【鉄道】北陸新幹線、１千万人達成　延伸前の３倍に　大阪京都への延伸に期待の声

1 ：海江田三郎 ★：2016/04/13(水) 11:52:47.81 ID:CAP_USER.net

http://www.sankei.com/west/news/160413/wst1604130021-n1.html

　昨年３月１４日に延伸開業した北陸新幹線が１３日午前、利用者１千万人を達成した。
陸新幹線は開業から１年間で、延伸前の在来線特急と比べ約３倍の乗客が利用し、北陸を中心に沿線の観光地は活況を維持している。

　ＪＲ西日本は富山、金沢両駅で式典を開催。富山駅でのセレモニーに出席した野中雅志金沢支社長は「
予想よりずいぶん早かった。今後も利用者を増やすため頑張りたい」と述べた。同席した石井隆一富山県知事は
「今年が正念場。京都、大阪への延伸で、観光のゴールデンルートになる道が開かれる」と未着工区間の開通に期待を込めた

乗客代表に選ばれた会社員、永岡亜希菜さん（３２）は東京都から親子３人で旅行に来ていた。
金沢駅で記念品の万年筆を受け取った永岡さんは「４歳の長男が東京駅に北陸新幹線を見に行くほど好きなので、
良い記念になった」と喜んだ。
　１千万人を達成した「かがやき５０１号」の車内では乗客に記念品のメモ帳などが配られた。
　ＪＲ西は、北陸新幹線の延伸区間である長野―金沢間の利用者数を、この区間上にある新潟県の
上越妙高―糸魚川間の乗客数を集計して算出している。

461 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/28(木) 13:47:22.33 ID:fSrGT4XW.net

東海信者はすぐ覇権主義の話になるなよな。
日本人ぽくないんだよな。

462 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/28(木) 15:44:54.54 ID:7dEs/M01.net

>>461
日本人は和を重んじるんですよ。
あなたはそうじゃなさそうだけど。

463 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/28(木) 15:46:23.90 ID:qVZ6lpRV.net

長野ｗｗ

464 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/28(木) 16:44:02.05 ID:0NV7yN09.net

ゴミ倒壊なんか最初から設立しなきゃよかったのに守銭奴葛西は地獄におちろ

465 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/28(木) 22:45:49.96 ID:2uQJytxD.net

会社分割で長距離路線が壊滅
新幹線も縄張りで揉めるなんて愚の骨頂だよな

466 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 18:43:28.59 ID:0x9SXfc8.net

>>458
>どんだけゆとりなんだよ。
>一時間も余分にタラタラ時間潰すわけないだろ。
>旅行気分かよ、上司にどやされるわ。
>俺が上司なら怒鳴りつけるね。

どんだけゆとりが無えんだよ、あんたもあんたの会社もなw

日帰り出張でも東京から18時出発、関西以遠に帰着すれば20時半から21時半。
これをてめえの都合で21時半から22時半にもできねえ会社なんて辞めちまえ。
都合のいいだけ使われて身体コワすかメンタルやられるのがオチだわw

ま、あんたが自営業者だって言うんならギリギリ納得するけど、
カワイソウな社員たちに同じことを言うねw

467 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 18:46:53.42 ID:rEMHrG0L.net

湖西ルートが最良
でも滋賀が絶対に同意しない

468 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 19:05:31.80 ID:djeq6wlR.net

滋賀県は全てのルートについて
湖西線のJRからの経営分離に反対してる。

全ルートが詰んでる。

469 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 19:10:37.18 ID:F8SOsDbp.net

>>466
22時半に東京駅じゃ次の日に差し障るわ、ボケ。

470 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 20:55:26.92 ID:zGZllPoz.net

>>466
乗車時間長くなったら余計疲れるんだけど
身体の心配するなら早く帰って早く寝た方がいい

471 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 21:20:51.92 ID:rEMHrG0L.net

>>468
つまり滋賀県を通るルートは全て不可能

472 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 21:22:05.85 ID:5gvvWQX6.net

リニア
京都はいらないな
東京ー新大阪の一気通関
時速700kmまで出るようなのでそうすべき

473 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 21:47:29.84 ID:0x9SXfc8.net

>>468
>滋賀県は全てのルートについて
>湖西線のJRからの経営分離に反対してる。

湖西線大事は勿論わかる。
しかし、湖西ルートなら新幹線駅は残る。
一方でオバマー京都ルートでも湖西線は経営分離で新幹線は無し。
どっちが滋賀のために良かったのか？

474 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 21:48:55.98 ID:sGsPtekn.net

>>471
福井県は、小浜線の敦賀から小浜までの
JRからの経営分離に反対してる。
つまり小浜を通るルートも全て不可能。

475 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 21:52:25.99 ID:0x9SXfc8.net

>>469

>>466
>22時半に東京駅じゃ次の日に差し障るわ、ボケ。

あんた飲みにも行けないじゃんw
ま、人それぞれだ。

あ、そうか。
東京は地獄の通勤から1日が始まるんだったか。
失敬、失敬。
そりゃ一刻も早く家路を急ぐ方がいいw

476 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 22:07:30.12 ID:0x9SXfc8.net

>>470
>>466
>乗車時間長くなったら余計疲れるんだけど
>身体の心配するなら早く帰って早く寝た方がいい

それはわかる。
１時間の差は実は決して小さくはない。

そうは言っても。
５列シートの真ん中でキッチキチJR東海のシートで帰るよりは、
コンフォート4列シートが取れるんなら私はそちらを選ぶナ。

日本海に落ちる夕日を眺めながらね。
これは価値観の問題なので異論は認める。

477 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 22:18:28.33 ID:0x9SXfc8.net

>>437
>嫉妬かな？
>かたや地元企業が自費でリニアを通すと鼻息荒い中京圏
>かたや広域連合とかいう寄合で顔付き合わせて議論した結果が「カネが無いから米原」
>の関西圏
>3大都市圏とはよく言ったものだが、どこでこんなに差が付いちゃったんだろうねぇ

東京と大阪の旅客で成り立っている東海道新幹線を「真ん中にあるだけ」という理由で
不当に名古屋が独占することに異議を唱えることが嫉妬とは思わない。

嫉妬という言葉が出たのであなたに伺うが、東海道新幹線の旅客収入における
名古屋/東海圏の比率って一体どれくらいだと思いますか？


三大都市圏とはよく言ったものだが、どこでこんな差が付いちゃったんだろうね。
私も同感だよw

478 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 22:23:38.29 ID:0x9SXfc8.net

>>439
>悔しかったら国費負担ゼロで北陸新幹線でもなんでも作ったらいいのに
>うわーん名古屋が勝手にリニア作るよーボクチャンも北陸新幹線欲しいよー
>などと国（東京）に泣き付くなんてこと、まさかしないよね

ええ、ええ、出来ますよ。
超ドル箱路線の東海道新幹線を「真ん中にあるだけ」って言う理由で独占できれば、
どんな無能な会社でもリニア品川ー名古屋区間ならあくびをしながらでも出来ますよw

現にあのJR東海でも出来ているようにねw

479 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 22:32:04.08 ID:0x9SXfc8.net

>>444
>名古屋人なら、金沢は中京圏に入るって言わなきゃw

そしてその勘違いも北陸新幹線の全通で木っ端微塵w

480 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 22:40:35.91 ID:0x9SXfc8.net

>>445
>米原ルート厨の本性が表れたな。
>米原ルートの利点の強調ではなく大阪叩きになってるからなｗ
>もうそれぐらいしかできないのは誰もが分かってるよ。
>正直、ルート選定祭りはもう終了してる。


そ。
北陸新幹線の無力化が米原派の本性。

別スレでも書いたが、名古屋以外の誰も得をしない品川ー名古屋に５兆円突っ込む、
たわけもんだからねえ、名古屋w


でも、米原ルートはもう無いから。
金満JR東海が中共北陸新幹線として全額自腹でつくればいいんじゃない。
東海道新幹線に空きが有るんならねw

481 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 22:41:32.98 ID:F8SOsDbp.net

>>475
>>476
東京のビジネスマンのことを何も知らない田舎者が「東京からの出張帰路に北陸新幹線で遠回り需要」を想像で書いていたのかよ。
失笑ものだな。

482 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 22:48:56.47 ID:0x9SXfc8.net

>>446
>どこの収入でもいいけどさ、
>東京から大阪までリニアを最短で全通させるには
>できた区間からさっさと開業させて収入を得ることが大事。
>いきなり東京から大阪まで工事を始めても、
>工事中の区間は１円の利益にもならないんだからね。

>開業時期に差がつくのは気に入らないとは思うが、
>今のやり方を応援する方が、大阪にとっても最善だよ

まあ、そんな寝言は名古屋で言えw

東海道新幹線の時にそんな寝言を言う奴は誰も居なかったし、言ったところで、
誰も賛成しない。
袋叩きに遭うだけだ。

それを名古屋に東海道新幹線を持たせた途端にこれだからな。
如何にJR分割が間違っていたかの証拠だな、お前は。

先行開業を全て否定する訳ではないが、それなら大阪ー名古屋間の先行開業になる。
南アルプスのような天然の要害も無ければ路線長も東名間の半分。

名古屋に合理的で公平な頭と心が有れば名阪間の先行開業になっていた。
現実にはそうなっていない事こそが名古屋の異常性を現しているw

483 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 22:54:22.62 ID:0x9SXfc8.net

>>481
>東京のビジネスマンのことを何も知らない田舎者が
>「東京からの出張帰路に北陸新幹線で遠回り需要」を想像で書いていたのかよ。
>失笑ものだな。

生憎、新幹線というものは東京と東京以外で成り立っていますものでねw

東京の地獄の通勤ぶりは東京以外の人に分かれって言っても無理だから。
嘘だと思ったら欧米の人間にでも説明してご覧w
列車の屋根に人が鈴なりのインドの人なら励ましてくれるかもだけど。

ま、勤務日常になって仕舞えば異常を異常とも思わなくなる。
あんたのレスがいみじくもそれを証明しているw

484 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 23:33:15.01 ID:0x9SXfc8.net

>>447
>検討委では別ルートにするみたいだな。
>それなら梅田にして欲しいんだがｗ

舞鶴は論外としてけいはんな学研都市経由はありかもしれない。
京都的にはリニアへのアクセスも確保されるからね。

但しそうなると新大阪乗り入れは線形が歪む。
より自然な大阪/梅田乗り入れが現実味を帯びてくるかもしれない。

そうなると大阪/梅田には東西方向に乗り入れることになるから、
そのまま湾岸に出てUSJ/夢洲IRでの新駅設置も有り得る。
そしてそこから関空まで臨海ルートで延伸。

山陽新幹線との乗り入れは連絡線をつくればいい。
東海道新幹線は16両縛り他、JR東海の謎ルールが跋扈する魑魅魍魎の世界。
どっちにしても乗り入れは出来ないんだから新大阪に拘る必要はそもそも無い。
どうしても必要なら東海道新幹線とは京都で連絡すればいいだけの話だし。

逆にうめきたにJR西の新幹線ターミナルが出来れば大きく変わるよ。
JR西も大阪/関西も。

JR西は念願の新幹線ターミナルを手に入れて、
九州ー関西ー北陸、四国ー関西ー北陸、四国ー関西ー山陽の便設置も自由自在。
JR東海の顔色を伺う必要が無くなるんだからね。

485 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 06:21:37.72 ID:+pet90U3.net

>>476
＞５列シートの真ん中でキッチキチJR東海のシートで帰るよりは、
＞コンフォート4列シートが取れるんなら私はそちらを選ぶナ。

北陸新幹線も普通車は５列なんだがな。

486 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 06:29:18.45 ID:+pet90U3.net

>>482
＞東海道新幹線の時にそんな寝言を言う奴は誰も居なかったし、言ったところで、
＞誰も賛成しない。

賛成しないのはわかるが、民間企業の自腹で造るんだから、
国鉄時代みたいに借金しまくりというわけにはいかんよ。

＞先行開業を全て否定する訳ではないが、それなら大阪ー名古屋間の先行開業になる。
＞名古屋に合理的で公平な頭と心が有れば名阪間の先行開業になっていた。

うーん、実験線があるのが山梨だし、
東海地震のバックアップの建設を急ぎたい事情もあろう。

487 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 10:05:27.34 ID:A6/8K2mP.net

>>476
東京大宮間で列車を増発できない束がコンフォート4列シート(笑)なんか導入できるわけないし（繁忙期が地獄になる）
東京大阪間の運賃で比較したら
　 現行の東海道：14140円
　 北陸（予想）：約17000円
束は割引率20〜30％（学割かよ）の特別切符の収益をなんと酉と折半しなきゃならない
そんな状態で倒壊と価格競争なんかした日には、現状ですらプラットこだまなんか出てるのに
リニア開業でますます余裕ができるんだから、どこまでもダンピングされて刺されるだけ

おまけに新幹線の高架からじゃろくすっぽ日本海なんか見えやしない

これは価値観の違いじゃないよ、現実が見えてるかどうかの違い

488 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 10:10:34.24 ID:A6/8K2mP.net

>>477
いくらここで喚いても、リニア大阪同時開業はもうできませんよっと

>>478
北陸新幹線ができるかどうかの話をしてるのに、リニアの話にすり替えかw

>>480
先に米原を求めたのは大阪、という事実
そして今や「じゃんけんでいい」とまで言い切ってる現実にはちゃんと直面しないとな

489 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 10:36:11.65 ID:2LzrmNXb.net

>>488
品川ー名古屋の片肺リニア開業は名古屋以外の誰も得をしない。
同時開業を最初から放棄して18年のアドバンテージwなどと言って喜ぶのは
半島並みの名古屋の民度って言うことを少しは理解しておいた方がいいw

JR東海派が事あるごとに自腹、自腹と各地の新幹線スレで連呼して
ここでもやはり半島並みの民度を示して顰蹙を買っているという事実にも
目を向けておいたほうがいいw

コストの安さで米原案を最初に決めたけど、JR東海の乗り入れ妨害で結局は使えないと
わかったから軌道修正をしただけの話。
鬼の首を取ったように言うことか？w

こういうところも半島並みの民度をさらけ出しているという自覚を
普段からちゃんと持っておいた方がいいよ、あんたの実生活上もねw

490 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 11:18:50.22 ID:DRSzsem2.net

整備新幹線の計画は北陸の次もあるからな。
大阪の次のことも考えておく必要がある。
-関空-四国-に繋げる新幹線のことも忘れてはいかんぞよ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 11:20:00.28 ID:XfZpyiNQ.net

四国行くなら始発は新大阪だろう
北陸新幹線延伸すればよかったのに

492 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 11:32:36.12 ID:vooDgEnH.net

>>489
「ぼくぬきでリニアやってもぜってーしっぱいするかんね！！」とか喚かれてもねえ
そういうのをイソップ寓話に「酸っぱいブドウ」と言うんだな

で、米原案から軌道修正した先が「じゃんけん」ですか
うーん、大阪のジョークは難解だねえ、関空行きだけに(？)

>>491
常識的に考えりゃ四国新幹線は岡山始発
ttp://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

493 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 11:45:36.29 ID:DRSzsem2.net

>>492
お宅のリンク先（香川県のホムペ？）では
四国新幹線は完全に大阪を視野に入れてだろうにｗ
連絡船の時代なら兎に角、岡山に繋げる意味はない。
こりゃ、北陸新幹線と四国新幹線を絡めるしかあるまい。

494 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 11:56:22.52 ID:2TOf0ues.net

>>489
大阪民国人ざまぁ！だな。

辛坊治郎でさえ、国が金を出してでもリニア名古屋〜大阪を早く作らないと大阪は取り残されると嘆いていたぜ。

495 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 12:01:12.48 ID:DRSzsem2.net

>>494
馬鹿だな。
新幹線のない時代のほうが大阪は栄えていた。
東北震災や五輪で東京焼け太りを図る東京が、
リニアストローを利用しないわけがない。

496 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 12:07:06.77 ID:DRSzsem2.net

大体、30年以内に東海地震が70%の確率で起こるのに
リニアとか当てにするほうがおかしい。
リニア建設中-->東海地震発生-->収益ゼロ-->債務超過-->JR倒壊
の可能性も低くはない。
北陸経路の早急な整備が大切なのは言うまでもない。

497 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 12:57:11.87 ID:MvGge/rf.net

>>493
？？？

主眼は「岡山止めにしないと費用対効果が1を超えない」ことなんだけど
小浜虫の複眼には破線が実線に見えるのかな？

498 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 12:58:44.46 ID:MvGge/rf.net

>>496
早急に必要ならなおさら早くできる米原にしなきゃな

京都大阪の市街地で土地収用に手こずってるうちに東海地震発生なんてことになったら、エライこっちゃ

499 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:05:04.19 ID:uTkuID8a.net

>>461
>東海信者はすぐ覇権主義の話になるなよな。
>日本人ぽくないんだよな。

日中の間で呻吟する、あの半島国家とまんま同じメンタリティなんですよねえw

500 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:14:23.57 ID:+pet90U3.net

>>489
半島半島って、お前本当に半島が好きなんだなあ。

501 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:15:49.88 ID:uX3aPo0k.net

>>481
>東京のビジネスマンのことを何も知らない田舎者が
>「東京からの出張帰路に北陸新幹線で遠回り需要」を想像で書いていたのかよ。
>失笑ものだな。

東京のビジネスマンに夜10時の門限があるなんて事は流石に知らなかったわw

それと私が書いたのは「東京への出張帰路に北陸新幹線で遠回り需要」なので
お間違いなく。

関西以遠に帰着した場合って書いてあったでしょうが。
ま、お疲れの東京ビジネスマンに言うのも酷なのかもしれないが。

502 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:20:18.47 ID:G+cOw8Pz.net

>>485
>北陸新幹線も普通車は５列なんだがな。

あら。
それはガックシ。

でも東海道新幹線よりは空いていて三列シートの真ん中になる可能性は少ない。
どうしても早く帰らないといけない事情でも無い限りは北陸で帰るな。

503 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:24:57.43 ID:u6N/fNFU.net

>>496
クソバカ死ね！

リニアはJR東海の身銭で作るんだ！JR管外の他人に金をなぜ出さなくちゃならんのだ？

504 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:27:00.82 ID:u6N/fNFU.net

>>502
お前はホームラン級のバカだ！今すぐ死んだ方がいい。

真ん中の席が一番幅が広いんじゃー！知らないくせして話すな！死ね

505 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:36:06.70 ID:1klWCer6.net

>>486
どれも同時開業が不可能であるという理由にはなっていないよ。

自分勝手に自己資金で建設を強行しておきながら資金不足で同時開業は無理とか。
そもそもが矛盾している。

ならば９兆円が準備できるまで建設を凍結すればいいだけの話。
不要不急のリニアを急ぐ理由なんて名古屋以外のどこにも無い。

もっと言えばリニアでは東海道新幹線の代替はできない。
1編成700人で５本/時のリニアが1編成1300人で10本/時の東海道新幹線を
どうやって代替するのか？
時間当たり3500/13000よ。

しかもこれが品川ー名古屋の部分開業ですよw
災害時の東海道新幹線の代替、という論理はすでに破綻している。

506 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:39:40.18 ID:/08IWGYr.net

整備新幹線つくると、平行在来線が大赤字。
なのでJRから経営分離。

分離の話がまとまらず新幹線開通すると
廃線だな。

507 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:45:15.85 ID:+pet90U3.net

>>505
＞自分勝手に自己資金で建設を強行しておきながら資金不足で同時開業は無理とか。

整備新幹線なんてもっと細切れの開業だ。
北陸なんて、長野、金沢、敦賀と部分開業の連続。

＞ならば９兆円が準備できるまで建設を凍結すればいいだけの話。
＞不要不急のリニアを急ぐ理由なんて名古屋以外のどこにも無い。

全線開業するのがかえって遅くなる。
大阪に取っても損になる。
先に開業した東京名古屋で儲かった金を
今度は大阪に流してもらうのさ。

＞もっと言えばリニアでは東海道新幹線の代替はできない。
＞1編成700人で５本/時のリニアが1編成1300人で10本/時の東海道新幹線を
＞どうやって代替するのか？

別に東海道新幹線を廃線にするわけじゃなし。
災害時に、3500と0じゃ全然違うでしょうに。

508 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:53:09.55 ID:eLCAPzTC.net

>>487

>>476
>東京大宮間で列車を増発できない束がコンフォート4列シート(笑)なんか
>導入できるわけないし（繁忙期が地獄になる）

コンフォートシートが無いのは残念だ。
ただ、コンフォートシートの有無に関わらず北陸新幹線の方が東海道新幹線よりも
快適なのは間違いない。

それにグランクラスを設置しているのだから、
JR東も単純に供給量の極大化を目指しているのでないことも明らか。

JR西のコメントでは40%の乗車率で採算が取れるとのことだから、
無理して５列シートにしなくてもいい。
現状、乗車率は46%とまだまだ余裕がある。

一方で東海道新幹線の東京ー大阪需要を少しでも奪うのが定石なのだから、
北陸新幹線は明確に差別化を図る必要が有る。
次世代車両ではコンフォートシート設定も有ると思うね。

つまり、競争はまだ始まったばかりなんだよ。

509 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 14:15:46.75 ID:a6dFtdyB.net

>>487

>東京大阪間の運賃で比較したら
　 現行の東海道：14140円
　 北陸（予想）：約17000円
>束は割引率20〜30％（学割かよ）の特別切符の収益をなんと酉と折半しなきゃならない
>そんな状態で倒壊と価格競争なんかした日には、現状ですらプラットこだまなんか
>出てるのにリニア開業でますます余裕ができるんだから、どこまでもダンピングされて
>刺されるだけ

競争が何も無いと考えられる方が不思議だよ。
JR東海沿線で暮らすと自然にそういうメンタリティになんのかな？w

鉄道事業は巨大な装置産業。
増発によるコスト上昇は無視できるほどの比率なので増発すればするほど
利益が確保できる。

そして競争環境での焦点は割引率ではなくて、損益分岐点を維持できるかどうかだ。
北陸新幹線の場合は東京ー大阪間の巨大な需要がシフトしてくるのだから、
極端に言えば価格は幾らでも下げられる。

つまりJR東西は、増発は簡単にできて価格を下げれば下げる程、旅客は増える。

一方でJR東海は打つ手が無い。
1.リニアに旅客を誘導しようとすれば東海道新幹線を無力化するしかない。
2.しかし東海道新幹線を無力化すれば北陸新幹線に旅客が逃げる。
3.旅客が逃げれば収支見通しが根本から崩れる。
4.収支見通しが崩れれば名阪間の建設が出来なくなる。
5.品川ー名古屋の部分開業では利便性が落ちて東海道新幹線からのシフトが進まない。

で、1.に戻る無限ループw

だから私には不思議なのだ。
なぜ名古屋以外の誰も得をしない品川ー名古屋の部分開業などを強行するのかが。
JR東海にとっても経営上の自殺行為ではないか。












おまけに新幹線の高架からじゃろくすっぽ日本海なんか見えやしない

これは価値観の違いじゃないよ、現実が見えてるかどうかの違い

510 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 14:26:53.86 ID:dtRPWa+x.net

>>487

>おまけに新幹線の高架からじゃろくすっぽ日本海なんか見えやしない
>これは価値観の違いじゃないよ、現実が見えてるかどうかの違い

ん？
北陸新幹線：車窓から日本海や立山連峰　１時間８分の試乗
http://sp.mainichi.jp/graph/2015/02/06/20150206k0000m040052000c/001.html
車窓には日本海、腰を包むような座席、世界で最も美しい金沢駅は“美術館”…北陸新幹線の細やかな「おもてなし」は凄かった
http://www.sankei.com/smp/premium/news/150217/prm1502170001-s.html


たしかに現実が見えてるかどうかの違いなのかもしれないw

511 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 14:32:58.06 ID:dtRPWa+x.net

>>492
ついに幼児退行まで。。。 ヒソヒソ

512 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 14:33:05.82 ID:Kty4p56o.net

東京の人間は旅行先のチョイスで北陸て思い浮かばんかったからな
そこが変わった

513 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 14:36:20.40 ID:WvJZx90J.net

>>503
>クソバカ死ね！
>リニアはJR東海の身銭で作るんだ！JR管外の他人に金をなぜ出さなくちゃならんのだ？

お、今度は火病ですか？w

514 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 14:51:11.92 ID:ubraMz6d.net

>>507
＞もっと言えばリニアでは東海道新幹線の代替はできない。
＞1編成700人で５本/時のリニアが1編成1300人で10本/時の東海道新幹線を
＞どうやって代替するのか？

>別に東海道新幹線を廃線にするわけじゃなし。
>災害時に、3500と0じゃ全然違うでしょうに。

意味がわからない。
災害で東海道新幹線が使えない場合の話をしてるのに廃線？

3500/時でも無い方がいいと言うが、リニアは品川ー名古屋しか走っていない。
実際はその3500も運べて無いのだよ。

そして災害時の代替という大義名分が無い以上はリニア建設強行の理由が無い。
JR東海は直ちにリニア建設を凍結しなければいけない。

不当に独占する東京ー大阪間の需要から得た収益を災害時の東京ー大阪間の
交通を確保するためにも北陸新幹線全通のために供出すべき。

勿論、実際にはこれは実現しない。
しかし、まさに実現しないことこそがJR東海を誕生させた失敗の証明となっている。
国家の大動脈から得た収益が国家の大動脈を守るためには使われないのだからな。

515 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 17:18:36.64 ID:TTuRKBaL.net

.滋賀すげぇえええええ　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス （西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）


大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

516 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 17:38:42.25 ID:ncqUPpCy.net

>>509
久々にこれほどの馬鹿を見たな

1.リニアに旅客を誘導しようとすれば東海道新幹線を無力化するしかない。
わざわざ東海道を無力化しなくても速達需要はリニアに移行するので問題なし
そして、のぞみ需要の減少分はひかりこだま増発や値下げによって有効活用されます

2.しかし東海道新幹線を無力化すれば北陸新幹線に旅客が逃げる。
早さを求める乗客はリニアに、安さを求める乗客はぷらっとこだまや高速バスに逃げます
北陸に逃げるのはごく少数の鉄ヲタのみ

3.旅客が逃げれば収支見通しが根本から崩れる。
旅客が逃げないので収支見通しは崩れません

4.収支見通しが崩れれば名阪間の建設が出来なくなる。
大阪取り残しか……可哀想に
まぁ、安倍政権が頑張ればそのうちちゃんとできるよ

5.品川ー名古屋の部分開業では利便性が落ちて東海道新幹線からのシフトが進まない。
乗換えてでも急ぐ人はリニアに乗る、乗り換えたくない人は東海道に残る
いずれにせよわざわざ北陸に移行する必要は全くなし

「たった数分間、日本海や立山連峰の景色を楽しむために」あるいは
「出張や旅行帰りで疲れてるなか金沢に途中下車するために」
わざわざ高い金払って北陸に乗る層はごくわずかなので考慮する必要なし

517 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 17:50:45.17 ID:ncqUPpCy.net

