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【経済】どこで間違ってしまったの? 日本の家電が競争力を失ったのはなぜ?

1 :1級神2種非限定φ ★:2016/03/11(金) 00:38:02.09 ID:CAP_USER.net
シャープがいよいよ外資系企業の傘下に入ることになります。

日本製品が競争力を失ったといわれてから久しいですが、日本の電機メーカーはどこで間違ってしまったのでしょうか。

セットメーカーとデバイスメーカー、異なるビジネスモデル

同じ電機メーカーといっても、消費者向けの最終製品を製造するセットメーカーと、デバイスを製造するデバイスメーカーでは、
そのビジネスモデルはかなり異なっています。
シャープが経営危機に陥ってしまった最大の理由は液晶パネルに対する過剰投資ですが、シャープはもともと個性的な商品を開発する
セットメーカーでした。
しかし液晶への大型投資をきっかけにデバイスメーカー型へとかじを切り、これが結果的に同社衰退の原因になってしまったわけです。
同社は累計で数兆円の資金を投入し液晶パネルの生産ラインを拡充しましたが、液晶の価格下落が想定以上に進み、投資資金を回収することができなくなってしまいました。
液晶そのものには強いニーズがありますから、投資の判断ミスが大きかったということになるでしょう。

ソニーがアップルに主導権を握られたのは?

一方、ソニーやパナソニックなどは少し事情が異なります。
両者は非常に高いブランド力を持つセットメーカーであり、いまでも基本的にセットメーカーとしての色彩が濃いビジネスモデルです。

特にソニーは、世界で唯一、AV機器とIT機器、そして音楽コンテンツのすべてを持っているメーカーでしたから、
世界の誰もが、いまのアップルのビジネスモデルはソニーが実現するものと思っていました。
しかし、同社がアップル型のビジネスモデルに転換するためには、社内での利害関係を調整しなければなりません。

こうした調整に手間取っている間に、アップルがコンテンツとデバイスの融合を実現してしまい、
すべてはアップル主導で市場が進むようになってしまったわけです。

以下全文
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160308-00000010-wordleaf-bus_all

2 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 00:38:31.47 ID:7kCLvMtH.net
「裸の写真送って」と言われたら?ある美女の返答が天才すぎると話題に」


https://t.co/WqBFSfh8XG





3 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 00:39:35.58 ID:mXGGkrJV.net
嘆きや文句を言う事と、問題点をあげることによって、だからダメっていうのはたいした言葉じゃない。
そんな結果見ればわかるようなことは、だいたいの人がすでに分かっていることだから
それはそれで価値はあるけど、1点の言葉だ。
新しい価値を生んでいく言葉や発想は100点。
東大行くだけのただのお利口さんは理解と判断しかできないから1点の言葉だけ並べる。
偏差値60もない大学しか行けない人は本質的な理解と判断すらできないから的外れで0点が多い。
ただ100点は学歴に関係なく、可能性と空想の追求から生まれていく。
権威主義になってもダメ。
反知性主義でもダメ。
あと株主の言いなりはダメ。
お金や役職ではなく、良き発想と正確な見通しが最高権力であるべき。

4 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 00:39:40.28 ID:RMboiGVt.net
>>1
そんなことより、海江田以外にも記者がおったんかいw

5 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 00:39:55.94 ID:mXGGkrJV.net
消費者の利便性無視のかこいこみなんてカスのすること。
消費者のために著作権にしがみつかずに利便性をとったiPODとアメリカ。
一部の企業のために消費者の利便性が実現できず、なすすべもなく敗れた日本メーカーの違い。
守りに入ってるのでジリ貧。
あと、個人の成果主義は他人が自分よりうまくいくと、自分がリストラされる脅威になるので、
他人を鍛えたり、他人が利をつなげやすくなるコツとか情報は教えなくなったりしてしまってダメになる。

まず、技術者偏向を止めること。技術者の意見はくだらない。
「技術的にこうなる」「こうしかできない」という考えから始まってしまう。
全員が「こういうの作ろう」「こう実現したい」からはじめるべき。

実現高度性ではなく、実現利便性を追っていかなければいけない。
変わったものや新しいものや作りたいものではなく、欲しくなるものを追っていかなければいけない。
実現するには高度な者が必要になる付加価値を追求するのではなく、
簡単でもいいから、それがあったら価値になるものを追求し、
それにいったいいくら払うのかを追求しなければいけない。
価格に勝てる付加価値なんて小手先のものじゃ無理で、新規で生まれるものだ。
価格に勝てない付加価値ならいらない。
「良いものが売れる」のは、その性能アップに大きな価値があった時代だけ成立すること。

6 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 00:40:34.08 ID:mXGGkrJV.net
あとデザインとか、たたずまいや雰囲気みたいなものも大切。
いずれはすべてコモディティ化するので、
コモディティ化すると、そういう雰囲気やイメージみたいなものの違いが効いてくるから。
そこに信頼感や安心感もあればさらにいい。
設備投資や開発費をかけるのではなく、利便性を生む発想重視。
利便性のある、欲しくなる発想のために開発費をかけるのはいい。
技術的に相当成熟してる分野だと投資に対して上がる性能はごくわずか。
そしてその性能が一番になったとしても、他メーカーとの差はごくわずかだから、
大したアドバンテージにならない。
コストかかる割に生み出してる価値が少ないので、
最高のものができましたよと言ってそれを売りたがっても損をするわけだ。


研磨して価値に磨きをかけるのはよくても、それがコストになっていくなら、
どんなに細かいバージョンアップや付加価値をつけてもコスパは悪くなるだけ。
コモディティ化したりして磨く価値がなさそうだと思った産業や商品には見切りをつけて、
安売り勝負ができる途上国の他社に売ってしまって資本回収。
そのサイクルを可能にするために、新しい産業を生み出す勢いで追求していかなくてはいけない。
無駄に会社の規模だけ増やすのは意味がないし、むしろリスクになる。


政府はどこに開発費を入れ込むかの先見性が命。
だが日本は既得権の創造と保持しか考えていない。

7 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 00:40:50.85 ID:xW9K6okn.net
バカがいなかったせいだな
賢いやつばっかりだとつまらんものしか生まれんww

8 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 00:45:21.58 ID:KFCsYfvY.net
前時代メーカーが消えるのは、何も間違っていない

9 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 00:46:28.42 ID:yqUKMdie.net
海外展開も含めて国が企業をバックアップしなかったからだよ
他国はやってて、日本は企業のみで頑張る!
では勝てる訳が無いよね

10 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 00:48:14.51 ID:KcB2RW1J.net
mp3も独自フォーマットだったしな。
著作権保護機能付き!と客を犯罪者呼ばわりしてた、あの辺りじゃないか?

11 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 00:52:00.19 ID:YIgrDwBh.net
間違うも間違わないも国際過当競争に入ったんだからどうしようもない

んでもって既存の元・一流メーカーが潰れたら、安さで勝ち残った3流メーカーが一斉に値上げするんだよw
これは戦争なんだから

12 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 00:55:13.53 ID:m/0YbfzE.net
南チョンを殺す気が無かったから

13 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:01:56.10 ID:6CBaSnmH.net
家電でときめいたのは
CD 3枚チェンジャーコンポ見た時と
プレステ1 セガサターン くらいだな

14 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:05:10.87 ID:wmbTIRcp.net
エラ通信です

おもにアメリカの圧力。

三通り確認されている。
ひとつは恒常的な円高圧力
もうひとつは産業移転の強要。
(全き日本つぶしの意図。国外へ移転しろ、との強要)
もうひとつが、政治取引。
たいてい自動車に半導体を守るためにいけにえにだされてた。

そして、基盤が揺らぎ、堅固な社員会・販売店組織もなくなり、国民も貧しくなる
いっぽうで、周辺国のレベルも上がってくると、
国産品愛用しているつもりが、国外産だったり、外国人雇用製品だったりするために、
自分たちの生活を守るという国民意識が根底から破壊された。


これは日経新聞・NHK 民放、をはじめとしたマスゴミのせい、黒字減らしという意味で日本政府のせいという要素もあるが、
後ろにいるのはつねにアメリカだったんだよ。

15 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:07:44.24 ID:huGNjkrZ.net
2010*03*20*現代ビジネスweb「サムスン封印された成長秘話」
ソニーは97年に平面ブラウン管WEGAを発売したが、液晶TVに出遅れた。
出井伸之会長は液晶製造にサムスンを選んだが、経産省や国内各社から技術流出を危惧する声が上がり「国賊だ!」と非難された。
それでも出井会長は「国内メーカーとの提携は考えた事も無かった」と語った。しかし出井会長はこれら非難に耳を傾けるべきだった。
韓国の液晶合弁工場ではファイアウォールでソニーの技術が漏れない様に管理されていた。
たがソニー元技術幹部「ファイアウォールなんて有って無い様な物だった、パネルがあるからTVが出来る訳ではなく、
画作りの技術が有って初めてTV画面が出来る。画作りが弱いサムスンから聞かれれば教えるしか無かった、また技術者も50人くらい引き抜かれた」
この引き抜きの背景には出井会長時代に行われたリストラに因ってソニーへの失望感が拡がっていた。

16 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:09:36.68 ID:FclnpPOM.net
リストラされた社員が技術漏洩したからだろ。
違うのか?

17 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:10:10.64 ID:m7QSRYlt.net
>>9
護送船団方式のこと? アメリカに禁止されたから出来ない

18 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:12:09.54 ID:wmbTIRcp.net
おもにアメリカというのは間違いだった。

ほぼ全面的にアメリカのせい。

19 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:12:20.10 ID:0ML0i3G8.net
猫柳墓場 @NM_amida 2016-03-09 18:57:04
高卒社会人一年生(もうすぐ二年生)に「重さ」と「面積」と「体積」とは何かを教えている。 #これが私たちのリアル
猫柳墓場 @NM_amida 2016-03-09 21:21:08
めっちゃ疲れた。
猫柳墓場 @NM_amida 2016-03-09 21:22:10
皆さんに聞きたいんですけどね。「パーセント」って何ですかね。
猫柳墓場 @NM_amida 2016-03-09 21:23:24
「パーセント」と言う概念をゼロから教える時って、どうやって伝えてやりゃいいんですかね……。
猫柳墓場 @NM_amida 2016-03-09 21:33:18
齢19になる、元ラグビー部主将で生徒会長だった男でも「密度」も「パーセント」も理解できないんですよ。
それでも去年の4月は九九も出来なかったんだ。進歩したと言うべきなのか。正直俺はキレたけど。
これが、現代教育の底辺「ですらない」と言う現実ですよ。

20 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:13:17.21 ID:m7QSRYlt.net
アメリカが日本に護送船団方式を禁じて、その禁止を命じたアメリカが日本の護送船団方式を猿真似して実行。
アメリカの言いなりに成った日本が悪い

21 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:16:58.87 ID:wmbTIRcp.net
>>15

出井が、サムスンと提携した背景には、
2004に竹中平蔵によってひきおこされた意図的な株価暴落と、
それによる持ち合い解消、そのことによって
日本企業の首根っこをアメリカのヘッジファンドが握ることにより、
目先の利益が重視される自転車経営にさせられた、って面もある。

まーソニーの場合はちょっとちがって、マスゴミにもてはやされて、
ものづくりの基礎部分を忘れて、"金融工学"にのめりこみ、
"アメリカ財界に高く評価され"て、それを維持しようとしたって
要素が非常に強い。

日経やプレジデントに誉められるってのは、失敗しているのとほぼ同義だったし
いまでもそうじゃね?

22 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:19:12.27 ID:QXIx0PyU.net
ごみが回るだけのサイクロン掃除機
縦型なのに蓋が開かない洗濯機
HDDが換装できないレコーダー
手動設定しないと目潰し画質のテレビ
内釜が無駄に重いだけの炊飯器
Bカスとカスracに逆らえない
テレビデジタル化にインタレ続投を許してしまう
エネループの価値が分からないパナ
CDPからリニアモーターメカを廃止したソニー
エアコンに扇風機を強制合体させた富士通
賠償対策というワガママで石油FHを終了

23 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:22:22.84 ID:uQRbSxh0.net
アメリカでも欧州でもパナシャープ東芝みたいな総合家電メーカーは消え去ってて
ダイソンとかアイロボットとか市場を絞り込んで戦ってる企業が多いじゃん
総合家電で今強いのは韓国勢中国勢台湾勢だし
となると日本の家電メーカーが存在感を維持し続けたいなら
市場を絞り込んで戦わなきゃいけなかったんでないの
でもそれって大規模リストラ必須だし解雇規制の厳しい日本じゃ無理じゃないかな

24 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:22:41.31 ID:UK0Y51se.net
需要がないものを作り続けただけ
高機能高価格の製品なんて誰も求めていない

25 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:24:23.84 ID:V8GIXqgf.net
すべては、iPodとiTuneから流れが変わったんじゃネ

SONYは技術の進歩を著作権の保護ばかりに適用を考えていて、つまづいた。
技術の進歩を、著作権保護という、消費者を不便する方向に使った
スティーブ・ジョブスは技術の進歩を一曲/1ドルで消費者が気楽に音楽を聞く
モデル実現させた。

26 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:25:30.50 ID:BzQMkPII.net
なんでもそうだけど
必要十分な性能でいいのに
技術競争しちゃうから

27 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:25:57.13 ID:yiEv7F3k.net
バカチョンを舐めてたなww
 
 

28 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:27:26.07 ID:IMqaVoLB.net
とうとう文系重視技術軽視のツケが回ってきたな

29 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:27:56.05 ID:wmbTIRcp.net
>>25

著作権・知的財産保護ってシバリを日本に要求することによって、
零細企業や技術のタマゴの企業の萌芽を日本自身に叩きつぶさせてきたのも
アメリカの積年の圧力。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:30:36.79 ID:kCToqmQY.net
【中国】米国防総省顧問「日本のODA、貿易、投資、技術供与が中国を強化したことを反省せよ」[1/29] 2ch.net

元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454056231/

◆米国防総省顧問「日本のODAが中国を強化したことを反省せよ」

中国はこれまでも、今後も、アメリカや日本の資本、技術、システムを利用、借用し
必要なら盗み自国の総合的国力増大に努めてきた。

では、日本は中国とどう向き合えばよいのか。

米国防総省の中国エキスパートとして長くアメリカの対中国政策に関わり、
近著『China2049』で中国が建国100年目に達成しようとする戦略について指摘している
マイケル・ピルズベリー氏(現・国防総省顧問)が独占インタビューに応じた。

 * * *

日本は具体的にはなにをするべきか。

まずはアメリカが過去に同盟国である日本にはまったく知らせずに、
軍事や安全保障面で中国に与えてきた援助についてアメリカにその意図や責任を問いただすべきだ。

アメリカは東西冷戦時代だったとはいえ中国軍のミグ戦闘機のレーダーなどの機能改善を直接に請け負ってきた。
中国から大量に兵器を購入し、アフガニスタンでの対ソ連戦に投入した。
中国の航空機国産事業に専門家を送り、援助した。さらに軍事目的にも資するロボット、レーザー、宇宙工学などの
中国の国立研究施設の開設を支援した。

