんか相対的なもんだから自分と自分の子以外は大学進学してほしくない。

131 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 17:58:03.39 ID:QYhJp4Oe.net
東京や大阪のFランは淘汰したほうがいい そのほうが地方に流れる

132 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 17:59:53.79 ID:n8Gh2paq.net
まあ、日本人が馬鹿で警察が馬鹿だよなあ
骨折ったのも医師が皮肉対策でつくったもんとも知らず

もう東大これ駄目じゃね

133 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:00:41.75 ID:9bNVe3lt.net
大学は行く価値が有るかどうかじゃなく、流れで皆が行く所になってしまった。
戦前は尋常小学校だけ行けば良かったのが、戦後は中学まで義務となり、後に、高校までは誰でも行くようになったように。
今じゃ軽度の知障ぐらいなら高卒までは持って行ける体制が整ってる。

名前さえ書ければ四大へ行けるんだから、いずれは、誰も高専など行かぬ時代になろう。
惜しいことですけど。

知障でも高卒になり、そして名前さえ書ければ四大に入れる以上、既に多くの知障大卒が居るだろうことは当然。
小学生並のことが出来ない学生を入学させたからには、小学生並のことは出来るようにして卒業させるのが大学側の義務。
学生に対し国が統一試験して、著しく悪い所には、養護教育クラスを義務化すべき。
養護教育を学ぶんじゃなくて、養護教育を受ける方ね。

134 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:02:36.22 ID:If4n9TZw.net
糞大学を廃止して働かせた方がいい
高卒の社員は大卒よりも真面目で優秀だよ

135 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:02:50.09 ID:QYhJp4Oe.net
大学が多過ぎる 学者が増えすぎた その学者たちをなんとかできれば大学は減らせる

136 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 18:03:16.73 ID:n8Gh2paq.net
高専ばっかいうおっちゃんの言うこと
これだけ


俺の頭のまえに棚つくって財界でもならべろ

137 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:03:21.65 ID:adgHsXZW.net
俺の会社なら、産学協同研究で研究職兼大学生となり
給料出しながら、学費も出すよ
本当に必要な学問とか、仕事し始めてからのほうが
いろいろ見えてくるだろ

138 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:03:51.51 ID:ZckaUFVG.net
>>134
企業側も生涯賃金減らすために大卒採用が当たり前になってきてるよ。

139 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:04:44.55 ID:xIXx76T6.net
田舎という井戸から有利に脱出できる限られた手段の一つだろ、大学進学
高卒で働く場所を提供できる企業がどこにある?
同じ仕事なら海外に工場作って移転だろ、地元の工場閉鎖で本社と研究開発のみ残して

140 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 18:05:59.21 ID:n8Gh2paq.net
給料だけもらって、なんも研究成果がみえてこない各社のR&Dがここを見てると不思議だ
俺の書き込みをデータにしても成果出ない

おわってんな

141 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:06:56.38 ID:GnbH9uan.net
高校を実質無償化するかわりに簡単には卒業できないようにすればいい
そうじゃないと無償化する意味がない

142 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:08:35.63 ID:GnbH9uan.net
問題は大学じゃなくて学校行政の高校に対する態度にあるんだよ
気軽に高校に行けて卒業も簡単にできるから、じゃあ今度は誰でも大学にもいけるようにしよう、という話になる

143 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:10:05.07 ID:mAeaz8Ci.net
大学が増えて経営が大変だってだけで、専門性のないところはつぶれていいだろ

144 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:10:59.36 ID:QYhJp4Oe.net
団塊Jr世代が終わった以上は多過ぎる大学はもっと統合自由化させないとおかしい

全入などあるのがおかしい 合併と教職員のリストラを

145 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:13:15.21 ID:ZThq96EH.net
イケイケIT企業社長「大学で学んだ事、一回全部忘れてw」

146 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:13:59.68 ID:tDUp7r7n.net
あるよ
なければこんな話題すら上がらないからな

147 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:19:26.97 ID:NiAOeNDG.net
私大文系に関しては偏差値上位数大学以外は無駄確定
これからの時代、ホワイトカラーは極端に減らされるし
(ホワイトカラーが多すぎて企業競争力の癌となってるため)
事務系も派遣や最終的にはロボット化で消滅する運命

148 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:19:33.69 ID:OTa4XYZ/.net
教わることが爆発的に増えてるんならまだしもそれに見合わないほど授業料がうなぎのぼりだもんなぁ

149 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:26:35.82 ID:az5OWJZu.net
生涯賃金の格差を埋めるために大学へ行くんだよ
高卒と大卒では生涯賃金の差が大きい
30代で年収が100万以上も差が出るからな
40代で高卒が18歳から働き始めてきた総収入を追い抜く事になる
50代で1000万円以上の差が出る

150 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:30:57.82 ID:wiEythhC.net
所詮世の中9割以上の人間は入りたい会社・やりたい仕事ではなく、入れた会社・
与えられたほとんどルーティンワークのような仕事にしかつけない
有り余る時間を持てる学生時代は貴重
時間、金の無駄とか他人のことはほっとけよw
行ってない奴が言えばひがみにしか聞こえない

151 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:31:12.46 ID:mAeaz8Ci.net
ろくでもない奴に客員講師や寄付講座の教授とか、肩書出す必要ないから

152 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:31:58.43 ID:u4m2/W8i.net
>>149
もはや一括りに大卒高卒は無理だよ
50%の内本当に高卒とそれだけの差が出る奴なんて10%も満たない

153 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:34:46.98 ID:mAeaz8Ci.net
毎年ベースアップの時代は終わったよ
職種ごとにほぼ年収が決まり、経験年を経ても大きな差が出なくなる
年齢ではなく資格やスキルで年収が決まるって公平だろう

154 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:35:16.84 ID:/gYc14Ux.net
会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で全然構わない

会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない

これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率高いのである

155 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:36:53.13 ID:NmHvdvXg.net
>>154
そしてその会社には緩やかな死が待っている

156 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 18:38:03.31 ID:n8Gh2paq.net
日立では当たり前の新入社員教育を、金が無かったという理由で40過ぎてする企業

157 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:38:44.39 ID:mAeaz8Ci.net
地頭がどれだけいいかを見るなら高校の偏差値、大学なら国公立と早慶ぐらいまでだろう

158 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:39:49.70 ID:GnbH9uan.net
高卒大卒で最初の給料が違うってのは完璧な差別だろうなあ
なんでそういう差別が存在するのかわからないけど

159 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:40:31.77 ID:dFN2+4bh.net
低学歴の底辺ほど、学歴は関係ないと真っ赤になって言うよね?w

160 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:41:28.14 ID:aauTGnMr.net
医薬系やMARCH未満は大学と言わなければいい
わざわざ勉強しなかった、勉強しても成果が出せなかった証明なんて要らないだろ

161 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:42:43.11 ID:hj2nCtsq.net
18〜22の部分をニートでしたって書くならいいんじゃね?
両親がいて行かせてくれるってとき行けなきゃチャンスないよ。
親も衰えるし、死ぬし

162 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:45:24.04 ID:mAeaz8Ci.net
>>158
学位が違う
大学が学士、大学院は修士と博士
受けた教育の内容だからプロフィールに書くのは当たり前

163 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:48:51.79 ID:de/ua1Rg.net
>>158
基礎能力が違いすぎるから見込み能力で額に違いが出るだろうよ
ほとんど高卒で働くような学校(商業とか工業高校)のテキスト見てみろよ
スカスカな内容でペラペラ、これに一学期とかかける連中の三年間に期待できるわけがない

164 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:49:20.47 ID:GLPpKkT1.net
F欄大学で4年間遊んでばっかだったけど
高卒で地元で働いてた場合より給料大分違うから行った方がええで

165 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:54:37.38 ID:1Ry30hqe.net
社会に出たくない若者、とりあえずみんなと同じように大学行って欲しいと考える親、進学実績にしたい高校、授業料が欲しい大学
こうやってFランの悲劇が量産されていく。

166 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 18:57:24.70 ID:kQoiMXsF.net
あらゆることを自習できるという異能力の人は小学校も行く必要ないけど
平均の話をしてるんだよね

167 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 18:57:39.58 ID:n8Gh2paq.net
新入社員教育も、日立みたいな一流なのは俺はもう受けられないってことなんだよな
あーあ

168 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:00:25.35 ID:UtYNyN1Z.net
確かにおかしいんだよな、つまんない事で学歴差別してさ、受験職人ごときに何が出来るの?

169 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:01:20.63 ID:DvRDX9Jq.net
受験職人にすらなれないのが高卒とFラン

170 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:02:10.78 ID:oE8umNdD.net
みんな学歴スレ好きねぇ。
そんだけ活かせずに社会に出た奴が多いってことなんだろうけど。

ウチの会社にも工学部でたくせに微分積分忘れました、対数計算(電卓でも)できません、
マルテンサイトってなんですか?みたいなのが沢山いるよ。皆まだ30代とかなのに…
こういうクソなクズどもを産み出してきたのが日本の大学。

171 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:02:11.02 ID:i0BgSZQr.net
>>165
> 社会に出たくない若者、とりあえずみんなと同じように大学行って欲しいと考える親、進学実績にしたい高校、授業料が欲しい大学
> こうやってFランの悲劇が量産されていく。

大学行くのが多いのは本人の見栄も大きいと思う、親が、というのと被るが、
自分自身が親よりそう思ってる人が多いんじゃないのか

やっぱ大学は行ってないと恥ずかしい、とかね
どこの大学?とかいわれて高卒、と言うより例えFランでもその方がまだマシなんだろ

172 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:02:30.74 ID:rWIPJajb.net
企業側に、大卒採用50%以下を義務化するだけで、
大学は全体として本来の機能を取り戻すように調整されるよ

高卒就職が普通になれば、
送り出す側の家計も助かり、一石二鳥だ

単に政治のリーダーシップだろこれ

173 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:02:40.88 ID:zWQYPbiT.net
大学いかんと就職できんシステムだから、、、、

174 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:03:48.32 ID:GnbH9uan.net
>>168
基礎能力が違いすぎるというか違いがあるという根拠がないという前提で言ってるんだよ
その可能性が高いという見込みであったとしてもやはりわからないことには変わりがない

175 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:05:36.23 ID:GnbH9uan.net
大学がこれだけ多いのは政府の都合じゃないかと思うが・・

176 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:08:45.14 ID:WdxAArjD.net
湧いてて草?

 でもないか ワイキキ

177 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:09:18.35 ID:DvRDX9Jq.net
大卒も大卒で、四年間専門きっちりやってきましたーって適当な大学卒取るより、東大卒取って1,2年仕込む方がいいんだよね極論

178 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:09:32.64 ID:IvC+KoRF.net
そもそも大卒の人員が重用されたのって
正確な日本語が読み書きできる+英語ができる

ってことだからなあ
このあたりはPC普及以前は歴然とした差があったし企業も大卒の価値を認めてた

179 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:10:56.81 ID:AaC99zxf.net
親の見栄もあるだろ

180 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:12:54.76 ID:IvC+KoRF.net
昔は大学の価値をみとめてたから大企業から順に有名大卒をとっていって
中小以下はそこから残ったのをとったと

今は企業統廃合とIT化でホワイトカラー職は昔ほどいなくてもよくなったから
大卒があぶれるみたいなことになってるところはある

181 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:14:38.86 ID:Y99Rzx1b.net
定員割れするようなFラン大学は高い金を払ってまで行かなくてもいいような気がするが・・・
やっぱり入るのが難しい大学に入る実力があるっていうところに価値が認められるんだし

182 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:15:06.65 ID:i0BgSZQr.net
学歴で待遇差があるのは技術職の資格取得で手当がつくようなものだと考えてる。
もっともこんなに大学が増えて底辺の大学がやたら増えてしまった昨今では
それを言っても説得力がなくなりつつあるのは確か。
さりとて一流や二流、三流未満の大学とで待遇差をつけることもできん

183 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 19:18:44.16 ID:n8Gh2paq.net
>>175
中曽根康弘がやったことで、塾もそうだけど教育をアウトソーシングしたんですよ
大學が増えたのもそれです

184 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:19:48.58 ID:EVx5IK7J.net
>>149
>>生涯賃金の格差を埋めるために大学へ行くんだよ
>>高卒と大卒では生涯賃金の差が大きい