>>509
＞競争が何も無いと考えられる方が不思議だよ。
東阪間で北陸と東海道で競争した場合、

所要時間：
言及の必要なし

輸送力：
北陸は高崎以南で上越と、大宮以南で東北北海道と線路を共有しており、今後も増発の余地一切なし、ちなみに12両
東海道はリニア開業により、大幅な輸送力増強が可能に、ちなみに16両

座席：
繁忙期を考えるといずれも5列シートにせざるを得ない
グランクラスのみは北陸固有か

運賃：
北陸回りは距離が1.5倍近く伸び、運賃も1.2倍程度
さらに2社またぎのため、特急料金はかなり高額

旅行商品：
東海道では、東海単独でこだまの空席を活用した「ぷらっとこだま」を発売
北陸は2社またぎのため、商品発売にも協議が必要
もちろん1社あたりの取り分は半減するのでモチベーションは低い

この状況で競争が成立すると考える方が気違いなんじゃないですか？

518 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 18:15:56.29 ID:ZbNIUQ8S.net

>>516
長々と書いているが一つだけ指摘しておく。
あんたが書いているおめでたいシナリオはリニアが全通した時の話。
品川ー名古屋の部分開業ではそれこそリニアに乗るのはただの鉄オタだけw

519 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 18:18:19.84 ID:ZbNIUQ8S.net

>>517
ぷらっとこだまが切り札です。
なんておめでたい戦略こそがJR東海の濡れでに粟の殿様商売をよく表しているなw

520 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 18:48:05.38 ID:8rv+qmgI.net

傍から見て、反論になっていないような。

521 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 19:02:34.45 ID:NvG+ypAY.net

頭の悪い鉄ヲタ関西人という感じかな。
出張帰路に北陸新幹線で遠回り？
そんなゆとりいねえよ。

522 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 19:38:49.71 ID:yYOshUud.net

>>518
全く反論になってないw
リニアが全通しなかったところで現状のまま、客は東海道を選択し続けるだけ
北陸に出る幕なし

>>519
空路（←より速い）だのバス（←より安い）だのを向こうに
濡れ手で粟の殿様商売してる倒壊相手に、どうやって北陸が勝てるのでしょうか？

523 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 19:46:55.72 ID:eU5ycmGN.net

京都と高崎の間をショートカットすれば
北陸新幹線と東海道新幹線は同じくらいの距離になるね

リニア建設よりも安いやろね

524 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 19:49:00.48 ID:6SxiSunW.net

一番最初に「北回り新幹線」として発案されたとき（1960年代後半）にはそんな感じで
東海道のバイパスとしての役割も期待されてたそうだが

もう半世紀前に終わった話なのよね

525 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 20:10:36.09 ID:eU5ycmGN.net

>>524
> もう半世紀前に終わった話なのよね

リニアの実用化も半世紀前に終わった話だよね

526 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 21:00:32.93 ID:DRSzsem2.net

東海道新幹線も線形がいいわけじゃないからな。
・東海道新幹線：550km
・北陸新幹線：700km
・東京-大阪間直線距離：400km
今の感覚じゃあ、東海道の圧勝だろうが、選択肢があるとな、
世の中が変わってくるんだよ。
本数減、停車駅増、乗り換えなど負の要因があると東海道も安泰じゃなくなってくる。

527 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 21:27:30.83 ID:M2i/BlK9.net

バラスト軌道の東海道新幹線が雪で遅れた時は雪に強い北陸新幹線が迂回路になるじゃろ

528 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 21:33:14.08 ID:DRSzsem2.net

東海道新幹線のネックは冬の関ヶ原の降雪だからなあ。
北陸から米原に着いても東海道が止まってたら全く意味なし。
米原ルートとか有り得んよ。

529 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 21:35:38.66 ID:DRSzsem2.net

ま、北陸新幹線は東阪の２重化もそうだが
・近畿-北陸の輸送（主題）
・北陸圏内の域内流動活性化
・北陸-関東の航空流動の取込み
・羽越、関空、四国新幹線計画に向けての布石
などいろいな意味がある、対東海道ではリニアも含め厳しいが、
名古屋人はすぐ調子に乗るタイプが多いからなｗ
お灸を据える対抗馬は何頭もいたほういい。

530 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 21:46:08.02 ID:RUnMHvaK.net

・近畿-北陸の輸送（主題）
↑わかる
・北陸圏内の域内流動活性化
↑わかる
・北陸-関東の航空流動の取込み
↑もう達成した
・羽越、関空、四国新幹線計画に向けての布石
↑バカ言うな

あと「主目的である北陸関西間輸送について、コスパを考えて米原で十分」と考える立場からすれば
名古屋マンセーは同じ米原支持でも共感できないし、正直ウザい

531 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 21:51:54.31 ID:M2i/BlK9.net

>>528
雪に強いスラブ軌道で米原から新線作ってで大阪まで行けばおｋ

532 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 23:49:18.81 ID:ZbNIUQ8S.net

>>521
そう思うんなら笑い飛ばしていればいいんじゃないの？
こっちもその方が都合がいいw

533 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 23:52:58.61 ID:ZbNIUQ8S.net

>>522
>空路（←より速い）だのバス（←より安い）だのを向こうに
>濡れ手で粟の殿様商売してる倒壊相手に、どうやって北陸が勝てるのでしょうか？


ふーんw
JR東海の未来に疑問無し。
そのまま何もしないでいけばいいよ。
誰も何も困らない。

534 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 23:58:17.71 ID:ZbNIUQ8S.net

>>526
>今の感覚じゃあ、東海道の圧勝だろうが、選択肢があるとな、
>世の中が変わってくるんだよ。

いいんだよ、いいんだよ。
JR東海天動説の人間に何を言っても無駄w
この一連のやりとりでよくわかった。

もしかしたらJR東海の望む通りの未来になるのかもしれない。
でも、もしかしたらそうじゃないのかもしれない。

どっちにしてもそれはJR東海の選んだ結果。
いい夢見させてやればいいんじゃないw

535 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 00:03:22.46 ID:ykxuk6v5.net

>>530
>・羽越、関空、四国新幹線計画に向けての布石
>↑バカ言うな

残念ながら国政レベルで関空延伸と四国新幹線との接続が出た以上、
この流れを押しとめるのはもう無理。

今日明日でなくても必ず実現する。

536 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 00:05:10.11 ID:ykxuk6v5.net

>>520
いいんだよ。
この世の中のすべての人にわかってもらおうなんてこちとら思ってもないしw

537 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 00:29:32.58 ID:X7ahzMY0.net

>>517
北陸新幹線開通前にも
北陸周遊きっぷなんて東西をまたいだ企画切符を
普通に売ってたんだがｗ

会社違うから企画切符でないなんて
ちゃんちゃらおかしいわｗｗ

538 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 07:11:15.95 ID:P6pM4xHW.net

北陸新幹線ルート、支持異なる3県　敦賀以西
福井は京都・小浜　石川県は米原

福井新聞ＯＮＬＩＮＥ 4月30日(土)8時17分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160430-00010001-fukui-l18

各県希望ルート

石川県　米原
福井県　小浜京都
滋賀県　米原
京都府　舞鶴　無理なら米原

富山県　意見を明確にせず

539 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 07:12:38.93 ID:P6pM4xHW.net

ぐっちーさん提言｢北海道新幹線を廃止せよ｣
日本にこれ以上､高速鉄道は必要ありません　
2016年04月29日
http://toyokeizai.net/articles/-/116048?page=3

1987（昭和62）年に旧国鉄がJR各社に民営化するときまでに積み上げた
長期債務が37.1兆円あり、そのうちの25.5兆円がすべて国鉄清算事業団の債務として、
要は皆さまの税金によって負担されることになったのです。

年間5枚くらいのフリーチケットをもらうくらいの負担を、皆さんしているわけです。
そこに持ってきてJR北海道の赤字補填をさらに税金で行うという事実を、
もっと深刻に受け止めるべきだとわたくし、思います。

ですから、この経緯から言うと日本列島がつながることによるメリットがあるので
あればそれを受けるであろう、JR各社が応分の負担をするというのがあるべき姿であり、
いや、負担してまでやる経済効果がない、というのであれば
それを国民負担で押し通すのではなく、もうやめる、という決断をするべきでしょう。

東洋経済オンラインにおいてワタクシ、書かせていただきます。
今すぐ北海道新幹線を廃止にしましょう。その分をもっとましなことに投資しましょうよ。
たとえば教育。北海道新幹線の赤字補填に使うおカネを投ずるなら、待機児童問題なぞ明日にも解決しますわ。

540 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 07:13:05.50 ID:P6pM4xHW.net

↑
マジこれ。
自民党が勝手に増税して、なけなしの金を庶民から取り上げ、
与党の私的グループが整備新幹線と称して敦賀〜大阪に
3兆円も4兆円も勝手に使い道を決めて使ってしまう。

与党の議員が勝手に使うより、庶民に金を残して、庶民が自分で金の使い道を決めたほうがマシ。
もしくは教育や災害皆保険、無料のネットインフラにでも使ったほうがはるかにマシ。

何兆円も税金を使ってしまう小浜京都ルートや遠回りの京都大阪別線なんか、いりません！

541 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 07:28:41.18 ID:gbuAT/IO.net

敦賀以南が延伸開業すると
平行在来線でJR経営分離する湖西線は
年間5億円の赤字が見込まれる。

滋賀県や地元が大反対してるのも道理。

542 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 08:26:43.11 ID:mvwVk1yW.net

>>541
滋賀県内の赤字が5億/年×50年で250億円か

米原ルートを5000億円で建設し、仮に滋賀県内を長浜まで3セク化するとして、
最初に250億円の運営基金を渡して損失補填しながら経営していくと、5250億円の税金。

一方、小浜京都ルートは敦賀小浜京都間だけでも1.5兆円＝15000億円の税金を使ってしまう。
湖西線は3セク化かな。運営基金は当然なし。ゼロ。

かたや米原ルートなら、税金で負担する建設費1兆円も安くて、利用客も多くて、
利便性も名古屋、神奈川、リニアにも使えて
工期が短くて敦賀乗りかえ期間も10-20年短くて、最高じゃないか！

543 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 08:28:06.00 ID:++umqKfU.net

>>533
>>534
ついに具体的な反論ができなくなって印象論で語り出したか
なんとか新聞みたいだな

>>537
だから？

軽く調べてみたが、2社またぎになる関東北陸間には周遊地までの往復運賃まで見てくれる周遊切符はない
関西北陸間は非常に割引率が高いが、西日本一社の囲い込みだからだし「2人以上」の縛りつき
中京北陸間にも設定されてるのは意外だが、片道はひだ利用高山回りとなっている
ttp://tabi.iinaa.net/JapnPass/Whokuriku.html

東京大阪を金沢回りで行くなんて隙間需要、というか鉄ヲタ需要を
赤字覚悟でカバーしてくれる切符なんか出るわけねーだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d11aca5c3e7934062b6d1e25bb7a9d7)

544 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 08:32:16.21 ID:mvwVk1yW.net

>>541
北陸線じゃなくて湖西線の場合か。

湖西線の赤字が年間5億円（算定根拠は不明）だとして、
近江塩津ー長浜間の場合は、
距離は湖西線の3分の１で保守費用は安く済むが、客も少ないから
やっぱり年間５億円ぐらいの赤字かな。

545 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 09:35:38.40 ID:vJLGD5aC.net

>>543
いいじゃん。
ぷらっとこだまで対抗していくんだろう。
JR東西は増発もできないし対抗運賃も出せないんだろ。

あんたがそう信じ込んでる限りJR東海は安泰じゃん。
もうあんたの頭の中で答えが出てることについて他人からこれ以上何を期待するの？

私達は北陸新幹線全通後の競争環境の変化を注視していくけどさw
あんたには関係の無い話だろう。

546 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 09:41:36.89 ID:vJLGD5aC.net

>>528
>東海道新幹線のネックは冬の関ヶ原の降雪だからなあ。
>北陸から米原に着いても東海道が止まってたら全く意味なし。
>米原ルートとか有り得んよ。

そうか。
その問題も有ったか、米原ルート、もとい、中共新幹線。

線路容量に余裕の無いJR東海は大変だねえw
リニアの18年のアドバンテージwもどんどん伸びて行きそうだしw

547 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 09:48:07.92 ID:vJLGD5aC.net

>>39
>できないできない言ってる奴なんて放っておいて
>早く小浜京都に一本化して推し進めないと関西マジヤバいわ

んっと、できない君だらけでうんざり。
日本の活力の低下をよくあらわしてるよ。

548 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 10:02:32.16 ID:z3PX40rr.net

>>540
増税は、省益(天下り先確保)のみ追求する、歳入出を支配する罪務省に強硬突破された、財政上全く不要な愚策。
日本政府は自国通貨を発行しているので、円の価値(物価指数、外為相場)を見ながら通貨発行し、景気対策していけばいい。
円高、デフレ状況の今はビッグプロジェクト実施のチャンス!!

549 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 10:06:41.92 ID:z3PX40rr.net

>>542
新幹線通過の意義を見出だせない長浜市民の反対で頓挫しますよ？
少しは滋賀県民の事を考えてあげた方がいい。

550 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 10:20:43.77 ID:fUummFAH.net

>>41
>今回の金沢開通で、意外な伸びを見せたのは東北から大宮乗り換えで金沢観光。
>関西まで繋がると、東北からの需要をJR西日本が取るという
>新しいルート開拓になる。


JR東西で北陸ー新潟ー仙台ルート建設を推進しよう。

・東北と新潟、北陸の一体化
・羽越新幹線への布石
・新潟駅のＴ字型ハブ化
・上越新幹線と東北新幹線の相互バイパス化
・列島北部での太平洋側と日本海側の直結
・隘路となっている大宮ー東京間の負担軽減
・東北と関西以遠との交流活性化
・北陸新幹線の需要増加
・東北からの関空利用増加
・インバウンド周遊ルートの多様化
・宮城ー山形ー新潟ー富山ー石川ー福井ー京都ー大阪の８府県が同沿線
・大阪ー和歌山ー徳島ー香川ー愛媛ー大分ー福岡の６県とも同沿線
・東北ー甲信越ー北陸ー関西ー四国ー九州の地域ブロックを連結
>>第３国土軸の形成

551 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 10:44:54.41 ID:l/bxqmKz.net

>>50

>>48
>北陸新幹線の沿線(大阪まで開通した場合)
>東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
>※沿線人口は東海道新幹線の沿線人口に匹敵。
>大阪まで開業すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線

ここまでの規模になるのであれば答えは一つ。
・高速化(260km>301km>321km>362km>未知の領域)
・首都圏新ルート建設
A 大宮ー池袋ー新宿ー渋谷ー品川ー羽田空港
B 高崎ー小山ーつくばー成田空港ー千葉ー東京ー品川ー羽田空港

なんで東京2020の機会に新幹線を建設しなかったのか、理解に苦しむ。
それと千葉と茨城が新幹線空白県となっており早急の解消が求められる。
この両県で人口は900万規模だ。

552 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 10:57:40.96 ID:beXh6/2S.net

>>68
>北陸は地元の新幹線に対する熱意とか盛り上げようとする力が凄いからね。
>北海道新幹線にはここが足りないと思う。
>道内に来たというのに札幌が無視を決め込んでるせいかな？

それは違う。
北陸新幹線だって盛り上がれないだろ、糸魚川まで延伸とかだったら。
今回は部分開業とはいえ、富山、石川両県の県都に新幹線が来たんだし。

553 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 11:03:57.64 ID:PPi6X7Tj.net

兼六園下から東山の辺り車で走ると観光客激増してるのが見て取れる
新幹線効果は想像以上だ

554 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 11:06:12.68 ID:LI6NdigZ.net

>>551
まず上野乗り換えで成田に行ける
よって成田に向かう新幹線はいらない

高崎、宇都宮、水戸
どこからでも品川に一本でアクセスできる
品川で京急に乗ればいいから新幹線はいらない

最速で羽田にアクセスしたいなら
新幹線＋東京駅からリムジン

バスの遅れすら認められないなら浜松町

東京・浜松町乗り換えが億劫なら
とっとと都心に引っ越せ

555 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 11:21:18.33 ID:X7ahzMY0.net

>>551
成田新幹線を潰した千葉が悪い

556 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 11:49:48.83 ID:MQOB5YMG.net

成田新幹線は今からでも作る価値はある。

557 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 11:56:09.23 ID:NddXpmun.net

成田は拡張決まってるからな
拡張後は香港チャンギに並ぶ空港になる
東海道新幹線を延伸する形で成田に伸ばせば採算取れると思う

558 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 12:09:58.14 ID:pALf3mMG.net

>>545
信じ込むも何も、事実なんだけど

老婆心ながら、もう少し現実を見て生きた方がいいよ

>>547
この世界はあんたの言うところの「できない君」の方が多数派なんだ
さぞ生きづらかろう、こっちにおいで

ttp://i.imgur.com/NicbL9r.jpg
＞これ（財源問題）には慎重な意見が相次いだが、ざっくばらんな懇談ができたよう。

ttp://i.imgur.com/yWh2MZG.jpg
＞西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、
＞委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。

559 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 12:33:36.70 ID:Aa5m+WTm.net

北陸新幹線米原打ち切り主張している者は、
米原で下車したことがあるのかと小一時間問い詰めたい。

560 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 12:49:26.15 ID:CVe4e2BY.net

京都発着でいいと思うけどね
東海道新幹線乗り入れは必要ないでしょ

アーバンネットワークなら新快速や快速あるし、
関空から特急はるか
山陰ならスーパーはくとがあるからね（米子空港は羽田便とソウル便のみ）

米原ルート推してるのって、どっかの調べで利用客が多いのと工事費が安いからなんだっけ？
お味噌とえびふりゃ〜と幻でも何でもない手羽先の国の人だけじゃん
だったら名古屋からしらさぎで福井までのればいいじゃん？ってなるけどね

561 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 12:52:39.76 ID:uND1IdEm.net

>>559
あそこ本当に何もないよねｗ

そういえば鉄道だか公共交通だかのフォーラムで
「鉄道インフラへの投資はしっかりやるべきだが、どこ投資するかはその土地の潜在需要を
しっかり見極めなくてはいけない。意味の無いところに作っても効果は無し、もしくは非常に薄くなる。
その典型例は米原だ　新幹線通しても何年経ってもダメでしょう？」
って専門家が言ってたなぁ

まあ当時はあそこを通すしかなかったらしいけど

562 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 12:53:49.98 ID:X7ahzMY0.net

>>561
三河安城ですらビジネスホテル出来たりして
多少なりとも発展してるのにな

563 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 13:17:23.14 ID:0xFdFoR8.net

>>561
米原そのものの需要を見込んで
米原ルートを推す人なんているのかね？

564 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 13:20:05.66 ID:NddXpmun.net

東海道がダメになった時の代替ルートは必要だな
それが北陸新幹線なわけだが米原ルートにしたら東海道の代替にもならなくなる

565 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 13:49:09.73 ID:G64Tn3Aw.net

ＪＲ西のドル箱路線。
早く京都に延長しろ。

566 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 17:23:03.44 ID:z3PX40rr.net

北陸新幹線のルートを決めるのにすったもんだした挙げ句、
敦賀-小浜-京北-亀岡-新大阪
という驚きの結果に！

567 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 19:57:17.12 ID:1HdS8P0Q.net

今さらの亀岡ルート推しは、傍で見てると悲しくなるだけなので辞めてほしい

568 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 20:40:40.42 ID:z3PX40rr.net

>>567
何で？

569 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 20:55:00.93 ID:P6pM4xHW.net

>>564
そのときはリニアが代替する。

北陸新幹線が全通するのは、
リニアとほぼ同時期（米原ルート）か、リニアよりも１０年あと（小浜京都ルート）だから。

570 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 00:51:54.81 ID:MGP/n9Xh.net

>>569
リニアは当面名古屋止まりだぞ

571 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 03:51:00.63 ID:fdxUCtx3B

なんどもいいから早く京都まで繋げ

572 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 08:05:32.03 ID:4gVS0ngb.net

>>570
リニア大阪開業は前倒しされる。
政府が民間のインフラ整備事業に無利子融資を検討と記事にあった。
JRも名古屋まででは採算取れない。

小浜京都ルートの場合には、大阪はもちろん、京都につながる時期さえも、リニア大阪開業の方が早い。

573 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 08:14:55.16 ID:1kGq0eIA.net

年内にルート決めるらしいけど
さっさと小浜京都に決めて舞鶴厨の西田と
キチガイ米原厨に引導渡してほしいね

574 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 08:22:06.95 ID:ZFKyr3bB.net

米原廻りにした上で東海道新幹線とは別のルートで新大阪まで作ったらいい

575 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:05:45.73 ID:LPHPyunU.net

亀岡を京都に変えた以上、
上中-京都ルートが最良

576 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:08:14.99 ID:EtCHCrYt.net

上中なんて何もない所に通してどうすんだよ

577 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:12:20.52 ID:lSpw+Hyq.net

結局、現時点では京都駅に乗り入れ予定なの？

578 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:13:27.24 ID:xE9kw4CT.net

京都にリニアは来ない新大阪につなぐのが妥当

579 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:16:39.48 ID:7fUlydXN.net

>>574
小浜京都よりも建設費かかるがな。

580 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:18:29.43 ID:7fUlydXN.net

北陸新幹線とリニアは関係ない。
北陸人が東京に行くときは北陸新幹線東側を使うんだから。

581 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:34:47.14 ID:7fUlydXN.net

北陸新幹線と山陽、および-関空-四国と繋がればサンダバ以上の利用者が見込まれる。
近畿-北陸の流動に＋αとなる部分だ。
西日本と北陸の流動は大きいとは言えないが、直通で認識が変わるだろう。

582 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:38:43.53 ID:7fUlydXN.net

さらに、
・若狭地域の活性化
・関空からの外国人北陸入り
・近畿人の北陸再認識
など、東側以上に夢いっぱいだ。

583 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:45:15.76 ID:Irz+dPdY.net

東海道新幹線 名古屋、豊橋、浜松、静岡、三島、熱海、横浜、
リニア 品川、相模原、八王子、甲府、飯田、東海道沿線 滋賀、岐阜、三重、伊勢

数千万人が米原ルート開業を待ち望んでいる。

今現在、毎日6000人もの人が米原で東海道新幹線と北陸特急を乗り換える。
そして毎日2000人の名古屋発着の乗客と合わさる。
その上、リニア名古屋開業時の2027年にはリニアの客はどれだけに上るだろう。

584 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:48:00.22 ID:Irz+dPdY.net

>>581
米原から東海道新幹線に乗り入れれば、
小浜京都ルートより20年以上も新大阪直通が早まるね。

さらに浮いた金で新大阪ー関空新幹線を建設して、
従来は新大阪止まりだった東海道新幹線が
大阪、関空まで直通できる。

585 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:51:39.92 ID:Irz+dPdY.net

毎時たったの2本しか走らない北陸新幹線よりも、
東海道新幹線を大阪駅、そして関空まで直通させたほうがはるかに便利。

586 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:54:45.55 ID:9OovUHm3.net

>>581
北陸なんか何にもないやろうに
北陸新幹線は北陸の田舎者が都会に行くためのもの
山陽新幹線とつないでも誰も利用せん。無意味きわまりない

北陸の田舎者は自意識が高すぎて困ったもんだ
北陸3県合わせても静岡1県より小さいくせに

587 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:56:01.00 ID:xE9kw4CT.net

新大阪まで繋がれは北陸新幹線の本数は今の倍にできる
これができるのは関空　山陽　リニア　東海道に繋げられる新大阪だけ

588 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 10:59:34.22 ID:52+3UFAK.net

>>560
だったら敦賀発着でいい
関西からはサンダーバード乗って敦賀までくれば十分
名古屋からはしらさぎで敦賀までくれば十分

589 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 13:20:47.24 ID:oWLVcuMs.net

>>588
それじゃ意味無いじゃん

ビジネスとしては大阪・京都と金沢・富山の所要時間を短縮しなければならんのよ
あと、海外からの観光客ね
北陸新幹線開通で金沢は更に脚光を浴びているんだよ
それに大阪も人気だ
「ジャパン・レール・パスで新幹線に乗る」は外国人観光客が「日本に来たらやりたいこと」の一つ。

関空→大阪で滞在→京都滞在→新幹線で金沢→富山→五箇山・白川郷
という観光ルートが出来上がるわけ

敦賀止まりじゃ意味ないんだよ
ましてや米原止まりも意味が無い

590 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 14:53:15.83 ID:Wcz1xIlu.net

>>581
米原ならぶっちゃけいらない、不必要、作らない方がマシ
頼むから余計なもの作って改悪させないでくれ

591 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 14:55:01.42 ID:mVP2DmnK.net

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html
―北陸新幹線の敦賀駅は、在来線の駅と約２００メートル離れており、ホームの高さも２０メートル以上違う。
乗り換えの利便性についてどう考えるか。

　「新幹線と特急が新幹線駅の上部と下部で乗り換えられることが望ましい。
ただ、しらさぎとサンダーバードの全ては（新幹線駅の下部に）入らないかもしれない。
物理的に無理なものは、在来線駅に入らざるを得ないと思う」

592 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 17:50:45.03 ID:rezjp7W9.net

>>588
北陸新幹線が出来た後、しらさぎを、優等が通過する敦賀発じゃなく福井発にしてって酉に申し入れしているはず。

593 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 18:52:16.18 ID:e+s7CTgC.net

>>583
それで米原派になりきったつもりですかね？

594 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 19:13:29.39 ID:gcVcdyFd.net

新大阪よりも与党の天王寺案の
ほうがいい。

595 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 19:31:56.28 ID:gcVcdyFd.net

なんか
意地でも大阪につなぎたくない人間いる
んだな。関東だろうけど。

596 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 20:13:28.12 ID:HyACzD1h.net

>>586
別に北陸は通過地点になっても構わん
東海道の予備として、北回り新幹線があってもいい

597 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 21:25:50.15 ID:BnUN6i+P.net

いまさらだが上越より先に北陸だったよな

598 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 21:29:49.68 ID:wNs2/Gce.net

湖西線の廃線を決定すれば
新幹線延伸問題は早く進行するよ。

平行在来線のJRからの経営分離が未解決。

599 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 10:23:09.22 ID:HDz/zBy/.net

沿線の住宅開発も盛んで通勤時間帯なんてめちゃ混みの湖西線廃止って気は正気か？
しかもここ、琵琶湖西部のアーバンネットワーク路線で新快速も貫いてるのに
JR西日本も本気で言ったわけじゃないだろ

600 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 13:19:17.66 ID:TznTLnV/.net

>>522

>>518
>全く反論になってないw
>リニアが全通しなかったところで現状のまま、客は東海道を選択し続けるだけ
>北陸に出る幕なし

あーあ。
ついに言っちゃったか、それ。
客が東海道を選択し続けることこそが品川ー名古屋の片肺リニアの最大の欠点だろが。
じゃあ、何のためにJR東海は5.5兆円を片肺リニアに突っ込むの？