こうした援助はみな中国の軍事力を含む国力を増強し、日本にも脅威を与える結果を招いてきた。
私自身もこの種の援助にはかつて賛同した。

だがそれは間違いだった。
中国を強く豊かにすれば米側に同調してくると誤解したのだ。
日本にはいまアメリカの過去のミスを政府や国会のレベルで問いただす権利がある。

そのうえで率直に述べるならば、日本自身も中国の長期的な脅威に目覚めるべきだ。
日本はまだ中国について、自国の存立を脅かしうる挑戦者として認識していないようだ。

日本のODA(政府開発援助)や貿易、投資、技術供与がこれまで中国をどれほど強化してきたか、
計算し、反省すべきだと思う。
中国の強大なパワーはやがて日本への脅威や挑戦となって発揮されるのだ。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:31:31.93 ID:wmbTIRcp.net
>>27
バカチョンじゃなくて、朝鮮人な。

朝鮮人への肩入れはアメリカの国策だし、
日本のメディアや経済界・宗教界にも不覚浸透しすぎていて、
もはやねっこはわからん。
そのあたりの根を全部引き抜くとしたら、
たぶん国家崩壊に近いレベルの大激震になるわな。

おもに公明党・共産党・社民党・民主党、そして自民党の八割ぐらいの議員がひっかかる。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:31:59.37 ID:kCToqmQY.net
【中国】ドイツ「長年にわたって自ら将来の脅威を育ててきた」と伝え、その代価は今になってどれだけ高かったかを知った 【Chinaリスク】

ドイツの日刊紙が、中国は国外企業との合弁会社という経営形式を用いることで「西側諸国から鉄道技術を獲得した」と伝える記事を掲載した。

 記事は、ディ・ヴェルトが中国は日本を含む西側の企業から獲得した技術を利用し、自国の高速鉄道網を拡大していると報じたうえで、
さらに「ブラジルやマレーシア、アルゼンチンなどに地下鉄を輸出している」、「西側諸国はこれまで中国に技術を与え、脅威を育ててきたことを意味する」などと論じたことを紹介した。

 続けて、中国の高速鉄道に乗車したドイツ人ならば「ドイツに帰ってきたような錯覚を覚えるだろう」とし、その理由として「中国高速鉄道はドイツの高速鉄道そっくりだから」と指摘。

さらに、ドイツの高速鉄道と違う点は「中国高速鉄道の前頭部は新幹線やフランスのTGVに似ている点だ」と論じた。

 さらに、日本や欧州の鉄道関連企業は中国で一時「商売繁盛」の時を迎えたこともあったとしながらも、それは長くは続かなかったとし、「中国は今なお高速鉄道網を拡大しているが、欧州や日本のパートナーから獲得した技術を以って自ら車両を製造している」と伝えた。

また、中国が生産する高速鉄道車両が国外の高速鉄道にそっくりなのも「まったくもって不思議ではない」と論じた。

 続けて記事は、欧州や日本などの企業は高速鉄道の分野において「長年にわたって自ら将来の脅威を育ててきた」と伝え、その代価は今になってどれだけ高かったかを知ったと主張。

国外の技術を手にした中国はまず国内を整備し、その後に新興国に進出し、最終的には先進国に参入し始めたとし、「西側の企業は巨額の契約が中国企業の手中に納まるのを見ている他にない状況」と論じた。

33 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:33:10.09 ID:wmbTIRcp.net
>>30

そいつ、"白邦瑞"って中国名もってるパンダハガーだよ

34 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:35:31.76 ID:whom+2A+.net
この手の話でよく口にされる
『不要な機能をつけすぎた』という説は
原因と結果の区別がついてない愚論

円高で価格競争力を大幅に落としたから
初歩的な経営学でいう非価格競争に
走らざるを得なかったというのが正しい
ガラパゴス化の第一の要因はそれ

もちろん円高で対外的な競争力を失い
国内マーケット重視になったからという要因もある

35 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:41:06.63 ID:ZBTp1JAI.net
いまだにBカスとかやって自ら蛸壺化してるんだから世話ないわ

見掛けは張りぼてでいいから安いもの作って数を出す路線を諦めてしまったのがな

36 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:44:15.60 ID:fpPITwm4.net
>>7 ホンマホンマ
いらん機能がいっぱい付いて使ってない人がいっぱいやで

シンプルで安い海外の家電が売れるのは当然だし
日本の取り説は本当に客のことを考えてないもんね

売れないのは当然! 知っているのに改善しなかった馬鹿ばかり
知能指数が高い馬鹿ばかり
客の使い勝手を優先する家電の企業って
日本にあるのか? めったにないよね

37 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:46:03.08 ID:AAjm6BrJ.net
結局は「日本人の顧客しか見てなかった」ってことでしょ
それで成功してる家電(炊飯器)もあるからタチが悪いんだけど

38 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:46:27.62 ID:whom+2A+.net
あとこれもよく言われるが人件費が違い過ぎるから
最初から価格競争で勝てるわけがないってのも違う
組立工程メインならともかく最先端の工場となると
多くは多額の設備投資を必要とするので人件費比率はそう高くない

たとえば>>1の記事はシャープの投資判断ミスを責め立てているが
シャープが堺工場で液晶への多額の投資を決断したのは
リーマンショックによる超円高の少し前の時期だった
超円高で価格競争力が4割5割も落ち込み設備投資を
回収できなくなったことがシャープの経営を傾かせたに過ぎない

特に白川退任後に金融緩和で空前の円安が進んだことを
考慮すると偶然という要素も強いがやはり政治の失敗だったと言わざるをえない

39 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:47:00.82 ID:whom+2A+.net
>>36-37
>>34

40 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:47:27.62 ID:32XSVCmr.net
>>36
今でもこんなバカいて驚く。

日本メーカー安売りで
サムスン方が高いのに。

41 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:53:18.39 ID:whom+2A+.net
元々リーマンショック以降の超円高期だけでなく
特に90年代のアジア通貨危機から実は現在の相対的円安期に至るまで
日本は周辺のアジア諸国よりも数割高い為替レートで戦ってる

自動車や資本財のメーカーが異常に強い(といってもリーマンショック期の
円高でさすがに日本国内での採算が取れなかったようだが)なだけで
他の産業は凄まじいハンデで今もアジア諸国と戦ってるんだよ

42 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:54:14.72 ID:CO1Ke5SV.net
日本の家電はデザインがダサいから、っていうの結構デカいと思う

43 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 01:55:32.68 ID:ZBTp1JAI.net
電気代とか土地が高いのも効いてるわな
原発ガンガン稼動させろよ
事故おきて地価下がればコストもさがるし、特区にして環境基準緩めたれや

44 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 02:15:28.56 ID:tMCnQDg2.net
普通に原発事故が原因でしょう。
東京電力がステーキホルダーだったんだよ。

45 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 02:20:15.37 ID:QaCv8gm7.net
それは許せんな

46 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 02:20:38.41 ID:dpe+m8c9.net
>>13
CDチェンジャーの開きかたがカッコいいよねw
うちはパナの5連だけどエヴァンゲリオンのムカデ型使徒が倒されたとき足をパタパタやる感じがそっくりで笑った。

47 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 02:27:11.12 ID:8dNEbqWa.net
プラズマクラスターとか作ってるからwww

48 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 02:28:59.94 ID:394q9F9Q.net
政治が腐ってるから

49 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 02:29:33.00 ID:IrGsM2lh.net
mineoの初期費用が0円!
3/31までです!急いでください!

1.尼でSIMを972円で購入
http://goo.gl/vyZ0fU

2.尼券1,000円ゲット
http://goo.gl/RVnFUL

mineoは低速無制限
高速規制なし
速度切替付
700円/月から

50 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 02:34:39.55 ID:znEmeM2H.net
プラズマもそうだがアクオスだな。

地デジバブル崩壊時に大した液晶ではなく劣悪な部類なのに、亀山工場とか単なる工場なのに、ブランド戦略したがユーザーに見抜かれた。

51 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 02:45:04.38 ID:wmbTIRcp.net
>>43

ボケナス自民党は、日本の電気代は高くない!!むしろいままで安かったぐらいだ!!

ってほざいていたねー

52 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 02:45:18.90 ID:iClZQUDy.net
Maid In ChainaからPRCに生産国名変更し、サムソンギャラクシーが製品名を隠した

時点で、競争力とかより、為替と人件費以外に要因が無いと思われますwww

53 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 02:50:15.33 ID:zuTTqsy3.net
>>14
これ

54 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 02:50:57.39 ID:wqIP0XTv.net
>>15
産業スパイだらけですよ

55 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 02:53:14.05 ID:u3vnR4oD.net
そもそも「家電」ってなんやねん?

「家電」とか言うてる時点で何周ぶん周回遅れになってると思ってるんや!

56 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 03:08:54.24 ID:yKVte0tH.net
じょなちゃん病気療養中 ‏@jyonasan1957 · 3月9日

首都圏最悪の汚染地帯は埼玉だった!!千葉より凄い 「熊谷」にストロンチウムが大量に来てる http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/4fa2eb24fe601ac979fbb74fa8bf6d73

57 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 03:17:35.50 ID:qTx+8oxC.net
バックアップが無かったのは事実だが、一言、苦言。

デザインがあまりにも糞。たとえ性能が良くても、日本製の隣にAEG エレクトロラックス製の
洗濯機があると、そっちに目が行く。

マーケティング不足と、頑ななまでに作り手の都合で製品開発していたから、負けたんじゃね。

58 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 03:22:53.12 ID:u9edwaSv.net
たしかに、デザインひどい。だからうれない。
電気屋なんかいっても、がっかりするだけで、
電気製品なんか、なるべく買わないようにしようって、
刷り込みができてしまった。

iPhoneでも買って、始終いじってたほうがましってこと。

59 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 03:24:55.28 ID:u9edwaSv.net
もう価格で勝てないからと、最初から、勝負を諦めていたとしか。
廃業の準備をしてたんでしょうね。

60 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 03:30:40.95 ID:79+X73qw.net
選択と集中なんて言葉を経営者が多用したあたりからおかしくなってるね。
そんなことが出来るのは圧倒的な商品力がある時だけ。日本メーカーは自身の商品を過大評価して海外勢の台頭を許した。
まあそれを言ったらうちのトップも同じこと言ってるから壮大にしくじりそうで怖いんだがw

61 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 03:31:42.79 ID:u9edwaSv.net
あと、一つの問題は、家電量販店が力を持ちすぎて、
客じゃなくて、家電量販店の顔を見て商品開発してしまったこと。

だから、ヤマダ電気のせいだともいえる。
当然、そのヤマダは経営が厳しい。

62 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 03:34:33.27 ID:C8itiAZT.net
ぶ厚い説明書

63 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 03:37:14.65 ID:Wbq/tlns.net
派遣にばっか頼って技術やその気持ちや歴史が継承されなかった
氷河期世代にまともな職があてがわれなかったのでミドル層が買わなくなって客のneedsが把握できなくなった


どうしたらいいか
氷河期世代の呪いです
甘んじて没落してください

64 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 03:46:44.30 ID:DKbL+bQo.net
ブランドで売ってる企業はどんどん潰れるって気づくのおせーよw
今さら馬鹿らしいわ
そういうのにこだわるのって老害の証拠

65 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 03:53:29.48 ID:JLp/d6GN.net
日本製のテレビは同じ型番なのになんでアメリカで売る方が安いの?

66 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 03:57:19.09 ID:9ra4B7UI.net
要因は複合的だろうけど、やっぱり円高と人件費かな。

やはり製造業は新興国には勝てないよ。

工場は持たないか、持っても海外だよ。

経産省や政府に騙されて亀山とか国内で工場作ったのが明らかに間違い。

アップルを見習うべき。

67 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 04:07:01.90 ID:DKbL+bQo.net
さっさとリストラしろよ戦犯のゴミしかいねえんだから

68 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 04:08:32.85 ID:nO4Nz6fG.net
インターフェースが昭和仕様のゴミだから


終了

69 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 04:23:52.13 ID:WYW7LYP9.net
人材の採用でじゃないの

70 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 04:31:32.24 ID:SASpuSeS.net
理由ソフトウェアを軽視する体質だから
これは家電に限らないよ
山手線新車両が不具合で運行休止しただろ
あれもソフトウェアの不具合が原因だから
いくらハードを完璧に作ってもダメなのさ 
今はソフトの時代だからね
ソフトに弱い日本企業が落ちていったのは当然すぎるほど当然のこと
必然だったといっていい

71 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 04:33:35.07 ID:SASpuSeS.net
>>60
あーあ、残念w 落ちぶれるのは決定だな

72 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 04:42:21.59 ID:MAXhPxRA.net
元から競争力が無いのにシナチョン部品採用、営業力がない癖にグローバルだの単独代理店抜き営業をして競争力を無くした。

73 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 04:51:27.48 ID:lQspSgLe.net
団塊のごみが勘違いしていつまでも上に居座って愚行繰り返すから
以外に何があろうて
上が馬鹿な放蕩貴族みたいなことしててヨクナルワケナイわ
シャープのごみ経営陣が好例
鴻海だまして居座ろうとして失敗したら退職金ぎってトンズラ
まさに人間のクズ

74 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 04:57:33.73 ID:RTi5a1pl.net
ソニーって何やっている会社なのかいまいちわかりません
ニュース見てたらソニーの介護みたいな宣伝してましたがワタミの介護みたいなものですか
雑誌見てたらソニーの投資なんとかとか書いてありましたが何の会社なんでしょうか

75 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 05:00:42.80 ID:mMX/gNZG.net
>>3
「可能性と空想の追求」

確かにそうですね、きっかけは夢の世界から始まります
どらえもん・・・あのなんでもポケットから繰り出される不思議品の数々
人間がイメージ出来たモノは、すべて実現可能です
ただそこへ至るには幾多の困難が待ち受けてます

ここで必要なのが、問題摘出と解決法探索能力です

これが日本のエリートには決定的に欠けてます
それが現今日本の混乱を招く大きな原因です

76 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 05:15:45.66 ID:ipinpdQ6.net
海外営業力が足りないんだろ

77 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 05:25:51.97 ID:mMX/gNZG.net
家電は、コモディーティー化したからな
PCと同じで、どこの製品でも大差無くなってしまった
値段だけ高いだけのブランド品なんか意味がない
KLのデパートの家電売り場では、
10年前までは日本製が一番目立つところに置かれてました
しかし、今そこは、ハイアールやサムソン、L&Gの日本製以外です

ただ、この記事にも書かれているように中の部品は日本製が多い
韓国車もエンジンルームを見ると、日本のデバイスが電装品に目立ちます
黒子の日本、忍者の日本、草の日本の方が歴史的にも日本に向いていると思う

78 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 05:47:36.07 ID:qIvvZ9Ag.net
公共料金、公務員の人件費が円高なのに下がらないから、
加工貿易の日本は負ける。

79 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 06:03:09.03 ID:7s+ZxARh.net
タブレットを例にすると国産は高い。
高いのに差額分の機能もない。
そんなものを買うわけがない。

80 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 06:06:53.64 ID:zErm1EQ3.net
>>74
SONYは昔から製造業やめて
金融をやりたがっていたのよ
大昔から

SONY銀行 SONY生命 SONY不動産と
少しづつ移行している

ゲーム事業はアムリカに移したね
情報産業、コンピュータはアメリカ参加
じゃないと無理

81 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 06:08:28.64 ID:zErm1EQ3.net
>>29
ワイもシリコンバレー行こうかな

82 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 06:29:53.75 ID:WSf8TFv/.net
SONYはVAIOとPS2の成功であぐらをかいた
著作権守旧派になってしまったのもイタイ

メモリーに対しても無駄に利用する事に将来性が有るのに利益をしゃぶろうとした

旧通産郵政省が悪いんだが……
携帯も利益囲い込みしかしない
護送船団で利益分配、せめてS、P、N連合のみに絞れてれば………………

83 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 06:31:40.86 ID:hipcsqA1.net
B-CASだろ