それは、同じ企業に勤めている前提だよね
高卒で大企業の工場や工業高校電気科の首席なら地元電力会社に学校推薦で入れる
大体、工業高校は地元企業に採用枠持ってるから地元に大手メーカーの工場があれば
高卒で大企業に入ったほうがいい

逆にFラン大卒でイオンとかビックカメラ、ドラッグストアとか行くと
生涯賃金も低くなるし休暇も取得できない

工場はゴールデンウイークはカレンダー通りに休むから気兼ねなく休めるし

185 :名刺は:2016/04/24(日) 19:21:41.56 ID:Cum1ewZ7.net
全く行く必要はない

186 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 19:24:53.06 ID:n8Gh2paq.net
>>185
別に苦労はしてませんが

187 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:25:30.83 ID:9oDE0/+M.net
企業は上位数%が欲しい訳だから大学というカテゴリーは
あまり意味がない
というかもう既に上位の大卒しか取らないでしょ?
有名企業は

188 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:26:37.01 ID:aArP7WlI.net
難関大学に入れるなら行っとけば?
同期は将来それなりの地位につく奴が多いから、事業起こした時にも役に立つよ
マーチとかそこらだとどうなるか知らんがw

189 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 19:28:53.22 ID:n8Gh2paq.net
>>188
俺の現神戸大学海事科学部なんて超難関だねええ

190 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:30:06.52 ID:oJdl0ABJ.net
猛勉強して難関大学に入っても続かないよ
身の丈に合った学校を選ぶべき

191 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:30:57.61 ID:yrL8n2cC.net
最近、放送大学の講座(無料)を視聴しているが
講座は多岐にわたっていて充実している。
低レベルの大学で無為の4年間を送るぐらいなら
放送大学を利用するのが真っ当だと思う。

192 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:31:35.89 ID:iL9gzSOe.net
まあ、大卒っていってもほとんどの人間は、サービス業とか営業とかIT土方とか
事務とかだしな。不安定だし、中高年になってリストラされたら、つぶしきかないし
ブルーカラーで大企業のラインとか、職人で手に職つけてた方が長い目で見たら
マシなのかもしれんな

193 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 19:33:31.02 ID:n8Gh2paq.net
>>192
いっさい仕事したことない細川とかにはわからんだろうけど、実際の仕事がわからないのと同じで
そういう名称があるものとはいっさい限らないのが本当の仕事

194 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:34:18.93 ID:CLEYqpH9.net
俺に関しては完全に無駄だった。金出してくれた親に心から申し訳ないって思う。
どの側面から見ても否定できないほどの底辺になった

195 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 19:36:02.87 ID:n8Gh2paq.net
>>194
俺のが無駄なら、家の前まできて暴れることもないよな
うるさいわ

196 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:38:06.39 ID:3i2GQ4q8.net
伸び盛りの18歳から25歳位に身に付けた仕事の技術や経験が将来に
渡って人生設計の為に役に立つんだよな。
肝心な時間に借金してアホな大学に行って歌って踊って遊んでた馬鹿は
大切な時間を無駄に消費して人生設計を誤ってる。
工業高校卒で即就職して仕事の技術や経験を持った方が遥かに勝ち組だよ。

197 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:38:49.11 ID:qb+KGRZ1.net
高度経済成長期で貧富の差はある程度縮まったからな
だからまともな親なら大学いかせる。
そしてその傾向は今も続いてる。
高卒はやる奴はやるが下はダメすぎだからな
高校教育を充実させても人材が大学進学目指す奴より極端に劣るし
高専とかで頑張ってるやついいが、みんながみんな高専にいけるわけじゃない

198 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:38:51.76 ID:iL9gzSOe.net
まあどうせ、まともな大学っていえるのは旧帝大、早慶上、あと妥協しても
せいぜい国立大までだわ
私立のMARCH以下は、大学っていうより、社交場みたいなもんだし
金と時間のムダ

199 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:45:51.44 ID:e0JUyGsz.net
民間企業の製造・品管程度なら、大学出る必要はないな。
会社に入って統計・品管通信教育・測定機器・衛生学・昆虫学・5S・ISO等学べば
普通に一人前以上でやってけるぜ。

200 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:47:26.30 ID:XRMJGTxr.net
旧帝クラスなら人脈
教授も力を持ってる

201 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:47:54.40 ID:qb+KGRZ1.net
高卒は本当に大学は時間の無駄と思ってるのか。
金と能力があるのに高卒とかありえんだろう

202 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:49:08.16 ID:c+gHmdjR.net
しかし、大学=モラトリアム期間なんて言ってる奴の記事を載せる、
ビジネスジャーナル、勇気あるね。
その程度の雑誌とイメージついたね。wwwwwww

203 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:51:34.48 ID:4XFThrOo.net
ただ、地域進学校卒の60〜70代老人と話していると
法学・経済学・簿記会計の基礎的なことすら知らない輩が多いからな。
そういう人間でもレールに乗れば上手くいく時代があったわけだ。
早慶上智でも60歳以上は馬鹿の巣窟だからね。
竹下・細川・橋本・小渕・森・小泉を見ればよく分かる。
もう肩書だけでは通用しない時代になっていて大学教育がそれに追いついていない。
また、企業の教育力もそれほど上がっていない。

204 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:52:01.55 ID:bmKIoq05.net
>>184
学校推薦の就職があるほど就職する奴がいる時点でかなり頭悪い高校行ってただろ
だから大学行く奴がいてもFランばかりだろ?

普通の人は「まともな大学」に行く前提で話すから噛み合っていない

205 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:52:35.80 ID:c+gHmdjR.net
>>149
そう思い込んでる情弱が、
一番貧乏クジ引きそう。www

206 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:56:06.36 ID:qb+KGRZ1.net
いま食いっぱぐれがない職業は
公務員、医療関係しかないな
弁護士、公認会計士はもうだめになったし
高卒で大手企業の工員やってもリストラの可能性あるし
大卒医者・薬剤師か大卒・高卒・正看護師か大卒・高卒公務員しか
定年までどうなるかわからないな

207 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 19:57:24.81 ID:n8Gh2paq.net
いま問題になってる、タックスヘイブンって俺が大学時代に書いた論文で
ようするに国税局からの脱税でも節税でもしろって言うのだけど

むこうの査察官は、警察権より上の権力つかって嫌がらせしてくる

きょうの実験結果では、それは皮肉で終わったが
それこそ理解できないので俺には意味はないわな

連中、国税局査察官ってほんとに仕事してんのか?どうなんだ無脳の小泉純一郎
適当に恐喝と恫喝してるだけじゃねえのか

208 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:57:30.38 ID:DE3GD/0+.net
学歴差別なくすためにFラン大は存在するんだろ

209 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 19:58:23.74 ID:n8Gh2paq.net
>>206
2chを読んでるかぎりだと、いま稼ぎでいうと軽自動車製造販売は一番でかいの取ってる

実際、それで三菱自動車工業の軽自動車部門も狙われている

210 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 19:59:11.94 ID:n8Gh2paq.net
>>208
いや、豊田の日本の自動車産業防衛だけのためにやってる
過保護過ぎてるけどね

211 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:59:23.59 ID:Y99Rzx1b.net
>>204
的を得ているね
話の前提のイメージがずれているよね

212 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 20:00:27.24 ID:/ZgvU8v7.net
>>204
そうそう、これで一生噛み合わない

213 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 20:01:33.32 ID:EVx5IK7J.net
>>204
でも大卒の半数以上ががFランだろ
国公立行って大企業に入れればそれに越した事はない

214 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 20:03:56.57 ID:de/ua1Rg.net
Fランって名前書けば通るところだから、ネットのFラン連呼と違って数は大したことないんだよね

215 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 20:04:50.06 ID:n8Gh2paq.net
>>214
共通一次も無しで?まあ俺のときはセンター試験だったけど

216 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 20:07:03.51 ID:kg3Utnrq.net
工業高校からインフラや公務員現業に行った奴が勝ち組w

217 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 20:07:45.67 ID:n8Gh2paq.net
警察でも最低ランクの交通取締の馬鹿でFラン連呼して、んで自動車産業破壊か
バイク産業もおまえら破壊したよな

218 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 20:11:05.64 ID:n8Gh2paq.net
奥田も言ってたが、それで俺は鈴木は買えないよな、バイクの刀も実際には乗れない
舘ひろし仕様のやつ

219 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 20:14:55.65 ID:W7Oz42d/.net
昔の大学定員 

     1958年  2009年   

      定員   定員    比較
関学   835  4760   5.7倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
阪大   950  3240   3.4倍
立命  2055  6925   3.4倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
上智   845  2005   2.4倍
慶應  2680  6145   2.3倍
名大   930  2103   2.3倍
関西  2320  5435   2.3倍
一橋   440   955   2.2倍
東工   465  1038   2.2倍
同大  2710  5630   2.1倍
北大  1243  2485   2.0倍
九大  1298  2551   2.0倍
神戸  1255  2535   2.0倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
東北  1322  2373   1.8倍
京大  1665  2864   1.6倍
中央  3560  5437   1.5倍
早大  5805  8840   1.5倍 
東大  2193  3061   1.4倍 
明治  4940  6505   1.3倍

220 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 20:19:10.27 ID:qb+KGRZ1.net
>>213
そうなんだよな。
大半が無名の私大にいくんだよな。
よく2ちゃんで馬鹿にされるマーチ・駅弁ですら比率からみれば
上位10%くらい。多くの大学はそれ以下だし
日東駒専すら行けない奴が大半だからな

221 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 20:19:52.16 ID:W7Oz42d/.net
http://www.works-i.com/pdf/150422_kyuujin.pdf

大卒求人倍率
従業員数5000人以上 5/12ページ参照

1996年卒 0.32 ← 団塊ジュニア 22歳人口209万人
1997年卒 0.36
1998年卒 0.54
1999年卒 0.57
2000年卒 0.49 ← 新卒求人倍率が全体でも1倍を切った極悪年
2001年卒 0.48
2002年卒 0.53
2003年卒 0.52 ← 就職内定率過去最悪最凶年 55.1%
2004年卒 0.50
2005年卒 0.56
2006年卒 0.68
2007年卒 0.75
2008年卒 0.77
2009年卒 0.77
2010年卒 0.55
2011年卒 0.57
2012年卒 0.65
2013年卒 0.73
2014年卒 0.70
2015年卒 0.73
2016年卒 0.92 ← バブル期以上の有効求人倍率 22歳人口過去最少

1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件

求人倍率過去最低→2000年 0.99倍
就職内定率過去最低→2003年 55.1%
進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年

222 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 20:21:22.04 ID:SrDl6Apl.net
ある奴も無い奴もいる
それはたとえ東大であってもな
一元的な理屈はアホすぎるぞ

223 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 20:31:54.84 ID:IpA5JipC.net
大学へ行く必要があるかどうか?
意味が問題なんじゃない。
昔は高卒がやってた仕事の多くを、大卒でしか取らない。
デパートの社員、スーパー・・・・
大手企業の営業だって、昔は高卒だったが今は大卒のみ。
公務員でさえ高卒の採用枠は大幅に減った。

224 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 20:34:12.35 ID:qb+KGRZ1.net
なぜ企業は大卒を採用するようになったのか
高卒の方がコストは安いはずなのに
理由としてはやっぱり高卒人材の劣化だろうかな
高度経済成長期になってまともな過程はみんな大卒いくようになったからな
高卒は地雷が多いってことなのかな

225 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 20:38:06.85 ID:fEaSezTv.net
>大学では高校時代よりも概して拘束時間が少なくなります

↑これって文系だけだろw

226 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 20:38:51.61 ID:jyvujpeS.net
大学は研究者だけでいいだろ
それ以外の専門性の高いエリートは専門学校で
社畜の選別は面接と学力に関係ない知能テストのほうがいい

227 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 20:52:10.99 ID:evsA9lN/.net
大学行って就職してもぜんぜん即戦力じゃないんだもんな

228 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 20:53:26.12 ID:4XFThrOo.net
本当は大卒ではなく自前で社員教育をしたかった。
安川財閥が九州工業大学の前身を作ったのもその為。
ただ、それでは経費がかさむので国に任せた。
まあ、産学協同の結果なんだよ。