仮にも上場企業でしょw
株主のこと何にも考えずに閑古鳥リニアを放置し続けられるのかい？w

閑古鳥リニアに出る幕無しw
当然、JR東海はテコ入れを迫られる。
そこで東海道新幹線からリニアへの誘導をせざるを得なくなる。
それが私の言う、東海道新幹線の無力化だ。

東海道新幹線が今よりもずっと不便になるからリニアへとなるのだが、
そのリニアがもっと不便なんだから笑うしかないw

東京ー大阪間でもれなく品川と名古屋で２回の強制乗り換え付きに加え、
大深度地下と高架駅の高低差20mー40mの移動が必要。
あの混雑の中、疲れて荷物を持っている、子供を連れている中でだ。
これが往復４回w

ま、しかし、私はなんの心配もしていない。
これだけの乗車環境、移動体験の激変にも関わらず、それでも日本人はJR東海に
なんの疑問を抱くともなくひたすら忠誠を誓い、この４回乗り換えをただ黙々と
受け入れるからだ。

この、「私」こそがJR東海とその信者達なんだよw

何べん話しても勘違いするのが居るから何べんでも言うのだが、
東海道新幹線と北陸新幹線だけの競争でもなければ、
全通リニアと北陸新幹線との競争でも無い。
この比較であればなるほど、私が言うような大規模な北陸新幹線シフトは起こらないの
かもしれない。(大宮以北のシフトはそれでも確実に起こるが)

ところが。
強制乗り換え４回付きの片肺リニアと無力化された東海道新幹線のコンボと
北陸新幹線との競争環境は全く別だ。

601 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 13:26:20.54 ID:TznTLnV/.net

>>558
>この世界はあんたの言うところの「できない君」の方が多数派なんだ

できない君、今度は数自慢かよw

602 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 14:03:25.06 ID:kvySIpOJ.net

>>569

>>564
>そのときはリニアが代替する。
>北陸新幹線が全通するのは、リニアとほぼ同時期（米原ルート）か、
>リニアよりも１０年あと（小浜京都ルート）だから。

根拠もなく嘘を言ってはいけない。
北陸新幹線の全通が2055年ってソースあんの？

リニア
品川ー名古屋 2027年
名古屋ー新大阪 2045年

北陸新幹線
長野ー金沢 2015年
金沢ー敦賀 2022年
敦賀ー新大阪 2036年前後？

いずれにしても北陸新幹線の方がリニアよりも早く全通する。

名古屋はいま、大阪開通まで名古屋がリニアの終着駅となる「１８年のアドバンテージ」
に沸き返っているので大阪までの全通は2045年以降となることも十分に有り得る。
「アドバンテージ」wが長くなる方が名古屋の利益に適うのだからね。

一方で北陸新幹線は従来のスキームに囚われず１０年前後での完成を目指すと
与党の検討チームが息巻いている。
そうなると今年にルートが決まって2036年前後の完成となりそう。

ただ。
2027年から2036年までの11年間、日本は地獄を見る。
片肺リニアと無力化済み東海道新幹線のコンボをJR東海から強制されるのだから。

そして北陸新幹線全通。
日本はようやくJR東海の強制から解放される。
片肺リニアと無力化済み東海道新幹線は上述の競争環境に晒されることになる。

その後の私の予想はこうだ。
北陸新幹線全通後は北陸新幹線シフトが起こる。
5.5兆円の借金を背負ったままJR東西との競争に巻き込まれ旅客減と単価減が同時進行、
収支計画が根本的に崩れ大阪までの延伸は棚上げ、JR東海は長期低迷期に入る。

いずれにしても名古屋の我欲がそうさせた品川ー名古屋の片肺リニアの建設強行が
これからのJR東海の未来を大きく左右する。

603 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 14:12:24.62 ID:jHH9wp+F.net

>>101
米原は最初からないんだよ。
「迂回ルート」なのに戻ってどうする。

604 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 14:21:13.86 ID:jHH9wp+F.net

>>177
そんなこと言ったら、盛岡ー八戸とか、盛岡ー秋田とか盛岡ー仙台とかｗ
函館ー札幌とかどうすんだよｗ

605 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 14:25:25.11 ID:jHH9wp+F.net

>>177
そんなこと言ったら、盛岡ー八戸とか、盛岡ー秋田とか盛岡ー仙台とかｗ
函館ー札幌とかどうすんだよｗ

606 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 15:12:20.91 ID:O6um/qfN.net

2015年 全国市区町村別平均所得（手取額に相当）ランキング
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php
011位 　 新宿区 　 東京都 　 500.58 万円
041位 　 横浜市 　 神奈川 　 398.54 万円
050位 　 名古屋 　 愛知県 　 385.70 万円
055位 　 さいた 　 埼玉県 　 380.94 万円
078位 　 奈良市 　 奈良県 　 365.36 万円
087位 　 千葉市 　 千葉県 　 361.87 万円
097位 　 神戸市 　 兵庫県 　 356.72 万円
133位 　 大津市 　 滋賀県 　 344.73 万円
137位 　 京都市 　 京都府 　 343.61 万円
144位 　 福岡市 　 福岡県 　 340.66 万円
145位 　 津＿市 　 三重県 　 339.94 万円
150位 　 宇都宮 　 栃木県 　 339.31 万円
162位 　 広島市 　 広島県 　 336.18 万円
164位 　 仙台市 　 宮城県 　 335.76 万円
170位 　 水戸市 　 茨城県 　 334.63 万円
189位 　 岐阜市 　 岐阜県 　 329.79 万円
196位 　 静岡市 　 静岡県 　 328.72 万円
212位 　 大阪市 　 大阪府 　 325.56 万円 ←
216位 　 徳島市 　 徳島県 　 323.87 万円
235位 　 和歌山 　 和歌山 　 321.30 万円
238位 　 岡山市 　 岡山県 　 321.17 万円
239位 　 前橋市 　 群馬県 　 321.12 万円
249位 　 金沢市 　 石川県 　 320.05 万円
266位 　 高松市 　 香川県 　 317.50 万円
285位 　 甲府市 　 山梨県 　 315.45 万円
368位 　 福井市 　 福井県 　 306.16 万円
369位 　 長野市 　 長野県 　 305.94 万円
373位 　 盛岡市 　 岩手県 　 305.60 万円
384位 　 福島市 　 福島県 　 304.44 万円
385位 　 熊本市 　 熊本県 　 304.44 万円
386位 　 富山市 　 富山県 　 304.08 万円
388位 　 札幌市 　 北海道 　 303.86 万円
396位 　 大分市 　 大分県 　 302.79 万円
　　
大阪・・・・・

607 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 18:40:26.82 ID:dQ3D3Vzv.net

>>599
もし経営分離した湖西線が乗客多くで
年間数億円の黒字見込みなら、
滋賀県も反対しないはず。

特急が通らず大赤字間違いないから
湖西線のJ からの経営分離に滋賀県知事が大反対してるんだよ。

608 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 21:21:08.73 ID:ItrnMPwz.net

>>600
＞閑古鳥リニアに出る幕無しw
＞当然、JR東海はテコ入れを迫られる。
＞そこで東海道新幹線からリニアへの誘導をせざるを得なくなる。
＞それが私の言う、東海道新幹線の無力化だ。
ごめん、何言ってるかさっぱり分からない

現在出てる情報を総合すると、倒壊はリニア移行では大幅な値上げはしない
つまり、便利な東海道を無力化させてまでリニア誘導したところで大した利益にはならない
ていうか、わざわざ東海道を不便にして絞り出そうとするとパイを縮めることになるから、却って損になる

「ぼくのさいきょうのほくりくしんかんせん」を演出するために
一生懸命理屈を捏ねたつもりなんだろうけど、出発点から破綻してますよ

>>601
数自慢というか、無茶苦茶理論で出来る出来る言ってるのはあんただけだよ
って遠回しに言ったんだけど、厨房には伝わらなかったらしい

>>602
＞一方で北陸新幹線は従来のスキームに囚われず１０年前後での完成を目指すと
＞与党の検討チームが息巻いている。
息巻いてるのは西田氏一人なんですが……
他の人たちは冷静に「で、財源は？」と突っ込み入れてるみたいね(>>558)

＞そうなると今年にルートが決まって2036年前後の完成となりそう。
どこにそんな財源があるのかと

609 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 22:15:18.34 ID:XZY4Hco8.net

米原に首都機能移転する案とセットにすれば、米原ルートが優勢になる、かもね

そうなると、計算が何もかも変わるんじゃないの？

610 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 22:19:19.06 ID:jGxw1IlC.net

もう米原でも湖西でも京都直行でもいいから
舞鶴とかふざけたことを言ってないで早く着工して
完成を目指してほしいわ

611 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 00:33:49.55 ID:MzGfiO9S.net

>>608

>現在出てる情報を総合すると、倒壊はリニア移行では大幅な値上げはしない
>つまり、便利な東海道を無力化させてまでリニア誘導したところで大した利益にはならない
>ていうか、わざわざ東海道を不便にして絞り出そうとするとパイを縮めることになるから、却って損になる

できない君、乗客の立場に立って考えてみたまえ。
今まで慣れ親しんだ東海道新幹線からわざわざリニアを乗り継ぐのはどういう時だ？

「一遍乗ってみるか」を別にすれば、よっぽど急いでいる時くらいだろう。
しかもその時間短縮も疑問だ。

品川ー名古屋 40分
名古屋ー新大阪 50分
合計 90分

しかし実際は乗り継ぎに最低10分+高低差数十mの移動に最低15分とすれば30分は
余計にかかり、この時点で２時間。
参考までに東海道新幹線は２時間３０-４０分程度。
僅か30-40分程度の時間短縮に強制乗り換え付きのリニアに乗るだろうか。
1000円程度とはいえ価格も上がるのだぜw

これが東京駅まで行くとなると更に15-20分は余計にかかる。
こうなると所要時間に殆ど差は無くなる。

一方で乗り換えは一回当たり心理的に３０分のハンデに相当すると言う。
名古屋乗り換えなら３時間弱、品川乗り換えならほぼ３時間半。

速さが売り物のリニアが意外とポンコツなのがわかって頂けただろうか？w
これで何もせずにリニアにみんながシフトしてくれる等とあなたが言うから、
たわけ、もとい、JR東海信者などと言われるのだ。

612 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 00:50:55.22 ID:rzzk5DJa.net

>>602
>一方で北陸新幹線は従来のスキームに囚われず１０年前後での完成を目指すと
>与党の検討チームが息巻いている。
>そうなると今年にルートが決まって2036年前後の完成となりそう。

失敬。
2036年ではなく2026年だった。
勿論、これは楽観的な見通しだ。
与党検討チームでも西田独りが息巻いているだけなのかもしれない。

しかし、実際問題として整備新幹線の整備に時間が掛かり過ぎているのも事実。
たかだか600km程度の整備に40年も掛けてどうする。
と言う訳で今までのスキームに見直しが入り前倒しの整備となる可能性は高い。

で、2026年前後の北陸新幹線全通となった場合、状況は大きく変わる。
日本は地獄の11年を経験せずに済む。

一方で一年遅れで品川ー名古屋を開通させるJR東海には最初から試練が待っている。
その後の展開はもう何度も話したから上のレスを見てくれ。

613 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 06:57:23.26 ID:rGuNo5sq.net

北陸新幹線で東京から大阪まで4時間近くかけて乗り通す
なんて物好き以外まずいないよなぁ…

614 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 07:16:54.02 ID:Qcoj0oWi.net

北陸新幹線と東海道新幹線を環状線にすりゃいい

615 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 07:18:05.67 ID:4hdgJSDC.net

西日本から横浜に用がある人間は多いが、埼玉に用がある人間は
かなり少ない
西日本から北陸周りするのは長野の観光客ぐらい
東海道新幹線に取って代わることは、震災が起きない限りないので
北陸新幹線は非常用の単線新幹線でよい

616 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 07:36:18.27 ID:9dubNz2+.net

システムが違うとか過密ダイヤがとか言ってるけど、ＪＲ東海は東京大阪間で十分満足なんだろうな
北陸方面の利用者が来なくてもいいと余裕を見せてる感じなんだが、
リニアが完成したら東海道が過密でなくなる可能性が大だけど、そのころには手遅れだよな
米原だと明日にも乗れるのに、なぜ時間も金もかかることをやりたがるんだろうか？

617 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 07:50:45.31 ID:i+PcMn/E.net

北陸新幹線はJR東海がやるわけじゃないから

618 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 08:41:59.44 ID:5V1pZOWg.net

>>611
まるで反論になってない

乗継の実時間にソースがない、単なる妄想なのもそうだが、
そもそも>>608の要旨はそこではなく「リニアに無理矢理移行させたところで東海の増収にはならない」という点

リニアに移行できなかったところで、東海道を利用してる時点でもう自社の客なんだからそれを強要するだけ無駄
ビジ+板なのにその程度の理屈も通じないアホがいるのは驚き

>>612
＞と言う訳で今までのスキームに見直しが入り前倒しの整備となる可能性は高い。
スキーム見直しだの前倒し整備だのは今まで森本や野中といった大物が
鍔迫り合いを繰り広げながら少しずつ前進してきた分野

悪いが西田サン1人が思い付きであれこれ言ってどうにかなるもんじゃない
その程度のことは整備新幹線整備の歴史を知ってれば分かること

619 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 09:00:22.50 ID:Se8KXKgd.net

1時間に2本しか走らない高速鉄道なんか大阪にいらんわｗ
京都から在来線乗り入れで充分

620 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 10:04:33.25 ID:q9H5GIUg.net

JR東海を論点にしてる時点で名古屋人は外し杉だな。
北陸新幹線西側は過密な東海道新幹線に干渉しない形で計画・検討を進めている。
検討委員が大阪-京都間の経路について北回り南回りの検討に入っている。
米原ルートを持出す時点で明後日の話。

621 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 10:09:05.47 ID:YKmzpKFO.net

>>620
＞北陸新幹線西側は過密な東海道新幹線に干渉しない形で計画・検討を進めている。

現状、そうなんだよな。

過密問題をクリアするにはどんな問題があり、
いくら金がかかるかを明らかにしてから
他の案と比較検討するのがあるべき姿なんだが。

622 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 10:14:08.46 ID:VN8BjPkm.net

鉄ヲタの独り善がりなベキ論はもういいよ

623 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 10:18:12.75 ID:q9H5GIUg.net

>>619
>1時間に2本しか走らない高速鉄道
サンダーバードは12両編成だし、西側は東側よりも流動が大きい。
専用線になれば本数の増減は自由自在になる。
山陽新幹線の小倉駅（福岡県）なんて時間6本もあるぐらいだ。

http://timetable.ekitan.com/train/TimeStation/151-32_D1_DW0.shtml

624 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 10:38:50.79 ID:YKmzpKFO.net

>>623
＞>1時間に2本しか走らない高速鉄道
＞サンダーバードは12両編成だし、西側は東側よりも流動が大きい。

通常は９両だよ。在来線車両の９両だから、
新幹線の１２両と比べると定員は６割くらいかな。

＞専用線になれば本数の増減は自由自在になる。

需要の裏付けもないのに本数は増やさない。

625 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 11:05:11.20 ID:q9H5GIUg.net

>>624
東側ほどではないにせよ西側にも新幹線開業効果がある。
乗車率は下がっても時間3-4本ぐらいは設定できるだろう。

626 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 11:08:35.97 ID:Qcoj0oWi.net

北陸新幹線の本数最大限に増やそうと思ったら新大阪に繋げるしかないな

627 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 11:40:35.76 ID:YKmzpKFO.net

>>625
在来線９両を新幹線１２両にするだけでお釣りがくる。
今は時間１本しかない時間帯も多いのに。

628 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 11:46:10.92 ID:q9H5GIUg.net

北陸新幹線の活性は都市側のアクティビティにかかっている。
西側はサンダバしらさぎが金沢止まりで不便になったにもかかわらず、
1000万人越えとなぜか増えている。話題性の部分。
近畿・西日本人に北陸がさらに近くなったと思わせることが大切だな。
広島駅に富山行きの編成が停まっていたら、行く香具師も出てくる。

629 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 11:54:55.62 ID:q9H5GIUg.net

>>627
それでも東側よりも利用者数は多い。
おかしいと気づくべき。

630 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 12:30:15.20 ID:WrdSSCt5.net

>>628
山陽直通を考えるならなおさら米原だな
人口稠密な京都大阪に東海道への取付線を新設するのは物理的にも不可能だし、
整備新幹線の枠組みから外れるので財源的にも不可能

631 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 12:44:55.01 ID:Wzg0vpQc.net

>>628
E７系とW７系が山陽新幹線走らせると困るんじゃないの？
最高260km/ｈの北陸新幹線が最高300km/hの山陽新幹線走ったらどうなるか

それなら今は京都乗り換え→サンダーバードの方がスムーズ
北陸新幹線の延伸なら、新大阪か京都のほうが京阪神のビジネス需要も大きいし、
京阪神以西は新幹線やスーパーはくとから新大阪か京都で乗り換えさせたほうがいい

え？米原？論外に決まってるでしょ
えびふりゃ〜王国ならしらさぎで敦賀乗り換えで十分。
それか特急ひだの高速化（これは無理だけど）

632 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 12:49:23.00 ID:q9H5GIUg.net

>>630
なんで何度も同じことの逆ばかりを言うのだろうか。駄々っ子なのか。
米原は東海道に乗入れが厳しいんだから整備新幹線として計画が達成しない。
整備新幹線の枠組み拘るならなおさら小浜京都ルート。

633 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 12:49:39.94 ID:q9H5GIUg.net

整備新幹線で求められるものの一つに「新規開拓性」があるわけ。
これが主流動の西側よりも東側が優先されたわけだ。
とすると若狭地区を抱える
小浜京都＞米原
が有利なるのは当然の話。利便性で言っても
小浜京都＞米原
なのに米原ルートが出てくる余地がない。
２重性、運用自由度、気象、計画拡張性、自治体の熱意、他を考えても
小浜京都＞米原
名古屋方面しらさぎはFGTが有望。名古屋人がもっとしらさぎを利用すれば
こんなことにならなかったのに、自動車道整備に注力したからなあ。

634 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 12:55:01.66 ID:qR44UbFi.net

というか、これまで散々大阪のインフラ投資冷遇して拠点性を無くすような
国策を実行しながらいまさら需要がないだとがどの口が言うのという話よ。
一極集中是正するんだろ？本気なんだろ？
だったら大阪に集中投資すればいいだけ。
簡単に流れは変わる。でも、大阪に拠点性持たせるのは
東京人は嫌がるから、実行に移せないんでしょｗ

635 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 12:57:49.07 ID:q9H5GIUg.net

>>631
今は無理でも、完成するまでに15年ぐらいある。
乗り入れ用の車両やシステムの設計は可能だろう。
間に東海が入るからややこしくなるだけ。

636 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 13:03:59.55 ID:ayBoe90I.net

>>633
若狭地区の新規開拓がどれ程凄いのかは知らんが、中京圏の旧来の顧客を犠牲にするほど凄いとしたらびっくりだ

だが、関西圏単独で見たとしても結局のコストパフォーマンスは
米原＞＞＞小浜京都
なのは明白、というか建設距離が3倍もありゃ考えなくても分かる話
いくら脳内小浜京都ルートの利便性の高さをいくら一生懸命主張したところで無駄

>>634
地元資本でどうにかできる体力もない癖に大口叩くなよ、端から見りゃ乞食かなんかに見えて憐れなだけだぞ

637 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 13:07:52.56 ID:q9H5GIUg.net

>>634
東京は、近畿-北陸は容認しても、越後-出羽-北海道方面にまで
延伸するのは許さないかもな。
東京は自分のところに集めてナンボのところがあるから、
他所の流れると即座に東京衰退につながる。
それを恐れているのがすごく感じられるｗ

638 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 13:24:40.44 ID:FDTOykaN.net

米原厨はアラシ

639 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 13:45:34.19 ID:bYlEyLie.net

>>629
＞それでも東側よりも利用者数は多い。

多くないですよ。
その前提がおかしいから全てがおかしくなる。

640 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 13:53:53.14 ID:q9H5GIUg.net

>>636
北陸新幹線は小浜市付近を経由して大阪を終着点と計画で決まっている。
名古屋圏民は次期計画に北陸中京新幹線を推すことに注力するほうがいいぞよ。
リニアが大阪全通したら東海道に乗入れできるから、ちょうどいい。
スイッチバックすることなく名古屋都合で計画できるのだから。

641 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 13:56:03.84 ID:q9H5GIUg.net

>>639
じゃあ数字挙げてみな。

642 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 14:06:15.14 ID:bYlEyLie.net

>>641
ＪＲ西日本のニュースリリースに
路線別の利用状況が載ってるよ。

一例。
https://www.westjr.co.jp/press/article/2015/08/page_7501.html

643 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 14:16:29.08 ID:JWYDa3ny.net

>>640
> 北陸新幹線は小浜市付近を経由して大阪を終着点と計画で決まっている。

この一文が関西の衰退の原因を物語ってるな
角栄がそう書いた、ただそれだけのことに甘んじてきたからこそ今日の衰退がある

もっとも、整備計画とやらが金科玉条ならとっくの昔に係争なく旧小浜ルートに決まってただろうに
あれもダメ、これもダメで40年間も議論から逃げ続けた結果がこの体たらく

あんまり地元の衰退を他人のせいにしないほうがいいよ。

644 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 14:34:50.22 ID:KvdRVZ6T.net

大体、少々雪が降ったくらいでダイヤがぐちゃぐちゃになる
東海道新幹線に北陸新幹線乗り入れるなんてアボカドバナナと

バックアップどころか余計混乱を助長するだけやん

645 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 14:38:24.62 ID:q9H5GIUg.net

>>642
東側の初年度の数字は相当できた数字だ。
瞬間風速のような数字だから今は誰も考察に利用しない。
3年目ぐらいならきちんとみる必要があるがな。
北陸新幹線の初年度の利用者数は1000万人は、
北陸3県の人口300万人からして異様に大きい数字。
＋航空機＋ほくほく線＋米原経由＋ご祝儀乗車
のプラス要因があるにしても流動で「3倍」とか「263%」とか
言う数字は流動としては異常な変化だ。それでも1.5倍ぐらいに落ち着くだろう。

646 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 14:48:44.63 ID:q9H5GIUg.net

一つ忘れていた。
＋航空機＋ほくほく線＋米原経由＋ご祝儀乗車＋新規開拓需要
ま、
＋航空機＋ほくほく線＋米原経由
からの移転分については北陸⇔関東流動の純増ではないし、
ご祝儀乗車についてはいつか落ち着く。
俺が言いたいのは「＋新規開拓需要」が大切。
若狭地区、北近畿地区の活性化な。

647 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 14:51:25.32 ID:4BjOeMgF.net

日本が50年かけて整備した高速鉄道網を中国はたった10年で整備してしまった
そら新幹線輸出でも勝負にならんよ
海外はもう日本なんか相手にしてない
新幹線ごときに何十年もかける日本はコントみたいな国だから

648 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 14:51:57.98 ID:bYlEyLie.net

>>645
じゃ、その理論を西側にも当てはめてください。
北陸３県の人口にふさわしい量の関西との流動を考えましょう。
プラス要因が存在しない関西側の場合は、新幹線開業後数年で
在来線時代よりも利用者が減るかも知れませんよ。
困りましたねー。

649 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 14:53:25.94 ID:bYlEyLie.net

>>646
＞ご祝儀乗車についてはいつか落ち着く。
＞俺が言いたいのは「＋新規開拓需要」が大切。
＞若狭地区、北近畿地区の活性化な。

ああ、飯山エリアの活性化の状況が大いに参考になるんじゃないですかあ？

650 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:01:21.32 ID:q9H5GIUg.net

>>648
西側のプラス要因？何度も書いてますがな。
近畿と北陸は距離や文化が近いからもともとの流動が大きいのだ。
それに加え、新規開拓需要として、
＋若狭＋関空＋西日本
があるのだ。新幹線って広域ネットワークだぜ？
関西一点と結ぶだけのものではない。
人口が減る？近畿よりも東海地区のほうが人口減っとりますがな。

651 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:02:53.22 ID:4BjOeMgF.net

京都金沢が1時間、新大阪金沢が1時間半で結ばれるんだから需要はあるだろ
東京-信州-北陸-京都-大阪という観光のゴールデンルートになるのは確実だし
そもそも現状のサンダーバードがドル箱特急なんだから失敗のしようがないわけで
それよりも大赤字確実の北海道新幹線の心配をしてやれよw

652 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:07:13.54 ID:6atsc0/A.net

>>642
2015 7/17-8/17
東　かがやき・はくたか　93.3万
西　サンダバ・しらさぎ　85.8万
か。結構競ってるね。

653 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:10:56.20 ID:KvdRVZ6T.net

大宮以北→関西方面の需要取り込みもあるぞ

654 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:12:04.48 ID:bYlEyLie.net

>>652
小浜に曲げるなら、しらさぎの客は捨てなきゃな。

655 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:15:34.47 ID:bYlEyLie.net

>>650
もともとの流動が大きいのは、何のプラス要因にもならない。
これから増えるのが若狭と関空と西日本ですか？
それは何人増える見込みなんですか？
当然、開業ご祝儀が済んだあとの数字でお願いしますよ。

656 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:17:55.62 ID:wB7COXDS.net

>>630
> 山陽直通を考えるならなおさら米原だな
その前に東海道新幹線に乗り入れ出来ないから。

> 人口稠密な京都大阪に東海道への取付線を新設するのは物理的にも不可能だし、

第２京阪の保育園の様な事はあろうが、東九州道の農園の様な事態が長浜市内で頻発の悪寒、こっちの方が凍結。
> 整備新幹線の枠組みから外れるので財源的にも不可能

意味不明。

657 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:20:18.06 ID:wB7COXDS.net

>>631
> E７系とW７系が山陽新幹線走らせると困るんじゃないの？
> 最高260km/ｈの北陸新幹線が最高300km/hの山陽新幹線走ったらどうなるか

10年あんだから、どうにかするよ。

658 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:23:28.47 ID:iJRkDoh9.net

>>656
> 第２京阪の保育園の様な事はあろうが、東九州道の農園の様な事態が長浜市内で頻発の悪寒、こっちの方が凍結。
京都市内や大阪市内より長浜市内の方が用地買収が困難、と。驚きの珍説ですな

> > 整備新幹線の枠組みから外れるので財源的にも不可能
> 意味不明。
北陸新幹線の計画上の終点は飽くまで「大阪市付近」なんで
そこより西の話は誰かさんの私費でやってください
という、この程度のことをなんでわざわざ解説せにゃならんのか

659 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:33:49.63 ID:wB7COXDS.net

>>636
> 若狭地区の新規開拓がどれ程凄いのかは知らんが、中京圏の旧来の顧客を犠牲にするほど凄いとしたらびっくりだ

元々北陸関西圏を繋ぐ北陸新幹線なのにその物言いにビックリだわ。

> だが、関西圏単独で見たとしても結局のコストパフォーマンスは
> 米原＞＞＞小浜京都
> なのは明白、というか建設距離が3倍もありゃ考えなくても分かる話

米原ルートは東海道新幹線に乗れない、終点は新大阪の前提になった今、敦賀から新大阪まで新線。用地買収でコストは天文学的では？

> いくら脳内小浜京都ルートの利便性の高さをいくら一生懸命主張したところで無駄

必死だな。

> 地元資本でどうにかできる体力もない癖に大口叩くなよ、端から見りゃ乞食かなんかに見えて憐れなだけだぞ

じゃあカネをたんまり持ってるなら自力で米原を、やれ！

660 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 16:02:28.95 ID:wB7COXDS.net