84 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 06:33:53.99 ID:RM2gfoq2.net
結局SONYとPanasonicが牽引していただけで後は勘違い野郎の屑

85 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 06:35:29.44 ID:Lm4s8d3Y.net
20年前から対策打たないとこうなるって分かってただろ
馬鹿なのか

86 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 06:53:36.72 ID:Mf16Rmsg.net
>>29
よらしむべし知らしむべからず
悪法も法なり
なんて言葉が未だまかり通ってる位だしな。
それに自縄自縛になっているんだろうと思うし、
それを狙ってハメられた可能性も高いだろうね。

87 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 06:57:59.49 ID:V/flYl//.net
白物はまだ国産にアドバンテージあるけどな。アレは生活文化に密着してないと売れない。

88 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 07:09:26.72 ID:7s+ZxARh.net
>>82
ソニーのピークはアナログオーディオ全盛期の頃。
オーディオがデジタル化した頃に対応できなかったのが失敗の元。

89 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 07:28:55.65 ID:Zzr+pTRF.net
発想力、アイデアと商品化力が足りない。

逆にネットの力で、アイデアを集めて商品化してく、実現力を高めてニーズを開拓していくなり、時代を読んでいく力が足りない、

提案力、世の中に浸透させて、豊かな生活の実現に手をかす、

90 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 07:43:02.25 ID:T4timS0Y.net
>>82
VAIOの成功は知らんがPS2の功績は大きかったな
二匹目、三匹目のドジョウを狙うも今はドジョウそのものが売れる時代ではなかった

家電は機器の新機能が使用者に齎す恩恵が伝わらなかった時点で負けが決まった
CMプランナーとか言う無能な連中に丸投げした挙句の失敗だった

91 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 07:49:01.71 ID:bQlG+bGm.net
昔日本はダンピングして一気にシェア奪ってライバル潰していっただろ あと国策で集積回路の開発をメーカー越えてやらせたりお上が優秀だったからな アメリカに頭上がらないから 

92 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 07:50:30.19 ID:5a8RIuOp.net
例えばアクトビラ
一本数百円も出してレンタルできるか、と思ってたらHuluみたく月額いくらになっていた


と、おもったら、それが何十とあるんだぜ1000-2000円ぐらいで…

93 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 07:53:38.96 ID:RM2gfoq2.net
営業力も知恵もない癖に外国に出ようとする馬鹿経営者とリーマン落ち武者コンサルタントの最凶タッグだよな。
それで目を覚ませば良いが今度は持株会社化して外部委託で生産と言い始めているから益々始末が悪い。

94 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 07:55:18.65 ID:9LZ1Rtph.net
使いきれない高機能をくっつけて高価格にしたのが間違い
そんなものは求められていなかった
簡単に使えて便利で安価な高機能ならまだよかったのだが

95 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 07:56:07.11 ID:5Zoy+iTj.net
半期の成果主義。
半年でできそうなこと、納期コスト超過リスク少ないこと。
こればっかりやってる。

96 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 07:56:10.10 ID:X990Cfpo.net
VHSビデオの消滅が一番でかいんだよ

ビデオの後継機器育成に失敗
いまやテレビにHDDつなげるだけ

VHSの消滅はビデオテープフィルム生産も消滅させた
ビデオソフトはリアルタイムダビングでしか作れず高価だった

ビデオハードソフト産業消滅はコダック倒産に匹敵する
銀塩カメラほぼ滅亡

白物もバカソニックが販売した斜めドラムNA−V80が消費者を
舐めた結果ドラムはクソの代名詞となった

洗濯機は普通に縦型がベスト

97 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:02:06.76 ID:r3B/yK6F.net
ハード天国のあまり、ソフトパワーが出遅れた。コンテンツはあるが商習慣がテクノロジーに反発した。

98 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:08:25.50 ID:DtYrB2OX.net
.
商品開発が団塊ジュニアだから

99 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:15:52.86 ID:pQQ2VmUE.net
無駄なものつけて価格上げすぎたせいじゃないの?

100 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:17:19.65 ID:9LZ1Rtph.net
おおざっぱな指示で働いてくれるAI機能付きなら
高機能が楽に使えるし高くても買ってもらえる可能性がある

101 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:26:40.00 ID:DKbL+bQo.net
開発力ないくせに調子乗ってただけじゃん
なんでも信者が湧いたら末期と思っていい
身近な会社でもねえし日本神話好きの信者が崇拝してるだけ

102 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:32:08.06 ID:NxirJODy.net
家電なんてたいした技術いらんし

103 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:34:17.46 ID:1uWOW9J3.net
>>25
レーガンの時代に知財戦略始まってるよ

104 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:36:43.41 ID:lstmJZEF.net
>>25
日本がアメリカのパクリ製品をダンピングで売りまくることができなくなったのは
日本人リーマンが手錠掛けられ晒し者にされた
IBMスパイ事件から。
あれから日本は行儀よくなった。

105 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:43:49.74 ID:NfVOFoIr.net
日本製に限らず海外製含めても買いたいものがないんだが
家電そのものが行き詰ってるんじゃないの?

106 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:48:44.22 ID:0ciDiWMr.net
ビデオ、音楽の規格変更が早すぎた件のダメージはすごく大きかっただろ。
LD.VHS.MDなど数々の死蔵品は
コレクターの熱を削ぎ
新製品、新機能を喜ぶ気持ちを削ぎ
関心を削いでいっただろ。
だってせっかく買ったって、しばらくしたら使えなくなるんじゃな。
bru-rayへの移行の遅さ、DVDの健在さは
すでに疲れた消費者を非常によく表しているよ。

107 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:49:50.64 ID:sBSop4lR.net
コピー対策に無駄に技術力使いすぎで本末転倒に

108 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:50:34.82 ID:0ciDiWMr.net
>>100
全部録画するよ、とかそういう大雑把なお前向きなのは出てるぞ

109 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:53:34.34 ID:VQihwySx.net
過去の成功体験によってお客のほう向いていない商品ばかり出てくるんだから衰退して当然。
日本人の傲慢さをよく総括すべきだよ。

110 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:54:44.23 ID:udPOT+/5.net
80年代くらいまでは日本も消費者の利便のために商品を作ってたんだよ

111 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:57:05.07 ID:jhROwkaV.net
そもそも日本の家電が世界レベルで競争力持っていたと認識してるのが間違いだろ。
AV器機で一時強かった以外は競争力あった時代なんてない

112 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:00:13.50 ID:RM2gfoq2.net
そもそも日経連時代から日本に足ばっかり引っ張っていたからな。
経団連の没落シナチョン主義元々こいつら電機が起源だし。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:01:15.00 ID:hWWDZcW6.net
商品の値段が安くなったからでしょ
60年代 普及価格帯テレビ 10万強 普通の人の月給2万/月
70年代 ラジカセ 5万  普通の人の月給8万/月
80年代 ビデオデッキ 15万 普通の人の月給15万/月
90年代 ノートパソコン 50万 普通の人の月給25万/月

114 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:04:17.30 ID:OLdzs3KJ.net
大店法改正してから、出店ラッシュで家電量販店がメーカーの価格決定権を奪ったから

115 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:12:11.61 ID:bh4SNC4C.net
Win95が息の根を絶った
ソフトの開発能力の無い国は滅びる

116 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:15:36.03 ID:pDYgju8S.net
途上国と賃金競争してる分野だからだろ
さらに円高で追い打ちかけた

117 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:17:21.22 ID:C6jv1bPJ.net
社員が働かなくなったから

118 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:22:22.71 ID:wzXhFgPp.net
無駄機能満載にして無駄に高くするから。
ユーザーが欲しいのはシンプルで安いやつなのに。

119 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:23:24.81 ID:bb+na2FL.net
オープンリール、LPレコード、
カセットテープ、MD、LD
家に全部揃ってるが、
再生できるものが壊れてて

120 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:26:01.45 ID:IGuRvDoy.net
手抜きして壊れやすくなったからだろ

121 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:27:38.97 ID:VQihwySx.net
>>115,116
結局先進国ぶっていても途上国と競争するような商品しか作れない
というのが何とも悲劇ですね。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:42:04.10 ID:izhKfPiG.net
日本市場が縮小したのが大きいんじゃね?
むかしは日本製品がそれ程海外に溢れてたなんてみんな知らなかったぞ。
日本は日本だけでやってるって思ってたんだよな。
アニメや漫画みたいに日本人だけのために作ってるって思ってたらいつの間にか海外で日本製品は素晴らしいみたいな評価になって、海外で日本製が人気なんだって知るようになった。

123 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:42:42.78 ID:s0ygkqmd.net
安かろう悪かろうのグローバルスタンダードに乗れなかったからだろ。いまさら何を>>1

124 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:46:56.76 ID:q7uIoP9G.net
>>121
常にライバルがチョンという哀れな国に落ちぶれた
馬鹿ウヨは韓国にさえ勝てば満足()

125 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:48:51.50 ID:5a8RIuOp.net
iPhoneがあれば他の家電が要らなくなった

そのiPhoneが日本製でない

これが原因

126 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:50:57.61 ID:V9yJmTq+.net
>>122
アニメ漫画は素晴らしいよりも、批判のが多いぞ
宗教教育が普通のむこうにとっては守られるべき子供が主体になって戦うとか
性的に描写されるとかは許されないとかで

127 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:52:03.52 ID:veHDQwGy.net
>>126
アニメもAVはhentai文化が評価されてるんだろ()

128 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:05:08.57 ID:35un3D6q.net
給料ぼったくりゴミ社員が多過ぎるからだろ

129 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:11:54.73 ID:Og46oz7p.net
>>121
もとからそういう目的で冷戦期に西側に使われていただけだし

東西冷戦が終わって、主義思想の壁としての役割の利用価値がなくなった時点で
日本市場を優遇する意味はなくなったからね

それだけのことを、日本の独力だの、ものづくりだのとおごった結果だよ
お上の楽観体制が延々と続いているわけだ

130 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:30:32.77 ID:yhzZe/NP.net
ジャップが無能劣等土人だから。

131 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:31:17.61 ID:1nA14lyE.net
>>1
自信を持って、ガラパゴス製品を提供しなくなったからでしょ。

132 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:36:10.86 ID:X990Cfpo.net
日本企業同士で戦争してるといいんだよ

VHSベータ戦争
LDVHD戦争
MDDATDCC戦争
YHヤマハホンダ原付戦争
ヤマダコジマYK戦争
ダイハツスズキDS戦争
液晶プゲラズマ戦争
最近日本企業同士の戦争なくなったなwww

133 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:37:11.30 ID:c3VpoG/s.net
マーケティング能力がなかったから、の一言に尽きるだろ

何が売れるか、各市場の好みは何か、自分たちのポジションはどこか、
そういう発想がなくて客の方を全く見てなかった。
ブランド意識や管理が出来てなかった

こんだけ失敗してまだモノづくりとか匠の技とか言ってるのが何も懲りて無いな、と。

134 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:43:17.48 ID:8T5yujHS.net
まあ、社員のコミュ力不足だろうね
もっとコミュ力を鍛えるべき

135 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:44:41.44 ID:/0thkt4z.net
ルールを変更しちゃいけないなんてだれも言ってないのに、昔のルールでやってるから。

136 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:00:54.45 ID:KFwn0yi/.net
円高でシェアを失ってやられていく時に
新機軸を売り出す能力も無い営業や経営陣を守るために製造現場をスポイルしたのがアホ

高付加価値で勝負するって道を選ぶってなら
それこそ研究開発や製造現場により注力しないといけなかったのにさ

137 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:01:23.95 ID:Jn9A4wyG.net
>>80
盛田昭夫は、製造業の機動的な生産転換のためにも
銀行が是非欲しいと渇望していました
しかし、それはあくまでも本業の製造業を強化するためだったと思う
これは、テレビのトリニトロンを開発する過程で強く思いを深めたようです

138 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:53:33.06 ID:F7gFf2Mj.net
なぜ潰れたのか?ソニーみてりゃわかるだろ?ww

139 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 12:49:15.15 ID:1+hY4Ds6.net
成熟期になったらどこも
活性化なんかするかよ
常に右肩上がりなんてないが
凋落の原因は中韓に関わったから。

140 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 13:11:30.90 ID:ciuIFsbV.net
中国や韓国製品など海外製品買ってる奴等を非国民として吊し上げれば解決すること

141 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 13:20:43.68 ID:rMHwx3R0.net
サンヨーやシャープ、東芝見ればすぐわかる。
日中友好、日韓友好みたいなスローガンに乗せられた
団塊DQN無党派の会社役員が、カネ付けて技術をくれてやったからw

142 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 13:24:20.86 ID:1z4g9Tk9.net
made in chinaしてたからね
中国で作ってるならメーカーは中国だろう

143 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 13:47:04.72 ID:4YeZlQpy.net
本メーカー勤めだけどメーカーはマジで公務員体質だよ
期待するだけ無駄

144 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 14:16:08.76 ID:aAF8RHew.net
元からなかったとか

145 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 15:59:46.98 ID:9GwqdeSi.net
基本的なことを充実させて企画上げても通らないもん。
余計なものくっつけて価格上げたら通してくれるけど、
付加価値なら良いけど小さな親切大きなお世話だしなあ。

146 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 16:27:28.64 ID:+oLbP0oL.net
いらない機能テンコモリや過剰スペック
消費電力×時間でみれば省エネなんだろうけど一時的に電流食うのが多すぎる
古めの家に家族何人もで住んでると同時使用でブレーカーが落ちる
これ以上契約アンペア増やすなら屋内配線やり直し
建て直せってか

あとボタンが多くても少なくて機能テンコモリとかいちばんタチ悪い
消費者はシンプルなのを求めてるんだよ

147 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 16:40:47.51 ID:mGrzrbyQ.net
>>146
値段じゃ新興国に対抗できないのはわかりきったことだからな
高性能、高機能に逃げるしかなかったが、無駄だったというわけだ

148 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 17:10:39.54 ID:9GwqdeSi.net
高性能・高機能に逃げるのは良いんだけど、
どうでも良い機能や改悪(プロテクト強化とか)を付け加えて
次第に使い勝手が悪くなってる。でも企画が通らないし。
消費者は使いやすいものを望むのに。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 17:42:23.21 ID:OhneE0ol.net
>>145>>146
バブルの時に乱造された無駄な機能てんこ盛りのラジカセとか、スマホ登場直前の頃の正直どうでも良い機能の展覧会状態だったガラケーとかね・・・
今思い出すとお笑いでしかないけどねw

150 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 18:32:51.80 ID:NUqpV9k3.net
デザインだよ
あんなデザインで売れるわけない

151 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 19:52:13.22 ID:MRSk44Z/.net
アップルやサムソンのような圧倒的なブランドイメージ戦略がないから選択肢の一つに成り下がってる

152 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 20:41:01.29 ID:EQcFXOwn.net
役所から受け入れた天下りと呼ばれる元公務員に
たくさんお給料を与えすぎたり
重要な役職をやらせすぎたせいじゃないですかね

153 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 21:48:21.49 ID:GY7pPcGH.net
世界での話なら昔からないだろ

154 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 22:11:28.33 ID:E9FtphCr.net
日本は量産が得意でした、
1987年にアジアで作りニックスとかニーズと呼ばれたラジカセなどの製品が日本に輸入された
それ以前は店に並ぶ品物のほとんど全部が日本製で外国製品を見る事は無く値段も現在のアジア製品より
少し高かった。

155 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 22:17:13.27 ID:Wu82xptp.net
楽天のサイトみたいにゴテゴテしたのが日本の商品。
ブランドイメージは楽天カードマン()

ダサい、高い、怪しい、過剰サービス・・・で、誰が買うんだ?