ただし、自社のカラーに染め上げたいという気持ちに変わりはないので
新卒・年齢限定(24歳・2浪まで)で基礎的学力や地頭のいい学生を採用する。
とくに事務方の文系学生の場合は大学名で選別されるし、
前線兵士たる営業職の場合は馬力や人あたりの観点から体育会系が優遇される。

229 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 21:02:23.88 ID:tmN3Xu8Y.net
大卒 ◯大学
という看板を貰うためだけの話
理系でさえ、上記に△研究室所属が加わるだけ

230 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 21:04:13.57 ID:W7tlM7/X.net
アホまで大学に行ったのは高度経済成長期の名残だな

本来は大学は研究機関だし、それ以下の大学は潰れたほうが良い

231 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 21:05:39.17 ID:qb+KGRZ1.net
じゃあお前らどんな教育なら満足なんだ。
大学で伸びる奴もいるし、F欄でも4年間頑張って成長する奴もいる。
高卒はそんなに成長できるの。高卒の仕事が減ってるんだし、
大学行くのは至極当たり前だと思うんだがな。
そりゃあ大学教育をもっと実践的にとかわかるが、企業が
新人に雑用させて、専門性とかあまり重視しないんだし、コミュ力のある
人当たりのいい高学歴が重視されるのは仕方ないんじゃないの

232 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 21:08:49.40 ID:n8Gh2paq.net
いま40過ぎて日立の社員教育以下の会社員向け教育を今頃受けてるが
(ほんと豊田筆頭に世紀末のころみんなケチだったからな)

あのコミュニケーション力って講座、確認してくとあれ実践したら開発なんていっさいできないぜ
みんなで馬鹿にはなし会わせようってだけの大馬鹿

233 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 21:09:38.31 ID:UTq3MBiI.net
帝大でも出ないと意味はない

234 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 21:10:32.56 ID:n8Gh2paq.net
これたぶん、日立なんかの社員教育そのものが馬鹿に合わせたからだろうけど

日本の会社は重傷だわな

235 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 21:13:55.91 ID:9O/y+qm+.net
理系であってもコピペで前期課程修了なんていうのが沢山いる現実を知ると世の中がよく見える
やはりリーマンやるなら行った方がいい

236 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 21:16:34.30 ID:ynCHgG5G.net
長い人生でも、死ぬほど遊べるのはこの時期だけ。
自由を満喫すべき。

237 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 21:16:35.08 ID:i0BgSZQr.net
池沼は誤用とか言ってるが実際にはw
http://contest.japias.jp/tqj2004/70237/a/inonaka.html

238 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 21:16:54.62 ID:n8Gh2paq.net
コピペかどうかの確認もせずに言わないでください、自民党
それ自分で確認しましたか?基本ができてないよね

239 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 21:22:29.34 ID:n8Gh2paq.net
あと、俺の親父とかの団塊世代って、自民党や地方公務員の大馬鹿で取引して
中国共産党の中国人に日本人の戸籍を販売して嘘で人口ふやして過密にして
俺とかにわざと苦闘させたんだよね

240 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 21:25:39.99 ID:WXpGQGoi.net
ノートという時点で調べてないね。
今はPASS付のPDFで回してる。USBで。
つか無くしたおれのUSB返せ。

241 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/24(日) 21:28:19.87 ID:n8Gh2paq.net
ノートつかって、俺の生体データを反映した箇所が多数入ってるんだがね
あと、大学院の論文はデータがでかくなりノート使えてないけどね、自分で自作した

242 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 21:44:37.95 ID:SFJed/kQ.net
「大学」でくくられてもなあ

243 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 21:46:47.02 ID:NhiTVFuy.net
社畜やりたいなら行くべき
フリーランスなり自営なり起業するならとりあえず行ってみるといい

244 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 21:53:31.99 ID:M+UyQG9H.net
資本も無いのに自営やフリーランスなんて下請け企業の使い棄て奴隷

245 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 21:55:53.48 ID:eyn8WXL4.net
とりあえず、全世界標準資格になってるから、職人に絶対なりたい人以外は大学進学すべき。
但し、就職を考えてのことのみ。

246 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 21:56:59.63 ID:fEaSezTv.net
社畜やってノウハウ・資金・人脈作って独立でいいんじゃね。

247 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 22:04:31.13 ID:5HOGFwtF.net
>>233
帝京ではアカンかな?w

248 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 22:17:40.83 ID:X8GEeDWQ.net
今では女子でも大学への進学率は50%を超えている。

大卒女子の彼女の家に結婚前提で付き合うって挨拶に行く場合に高卒じゃ
恥ずかしくていけないだろう。
しかも彼女の親父が大卒なら絶対に反対される。
(自分も娘の彼氏は娘以上の学歴があることが条件)

高卒でも現場系なら上場企業に入れるが、大卒女子との結婚はほとんど不可能。

今では家柄の良い可愛い女子はほとんど大学に進学して、落ちこぼれ
で見た目が今一の女子が高卒で就職する。

249 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 22:19:39.66 ID:gj3htH4U.net
>みんなで馬鹿にはなし会わせようってだけの大馬鹿

よく言った。

会社って世界は、東大出たようなレベルの人が高卒に話を合わせてあげることで成り立ってる。

250 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 22:49:41.47 ID:7JvRt7Ju.net
んでは、

高卒が敢えて馬鹿を演じてやってることで成り立っている可能性は?ww

251 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 22:54:38.27 ID:i0BgSZQr.net
>>248
> 恥ずかしくていけないだろう。
> しかも彼女の親父が大卒なら絶対に反対される。
> (自分も娘の彼氏は娘以上の学歴があることが条件)
これは言えない。むしろ逆の感覚すらある
帝大クラスの一流大学へいける頭があってもそれはやめとけと言う人もいるぐらい
要はそれすると嫁にいきおくれる、下手するといけなくなるからだ
プライドの点を言えば親よりもむしろ娘自身がそうなってしまう可能性が高い

252 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 23:01:19.46 ID:eMVTXkG8.net
職種による。
私などは、物理学者目指していたから、
大学に行くしかなかった。
結局いまは別な仕事してますが。

253 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 23:11:08.15 ID:X8GEeDWQ.net
>>251
旧帝や早慶は圧倒的に男子学生の比率が高い。
(女子学生の比率は3割弱ぐらい、上智は女子が5割以上)
自分と同等以上の学歴の男子学生は周囲にたくさんいる。

しかも彼氏の両親にも早慶上智の女子学生は非常に受けが良い。
(親戚一同に、うちの息子もこんな賢い嫁を貰えると自慢できる)

終戦直後でもあるまいし、嫁に行き遅れる心配をする必要は全くなし。

254 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 23:11:38.32 ID:YvI3H77l.net
今は誰でも大卒時代だからな
就活競争で勝てる自信がある人は
いい大学いっていいところに勤めるのはいい

けど国立以下の大学いくのは辞めた方がいい
就活であんまり+にならないし
4年間通うのに金かかる

18歳からでも普通に就職して
スキルアップしていったほうがいいぞ
社会に出たら勉強できるできないじゃなくて
仕事ができるか出来ないかだ

あと商才あるやつはさっさと起業したほうがいい

255 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 23:11:44.39 ID:eMVTXkG8.net
>>223
大卒でないと入れない企業もあるけど、
殆どは高卒の新卒で問題ないです。
実際、殆ど高卒以上。

公務員は、大卒向けの上級試験受けるより、
高卒から初級試験受けて入った方が、有利な場合もある。
というのも、上級試験は試験が難しく、採用枠も少ないので。

256 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 23:16:32.85 ID:YvI3H77l.net
>>223
お前ところの会社がどうか知らんけど
うちの会社は高卒もとってるぞ
東証1部上場企業、時価総額1400億くらいの企業な

大卒とるよりも高卒とって4年間OJTと
いろんな資格をとるのを会社が支援してる

大卒の22歳と会社で4年間のキャリア積んで資格ある22歳
どっちが使えると思う?

257 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 23:24:19.37 ID:Zex+fJ5R.net
Fランでも高卒よりはいい所へ就職出来るたらな。
地方なんかでもそうだし。
大学進学だけじゃ無いと言うなら、大卒・新卒しか採らないような仕組みを
なんとかしろよ。

258 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 23:31:18.11 ID:7JvRt7Ju.net
人に依るんでないのw
そのケースでは、どちらも時間を無駄に過ごしていたワケではないのだから

今は製造業が落ち込んで東証1部上場企業ですら桁違いのリストラが起こっているらしいが、
資格いぱーい、OJTいぱーい、スキルアップしまくったスーパー高卒なら会社を放り出されたって
何ら問題にもならないハズなんだけどねw

259 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 23:47:13.60 ID:oE8umNdD.net
新卒からずぅっと大企業だとスキルや考え方がその企業に最適化されてるから
よそだと使い物にならんと思うよ。

「え!他の会社は10時に休憩のチャイムが鳴らないの?」って真顔で聞かれたことがある。

260 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 23:53:48.01 ID:j0IZ86fe.net
文系は専門性0みたいなもんだから行く意味なし

261 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 23:54:56.79 ID:j0IZ86fe.net
理系でも理学系の需要ない学部も国立上位じゃないと意味ないけどね

262 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 23:55:04.50 ID:03aova/T.net
二流、三流の大学に借金して入学とか、アホだろ

263 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 23:55:21.78 ID:oUKJ4EjZ.net
私立なんて奨学金という名の老害天下り人件費としか思えない
老害に肩書与えるために医学部以外の私立大学あるとしか思えない
さっさと私立大学廃校にして偏差値教育やめて国立大学のみ大学として認定すべき
戦後70年以上経過して証明されたのが偏差値教育は失敗だった
部活と日本経済と政治家と官僚とマスコミ見れば答えは出てる
大学は国立大学だけでいい奨学金という大学の人件費と維持費は時代遅れ

264 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 23:59:53.96 ID:Y4barddS.net
トヨタ工業学園とか企業が経営する技能工の専門学校のほうが食いっぱぐれないと思うのですが

265 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 00:02:57.03 ID:nOqX1kSG.net
>>264
自己レス

学費負担、採用枠あり
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO99897590Q6A420C1TI1000/

狭き門だと思うが、4流大学行くよりマシ

266 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 00:04:07.91 ID:pnmhhyJp.net
>>256
いい会社だね、うらやましい
高卒で入った会社がどんどん大きくなって上場企業になったら、
募集かけなくても優秀な奴が入ってきて、はい用済みですとばかりに劣悪現場に押し込まれて体ボロボロにれた身としてはつくづくうらやましい

267 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 00:10:29.47 ID:AxuZuk0/.net
>>264
アレは社員として採用された後に入る企業内学校
いまどきあんなのは日本でも数えるほど

268 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 00:12:58.97 ID:xXygTLJ4.net
大学に行った方が選べる企業と職種が増えるから。
選択肢を増やしたい、出世したい、と思うなら
大学に行くべきだとは思う。

大企業なら工場でも営業でもいい。
特に出世に拘らないというのなら、
高校から新卒で大企業の工場や事業所へ正社員で
というのも悪くない。

日本の大企業の場合、大卒でも高卒でも、新卒でなくなると
非正規からの採用になりやすくなるから、
気を付けてくれ。

269 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 00:35:14.65 ID:hrqRYuer5
お前らが心配しなくても、国公立大学の文系学部は全廃だからw

270 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 00:29:20.74 ID:R4yNNC6+.net
教養や友情は大事

271 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 00:48:42.63 ID:gk9odUA5.net
>高卒が敢えて馬鹿を演じてやってることで成り立っている可能性は?ww

意味が解らん。
”馬鹿”ってどういう意味?
今の時代、頭がいいって事の定義も難しいと思うけど。

272 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 00:53:00.58 ID:HmATXViU.net
まあ、無教養な学卒はたくさんいるからな。
だからいまだに一般紙が売れるんだろうけど。
学部で国際法や外交史を少しでも齧っていれば
あんなものは読むに値しないことがすぐわかる。

273 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 01:37:15.60 ID:uV+9xe49.net
企業が大卒を評価しなくなれば価値は暴落するだろうな

274 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/25(月) 01:42:53.43 ID:WhbRHCLy.net
一番に教養がないのが官僚だからな、終わってるさ

275 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 01:43:25.73 ID:rZGHs7t8.net
>>71
今はそうでは無くなってきてるな。
大学(特にFラン)が就職予備校として機能しなくなってる。
正常になってきたって事だな。

276 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 01:46:39.63 ID:S0HzqerG.net
文系は通信で十分
医薬や理系は通学して研究室出ないとどうにもならん

277 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 01:53:54.21 ID:mlrBVnJQ.net
価値は学ぶ意欲次第、ただ学卒でないと勝負したくても土俵にも立てない現実もあるよな

278 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 01:59:15.01 ID:SZEKfn9a.net
生徒が減ってるのに、何で授業料が
そんな高いの?