>>658

> 京都市内や大阪市内より長浜市内の方が用地買収が困難、と。驚きの珍説ですな


珍説っていう感想で終わり？


> 北陸新幹線の計画上の終点は飽くまで「大阪市付近」なんで


だから、米原に回したら敦賀-米原-新大阪の新線作らなきゃならんだろ？コスパ良くないし。


> そこより西の話は誰かさんの私費でやってください

だから中京方面はお金持ちが建設して下さいと。


> という、この程度のことをなんでわざわざ解説せにゃならんのか


解説せなならんくらい納得が得られてないからだろ？

661 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:14:27.40 ID:9ijYxdW6.net

>>163
郡上八幡は場所が離れすぎ。
あそこは高速道路あるから問題なし。

662 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:20:40.36 ID:bgm3mxQj.net

>>654
捨てられる程度しか乗ってねえな
まあ京都で乗り換えてもらえばいいだけだしね

663 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:31:17.38 ID:2wRUptcK.net

「小浜京都は費用対効果で米原に遠く及ばない」って書くと、いつも
「米原だと米原新大阪間新線を建設するので結局は高くつく」という頓珍漢な回答が返ってくるんだけど

そんな嘘を捏造しなきゃ反論できないほど小浜馬鹿は馬鹿なのか？

664 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:31:49.95 ID:2wRUptcK.net

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO00185180X20C16A4LDA000/
＞米原駅に接続するルートは最も建設距離が短く、京都駅までは東海道新幹線に乗り換える。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO00174530X20C16A4LB0000/
＞米原経由は東海道新幹線への乗り換えに時間がかかる点などそれぞれ課題が多いとみている。

ttp://www.sankei.com/west/news/160428/wst1604280061-n1.html
（図参照）

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160427/k10010500951000.html
＞▽敦賀から米原まで南下し、米原で東海道新幹線に乗り換えて新大阪に至るルート

ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016042700959&g=eco
（図参照）

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/94404.html
＞米原ルートは米原駅で乗り換えて、新大阪まで東海道新幹線を利用するとした。

ttp://www.asahi.com/articles/ASJ4X01PSJ4WPLFA00H.html
＞米原（滋賀県）から東海道新幹線に乗り入れる「米原」
↑なぜか朝日だけ「乗り入れ」

665 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:35:09.25 ID:8Dmz8fMd.net

>>659-660
を見てると、「盗人猛々しい」って言葉が頭に浮かぶな

整備新幹線の何割かが国費で地方負担はそれに遠く及ばないってこと、知らないはずはないんだが
知ってて書いてたとするとまさに「足りるを知らない乞食」って感じ

666 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:36:25.66 ID:lgNjzuZN.net

>>613
>北陸新幹線で東京から大阪まで4時間近くかけて乗り通す
>なんて物好き以外まずいないよなぁ…

北陸新幹線の東京ー大阪間は３時間３０-４０分位。
十分に競争力は有る。

３時間４０分の東京ー岡山で新幹線シェア６２.７%
４時間の東京ー広島で新幹線シェア５９.６%
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2014/fact07.pdf

但し、同じ区間で東海道新幹線が約１時間早いという競争環境では
当然このような大きなシェアは取れない。

これは対航空の話。

また、岡山や広島の人達が４時間乗ってくれるからと言って東京や大阪の人達が
同じ行動を取るかも別問題。

なんせ東京も大阪も３時間以上新幹線に乗るという経験がほぼ無いのだ。
４時間級は東京ー新青森、東京ー広島、大阪ー鹿児島くらい。

このような留保条件を付けたとしても、
それでも尚、北陸新幹線が片肺リニアと無力化新幹線からシェアを取るのは間違い無い。

理由は散散書いたので上のレスを見てもらうしかないが、簡単に言えば、
対航空の戦いと同じような状況が生まれるから。
それは言うまでもなく東京ー品川ー名古屋ー新大阪における強制２回乗り換え。







https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2014/fact07.pdf

667 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:42:29.92 ID:WA1CpkzV.net

>>666
品川の乗り換えをカウントするんだw

668 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:45:43.45 ID:mN4s67DR.net

>>615
>西日本から横浜に用がある人間は多いが、埼玉に用がある人間はかなり少ない

仮にそうだとしても埼玉以北から京都に行きたい、最近ならUSJに行きたいという需要は
必ず有る。

これがどれ位あるのかは今の時点ではわからないが、今までは東海道新幹線の旅客に
含まれていた。
この部分が北陸新幹線にシフトする。

埼玉の人口は700万、北関東三県の人口も700万。
この1400万は九州全体よりも大きく、関西に向かう時は北陸新幹線で行く人達。

669 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:56:14.20 ID:SoQElZz8.net

>>618

>乗継の実時間にソースがない、単なる妄想なのもそうだが、

未完成のリニアへの乗り継ぎにソースがある方がコワイわw
ただ品川には何度も通ったのでおおよその位置関係と距離と混雑の具合はわかる。
これでも控えめな数字だと思っているのだが。

同一ホームの対面乗り換えなら別にうるさくは言わない。
しかし、JR東海の計画はリニア駅は品川も名古屋も大深度地下だったよな。
荷物抱えて今以上に混雑する品川と名古屋で乗り換えを強制されるんだ。
これくらいの時間はかかる。

逆に聞きたいが、あんたは乗り継ぎ時間をどれ位だと見積もってんだ？
答えてみなよ、出来ればソースを付けてねw

670 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:05:22.14 ID:KxtEzpEh.net

>>618


>そもそも>>608の要旨はそこではなく
>「リニアに無理矢理移行させたところで東海の増収にはならない」という点
>リニアに移行できなかったところで、
>東海道を利用してる時点でもう自社の客なんだからそれを強要するだけ無駄
>ビジ+板なのにその程度の理屈も通じないアホがいるのは驚き


じゃあ、最初の質問に戻るがJR東海は何のために5.5兆円をリニアに突っ込むんですか？
東海道新幹線はこれ以上増発の余地がほとんど無い、リニアに移行するのは
品川ー東京間の旅客の一部のみ。

大半の旅客は名古屋人を含めて引き続き東海道新幹線を使う。
で、リニアに強制移行しても増収にはならない。

じゃあ、何のためにリニアに突っ込むんですか？5.5兆円？

最後の余計な一行はあなたにお返ししましょうかねえw

671 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:06:47.11 ID:StQiMv/9.net

>>619
>1時間に2本しか走らない高速鉄道なんか大阪にいらんわｗ
>京都から在来線乗り入れで充分

みんながあんたのように考えるんだったら大変。

672 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:10:18.86 ID:WA1CpkzV.net

>>669
名古屋は地下30mに計画されているので、
大深度地下ではない。
品川もたしか同様だったかと。

673 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:13:32.82 ID:bgm3mxQj.net

まあ大宮駅から乗るなら
北陸新幹線を選択しそうだな

実際のところ首都を大宮ー高崎間に移転するだけで
東海道新幹線と北陸新幹線とで輸送需要を折半できるから
わざわざリニアを作る必要なくなるのにな

おまけで大宮東京間の輸送量逼迫も解消できる

674 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:14:38.98 ID:uJ09cwyh.net

>>636
>若狭の新規開拓がどれ程凄いのかは知らんが、
>中京圏の旧来の顧客を犠牲にするほど凄いとしたらびっくり

若狭と中共の比較に議論を矮小化しても無駄。
米原ルートは東海道新幹線に乗り入れ出来ない時点で使えないし、名古屋を利するだけ。

恨むんならJR東海を恨め。

675 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:20:18.40 ID:IyQw3va3.net

>>637
>>634
>東京は、近畿-北陸は容認しても、越後-出羽-北海道方面にまで
>延伸するのは許さないかもな。
>東京は自分のところに集めてナンボのところがあるから、
>他所の流れると即座に東京衰退につながる。
>それを恐れているのがすごく感じられるｗ

巨人戦の視聴率低迷が正にそのパターンw

札幌、仙台にプロ球団ができた途端みんな巨人ファンからファイターズ、イーグルスに
転向しちゃったもんなあ。

そして両方ともが関西企業(日ハム)と関西人オーナー(三木谷)によるもの。
巨人の人気は凋落したが日本球界の発展のためには大正解だった。

676 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:30:06.41 ID:G60KFHU7.net

>>643
>あれもダメ、これもダメで40年間も議論から逃げ続けた結果がこの体たらく
>あんまり地元の衰退を他人のせいにしないほうがいいよ。

あんた、逆ギレしてるだけだよw
米原ルートは金満JR東海が全額自腹でつくってくれるよ。
東京と大阪のカネでねw

677 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:43:22.51 ID:/Mx5cSBp.net

>>659

> 地元資本でどうにかできる体力もない癖に大口叩くなよ、
>端から見りゃ乞食かなんかに見えて憐れなだけだぞ

もう、これ言ったら名古屋認定w
JR東海が自腹でリニアの建設を強行したのがよほど嬉しいらしい。

でもその自己資金って東京と大阪の旅客の払った運賃だからねw
そこがわからないのが名古屋の哀れなトコロw

678 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:47:05.23 ID:F5d5Etfw.net

>>665
>整備新幹線の何割かが国費で地方負担はそれに遠く及ばないってこと、
>知らないはずはないんだが
>知ってて書いてたとするとまさに「足りるを知らない乞食」って感じ

もう逆ギレはいいからw
足りてないのはあんたの頭と理解力もだろ。

679 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:49:02.88 ID:F5d5Etfw.net

>>667

>>666
>品川の乗り換えをカウントするんだw

ええ、カウントしますよw

680 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 19:28:55.74 ID:wB7COXDS.net

>>663
> 「小浜京都は費用対効果で米原に遠く及ばない」って書くと、いつも
> 「米原だと米原新大阪間新線を建設するので結局は高くつく」という頓珍漢な回答が返ってくるんだけど
>
> そんな嘘を捏造しなきゃ反論できないほど小浜馬鹿は馬鹿なのか？


話の流れ(確認)
JR東海｢北陸新幹線の乗り入れは厳しい。リニアが出来ても分からない｣
JR西｢京都経由の場合，京都新大阪は別線建設で｣
委員会｢京都新大阪間は北回りと南回りの調査を｣

世の中は北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れ不可能已む無し！で動いてんのに米原ルートだけ乗り入れてよい特別許可を得ているんでしょうか？

681 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 19:43:33.93 ID:wB7COXDS.net

>>665
何故東京一極集中になったのかご存知ない模様。

682 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 19:48:57.54 ID:wB7COXDS.net

>>666
東阪の帰省客等は混雑を避ける選択肢にするかも？

683 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 20:05:16.57 ID:WA1CpkzV.net

>>679
各方面から来る人にとっては
東京だろうが品川だろうが
乗り換えがあることに変わりないんだがな。
乗り換え時間が長くなるのは、
リニアの時間短縮に比べれば問題にならない。

でも、カウントしたいんだよね。気持ちはわかるw

684 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 20:07:12.21 ID:WA1CpkzV.net

>>680
＞話の流れ(確認)
＞JR東海｢北陸新幹線の乗り入れは厳しい。リニアが出来ても分からない｣
＞JR西｢京都経由の場合，京都新大阪は別線建設で｣
＞委員会｢京都新大阪間は北回りと南回りの調査を｣

要するに、ＪＲにとってはめんどくさいのさ。
それをアッサリ間に受けて委員会が動いてるのが
嘆かわしいことだよね。コスト意識のかけらもない。

685 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 20:25:10.67 ID:8Dmz8fMd.net

>>669
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG18016_Y3A910C1MM0000/
＞品川（地下40メートル）と名古屋（同30メートル）は東海道新幹線のホーム直下につくり、３〜９分で乗り換えられるようにした。

>>670
＞じゃあ、最初の質問に戻るがJR東海は何のために5.5兆円をリニアに突っ込むんですか？
やっと戻ってきたな

第一に、いまだ残る航空需要を奪うため
第二に、過密な東海道からのぞみ需要を逃がし、ひかりこだま需要の取り込みを拡大するため
現状でひかりこだまに乗ってる層は何をどうやってもリニア移行はしないから、それを相手に商売するわけだ

つまりあんたの言う「東海道新幹線を無力化」するっていうのは
即ち「のぞみの無力化＋ひかりこだまの増強」ということ

で、東京大阪間に4時間近くかけても平気な層の客からしてみれば、
リニア開業によって「のぞみが無力化」したところで、結局ひかりこだまに乗ってのんびり行くだけ

やっぱり北陸には出る幕ないじゃん

そういや、近鉄はリニア開業時を狙って名阪間にフルフラット付き特急車を出すらしいな
そこまでやるんなら分からんでもないｗ

686 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 20:27:09.54 ID:WA1CpkzV.net

>>685
＞ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG18016_Y3A910C1MM0000/
＞＞品川（地下40メートル）と名古屋（同30メートル）は東海道新幹線のホーム直下につくり、３〜９分で乗り換えられるようにした。

ありがとう。
それなら東京での新幹線乗り換えと５分も違わないね。

687 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 21:47:03.92 ID:by8mboPO.net

人口３万ぽっちの小浜に迂回してまで通す意味あるのか？
整備計画ガーって言うんだろうけど５０年前に新幹線駅出来てても発展してない都市いくらでもあるのにさ
小浜京都間山岳地帯のトンネル橋梁維持管理道路整備費かけるより湖東の平地に作ったほうが安く早くでいいと思うがな

688 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 22:08:36.77 ID:YKmzpKFO.net

>>687
早く安くが頭から抜けてる人ばかりが委員になってるんだよなあ。困ったもんだ。

689 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 23:45:32.66 ID:KvdRVZ6T.net

>>687
小浜の人口なんて関係ない
如何に「合理的」に大阪まで通すかが問題なだけ

米原で止めるなんてサンダバ利用者が納得するはずないだろｗ
なんでわざわざ遠回りして乗換しなきゃいかんのよ？

百歩譲って乗り入れできたとしても、大雪のたびにダイヤが大混乱して
地震じゃなくてもバックアップの意味が無くなるわ

690 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 00:07:01.04 ID:7ObsSq5f.net

>>687
北海道新幹線なんて終着駅か4万人だぞ。途中の駅は4000人しかいない村に駅を作ったし。

東北新幹線のいわて何とか駅は1日70人しかいない。

小浜の方がマシ

691 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 00:07:19.36 ID:34ujggft.net

>>687
北海道新幹線なんて終着駅新函館北斗がある北斗市はたった4万人だぞ。途中の駅は4000人しかいない村に駅を作ったし。

東北新幹線のいわて何とか駅は1日70人しかいない。

小浜の方がマシ

692 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 00:11:32.94 ID:d43vlIE8.net

北海道新幹線は札幌開通したら３倍化する設備が函館にあるぞ
開通前の今だけの本数をあてにしてはならない

693 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 00:12:02.62 ID:9i0bPDz7.net

>>687
>５０年前に新幹線駅出来てても発展してない都市いくらでもあるのにさ
米原のことですね。

694 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 00:33:20.48 ID:hsUDKCYM.net

＞記念品の万年筆を受け取った永岡さんは「４歳の長男が東京駅に北陸新幹線を見に行くほど好きなので、

おいおい、子供を出汁にお前が見に行ってるんだろｗｗｗ

695 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 00:44:29.52 ID:sYmAiw2z.net

>>685
どんどん、どんどん東海道新幹線のパイを小さく小さくしておるなw
大丈夫か？

第一に、未だ残る航空需要はシフトなどしない。
東名間の航空路線は無いから東京から名古屋以西の需要で考えるが、
何でわざわざ二回も乗り換えて新幹線ーリニアー新幹線の乗り継ぎをする？
あんた、自分の立場ならホントにそんな選択するのか？

第二に、のぞみ需要を逃してより遅いひかり、こだまにシフトする根拠は何？
その時点で名古屋以西の旅客は北陸新幹線にシフトするよw

第三に、で、結局リニアにはシフトして行かないじゃんw

散散と書いてるように速達性でリニアにシフトするのは品ー名間の需要の一部。
加えてよほど早く帰る必要が有る名古屋以西の人達。

のぞみが無くなった時点でその分がひかり、ましてやこだまにシフトする保証なんて
どこにも無い。

百歩譲ってもひかりとはくたかの競争条件はフラット。
ならばリニアを選ぶ極々少数派の層以外は、少なくとも理論上は真っ二つに別れる。
だってどっちも同じような時間と料金なんだからね。

勿論、供給量の制限が北陸新幹線にある以上は北陸シフトには限界が有る。
そうは言うものの、北陸新幹線の限界まではシフトが進む。

696 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 00:54:33.09 ID:djYis3RJ.net

>>695
＞東名間の航空路線は無いから東京から名古屋以西の需要で考えるが、
＞何でわざわざ二回も乗り換えて新幹線ーリニアー新幹線の乗り継ぎをする？
＞あんた、自分の立場ならホントにそんな選択するのか？

まさかまさか、東京から品川まで新幹線使う想定で？

697 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 01:05:03.53 ID:xG6AAYoB.net

滋賀'すげぇえええええ　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス （西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）


大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

698 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 01:12:55.22 ID:3RuDOMHs.net

>>696
横からだが、新幹線じゃなくとも乗換は発生するだろ

699 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 01:20:33.64 ID:k0KfIiX/.net

>>686

＞http://www.nikkei.co...8016_Y3A910C1MM0000/
＞＞品川（地下40メートル）と名古屋（同30メートル）は東海道新幹線のホーム直下につくり、３〜９分で乗り換えられるようにした。

>ありがとう。
>それなら東京での新幹線乗り換えと５分も違わないね。

素晴らしい。
ソースを出せと言ってホントにソースが出てくることは十に一つも無い。
嬉しく思うよ。

さて、ではこの前提を基に再度、全通前リニアの実所要時間を検討してみよう。

>品川ー名古屋 40分
>名古屋ー新大阪 50分
>合計 90分

ここまでは何も変わらない。

>乗り継ぎに最低10分+高低差数十mの移動に最低15分とすれば30分は余計にかかり、
>この時点で２時間。

ここを検討してみよう。
リニアは時間５本の設定だから１２分間隔。

時間ぴったりの滑り込みは基本無しとして乗り継ぎにはやはり１０分かける人が大半。
そして今回のソースで出てきた３ー９分を新幹線からリニア駅への移動時間とする。

そうすると、４０+５０+１０+３−９=１０３-１０９分(１時間４３分ー４９分)
ほぼ２時間としていた前回の試算から１７-１１分の時短になる。
これを良かったねと言っていいのか、利用者の立場からは未だに逡巡するw

加えて東京駅から出発の場合は更に時間が掛かる。
まさか東京ー品川を新幹線という謎移動はしないだろうから在来線で考えれば、
やはり前回の試算と同様の乗り継ぎ時間が追加で発生する。(15-20分)
そうなると結局、１時間５８分から２時間９分。

>参考までに東海道新幹線は２時間３０-４０分程度。
>僅か30-40分程度の時間短縮に強制乗り換え付きのリニアに乗るだろうか。
>1000円程度とはいえ価格も上がるのだぜw

700 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 01:31:08.44 ID:9i0bPDz7.net

>>699
>そうすると、４０+５０+１０+３−９=１０３-１０９分(１時間４３分ー４９分)
横で悪いが、アホ過ぎるだろ。。
名古屋で乗り換えに3〜9分かかるなら列車の出発は10分後だろ。
ホームに乗客を滞留させないことがどれだけ大切なことか分かってるのか。

701 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 01:54:08.96 ID:9i0bPDz7.net

>>699
悪い、俺が取り違えていた。。
乗り換え時間が13〜19分という意味か。悪かった。

702 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 03:22:29.07 ID:djYis3RJ.net

>>698
東京と品川の両方で乗り換えが必要な移動パターンって、そんなに多い？

703 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 07:54:29.12 ID:EGUpr1P5.net

>>69
> 第一に、未だ残る航空需要はシフトなどしない。
まず確認するが、あんたの質問は「倒壊は何のためにリニアの整備をするか？」だったよな
速達化しようつってんだからより速い航空を落とそうとしてる、と考えるのが常識的だろ
あんたの個人的感想には興味ないし、私の個人的感想を述べるつもりもない

> 第二に、のぞみ需要を逃してより遅いひかり、こだまにシフトする根拠は何？
あんた日本語読めないのか？
＞現状でひかりこだまに乗ってる層は何をどうやってもリニア移行はしないから、それを相手に商売するわけだ
リニアの対象顧客が、現状空路やのぞみを選択している層だってのも停車駅や速達性を見れば常識だと思うが
品揃えのバリエーションを上げて顧客ごとに適切な商品を提供するのはマーケティング戦略として当然

> のぞみが無くなった時点でその分がひかり、ましてやこだまにシフトする保証なんて
> どこにも無い。
それまでのぞみに乗ってた層は速達性を重視するんだからひかりこだまにシフトしないのは当たり前だろ
当然ながら最速達のリニアにシフトするし、シフトしなければ出来るだけ速いひかりを選択する
言うまでもないが、北陸まではるばる遠回りするってのはまず選択肢に入らない

> 百歩譲ってもひかりとはくたかの競争条件はフラット。
はい？ひかりは東京新大阪間約3時間なんですが
はくたか（かがやきの間違い？）がこのタイムを出すには、簡単に試算すると
現行のはやぶさのぞみみずほを上回る表定約230�`を記録しなければならない
最高260�`で碓氷峠（上り160�`制限）始め山越えも多い北陸でどうやってそんな速度記録を出せと？
ttp://2016.iijiman.com/tec.php

価格競争や供給力でJR東西に勝ち目がないのは以前書いた通り

> ならばリニアを選ぶ極々少数派の層以外は、少なくとも理論上は真っ二つに別れる。
> だってどっちも同じような時間と料金なんだからね。
あんたの脳内ではな

> 勿論、供給量の制限が北陸新幹線にある以上は北陸シフトには限界が有る。
> そうは言うものの、北陸新幹線の限界まではシフトが進む。
すでに限界を迎えてますが何か
ttp://www.freenavi.co.jp/article/6828
ttp://toyokeizai.net/articles/-/113414

704 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 07:57:00.21 ID:EGUpr1P5.net

>>703
アンカーつけ間違えた
>>695

>>702
そいつ東京来たことないカッペらしいからな
東京駅の駅前に全ての都市機能が集中してるとでも思ってるんだろｗ

705 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 08:14:44.88 ID:BWREIbHY.net

まだルートで綱引きやっているなんて、信じられん。
JR西日本案でさっさと工事を開始しないと。

706 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 08:35:58.32 ID:CO3etdrb.net

早くしないと間に合わなくなるぞ……！！
と脅して判断力を奪い、無理やり買わせるのは高額詐欺商法の典型だからな

気を付けないと

707 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 09:35:44.59 ID:XQTKcUoS.net

>>705
同意する
関連組織自治体が最大公約数で折り合って
なおかつ利用者の不利益にならないのはJR西日本案のみだから
他に選択肢はないのに何をゴタゴタやっているのか

708 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 09:40:20.74 ID:XQTKcUoS.net

>>689
その通り、小浜が合理的なルートも同意するし
大雪のたびにダイヤが大きく乱れる東海道新幹線に接続させるのは
北陸新幹線の優位性を消すことにも繋がり正気の沙汰ではない

709 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 09:57:03.27 ID:uZ/cLnov.net

米原から新たに別線で大阪に繋げば？

710 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 10:03:42.19 ID:d43vlIE8.net

大阪まで伸ばすなら米原につなぐ必要がない

711 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 10:11:25.90 ID:djYis3RJ.net

>>707
財源にゆとりがあるなら贅沢コースでもいいんだけどねえ。

712 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 10:56:31.11 ID:KKswYF8m.net

当初予定通り米原案に一票。
米原から新大阪まで複々線でＯＫ

713 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 11:01:38.41 ID:E3VhUU/V.net

米原経由にするなら東海道新幹線に乗り入れないとＪＲもほとんどの客も得しない

714 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 11:02:06.83 ID:lf6BZzol.net

米原に行く意味が分からん

715 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 11:04:35.92 ID:uZ/cLnov.net

小浜に行く意味がわからん

716 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 11:14:54.80 ID:1ZwIbQDm.net

米原に行く意味が分からんって人は
A列車でもシムトランスでもやってればいいと思うよ

717 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 11:19:51.75 ID:E0zQqtLG.net

>>712
当初から小浜ルートです

718 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 14:05:59.85 ID:Sv/mDNKx.net

>>717
北回り新幹線とか言ってた頃は米原周りじゃなかったっけ
当時の福井県知事が原子力政策の見返りに小浜経由ねじ込んだけど

719 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 14:14:48.88 ID:6WbtOG7B.net

>>700
>>699
>そうすると、４０+５０+１０+３−９=１０３-１０９分(１時間４３分ー４９分)
>横で悪いが、アホ過ぎるだろ。。
>名古屋で乗り換えに3〜9分かかるなら列車の出発は10分後だろ。
>ホームに乗客を滞留させないことがどれだけ大切なことか分かってるのか。


それは計算通りうまく収めてから言えってんだw

720 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 14:26:29.87 ID:6WbtOG7B.net

>>702
>東京と品川の両方で乗り換えが必要な移動パターンって、そんなに多い？

多い。
というのは間違いで、圧倒的に多い。

現行、東京「でも」品川「でも」どちらでも選べるところ、

東京 93000/日
品川 33000/日

と、ほぼ３倍の開きが有る。
これは東北、上越、北陸、秋田、山形の各新幹線との連絡面でも、
また、東京駅と品川駅の集積の差を考えても真っ当至極の結果だ。
http://www.geocities.jp/l00az/39.htm

721 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 14:31:43.04 ID:6WbtOG7B.net

>>704
>そいつ東京来たことないカッペらしいからな
>東京駅の駅前に全ての都市機能が集中してるとでも思ってるんだろｗ

カッペで結構だが、数字は正直だよw
利用客数では東京駅がトリプルスコアで品川に圧勝。
勿論、この中には東京の諸君も含まれている筈なのだがw

722 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 14:32:31.91 ID:7o5D3kMI.net

>>720
利用者数の差と乗り換え回数に直接の関係はない。
東京始発なら東京から乗りたいだけのこと。

723 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 14:40:02.88 ID:7o5D3kMI.net

>>720
在来線の乗車人数では41万と33万なんだね。
もっと差がついてると思ったが、
集積の差とやらも大したことがないってことだ。
とても有益な情報を提供していただいて、
飛んで火に入るなんとやらwww

724 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 14:52:13.16 ID:6VimFKzI.net

結局、早く作るには米原が一番
その後平行して伸ばしてもいい

725 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 14:57:35.77 ID:d43vlIE8.net

米原はないっつの
２つの新幹線同じ路線走らせるとか頭おかしいのか

726 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 19:29:21.17 ID:KKswYF8m.net