156 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 22:20:16.43 ID:Wu82xptp.net
ていうか、掃除機一つとっても重いんだよ。
ティファールやアクアみたいなスティックタイプは軽い。日本メーカーはどこもメチャメチャ重い。
三菱の2.4kgは軽かったが。
足腰の弱ったジジババがあんな重たいもん使う気になるか?なるわけないだろ。

157 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 22:40:57.92 ID:TMkkuMlK.net
>>156
スティックタイプは高いからなあ

158 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 23:03:25.18 ID:E7g6jrdq.net
大衆が心から欲しいと思うものを開発発売出来ればどんなメーカーでも成功できるよ
同じ物しか作れないなら安い方に客は流れる、ただそれだけだ

159 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 23:20:53.73 ID:VuuE/q2B.net
やはり慢心、環境の違いだな

160 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 23:22:22.41 ID:HQ9bCWYm.net
独自規格作りまくって利権で儲けようとする悪知恵
特にソニー

161 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 01:03:55.44 ID:cGjq0h+m.net
7年くらい前にハワイに行ったら
日本で20万円で売ってる液晶テレビがハワイじゃ5万円だった。
客をなめ切ると必ず衰退する。

マックとか。

162 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 01:09:40.37 ID:ZqKqM3a6.net
>>161
日本のお家芸な「ダンピング」

163 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 02:06:04.85 ID:e8B2qdfZ.net
>>160
それアップルも一緒だよね

164 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 07:47:26.25 ID:XLrPGwKc.net
AIBO修理してくれよ

165 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 07:51:37.50 ID:KpZcbhZD.net
>>151
サムソン?
ブランドイメージはないぞ。
アップルと同列に思ってるなら厚顔無恥だな。

166 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 08:00:54.18 ID:P0I6RZ5W.net
>1 全然的外れで笑った、日本の家電メーカー衰退したのは
就職ゴールの正社員体制で働いたら負けの企業文化になりさがったから
>1が書いているのは現象に過ぎない。www

採用された瞬間に定年まで約束されたら余計な仕事などせずに
せっせと我慢残業して日々を過ごすわ。www

167 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 08:38:27.48 ID:gv6yMwqk.net
ソニーはコロンビア映画を買って著作権基地外になるより
ジョブズを追い出した後のアップルを買えば良かったのにな
どうせダメにしただろうから結果ライバルを封じ込めた事になる

168 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 09:28:10.75 ID:eCx2RJNQ.net
やっぱり改良しか出来ない民族は限界があるんだね。発明が出来ない民族だと
行き詰まってしまうんだな。

169 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 09:32:00.52 ID:TrcauEmE.net
>>165
海外行けよ
スマホ売り場はほとんどApple、SAMSUNGしかない

170 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 10:37:35.43 ID:DXQPCum5.net
>>163
メモリースティックは独自だが、SDの方が自由に開発できてどんどん安くなった
iPhoneのlighteningはどちら向きでも差し込めて使いやすい
同じ特徴のtype cもアップルが開発した
新しくて役に立つものは新しいから規格が同一でないだけで、役に立つから選ばれる
そこで金が儲かる経緯しか見てないからどうして選ばれたかも分析できない

今日本の家電が没落しているのは、まさにメーカー全体が日本人を囲い込むことしか考えてなかったからだよ

171 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 10:47:51.34 ID:vdXvDOic.net
なんかもう別に家電で世界狙わなくてもいいんじゃないの
どっか別の新しい分野でがんばればいいじゃん

172 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 10:49:42.99 ID:uUf6XwDO.net
2012年に買ったトヨタ純正ナビとか
音楽が聞きたいのなら
独自仕様のソフトを買え
独自仕様のメモリーリーダーライターを買え
独自仕様だから曲数は制限される
独自仕様だから128kb/sに制限される
とまいったわ
純正カーナビというのはかなり利益率の高い良い商品だったと思うが
これはもう二度と買わないよね
2012年モデルでまだこんな事やるとは思わなかったよ

173 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 10:50:53.14 ID:TrcauEmE.net
>>171
その新しい分野である医薬とかITとか金融とかエンタメとかは
欧米が強くて勝てないんだよな

今の日本は新しい分野で欧米に負け製造業でアジアに負ける中途半端なポジションにある

174 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 10:55:17.99 ID:P0I6RZ5W.net
意地でもMP3を再生できない仕様にしてるガラケに
日本の談合利権ビジネスの執念を見た気がしたな。

175 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 10:57:07.53 ID:uUf6XwDO.net
>>174
ホント
単純に自分が使かいたい、便利だと思う物を作れば
こんな仕様になるはずないんだけどなっていうのを
執念に近い勢いで世に出し続けた

176 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:10:53.98 ID:ieSR8xIL.net
>>171
家電はまだまだ成長狙えると思うよ

177 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:20:59.90 ID:AQckHhmk.net
三種神器新三種神器はいくらスマホが発展が有っても不滅だからな。
テレビだけは食い潰した感が有るけど。

178 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:08:48.07 ID:1gmYI8hh.net
2000年頃にPCの液晶モニターにドット欠け(黒い点)が出る話が有った
それは液晶パネルにダニが侵入した物でパネル自体の防水性と真空密閉が必要かと思う
液晶パネルを分解して修理など出来ない貼り付けたアルミシールでもはがすと微細なゴミに成り除去出来なく成る

179 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:11:59.23 ID:OrUE3k0I.net
家庭電器というコンセプトを提唱したのは「松下幸之助」翁
彼も今の日本の零落を草葉の陰で泣いてるかもしれません

180 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:31:01.37 ID:1OROMqMy.net
>>173
その結果、人件費削減と政治家に金、役人にポストを渡して円安、補助金、法人減税
でどうにか数字を取り繕っているのが本当のところなんだろうな。
東芝みたいに経理をチェックしたら相当危険なところが実はたくさんあるのではないだろうか。

181 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:49:17.52 ID:vyz/FGtW.net
誰も使わない機能てんこ盛りで中韓より高いから世界競争力が低い。

単機能にしてマニュアルは紙一枚とかにすれば、耐久性が高い分コスト競争に勝てるんじゃないか?

182 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:56:55.66 ID:6KAfdcp5.net
躍起になって国民から気力奪って来たからな。
優遇保護した上級国民は馬鹿だらけで、国を憂いてるのは漫画のキャラクターだけになったね。

183 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 13:02:07.62 ID:VyM2kChv.net
>>181
結局それだと人件費の高い日本人雇う必要ないよね となってしまい
電機労連の人たちが黙っていないだろう

従業員の雇用と賃金を守るために
むりやり高付加価値の機能を付け
半年〜1年ごとにモデルチェンジを行い
広告代理店をつかって流行をつくり買い替えを促した

そういった20世紀型の大量生産大量消費が行き詰ったんだよね

家電業界だけが悪いわけではない
それだけメーカーと広告代理店がグルになったステマで成り立ってた業界ともいえる 特にBtoC

184 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 14:20:18.25 ID:WlSGDXmD.net
いろいろ途上国だからなそのツケが来ている段階

185 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:55:05.86 ID:cerktUaz.net
冷戦が終わったから

186 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 17:22:57.39 ID:Cd2ahwPr.net
未だに国が首都圏偏重、太平洋側偏重で開発してるからだろ
アジアが成長して優良な顧客となってきているのに、わざわざ遠いところに金かけてりゃそら費用対効果が悪いし、アジアの経済力取り込めないわ
国の整備計画では未だに京浜と阪神の港を国際ハブ港を維持するために大金使うようになっているが、わざわざ東の端の港を荷分けに使うはずがない
ハブ港から陥落すればあらゆる商品価格が値上がりするわけで、国際競争力はさらに低下してしまうから国の考えがそもそも馬鹿すぎる
韓国、中国、台湾のメーカーにさんざんやられているのはすでにそこらへんで価格競争力が低下してきているせいもあるはずだ
それに人材交流や営業の面からも日本が一極集中している東京はアジアの中心の上海はじめ各都市から遠すぎる
東京からすればアジアに1000キロも近い九州は位置的には極東アジアの中でも悪くないが、あらゆるインフラが貧弱だ
このまま首都圏偏重、太平洋側偏重で金かけてたら、アジアの経済潮流や技術力から取り残されて貧乏国になっちまうよ

187 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 17:48:37.37 ID:cqnZKJx5.net
>>181
まだこんなバカがいる。

安売りしてるのは日本メーカーで
サムスンの方が高い。

188 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:23:14.67 ID:IRSaPe91.net
いらない機能てんこ盛りとか言うけど、サムスンはさらにてんこ盛りで売ってる

189 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:24:51.33 ID:akCzwS3W.net
一番の原因は民主党の超円高。
こんな圧倒的不利な状況じゃ大赤字で体力を相当消耗した。

190 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:25:45.30 ID:XwzIb80/.net
先日驚いたのは
自動ドアの冷蔵庫
25万くらいで売ってた

191 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:28:59.16 ID:P0I6RZ5W.net
就職ゴールの正社員制度で公務員気質になっちゃたんだろ
収支が悪くなったら下請けを叩いて利益出せばいいや、
その下請けもいなくなって、次は派遣労働者を使い捨てのすればいいや
それでも無理になって気がついたら何もできん無能集団が
残りましたとさ、番組制作会社に丸投げして面白い番組が
作れなくなったテレビ局と同じ。

192 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:33:47.16 ID:P0I6RZ5W.net
高性能、高品質であれば商売が成立するわけじゃないからな
適時、適宜、適価で市場に投入して初めて売れて儲かるわけで
韓国は技術が二流でもトータルで商売が上手いから大成功してるわけ

日本は頭でっかちのメーカーが企画して、あとは下々の者が
良きに計らえって感じだから勝てるわけがない。

193 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:34:41.40 ID:sCeZ92Jp.net
国際ハブ港などはもう望めぬ機能だが、少なくとも国内ハブ港は日本海側に設けるべきだな。
他の拠点へは船舶ではなく貨物列車で運搬すれば良いので。

中国も韓国も概ね似たような発想で国土建設しているよ。
首都に近い必要はあまりない。

194 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:36:54.51 ID:UYLP2u/9.net
うん?これはもう駄目だろ?
例えば韓国の通貨水準でも白物家電は輸出では利益が出ない
サムスンのディプレイ事業(テレビ事業)だって赤字だぞ?

195 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:37:14.30 ID:sFUwwoot.net
>>190
日本で? メーカーは? どこで買ったの?

196 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:38:28.54 ID:fL10UVvz.net
Bカスもそうだがデータ放送見てる奴なんているか?

197 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:39:30.20 ID:P0I6RZ5W.net
>>194
> サムスンのディプレイ事業(テレビ事業)だって赤字だぞ?

http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/ireventpresentations/earningsrelease/downloads/2012/20160128_conference_eng.pdf
直近でも通期でも赤字が見当たらないが?

198 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:43:15.86 ID:W9x/S6z/.net
電機メーカー社員の働きぶりをみたら
とても商品を買いたいと思う
メーカーでなくなった

サムスンやハイアールで充分な機能です

199 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:45:28.26 ID:sCeZ92Jp.net
そもそも明治以前の蝦夷貿易だって、北回りの船は小浜の辺りで陸路に乗せ代えましたからな。

大阪は瀬戸内と琵琶湖の水運を、川船で乗せ代える接点
もっと昔に遡れば、出雲は日本海と宍道湖の接点だから栄えた街ですよ。

「昔から街がそこにあるから」という理由だけで、ずーっと地位を維持しつづけることは出来ないのです。
出来るんなら奈良は今ごろメガロポリスだ。

200 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:46:14.12 ID:mUQ0AzZy.net
>>189
自民党政権時代から人件費は上昇し続けて海外流出は続いてたし、民主の数年ごときで大した影響はないよ。
韓国人みたいにデマばっか流してる暇があるならお国のために働け。

201 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:47:31.89 ID:Cvxqs64o.net
付加価値だけを求めて必要とされない製品ばかり売るから

202 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:50:46.27 ID:UYLP2u/9.net
>>197
>http://www.data-max.co.jp/270709_ry_1/
>サムソンとLG、テレビ事業で赤字転落

この記事が元ネタだな、韓国人が書いてるぞ?

203 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 19:03:05.11 ID:P0I6RZ5W.net
>>202
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/ireventpresentations/earningsrelease/downloads/2012/20150429_conference_eng.pdf

確かに2015Q1に1400億wonの赤字だしてるね。
でも通期では1兆2500億wonの黒字で前年利益を
上回ってる。

204 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 19:05:31.28 ID:Cd2ahwPr.net
>>193
日本政府の国土開発の考え方は既得権益を持つ人たちへの配慮にまみれてるからな
その点では中韓台はドライで大規模なのがすごいね、これと決めたら何もないとこに都市ができるし
まあ日本も江戸後期や明治は横浜開港みたいにすごく思い切りがよかったんだけど

205 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 19:22:51.54 ID:UYLP2u/9.net
>>203
そこの時点から韓国は通貨安誘導してるからね
10%程度かな?
韓国は産業構造が高度化してるから(新興国と比較して)韓国も苦しいと思うよ
アメリカからも2割通貨安に誘導してると非難されてるしね

206 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 19:32:19.90 ID:U7nDqQhm.net
>>167
歴史の修正力でかわりに台頭したNeXTにやられると思う。

207 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 19:33:44.77 ID:ViOXS4EE.net
>>204
日本は「和をもって尊しとなす」だから昔から主権者の談合で決まる社会だよ
だから社会が安定してる時はほとんど何の進歩もない

昔から外圧に頼らないと変えられない国だけど、外圧による雰囲気の変化で
変われるところだけが救いで今までなんとかなってきた

208 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 19:42:58.61 ID:P0I6RZ5W.net
>>205
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/ireventpresentations/earningsrelease/downloads/2012/20150730_conference_eng.pdf
http://ecodb.net/exec/trans_exchange.php?b=USD&c1=KRW&ym=M

でもQ2の方がウォン高だったのに2100億wonの黒字
なんだよね、いちいち辻褄があわないね。wwww

209 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 19:47:10.13 ID:P0I6RZ5W.net
為替操作で負けたって話にしたいだけじゃないの?
日本企業は1ドル120円でもシャープ、東芝破綻状態だし。

210 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 19:49:03.66 ID:UYLP2u/9.net
>>208
うん、だからさ、
米国から通貨誘導してるって非難されてると
ちゃんと言及してるだろ?
完全にFTA違反だぞ?

211 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 19:52:42.56 ID:P0I6RZ5W.net
>>210
為替がQ1の赤字原因ってのは違うよね。w
あと露骨な為替誘導は安倍政権も同じだし。
つうか韓国がどういう手段で為替誘導してるのか知らんけど。

212 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 19:56:28.42 ID:P0I6RZ5W.net
>>210
>例えば韓国の通貨水準でも白物家電は輸出では利益が出ない

Q1の瞬間値で通期では黒字だよね、為替操作で黒字がどうのってのは
根拠ないよね、つうか為替誘導で円安にした日本はシャープと東芝は
酷いことになってるよね。

>サムスンのディプレイ事業(テレビ事業)だって赤字だぞ?