これ詐欺商法だろ?

生徒が減って、既存の私立大学とかの生き残りが
厳しいので、テストの成績は問わず、誰でもOKで
引き込んで、授業料はボッタくる、みたいな...

279 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 02:11:09.18 ID:pAx91RHH.net
高卒だけどあると思う
特に理系
ただしFランは除く

280 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 02:19:28.17 ID:F4igazuz.net
来年受験なんだけど
偏差値は40ない…帝京、明海って入る意味ある?浪人して日東駒専レベル行った方がいい?

281 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 02:22:04.26 ID:w2i6Cip4.net
来年やろ?

今からなら十分間に合うわ

それに偏差値なんかあてにならんわ

282 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 02:36:39.75 ID:7VtYB1T7.net
>>1
>医学部の学生なら、どのような救命措置をすればより多くの命を救えたのかといったことをまず思い浮かべるでしょう。

私立文系なんて行かずに、医療介護、理系、公務員系に行け!

283 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 02:36:47.24 ID:Hd0swXTO.net
効率良く学ぶ時間と環境が整っている場所
大卒に括られる点だけは羨ましい

284 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 02:40:15.11 ID:xcf05M2n.net
結局
大学が職業訓練学校ではないくせに、半ば必須なのが問題だよな
自己責任、努力不足とかいうくせに
完全自力だと30代は超すのに
そいつらの新卒は認めないしな。
完全に反日在日上級国民の差別カースト構築と、学歴ロンダと、利権ビジネスにしかなってない

285 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 02:50:26.64 ID:74XSDBLj.net
日本の大学は教育に真剣じゃないからね
米国みたいに門戸広げて、入れるけど卒業が難しいっていう方向にしないと実力はつかないよ
卒業率2割くらいまで絞ればいいんじゃね?

286 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 03:01:37.71 ID:xcf05M2n.net
てか、即戦力とか抜かすくせに、中途を嫌う意味がわからん。
洗脳しにくいから嫌なんだろうけどさ。
だったらゆとりだの差別してやんなよ
〇〇必須〇〇厚遇
とか言っても実務経験無いから落とすとか
完全に買い手市場で
そらブラック奴隷社畜は止まらないわな
そんで労基ハロワは仕事しないし

287 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 03:17:01.37 ID:SZEKfn9a.net
ピンサロみたいな大学なら、オジサンとしては
多少高い授業料でも通ってみたいわさ。

コンパに混ぜてもらい、2次会3次会,さらに
変なパンティンにも参加したいわな。

288 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 03:17:11.53 ID:AekTRT3O.net
現実問題として4大卒以上の求人が多いんだし、通う意味はあるだろ

289 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 03:18:09.32 ID:DqwwLHbc.net
職業訓練校みたく損得勘定での進学なら
やめればよい。
学問の本質は愛知である。知識への愛である。

290 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 03:22:34.06 ID:h0WtS9CL.net
>>278
生徒が少ないから単価が上がるんでしょ。

結論F大はイラン

291 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 03:28:55.31 ID:0ijy6AIM.net
奨学金ばらまいても意味ない
進学率下げたほうがマシ
インフラ整備の労働者増やそうぜ

292 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 03:32:11.61 ID:SgGtFkem.net
大学のみならず日本の教育制度は完全に制度疲労を起こしてるよ
教育か研究か職業訓練かの問題もそうだけど、企業の採用担当と話すと
「勉強なんてどうでもいい、熱意があれば、ガッツがあればです!」
こういういこと平気で言うんだからな、根性主義がいまだに蔓延ってそれを良しとしている
これじゃ、日本はアジアの中でもトップをとることは難しくなるだろうね

293 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 03:36:14.25 ID:4oHT1AJd.net
大学に通う価値はあるが、日本以外の大学を選んだほうが良い
教師と生徒の興味を削ぐ方向にしか機能していない
多分異なる意見を持った人が入ってこないからなんだろう
故に自分が異分子になるか多様な考えの人々の中に行くべきだ
故に日本の大学は意味が無い

294 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 03:36:29.20 ID:xcf05M2n.net
>>292
そいつん所の条件が大卒だったらウケるな。
てか、利権以外には何の意味も無いシステム。
この手の話題は、工作員が的外れ擁護しか出来ない時点でそれがよくわかる。

295 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 03:36:29.86 ID:2SNr9Ug6.net
早慶、旧帝大ならあるわな。馬鹿しない限り安泰だわな。

296 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 03:36:33.76 ID:cDO38w3X.net
>>280
無い。専門学校でストックビジネスの底辺に潜り込んで、少しずつ上っていけ

297 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 03:43:44.08 ID:SgGtFkem.net
>294
的外れ工作員と呼ばれるかもしれないが、俺は本来の意味の大学というところは価値はあると思うよ
社会の高度化に伴って、高度な知識技術を育成し継承する組織の重要性は増大するだろう
別に企業の中央研究所でも、公立の研究所でもいいけど、一般にアクセスしやすく広範囲、継続的に
できるところは、いまのところ大学と呼ばれる機関が一番機能してる、というか機能するようにしなきゃ

298 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 03:49:02.02 ID:SgGtFkem.net
>280
数年間は死ぬ気で努力して勉強して、できるなら日東駒専くらいには潜り込むべきだ
若いころの努力は、などと説教じみたことは言いたくないが、学びの効果と習慣を得ることが重要

299 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 03:51:48.24 ID:lmChRwlL.net
アホは入るまでは努力し入学以降は遊んでるだろ。

300 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 03:53:56.66 ID:bu1NSHj+.net
Fランなんて行く必要ないだろ

301 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 03:54:41.44 ID:xcf05M2n.net
大学は職業訓練学校では無く学ぶ場って逃げるキチガイは
それを条件にする企業がおかしいとは絶対に言わないんだよね。
何故なら大学利権の工作員だから

302 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 04:10:03.82 ID:3riAvgT7.net
日本の企業は時代について来れてない馬鹿な老害が人事を握っているから
今はまだFランでも行っておく価値がある。あと数年で状況は変わると思うけどね

303 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 04:50:56.85 ID:IZVmhLiI.net
地方じゃ未だに大学=金持ちが行くとこといった風土が根強いよ

304 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 05:19:04.90 ID:/IbWLJrk.net
<<卒業大学別平均年収ランキング>>

<全大学ベスト10>  <私立大学ベスト10>
□01東京大学631 ■05慶応大学589
□02一橋大学628 ■12早稲田大548
□03東京工業615 ■13東京理科548
□04京都大学597 ■23芝浦工業524
■05慶応大学589 ■28東京都市504
□06電気通信582 ■34中央大学498
□07首都大学570 ■36東京電機495
□08北海道大560 ■39上智大学492
□09東北大学555 ■42同志社大490
□10防衛大学551 ■45青山学院488

*2016.01.27プレジデント社. *□国公立■私立. *数値:年収万円.
*データ、http://bluesea.hatenablog.com/entry/2016/01/27/111201

305 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 05:19:35.98 ID:/IbWLJrk.net
<<出身大学別年収ランキング・ ベスト20>>

□01東京大学729 ■11早稲田大572
□02一橋大学700 □12九州大学569
□03京都大学677 ■13東京理科563
■04慶応大学632 ■14上智大学555
□05東北大学623 □15横浜市立550
□06名古屋大600 □16大阪府立546
□07大阪大学599 ■17中央大学531
□08神戸大学590 □18埼玉大学530
□08北海道大590 □19筑波大学527
□10横浜国大573 ■20明治大学524

*総合大学ノミ.単位年収万円.□国公立■私立.
*データhttp://doda.jp/careercompass/ranking/daigaku_nenshu.html

306 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 05:21:12.05 ID:/IbWLJrk.net
<<お金持ちの出身大学ベスト10>>

■01慶応大学  ■06日本大学
■01早稲田大  □07京都大学
■03中央大学  □07大阪大学
■04明治大学  □07東京大学
■05同志社大  ■10法政大学

*□国公立■私立.
*2016.1.19プレジデントオンライン
http://president.jp/articles/-/17147

307 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 05:21:31.72 ID:/IbWLJrk.net
<<年収1,000万円以上の出身学部ベスト20>>
              
■01慶応大学・経済学部 ■11明治大学・・・商学部
■02早稲田大・政経学部 ■12中央大学・・・法学部
■03慶応大学・・・法学部 ■13中央大学・・・商学部
■04慶応大学・・・商学部 ■14中央大学・経済学部
■05早稲田大・理工学部 ■15慶応大学・理工学部
■06早稲田大・・・商学部 ■16明治大学・政経学部
■07早稲田大・・・法学部 ■17早稲田大・教育学部
□08東京大学・・・法学部 ■18早稲田大・・・文学部
□09東京大学・・・工学部 ■19日本大学・理工学部
□10東京大学・経済学部 ■20明治大学・・・法学部

*週刊ダイヤモンド2014.5.3. □国公立,■私立.

308 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 06:46:45.44 ID:slopU9+L.net
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

309 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 06:57:47.85 ID:glrQ8fSi.net
【JT】@早稲田12 A東北10 B京都7 C慶應,同志社6 E立命館5 F東京,大阪,一橋4
【LIXIL】@早稲田17 A慶應,明治,同志社12 D立命館11 E中央,法政10
【資生堂】@慶應15 A早稲田9 B京都,東工大,同志社,立命館,日本3 G東京,名古屋2
【TOTO】@早稲田8 A慶應,立命館,関西,芝浦4 E名古屋,理科大,同志社3
【富士通】@早稲田69 A慶應65 B東京28 C東工大20 D名古屋,北海道18 F立命館16
【日立製作所】@東京56 A早稲田55 B慶應47 C上智30 D立命館26 E東北,東工大22 G北海道19
【三菱電機】@早稲田67 A慶應36 B立命館35 C名古屋31 D京都,同志社30 F神戸27 G東京26
【日本電気】@早稲田25 A慶應18 B立命館17 C理科大15 D筑波,明治14 F東工大13
【パナソニック】@京都35 A早稲田23 B同志社22 C立命館19 D慶應17 E東北16 F東工大14
【シャープ】@神戸13 A京都12 B東京10 C早稲田,立命館8 E阪府7 F東工大,同志社6
【京セラ】@立命館16 A早稲田13 B同志社7 C神戸,広島6 E阪府,慶應5

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ko

310 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 07:02:06.46 ID:41PsCxyz.net
>>1
院卒は高給外資系企業に就職する割合が高い傾向にある

○学歴別20代平均年収
文系大学院卒 490万円
理系大学院卒 421万円
大学理系学部卒 363万円
大学文系学部卒 357万円
高専卒 340万円
専修卒 300万円
短大卒 276万円
http://doda.jp/careercompass/wp-content/uploads/2013/07/yoron_0004_gakureki_new2.jpg

311 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 07:10:59.41 ID:ssZPw7o1.net
日本は学歴より、コネ
安倍や小渕や小泉を見れば良く分かる

312 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 07:19:26.37 ID:06got+g+.net
>>250
> 高卒が敢えて馬鹿を演じてやってることで成り立っている可能性は?ww
その高卒にメリットがない
なんでこんな簡単なことがわからないんだろう...

313 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 07:41:18.79 ID:FWR9/cU6.net
>>248
それ、博士の女性がほとんど結婚できなくね?