>>７２２
だから複々線！
二階建てにすればいい

727 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 19:39:46.96 ID:6WbtOG7B.net

>>726

>>７２２
>だから複々線！
>二階建てにすればいい

俺もそれ考えた。
しかし、熊本地震で新幹線止まってるの見たら考え変わった。
やっぱり東海道とは別ルートでつくろう。

お金は掛かるが大丈夫。
北陸新幹線は山陽以上のドル箱路線になるよ。
東京と大阪、断トツ世界第1位と世界第7位のメガシティー同士を結ぶんだ。
間違いない。

728 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 19:51:09.99 ID:UF0iZPRj.net

>>687
> 整備計画ガーって言うんだろうけど５０年前に新幹線駅出来てても発展してない都市いくらでもあるのにさ

米原の事ですね？
分かります。

729 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 19:53:42.63 ID:6WbtOG7B.net

>>723

>>720
>在来線の乗車人数では41万と33万なんだね。
>もっと差がついてると思ったが、集積の差とやらも大したことがないってことだ。
>とても有益な情報を提供していただいて、飛んで火に入るなんとやらwww

逆に考えるんだ。
在来線では４１万と３３万で品川にはあの東京駅の８割の乗車人数。
いいか、８割の乗車人数だぞお。

そして期待を込めて新幹線の乗車人数を見てみる。
もしかしたら、品川がすでに勝ってたりなんかしちゃったりして、
なんてワクワクもありつつだ。

そしてその結果が、

東京 93000/日
品川 33000/日

730 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 20:27:33.05 ID:6WbtOG7B.net

>>701

>>699
>悪い、俺が取り違えていた。。
>乗り換え時間が13〜19分という意味か。悪かった。

こちらこそ言葉足らずで申し訳無い。
しかし、このようなやりとりをこそ私は好む。

議論の結果、私が間違っていればそれはそれで仕方が無い。
新たな事実を基に自分の見解を改めるのは何も恥ずかしいことでは無い。
自分が一歩理解を進めたからこその結果であり、これは成長、進化だと考える。

なので反対派の諸君には完膚なきまでに打ちのめして欲しい。
誤解しないで頂きたいが、別にMとしてそう願うのでは無いw

今自分の持っている知識と見解の範囲からこうではないか、
いや、逆にそうでないのではないかと意見なり考えを持つ。

その自分の知識や見解に足りない所が有るのであればそれを補いたい。
ただ、それだけだ。





なので、お前ら、本気でかかってこいやあ！w

731 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 20:45:22.32 ID:djYis3RJ.net

>>729
＞逆に考えるんだ。

長々とギャグを書かなくてもよろしい。
新幹線で東京駅の利用者が多いのは、単に始発だから。
リニアが始発になればアッサリ移る。

732 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 20:50:22.67 ID:6VUi+iqp.net

新大阪〜名古屋を350km新幹線でつくれば、空いた線路に北陸を通行させれた。
JR東海が名古屋の利益しか考えてない馬鹿だからな

733 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 20:52:22.90 ID:6VUi+iqp.net

リニアなんて失敗するに見えている
新幹線定員1300人なのにリニアは1000人
しかもせまっ苦しい貧乏仕様

734 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 20:53:20.82 ID:aAtqT6w9.net

>>731
まあそうだわな。
山手、京浜、東海道利用者はそのまま乗り続けて、品川で
降りればいいだけだから移行は簡単だわな。
中央・京葉利用者からすればかなり不便だが

735 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 20:56:03.70 ID:aAtqT6w9.net

>>733
観光客は選べるからいいが、ビジネス客は選べないからな。
東海の言う通り、値段が数百円〜千円程度高いだけなら
普通の会社はリニア使わせるからな。

736 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 20:59:44.17 ID:6VUi+iqp.net

>>735

東京〜大阪ならリニア経由で2時間、新幹線2時間25分
時間に余裕ある場合は、リニアを払い戻して新幹線ってのもあり

737 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 21:02:01.70 ID:6VUi+iqp.net

＞品川で降りればいいだけ
山手線は駅の北　リニアは南
あの距離の水平移動と、リニア地下駅40mまでの垂直移動は面倒すぎ

738 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 21:03:42.70 ID:eouQ6BPJ.net

>>735
出張費にはシビアな会社が多いよ
少しでも安い方を選択しないと出張稟議が降りないのは世の常

739 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 21:08:31.63 ID:aAtqT6w9.net

>>738
そうなんだ。
うちは時間が一緒ならそりゃあ安いほうだが、遅くなるなら
自分の時給を考えろって話になるな。
まあ会社それぞれだろうが。
仮に１０００円違うなら20分以上早くなるなら使っていいみたいな
イメージ。

740 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 21:12:11.07 ID:6WbtOG7B.net

>>703

>>69
>> 第一に、未だ残る航空需要はシフトなどしない。
>まず確認するが、あんたの質問は「倒壊は何のためにリニアの整備をするか？」だったよな
>速達化しようつってんだからより速い航空を落とそうとしてる、と考えるのが常識的だろ

あなたの言うことは正しい。
但しそれは、リニアが東阪全通した場合の話だ。

所がJR東海は品川ー名古屋の部分開通を１８年間つづけるという。
そして名古屋は今、この"１８年間のアドバンテージ"に沸き返っている。

つまり、この状況は最低１８年間続くし、おそらくはそれ以上続く。
東京ー新大阪で考えると品川と名古屋での強制乗り換え２回が続く。
これでは航空とは勝負にならない。

強制２回乗り換えはリニアの競争力を大きく下げる。
乗り換え一回は心理的に３０分の乗車時間に相当する。
と言うが実際はそれ以上なのかもしれない。

それは東阪間における新幹線と航空の勝負に現れている。
航空45分+乗り換え２回60分+空港での30分=２時間１５分。
しかし実際は新幹線の圧勝。

これを逆の立場でJR東海はやろうとしている。

741 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 21:15:04.29 ID:gBxXyfgX.net

横田空域返還されれば
10分速くなる

742 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 21:39:51.96 ID:djYis3RJ.net

>>740
リニアの駅が羽田と常滑にできるとでも思っているのかい？

743 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 22:43:14.71 ID:gBxXyfgX.net

新幹線でも名古屋飛ばしで
2時15分
リニア経由2時間

744 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 03:18:53.73 ID:ADDniQu5.net

>>744
>新幹線でも名古屋飛ばしで
>2時15分
ま、これが圧勝だろうなｗ
早くても乗り換えのある飛行機・リニアは敬遠したい。
新大阪を出れば寝ていても2時間半後には東京駅に着いている新幹線が王道。

745 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 09:20:07.04 ID:Q4Y7g+3n.net

>>716
ゲームの世界で妄想こいてるから米原なんてアフォなこと言い出すんだろ
実際にサンダバ乗ってたら米原なんて論外だとわかるわ

746 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 09:21:51.62 ID:KwBQ1OuW.net

>>720,718,726
カッペで結構！と開き直るのは結構だが、それがあんたの説得力をどんどん下げてるんだよ
各駅の乗車人員
ttp://www.jreast.co.jp/passenger/
1 新宿 351,212 396,945 748,157
2 池袋 230,974 318,529 549,503
3 東京 198,441 219,742 418,184
4 横浜 157,569 246,336 403,905
5 渋谷 175,523 196,266 371,789
6 品川 146,794 195,680 342,475
ぶっちゃけ、新大阪と違って品川は山手線（+上野東京ライン、横須賀総武快速線）に接着してるから
東京の乗降客を品川で無理矢理降ろしたところで大して困らない
結局どこへ行くにも10分程度の差に収まるので、都市間の輸送機関選択には影響なし

あと仮に品川降車客が全員リニアにシフトしたとすると、東海道新幹線はかなり空くだろうな
4列シート化までは無理にしてもシートピッチ拡大くらいなら出来るかもね

747 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 09:31:20.10 ID:KwBQ1OuW.net

>>740
だからなに？
あんたがひたすら「東海道や空路からリニアへの移行は無い！」って主張したところで、
空路やひかりやこだまを差し置いて北陸周りが選択される理由は全く見えないんだけど

何が「なので、お前ら、本気でかかってこいやあ！w」だよ
大口叩いてる暇があったら>>703に真っ向から反論してくれよ

まあ、どうせ自分が何を主張しようとしてるのか、何に反論してるのか分からないレベルの馬鹿なんだろうけど
脳味噌のキャパシティが少ない人によくあるんだよねーちょっとレスが続くとすぐ議論の方向性が見えなくなっちゃう

748 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 09:42:04.11 ID:KwBQ1OuW.net

ここまでのまとめ

2027リニア名古屋開業が失敗したら、リニア誘導のため東海道は無力化される？
→どちらに乗っても倒壊の収入になるのでその必要は一切なし、仮にされたとしてもリニアと競合するのはのぞみ
　 北陸に出る幕なし

のぞみが無力化されたら北陸に流れる？
→ありえない。それまでのぞみを利用していた「速達性を重視する層」は空路か速達ひかりを求めるだろう
　 また、速達性を重視しない層や中間駅からの利用者は、のぞみの無力化によってひかりこだまが充実するので喜んで継続利用する
　 北陸に出る幕なし

ＪＲ東西は倒壊に対抗して格安商品を提供する？
→ダンピング競争をしたら勝てない。料金収入を2社で分け合わなければならないためモチベーションも低い
　 というか、東京大宮間の線路容量が限界に達しているので、純粋な北陸利用者のために東京大阪間の通し利用客を拒絶する可能性すらある
　 北陸に出る幕なし

749 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 10:06:23.59 ID:ZVkfEm9+.net

>>748
ほれ、添削してやったぞ

2027リニア名古屋開業が失敗したら、リニア誘導のため東海道は無力化される？
→どちらに乗っても倒壊の収入になるのでその必要は一切なし、仮にされたとしてもリニアと競合するのはのぞみ
　 ×北陸に出る幕なし
　　○北陸に関係ない

のぞみが無力化されたら北陸に流れる？
→×ありえない。それまでのぞみを利用していた「速達性を重視する層」は空路か速達ひかりを求めるだろう
　 　また、速達性を重視しない層や中間駅からの利用者は、のぞみの無力化によってひかりこだまが充実するので喜んで継続利用する
　　 北陸に出る幕なし
　 ○北陸に関係ない

ＪＲ東西は倒壊に対抗して格安商品を提供する？
→×ダンピング競争をしたら勝てない。料金収入を2社で分け合わなければならないためモチベーションも低い
　 　というか、東京大宮間の線路容量が限界に達しているので、純粋な北陸利用者のために東京大阪間の通し利用客を拒絶する可能性すらある
　 　北陸に出る幕なし
　　○長距離載ってくれるありがたい客層を排除する理由なし。　特に大宮以北から関西方面への需要取り込みのため
　　　何らかの手を打つ可能性大。　今でも名古屋〜北陸には普通に往復割引切符があるし、北陸新幹線開業前に販売されていた
　　　北陸フリー切符は米原経由北陸行きへの対抗商品。
　　　線路容量なんて大宮始発設定と大宮〜新宿間設定で何とでもなる。
　　　

750 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 12:10:05.60 ID:WxuCIIoL.net

>>749
出た、大宮新宿に新幹線建設w

751 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 12:28:14.01 ID:6M0xK1Wd.net

>>749
まるで反論になってなくて吹いた

> 　　 北陸に出る幕なし
> 　 ○北陸に関係ない
片肺リニアで東海道の無力化ダーとかワケ分からんこと言い出したのはあんただろ
手前の間違いも認めねえで一言で終わらしてんじゃねえよ

> 　　○長距離載ってくれるありがたい客層を排除する理由なし。　特に大宮以北から関西方面への需要取り込みのため
> 　　　何らかの手を打つ可能性大。
何らかの手？具体的に書けよ
大宮高崎発関西とかいう隙間需要向け 格安切符の収益を東西でチビチビ分け合うとか言わないよな？
鉄ヲタ向け慈善事業じゃねえんだから

　今でも名古屋〜北陸には普通に往復割引切符があるし、北陸新幹線開業前に販売されていた
> 　　　北陸フリー切符は米原経由北陸行きへの対抗商品。
議論をすり替えるなよ
ろくなライバルもいないブルーオーシャン世界の北陸対関東中京関西輸送と
既にほぼ倒壊の支配下にありながら、速達な航空路やら廉価な高速バスやらが
ガンガン喰らいついてくるレッドオーシャン世界の東京大阪間相互輸送を
同列に並べて比較できるわけねえだろ

> 　　　線路容量なんて大宮始発設定と大宮〜新宿間設定で何とでもなる。
あんた、>>720,718,726で「品川始発のリニアには移行しない！」とか主張してたよな
それを棚に上げて品川より乗降客数の少ない大宮始発を主張するってブーメランにしても下手クソすぎ
新宿までの新線に至ってはもう議論の価値なし

752 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 12:32:31.03 ID:DrNl+ahz.net

>>745
ゲームの世界で妄想こいてるから小浜京都なんてアフォなこと言い出すんだろ

現実世界は
2023年度から敦賀で強制乗換、しかも高低差20メートル以上
新幹線はワンクリックじゃ完成しない。建設費の高さに比例して建設期間が伸びる

……ファンタジー度も建設費に比例して高くなる、と考えて良さそうだな

753 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 13:08:21.60 ID:ZVkfEm9+.net

>>751
お、律儀に反応してきたなｗ
だが文章が粗いな。痛いとこ突かれたのかな？

それと議論の前提に致命的な間違いがあるぞ
俺はID:6WbtOG7Bじゃないからな
ID:X7ahzMY0だよ

だから東海道新幹線とリニアの需要が
北陸とどう関係するかの見立てについては意見が違う。
あくまで俺の見解として北陸関係ないと書いたまで。　

だが、3番目のとこはあほかとしか言いよう無いな
自分で判ってるじゃないか。

>ろくなライバルもいないブルーオーシャン世界の北陸対関東中京関西輸送と
>既にほぼ倒壊の支配下にありながら、速達な航空路やら廉価な高速バスやらが
>ガンガン喰らいついてくるレッドオーシャン世界の東京大阪間相互輸送を
>同列に並べて比較できるわけねえだろ

要するに東海がリニア自力でやるほど東海道ラインの需要は飽和してるんだよ
だから特に大宮以北の需要を北陸が取り込める余地があるわけだ。
在来線で30分かそれ以上かけて東京駅まで出て東海道新幹線に乗るか
多少時間がかかっても大宮から一本で大阪まで行くか？
しかも北陸周りなら往復割引も効くぞｗ

大体、埼玉だけでも700万人以上いるのにそれを隙間需要と言っちゃうとは
お前まともな社会人経験ないだろうｗ

754 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 13:10:13.80 ID:DK7IVsbZ.net

>>1
ネトウヨが必至で無駄だの何だの言ってたのにw

755 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 14:42:13.96 ID:Q4Y7g+3n.net

>>752
米原ルートの現実は
実用面では利用者目線でもサンダバより遠回り二社またぎで無駄な料金アップ
古い規格の東海道新幹線に引きずられ冬季の遅れの慢性化
現実的な可能性としても事業者のJR西日本、地元自治体である福井県が反対
JR東海もJR西日本と歩調を合わせやる気なしの回答
検討委員も小浜を中心に考えると発言で絶望的

ゲームの世界で妄想こいてないで現実を見ろよ味噌カス
糞ルート米原なら「何もしない方がマシ」なんだよ

756 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 15:37:31.87 ID:cBDtztfc.net

大阪から北陸経由で東京行くのか、サンダーバードの名前で富山止りなのか

757 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 17:54:02.05 ID:ZVkfEm9+.net

>>756
心配しなくても最終間際とつるぎ以外は大阪東京通しで運転するよ

758 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 17:58:57.61 ID:k5oEuZwj.net

>>753
大宮需要の話なんざこれ系のスレでもう何度も出てる
そんな使い古されたネタで「痛いとこ突かれたのかな？」とか上から目線でドヤ顔されても片腹痛いだけ

のぞみ号指定席使用
大宮
｜　 　 　 32分
東京　 　 乗換10分
｜　 　 　 160分　 運賃9,290円　特急5,900円
新大阪
合計 　3時間22分 　15,190円

かがやき号指定席使用
大宮
｜　 　 　 227分　 運賃9,830円　特急3,990+5,270円
新大阪
合計 　3時間47分 　19,090円

ただし、金沢敦賀間は実�`、敦賀新大阪間は135�`、表定速度は180�`とした
運賃表は仮に東北新幹線のものを用いた

実際にはもちろん、これに本数の違いも効いてくる
東海道新幹線が過密なレベルで走ってるのはこれまで言及された通りだが
北陸新幹線は毎時かがやき1本はくたか1本あさま1本、これだけ
4000円＋30分増しで金沢回りしたいっていう酔狂な大宮民のためだけに増発なんて出来るわけないしな

＞大体、埼玉だけでも700万人以上いるのにそれを隙間需要と言っちゃうとは
＞お前まともな社会人経験ないだろうｗ
人口調べるだけなら小学生でも出来るわタワケ

759 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 18:20:13.12 ID:ZVkfEm9+.net

>>758
お、逃げずにレス返してきたな。　ご苦労さん

わざわざ自分で調べて分からんのかなｗ
両方とも指定席で調べたんだろ？
指定席なら目指す列車に合わせて動くんだから本数が多い少ないなんて関係ないがなｗ
当日飛び込みで指定席買うんならなおさら東海道は選べない。　　
座席獲れなくて何本か見送ってる羽目になったら時間のアドバンテージが無くなるぞ。
そうでなくても、券売機の前はいつも行列なのに。
あと、北陸ルートは往復割引が聞くから2000円近く安くなって、金額差は半分に詰まるな。

>人口調べるだけなら小学生でも出来るわタワケ　
なら調べた結果に見合った結論出してみろよｗｗｗ

760 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 19:22:06.48 ID:7Au6Q98u.net

>>759
のぞみなら自由席もあって最悪駆け込んでも乗れるのに対し、かがやきには指定席しかないんだが……
つうかそこまで知ってる情強ならエクスプレス予約使うだろ

あと、往復割引×0.9は運賃にしかかからないから、往復の合計料金は
東海道：30380円
　 北陸：36210円
6000円余分に払って1時間余計にかけて、メリットは乗換が一回減るだけ
別に埼玉県民の全員が大宮駅徒歩圏に住んでるわけじゃあるまいし、誰がそんなルート使うんだか

どうせいいとこ中高生だろうが、大ボラ吹くならもっと頭使えよ

761 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 22:41:20.26 ID:ZVkfEm9+.net

>>760
のぞみの自由席に駆け込みってｗ
最悪名古屋まで立ちっ放しとか、三列席の真ん中とか
京浜東北線のベンチシートに揺られた後に（ここでも立たされる可能性大）
どんな拷問だよｗ


往復運賃は確かに俺が計算間違ってたわ。すまんかったな
だがそれでも片道25分の3000円だ。　十分考慮に値する差額だな。
（>>758で片道で書いといた差をわざわざ往復で時間も切り上げて記入するあたり、細かい工作ご苦労さんｗ）
座れるかわからんのぞみの自由席に駆け込むよりはよっぽどましだよ。
　
大宮駅の徒歩圏じゃなくとも一緒だろ。
京浜東北でも高崎線でも埼京線でもな

それからもう一つ

>>748で
>ダンピング競争をしたら勝てない。料金収入を2社で分け合わなければならないためモチベーションも低い
>というか、東京大宮間の線路容量が限界に達しているので、純粋な北陸利用者のために
>東京大阪間の通し利用客を拒絶する可能性すらある
と書いてるが、余裕のある大宮〜大阪間の有効活用のための大宮始発をなぜ必死に否定するのか聞きたい
JR東がそんな発言（通しの利用者拒絶の可能性）を公式にしたことがあるのか？　
断るほどのニーズがあるんなら取り込むだけだし、それを放棄するんなら民間企業として失格もいいところだ。
改めて聞くが、JRが「東京大阪間の通し利用客を拒絶する可能性すらある」可能性に言及したことがあるのか？

762 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 22:56:50.90 ID:/BtLoXWE.net

>>761
上野発着も人気がないのに大宮ってなあ。

763 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 00:14:04.93 ID:eHqBU5cE.net

>>734

>>731
>まあそうだわな。
>山手、京浜、東海道利用者はそのまま乗り続けて、品川で
>降りればいいだけだから移行は簡単だわな。
>中央・京葉利用者からすればかなり不便だが

東京の中だけで考えればそうなんだろうが、これこそが東京の限界だな。
自分達の移動のことしか考えていない。

東海道沿線から来る人の利便性を何にも考えていないからこんな発言が出来る。
ただでさえ高校生レベルで東京離れが始まっているというのに、
この危機感の無さは笑えるw

やはり自分達の努力で街をつくらず、お上がなんでもやってくれる人がという状況が
このようなメンタリティを形成するのであろうなw

764 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 00:16:48.54 ID:zvgg0MZg.net

>>736
>東京〜大阪ならリニア経由で2時間、新幹線2時間25分
>時間に余裕ある場合は、リニアを払い戻して新幹線ってのもあり

実際にはこれが横行しそうw
そもそも大半の企業は僅かとはいえ価格が上がるリニアは使わせないだろう。
それこそ、じゃあ飛行機でいいじゃん、となる。

765 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 00:21:00.81 ID:9ENtdPgb.net

>>742
>リニアの駅が羽田と常滑にできるとでも思っているのかい？

そんなことは一言も言っていない。
が、現実に強制乗り換え二回付きはなにも変わらず、
>>737 で指摘されているような状況が往復で４回発生する。

766 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 00:28:13.68 ID:5Xc2yTSw.net

>>746
>ぶっちゃけ、新大阪と違って品川は山手線（+上野東京ライン、横須賀総武快速線）に接着してるから
>東京の乗降客を品川で無理矢理降ろしたところで大して困らない
>結局どこへ行くにも10分程度の差に収まるので、都市間の輸送機関選択には影響なし
>あと仮に品川降車客が全員リニアにシフトしたとすると、東海道新幹線はかなり空くだろうな

だから、在来線のランキングを貼ること自体が東京しか見てないんだってw
在来線の実績がどれほどあろうが新幹線乗らない人なんてなんの関係も無い。
で、その新幹線の乗車人数をみたら東京駅がトリプルスコアなの。

で、JR東海はそのような新幹線の利用実態を無視して品川でリニアをぶった斬り、
あまつさえ、それを名古屋で止めるという暴挙を計画しているのだ。

で、東京の連中が仮に東京から品川の移動なんて屁ですぜ、と言ったところで、
東海道沿線民が同じ行動を取るかは全くの別問題だと言ってる。

767 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 00:29:41.67 ID:5Xc2yTSw.net

>>747
あんたこそ過去レスのやりとりをもう一度最初から見直せば？
そこまでやさしくはできんわ。

768 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 00:34:57.11 ID:5Xc2yTSw.net

>>751
おい、俺と他人の区別もつかなくなってきたのか？w
まさか、朦朧とした状態で書き込んでんじゃあ無いだろうなw
ちゃんと飯食えよ！
歯も磨けよ！
宿題済んだか！

それではまた来週〜！w

769 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 00:42:48.77 ID:c7gvalER.net

>>751
お前、自身の論のお粗末さを差し置いて他人に噛み付いてんじゃねえわw

一つだけ聞くが、速達性を求めるのぞみの利用者が、片肺リニアと無力化のぞみの
コンボでなんでひかりを選択し続けるのか、その根拠を示せよ。

言っとくがのぞみが全部ひかりになったところでひかりに留まる保証なんて何もない。
速達性で言えば航空だろうし、今以上に混雑して時間も遅くなるひかりに今までと同じ
料金で乗り続けてくれるというおめでたい考えの根拠を示してもらおうかw

770 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 00:44:23.54 ID:c7gvalER.net

>>752
>現実世界は2023年度から敦賀で強制乗換、しかも高低差20メートル以上
>新幹線はワンクリックじゃ完成しない。建設費の高さに比例して建設期間が伸びる

米原は強制乗り換え確定じゃん。
しかも半永久的にね。

771 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 01:01:04.12 ID:IH02QyJa.net

>>750

>>749
>出た、大宮新宿に新幹線建設w

無責任に笑ってんじゃなくさっさとなんとかしろ。
東京のグダグダのせいで日本の大動脈の流動がしわ寄せを食ってる。

だいたい、バカみたいに東北、秋田、山形、上越と集中させておいてこの体たらく。
ここにぶっとい北陸が加わるんだからいい加減に腰を上げてさっさと取り組め。

772 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 04:11:14.49 ID:tjOJfgHS.net

>>769
>速達性で言えば航空だろうし

速達性で言えばリニアでしょ。
航空の出る幕は、空港至近に用事があるか、マイルをためるかくらい。
乗り換えの手間はリニアより飛行機の方がずっと大変です。

773 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 06:49:50.37 ID:yADtAuw6.net

>>761
ちなみに、在来線に乗りたくなきゃ大宮東京間で新幹線に乗るという手もある
自由席で860円払ってもまだ北陸回りより安い

あと、座れるかどうか分からないのぞみ自由席に駆け込まなきゃいけないほど急いでたら
悠長に全席指定のかがやきなんか乗ってられるわけがない
その辺が分からないってのが社会経験の不足なんだろうけど

大宮大阪間需要が云々なんて本来ルートも決まってない現状では言及するべきじゃないが
常識的に考えて競争したら勝てないし競争するだけ無駄なのはこれまで書いた通り

774 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 07:13:30.20 ID:yADtAuw6.net

>>766
新幹線で来て東京で降りた人が全員東京駅に用があって、在来線には乗り換えなかった、とでも思ってるの？
馬鹿丸出し

>>769
＞速達性で言えば航空だろうし、今以上に混雑して時間も遅くなるひかりに今までと同じ
＞料金で乗り続けてくれるというおめでたい考えの根拠を示してもらおうかw

他に選択肢がないから。

所要時間では少なくともこの順
飛行機≒リニア＞リニア（名古屋乗換）＞のぞみ＞ひかり＞こだま≒かがやき＞バス
運賃ではこの順
飛行機＞かがやき＞リニア＞のぞみ＞ひかり＝こだま＞バス

速達性を重視する層が、リニアが駄目ならのぞみ、のぞみが駄目ならひかりに乗るのは当然でしょ
もちろん運賃に目をつぶって航空に逃げる可能性もあるけどね
そもそも「のぞみが無力化される」という主張にも無理があるのも>>749で言及した通りなんだが

少　な　く　と　も　北　陸　に　は　行　き　ま　せ　ん

速達性で言えば航空だろうし、今以上に混雑して*1時間も遅くなる*2かがやきに今までより高い
料金*3で乗ってくれるというおめでたい考えの根拠を示してもらおうかw

*1 16両編成で頻発する東海道に対し、北陸は12両編成が毎時2本程度で北陸民メイン
*2 かがやきはこだまとほぼ同じ所要時間と推測される
*3 >>758、全席指定席

775 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 07:16:41.78 ID:yADtAuw6.net