サムスンのテレビ事業はコンシューマエレクトロニクスのセクターで
ディスプレイ事業にカウントされてないし、赤字でもない。

213 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 19:56:48.28 ID:Iu4fsjLG.net
家電ではやはりケンウッドのシステムコンポだろ
あれにときめいたやつは多いはず

214 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 19:57:37.65 ID:UYLP2u/9.net
>>211
上の記事読んでくれたか?
具体的に書いてあるじゃん

>サムソンとLGの赤字の原因として為替をあげている。

215 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 19:58:29.16 ID:P0I6RZ5W.net
通貨を安くしても解決しないってはアベノミクスが
シャープと東芝で証明したのに、まだ為替がーとか
逃げ口上を書かれてもね。

216 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:00:46.08 ID:P0I6RZ5W.net
>>214
それだとQ2の黒字と整合しませんね?と反論してる。w

ウォン高のQ2が赤字にならなかった理由は?

217 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:04:12.97 ID:P0I6RZ5W.net
2014年Q2などはもっとウォン高なのに
7700億wonの利益出してるよね。

218 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:06:40.99 ID:UYLP2u/9.net
>>212
うん?ユーロがドルに対して下がってるかなかな?

俺は上の記事に納得してるわけで、良いと思うぞ?

219 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:07:37.21 ID:UYLP2u/9.net
>>218
>>216に対するレスね

220 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:08:26.86 ID:P0I6RZ5W.net
>>218
韓国ってユーロだったの。ww
もう必死だね。ww

221 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:10:43.91 ID:ViOXS4EE.net
>>215
結論有りきで論じるのは止めなよ。

通貨を安くすることで解決刷る問題もあれば、そうでない問題もある。

でも一般的に言えば通貨安は国内の雇用を増やすメリットがあるから
公務員とか景気に左右されない収入源がある人以外には有利だよ。

あと、大企業は伸びるのも崩れるのにも時間がかかる。
アベノミクスである程度余裕(投資する環境)が出来ただろうけど、
こっから復活するにしても数年後だと思うよ。

日本の大企業は研究開発にも事業転換にも時間がかかるし、成果がでるのも
その後だから。

222 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:11:08.73 ID:UYLP2u/9.net
>>220
事実を指摘してるだけだが?

サムスンのディスプレイ事業はユーロ方面も大きだろ?

223 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:11:15.63 ID:P0I6RZ5W.net
日本が負けた(これからも負け続けるだろうが)のは
為替なんてのは殆ど関係なく(アベノミクスで4割5割切り下げても
ごらんの様)て、日本の家電企業が劣っているからだけ。

224 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:13:51.60 ID:ViOXS4EE.net
>>223
劣ってるなら為替の影響はデカイよ。
高かろう悪かろうは売りにくいけど、安かろう悪かろうは何とかなるから。

225 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:14:22.03 ID:W9x/S6z/.net
テレビ買うならどこがオススメ?

226 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:19:55.48 ID:P0I6RZ5W.net
>>222
> 事実を指摘してるだけだが?
> サムスンのディスプレイ事業はユーロ方面も大きだろ?

液晶事業も2兆3000億wonの黒字だけど?
液晶の話?テレビの話?

227 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:21:45.82 ID:P0I6RZ5W.net
>>224
4割も5割の円安にして破綻状態に追い込まれた
シャープと東芝は高かろう悪かろうなんだ。
産業革新機構はそんな企業を救済しようと必死になってたのか。

228 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:21:54.10 ID:iiJVpNSM.net
技術を中韓に安売りしなかったか?
家電自体が陳腐化してきている可能性も有るが

229 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:26:26.95 ID:UYLP2u/9.net
>>226
上で上げた記事は日韓ビジネスコンサルタントと言ってる人物の分析結果の記事なんだけど
これで良いと思うぞ?要点はドルやユーロに対する為替の影響が大きいと言うことだな
そして米国から為替操作国(通貨安誘導)と言う認定を受けてる

>サムソンとLGの売り上げの半分以上は、ヨーロッパと中南米で上げている。
>しかし、ユーロ安と新興国の通貨が切り下げによって、収益が大幅に圧縮している事実がある。

230 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:28:52.79 ID:P0I6RZ5W.net
>>229

> これで良いと思うぞ?要点はドルやユーロに対する為替の影響が大きいと言うことだな

その前提だと整合しないだろって書いてるの。w
>
> >サムソンとLGの売り上げの半分以上は、ヨーロッパと中南米で上げている。
> >しかし、ユーロ安と新興国の通貨が切り下げによって、収益が大幅に圧縮している事実がある。

新興市場の経済不安は継続中なのに黒字に戻ってるでしょ。ww

231 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:30:37.34 ID:P0I6RZ5W.net
>>229
>http://www.data-max.co.jp/270709_ry_1/

ていうか君さ、この人の記事を金科玉条の如く信じてるけど
この人物はどれほどの人物なの?

232 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:33:34.48 ID:VTIWqRcb.net
超(円高・ウォン安)は今に始まったわけではない
数十年続き日本はズタボロ

野放図な技術流出

デジタル化

233 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:33:34.92 ID:UYLP2u/9.net
>>230
新興国の経済不安は去年の第4四半期位からだろう?

>>231
少なくとも名前をしっかり出して論評してる人物を信用するのは当たり前だな

234 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:34:23.96 ID:diRxwc+x.net
>>51
なにか誤解してるかな?
日本の電気は高くないよ。

他国みたいに停電が多くてもいいなら
もっと安くできるかもだけどw

235 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:34:26.65 ID:P0I6RZ5W.net
CE事業がどうして今期後半に持ちなおせたか、
サムスンが説明してるじゃん

Q4 Results]
□ TV : Earnings increased significantly under strong seasonality
and Black Friday promotional sales of North America
- Strong shipment growth mainly in North America
・ LCD TV: North America QoQ 94%↑/ YoY 19% ↑
- Shipments of premium products (SUHD/Curved TV) increased
・ SUHD TV: QoQ 106%↑ (UHD portion: 3Q 19% → 4Q 22%)

236 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:35:32.37 ID:P0I6RZ5W.net
>>233
> 少なくとも名前をしっかり出して論評してる人物を信用するのは当たり前だな

従軍慰安婦の記事を書いてる朝日新聞の記者も信用するのか。www

237 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:36:51.86 ID:UYLP2u/9.net
>>236
それはちょっと本題から外れすぎだろw

基本的に韓国のマスコミや韓国人の経済分析は反日以外はまともだぞ?

238 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:44:18.25 ID:vCZp3aWc.net
東芝で白物家電より原発を優先させた安部晋三に決まっている!

239 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:44:46.78 ID:P0I6RZ5W.net
>>237
つうかその人って自称レベルのブロガーレベルだろ。www

信じたい書き込みに飛びついてるだけじゃん、
なら他にも同じソースある? その人だけ?www

240 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:46:50.87 ID:yO41AQCd.net
>>232
ココに全部書いてある

241 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:47:57.11 ID:P0I6RZ5W.net
Q4 Results]
□ TV : Earnings increased significantly under strong seasonality
and Black Friday promotional sales of North America
- Strong shipment growth mainly in North America
・ LCD TV: North America QoQ 94%↑/ YoY 19% ↑
- Shipments of premium products (SUHD/Curved TV) increased
・ SUHD TV: QoQ 106%↑ (UHD portion: 3Q 19% → 4Q 22%)
□ DA : Demand growth continued in North America;
strong shipments of premium products including
Chef collection led to earnings improvement
- Sales of premium refrigerators: QoQ 5%↑, YoY 22%↑

ウォン安のお陰で持ち直したなんてどこにも書いてない
シェフコレクションなどの付加価値製品が売れたから
ってなってるが?

242 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:52:59.56 ID:irQmlAWV.net
もともと海岸家電買えない人達向けに安くて高品質な商品作ってたのに
いつの間にかわけわからん付加価値で世界一高い家電になったからな
世界中で相手にされないだろ

243 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:54:41.86 ID:UYLP2u/9.net
>>239
他にもサムスン、ウォン高、リストラ、1万人
のキーワードでググれば出てくると思うが?

244 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:55:12.10 ID:P0I6RZ5W.net
サムスンガー 為替操作がー 
これにはウンザリだな。w

245 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:56:31.20 ID:p/yfZ58G.net
ソニーは家電メーカではない

ヨドバシ ビックで売ってる家電のほとんどは日本メーカー シナチョンは手も足もでない

で? 競争力? 

246 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:56:53.54 ID:P0I6RZ5W.net
>>243
それがどうしたの?通貨高→不採算発生→人員整理なんて世界の常識だろ
日本企業はそれさえもやれなかったから自滅中なんだろ。

247 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:58:02.82 ID:P0I6RZ5W.net
>>245
> ヨドバシ ビックで売ってる家電のほとんどは日本メーカー シナチョンは手も足もでない

横並びで自爆赤字経営してるからな、それで経営破たんして身売りよ。w

248 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:58:50.70 ID:yZReXfK5.net
昔は海外のものをパクって改良して出してただけ。
日本がトップになったらパクるものがなくなった。
韓国、中国製も壊れなくなった。

249 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:59:48.76 ID:P0I6RZ5W.net
>>245
ああ、シャープはシナ企業になるから。
ヨドバシでもビッグでも売ってることになる。
東芝もどこかの外資になるかもしれん。

250 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:01:26.31 ID:UYLP2u/9.net
>>246
>通貨高→不採算発生→人員整理なんて世界の常識だろ

ちょwおまw認めたら駄目だろ?w
おいらの最初からの主張・論旨はまさにおまいの指摘通りだったんだからさ

251 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:02:11.30 ID:P0I6RZ5W.net
家電だけでなく日本は馴れ合いの談合体質だから
一角が崩れると雪崩現象で次々とダメになる。

252 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:04:00.55 ID:P0I6RZ5W.net
>>250
お前の書いてることはおかしいよ。w

信じたい書き込みのURLを張ってるだけで
整合性がないもの、そこらのチンピラの書き込みでもOKなら
自称経済アナリストでブログ立ち上げて、そこのURLを張って
正当化できちゃうじゃん。w

253 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:04:45.59 ID:pCkfYM5d.net
青色LEDのオッサンが言ってただろ

心血注いで開発しても
わずかなボーナスしか出ない

254 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:05:28.94 ID:P0I6RZ5W.net
>>250
通貨安で後半に利益出せるようなったんでしょ?
サムスンはそう結論してないもの。
この齟齬はどう説明するの? はい無回答。w

255 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:06:47.81 ID:P0I6RZ5W.net
>>253
社員全部が就職ゴールの公務員雇用なんだから仕方ないだろ。

256 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:08:00.40 ID:I2grz2Ly.net
高価格のものは作れるが
低価格のものは作れないから

257 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:08:21.03 ID:YkxAPP5i.net
世界ではサムスンのほうが品質が高くデザインがかっこいいという共通認識

日本製家電の品質は普通程度の認識
欧米でもアジアでも日本製は売れないから店頭から消えていく
余計売れなくなる
このサイクル

ここ10年くらいで世界の消費者の認識ががらりと変わってしまった

258 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:09:57.92 ID:sCeZ92Jp.net
戦前や、戦後も暫くは、日本一の優良ビジネスと言えば炭鉱だった。
近年までの東京電力のように。

どんなビジネスであれ、ずっと同じ条件は続かない。
変わったら変わったように適応せなならん。

259 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:10:41.21 ID:P0I6RZ5W.net
家電で利益が出せなくなったのは小泉竹中改革で
大規模小売店法が廃止されて、家電量販店が好きなように
大型店を出店できるようになって大型チェーン店に成長して
メーカーと小売の力関係が完全に逆転して買い叩かれるように
なったからだろ、駄目押しでアマゾンなんてのが台頭して
もうメーカーは生かさず殺さずの奴隷に成り下った。

260 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:11:10.38 ID:YkxAPP5i.net
プラズマクラスターとかマイナスイオンとかアホみたいな似非科学に嵌ってた間
世界に追い抜かれたんだろうね

薄利多売しか出来ないトヨタも遅かれ早かれそうなる

261 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:11:11.66 ID:UYLP2u/9.net
>>254
業績不振のサムスンにとってはもっと通貨安が必要なんだろうな
と言うのが俺の意見だな

KSサムスンエンジニアリングの不振と合わせてそう思うわ

262 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:20:05.40 ID:P0I6RZ5W.net
>>261
> 業績不振のサムスンにとってはもっと通貨安が必要なんだろうな

欧米で売れてるサムスンのシェフコレクションが通貨安を頼りにしてるか
お前の目で判断しろ。www

https://www.youtube.com/watch?v=FgXZW6nYKtE

https://www.youtube.com/watch?v=2fB_PRWwqs4

https://www.youtube.com/watch?v=S3Hw3tj0DNU

263 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:21:42.30 ID:sCeZ92Jp.net
確かに10年ぐらい前までは、サムスンを日本企業だと思って買ったら、すぐ壊れて迷惑した、
などという話は、海外で良く聞く話であったよ。
しかし、どんなアドバンテージも、放置してちゃ続かないんだな。

10年ぐらい前の内に、サムスンは朝鮮企業だから性能悪いです、という宣伝工作を全力で打つべきであった。

264 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:22:08.50 ID:aHwQHbWX.net
日本は家電会社多すぎだろう
それと会社内政治に力入れすぎだろう
そりゃあ負けますよ

265 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:27:48.41 ID:UYLP2u/9.net
>>262
こっちも見てくれ、サムスンのディスプレイ(テレビ)だろ?

>https://www.youtube.com/watch?v=7kTAtB_eiag

>https://www.youtube.com/watch?v=57B56DnH4xw

>https://www.youtube.com/watch?v=sXf06leISMI

266 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:31:18.12 ID:P0I6RZ5W.net
高価格の冷蔵庫にしても米国のフレンチドアタイプの
半分近くをLGとサムスンが牛耳って貿易摩擦にまでなってるのに
いまだに為替に頼る安かろう悪かろうだと思ってる奴はオメデタイ。
日本市場には入ってこないだろうが、日本の家電は海外では売れない。
国内で自滅消耗戦を続けて脱落したところから中国に身売りして
さらに自滅戦の度合いを深めていく。w

267 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:31:43.62 ID:RcmbtJmG.net
だれも一番のタブーは書いてないだろうが

警察が在日韓国人から国民を守らなかったのが全部の原因

268 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:34:19.28 ID:P0I6RZ5W.net
>>265
サムスンの報告どおりに感謝祭で売れたわけだが。www
お前がそれを説明してどうする。www

Q4 Results]
□ TV : Earnings increased significantly under strong seasonality
and Black Friday promotional sales of North America
- Strong shipment growth mainly in North America
・ LCD TV: North America QoQ 94%↑/ YoY 19% ↑

269 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:36:50.31 ID:P0I6RZ5W.net
>>265
https://www.youtube.com/watch?v=HqhiRLXzAMc

感謝祭はサムスンだらけ、日本メーカーなんてどこに見える?

270 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:37:32.94 ID:QjgFig1T.net
わかりきってることだろう。
技術力が劣るからだよ。

271 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:40:17.58 ID:UYLP2u/9.net
>>268
それ安売りしてると言ってるんだが?

サムスンの白物家電やディプレイ事業の2015年の第4四半期の利益は82億円程度でしかない
おまえこそサムスンを過小評価していないか?