314 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 07:42:10.29 ID:ufiT/Qu0.net
>>59
締め付けトルクやらの概念を学ばないと整備できないぞクズおいこらゴミカス
大学である必要はないが

315 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 07:50:28.51 ID:FWR9/cU6.net
>>281
そういや、俺の友人に
底辺高校のヤンキー→お父さんが亡くなる→更正→猛勉強→一浪して地方の旧帝大に進学
という経歴の奴がいるわ
その高校から旧帝大に進学したのは創設以来自分だけかもとか言ってた

316 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 07:51:03.05 ID:bFPzWZnW.net
東電三菱東芝等、コネ金1〜2科受験の慶應OBが増えておかしくなった。

317 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 08:11:05.60 ID:QiJHEhhq.net
伸び盛りの18歳から25歳位に身に付けた仕事の技術や経験が将来に
渡って人生設計の為に役に立つんだよな。 ネジの締め方だけでな。
肝心な時間に借金してアホな大学に行って歌って踊って遊んでた馬鹿は
大切な時間を無駄に消費して人生設計を誤ってる。
工業高校卒で即就職して仕事の技術や経験を持った方が遥かに勝ち組だよ。

318 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 08:12:37.30 ID:xcf05M2n.net
>>311
反日在日上級国民のロンダリングだからな学歴は
要するに中卒なのに、優遇されてたら露骨だし、不満がより強く出るので
大卒にすれば「すごい」となるわけ
社会人になったら遊べないから、大学で遊んどけ
何てのはそいつらの台詞
馬鹿でもチョンでも金積めば入れるからな

319 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 08:18:22.06 ID:B6iK31/3.net
大学で学べることは少ない
だが、色々な地域から来る子と
友達になって損はない。

大学のレベルは、そのまま、その子の家柄
偏差値が高い子は、やはり、
家柄がよい。
そういう家柄の子と友達になれる。

320 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 08:26:08.29 ID:Kfgw+yjc.net
韓国は大学進学率9割
このままでは学力で負ける将来の日本。

321 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 08:36:48.29 ID:ceTe1F+D.net
努力よりコネが勝る国
安倍を見るがよい

322 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 08:37:45.48 ID:3tK1T33V.net
1.授業料全免(入学金やその他は免除されないから初年度納入金は約40万円)で自宅から通える地元のFラン
もしくは、
2.マーチか関関同立
もしくは、
3.自宅から通える駅弁大
もしくは、
4.もうちょい勉強頑張って九大か熊本大

どれにしようか迷う

323 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/25(月) 08:40:57.50 ID:SFSehgmo.net
>>321
俺が馬鹿に囲まれた結果だな、今のは

324 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 08:43:33.64 ID:VQPzXiwB.net
詰込みの高卒よりゆとりのFランの方が
社会では優遇されるよ

325 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 08:52:50.10 ID:FL68cV8d.net
工学部に行ったけど、あの機材・資材・教材などなどをガンガン利用活用させてもらえる環境を
買うと思えば、価値あると思うよ。自分のやる気次第でいくらでも優れた環境で勉強できるし。

やる気のない文系でペーパーばかり読むのに金払うのは、割に合わんと感じるかもね

326 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 08:59:23.35 ID:qlFeSvWd.net
はっきり言って、メーカーや研究者なんかは
理系学部出てないと話にならん
修士は出てないと

あと、理系だけど英語はできません はダメだね
この点について異論を述べてくる人がいるが、それは「まれな例外」を
述べているに過ぎない

327 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 09:02:50.36 ID:Y49n7Btl.net
>>326
高卒(防衛大)自衛官の技術幹部いいぞ

328 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 09:07:20.55 ID:ZhY0rtph.net
>>326
>あと、理系だけど英語はできません はダメだね
 この理系だけど英語はできません は会話だろ。論文の読み書きは
 日常だし専門用語も問題ないが、周囲に外国人がいないと会話は
 上達しない 、日本語のうまい外国人相手だとあえて英語を使う
 こともないし

329 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 09:25:13.62 ID:jUC3ZHWQ.net
>>325
それは同意する。あの環境を授業料程度で使わせてもらえるのかと思うと理系は安いな。

330 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 09:30:39.47 ID:NR19gQZo.net
教育は国の礎だから短期的なコストだけで図るべきものじゃないと思うけどね。
個々人の知的レベルが高くなれば治安はよくなるし、大小問わずコミュニティの運営もスムーズになると思う。
経済統計などに直接現れる項目じゃないけど、潜在的な押上げ効果は絶大だろ。

教育をシビアなビジネスにするのは反対だな。

331 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 09:31:58.31 ID:N+3YxpmL.net
> 大学では専門分野と同時に、教養も学びます。教養的知識で視野が広がれば...

教養課程をがっつりやるのってもう東大位じゃないの?
エスカレータ私学なら、一応中高で教養の端くれみたいなもんが身に付く学校も多いけどな。
無論中高一貫の伝統的な進学校なら、大学の一般教養位なら鼻で笑う程度の知識量は既に保有させているし...

大学教授は基本的に自身の主研究分野以外を丁寧に説明できる立場に居ないだろ?
大学の一般教養が履修学生の好奇心を喚起するものたるべきなのに、そういう教員的指導を行える教授講師が稀ではね。

国学と欧米系哲学は正直教養課程必須科目にして良いと思うけどね。
語学も英語,第二に加え日本語講座を英語で受講させるとかな。

何れにせよ、大学生自身が主体的に物事を学習する為の"技量"を学ばせるのが高校の役目な筈。
今の心太式進学制度では学力の底上げなんて無理だよ。

332 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 09:33:02.58 ID:NR19gQZo.net
>>285
そういうスタイルにするのは賛成だね。
大学に入ってまで自助努力ができない人は留年じゃなく退学でいいと思うわ。
やる気になったら再入学できるシステムがあればいい。

333 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 09:43:30.72 ID:oWaW2BQ5.net
日本は学歴より親とコネじゃないかな
親・親族が高所得者や金持ちの場合、自分もそういう人と付き合う機会が非常に多くなる
親→コネ の順番
親→学歴→コネ もありだと思うけど 学歴→コネ には中々結びつかない(コミュ能力が高い人は結びつくんだろうが)

自分は誰でも入れるしょぼい大学通ってるが、逆にそれが幸いして資産家の方や大企業の役員の方と関係が深くなってる 元々気が合うんだけど、色々教えてもらえる。
とても勉強になるし、退職後は一緒に何かやろうかとも誘われてる
有難い事。

これで、親が高所得者で金持ちじゃなきゃ、俺なんて相手にされてないだろう。仮に学歴が東大生や医学部でも相手にされてないだろうことは明白だ 
資産家は学歴なんて気にしないからな その人の家柄で判断する

生まれた環境は、昔から重要過ぎるほどに重要だ
高学歴でも家柄悪けりゃ平気で犯罪やるからな

334 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 09:46:32.69 ID:jnxu/SGI.net
大学中退だとまともな仕事がなくて、非正規無職になるしかないんだから
大学の卒業を厳しくしても誰一人得をしないんだよね。

卒業厳格化は大量の失業者を生み出して、社会保障費を増大させるだけの悪策。

335 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 09:47:37.93 ID:slopU9+L.net
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

336 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 09:50:09.55 ID:++kix1wz.net
殆ど価値はないと言って良い
最近じゃ日東駒専レベルでも大卒としての価値が微妙だよな

337 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 09:50:46.61 ID:xcf05M2n.net
>>325みたいな具体的な効用があるなら有意義
その後の職業にも直結するし
スーパーの正社員で大卒
営業で大卒
何てのは無駄でしかない
大卒でも例えば
幹部や店長候補で経営学部卒とか
そういう分類ならわかるが
それは無くてただの差別でしか無いから

338 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 09:52:43.26 ID:xcf05M2n.net
>>336
東大だって慶應だって、最近はチョンばっかりだし
終わった感すらある。
ルーピー鳩だって東大だぞ
何の意味もない

339 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 10:21:02.86 ID:++kix1wz.net
>>338
ルーピーは特殊な例だろw
あれを東大代表にしたら東大生に超失礼杉だろw

340 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 10:24:02.16 ID:++kix1wz.net
>>332
俺もそうだったんだが基本的に大学生自身に目的意識が無いんだよね
ドイツなんかは大学3年生になったら1年間インターンで企業に出るらしい
俺もそういうのがあれば、もっと身の入った勉強が出来たと思う。

世の中でどんな知識が必要とされているのか、どんな経験が必要とされているのか
これを知ってるだけで大学生活はだいぶ変わる

341 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 10:24:06.68 ID:2Mz9RWxu.net
工場オペレーターはずっと高卒を採用してきたけど、最近は大卒も取るようになってきたよ

342 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 10:31:50.93 ID:skQzhnLg.net
アホを教育ローンでFランク大学に行かせて借金を背負わせる
はい、公務員様のための納税マシンの出来上がり
あとはマイホーム買わせて養分完成だわな

343 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 10:36:49.78 ID:eB/dWB6G.net
あとね、一般教養科目が多すぎる。
もっと専門科目に時間を使った方がいい。
雑学程度の知識は比較的得られるが、専門性があまり身につかないわ。
大学なのに。

344 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 10:50:40.07 ID:YzC/9a4C.net
行かないと就活にすらエントリーできない
高卒求人数と質を見て大学に行くなと言え
AOだろうがFランだろうが高卒よりもマシな状況が変わるはずない

345 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 10:53:01.74 ID:ZhY0rtph.net
>>340
>これを知ってるだけで大学生活はだいぶ変わる
 昔は、高校生や大学生は休みにはバイトをして小遣いを稼ぐと共に
 社会勉強したものだ。アホな親が子の自立を促さず甘やかすから
 ダメ大学生が量産された。

346 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 10:55:29.24 ID:jnxu/SGI.net
高卒の求人は本当に酷いからな。
使い捨て前提の肉体労働しかない。転職しようにも大卒が必須条件に成ってるから、同じような酷い仕事しかない。
工場は大企業でも離職率高いし、リストラで真っ先に切られるから、あてにするべきじゃないね

大卒の新卒採用が一番優良企業に採用されるチャンスが高いんだよ。
日大レベルでも、高卒に比べると格段に条件が良い

347 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 10:56:42.48 ID:YzC/9a4C.net
>>322
2か4の九大以外選択肢がない
修羅の国は物価も安いし、都心部の治安は言われてるほど悪く無い

348 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:02:21.22 ID:rJZe2BJI.net
んー、学歴や大卒か高卒かどうかよりも、資格だと思うよ。
医師か弁護士。それがダメなら歯科医師公認会計士税理士弁理士一級建築士不動産鑑定士一級水先人辺りまでかな。
この資格なら就職先に困る事は無いし独立開業して数千万も可能。
官僚とか大企業に就職しようと思えば、超一流大学かつ新卒が基本になる。
ドロップアウトすればキャリアダウン。
そのために文系大学に進学するのは費用対効果が悪い。

そもそも、社畜の人生なんてまっぴらゴメンだわ。
1流の資格を取れるかどうかで大学は選ぶべき。
一流大学いっても、上記の資格を取れなければ意味なし。
高校在学中に公認会計士試験とか受かったら凄い。

349 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:06:05.38 ID:YzC/9a4C.net
中途採用でも大卒が圧倒的有利
昔の高卒が今の大卒、今の高卒は昔の中卒相当
積極的是正措置で高卒を雇ってる所は希少

(最近は海老沢のように大卒が増えたから失業者が増えたと
 騙す奴がいるが、コヴァにすら論破されてる)
https://www.gosen-dojo.com/index.php?page_id=0&block_id=13&active_action=journal_view_main_detail&key=jo5ar1baj-13&post_id=354&comment_flag=1

社会人大学生になろうとしても、忙しいし授業料も高いので
事実上リターンを見込めるのは若いころの入学しか無い
それを病気や家の事情なら分かるが、自分で捨てるのは勿体無い

350 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:10:13.43 ID:rJZe2BJI.net
>>340
多くの大学生は目的意識が無い。
なので、賢い親は医学部進学型の中高一貫校にいれるんだよ。
本人が医者になる気が無くても、周りの同級生が医者や弁護士の子供なら、自然と医学部や法学部を目指す。
ダメならダメで、歯学部や薬学部、会計士や税理士を目指すんだよ。
つまり、目的意識を持った大学生になりやすい。
周りが皆、文系進学してソコソコの企業や地方公務員目指す公立なら、大学時代に勉強するという発想にはなりなくい。

351 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:11:11.31 ID:0iKMQZI1.net
偏差値50以下は
大学行けないようにする
法律作れよ

352 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:12:08.88 ID:GLZR0Ib4.net
>>315
頭が悪いのは猛勉強すればよいのだから問題は無い。
しかしね、例えばノートの取り方、まとめ方など勉強の仕方を知らないんだよな。
親や、周りの友人などがそうしている勉強方をマネする事が出来ないんだなw