もう一つ

＞断るほどのニーズがあるんなら取り込むだけだし、それを放棄するんなら民間企業として失格もいいところだ。

供給量に限界があるんだから、主目的に沿わなかったり
収益性が低かったりする事業を切り捨てるのは民間企業として常識的な対応

776 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 07:24:24.71 ID:ZbuAHmNX.net

東阪移動は東海道の圧勝だろうが、
その流動が5%でも北陸に流れれば成功だろう。
東海道が満席ならば嫌でも北陸に流れる。

777 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 07:24:29.80 ID:a3VJw4Mn.net

>>771
上げる腰などないよ
新宿はもう幻

778 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 07:53:02.36 ID:airvfoEi.net

結論　米原にしとけ

名古屋、滋賀、静岡、神奈川、リニアの需要はでかい。
新大阪まで直通できる時期も米原ルートが早い。

779 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 07:55:53.03 ID:ZbuAHmNX.net

>>778
×：名古屋、滋賀、静岡、神奈川、リニアの需要はでかい。
〇：名古屋、滋賀、静岡、神奈川、リニアの需要は小さい。
統計に出てるんだから諦メロン。
東海道で十分な地域ばかりだ。

780 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 08:01:48.04 ID:airvfoEi.net

>>779
小浜経由の京都と米原経由の京都とで、両者の需要は比べ物にならないレベル。
小浜は１日数十人いればいい方。
米原は名古屋の白鷺も含めて１日８０００人。

小浜京都ルートでは、１００倍近い人、毎日８０００人が迷惑をこうむることになる。
北陸新幹線福井開業で多少減るが、２０２７年リニア名古屋開業後には逆にまた増えるからな

781 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 08:14:33.39 ID:ZbuAHmNX.net

>>780
米原乗り換えなんてたったの6000人。全く少ないがな。。
2割のために8割が迷惑をこうむることになる。
お宅の話から大多数の京阪神民のことの配慮が
出たことのためしが全くないしｗ

782 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 08:20:38.71 ID:airvfoEi.net

>>781
関西方面は米原ルートでもカバーできるからな。

逆に名古屋、東海道新幹線、リニアは、小浜京都ルートではカバーできないが。

やめようぜ。お前さんみたいな小浜の我田引鉄のためのレスは。
自分でもいちゃもんに近いレベルだってわかってるだろ。

783 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 08:25:36.84 ID:ZbuAHmNX.net

>>782
我田引鉄は名古屋な。しかも小浜市付近を通る計画に横やりを入れてるんだし。
滋賀、静岡、神奈川を持出しておいてリニアとか支離滅裂なんだよな。
北陸新幹線の活性化は京阪神・東京圏などの都市圏側のアクティビティが
大切なのは証明されたと思う。名古屋圏にそれだけの力があるようには見えんよ。

784 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 08:28:50.66 ID:a3VJw4Mn.net

北陸新幹線は名古屋方面との連絡のためのものではない

785 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 08:33:14.61 ID:kkyh8gA8.net

>>781
>>783,781
先に米原を持ち出してきたのは関西の方
「言い出しっぺは関西」という歴史的事実から目を背けてはいけない

786 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 09:01:51.15 ID:D8ruRUe1.net

過疎地に新幹線通ったら発展するとでも思ってんのかね
小浜京都間なんて人よりイノシシのほうが多いんじゃね

787 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 09:17:22.38 ID:HjcnUA3Y.net

>>773

自分の妄想に囚われるといろんな人から突っ込まれて大変だなｗ
ぐっすり寝られるか？

それにしても、どんなレスつけてるのかと思えば

> あと、座れるかどうか分からないのぞみ自由席に駆け込まなきゃいけないほど急いでたら
> 悠長に全席指定のかがやきなんか乗ってられるわけがない
> その辺が分からないってのが社会経験の不足なんだろうけど

そういうやつは緊急事態なだけだろｗ
大多数の人間は長距離を早く「ゆったり」いくために事前に座席を確保しとくもんだ。
じゃなきゃなんで指定席券売機の前がいつも行列なんだよ
自分自身の社会経験の無さを露呈しているぞ


> 大宮大阪間需要が云々なんて本来ルートも決まってない現状では言及するべきじゃないが
> 常識的に考えて競争したら勝てないし競争するだけ無駄なのはこれまで書いた通り
要するにお前自身の妄想なんだな。　自分の妄想に都合よく新しい妄想を仕立てたと。
この一点だけでも語るに落ちるわｗｗ　じゃあな。

788 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 09:54:06.09 ID:wa/CrjQx.net

兵庫県　全市町村で人口減少　　　神戸市は前月比１６２８人減。姫路市は前月比７３０人減。西宮市は前月比３６９人減。




兵庫県は４月１日時点の県内推計人口をまとめた。
在日外国人を含む総数は、５５２万１８４８人（２３２万２０１世帯）で、前月比８０８１人減。
自然増減では、死亡者の５２０１人が出生者の３７０６人を上回り、社会増減でも、転出者の４万４０７１人が転入者の３万７４８５人を上回った。

市町別の最多は、神戸市の１５３万５０３７人（前月比１６２８人減）。
姫路市の５３万４６０５人（同７３０人減）、西宮市の４８万７９１１人（同３６９人減）、
尼崎市の４５万１９１５人（同５０人減）と続いた。

県民局・県民センター別では、全地域で減少した。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201605/0009058714.shtml

789 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 09:59:38.41 ID:mUqDe4p9.net

>>787
> そういうやつは緊急事態なだけだろｗ
> 大多数の人間は長距離を早く「ゆったり」いくために事前に座席を確保しとくもんだ。
> じゃなきゃなんで指定席券売機の前がいつも行列なんだよ
> 自分自身の社会経験の無さを露呈しているぞ
？？？
指定券取るなら圧倒的に座席数も便数も多くてエクスプレス予約まである東海道で取るに決まってんだろ
何言ってんだこいつ

> > 大宮大阪間需要が云々なんて本来ルートも決まってない現状では言及するべきじゃないが
> > 常識的に考えて競争したら勝てないし競争するだけ無駄なのはこれまで書いた通り
> 要するにお前自身の妄想なんだな。　自分の妄想に都合よく新しい妄想を仕立てたと。
……乗換1回減らすためだけに30分＋4000円を余分にかけて本数の少ない北陸にわざわざ乗るやつがいる
という主張の方がはるかに妄想じみてるのは言うまでもないと思うんだがな
妄想に反論したら妄想呼ばわりですか？

こっちは「常識的に考えて競争したら勝てないし競争するだけ無駄」
という点についてはちゃんと根拠を付けて書いてるんでね

> この一点だけでも語るに落ちるわｗｗ　じゃあな。
おいおい、さんざん上から目線で大きな口叩いてくれたくせに
いざとなったら捨て台詞吐いて逃げるのか？ん？

790 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 11:48:57.20 ID:nKBKkArc.net

>>780
だから小浜は終点じゃないとあれほど…。

791 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 12:32:01.70 ID:HjcnUA3Y.net

>>790
馬鹿には触らず生暖かく見守っておくのが吉

792 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 12:58:05.62 ID:i/5x7wga.net

>>791
馬鹿はあんただｗ

793 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 13:24:43.81 ID:lUYX15SL.net

乗換が1回少ない、というだけで同じ5列シートの同じ普通車に4000円も余計に払って30分長く座らされ
1時間に1本しかない全席指定のかがやきの指定券を買い、列車に合わせた旅程を組んで
「『ゆったり』旅行してる自分は、なんて贅沢なんだ……！！」と勝手に思い込む

かがやきの乗客に、これ以上のアホがいるだろうか

普通の人は東海道でさっさと行って旅先でゆったりする（もしくはさっさと帰って家でゆったりする）だろうな
本数が多いぶん旅程の自由度も格段に高いし

794 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 13:59:07.11 ID:tjOJfgHS.net

>>776
>東海道が満席ならば嫌でも北陸に流れる。

いま東海道が満席の時って、代わりにどんな交通手段を使っているんだろうね。
新幹線が臨時を出しても満席の時期は、飛行機も埋まっているが。

>その流動が5%でも北陸に流れれば成功だろう。

５％？
東海道の輸送力が限界に達する日が年間で何日あると想定して
そんなどでかい数字を弾いているのか。

795 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 15:28:31.52 ID:airvfoEi.net

>>786
自民党や福井県は、米原で毎日乗りかえる6000人や名古屋からの利用客2000人、
そしてリニアへの乗り継ぎよりも、イノシシの方が大事なんだろう。

796 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 15:29:16.00 ID:airvfoEi.net

>>791
お前がイノシシ、ならぬ馬鹿

797 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 16:32:14.60 ID:NWR32nUF.net

>>795
米原経由で得するのは静岡と愛知と三重くらいでしょ？
北陸新幹線は京都か新大阪の方が効果高い

京阪神なら新大阪か京都のどちらかでもいい。新快速と快速があればね
関西空港からは特急はるかで新大阪か京都で乗り換え
山陰は小松空港の便がないから、スーパーはくと＋北陸新幹線

東海方面と長野の中信地方、南信地方は名古屋経由で
しらさぎ→敦賀で乗り換え
ひだ→富山
でいいと思うけどね。京阪神＋岡山、鳥取、海外よりも数も限られてるし

798 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 19:50:32.77 ID:vdY6Ml1D.net

＞米原経由で得するのは静岡と愛知と三重くらいでしょ？
関西圏も十分得する、というのが広域の出した結論。

そりゃ、予算度外視ならいくらでも得できるけど、投下する費用で比を取ったら最も得するのは米原。
コストパフォーマンスってものが分からないんだよね、変数が１個増えるだけで途端にフリーズしちゃうんだもん。

799 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 20:02:42.22 ID:t45rcA+2.net

サンダバより遠回り二社またぎ運賃激アップで損ばかりだろw

橋下が森とつるんで一時的に暴走しただけで
関西広域連合もとっくに米原支持撤回してるしバカかよ
米原作るくらいなら何も作らず現状放置のほうがまだマシなほど何もかもがクソ

もうあらゆる面で米原は絶望的な状況なのに
まだマイバラと念仏にように唱え続ける米原厨は精神疾患でも抱えてるのか
早く成仏してくれ

800 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 20:06:53.05 ID:t45rcA+2.net

その通りだよな
米原厨は本当に頭がおかしい

関西−北陸間の鉄道利用者は中京−北陸間の４倍以上
http://tabechan.cocolog-nifty.com/note/2015/10/post-9d49.html

801 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 20:17:09.99 ID:KplFPBcA.net

結局、米原ルートなんて意味の無い、むしろ害悪なものは
犯罪者集団ハシシタ維新が人気取りに好き勝手喚き散らしてただけか

802 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 20:18:49.91 ID:vdY6Ml1D.net

政府与党が動き出す前
関西「北陸新幹線から取り残されるとやばいけど、お金無いから米原で……」
政府与党が動き出した後
関西「小浜京都！舞鶴！ウェルカム！財源？知らんがな！」

要するに国がお金出してくれそう……となった瞬間ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰして大口叩いてるだけでしょ？
国費に釣られて右へ左へ、関西の人ってみんなこんなにがめついの？

米原ルート「白紙撤回ではない」北陸新幹線で関西広域連合長
ttp://www.47news.jp/localnews/shiga/2016/03/post_20160306055617.html

803 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 20:36:49.63 ID:rNt4YzfL.net

やはり新幹線は観光とかで経済効果があると思われる。四国にも新幹線を

804 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:02:47.62 ID:M9CPNIcP.net

>>777
>上げる腰などないよ
>新宿はもう幻

増え続ける需要に対して何も手を打たないのは単なる責任放棄、腰抜けのすることだ。
エラそうに人前でそっくり返れることではないよ。

805 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:06:49.70 ID:M9CPNIcP.net

>>785
>先に米原を持ち出してきたのは関西の方
>「言い出しっぺは関西」という歴史的事実から目を背けてはいけない

だから。
JR東海の妨害で使えないと分かったから引き下げた。
いま米原ルートって言ってんのは金は出したくないけど新幹線は欲しい滋賀と
北陸新幹線でも我田引鉄をしたい名古屋だけ。

いい加減にいちゃもんは止めろ。

806 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:08:31.32 ID:tjOJfgHS.net

>>804
これからの時代に需要が増え続けるわけがないのにな。

807 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:10:22.50 ID:xMs/C9Jh.net

迷惑勧誘電話　FJネクスト　ウンコ投げマンション8 [無断転載禁止]･2ch.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1461596456/

808 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:11:16.83 ID:airvfoEi.net

>>797
小浜（旧上中村駅？）経由でメリットがあるのは、多く見積もっても10万人。

一方、米原経由でメリットがあるのは、2740万人。

東海道新幹線：愛知750万人、静岡370万人、神奈川910万人、岐阜100万人、
リニア：山梨80万人、東京100万人（八王子＋多摩西部100万人、品川）
中京：三重150万人、滋賀90万人
北陸：石川120万人、福井70万人

便宜（デメリット）を受ける利用者数だけ見ても、
小浜京都ルート 10万人対　米原ルート 2740万人。
なんと274倍にのぼる。

小浜京都ルートは工期が長く、敦賀乗換えが20年以上も長引くのと、
その後も京都乗換えが半永久的に続くことで、
リニア開業後には新大阪まで直通できる米原ルートに比べて、デメリットが大きいのも問題点。

建設費は全て税金でまかなわれるわけだが、小浜京都ルートは莫大な税金を浪費するのも問題点。

米原ルート以外はありえないよ。

809 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:14:26.00 ID:tjOJfgHS.net

>>808
建設費に回す税金がないから借金で賄うらしいよ。なお悪い。

810 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:22:57.31 ID:airvfoEi.net

>>809
子孫に借金のつけをまわすとか、一番やったらあかんことやん。
これは米原ルートになるな。

811 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:24:28.89 ID:M9CPNIcP.net

>>794

>その流動が5%でも北陸に流れれば成功だろう。

>５％？
>東海道の輸送力が限界に達する日が年間で何日あると想定して
>そんなどでかい数字を弾いているのか。

5%の減収がよほどショックなのかい？w
現行、ピーク時で見ればのぞみ６本、ひかり１本、こだま１本の時間８本ダイヤ。
1300x8=10400席が座席供給量と言ってよかろう。

この内の5%は520席。
大宮以北の需要は北陸新幹線が圧倒的に有利なのでこの分がシフトするだけでもいい。
そして１編成1200席のかがやきの乗車率はまだ46%程度。

520席である5%程度はすぐに吸収が出来る。

ところで大宮以北の旅客の現在の東海道新幹線におけるシェアについてだが、
これがどれくらいの比率になるかは残念ながら明らかにされていない。

もしかしたら5%以下なのかもしれないし、5%以上なのかもしれない。
一つ言えることは首都圏3800万の人口の内、埼玉県700万のシェアは18%超という事実。

812 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:30:05.21 ID:M9CPNIcP.net

>>802
>要するに国がお金出してくれそう……となった瞬間ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰして大口叩いてるだけでしょ？
>国費に釣られて右へ左へ、関西の人ってみんなこんなにがめついの？

それ言ったら東京の人は明治維新から現在まで他を圧倒してずーっと厚かましかった
ことになるから俺はあまりその点に触れないようにしてるんだ。

ほら、なんだっけ、お侍東京の好きな言葉で、えーっと、武士の情けっていうじゃないw

813 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:02:03.40 ID:M9CPNIcP.net

>>774
>少　な　く　と　も　北　陸　に　は　行　き　ま　せ　ん

OKわかった。
あんたの言う通り、北陸新幹線には行かない、でいいよ。
確かにJR東海が速達はリニアと割り切ってのぞみを全廃、ひかりを無力化せずに、
乗り換え無しで通した場合のことは考えてなかった。

これなら北陸新幹線かがやき３時間半に対して東海道新幹線ひかり３時間。
普通に考えたらひかりを選ぶわな。
(それでも大宮以北の需要は北陸新幹線にシフトする)

一方でわからないことも有る。
仮に現在時間６本ののぞみを全てひかりに置き換えると時間８本が維持できるだろうか。
ひかりは当然のぞみよりも遅くなるからね。

現行時間８本のダイヤが限界として、のぞみ１６０分としたら、最初に出たのぞみが
新大阪に着くまでに８本x２と２/３時間で２１編成が東京ー新大阪間で運行中。

これが仮に線路容量上の限界とするのなら、ひかり主体になった場合は、
１８０分/２１編成=７本/時が限界にならないか？

そうなった場合、10400/時の座席供給量が9100、実に13%の減となる。
大宮以北のシフトがどれくらいになるかは分からないが、現行10400席/時の
5%程度、520席程度なら明日にでも北陸新幹線で代替出来る。

東京発の中立的な旅客が100%東海道新幹線を選んだとしてもこの時点で18%の
座席供給量の減。

この部分が全てリニアで吸収できればなるほどあんたの言う通りのバラ色のプラン。
但し、私は強制乗り換え二回付きのリニアには懐疑的な見方なのでこのシフトは
楽観的過ぎると考える。
確実にシフトすると言えるのは品川ー名古屋間の旅客の一部と
よほど急いでいる名古屋以西への旅客のみだ。

814 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:04:12.04 ID:M9CPNIcP.net

>>806
>これからの時代に需要が増え続けるわけがないのにな。

新聞くらい読めよ。
インバウンド観光って聞いたことある？

815 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:04:59.74 ID:tjOJfgHS.net

>>811
>5%の減収がよほどショックなのかい？w

いやー、そんなアホ計算する人の頭ってどうなってるんだろうなあって。

>現行、ピーク時で見ればのぞみ６本、ひかり１本、こだま１本の時間８本ダイヤ。
>1300x8=10400席が座席供給量と言ってよかろう。

あのー、いったい何年前の話をしてるんで？
現在のピーク時はのぞみ１０本ダイヤですが。
かがやきの定期列車が１日がかりで運行する本数を、のぞみは１時間で走らせる。

ピーク時にお客さんを逃さないように増発体制を整えているので、
乗れずに他の交通機関を利用せざるを得ない人は最小化されています。

>そして１編成1200席のかがやきの乗車率はまだ46%程度。
>522席である5%程度はすぐに吸収が出来る。

かがやきは１編成で１２００人も乗れません。
乗車率４６％というのは、ＪＲ西日本の区間での測定値。
大宮〜長野はもっと多くの人が乗ってます。

816 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:31:39.38 ID:M9CPNIcP.net

>>813
確実にシフトすると言えるのは品川ー名古屋間の旅客の一部(乗り換え無し最速)
よほど急いでいる名古屋以西への旅客(乗り換え２回)

この内、名古屋以西の速達重視の旅客の相当数は航空にシフトするのではないだろうか。
理由は明快で、乗り換え２回が生じるから。
これは新幹線と比べて利便性を大幅に低下させる。
わざわざ航空と同じ土俵で勝負するようなもの。
そうなると飛行時間45分の航空には敵わない。


しかも名古屋で乗り換えた後、結局はひかりに乗らないといけない。
時間７本と現行よりも少なくなって更に混み合うひかりに後から乗り込む。
これは心理的には大きなブレーキとなるのではないか。

つまり、大幅に北陸シフトが起こらなくても座席数の減少により新幹線の需要も減少、
そして速達重視の旅客は航空にシフトとなり、全体で20%以上の減になりはしないか。

この減少分を全てリニアに誘導するというのは何か仕掛けが要る。
しかしその仕掛けは未だ見えない。
なのであれば(ひかりも含めた)東海道新幹線の無力化しか有るまいと思うが、
ここはあなたと意見が異なる。

実際にJR東海がこれからどのような策を打つのか、注視有るのみだ。

817 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:38:28.98 ID:tjOJfgHS.net

>>816
>この内、名古屋以西の速達重視の旅客の相当数は航空にシフトするのではないだろうか。
>理由は明快で、乗り換え２回が生じるから。
>わざわざ航空と同じ土俵で勝負するようなもの。

シフトするわけないでしょ。
空港って、品川や新大阪にあるとでも思ってる？
羽田や伊丹、関空での乗り換えでどのくらい歩かされるか知ってる？

>しかも名古屋で乗り換えた後、結局はひかりに乗らないといけない。
>時間７本と現行よりも少なくなって更に混み合うひかりに後から乗り込む。

名古屋〜新大阪の本数を現行より減らす？？？
なぜＪＲ東海がそんな馬鹿なことしなきゃならないの。
既存ルートとリニアの客が重なる部分に輸送力を確保しないでどうする？

818 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:42:56.28 ID:tjOJfgHS.net

>>816
>この減少分を全てリニアに誘導するというのは何か仕掛けが要る。
>しかしその仕掛けは未だ見えない。

リニアの料金をできるだけ安くすることは既に発表されてますけどね。
多少乗り換えが面倒でも急ぎたいという人には、どんどん利用してもらう。

>なのであれば(ひかりも含めた)東海道新幹線の無力化しか有るまいと思うが、
>ここはあなたと意見が異なる。

無力化したことでリニア以外の交通機関に逃げられるわけにはいかない。
東海道新幹線のサービス水準は現状から落とせない。
新幹線の無力化ではなくリニアの魅力化がＪＲ東海の考え方。

819 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:52:17.08 ID:M9CPNIcP.net

>>815
>あのー、いったい何年前の話をしてるんで？
>現在のピーク時はのぞみ１０本ダイヤですが。
あーそうかい。
そりゃ悪かったな。

なら聞くが、その１０本を全部ひかりにした時は時間何本になるんだ？
今と同じ本数を維持できるのかどうかまず答えてもらおう。


>乗車率４６％というのは、ＪＲ西日本の区間での測定値。
>大宮〜長野はもっと多くの人が乗ってます。

なるほど、あとは大宮ー東京間の増発余力次第ってわけか。
東京のインフラの不備のおかげで助かって良かったじゃないJR東海w

じゃあエラそうに言われたついでにもう一つ聞こう。
その膨大なのぞみの旅客をどうやってリニアに誘導するんですか？
速達重視の旅客は航空に行くようにしか思えないし、ゆっくり行く人は今より
不便になっても乗り換えの無いひかりで行くかのどちらかしか無いように思えるが。

ここでもまた羽田の容量の限界を持ち出してきそうだが敢えて聞こう。

820 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:58:08.92 ID:tjOJfgHS.net

>>814
ああ、インバウンドねえ。
年間２千万人の来日客が倍増したとして、
新宿〜大宮の新幹線にそのうちの何割が乗りますかね？
建設費の元が取れなきゃ、ＪＲ東日本がやりたくてもやれない。

821 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:59:46.08 ID:M9CPNIcP.net

>>817
>シフトするわけないでしょ。
>空港って、品川や新大阪にあるとでも思ってる？
>羽田や伊丹、関空での乗り換えでどのくらい歩かされるか知ってる？

あんたの言うことでも納得できた部分はきちんとそれを認める。

しかし。
悪いけどそのお粗末な理由だけで航空シフトが起きないとは信じられないわw
今ですら航空は一定のシェアを持っているところ、新幹線は今よりも遅くなる、
そしておそらく今よりも混み合うだろ、一方でリニアは強制２回乗り換え付き。
で、航空より遅い。

これでどうやって勝負するの？

もう結果を言おう。
リニア品川ー名古屋の片肺営業の間は、航空のキャパが限界に達するまで航空シフトが進む。

822 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:02:22.81 ID:QzgX/qa4.net

>>817
>>しかも名古屋で乗り換えた後、結局はひかりに乗らないといけない。
>>時間７本と現行よりも少なくなって更に混み合うひかりに後から乗り込む。

>名古屋〜新大阪の本数を現行より減らす？？？
>なぜＪＲ東海がそんな馬鹿なことしなきゃならないの。
>既存ルートとリニアの客が重なる部分に輸送力を確保しないでどうする？

誰もそんな事は言ってない。
のぞみ止めて全部ひかりにすんだろ。
だったら時間当たりの本数は減るんじゃないのと言ってる。
違うんならそれをきちんと説明してくれ。
話はそれからだ。

823 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:06:19.17 ID:g0c/rhtU.net

>>819
>なら聞くが、その１０本を全部ひかりにした時は時間何本になるんだ？
>今と同じ本数を維持できるのかどうかまず答えてもらおう。

のぞみに乗り続けたい人も当然いるので、１０本全部を遅くすることはないですね。
のぞみ１０本、ひかり２本だったのが、のぞみ８本、ひかり４本に変わることはあるだろうけど。
遅くなったら本数維持できるかという点は、全然問題ないです。
往復に時間がかかって車両が不足するなら、その分新しく造ればいいだけなので。

>その膨大なのぞみの旅客をどうやってリニアに誘導するんですか？
>速達重視の旅客は航空に行くようにしか思えないし、ゆっくり行く人は今より
>不便になっても乗り換えの無いひかりで行くかのどちらかしか無いように思えるが。

いま飛行機を使っている人って、速達重視なんですか？
空港利用が便利な場所と行き来するか、マイルをためる目的で使うものでしょう。
東京・大阪の中心部どうしを移動するなら、のぞみでも既に互角です。
これがリニアになって所要時間がさらに短縮するのですから、
わざわざ時間のかかる飛行機をあえて選ぶというのは、ありえないですね。

824 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:07:02.31 ID:QzgX/qa4.net

>>818
>リニアの料金をできるだけ安くすることは既に発表されてますけどね。
>多少乗り換えが面倒でも急ぎたいという人には、どんどん利用してもらう。

新幹線より片道1000円程度高い水準に、というのが以前見た情報だ。

で、まだ回答が来ていないから言わせてもらうが、あんたの論の弱点の第1点は、
航空シフトに対する対策が何もない点だ。

825 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:10:24.14 ID:vmL7YWXM.net

>>813
もう何度も言われてるのに一向に反論できないみたいなんだけど、

何のために倒壊はわざわざ東海道を無力化しなきゃいけないわけ？
無理矢理リニア移行させたところで元から自社の客なんだから大した収益にはならないって何度も指摘されてんだろ

例えば「東海道の輸送力が逼迫しているのでリニア移行させたい」ならまだわかる
でも、その場合は無力化なんかさせたら当然だが逆効果
しょうがないから利便性以外の何か、例えば早期割引とかで誘導していくしかない

整備新幹線じゃないから利用客数を水増しして国にいい顔する必要もないし
リニア移行が予想より少なかったら東海道の収益で「片肺飛行」とやらを乗り切る覚悟くらい出来てんだろ

826 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:14:09.07 ID:QzgX/qa4.net

>>818
>無力化したことでリニア以外の交通機関に逃げられるわけにはいかない。
>東海道新幹線のサービス水準は現状から落とせない。
>新幹線の無力化ではなくリニアの魅力化がＪＲ東海の考え方。

そして第2点は、リニアへの誘導策が弱い点。
そりゃリニアは新しいし速い。
これが全通後の話なら航空にも北陸新幹線にも余裕勝ちだろうさ。

しかし、現実には東京ー新大阪間で強制乗り換え二回付きの片肺開業なんだぜ。
しかもこれが１８年間。

ひかりは乗り換え無しで残すんなら北陸新幹線には勝ち目は無い。
一方で航空に対しては今まで以上に不利な戦いを強いられる。

じゃあ、リニアには一体、誰が乗るのっていう話。
5.5兆円突っ込むんだろう。
そこ大事じゃない？

827 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:14:44.97 ID:vmL7YWXM.net