272 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:41:08.75 ID:P0I6RZ5W.net
会社傾いてもクビにならんし、最悪そうなっても
数千万円の割り増し退職金が出るし。

そりゃ誰も火中の栗など拾わないわな。w

この期に及んでも東芝は銀行から借りた資金で
割り増し退職金を支払うそうだ。

273 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:44:39.17 ID:P0I6RZ5W.net
>>271
http://www.cnet.com/topics/tvs/best-tvs/picture-quality/

画質でも4kでも総合でも上位を占めているのは韓国勢
数年前まではソニーやパナソニックの席もあったが
綺麗さっぱりと駆逐された。

274 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:46:18.58 ID:sCeZ92Jp.net
サムチョンは技術を頑張って性能上げてるんだろうし、また政治を頑張って通貨安に誘導してるんだろう。
いずれも企業努力の一部分だ。

日本企業は、確かに技術は頑張ったかも知らんが、政治はもう全然ダメ。
大規模な財政支出や消費減税など円安誘導圧力もかけられなかった。
それどころか、「円高でも耐えられる体質を作る」だとかアホーなこと言って、莫大な費用かけて中国に拠点を移し、
そして元も子も無くなった。

まあ、きっと経営陣が、飲まされて抱かされて掴まされたんだろうけど。

275 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:46:38.35 ID:VTIWqRcb.net
ウォンは歴史上通貨高になったことがない
永遠の右肩下がりのウォン安

んで為替操作立国、日本の技術・技術者奪い放題

276 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:47:36.51 ID:m+OFrgL2.net
土人国と交わればおかしくなるよ、日本に来る奴らを見れば判る

277 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:50:18.20 ID:UYLP2u/9.net
>>273
俺はサムスンは半導体の会社だと思ってるんだが、
実際に利益の多くはスマホや半導体で計上してるわけだろ?
おまえは白物家電のメーカーだと言いたいのかな?
ディプレイ(テレビ)や白物家電で全体を考えた時、全然利益出してないじゃん
この程度の利益なら「特に」為替で大きく影響を受けるわ、と言うのが俺の意見

じゃ、お前の言う事を認めるわ、サムスンは白物家電メーカーで産業構造は低レベルメーカーなんだな
認識を改めるわw これで良いのか?ほんとに良いのか?

278 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:53:09.37 ID:T+nYgZ1h.net
先見性の無さ
遊び心の無さ
デザイン軽視
守り重視

以上が敗因

279 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:53:17.05 ID:VTIWqRcb.net
三十年に及ぶ財務省・日銀の円高政策で、
失われた25年、電子産業壊滅、国の借金1000兆円、(国産ロケットの競争力を奪う)

280 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:55:10.34 ID:P0I6RZ5W.net
>>277
> 俺はサムスンは半導体の会社だと思ってるんだが、
> 実際に利益の多くはスマホや半導体で計上してるわけだろ?
> おまえは白物家電のメーカーだと言いたいのかな?

いや、お前が言ってる為替誘導で黒字になってるっては
間違っていると指摘してるだけど。

281 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:56:41.62 ID:QzgB5b3A.net
答えはネットに書いてある

282 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:56:53.91 ID:XQMQNQbI.net
>>1
デフレのぬるま湯に浸りすぎた

283 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:57:42.37 ID:XQMQNQbI.net
>>14
つまり自民党の所為じゃねぇか

284 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:58:09.12 ID:EmcmQNim.net
団塊老害の歩いた後にゃぺんぺん草もはえやしねwwwwwwwwwwwwwww

285 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:58:23.30 ID:2QDecHP3.net
高い。円高

286 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:58:50.98 ID:P0I6RZ5W.net
>>277  テレビは赤字ではなかったな。 白物家電は利益出してる。
      お前の書き込みはおかしい、そんだけ。

>>194
> うん?これはもう駄目だろ?
> 例えば韓国の通貨水準でも白物家電は輸出では利益が出ない
> サムスンのディプレイ事業(テレビ事業)だって赤字だぞ?

287 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:00:54.18 ID:P0I6RZ5W.net
1ドル80円→120円にしても家電業界はダメでした。

288 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:02:06.58 ID:VTIWqRcb.net
20年位前?の速水日銀総裁とか?も国会で、
韓国のためにも円高是正しないとか答弁してたような?

289 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:03:08.26 ID:P0I6RZ5W.net
小泉竹中改革で大店法が廃止された時点で
従来の業界横並び商売は破綻したのに
自己欺瞞の中で資本を食い潰しながら延命して来たのが
今日の姿で、次はパナソニックが潰れると思うぞ。

290 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:03:08.36 ID:VTIWqRcb.net
おそかりし由良の介円高是正

291 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:04:13.12 ID:rrufk+8J.net
世界最大の電機メーカーはサムスン。
これが答えだよ。

292 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:04:41.94 ID:sCeZ92Jp.net
長年、日本企業の経営者ってば、まるで日経新聞の社説をなぞってりゃ賢いと思って貰えるのが嬉しい、
とばかりに、自分のオツムで考えることもなく、消費税は上げるべきだの、中国に進出すべきだのと繰り返す連中ばかりだった。
挙げ句に会社を傾け、従業員からはバカ扱いされている。

「頭の悪いオリコウチャン」ほど有害なものはない。
これは官僚に対しても言えることだが。
それぐらいなら、バカに徹して、ただひたすら自社の利益を追求すべきであったな。

政府に盲従して、仮に菊模様の勲章なんか貰えても、自分が死んだら骨董屋に二束三文で売り飛ばされるだけなのにな。

293 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:05:58.16 ID:P0I6RZ5W.net
しかも日本企業は粉飾会計してるから中身がさっぱり見えない。
潰れる段になると数千億円の隠し赤字が出てくるのだから
もうどうなってるのか誰にもわからない。

294 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:07:31.12 ID:P0I6RZ5W.net
オメデタイ連中はそれでもソニーやパナソニックは大丈夫
だとか思ってるんだろうな。ww

295 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:16:42.05 ID:XTF5OUx0.net
良いものが売れるという理想論による勘違い

296 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:17:06.78 ID:RI9c+3Qh.net
家電なんてそう付加価値の高い産業ではない
長期的に見れば,人件費が安いところに生産がシフトしてるだけの話だろ
だからシナチョンもいずれ同じ目に合うと思うけどね

297 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:24:11.16 ID:P0I6RZ5W.net
他社と同じ物を作っていれば赤字にはならないと
公務員体質がベッタリと染み付いて離れないから
大店法廃止後の自由競争で体力のないところから死んで
行きました。

298 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:25:03.26 ID:QNnNqLVx.net
>>296
どんな産業が付加価値高いの?

299 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:25:16.07 ID:3FBi77Nu.net
カン違いのアホ老害が何時までも有能気取って上に居座ってバカやったから

300 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:28:44.12 ID:BvzkVuqY.net
チョンに技術を朴られたからだろ

301 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:30:55.33 ID:Kkt4Hu2u.net
そりゃ新自由主義者とそのおいしいところだけ頂こうとした経営陣のせいだよ

302 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:33:12.94 ID:YkxAPP5i.net
>>300
日本も元々パクってるしw
そのあたりはお互いさまだろう

日本は戦後のスタートダッシュは素晴らしかっただけ

韓国、中国、日本という3ヶ国の中で1000年以上は中国>>韓国>>日本という序列だったんだから

日本がトップになったのは100年足らずでしかない
所詮、奇跡的な出来事で
今起きてる現象は単純に歴史が正常に戻ってるということかもしれない

日本語って中国語をパクって作ったものだし
その内中国にも抜かれるだろ

303 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:37:28.00 ID:vdXvDOic.net
ユニクロは付加価値高いか?
付加価値が高くて勝てたのは今までの話で
今後はこの考えも変わるんじゃないの?

304 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:39:22.40 ID:jyph3pYL.net
>>253

もの凄いこと考えるやつより、ミスなくこなす奴が評価される。
ここから新しい物は産まれてこない。

305 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:43:18.84 ID:6X+Ys/q+.net
ユーザーは、SIMフリースマホ端末が
通信サービス縛りなく端末単体で欲しいのに
それに応えてる大手の日本メーカーは
富士通Arrowsだけ。
日本人のニーズ無視してるから売れない。

ASUSやHuaweiやHTCやFreetelやAcerに期待。

306 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:46:48.51 ID:miGDfbb6.net
>>302
父たる「中国」
兄たる「朝鮮」

弟たる「日本」

こういう時代が長かった

307 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:47:59.79 ID:ZfAMqlGS.net
こんな優秀な人材を生かせないんだからカシオもダメになる。

経済フロントライン▽イラン市場と日本企業▽駄菓子で新ビジネス▽ユニークな家電

2016年3月12日(土) 22時00分〜22時50分 の放送内容
ユニークな家電の販売で注目を集める女性社長の思いなど。
去年会社設立からわずか2か月で24製品の家電を発表した株式会社UPQの社長、中澤優子さん。

308 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:49:04.25 ID:mxu3vZYU.net
消費者不在

309 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:50:26.54 ID:UYLP2u/9.net
>>286
>http://www.recordchina.co.jp/a123475.html
>韓国サムスン、輸出不振で在庫の山が史上最大を記録

韓国金融監督院によると、サムスン電子の今年9月末の在庫資産額は22兆8410億ウォン
(約2兆4000億円)で、これまでの最高額を記録した。
これに伴って全社的な投資も縮んでおり、今年7〜9月期の投資額は前年同期に比べ40%以上も減少した。
証券業界の分析によると、完成品在庫の50%以上をIT・モバイルと消費者家電部門が占めていると推定され、
在庫増加は、スマートフォンやテレビなど家電市場における販売・輸出不振が要因とみられる。

まあ一応上げとくわ

310 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:50:45.18 ID:bZFkFwF2.net
893を超えてる強盗組織に目を付けられると困る。進歩が失われた○年。
良い治安の元での経済発展を考えない。他を喰らう事しか考えない鮫の脳。

311 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:51:12.80 ID:P0I6RZ5W.net
突き詰めると終身雇用の正社員制度だろうな。
これを続ける限りはコンシューマ市場では全滅だな。

公務員みたいな経営が成立するのは官公需が取れる政商だけ。

それでも東芝は潰れたけど。

312 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:51:35.37 ID:n5kGupFt.net
技術の進化は永遠無限だと高を括ってしまったのが運の尽きだと思うなあ。

313 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:56:04.33 ID:UYLP2u/9.net
>>311
サムスンみたいに35-40歳で定年にしろってか?
それは無理だろ?
社会に負担を押し付けすぎるからな、
サムスンを辞めた人間が自営業で転落していくってのはよく有るそうじゃないか?

314 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:56:46.77 ID:6X+Ys/q+.net
消費者無視の商品だから売れないのに
人口減とかリーマンショックとか
東日本大震災とか消費税8%増税とか
売れない理由を他のせいにしてるだけ。

日本メーカーの魅力度劣化が目立つ。

315 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:57:52.77 ID:P0I6RZ5W.net
>>309
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/ireventpresentations/earningsrelease/downloads/2012/20160128_conference_eng.pdf

まだしょうもないミスリードの情報操作やってるの?

2015年12月31日時点の在庫高 13兆5659億won

みっともねぇな。

316 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:59:16.61 ID:P0I6RZ5W.net
>>313
なら家電業界は底なし沼に沈んでいく運命だろうな。
パナソニックなんてビクターを切り捨てたように
自社の家電部門も早期に切り捨てると思うぞ。

317 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:01:17.94 ID:P0I6RZ5W.net
>>314
同じような製品が5社6社で出していれば
利益なんて出しようがないわけで、そういう製品から
さっさと撤退したくても「正社員」が解雇できないから
ズルズルと続けてどうしようもなくなる。

318 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:03:07.34 ID:UYLP2u/9.net
>>316
一応確認しとくが、サムスンは韓国で一番の企業だぞ?
サムスン共和国と言われるなら模範となるべきだな

首切り横行で、韓国の年金制度ってすでに破綻してるだろ?
受給者が全体の3−4割程度、平均受給額が6万円とか
高齢者の収入の殆どが下の世代からの援助なんで、内需が崩壊してる
結局同じじゃないのか?

319 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:03:47.09 ID:P0I6RZ5W.net
さっさと中国やトルコに売り払ったほうが勝ち。
残ったほうは中国やトルコにやられて赤字垂れ流し。

残存者利益など存在しないほど悲惨なのが日本の家電。

320 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:06:33.18 ID:P0I6RZ5W.net
>>318
日本の家電が破滅的なのはサムスンよりも
内側の問題だからね、黒字の事業でダメな事業の
赤字を埋めてみんなで仲良く終身雇用ができないのは
もう明らかだから東芝やシャープみたいに完全崩壊状態
までいくか? 早く切り捨てて優良事業で存続するか。

321 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:11:33.53 ID:NiIc1aOc.net
ソ連がいたから ドイツも半島も東西南北に分割されたてなかったら日本の戦後のエコノミックミラクルなんてなかったわ

322 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:11:59.83 ID:UYLP2u/9.net
>>320
家電は最小限は残るぞ、結局どこも地場企業が有利なんだわ
日本の内需はそれ程小さくはない

そして根本原因は中国のデフレ輸出だからな
韓国も主要企業が中国のデフレ輸出で軒並みゾンビ化してる
だが全部切り捨てろと言うのは乱暴だ、雇用が付いてるからな
(韓国の)造船業なんか地方経済との関連性が大きくて簡単に切捨てれない

323 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:13:04.48 ID:5kVusxHa.net
簡単だよ
使えない団塊世代が経営陣になったらこうなった
一社だけではなく多数の会社で多発してるんだからそういうことじゃないか

324 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:18:16.85 ID:P0I6RZ5W.net
>>322
> 家電は最小限は残るぞ、結局どこも地場企業が有利なんだわ

株主が中国や台湾かもしれないけどな。
日立と三菱が残って、税金の仕事で出した黒字で家電の赤字を埋めて
日本企業内社会主義を継続するんじゃね?

パナソニック、ソニーはもうダメだろうな。

325 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:20:35.83 ID:v2B1TIUk.net
ごますりが継承してるから

326 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:20:36.43 ID:P0I6RZ5W.net
>>322
造船みたいにBtoBのビジネスなら政府が介在して
市場原理をひん曲げて延命もできるが、
コンシューマーは客に選んでもらえなければ終わりだから。
政治や政府がどうこうできる問題ではない。

327 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:20:42.05 ID:nXsE+ebi.net
別に間違ってないだろ
家電なんて発展途上国に市場奪われる運命だし

328 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:24:21.57 ID:P0I6RZ5W.net
トルコに蹴られた東芝の家電会社がどうなるかだな、
会社清算する資金もないから赤字垂れ流しで延命するのだろうか?

329 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:25:08.43 ID:UYLP2u/9.net
>>326
その内需が韓国にはないから問題なんだろ?w

世界経済の悪影響をもろに受けるから四苦八苦する
中国頼みだろうが、その中国がリーマショック直後の状況レベルまで落ちこんで
巻き込まれてるだろ?

330 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:32:38.24 ID:5M0SOyda.net
>>327
欧州は今でも家電作ってるよ もちろん重電も健在 アメリカはIT技術の根幹を握ってる
日本の電気は世界からどんどん離されていく もうクルマと化学産業しかない

オランダ
フィリップス

ドイツ
ミーレ・ブラウン・シーメンス・ケルヒャー

フランス
シュナイダーエレクトリック

スウェーデン
エレクトロラックス

イギリス
ダイソン

アメリカ
GE・インテル・IBM・Apple・マイクロソフト・オラクル・NVIDIA・クアルコム・ボーズ・Google
HP・DEEL

韓国
LG・Samsung

331 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:34:44.73 ID:vnh4B9iO.net
周辺国に技術を教えたからだろ。
韓国とか、日本と似た産業構造になって、教えた日本が苦しむ羽目になった。
アホだ。
ほっとけば、フィリピンみたいに農業国になったのに。

332 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:36:16.48 ID:P0I6RZ5W.net
>>329
韓国なんてどうでもいいじゃん。
何でも韓国を中心にしないと考えられないのか?