353 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:12:34.25 ID:Orc6GTxM.net
サラリーマンになるためには大学卒の学歴必要だものなあ。
でも、サラリーマンて所詮、使用人だからなあ。
企業しない限り、大して金貰えない。
まだ、水道屋とかの独立した方が稼げるわ。
ちょっと直すだけで、1回技術料1万円以上だし。
月100万円とか簡単に稼げるだろう。

354 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:12:35.15 ID:4djC5oEX.net
高卒地方公務員がコスパ一番

355 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:16:09.37 ID:rJZe2BJI.net
>>345
医学部や法学部などに進学して、本気で医者や弁護士目指す人は大学時代は、ほとんどバイトしない。
医学部や法学部だけで無い。
歯学部や薬学部、獣医学部とかも大学のカリュキュラムでかなり忙しい。
文系でも公認会計士や税理士目指す人は、大学と専門学校のダブルスクールでこれまた忙しい。
大学時代、本気で何かを目指す人はバイトなんかする暇無い。
大学時代にバイトで社会経験積んだところで、大した足しにはならない。

356 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:17:07.74 ID:CY3jMDo9.net
旧帝大・旧設私大と資格の為の大学以外は>>349みたいな理由なんだから大学である必要は何もないよねw
極端な話、就職予備専門学校って名前に変えても実情は何も変わらんだろう

357 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:18:18.90 ID:Orc6GTxM.net
まあ、受験産業や大学が儲かるから必要っちゃあ必要かもね。
カモがいなくなったら、その業界干上がっちゃうから。

358 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:20:28.99 ID:YzC/9a4C.net
>>348
独立できるのは一部と親が資産を持っているときだけ

特に開業医は医療設備に多額の費用が掛かるから
土地代を浮かして同業者がいない僻地開業
よしんば奇跡が起こっても時給換算したら酷いことになる

資格を取って一発逆転と考えてると、甘いとしか言いようが無い

359 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:22:02.12 ID:rJZe2BJI.net
>>353
やっぱり、サラリーマンを前提にする生き方自体に問題があるんだよ。

難関資格を取る前提で、大学も選ばないといけない。
18歳で、そういう発想は中高進学校に行ってないと、まず湧かない。
万が一、勤め人としてやって行くなら、官僚か地方公務員。

民間企業はリスク高すぎる。

360 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:24:45.46 ID:Oz679uvf.net
っていうか、今は選ばなきゃ誰でも入れるんだろ?日本語下手な留学生も少なくないし。

だったらやっぱりカネもったいないな。

361 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:25:03.09 ID:rJZe2BJI.net
>>358
今や、在宅診療専門開業が出来るから、開業には全く金が掛からない。
マンションの一室、デリヘル開業が出来る。
万が一、失敗したとしても、余裕で再就職にありつけるのが医者。
しかも定年が無いから、いつまでも、日本全国で働ける。

362 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:25:43.94 ID:HiC6sM+W.net
専門学校はどうすればよいかは学べるが、なぜそうなるのかを自分で考える力は学べない。
ただし、大学でも流されるままに単位だけ取って卒業しただけの人間にその力が身に付いている保証はない。
大学はそういう力を自分で身に付ける場を提供しているだけ。
大学で何も身に付かなかったとボヤく人間は場を与えられたけど自分で何もしなかったということ。

363 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:27:09.36 ID:Orc6GTxM.net
もう長いものに巻かれろってのが多すぎなんだよな。
こういう考えじゃ、企業もそのうち駄目になるわ。
そして貧富の固定化もますます進む。

364 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:28:19.03 ID:rJZe2BJI.net
>>358
あと、一発逆転とかじゃない。
難易度の高い資格職は専門性が高いため、民間の参入障壁が高い。
つまり、他業種が参入しにくい。
何なら、資格だけ取って全く別の仕事をしても問題無い。

365 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:30:46.66 ID:rJZe2BJI.net
>>362
人なんて管理されなければ勉強なんてしない。
医学部や歯学部、薬学部獣医学部なら徹底的に管理される。
専門学校でも管理されていれば、とりあえず勉強する。

366 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:32:28.17 ID:y6+Ahkkl.net
Fラン大て資格免許レベルでいうと普通自動車免許かな

367 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:32:48.51 ID:rJZe2BJI.net
>>363
勤め人の発想が限界にきているんだよ。

社会のシステムを本当に理解出来るのは、独立開業した時。
それまでは、社会を知らないと言っても過言ではない。

368 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:34:27.29 ID:rJZe2BJI.net
>>366
FランならFランで、身の丈に合った資格を取れば良い。
現実問題、簿記2級からだろうね。

369 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:35:01.65 ID:D4wbNjoU.net
開成・灘の卒業生は仕事できる? 就業意識と平均年収を分析
http://news.livedoor.com/topics/detail/11448806/

◆開成・灘中高といった「超進学校」の卒業生を追った書籍を紹介している
◆開成・灘卒業生は高い就業意識を持ち、周囲からも高く評価されているという
◆平均年収は総じて高く、大学研究者や公務員でも1000万を超えるとのこと

370 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:35:33.38 ID:YzC/9a4C.net
>>364
資格を取っても参入障壁は高いまま
人口減なのに有資格者だけが増えている

今一番勝ってる人はランティエだろ
経営者や労働者は所詮投資家の使用人

経営者すら本業だけで巨額の富を築けた者は少ない
大抵どこかで投資してる
労働者の格差などランティエに比べれば微々たるもの

そのランティエの子が医師や弁護士や公認会計士として独立し
そのような人ばかりを見てるから
まるで個人で努力すれば報われていると勘違いしてしまう
独立するには顧客獲得も必要なので、親の交友資産が活かされる

このまま学費が上がれば、学士だけでなく
博士もランティエの子じゃないと行けなくなるだろう
そしてアメリカは実際、多額の借金を背負う一般人と
成功するランティエの子に別れた

つまり職業が世襲されている

371 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:35:47.35 ID:SsdC0iDO.net
大学にもよるやろ!

私大の90%はアウト。
レジャーランド化してまっせ。

372 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:39:33.85 ID:rJZe2BJI.net
>>370
要するに、資格を持った人を雇える人が真の勝ち組なんだよ。

ただ、そのためにも、まずは自分がその資格を取った方が良い。
取らなくても、雇えるけど、取った方が業界の内部を見れるし、成功の確率が高い。

373 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:41:54.30 ID:C9G4encq.net
大学は行かないでもいいと思う

374 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:44:03.31 ID:/uWKRBYw.net
>>343
どっちかというと専門性は大学院の仕事じゃないか?

375 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:50:27.70 ID:Mq9gF1JS.net
大学は女も男もたくさん知り合えてたのしみつつ
就職有利+給料高め設定という
ありがたい場所だったわ。

376 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:54:17.55 ID:ZYkRSX9X.net
高校無償化したのが原因
日教組の利権だよ
企業が大卒の採用をしぼり、高卒の給与を同じにすべし
こんなにムダな事はない

377 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:55:41.36 ID:9F+Z8P4/.net
大学に行く価値があるかどうかはその学生の素の能力と、進もうと思ってる分野によるだろ。
凡人が特に何の特殊知識を学ぶでもなく、ただ4年間遊びに行ってるのが大半なのが、日本の大学産業の問題点なわけで。
チョンの兵役をよく嘲笑してるけどさw
一番物事の吸収のいい4年間を遊んで無駄に使うのって、そいつ自身にとっても、社会にとっても、ものすげーリソースの無駄使いであって、
全員2〜3年の徴兵に匹敵する損失だよ。
しかも国防に役に立ってるわけではなく、単にバカな親から金を巻き上げてるだけのビジネス。

378 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:57:51.14 ID:/uWKRBYw.net
>>362
俺、趣味でゲームとか作ってるんだが、ゲーム専門学校でこれ教えられるのかとちょっと疑問に思ったりする
最近のOpenGLって、少なくとも4x4の行列を使った座標変換と、内積外積の考え方を知らないと、まともにプログラム書けなくなってるんだよな
既製のツールを使うだけなら専門学校でもいいだろうけど、プロとして通用するグラフィックプログラマを養成できるかというとけっこう疑問

379 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:59:03.21 ID:9F+Z8P4/.net
国が衰退期に入っている上に、そういう馬鹿学生を雇うメリットがないことに企業もようやく気が付き始めてる。
これからの雇用は上位大学から少数採用して正社員にして、あとは使い捨てのコマとして2流大学・高卒・移民をまぜこぜにして激安の奴隷待遇で非正規雇用するスタイルに移行する。
そしてじわじわと衰えていくのさ。
まともに金を得る日本人がわずかしかいないから当然日本人の人口は激減する。

380 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 11:59:22.88 ID:eB/dWB6G.net
>>374
その前に大学の専門科目も雑学程度にしか身につかない。

381 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 12:23:37.45 ID:mEJsmQ3C.net
>>372
ほんとそれ!

382 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 12:24:38.33 ID:OqRoolZw.net
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

383 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 12:24:55.97 ID:YcW6ybwh.net
ない
以上

猫も杓子も大学に行く風潮を無くせば
女も男も若いうちに社会に出るから結婚も早くなって少子化も少しは改善する

大学は本当に賢くて必要な人間だけが行けばいい

384 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 12:49:28.08 ID:++kix1wz.net
>>345
いやいや、そんなバイトレベルだとやらないよりはマシって程度だよ
バイトでいけるのって飲食店とかドカタとかコンビニとかじゃない?
俺は理系だからかも知れないが、電気系メーカとかじゃないとダメだね。
でも電気系メーカ経験が少しでもあれば本当に学生生活が変わってたと思う

385 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 12:52:46.84 ID:BB60fCPr.net
まぁ無いと思う。
お金持ちや頭脳明晰ならともかく、奨学金を返したり
大学費用をペイするまでの時間を考えたら
中卒で看護学校に入って看護師になった方がまだ良さそう

386 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 13:01:25.07 ID:++kix1wz.net
>>349
まあ一般論からすればそうなんだけど
少なくとも現在41歳の俺は大学に進まず高卒で就職していた方が10倍は良い人生を歩めたと思うよ
団塊Jrであるため受験競争は超激化していた。
3流4流も含めて大学で名の知れた所なんて5人に1人もいけなかった。
そんな狭き門を潜り抜けたのに卒業時に就職氷河期
マジで2年早く生まれるか高卒で就職してたら人生変わってたよ

387 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 13:12:47.60 ID:G1ldUErG.net
国家資格や士業目指してる奴以外はほぼ無意味だろう
Fランにしかひっかからないような奴はとっとと就職した方がいい

388 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 15:06:56.34 ID:4qs+Bk9I.net
>>386
名の知れた大学に5人に一人なら、今とあんまり変わらなくね?

389 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 15:43:01.21 ID:te/QpMZ6.net
>>355
弟が医者になったけど、何かと援助してやってたな

390 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 15:49:51.12 ID:++kix1wz.net
>>388
名の知れたってのは偏差値50以上くらいって感じね
だから今は2人に1人くらいだろ?