>>822
＞のぞみ止めて全部ひかりにすんだろ。
下らないデマを流さないでください

リニア京都経由、あらためて否定　ＪＲ東海社長

ttps://web.archive.org/web/20101221215332/http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20101208000178
＞山田社長は会見で、奈良ルートで進める考えを強調。リニア完成後の東海道新幹線については「『のぞみ』旅客の多くがリニアに移行しても、
＞京都や横浜、神戸の旅客のために『のぞみ』は残す」と利便性を維持する考えを示した。

828 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:19:22.94 ID:vmL7YWXM.net

>>826
＞じゃあ、リニアには一体、誰が乗るのっていう話。
＞5.5兆円突っ込むんだろう。
＞そこ大事じゃない？

全然大事じゃないな
リニアに乗ろうが東海道に乗ろうが、倒壊からしてみれば同じ客だもん

829 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:20:11.89 ID:QzgX/qa4.net

>>823
>いま飛行機を使っている人って、速達重視なんですか？
>空港利用が便利な場所と行き来するか、マイルをためる目的で使うものでしょう。
>東京・大阪の中心部どうしを移動するなら、のぞみでも既に互角です。
>これがリニアになって所要時間がさらに短縮するのですから、
>わざわざ時間のかかる飛行機をあえて選ぶというのは、ありえないですね。

わかった。
航空シフトに関してはここで終わりにしよう。
これ以上お互いの意見が変わるとは思えない。

2027年を楽しみにしていましょう。

830 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:22:30.84 ID:QzgX/qa4.net

>>823
>のぞみに乗り続けたい人も当然いるので、１０本全部を遅くすることはないですね。
>のぞみ１０本、ひかり２本だったのが、のぞみ８本、ひかり４本に変わることはあるだろうけど。

そうかい。
ますます今の新幹線と変わらなくなる訳だね。
これでリニアにシフトとするようには到底思えないのだが、
あなたの考えはよくわかった。

こちらも2027年を楽しみにしていましょう。

831 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:24:52.63 ID:QzgX/qa4.net

>>825
>もう何度も言われてるのに一向に反論できないみたいなんだけど、

そのレスにこっちの答えは書いてあるよ。

832 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:26:55.30 ID:vmL7YWXM.net

>>831
＞例えば「東海道の輸送力が逼迫しているのでリニア移行させたい」ならまだわかる
＞でも、その場合は無力化なんかさせたら当然だが逆効果
まさかこれのこと？
いや、輸送力が逼迫してるものを無力化するなんてそんな馬鹿な話は無いよなぁ

833 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:36:42.71 ID:QzgX/qa4.net

>>825
>何のために倒壊はわざわざ東海道を無力化しなきゃいけないわけ？
>無理矢理リニア移行させたところで元から自社の客なんだから大した収益にはならない
>って何度も指摘されてんだろ

このぐるぐる感にグラグラしそうだよw

逆に聞きたいのはこっちだよ。
強制乗り換え二回付きのリニアなんて誰が乗るの？というのがこちらのスタート地点。
だから現行の東海道新幹線を無力化して誘導するしかあるまい、と言ってる。

一方であなた方の意見は正反対。
リニアには旅客が十分に有ると言っている。
なのであんたらに期待しているのは、いやいや、かくかくしかじかで十分な旅客が
確保できますぜ、という意見なり情報。

これが何も出ないのに所要時間が短縮されるから黙ってても乗る、
というような話ばかりだからそうじゃ無いでしょうという話をしているだけ。

834 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:45:23.09 ID:FVSdL4BD.net

>>828
え、5兆円突っこんで客増えなくていいの？

835 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:51:43.28 ID:BduhmTVK.net

北海道新幹線は、札幌まで延びていないのが痛いな

836 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:55:40.58 ID:g0c/rhtU.net

>>833
>強制乗り換え二回付きのリニアなんて誰が乗るの？というのがこちらのスタート地点。

これまでの書き込みでも指摘されてるけど、そのスタート地点から、違和感がたっぷりある。

名古屋以西に行く人の場合、名古屋での乗り換えが増えることは確実だが、
品川での乗り換えは東京での乗り換えの「置き換え」になる人が大半なんだよ。
（乗り換える手間の違いはあるが、乗り換える回数の増加にはならない）

>>834
当然、増えなきゃ困る。
リニアが通過する中央エリアが関係する需要はＪＲ東海にとって新しいお客。
東京〜名古屋で新幹線がリニアに移った分については、
これまでピーク時に満席で取りこぼしていたお客を掴んだり、
これまで十分なサービスができなかった途中駅に対するサービス向上を
計ったりすることで、増収につなげていこうとしている。

837 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:59:20.04 ID:IIPZxQ29.net

>>833
> 逆に聞きたいのはこっちだよ。
> 強制乗り換え二回付きのリニアなんて誰が乗るの？というのがこちらのスタート地点。
> だから現行の東海道新幹線を無力化して誘導するしかあるまい、と言ってる。
つまり「収益とか需要とか無関係にとにかくリニアに乗せたい」という、言わば鉄ヲタ的視点なわけだ
まぁ穏やかな言い方をすれば「スタート地点が間違ってる」ってとこかな

> 一方であなた方の意見は正反対。
> リニアには旅客が十分に有ると言っている。
全く違う。そんなこと言ってない
こっちの主張は「東海道新幹線の旅客もリニアの旅客も等しくJR東海の客である」ということ
東海道を無力化させる形でリニアに押し出すのはタコが自分の足食うのと一緒、ただの無駄
輸送量的には東海道の無力化自体不可能だと思うけど

> なのであんたらに期待しているのは、いやいや、かくかくしかじかで十分な旅客が
> 確保できますぜ、という意見なり情報。
こっちはそんな意見も情報も提供するつもりはないわ
だって、乗客が東海道を選ぼうとリニアを選ぼうと倒壊の収益には変わりないもん
何でひたすらリニア単体で考えようとしてるんだろ

> これが何も出ないのに所要時間が短縮されるから黙ってても乗る、
> というような話ばかりだからそうじゃ無いでしょうという話をしているだけ。
所要時間が短縮されたら普通乗るだろ、という常識論は置いといても
乗換が不便だから航空に移行する、というのは意味不明な話で
リニアが不便だと思ったらのぞみに帰ってくるだけの話

どのみちリニアができれば輸送力は純増なんだから
ダイヤなんかリニアへの移行状況を見ながら適切に設定すれば良いだけ
「何本のぞみを削減するには何人追い出さなきゃ……」というのは順序の転倒した議論でしかない

838 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 01:00:35.93 ID:IIPZxQ29.net

>>834
東海道の客をリニアに移したところで、倒壊全体で見れば客が増えたことにはならない

839 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 01:04:20.39 ID:IIPZxQ29.net

で、そもそも論になるけど、

ここは北陸新幹線のスレッドですよ

「リニアの名古屋先行開業で（中略）東京大阪間需要が北陸回りにシフトする」という珍説が
破綻した時点でさっさと敗けを認めて退場すべき

「どのみち航空にシフトして云々」とか倒壊に八つ当たりされても
「酸っぱいブドウ」というヤツで大変見苦しいだけ

840 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 01:08:14.57 ID:FVSdL4BD.net

>>836
ふーん、それで五兆円の元取れるほど増収できるんだ
おやすみ

841 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 01:44:08.03 ID:qhvoIbw9.net

石川から岐阜に抜けるまともなルートが存在しない
さっさとトンネル作ってくれ

842 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 08:25:47.61 ID:d1XqR+f+.net

利用者目線でもクソで論外
現実的な可能性でもとっくに詰んでるのに
まだ米原にこだわるバカがいるのか
いい加減に現実を受け入れろよ

843 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 09:03:23.42 ID:t9ZHEvaA.net

リニア５兆円は名古屋までの建設費だからな。それ単体では回収は無理だが、
名古屋まででも東海地震までに間に合わせる必要もある。
30年以内にリニアが成功する可能性よりも
東海・関東直下地震が起こる確率のほうが高いからなｗ

844 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 09:30:57.66 ID:Y4JaMLCf.net

>>842
＞利用者目線でもクソで論外

米原利用者1日6000人＋名古屋2000人＋リニア2000人＝合計1万人
小浜（上中村）利用者1日80人ｗ？

小浜80人のために米原・東海道新幹線・リニア利用者 1万人に迷惑をかけるのは、あまりにひどすぎる。

現実的な可能性でも（税金を何兆円も出せなくて）とっくに詰んでるのに
まだ小浜にこだわる困った子がいるのか
いい加減に現実を受け入れなさい

845 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 09:36:22.77 ID:Y4JaMLCf.net

小浜（旧上中村）経由でメリットがあるのは、多く見積もっても10万人。

一方、米原経由でメリットがあるのは、2740万人。
内訳：東海道新幹線：愛知750万人、静岡370万人、神奈川910万人、岐阜100万人、
リニア：山梨80万人、東京100万人（八王子＋多摩西部100万人、品川）
中京：三重150万人、滋賀90万人
北陸：石川120万人、福井70万人

メリット（デメリット）を受ける利用者数だけ見ても、
小浜京都ルート10万人　対　米原ルート2740万人。

小浜京都ルートは工期が長く、敦賀乗換えが20年以上も長引く。
その後も京都乗換えが半永久的に続く。
関西にとっても、小浜京都ルートは悪手。

846 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 09:50:00.97 ID:RDRRPisg.net

米原経由で最大のメリットを被るのは関西の貧乏自治体どもなんだけどね

847 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 10:16:27.02 ID:t9ZHEvaA.net

>>845
>米原経由でメリットがあるのは、2740万人。
で、どれだけの利用者数がいるのよ。
京都小浜経由は中国訪日の13億人な。

848 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 10:32:01.57 ID:g0c/rhtU.net

>>847
１３億とは大きく出たなｗ

849 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 12:54:21.22 ID:3myLVM0E.net

>>847
米原経由：関西圏需要*＋中京圏需要
小浜経由：関西圏需要＋小浜市需要

*関西北陸間は他にシフトできる交通機関がないため、米原ルートであっても北陸新幹線が第一選択となる

3倍の建設費をかけるんだから、利用客数も3倍くらいになってくれないとね〜

850 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 13:01:34.82 ID:SsDqj5xu.net

小浜ルートは将来の山陰新幹線建設経費を抑えられるという効果がある。
もし上越新幹線を上越妙高経由で作っていれば、今頃金沢―新潟の直通も可能であった。

851 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 13:08:31.55 ID:t9ytv3en.net

>>850
というより北陸新幹線を長岡接続で、どうや？
っちゅー話はありましたな。

852 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 14:17:41.01 ID:w6wjgNsZ.net

>>841
しらさぎ(T_T)

853 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 15:37:22.53 ID:6lcjCFGp.net

米原ルートは名古屋に接続出来るのが大きいし建設費が安くすむ

854 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 15:43:37.44 ID:t9ytv3en.net

申し訳御座いませんが、
北陸新幹線は東海地方とは一切関係御座いません。
悪しからず御了承下さい。

855 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 17:10:49.68 ID:bu/XDCFp.net

そらそうよ

先に米原を持ち出してきたのは関西だからな
今さら撤回するとかしないとか何とか言われても「歴史的事実」は変わらない

856 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 20:02:52.87 ID:LaRYhh/W.net

米原経由は元々JR西日本の社長が言い出した話だしな

857 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 23:24:05.80 ID:EWSD5Bd6.net

名古屋はアピール下手なんだよな
他圏からみてダサい、ブスが多い、名古屋飯？何それ？ 他は思いつかない・・・
なんかあまり良いイメージがない
本当はもっとあるはず
名古屋だけでなく名古屋圏をうまくもっと活かしたら良いね

858 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 00:24:11.99 ID:F3ldehBC.net

>>853
東海も東日本も乗り入れは望んでいないかと
システムや設備、車両の思想が違う

859 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 05:56:03.25 ID:QOIhAebB.net

>>847
そんな頓珍漢な数字しかだせないのが、小浜の最大の弱点。
外国人需要でも、関空、中部の両空港とつながり、リニアとも接続する米原ルートが便利だし。

実際に8000〜1万人の需要が毎日ある米原ルートと違って、
小浜京都ルートには需要がほとんどない。

関係者の間でも、小浜京都ルートには疑問を呈する人間も少なくない
って当たり前の話だわ。

860 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 06:04:58.60 ID:QOIhAebB.net

2026年札幌オリンピック開催に向けて、整備新幹線の予算・年間700億円を
優先的に北海道新幹線にふり分ける話がある。

現在函館終点のために、毎年50億円の赤字を出してJR北海道の経営をゆさぶる北海道新幹線。
2026年までに大都市札幌につなげて、北海道新幹線の運営を助ける援護射撃の意味もある。

そうなると、総便益のみならず、採算性の点でも優れる米原ルートがますます優位になってくる。

自民党の我田引鉄の通りにやってたら、京都や大阪までも何十年もかかって、
強制的な敦賀乗りかえ、京都乗りかえが30-40年は続く。
こんな無駄をやってたら、いくら消費税を上げても税金が足りなくなるからな。

861 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 06:11:46.99 ID:QOIhAebB.net

整備新幹線の予算（税金）は、これまで北海道300億円、北陸300億円、長崎130億円ぐらいの配分？だったのが、
札幌オリンピック開催と北海道新幹線の赤字解消に向けて、
北海道500億、北陸200億、長崎100億ぐらいになるんだろう。

もちろん予算の増過分は、所得税、住民税の増税や、回りまわって消費税などの増税で。

小浜京都ルート（大阪まで3〜4兆円）なら、百年ぐらい増税し続ければできるんじゃないか。

862 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 08:40:50.11 ID:247Nt2cw.net

>>858
両者にとってみれば、めんどくさいことは避けたいのは当然。
そのために兆単位で国の負担が増えたって、会社の知ったことじゃない。

863 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 08:43:20.38 ID:/t7WI0DL.net

何を言おうが米原だけは絶対にないからな
作れば逆に利用者が遠回り二社またぎで迷惑を被る
糞ルート米原を作るくらいなら
「何もしないほうが100倍マシ」なのが現実

そしてJRや福井県の反対で、作られる可能性もゼロ

864 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 09:03:48.55 ID:v7MR4bkp.net

米原以外やめてくれ。
北陸新幹線ごときに貴重な税金使わないでいいよ。
それだったら在来線を快適にしてくれ。

865 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 10:57:37.16 ID:pubmm17V.net

しらさぎの倍走っているサンダーバードの客のニーズは米原回りではない
小浜は目的地ではなくルート上にあるだけなので地元は棚ぼたなだけだ

866 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 12:23:40.71 ID:czPmjnaV.net

>>859
だから小浜は終点じゃないとあれほど…。

867 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 12:35:17.78 ID:ymw6MSXD.net

>>865
サンダーバードがしらさぎの倍走っているなんて、初耳だなあ。

湖西線開業前の雷鳥は米原経由で、現在も湖西線がストップした時は
迂回ルートとして、北陸と関西の皆さんにはお馴染み。

868 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 12:47:58.39 ID:EIAQvVrD.net

高山本線もあるからな
遅いけど

869 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 13:21:13.50 ID:q4Ve3Mdt.net

>>867
荒天でも迂回の必要がない新線が出来れば大阪・北陸相互間の客には米原はもはや用なしってことだね

870 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 13:28:29.98 ID:G1nv3Q3j.net

まだ米原言ってる馬鹿がいるのか
もう消えたルートなのに

871 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 13:45:46.95 ID:KwaWfTpa.net

スーパーひたち、サンダーバードは速くて最高

872 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 14:06:24.51 ID:y4ZzGutF.net

>>867
初耳だったら時刻表と車両編成調べろよw
湖西線強風時の劣化迂回ルートが米原だからなんなんだよw

どの道、年内にはルート決めるらしいから
その時には米原厨もおとなしくなるだろうな
泣きながら負け惜しみほざいて敗走する姿が今から楽しみだw

873 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 14:27:53.44 ID:7uilCn5+.net

北陸人も名古屋は嫌いだからな

874 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 14:45:28.03 ID:7uilCn5+.net

若い女性は名古屋が嫌い

名古屋圏、離れる若い女性

　自動車産業を中心に栄え、人口減少が進むなか、例外のように見られる名古屋圏。だが、統計からはいびつな構図が浮かぶ。
　東海３県に移り住んだ転入者から転出者を引いた転入超過数は、総務省によると２０１３年は男性が約２千人、
女性はマイナス約２１６０人。
「ものづくり」の名古屋圏に男性は集まり、女性は離れる傾向が見てとれる。
http://astand.asahi.com/webshinsho/asahi/asahishimbun/product/2014120400002.html

875 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 16:24:02.57 ID:rcY8YjFg.net

名古屋叩きしたところで関西に金が湧くわけじゃないのにね

876 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 17:38:22.52 ID:COVyJW2i.net

すげえな１年間で１千万人

877 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 18:17:12.57 ID:e9TUas50.net

>>872
しらさぎは１６往復でサンダーバードは２４往復。
いったいどこが２倍なんですかねえ。

878 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 18:37:30.91 ID:ISpuqEAU.net

>>877
誰も2倍って言ってなくね？
24往復と16往復なら1.5倍じゃん

879 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 18:58:38.88 ID:e9TUas50.net

>>878
ふーん、>>867の 倍走っている とは、1.5倍のことなのか。
ほーお、へーえ。

880 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 19:14:07.36 ID:8OP5/a6Y.net

小浜京都の建設距離が米原の3倍あることを考えれば
せいぜい1.5倍の差なんか議論にも値しない

881 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 19:28:16.64 ID:0FGJ1BaB.net

>>879
坊やには少し難しかったみたいだな

882 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 19:48:12.14 ID:e9TUas50.net

>>881
ま、>>872で車両数の話を後から持ち出したあたり、
話を盛ったという自覚はあるようだね。
嘘をついたことを素直に認めたくない気持ちはわかるよw

883 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 20:41:41.07 ID:vzwddutO.net

>>882
旗色悪いからってｗ
まぁ涙拭けよｗｗ

884 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 20:51:49.21 ID:xZdHiJm2.net

>>883
米原ルートの旗色が実際よく無いのは知ってる。
国家の運営に責任のある人が集まって、
国の財政をろくに考えない議論が進むのは
実に嘆かわしいとしか言いようが無い。
しかし泣いても現実は変えられないからなあ。

885 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 21:03:16.81 ID:QOIhAebB.net

>>877
我田引鉄で1日16往復もの特急が走る路線を断絶させるとしたら、罪深いな。
北陸と名古屋との間がたち切られてしまう。

たとえば、日本一リッチな村といわれる愛知県飛島村には、
三菱重工の名古屋航空宇宙システム製作所がある。

今後、北陸の産業が生き延びていこうと思ったら、
こういった次世代産業と、道路でも鉄路でもすぐいけるようにしておくことが大事だろうに。

886 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 21:06:52.43 ID:QOIhAebB.net

>>878
「倍走っている」といえば、社会通念上、一般的には2倍のことをいう。
ID変えて単発で書き込んでる、いつもの小浜厨は社会常識さえ無いんだな。

887 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 22:41:53.26 ID:murODGoV.net

で、お前ら何時しらさぎ乗るの？ｗ

888 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 22:57:19.92 ID:g+pGTG4h.net

>>886
じゃあ8本対24本で3倍だな

言うまでもないが、米原始発のしらさぎには関西以西の客も乗るからな
東海道新幹線で米原で乗り換えて

小浜ルートなら米原乗り換えの人が京都乗り換えに代わるから
8本対32本で4倍だな

東京から来る人は北陸新幹線経由に移転するから
その分を差し引けば実質4本対32本で8倍だな

889 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 23:00:32.04 ID:g+pGTG4h.net

単純に長浜経由で米原と敦賀を結ぶローカル新幹線を建設すればいい
米原と敦賀で2回乗り継げば名古屋から北陸に行けるじゃん

1両編成で両運転台のN700Aとか、かっこええやんか

890 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 23:03:18.97 ID:ZsRYt2od.net

米原のためにどうしてそこまでしてやらねばならんの
米原が譲れば米原以外全員幸せになるんだわかれ

891 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 23:12:08.87 ID:murODGoV.net

北陸新幹線は大阪行きの新幹線だから、
大阪京都福井（滋賀）の発言力が強い。
大阪京都福井が前向きで滋賀が出資に消極的な現状、
米原ルートはボツに近いんだよ。

892 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 23:25:56.54 ID:murODGoV.net

米原ルートなんて45kmしかないのだから、
愛知岐阜滋賀北陸有志が北陸中京計画でちょっといいとこ見せれば
ハードルは高くない。しかし東海道乗入れ問題は変わらんし、
滋賀県が乗り気になるとは思えんけどな。

893 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 23:46:27.48 ID:lsonjx7J.net

>>888
なんで関西人(湖東除く)が米原でしらさぎに乗るんだよwww
普通にサンダーバードで新大阪なり京都でいいだろ。

894 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 00:04:51.25 ID:MhBRnrGj.net

>>893
いや、姫路岡山広島なら米原まで新幹線に乗る。
北陸新幹線西側の1割がこの流動と言われている。

895 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 00:26:31.92 ID:MhBRnrGj.net

京都小浜ルートなら広島発富山行きで直通だろうな。
乗り換えなんてしない。

896 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 00:56:10.38 ID:9diOtvGV.net

北陸新幹線米原打ち切りを主張するやつは、はじめから北陸新幹線に乗る気がない奴

897 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 02:11:59.51 ID:tJERuBj1.net

クソ田舎米原とかｗｗｗ

898 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 07:41:39.62 ID:KR3oQ2JT.net

>>896
京阪神から北陸新幹線に乗る気のある客は打ち切り以前の話で最初から米原を必要としていない

899 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 07:45:22.49 ID:WNszpuZc.net

>>890
米原・名古屋方面は小浜よりも、利用者が圧倒的に多いんだから、米原ルートになるのは当然の帰結。

小浜上中80人/日のために、
米原名古屋リニア10000人/日もの人々を
困らせる我田引鉄はいいかげんやめろ。
小浜人。

900 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 07:49:14.90 ID:KR3oQ2JT.net

整備新幹線と違って東海道新幹線は東海が買い取ったから米原回りにしたところで容易に話が進むとは思えない
ダイヤを自由に設定できない、大阪から米原間は東海に金が落ちるなどＪＲ西日本にとってもあまり良いことはない

901 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 07:52:25.03 ID:WNszpuZc.net

そもそもお前ら新幹線なんか使うのかよ。
年に2回、このスレの小浜人が帰省の時に使うか使わないかぐらいだろ。
それも田舎は車で帰らないと、近所の移動もできないだろw

米原ルートは、その帰省時の需要の5倍に10倍にもわたる需要が、365日「毎日」発生してるんだ。

我田引鉄反対！

902 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 07:55:01.61 ID:KR3oQ2JT.net

>>899
なぜ小浜ルートには京阪神から北陸の需要を含まない？

米原ルート派の我田引鉄には呆れるわ

903 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 08:03:17.93 ID:WNszpuZc.net

>>902
米原ルートでも京阪神から北陸の需要はカバーできる。おしまい。

904 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 08:18:27.50 ID:JUzU8tns.net

兵庫県　全市町村で人口減少　
　　
神戸市は前月比１６２８人減。姫路市は前月比７３０人減。西宮市は前月比３６９人減。


兵庫県は４月１日時点の県内推計人口をまとめた。
在日外国人を含む総数は、５５２万１８４８人（２３２万２０１世帯）で、前月比８０８１人減。
自然増減では、死亡者の５２０１人が出生者の３７０６人を上回り、社会増減でも、転出者の４万４０７１人が転入者の３万７４８５人を上回った。

市町別の最多は、神戸市の１５３万５０３７人（前月比１６２８人減）。
姫路市の５３万４６０５人（同７３０人減）、西宮市の４８万７９１１人（同３６９人減）、
尼崎市の４５万１９１５人（同５０人減）と続いた。

県民局・県民センター別では、全地域で減少した
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201605/0009058714.shtml






兵庫県の転出超過７４０９人　全国ワースト２位に
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201602/0008778573.shtml





神戸市人口　６位転落へ　福岡逆転
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201512/0008618462.shtml

２０１４年は１年間で神戸市が約３千人減ったのに対し、福岡市は約１万２千人増加した。
同じ傾向は１５年も続いている。
神戸市によると、市内の推計人口は、１１年１１月をピーク（１５４万４８４９人）に減少。
出生や死亡による自然増減数は８年連続で減っている。

905 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 08:30:51.43 ID:/Y++Wu5+.net

>>902
米原は我田引鉄じゃなくてむしろ鉄道忌避なんだけどな
建設距離が短くなってるのがその証拠

906 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 08:34:57.60 ID:/Y++Wu5+.net

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

ttp://s.kyoto-np.jp/economy/article/20150910000023
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。７３年９月１２日、
>ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

907 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 08:52:58.27 ID:Mws/XUlj.net

>>894
＞いや、姫路岡山広島なら米原まで新幹線に乗る。
＞北陸新幹線西側の1割がこの流動と言われている。

そういう人は京都か新大阪乗り換えだろ。
岡山広島まで行くのに米原乗り換えは時間がかかり過ぎ。

こんな無茶ネタ出さないと話ができないとは大変だね。

908 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 08:55:41.42 ID:Mws/XUlj.net

>>900
東海道新幹線と山陽新幹線の直通で、
両者は日常的に調整する関係だけどね。
もちろん面倒くさいだろうが、
両者の都合のために兆単位の追加では困る。

もちろん、自社の金で建設するなら
文句を言う筋合いでは無いが。

909 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 08:57:38.72 ID:Vt9HqKu8.net

米原推してるのは米原周辺住んでる連中と名古屋人だけだろｗ
大阪東京とわずそれ以外はオバマだよSAY　YES!