日本の家電業界は手遅れだから外資売却や縮小消滅で
均衡点を見つけるしかないね。

333 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:37:23.46 ID:fXY2lmEE.net
日本製は使いやすいなんて嘘。
いろんなしがらみに縛られて変な制限や、便利な機能を付けられないでいる。
そりゃ国内だけならやっていけるかもしれないが、これでは海外とは戦えない。
国内向けだけ制限かける場合もあるが、それも無駄な労力でしかない。
今の企業に必要なのは国内の空気読まない力。

334 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:42:15.72 ID:UYLP2u/9.net
>>330
ちょっともう眠たくて頭が働かないんだけど
独のブラウンとかケルヒャーとか小さいんじゃないのかな?
髭剃りや高圧洗浄機のイメージが強いが、
何万人や十何万〜何十万人もの従業員を抱えた企業じゃないんじゃね?

335 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:43:12.92 ID:P0I6RZ5W.net
どの会社も事業や製品を整理して社員を解雇する気がないんでしょ?
ならば赤字垂れ流して一緒に沈んでいくしかないじゃん。
カルテル結びたくても、シャープやアクアが外資だからそれも不可能だし。

336 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:46:52.80 ID:UYLP2u/9.net
>>332
まあ今までの話の流れとしてそうなってるわけで

パナソニックは潰すと大量の失業者問題や経済問題があるんで国家が助けるだろ
良し悪しは別にして、日本にはその経済的な余裕があるもんな
日本の内需を中心にしながら、集約されていくんだろう

337 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:47:09.59 ID:zQ3SGQz9.net
マスターベーションばかりしてるからだよ

338 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:52:04.18 ID:P0I6RZ5W.net
>>336

> パナソニックは潰すと大量の失業者問題や経済問題があるんで国家が助けるだろ

そうすると事態はさらに深刻になりますよって書いてるのだけど
理解不能くん?

339 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:53:34.08 ID:CBmF9mpd.net
>>332
ネトウヨは韓国が大好きなんだよ。気になって気になってたまらない。
中国様は超大国になっちゃって背中も見えないしw

340 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:53:43.69 ID:P0I6RZ5W.net
>>336
> 良し悪しは別にして、日本にはその経済的な余裕があるもんな
> 日本の内需を中心にしながら、集約されていくんだろう

社会主義国の労働者が無気力になったのはお前みたいな
思想で産業を管理したから。www
共産党、社民党、民主党の支持者?

341 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:55:17.16 ID:UYLP2u/9.net
>>338
先送りするのさ、限界までさw
どこでも同じだろ?
パナやソニーが危機起こすなら、その時は世界の経済も深刻な状況だろ?
そんな状況なら生き残るのが一番だ

342 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:56:50.60 ID:UYLP2u/9.net
>>340
だからさ、今世界中で危機的な経済状況だろ?
おまえは日本だけが悪いと言い続けてるが、凄いガラパゴスだよな

343 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:57:58.53 ID:JUKtQ5cp.net
プラザ合意、支那チョンへの技術供与工場移転、政治的配慮による情報漏洩、

ソフト産業の著作権等への異常な権利賤業の横行(カスラック・Bカス・N○K)

344 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:57:59.20 ID:P0I6RZ5W.net
>>341
粉飾会計しまくってるだろうけど厳しいと思うぞ
パナやソニーが危機になっても世界は問題ないし。

345 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:58:33.94 ID:P0I6RZ5W.net
>>342
戸別の企業が更正法を申請しても問題ないわ。

346 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:59:00.24 ID:QKvZepNZ.net
 
【政治】安倍首相「外国人受け入れ拡大」を指示 労働市場での人手不足解消めざす★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457789420/

【労働】首相「外国人受け入れ拡大を」 労働市場改革へ諮問会議で指示
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1457749540/

(関連スレ)
【日本】安倍首相「いわゆる移民政策をとることは全く考えていない」と述べ、移民政策を否定!
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1453965064/


【佐賀】県議会、県職員の給与引き上げスピード可決。質問もなし
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1457788026/

【北海道】ドンキで女子高生を盗撮しようとスカートの中にスマホ侵入させる。年金機構職員を逮捕
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1457786819/

347 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:59:10.65 ID:P0I6RZ5W.net
会社更生法を使えば簡単に解決するのに
なんで国家が救済しろとか叫ぶバカがいるのかね。

348 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:00:24.41 ID:A5s6sGWD.net
>>345
日本だけが危機なのか?
例えばドイツ銀行の危機、欧州金融危機再燃からの実体経済の不況とかは考慮外なんだな
なるほどね、だから話が合わないわけだw

349 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:01:01.75 ID:FJGeJ7qA.net
「消費者は、俺達が作った物を素直に受け入れていればいい。
 いいものか悪いものかは、俺達が判断するんだ…」

作り手の心のどこかに、こんな気持があるんだろう。

350 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:01:32.60 ID:A5s6sGWD.net
>>347
なるほどね、やっと理解したわ
日本国だけで物事を完結させて考えるガラパゴスだから話が合わなかったんだな

351 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:01:45.40 ID:kNfbdKE0.net
いつまでこんなことやってるの?
元から競争力なんてなかったよ
国内ガラパゴスで数社がカルテルで今まで生き延びてただけだよ
カルテルの通用しない生きるか死ぬかの海外じゃさっぱりだろ?

現在のカルテルの王者キャリア様のドコモも国内じゃすげえ売り上げでも海外だと全部失敗してる

352 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:05:42.76 ID:68XLQ47V.net
>>351
冷戦の頃、技術が国境を越えない時代に日本は自力で技術大国になった。
その後、技術供与して、自分でその地位を失ったけど。

353 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:07:08.26 ID:rXwb3TjR.net
IBMのメインフレームパクってたのはどこの国だっけ

354 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:09:52.90 ID:GdlvAD8Y.net
>>1
日本の家電が競争力を失った理由は、新興国の台頭だわな
日本独自の技術が無ければ製品が作れない時代ではないから、新興国の労働賃金の安さに勝てなくなった
また、日本のメーカーは、日本市場にあったものしか世界で売ろうとしなかったから、現地に特化した製品を作ろうとするメーカーに
そうした面でのノウハウの蓄積で技術的にも負けた

355 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:11:53.68 ID:mSXHnL56.net
シャープのCMも吉永小百合とかで羽振りよかったけどな

世界の○山モデルで天狗になっちゃんだね

356 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:13:44.73 ID:GLDI0kVW.net
>>354
新興国の台頭は合ってるが、台頭するための技術をだだ漏れさせたのは日本。

357 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:14:03.01 ID:GdlvAD8Y.net
>>355
天狗というよりも、経営陣が「ベニスの商人」の古典話をキチンと理解していたら、液晶だけに資本を注入するという馬鹿な選択はしなかったろう
経営陣が、経営のド素人だったのさ

358 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:14:05.44 ID:kNfbdKE0.net
これから売りあげ伸ばしたいなら海外で売れるものを作るしかないよ

359 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:15:48.92 ID:mSXHnL56.net
家電も半導体も最近はサッパリやね
昔は景気よかったが

360 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:17:34.38 ID:gtBxpmuR.net
自分たちはもはやどん底から這い上がるべき挑戦者なのだ
という立場に気づいていないんだろうね、まだ。

過去の栄光をきっぱり捨てプライドをかなぐり捨て
一からやり直さなきゃ。

たぶん経営陣が自分の能力を過信しているバカばかりだからなんだとも思う。

361 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:18:58.27 ID:GdlvAD8Y.net
>>356
家電レベルの技術で日本独自の技術なんて元からほとんど無かったわ

携帯で言えば、ほとんど全てがアメリカの特許技術だし
液晶テレビ関連で言えば、日本メーカーがブラウン管のモニターをまだまだ作っていた時期に、
ブラウン管をさっさとやめて、液晶にさっさと切り替えたのがサムソンで、結局、日本メーカーが液晶に切り替えたときには
サムソンが世界市場で大きくリードして、それを取り返すことができなくなっていたわけだ

362 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:19:45.31 ID:kNfbdKE0.net
iPhoneの登場でPC、テレビ、レコーダー、音楽プレイヤー、ミノコンポみたいなやつ
電子辞書、デジカメ・・・などなど数えたらきりがないほど他のAV家電が必要なくなったのもあるからな
すでに行きわたりまくってる白物だけじゃ国内のパイだけで食っていくのは無理だわな

363 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:20:12.69 ID:GLDI0kVW.net
>>361
東芝のフラッシュメモリー、シャープの液晶。
あとはソニーの謎のクロスライセンス。

364 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:20:36.61 ID:68XLQ47V.net
>>361
サムソンの先生は、シャープだよ。

365 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:21:26.10 ID:mSXHnL56.net
Made in Japanって昔は粗悪品の代名詞だったんですよ
工場っていうのはそういうトコなんです怖いんですよ品質がねw

366 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:21:35.36 ID:GLDI0kVW.net
>>364
知らない奴がいることにびっくりだよね。

367 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:22:14.68 ID:kNfbdKE0.net
>>361
あえていうならシャープの液晶パネルくらいかな
半導体は元から欧米に負けてたしね
で後から伸びてきた中韓にも抜かれた

368 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:22:17.62 ID:WPiyHE/J.net
・販売を日本市場に特化してグローバル化しなかった
・製品を高機能化して、単純かつ低価格の商品を捨ててしまった

これでしょ
何百回も言われてるじゃん。何回、同じ記事を繰り返せばいいんだよ

369 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:22:44.29 ID:GdlvAD8Y.net
>>363
別にそれがその製品に必要な日本独自の技術じゃないよw
代換え品の技術はほかにあるから、東芝もシャープも経営が苦しくなったわけだw

370 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:24:01.61 ID:GLDI0kVW.net
>>367
ソニーと一時期クロスライセンスやってる。
それがきっかけでソニー技術者のヘッドハンティングが増える流れになる。
なんのためにクロスライセンスやったのか意味がわからない。

371 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:24:52.63 ID:GLDI0kVW.net
>>369
何が言いたいのかわからんのだが。
元の技術が日本から。

372 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:25:23.94 ID:kNfbdKE0.net
>>370
別にそれ日本独自じゃないし

373 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:26:28.72 ID:kNfbdKE0.net
とりあえず言いたいことは海外で売れるもん作れってこと
これからはね

374 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:26:54.22 ID:GLDI0kVW.net
>>372
日本独自とか関係ないし。
だったらソニーとクロスライセンスしたのはなぜ?

375 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:28:37.95 ID:A5s6sGWD.net
>>361
サムスンは薄型ブラウン管(スリムブラウン管)とかやってたじゃん!?
さっさと止めてないぞ、結構しつこく頑張ってたはず

376 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:31:13.87 ID:kNfbdKE0.net
>>374
電話して聞けばいいじゃんソニーに
具体的になんの技術をクロスライセンスしたんだよ
イメージセンサーくらいしかないだろ

377 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:31:43.01 ID:ISuvbvPe.net
家電だけじゃないだろう。
いい加減、もっと根本的なところでおかしくなっていることに直面すべき。

378 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:32:40.99 ID:GLDI0kVW.net
>>376
クロスライセンスやってたこと自体知らなかった?w

379 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:35:09.31 ID:GdlvAD8Y.net
>>371
>元の技術が日本から。

一時はやった、「○○の起源はぜんぶ韓国!」の日本版のような言い草だなw
笑いものになるからやめておけw

俺は別にサムソンの肩なんか持ちたくは無いが、ブラウン管全盛の時代に商業的に液晶モニタを大量に売り始めたのはサムソン
液晶自体の発明は、オーストリア人で、最初に製品化したのはアメリカ人だろw

380 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:35:54.54 ID:GLDI0kVW.net
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200412/04-1214/
クロスライセンスの記事があったわ。

381 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:38:44.01 ID:GLDI0kVW.net
>>379
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51415290.html

382 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:45:08.36 ID:tAJe/mJt.net
プラズマクラスターのことかー!

383 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:47:20.23 ID:GdlvAD8Y.net
テレビ関連といえば、有機EL関連でも日本は韓国勢の後塵を拝しているな・・・残念ながら

384 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:51:30.18 ID:GdlvAD8Y.net
日本には、家電関連に独自の技術がほとんど無いので、新興国の台頭でシェアを落とすのは必然
今のところ、日本の技術的強みがある分野で、将来、そう簡単に新興国に脅かされないだろう分野は、医薬品ぐらいだろうな

385 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:54:10.55 ID:A5s6sGWD.net
>>383
有機ELの特許って日本が一番多いんじゃないのか?

386 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 00:58:48.66 ID:+/yVzXRs.net
とに角、日本製の電化製品は販売価格が高い。
サムスンが同じ品質のものを半額以下で売っているのに
日本メーカーは、も対応できないままだったからだよ。

387 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 01:03:40.91 ID:GdlvAD8Y.net
>>385
問題は日本の技術が無ければ、有機ELが作れない・・・という技術じゃないからなw

特定の生産方法で作ろうとするには、日本の特許が必要だろうが、その特許料を払いたくなければ、作り方を改良して別の方法を編み出す
どこの企業もやっていること

結局、有機ELに関しては、日本メーカーは自前でコストに見合う方法で生産できず、いったん撤退した
一方韓国企業は、コストに見合う方法で生産する技術を身に付けている・・・現時点ではな

特許んなんていうのは、その関連でいくら持っているとかが問題ではなく、生産をするのにその特許が必要不可欠かが問題
基本、家電の分野にはそんな特許は無いと考えるべきだわなw

特許料を支払って作っていても、その特許料が高すぎると思う場合には、別のやり方を研究したほうが安上がりだからなw

388 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 01:08:24.47 ID:A5s6sGWD.net
>>387
出光がLGに特許を提供してたじゃん!?
それは必要なかったのか?

http://www.patentresult.co.jp/img/gbl_rep.pdf
3P
有機EL分野の世界の特許出願状況を
図表1に示す。
日本が40,228件と2位韓国に大きく差をつけてトップとなっている。

389 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 01:12:51.53 ID:b9dmb41z.net
Macbook Airにイチャモンつけた記事あったろ

オナニー品質に尽きるわ

390 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 01:18:45.04 ID:GdlvAD8Y.net
>>388
出光の提供した特許というのがどういうものかは知らないが、一般論として、LGが出光の特許料が高いと思えば、他企業の特許を使った生産に切り替えるか、
自前で研究開発をするだろうよw

繰り返すが、国の特許件数というのは、現実的な企業の競争力という面ではあまり意味が無い
コストが見合わず、使えない特許というのは非常に多いからな

391 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 01:24:36.42 ID:A5s6sGWD.net
>>390
>>384
おまえは上で独自技術がないと言ったんだぜ?
で俺はソースまで挙げた
検証不可能のことをさんざん言ってるが、日本企業に独自技術はないわけだよな
おまえの頭の中ではな

392 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 01:31:32.38 ID:A5s6sGWD.net
http://www.globalnote.jp/post-3347.html
世界の知的財産権等使用料収支(収入) 国別ランキング・推移
1 米国  131,636
2 日本   36,832
3 スイス  16,628
4 イギリス 14,925
5 ドイツ  13,573
6 フランス 12,395
7 スウェーデン8,892
8 アイルランド5,329
9 韓国   5,151