今はほぼ全ての高校生が全国模試を受けるが
俺らの時代は進学校以外は模試すら受けてなかった。
だから同じ偏差値50といっても昔は上位20%以内くらい
今は本当の意味で中間地点

391 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 15:53:53.17 ID:3Q9VKcsA.net
その500万円を使って全員が起業したら日本にも新たな産業が生まれるのかなあ
これ以上しみったれた日本を見たくない

392 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 15:55:11.88 ID:eB/dWB6G.net
>>391
大学でそういう勉強してないから。
それは期待しちゃだめだ。

393 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 16:00:41.97 ID:Gd7wK1Nb.net
>>386
こんなスレで言っても仕方ないが、まだ41歳なら、十代の時の選択がどうこう昔のこと言ってないで、
今、頑張れば人生は良くなるし、サボってたら悪くなる時だぞ。
目の前に選択肢が有る時に、昔の選択肢のことばかり考えて気付かなかったら当然ダメになる。

俺もそうだったから良く分かる。
人生の選択肢を間違ったから40歳にもなって妻子も居ないんだと思っていた。
しかし後に男性機能が無くなってから、あの時はまだチャンスが有ったんだと気付いた時には後悔先に立たず。
ナニも立たず。

394 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 17:27:04.56 ID:SsYuS3GS.net
社会に出ると大卒の肩書のありがたみが良く分かる

395 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 17:59:04.55 ID:V2yteEzt.net
>>92
その人らの時代だと進学率20%ぐらいだから、今と一緒にしてはいけない

396 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 20:05:51.70 ID:xcf05M2n.net
二枚舌の煽り工作員は単発コロコロでわかりやすいねぇ

397 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 20:07:40.61 ID:wYHM7WJR.net
Fランなら全く意味ないよ
ソースは安部ちゃん

398 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 20:08:17.41 ID:xcf05M2n.net
>>376
反日在日売国上級国民利権
即ち
経団連 日教組 大学 進学校 予備校塾 学歴タレントetc…
の為¨だけ¨のシステム

399 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 20:11:50.38 ID:xcf05M2n.net
>>391-392
既得権益保全の利権大企業経団連が許さないからな
結局権利フォルダーでしか無いくせに
若い芽を全力で潰したりパクったりするから
日本が衰退して日本人が死ぬ

400 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/25(月) 20:36:45.45 ID:SFSehgmo.net
俺、大阪の同和に円周率の論文盗まれてんだよね、だから本が無い
しかし円周率の論文は、大学院の修士論文の歯抜けのバージョンで意味ないんだけど
イギリスには題名では意味があるとして盗んで居るんだよ、実際は馬鹿の方盗んでった
それでタックス兵分も起きてるのに、間違ってるの認めないイギリス

401 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 20:43:50.07 ID:FDpkMDuV.net
>>12
で就職時が不景気と重なるとまともな会社に行けず、今までの苦労がすべて水の泡とかする。

402 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/25(月) 21:05:43.10 ID:SFSehgmo.net
きょうの夕飯もうどんだった

403 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 21:17:05.62 ID:0ijy6AIM.net
日本の場合 文系は 国立 公立 以下その他

早慶の一部は国立に準じる その程度でしょ

404 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 21:22:42.42 ID:HmATXViU.net
>>386
>団塊Jrであるため受験競争は超激化していた。

いや、1990年入試から全大学で定員1割増をして
18歳人口がピークの1993年を過ぎてもそのままで
学部増設や大学新設をくりかえしているから
団塊ジュニア世代でもそれほど苦労はしていない。
いまほど入試や就職が簡単では無かった、と言うだけであって。

たとえば1980年代初頭の半導体不況(めぞん一刻の五代さんのころですね)のころだと
早慶上智クラスでもそれほど就職は良くなかった。
バブル期を基準に考えるから被害妄想に陥るわけね。
あれは異常な時代だから。

405 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 21:30:57.49 ID:TJt+RGeC.net
まあ、>>1の教授の立教大くらいが通った方がプラスになるボーダーラインだろう
それ以下なら高卒で公務員にでもなった方がいい

406 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 21:33:56.58 ID:3XJI91ss.net
>>404
団塊jrだけどおおむね同意。
就職の話になればバブル世代、受験の話になるとゆとり世代が比較対象。
親世代の懐に恵まれていた話を持ち出すと論点ずらして猛反発。
自分達が一番の苦労世代でないと気が済まない頑固頭は親世代譲りと言われても仕方ない。

407 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/25(月) 21:38:14.60 ID:SFSehgmo.net
>>406
阻害感を与えて帰依させるキリスト教徒の工作だろ

408 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 21:45:35.30 ID:QSHEslM6.net
社会に出てからそれを活かせる奴にとっては、大金を払う価値はあるだろうけど
大卒の資格だけが欲しくてダラダラと過ごす奴にとっては、高い買い物だなw

409 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 21:46:29.73 ID:fUQp3BF+.net
クソアスペのクレーマー保護者
おまえの可愛いご子息と一緒に
タンクローリーに潰されて死ねや

この精神病家族め

410 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 21:49:41.30 ID:tVJTAVfJ.net
文系は大学に行く意味がない。これを書いた記者も文系。
お前らバカ文系に何がわかる。

411 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 21:53:37.79 ID:r2DcAb/3.net
新卒市場主義はクソ。
保身主義者が社会の屋台骨を食い荒らす。

412 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 21:58:13.77 ID:ZEN968ir.net
>1
学費を払う親にとっては微妙。

しかし当時大学生であった私個人にとってはこの上ない掛け替えのない4年間だった。
社会的に労働を免除すると約束された時間。
高校生活までに漠然と断片的に沸き起こった疑問の数々をその解消に充てた。
まるでビッグバンのようにこれまでの断片達が私という限られたフレームワークを揺さぶり、
世界認識を文字通り日々更新し続けた。
私と言う凡庸な其れなりの受容器ではあったが、
先人たちの英知を私なりに咀嚼吸収しているという歓喜が間違い無くあった。

有る漫画中の印象深いセリフ。
「人間は心に暇があるから面白い」(たぶん若干間違えてる)。
思考に没頭する20代を経験できたことは、
想えば大学という制度と両親の犠牲の賜物だった。
何物にも代えがたいモラトリアムな青年期の一時期を享受できたことに感謝したい。

413 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 22:37:28.59 ID:AjOjdvCoB
ずーっと定年までサラリーマンなり公務員やるんなら、それなりに価値はあるんじゃね?
起業する人には、ほぼほぼ無価値だけど…

414 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 22:13:18.67 ID:2PaZGmuZ.net
短大差別、高卒差別があり続ける限り、永遠である

415 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 22:25:46.81 ID:HmATXViU.net
まあ、若い頃に思想書や学術書を読んだ人間は年老いても独学で深化させることは出来る。
そうでない人間は書店に平積みされている自己啓発本に騙される。
社会科学系の学部に進めば、選択科目とはいえ法学や経済学の単位を選択することになるので
ある程度の目端はきくわけだ。
世の中にはマクロ経済学や民法の基礎知識すら持たない輩はザラだからね。

416 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 22:30:50.67 ID:xcf05M2n.net
実際
大学全入、高学歴新卒至上主義を極めた日本は
職人技術者が壊滅状態で、反日在日高学歴様を重用して、世界的に全く競争出来なくなるまで、弱体化してしまった。
つまり少子化未婚促進といい、反日政策なんだよ。

そんで移民だTPPだヘイトだヘイブンだろ?

417 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 02:25:31.51 ID:23FJNhkL.net
というか、社会に出てから専門教育を受けたくなる時はある
まぁそのための二部なんだろうけど

418 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 03:12:58.83 ID:tFVPQUkH.net
>>417
看護学校卒とか専門学校卒の人が管理職につきたくて
大学に社会人入学することが多いみたいね
そういう人に門戸を開いておくのは大事だと思う

419 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 03:19:22.67 ID:23FJNhkL.net
>>418
管理職とかどうでもいいから研究がやりたい
一応、R&Dの職には就いてるけど大学出てないから実務部隊になっちゃう

420 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 08:49:11.46 ID:3cfZ3H2m.net
>>406
就職の話でもゆとり世代が比較相手だろ

なにせ今は官民とも引っ張りだこ
公務員試験もバブル時代より低倍率

大企業も辞退続出で、何とかうちに来てくださいと企業側が土下座
官民とも新卒の囲い込み&引止めに必死

今春4月入社の新卒採用「売り手市場だった」―経団連調査
http://www.zaikei.co.jp/article/20160217/293789.html
【雇用】3社に1社、採用人数確保できず リクルート1千社調査
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406257102/
バブル再現?「内定者囲い込み」最前線 高級グルメ接待から、iPadプレゼントまで
http://dot.asahi.com/aera/2014111700043.html
新卒採用、バブルの香り 豪華客船に「招待」も
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84664750Q5A320C1H11A01/

2017度の新卒採用はさらに増加の見通し
http://www.recruit.jp/news_data/release/pdf/20151217_01.pdf

1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件
求人倍率過去最低→2000年 0.99倍
就職内定率過去最低→2003年 55.1%
進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年


http://www1.axfc.net/u/3411098
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.geocities.jp/gakurekidata8/2003s.html

421 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 11:16:05.52 ID:AqJq61Z2.net
若いうちは理系や医薬の勉強に費やすべき。
語学以外の文系は年取ってからでいい。60代でも遅くない。小説はいいけど文系若いうちにやると馬鹿になる

あとは一流大学大企業の流れ経験しないと、新幹線とバス位の差ができる。3年でも大企業を知っておけば一生役に立つ
三流大よりは高卒、社会人編入で苦労して20代で大企業に転職すれば1流に届く

422 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 12:22:38.30 ID:eToDidiZ.net
そもそも、昔の偏差値と今の偏差値はレベルが違うからな〜
今の偏差値50は20年前なら30台後半くらいでしょ

423 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 13:29:23.78 ID:w+NhRWI0.net
自分の手ひとつで自営業やってるけど
大学まったく意味なかったなぁ…

424 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 15:02:10.05 ID:PzgZ8cWd.net
日本にはキャリアって概念が無いからな
職歴功績実務よりも、学歴新卒
そんで即戦力

なぜなら、反日在日売国上級国民の既得権益利権は、キャリアの真逆だからだ

425 :名刺は切らしておりまして:2016/04/27(水) 08:25:53.91 ID:0dQJ2IsI.net
履歴書に○○大学卒業となかったら差別するくせに何を言ってる。

426 :名刺は切らしておりまして:2016/04/27(水) 22:21:47.44 ID:IxzVGp2n.net
>>424
新卒に即戦力なんて求める会社なんて大手では少ないと思うけど?
飲食や小売や飛込み営業みたいな労働集約型産業は知らんが。
反対に転職市場では資格よりも職歴が最重視されるよ。学歴なんてあってもなくても同じ。

427 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 08:47:56.56 ID:ZRWk61G7.net
大卒の方がイイに決まってるだろw
ただ、MARCH未満で他のことに強い適性があれば、
そっちへ行った方が良い場合はあるだろうが

428 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 09:07:09.59 ID:FRfKXsir.net
>>427
偏差値が50以下の大学なら行かない方が親の為
高卒で何らかの技術者目指すべき

429 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 11:04:13.50 .net
結論、

「ない」

東大ですらない

430 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 11:05:00.62 ID:PNkPYsPb.net
似たこと書いてるだけじゃん

431 :428:2016/04/28(木) 11:12:32.51 ID:PNkPYsPb.net
あ、>>428当てな

一般には大学出て上手く行かない奴が
高卒で上手く行くわけ無いだろうよw
雨後の筍の如く、大学の数が増えて
大卒も増えたけど
資格商売(わけわからん民間資格)のボッタくり専門学校も増えた
突出して才能が無けれは大学行った方がマシ

432 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 11:16:40.08 ID:fxqNv4A+.net
中途半端な大学行くなら高卒でキャリア積んだほうがいい!

いい大学出て一流企業勤めて定年して85才まで生きればそこらの起業者(社長)より生涯収入は高いかな。

退職金と企業年金が魅力だよな!

3000万もらって月35万(合計)の年金生活なんて中々出来ない。
街の社長さんなら65才でキャッシュを1億1千万もってないとタメはれない。

433 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 11:23:59.65 ID:fxqNv4A+.net
>>432
俺は高卒でキャリア積んだくちだが、生涯収入って微妙だよね。

俺の場合年収こそ1500程度に抑えいるが、会社経費を月50万(飲み食い交通)は使う。
車他あらゆる購入費も経費。

ただ俺らバカだから残らないんだよな(笑)

後で後悔するくち(笑)

434 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 11:26:27.78 ID:sRmnkDId.net
学校ってのは自分の興味のあることばかりやるわけじゃないから視野が広がるってのはあるんじゃないかな

435 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 11:28:13.61 ID:fxqNv4A+.net
>>433
社長の特権ですね。
あと民間の年金型保険も経費で落とせるしね。

やっぱ社長には敵わないかな?