910 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 09:29:39.37 ID:Qil5NWir.net

>>894
姫路→新快速または特急
広島→米原にのぞみは停まらないんだが…下りは2本だが上りはゼロでは？
岡山→これは唯一ありうる、いやあり得なかったwww
理由は羽島と米原に停まるひかりは新大阪止まりばかりだから。つまり広島と一緒www

911 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 09:50:49.12 ID:CGBiBS7r.net

そもそも北陸が高速鉄道で結びつくべきは、東海道新幹線沿線や中部地方であって、
山陽地方じゃない。

2015年で人口が増加してる7都道府県のうち、米原ルートは愛知、神奈川、滋賀と実に3県にもつながる。
工業出荷額ベスト3の愛知、神奈川、静岡とつながるのも、米原ルート。

小浜に我田引鉄しようと無理なことをするから、
中京圏や静岡、神奈川、リニア沿線を捨てて、
山陽と結びつこうとか誤った考えにたどり着く。

912 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 12:32:30.87 ID:1ngBq/VT.net

>>911
米原以外は東海道沿線と断絶するわけではない
（京都乗換、それでも現行より時短する）
関西中京どちらが遠回り＆乗換の問題で、
中京方面は利用者が少ない上どのルートでも
乗換＆2社またぎ
関西方面は米原以外は乗換なし＆1社完結となる

913 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 12:35:42.20 ID:IrMoYGMD.net

>>909
関西人ってなぜか自意識過剰なんだよね

東側が高崎までなのに自分達の西側は全線独立フル規格で出来るとか、
どうやったらそんなに都合よく考えられるんだろ

914 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 12:40:13.60 ID:wsM9gzjl.net

さっさと延伸してくれ
福井が干上がってしまう

915 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 13:16:49.29 ID:MVwdMEBT.net

>>914
自業自得

916 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 14:16:18.81 ID:f2ozdRvi.net

>>899
だから小浜は終点じゃないとあれほど…。

917 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 14:44:13.27 ID:NtUXQIOH.net

米原ルートだとしらさぎもサンダバも打ち切りになって
両方乗り換え必要になるから誰も得しないだろ

918 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 15:02:29.69 ID:vqfJnuGn.net

壊れたスピーカ「オバマハシューテンジャナイーオバマハシューテンジャナイーオバマハ……」

うるせえ
小浜のせいで20�`（湖西ルート比）も延長が伸びてんだよハゲ
それ以前に40年間ほったらかされてたのも小浜のせいだし

諸悪の根元小浜

919 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 15:12:07.09 ID:E/wb1OM9.net

建設費：米原（数倍の差）
建設期間：米原 （数倍の差）
乗車距離：小浜（僅差）
乗換回数：小浜
速達性：米原*（僅差）
運賃：小浜（信頼性に疑問）

*最高285�`で京阪間最短経路を通る東海道新幹線を利用するため

この現実を見てもなお小浜を支持するやつとか、どうかしてんだろ

920 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 15:16:34.16 ID:QQpEe+EF.net

米原厨の主張は費用が安いだけだから
究極はこれ以上作らない理論だから容認できない
米原案以外だったらなんでもいいよ

921 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 15:44:52.87 ID:swFyoh6X.net

>>917
米原ルートなら2026年の当初から毎時1本乗り入れありうる。
2030年代前半リニア後には乗り入れ可能。

小浜京都ルートだと敦賀で乗り換え30年。
2046-2050年に京都まで延伸されても半永久的に京都乗り換え。
その前に京都市民に地下工事を反対されて京都につながるのは50年後かもな。
いや、予算がないからそもそも無理。

922 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 18:32:39.60 ID:UrRlJvbJ.net

駅周辺で用事が完結する人以外の大部分はどうせ乗り換えするんだろ

923 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 19:28:02.04 ID:fdNk7A2e.net

米原ルートなら、今年ルート決定して10年、2026年に米原開業できる。
もちろん敦賀乗り換えは短期間にとどまるので、設備は最小限に抑える。

北陸新幹線の運転がこなれてきた2027年時点で、現状のこだまを米原終点にして、
かわりにサンダーバードが新大阪方面に乗り入れて毎時1本直通。

2033年にリニアが新大阪まで前倒し開業。
2034年にサンダーバードが東海道新幹線に毎時2本乗り入れ。

一方、米原ルートと同時に着工した小浜舞鶴ミニ新大阪は、
3兆円にも上る建設費と予算との関係から、2045年時点で綾部までやっと延伸された。

924 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 20:12:28.62 ID:XDsKGne8.net

ぼくのかんがえたさいきょうのほくりくしんかんせん

そんなバラ色のプランで出来るわけねーだろｗ

925 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 20:16:39.20 ID:9Lgig2TK.net

そりゃそうだ

厳しめに見りゃ
米原：2035〜2040年
小浜：2050年
舞鶴：来世紀？
こんなもんが良いとこだろ

926 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 20:29:36.55 ID:MZ0/oc4H.net

与党は10年後の2026年新大阪開業を目指すといってるな。

927 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 20:42:50.41 ID:sw4UTS1l.net

×与党は
△検討委員会では
○西田氏は

928 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 21:05:52.47 ID:ZKj+I/+4.net

>>874
名古屋は工場ばかりだから底辺は一杯集まるんだよ
大卒は働くとこ全然ない
でも名古屋県は工員でも給料いいし地価低いから高卒でも家建つみたいだな

929 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 21:09:11.05 ID:zqREpnoJ.net

作らないのが一番良くて、マシなのが安上がりな米原ルートだろ。
小浜京都ルートなんて遺跡が大量に出てきたり、地下の出水で建設費が膨れ上がるぞ。3兆位掛かりそう。

930 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 22:19:12.56 ID:zYvrOPiL.net

>>903
小浜京都ルートでも名古屋から北陸の需要はカバーできる。
むしろのぞみが使えて便利。おしまい。

931 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 23:09:42.75 ID:Ih4dYnNz.net

>>930
いいえ。高低差のある乗り換えでとっても不便です。
しかも超遠回り。大阪へ行くのに米原周りになる比ではない。

932 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 23:49:34.27 ID:ksceEyBj.net

都道府県別2016年 成長率予測（対2015年　％）　エコノメイト・シンクタンク
http://www.economate.com/topics_documents/47prf_forecast2016.pdf
01位 　 愛知県 　 1.98 　 　 24位 　 長崎県 　 1.17
02位 　 滋賀県 　 1.96 　 　 26位 　 千葉県 　 1.13
03位 　 静岡県 　 1.83 　 　 26位 　 大分県 　 1.13
04位 　 東京都 　 1.76 　 　 28位 　 宮崎県 　 1.10
05位 　 神奈川 　 1.72 　 　 29位 　 青森県 　 1.00
06位 　 福岡県 　 1.70 　 　 29位 　 奈良県 　 1.00　
07位 　 宮城県 　 1.56 　 　 31位 　 大阪府 　 0.99　←←
08位 　 熊本県 　 1.50 　 　 32位 　 徳島県 　 0.98
09位 　 山形県 　 1.46 　 　 33位 　 長野県 　 0.96
09位 　 茨城県 　 1.46 　 　 33位 　 佐賀県 　 0.96
11位 　 岩手県 　 1.44 　 　 35位 　 山梨県 　 0.93
12位 　 愛媛県 　 1.43 　 　 36位 　 香川県 　 0.92
13位 　 広島県 　 1.40 　 　 37位 　 新潟県 　 0.91
14位 　 三重県 　 1.39 　 　 37位 　 鹿児島 　 0.91
14位 　 兵庫県 　 1.39 　 　 39位 　 福井県 　 0.87
16位 　 岡山県 　 1.36 　 　 40位 　 山口県 　 0.84
17位 　 京都府 　 1.35 　 　 41位 　 富山県 　 0.83
18位 　 石川県 　 1.32 　 　 42位 　 沖縄県 　 0.79
19位 　 秋田県 　 1.28 　 　 43位 　 北海道 　 0.77
20位 　 岐阜県 　 1.26 　 　 43位 　 島根県 　 0.77
21位 　 福島県 　 1.23 　 　 45位 　 鳥取県 　 0.67
22位 　 栃木県 　 1.22 　 　 46位 　 和歌山 　 0.60　
23位 　 群馬県 　 1.21 　 　 47位 　 高知県 　 0.49
24位 　 埼玉県 　 1.17 　 　 **位 　 全平均 　 1.40
　
やはり大阪は何をやらせてもダメだわ・・

933 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 23:54:15.74 ID:MnbW+XG3.net

>>930
こういう駄目駄目の反論しか言えないんなら
黙ってればいいのに。

934 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:01:38.68 ID:im6gmHEM.net

>>932
成長率予測の上位1位から5位まで
全て米原ルートと関係するじゃん。
東海道新幹線にリニア。

こんなに人口が多くて、経済産業的にも重要なエリアを捨てて、
北陸が小浜と心中は勘弁してもらいたい。
たくさんの人が迷惑する。

長さ50kmにも満たない米原ルートを建設費3000億円で優先する。そして
舞鶴、小浜にはGCTなり、近江今津へのアクセスの改善ならびに舞鶴若狭道、京都縦貫道経由の高速バスの拡充でいいんじゃねーの。

935 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:07:29.58 ID:avXnNNkr.net

>>931
大阪から岐阜に行くのに名古屋まで遠回りさせられる

東京から三河に行くのに名古屋まで遠回りさせられる

だから名古屋は逆に京都に寄るぐらいの遠回りは当然に我慢すべき

936 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:17:55.76 ID:pglF7cPJ.net

>>827
>>のぞみ止めて全部ひかりにすんだろ。
>下らないデマを流さないでください

私はデマを流してなどいない。
相手の前提で話を進めているだけだ。

>山田社長は会見で、奈良ルートで進める考えを強調。リニア完成後の東海道新幹線については「『のぞみ』旅客の多くがリニアに移行しても、
>京都や横浜、神戸の旅客のために『のぞみ』は残す」と利便性を維持する考えを示した。

なるほど。
これは利便性重視の新幹線旅客の大半にとってはグッドニュースだ。
ただ、現行、時間８本で運行するのぞみの内どれだけ残るかは明確になっていない。
そりゃ時間１本でも残せば「残したこと」にはなるが、それは実質的な無力化だ。

利便性の確保を言うのなら少なくとも半数以上は残さないと。
もし現実にそうなれば旅客の大半はリニアにシフトせず業績は低迷。
全額自費で建設したJR東海は株主から収益性を厳しく追及されることとなる。

そうなれば結局は東海道新幹線の無力化を進めるしか無くなる。

937 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:40:32.35 ID:GPAs2Z3I.net

>>936
＞相手の前提で話を進めているだけだ。

全然相手の前提に立ってないじゃない。

＞そりゃ時間１本でも残せば「残したこと」にはなるが、それは実質的な無力化だ。
＞利便性の確保を言うのなら少なくとも半数以上は残さないと。
＞もし現実にそうなれば旅客の大半はリニアにシフトせず業績は低迷。

リニアが経由しない駅の利便性を保つために
のぞみはもともと残す必要がある。

両方使えるエリアの人にはできるだけリニアを
使ってもらえるように、料金を設定する。

新幹線の無力化ではなくリニアの魅力化が
ＪＲ東海の考え方ですよ。

938 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:42:37.98 ID:Gk3mOU3n.net

>>839
>ここは北陸新幹線のスレッドですよ
>「リニアの名古屋先行開業で（中略）東京大阪間需要が北陸回りにシフトする」という珍説が破綻した時点でさっさと敗けを認めて退場すべき

あなたの言うことは二つの意味で間違っている。

まず第一に、
北陸新幹線のスレでリニアと東海道新幹線を論じるのは何もおかしくない。
東京と大阪を結ぶ路線で日本史上初の"新幹線同士の競合"が発生するのだ。
この新たな状況について何も語らないのは知的怠慢か日本の未来に対する責任放棄かの
どちらかだ。

第２に、
この一連のやりとりの中で北陸新幹線の容量問題で増発ができず競争が限定されて
しまうことや東海道新幹線が全てひかりになったとしても尚、競争力を保持することが
可能なことがわかった。

一方で、対航空に関しては何ら有効な対策が存在しないこと、リニアに旅客を誘導する
具体的且つ効果的な方策についてはJR東海の今後を注視するしかないこともわかった。

これは北陸新幹線と東海道新幹線、そして航空との三つ巴の今後の競争環境に大きな
示唆を与えててくれる。

もう一つおまけで言わせて貰えば、このような自由闊達な議論とそこから得られる
新しい知見や情報の共有、交流を否定するのは知的自殺に等しい、とだけ申しておく。

939 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:46:13.22 ID:zsAug811.net

>>849
>3倍の建設費をかけるんだから、利用客数も3倍くらいになってくれないとね〜

なるよw
だって米原止めのルートにしたら旅客激減でオバマルートの1/4以下になるんだから。

940 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:49:37.79 ID:zsAug811.net

>>855
>先に米原を持ち出してきたのは関西だからな
>今さら撤回するとかしないとか何とか言われても「歴史的事実」は変わらない

なんか半島チックなこと言い出しましたよw
その後、より良いルートへの見直しが始まったのは「歴史的現実」だと思うがw

941 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:57:34.24 ID:Gii45rTF.net

>>875
>名古屋叩きしたところで関西に金が湧くわけじゃないのにね

タワケ者が叩かれるのはお金の為では無いのにねw

942 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:59:35.29 ID:BwbjU/79.net

>>885
名古屋って新幹線沿線としか取り引きしないのかい？w

943 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 01:01:22.22 ID:PZHSZZ5B.net

名古屋はのぞみにもスルーされてたからなあ
新幹線やリニアにかなりのコンプレックスがある

944 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 01:04:59.09 ID:uLvI91Vy.net

>>875
散々大坂叩きをしている名古屋人がいるからな

945 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 01:09:06.24 ID:PZHSZZ5B.net

中京自称してるのがまずコンプレックスの表れだよな
都置かれたこともない田舎なのに
名古屋ってダサすぎて笑える

946 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 01:12:20.63 ID:YolvkRqS.net

>>892

>米原ルートなんて45kmしかないのだから、
>愛知岐阜滋賀北陸有志が北陸中京計画でちょっといいとこ見せれば
>ハードルは高くない。しかし東海道乗入れ問題は変わらんし、

JR東海が北陸新幹線の東海道新幹線区間への乗り入れを認めない、
JR東海がリニア東阪全通を名古屋の我欲のために故意に遅らせる、
JR東海が独自の運行システムを採用しJR東西との相互乗り入れを難しくしている、
JR東海が東海道新幹線の利益を独占するために整備新幹線の整備が進まない、
JR東海が傲慢な経営姿勢でJR東西を敵に回し友好的な取り組みの気運が生まれない、

等々、等々。

全ての問題の元凶はJR東海だもんなw

947 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 01:20:40.95 ID:2VGQiD2m.net

>>913
>東側が高崎までなのに自分達の西側は全線独立フル規格で出来るとか、
>どうやったらそんなに都合よく考えられるんだろ

21世紀にもなってなんでわざわざ20世紀の失敗例を繰り返さないといけないの？w
どうやったらそんなに都合悪く考えられるんだろw

948 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 01:22:44.66 ID:vlYRQkzb.net

払えなくなったら徳政令で0円にすればいい。

949 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 01:28:43.18 ID:GPAs2Z3I.net

>>947
残念だが、２１世紀の方が金が無いんだよ。

950 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 07:47:23.23 ID:BNuwDh35.net

北陸新幹線に莫大な税金を使うより、
消費税を5%に下げて、民間消費を活発化させたり、耐震化含む住宅投資を促した方がいい。

自民の我田引鉄の政治屋が、選挙で北陸新幹線の民意を確認したわけでもないのに、
勝手に国民の財布の金を湯水のように使うのは許されない。

北陸新幹線は米原ルートがいい。

951 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 08:02:32.02 ID:75y7YlFl.net

>>950
しつけーよ、喫茶マウンテンのゲテモノでも食ってろ

952 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 08:06:54.24 ID:WvDEiDu4.net

名古屋人の新幹線コンプレックスはなんなんだろなw
哀れな奴ら

953 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 09:30:31.65 ID:Nzf2w8uo.net

>>950
北海道・長崎新幹線を差し置いて金の心配はないわあ。
小浜京都経由は160kmの距離だから、1km当たり100億円として一兆6千億円な。
東北・九州新幹線の実績は約50億円/kmだからこれでも高め。
おそらく1兆2千億円ぐらいかな。

954 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 09:41:23.23 ID:Nzf2w8uo.net

どういう経路であれ、東海4県は沿線自治体じゃないから
出資しないし発言権がない。
滋賀県やJR東海との調整ができないのは仕方がない。
一部の馬鹿は何故か大阪叩きをしてるしｗ

955 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 09:54:34.11 ID:e0bcFHxC.net

>>938
＞これは北陸新幹線と東海道新幹線、そして航空との三つ巴の今後の競争環境に大きな
＞示唆を与えててくれる。
航空路と東海道ならまだ競争は成立するが、東海道と北陸じゃ競争にもならない
勝手に三つ巴にするなよ

馬鹿なこと言ってないで、北陸がどうやって東海道に勝つのか具体的方策を提示しろよ

＞もう一つおまけで言わせて貰えば、このような自由闊達な議論とそこから得られる
＞新しい知見や情報の共有、交流を否定するのは知的自殺に等しい、とだけ申しておく。
あ？自由闊達な議論？ふざけんな
あんたがやってるのは議題のスリ替えと詭弁と誤魔化しで現実から逃げ続けてるだけ
知性なんか元から無いんだから自殺しようがない

956 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 10:00:56.00 ID:PWYJQ6qo.net

東海が費用負担するような仕組みが出来ない限り米原はあり得んよ
米原ルートの最大の欠陥は一切資金的負担しない東海が一方的に利益享受する点

957 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 10:06:08.31 ID:qzILjEdA.net

>>939
それまで関西北陸間を移動していた旅客（ビジネス観光帰省全て含む）は
いったいどこへ行っちゃうんですかね？

>>953
> 北海道・長崎新幹線を差し置いて金の心配はないわあ。
あーやっちゃったね、関西人の傲慢の典型例。
敦賀以西（長い北陸のごく一部）と北海道（ほぼ全線）と長崎（全線）を比較してどうすんの？
敦賀以東でもういくら使ったっけ？

あと整備新幹線の予算は全部北海道と長崎に回してあって、
更に無理して前倒しまで決まってる現状についてもお忘れなく。

958 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 10:19:16.52 ID:C7eFsPJI.net

東海地震で終わるリニアより東京ー大阪を繋ぐ北陸新幹線早く作れｗ
米原経由だと意味が無いｗ

959 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 10:21:40.83 ID:FRJucMO0.net

米原なんか作ったら強制遠回り二社またぎ＆余分な運賃強制支払いで
利用者負担が現状から悪化するだけだから、高い安い以前の問題でありえない
それならまだ何もしない方がマシ
この期に及んでまだ米原とか言ってるバカは頭おかしい

960 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 10:41:31.97 ID:KQYoCsly.net

まーたいちいちID変えて、小浜のひきこもりが書き込んでるな。
しかも内容はとっくの昔に論破されたものばかり。

小浜人はまともな反論できねーのか。

961 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 12:56:22.74 ID:FRJucMO0.net

米原厨の被害妄想が激しいなw

精神疾患でも抱えてるのか？
やっぱり頭おかしいわ
関西広域連合に見切れらた時点で諦めろよカス

962 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 13:13:48.61 ID:6j8YREjT.net

建設以外の障害がてんこ盛りな米原ルートが順調にできるとかお花畑な発想には呆れるわ

現実は線路引けば電車が走るゲームとは違うのよ

963 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 13:59:12.59 ID:4YJcyDu2.net

その通り

現実はゲームと違って、線路を引く前にまず建設費の財源を確保せにゃならんからな

964 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 14:16:46.18 ID:H8v/fFeH.net

その通り。
どんなに利率が低かろうと、借金は借金じゃけーのー。

子孫に借金のツケを1兆円も2兆円も回して、
他人様にも多大なる迷惑をかけるような自分さえよければいいような我田引鉄は許されんのじゃ。

965 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 14:38:15.70 ID:PZHSZZ5B.net

名古屋行きなんて需要ないしな

966 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 16:39:26.18 ID:PWYJQ6qo.net

>>963
財源考えたら建設費を全く負担しない会社が一番儲かるルートなんて
成立するわけがないと馬鹿でもわかりそうなもんだがな

967 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 17:58:50.34 ID:FRJucMO0.net

検討委員からも事業者であるJR西日本の発言は重いとの声が出ていますが
ついでに地元自治体の福井県の意向も無視できますかw

しかし百歩譲って財源が無いからといって利用者が不利益を受ける
現状放置以下の米原ルートにする道理はないわな
なにせ米原ルートは金もらってもいらない迷惑なクソルートだからな

968 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 18:08:42.97 ID:TOcPrQqm.net

>>967
検討委員や福井県が愚かな選択をしようとしてるのはもちろん知ってる。

969 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 18:40:04.73 ID:hBt9BqfR.net

>>955
あんたは後味の悪い議論しかできないんだね。
よくわかった。

970 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 18:43:23.63 ID:hBt9BqfR.net

>>960
>小浜人はまともな反論できねーのか。

でも、オバマが広島まで来ることになったんだぜw

971 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 19:20:26.96 ID:rf1AhfWB.net

>>969
逆に聞くが、後味のいい議論ってなんだ？
「ぼくちゃんのさいきょうのほくりくしんかんせん」論を
「よくできまちたねー」とでも誉めてやればよかったのか？

悪いが小学生のお守りをしてるつもりはないんでね

972 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 07:35:22.89 ID:Zx8MNN2H.net

>>969
論破されたおこちゃまの典型

逃げるなよｗ

973 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:27:06.05 ID:+I+j15KU.net

>>967
小浜京都ルートも京都はいいかもしれないけど、大阪が北陸から切り離されるじゃん
金沢以西凍結するより良い結果になるのって、敦賀以西在来線活用（フリーゲージ）以外にないんだよね

974 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:31:49.56 ID:+I+j15KU.net

現状維持より利便性が大きく悪化する北陸新幹線金沢以西はいまからでも工事中止してしまえ
米原ルートも、小浜京都ルートも、本来の小浜大阪ルートもすべて「大阪・京都からの北陸直通電車がなくなる」という点で糞
作るに値しない

唯一認められる案は「敦賀からフリーゲージで在来線乗り入れ」だが、フリーゲージトレインの技術的見通しがたってないから
北陸新幹線は凍結してそのぶん早く北海道新幹線開業させてやれ

975 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:36:31.47 ID:Mm701TfV.net

風で止まる湖西線でか？

976 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:37:58.64 ID:GJzz0V3R.net

>>919
終点は新大阪！と決まったので、
乗入れ不明確な東海道新幹線を避けて、
米原-新大阪の新線建設費も当然計上して下さいね!!

977 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:42:17.61 ID:V6kU+5pK.net

>>976
不明確なだけで予算はつけられませんな。
乗り入れ不可だと確約していただかないと。

978 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:42:42.24 ID:kTwWHCw/.net

西田とか言うアホの提案したルートは却下されたんだっけ

979 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:43:58.40 ID:V6kU+5pK.net

>>978
部分的に生き残っているかと。
しかし福井も大変だ。
小浜ルート推進のために関西と手を組んだのに、
関西人にいいように遊ばれちゃっている。

980 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:45:37.67 ID:GJzz0V3R.net

>>935
リニア出来たら岐阜羽島や豊橋停まるのぞみを設定して増便したらいいんだよ。
そうすっと東海道新幹線の筋が空かず北陸新幹線乗入れ出来ないけどな。

981 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:49:53.45 ID:GJzz0V3R.net

>>936
他に静岡浜松豊橋もいるから、
却って東海道新幹線は増便する事になるかも知れないね!!

982 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:54:42.30 ID:+I+j15KU.net

>>975
敦賀から京都まで新線引くカネで湖西線に防風ドームでも付けろよ

983 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:54:42.53 ID:V6kU+5pK.net

>>980
途中駅に停車する列車が増えると、増発しにくくなる。
追い越しがあると、線路の容量を食うので。

米原以西では追い越しをしないので、
米原以東がつまっていても増発は可能。

984 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:58:50.29 ID:GJzz0V3R.net

>>977
米原まで出来たあとにまだ乗入れ不明確と言われたら無駄金になるので、
取敢えず別ルートな？
乗入れ確約取れたらまた考えような？

985 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 13:02:53.66 ID:GJzz0V3R.net

>>983
無理だろ？Q新幹線も入って来るんだぜ？
米原止めにしろと？

986 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 13:08:35.20 ID:/MoLQMmt.net

和歌山が先だろ
インフラ整備

987 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 14:49:22.43 ID:X6NjiEv8.net

とにかく、有楽町で火事が起きたら新幹線が全部止まるような状況はやめようや
米原ルートだったらそういった時に東京から米原までしか行けず、大阪には行けない
小浜ルートなら東京から大阪まで行けるが、それより西には行けない
日本海沿いに九州まで1本通そうぜ

988 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 14:51:46.57 ID:Ctl158m9.net

>>987
新大阪で止まるならそれでいいや

989 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 15:16:56.57 ID:MkJOUe6O.net

>>973>>974
JR西案の小浜京都をもう一度調べてからレスして下さい

>>979
福井県はただでさえ原発負担を担っている
嶺南地域の長年の悲願を見捨てるわけにはいかないからな
関西広域の米原支持ぶち壊しに成功して
なおかつJR西日本とも手を組んでいるし
心配しなくともJR西案の小浜京都で磐石の流れだろう
京都府も舞鶴を噛ませ犬にしつつ小浜京都を落としどころにする気満々だからな

990 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 15:22:58.86 ID:YKWQ2gwE.net

滋賀すげぇえええええ　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス （西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）


大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

991 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 15:39:13.30 ID:+I+j15KU.net

>>989
調べたが、小浜京都ルートが新大阪駅まで建設するという話はでてこないが？

992 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 19:02:28.15 ID:3cSF1rA7.net

>>976
国交省に電凸でもメル凸でもしたらいいんじゃないですかね

鼻で笑われておしまいだろうけど

993 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 23:54:28.99 ID:V6kU+5pK.net

>>989
京都に駅が出来るだけなら、京都府にとっては
他のルートと変わらないんだよな。
あとは、建設費の地元負担額が出た時に
府民の目の色がどのように変わるか。

994 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 23:55:33.38 ID:V6kU+5pK.net

>>985
Ｑ新幹線って、なんだい？

995 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 23:57:34.48 ID:V6kU+5pK.net

>>984
乗り入れできるまでは乗り換えればいいじゃない。
それでも時間は短縮する。贅沢を言ってはいけない。
北陸から東京に行く時も、大昔は在来線の直通で、
最近までは新幹線の乗り換えを強いられていた。
それでも客が乗っていたのは、乗り換えた方が早いから。

996 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/13(金) 00:42:06.21 ID:sqALyxKP.net

>>993
湖西ルートがどうなったかを見れば、小浜ルートの行く末なんか火を見るより明らかですわ

997 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/13(金) 00:44:20.57 ID:04AIVj8E.net

>>984
FGTの開発可否が不明確な段階で敦賀までの着工に同意したアホな鉄道会社もあったっけ

998 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/13(金) 07:03:13.06 ID:N0un0J8Q.net

>>993
小浜京都ルートは、京都にとっては何のメリットもなく、
名古屋含む東海道新幹線、リニア沿線にとっては、利便性を逆に害することになるからな。

小浜に巻き込まれて、北陸が心中する。

米原で乗り換えたり、名古屋と発着してる人達、リニアと毎日1万人もの人が困るね。

999 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/13(金) 07:52:52.95 ID:XmlaVEQ6.net

>>998
むしろ京都が一番メリットがあるわけだが…

1000 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/13(金) 08:00:09.22 ID:XmlaVEQ6.net

>>997
福井対東京の需要を金沢回りにして収入増と在来の切り離しといった狙いは？
西日本の本音は敦賀までなら福井止めだろうが政治的配慮だろうな。

1001 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/13(金) 08:05:32.20 ID:RUT+egAz.net

京都スルーが一番いいな

1002 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/13(金) 08:40:35.23 ID:Kugu5l32.net

999

1003 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/13(金) 08:50:05.17 ID:i78/vpw7.net

米原ルート以外はありえんよ
世の中、たくさんの人々に迷惑をかけるルートはやめてくれ

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