436 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 11:38:56.31 ID:vkHeY7TG.net
偏差値が高い大学でも、文学部とか社会学部なんて引き取り手が
ないし、法曹界や警察関係にいくわけでもないのに法学部とか

比較的、低偏差値で経済学部に行ってたやつの方が有能とか
ありえるわ。

437 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 15:51:42.50 ID:Rf1QZRyO.net
中途半端なところに行くなら海外に出たほうがマシ

438 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 18:42:14.88 .net
文学部文学科卒ですが、日生のスーパーフェニックス入ってます。

439 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 19:33:55.97 ID:85sYYLR7.net
日大、
ttp://brog.keiten.net/?eid=1097374

440 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 20:11:09.53 ID:/sOOR+ac.net
>>433
>ただ俺らバカだから残らないんだよな(笑)

収入が多い人はコツをつかめば簡単に貯まるよ。

公的年金は夫婦で掛けさせてもらえるだけ目一杯にかける
民間の生命保険会社の商品に手をださい
自宅と自動車は必要最低限に保つ
簡単に節約できることを節約しない
簡単に節約できること限定で贅沢をする

以上だ
高所得の自営業者はみんなこれの逆をするからお金が貯まらないんだよ

441 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 20:35:58.86 ID:/sOOR+ac.net
>>433
目先の金儲けが達者な自営業者でも年金かけてない奴は多い。
なぜ十分な余裕があるのに年金を払わない奴が多いかというと生活に金がかかりすぎるので
月額10万円程度の年金があろうがなかろうが生活水準を維持できるかできないかには関係ない
と考えてしまうからだ。年金があっても稼げなければ生活水準は到底維持できないし、年金がなくても
たくさん稼げば生活水準を維持できるから年金なんて関係ないと考えてしまう。月額の出費が
100万も150万もかかる生活してるのなら月額10万なんて誤差の範囲という考え方。
稼ぎの良い商売人は稼いだ金を金のかかる住宅、金のかかる車、金のかかる付き合いなどに使う。
稼げば稼ぐほど金のかかる物や生活習慣を手に入れていく。これは「良い暮らし」をしたいという
のもあるが良い投資でもあると思っている人も多い。つまり、より多く稼ぐためには金儲け
するために役にたつ人たちと付き合う必要があるから立派な住宅、高級車、高価な服、金のかかる
趣味、子供を義務教育から私立に入れたりするのは人脈をつくる上での道具として役に立つと
の考え。だから稼げば稼ぐほどそれらの「投資」に金を使い更に金のかかる生活になってしまう。

もちろんそういう生活してる人でも所得の半分近くを貯蓄にまわしてる人もいる。しかしそれは
公的年金ではなく取引のある銀行に定期預金したり高額の貯蓄性生命保険である場合が多い。
公的年金は長期間続ければ大きな資産になる。夫婦で枠を最大限使えば年間200万くらい払われて
もらえる。しかし商売人はその200万を頭も下げてくれない役人に任せるより(実際には証券会社
銀行、生命保険会社など通して運用するのだが) 取引のある銀行に預けて銀行に良い顔したいと考え
るから定期預金にする人が多い。
あと自己使用の住宅も財産という考え方をする人が多いね。家を建てると「またひとつ財産が増えた」
と考える。

稼いでる間はそれで良いのだが永遠に儲かる商売なんてありえない。儲からなくなったり赤字になった
りね。たとえ赤字にならなくても以前ほど稼げなくなると莫大な生活費を賄えなくなる。今まで築いて
  きた人脈も維持費をかけてキープする。だから蓄えを取り崩して生活することになる。銀行預金を取り
  崩したり生命保険を大損して解約したりね。しかし蓄えも永遠には続かないから次の段階で自宅など
  資産の売り食いにならざる得ない。
そして最終的には貯蓄なし、売るものも無しの無年金老人になってしまう。

442 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 20:37:39.78 ID:mmzM/KY/.net
技術系の仕事してる俺の場合、大学と大学院で学んだ内容を高卒で独学するのはほとんど不可能という気がするわ…
そういう点では、6年350万円くらいの元は十分にとってる気がする

443 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 22:19:26.87 ID:be0vUiWv.net
>>436
高齢者の人でしょ?

444 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 01:06:38.56 ID:He8vuQVN.net
大学全入にして、日本国益が増えて、日本人が豊かになって無いんだから
それだけで、如何に無意味かって証左だわな。
能力や報酬に対する担保になって無い。
そもそも、本当の意味での、実力やキャリアを踏み躙って
無能な反日在日売国上級国民の、子々孫々を君臨させる為のロンダリングシステム

445 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 01:17:30.76 ID:ytnyUeGP.net
偏差値55くらいまでは大学でいいけど
それ以下は専門学校にしていいんじゃね

446 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 01:42:55.15 .net
大学減らせよ

447 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 01:44:58.76 ID:Xzz3L127.net
>>446
確かにそうだ
全入だからいけない

448 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 01:54:21.91 ID:He8vuQVN.net
大卒が精鋭ってのが崩れたのは、全入にしたから、だからな。
まぁそれだと反日在日の馬鹿が入れなくて、目立つから、全入にして誤魔化したんだろうな。
結果、不要な差別だけが残った

449 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 01:57:16.35 ID:T0eldQGu.net
うちの会社は専門も高専も採用しているけど、Fランだけは書類ではじくよ

450 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 01:57:26.45 ID:aQKScbkG.net
>>448
自分が貧乏だからといって、他人を反日とか貶めても
何も変わらないよ
他人のせいにしたいのはわかるけど

451 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 01:59:10.10 ID:He8vuQVN.net
と、ロンダリング馬鹿在日

452 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 02:10:22.00 ID:K5uAIqrB.net
社会人基礎力?はぁ?

453 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 02:25:40.46 ID:rgBz9Q/7.net
日本人が日本の大学に行く旨味はない
海外の大学なら日本でパッとしない奴でも
一流大学に入って一流の教育を受けられるし、
永住権や就労ビザの点数稼ぎでも有利
日本人は無条件で日本に住めるし日本で働けるんだから
日本の大学に行くのは損だよ

454 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 02:39:15.51 ID:He8vuQVN.net
そういう情報も学校じゃ教えないからな
つまり、上から下まで教育システムが欺瞞で不十分なんだよね。

455 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 05:02:47.01 ID:Nxh14Oq+.net
専門学校を大学にすればいいよ

456 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 07:46:58.47 ID:LWpQ7wOe.net
>>453
IVYリーグ級でも事務系の場合は年収8万ドルからスタートで
外国人の場合は30%が所得税、就労ビザは2年ごとに更改と聞いているが?
卒業後に帰国して日本企業に就職できるなら良いが、そういうわけでもないだろう。
だからみんな我慢して低レベルの授業しか受けられない日本の大学に行くわけだ。
中国系・韓国系の在日は高校の時点で英米系の進学校に行く人が少なくないが
日本人の場合はそこまで思い切ったことはしない。

457 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 08:35:40.49 ID:6PRBcJm6.net
>>10
基本的にコネで音楽業界入るから

458 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 09:08:57.08 ID:rgBz9Q/7.net
>>456
アメリカだけが海外じゃないんだよ

459 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 11:06:29.97 ID:ClVsMTI9.net
価値は人それぞれだけど高卒は選択肢はない。

460 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 15:00:16.55 ID:XD+ZQQ0j.net
>>7
勝ち組工員乙

461 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 00:03:05.00 ID:XDb3THl2.net
それでもまだ大学進学率は5割代なんだな
定員で言えば、全入出来るのに
ここに書いてる奴等もw

462 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 00:30:19.13 .net
ない

463 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 01:13:39.53 ID:o1xND0vF.net
高卒のじじいだが、何かにつけて差別されたから行けるもんなら行っとくべきだとおもうよ
俺の頃は三人に一人の進学率だったが、それでも高卒は兵隊扱いの使い潰し要員だったわ
それが今のFランクなんだろうけど

それに今は日常会話の中で大学卒が当たり前っていうか前提で話しすることがあるからほんと高卒じゃ受け答えに困るのよ、専門知識以前に

授業のコマやらゼミやら学食やら些細なことすら、体験してないからドラマや小説の中のお話で知るしかない
それって例えば刑事ドラマ見て警察ってこういうところなんだ、と早合点するに等しい馬鹿げたことだよね
だから実際に体験・経験してるってことはすごく大事だとおもう

464 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 17:28:07.93 ID:udtQpIhB.net
敬天新聞
ttp://brog.keiten.net/?eid=1097375

465 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 19:50:36.08 ID:AYNXzXKQ.net
若い頃の4年間の差は大きいよ
大学は行けるなら行っとけ
Fランぐらいしか入れなくて
他に特技とやる気あればそっちの道行け

466 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 20:20:12.30 ID:mCsPBM+R.net
一流大学に入って公務員なり一流企業なりに新卒で入れれば意味あるだろう
それ以外はあんまり意味ない

467 :ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w :2016/04/30(土) 20:23:39.44 ID:C0dmimZW.net
地方公務員の大馬鹿の養分になるのも限界か

むこうの言い訳が具体性がいっさい無い

468 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 20:44:47.89 ID:5lFdphOb.net
高卒だけど大卒をアゴで毎日使ってるよ。

469 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 20:49:01.56 ID:IbKClFvs.net
東大卒だけど、金だけでは買えない精神的余裕が買えるよ。いいもんだ。

470 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 20:49:43.23 ID:AYNXzXKQ.net
高卒に殆ど会ったことが無い

471 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 20:50:28.21 ID:5dROYlc3.net
昔のトヨタ技能系は中卒が主だった
それから高卒との混合になり、ほとんどが高卒になった
その内大卒がやる仕事になる

472 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 21:16:24.70 ID:eFIdkHQw.net
>>466
>それ以外はあんまり意味ない
 引退してから考えると、大学院時代が一番充実していた
 臨床当直、徹夜実験、土日バイトで家に帰るのは週一回、洗濯物交換だけ
 思うように動かない電子機器、期待したデータの得られぬ動物実験、急変
 コールで生きる死ぬ患者群、薬中や893や生保と渡り合うバイト病院
 博士とって公立病院に就職したら、平和で安楽な公務員生活、定年引退
 空虚な日々
 就職金銭収入に関係のない、思い出作りの進学があってもいいのではないか

 

473 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 21:17:59.40 ID:bC4Pcy6L.net
国立ならなんとか

474 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 22:16:01.43 ID:bf2e0Cri.net
こんなスレですら、否10年以上2ちゃん見てるが、関連スレで、大卒の有用性は一度も提示されない。

ただの反日在日利権だと言う証左

475 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 23:35:08.55 ID:l51Q4sAq.net
結局大学は将来自分が金儲けするためのツールにしか過ぎないから
やりたい商売とリンクしないなら行く価値無し

476 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 23:10:54.10 ID:0kvhxde9.net
>>440
>民間の生命保険会社の商品に手をださない

これだけは違うんじゃない?
外資の保険などで、資産のある人向けの節税商品がたくさんあるんだから

477 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 08:03:15.85 ID:TeMvAs8D.net
>>432
一流企業で定年まで勤め上げ
一握りのエリートだろ、
見込みが無ければリストラされないまでも子会社に片道切符でしょ

478 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 08:46:59.05 ID:aGrLiVMq.net
>>477
子会社に行けるのは優秀な方だよw
切られて終わりだから

479 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 13:44:11.67 ID:gniouTKJ.net
偏差値60以下の学校は大学を名乗る資格はないだろ
大した論文も研究成果も残せない
教員も、サラリーマン感覚で研究者としての矜持はとっくに捨てていて
学生も質が低いから授業が成立しない
大学職員もサラリーマン感覚で最高学府の矜持もない
こういうところにもレベルの高いところと同じ基準で助成金が払われるのは問題
低レベルのところをどんどん追い込んで浮いた予算をハイレベルな人材育成に使うべき

480 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 14:00:23.18 ID:FKb7UIVN.net
アメリカのカレッジにでも留学するのがいいんじゃない

481 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 15:10:22.43 ID:9L9kUvpL.net
大学無くした方が日本は良くなる。研究機関と技術者は必要、学者?それが一番のがん、現在日本の足枷になっている大要因の1つ。

482 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 18:22:26.73 ID:mu/iKv1x.net
>>28
楽しく過ごすのは高校でて2年くらいでいいと思う

483 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 07:31:03.39 ID:5IBeo2XO.net
貧乏人は黙って高卒で働け。

ハイ、解散。

484 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 15:38:18.36 ID:SPeWTg+0.net
>>481
じゃ、お前の子は大学行かすなよ

485 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 22:13:52.25 ID:69ojLrA4.net
奨学金を払えない若者たちが路上生活者になるケースが増加 [無断転載禁止]&#169;2ch.n
元スレ http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1462151369/

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