393 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 01:41:31.32 ID:GdlvAD8Y.net
>>391
アホ
家電製品を生産するために必要不可欠な日本独自の技術など無いという話だ

394 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 01:49:48.00 ID:GdlvAD8Y.net
>>391
ソースが、お前の主張に何の信憑性も与えていないw
むしろ、俺の主張を裏づけしているだけだw

たとえば有機EL分野の作業工程が100あったとしよう

その分野で日本だけで4万もの特許があったとすると(本当か?)、1工程につき400もの特許があるということになる
つまり、生産側から言えば、1つの特定の特許を使わなくても、日本だけでほかに399の別の方法があるということ
他国も含めれば、さらに多いけどな
つまり、日本の技術が無ければ生産不可能という独自技術は無い
(最初の4万という数字が疑わしいが)



生産側から見れば、それだけ製造方法があるのなら、買い叩ける
つまり、下請けメーカーというのはたいして儲からない

395 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 01:57:55.74 ID:zNEUZ6x2.net
10年弱使った洗濯乾燥機が壊れたので、最新のに買い換えたけど、
ちょっとだけ良くなってる感じがする

ただ、この差なら壊れてもないのに、10万以上出して買い換える気にはなれない

396 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 02:05:45.24 ID:GdlvAD8Y.net
>>395
正直、白物家電を買うなら、単価を安いものを買ったほうがましだろうな
中国製のハイアールが、日本製の半額で売られていたら、そっちを買ったほうが個人としては賢いわ

まあ、国全体を考えて、国産を買って、日本企業を助けるという崇高な意思があるのなら、話は別だけど

397 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 02:23:47.53 ID:GLDI0kVW.net
>>396
個人的な意見の押し付けがうざいレベルだな。

398 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 03:09:28.62 ID:IPQ4wKtf.net
>>61>>114>>259
ソウル大工学部とか延世大工学部の研究レベルは日本の旧帝大よりも下ということは当の韓国人も認めている。
では、結局、日韓何が違ったかというと不急不要な量販を政策的に優遇しすたんじゃないかなと思う。メーカーの開発原資や投資余力が流通サイドに移転したんじゃないのかな。
韓国には独立系の量販なんか無いんだし、だいたい流通業自体が失業救済のクッションみたいに取り扱っている。
考えたら、ヤマダ電気とかイオンとか優遇してなんか得をしたことがあったんだろうかね?

399 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 03:22:07.37 ID:GdlvAD8Y.net
>>398
そういう問題じゃねーよ

日本が家電で元気だった時代・・・松下とか、それに後れてソニーが台頭した時代
日本の旧帝大は、ハーバードの研究レベルよりも上位ではなかったw

日本が台頭できたのは、経営者の先見性と労働賃金の安さ
韓国も同じだわw

400 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 04:02:09.43 ID:mSXHnL56.net
付加価値つけないと売れないけども
その前に性能が低いっていうね本体の

日本製パソコンが端的に問題を表現している
基本性能が低すぎる

401 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 06:28:23.10 ID:HNejF5r5.net
安値競争で勝ち目無かったからだろ

402 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 06:33:10.09 ID:2jY1Ck13.net
>>399
あなたの仰る通りです

仕方ないよね
いちまでも王国は継続できません
ただな〜、「家電」というコンセプトを世界で初めて築いた日本、
松下幸之助翁な気分でいえば、少し寂しいものはある

403 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 06:41:50.90 ID:2jY1Ck13.net
日本の自動車と家電が世界を席巻できたのが、1980年代です
これは、米国が1960〜70年代をベトナム戦争で貿易戦争には参加せず
ソ連、中国も東側諸国でありまして、別世界の御方

この空間を自由自在に動けた日本がいました

今から思えば、作れば売れる、夢のような時代でした

404 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 06:45:18.27 ID:2jY1Ck13.net
元を質せば、米国は

1949年10月1日

1950年6月25日

この2つの歴史的大転換事件で米国の対日政策が大転換

東南アジア(タイ・フィリピン)の市場を開放

405 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 07:10:04.08 ID:d9ykVDpn.net
>>317
だから、他社と違う製品をつくれば
いいんだよ?

アップルみたいに。

406 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 07:29:43.30 ID:2jY1Ck13.net
>>399
日本の当時の家電のドル箱は〜「TV」

これは、「RCA」なもんさ
https://ja.wikipedia.org/wiki/RCA

それをパックタだけな日本でーす

407 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 07:36:56.26 ID:CPxY9/6x.net
今の国内の社内政治や商品企画のやり方を
見ていたら
サンヨーのeneloopは奇跡だった

そして奇跡を起こしたし、消費者に
大歓迎されたのに会社はなくたって
しまった

いろいろ日本の会社組織は問題あるのかな?

eneloop、サンヨーが全社で商品展開を
eneloop仕様にしたら世界で戦える
Apple並みの家電メーカーになれたかも

それくらいeneloopには驚かされた

408 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 07:42:21.34 ID:CPxY9/6x.net
>>330
デロンギっどこだろ
あそこもヨーロッパ企業だな

409 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 07:45:49.50 ID:EI+KZ/mY.net
>>400

その付加価値ってメーカーが自称「便利機能」だと思ってる、

バグ入りおせっかい機能満載で嫌われるんだよな。
ちょうど10年前くらいの日本のガラケー、あるいはメーカー純正ソフト
てんこ盛のパソコンの使いにくさ。それらによる価格上昇。

円高が致命的だったとは思うが、ものづくりの本質も完全に間違ってたと思う。

410 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 07:47:23.91 ID:2jY1Ck13.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E5%8F%97%E5%83%8F%E6%A9%9F

発祥は、旧制浜松高等工業学校(静大工学部)の話ってもの何か因縁を感じます

411 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 08:00:25.98 ID:8GcIr4e8.net
>>407
> いろいろ日本の会社組織は問題あるのかな?
その通りだね
要はサラリーマン経営者が、創業者経営者に負けたってこと
違いは意思決定のプロセスで、サラリーマン経営者が合議制で、
創業者経営者はツルの一声で決める

合議制=リスク回避

そりゃ負けるワ
各国でも事情は同じだが、米国だけは例外だね

412 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 08:57:19.82 ID:eRbTs+v1.net
>>207
>日本は「和をもって尊しとなす」
論語の引用を得意げにされても・・・

413 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:28:30.55 ID:2Hi5HSzM.net
黄金の80年代を謳歌できたのは全て日本ビクターVHSのおかげ

世界では家庭用ビデオデッキの規格を決めるビデオ戦争が勃発していた
アメリカ企業はビデオデッキの開発に失敗いち早く撤退
残ったのはソニーベータ日本ビクターVHSそしてオランダの雄フィリップスの
V2000方式だった
この三つ巴の争いで先陣を切ったのがソニー
ベータIで一時間録画で30万円で販売を開始した
遅れてVHS 映画録画を目的に標準で二時間録画が売りだった
VHS発売にあわせソニーはベータで二時間録画できる長時間モード
βIIを投入 VHSに対抗した
標準で二時間録画できるVHSビクターは考えた
おなじ方法でVHSなら四時間録画できるのではないかと
そこで二倍モードVHSが登場 四時間録画できるようになった
アメリカではアメフトの録画がしたい消費者が多く四時間録画できる
VHSは爆発的に売れるようになった
フィリップスが開発したV2000方式は音楽テープのように両面
テープで長時間化に難があり徐々に衰退していった
テープが元々VHSより小さいベータも長時間録画競争では苦戦し
VHSの優位は揺ぎ無い物となる
レンタルビデオでVHSが圧倒的優位になりベータのソフトを置かなく
なりベータの敗北が確定
ここにVHSベータ戦争は終焉
チョンには何も作れなかった

液晶テレビもシャープのアホどもに賄賂と緒戦売春婦を宛がい
特許を盗みまくってつくれるようになっただけ www

サムチョンスマホギャラクソーを開発したのも元バカソニック社畜www

チョンにオリジナルなど存在しないwww

414 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:29:40.23 ID:G3ugjrsY.net
>>325
東芝社長の悪口はやめろ

415 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:31:38.20 ID:fPt0KKH5.net
>>186
国際線ハブ港じゃなくなるのって思ってたよりヤバいんだな
東京五輪より九州五輪やって開発すべきだったね

416 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:41:54.82 ID:fPt0KKH5.net
釜山港は日本の港が束になってもかなわない荷揚げ量があるというし、韓国が強い理由の1つなわけね
今でも海運は重要だったんだなあ

417 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:56:37.50 ID:oj1H0IKA.net
日本の家電はまだ競争力があっただけマシ。
日本のマスゴミなんて、最初から世界的に超低レベル。

418 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:35:18.84 ID:y6VEvWKq.net
>>417
それ以上に日本の金融業界なんてアングロサクソン、ユダヤから見りゃ話にならない糞レベルだからね。
日本の場合製造業と違って80年代迄は大蔵省による護送船団方式で護られてたから何とかやって来れた。

419 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:32:54.72 ID:Jpr0oDkT.net
>>106
AV機器の低迷の一因は正にこれ。
自分が好例だよ。
ソフト、ハードとも膨大なガラクタを抱えている。そして足るを知り、達観する。

420 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:58:25.04 ID:4ttk8OOn.net
>>417
記者クラブという外部シャットアウトのギルドで情報ソース囲い込みして
権力と結託して捏造記事作っているだけだもんな。
囲い込みがなければとっくに消えている。

421 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:01:20.90 ID:uJ2nPfCi.net
民主党時代の円高で衰退
1ドル80円じゃ輸出ムリゲー

422 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:12:12.14 ID:/QxwoF7k.net
>>106
たしかにそうだよな。
目を輝かせて新しいものに飛びついていく消費者はいなくなった。
パソコンが典型だけど、新しいものの導入によって自分の環境が進展・充実していくんじゃなくて
今までの環境がゴミになってしまう。
何かを付け加えるんじゃなくて、ぶち壊して一から出直しを強制されるみたいな
旧国立競技場を壊して新国立を作るようなもん

地デジへの移行も、もっとゆっくりやればよかったんだ。
そうすれば、テレビの買い換えブームもゆったりと長く続いたと思う。
急がせるだけ急がせて一気に幕引きというやり方は消費者を疲れされた。
もういいわという気分になる。
家電業者もメーカーもお祭り騒ぎで盛り上がったが、
安売の貧乏競争をしただけだった。

423 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:17:13.97 ID:4ttk8OOn.net
電力や音楽ソフトなど供給者側が力を持ちすぎると腐敗するのはみな知っているはず。国が行う行政サービスもそれと同じ状況になっている

424 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:28:46.54 ID:vN2NobQO.net
>>106
LDやMDは最初からダメだった
VHSは大成功だったし、四半世紀も持てば十分
ブルレイは使い勝手がDVDと大差なかったから
流行らなかっただけ
>>419
AV機器はバブル崩壊とともに終わった
日本の狭い住宅事情で音量も上げられないのに
オーディオに金掛けても意味がないことにみんな気付いてしまった
所詮は一過性のブームに過ぎなかったということだ
一般層にソッポ向かれたら、そこでおしまいだからな

425 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:45:25.83 ID:CHK3Qu5X.net
アメリカの真似をしたからアメリカの会社のようにだめになった
それだけだよ

サン・DEC・CRAYの後にシャープやソニーが来るだけ
心配するな 次はアップルも仲間だよww

426 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:52:09.35 ID:d9ykVDpn.net
>>421
国内でも売れなかったのが致命的だね。
日本はもともと世界有数の内需の国。

427 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:59:58.12 ID:6qugBaO1.net
ブルーレイはDVDより速いスピードで普及してるんだけど

428 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:01:17.08 ID:6qugBaO1.net
1ドル120円の現在でもそこまで日本のメーカーは盛り返してないんだけど。
為替のせいだけにしてる人は分析がずれてるよ。

429 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:03:30.10 ID:gJKED3Va.net
ハードとソフトを一体でつくれないメーカーはやがて消える。
Apple、Microsoft、Googleはハード、OS、アプリ、サービス全部自前でつくってる。
AppleはCPUも自前でつくってるくらいだからなかなか消えない。

430 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:20:19.78 ID:b7flRG+c.net
>>421
ちなみに、家電業界全体の過去最高益を記録したのは
90年代半ばの社会党(現:民主党)の村山政権時代。
為替相場は当時最高値の1ドル=90円台半ば。

リーマンショック後の今と違って通貨安競争をする前だから
実質レートではこの時が円の最高値。

431 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:30:02.83 ID:BJL2XYBw.net
消費者物価指数を品目別に見てみればわかる。10年前から家庭用耐久財の物価が毎年7%近く下がってる。
こんな市場ではどんな経営者でも利益は出せない。
失敗があるなら市場の選択が間違ってる。

432 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:46:09.59 ID:h1eHiZ7h.net
>>427
それってただ単に
PC・レコーダー・ゲーム機等の
ハードの抱き合わせをカウントに入れてるだけじゃないのか?

ソフト置換の試金石になるAVでも
ブルレイなんか全くというほど売れてないぞ

433 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:43:23.85 ID:abdAoGu8.net
SONYもSONY技研とSONY販売に分けるか成功した事業は売ってしまえば良かった
大きくなるべきでない会社

例えが古いけど大相撲の二所ノ関部屋が一世を風靡し九重部屋→二子山部屋と移っていった
今は何れも駄目になった
佐渡ヶ嶽部屋くらい安定しているの?
良きリーダーが居れば業績が伸び、去れば跡目騒動のんびり経営のパターンが多い

434 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:06:44.59 ID:b7flRG+c.net
>>432
AV(アダルトビデオ)は既にネット配信が主流。
AVに限らず、音楽事業もネット経由が主流になった。

ソニーが好例なんだが、MP3プレイヤーとしてはソニーが先行していたのに
アップルのipodが発売された時、看板商品のウオークマンが全く売れず
ipodは全国で品切れ状態が続いた。
ソニーの迷走が始まったのはこの時ぐらいから。

435 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 17:04:12.49 ID:4LKw0bSB.net
高いのがすべての始まり

436 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 17:06:35.85 ID:4LKw0bSB.net
高くて耐久性がソニータイマー
ソニータイマーなら中国製で良い。
日本製(わら)も中国製


ドイツ製のように高くても、耐久性が半端じゃ無いなら買うが、日本製はノーセンキュー

437 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:57:12.58 ID:LX+DQSKa.net
>>418
バブルの頃は世界の銀行ベストテンを独占してたのにな。

438 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:59:34.09 ID:LX+DQSKa.net
>>434
iPodって2001年だろ?

その頃にはSONYはとっくに死んでた。

93年のプレイステーションの頃には
もうSONYはダメダメだった。

439 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 23:07:43.54 ID:mppkG78R.net
>>421
プwww

440 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:52:29.99 ID:L6NxdNkiy
一番利いたのは、財政赤字で金が吸い取られて、企業に廻らなかった事、
日中友好で中国に工場建てたのも響いている。

留めは、派遣や請負制で労働者の賃金をピンハネする事しかしなくなった。

441 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:08:01.73 ID:jdva32zG.net
>>438は明らかにミスリードする工作員だよね。

442 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:09:47.76 ID:Ana+P+ZN.net
ブランド力なんてロクに無いのに高価格路線に進んでしまったせいだろ
全てはメイドインジャパンへの過信が落とし穴よ

443 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:18:42.52 ID:8QPz0daY.net
日本メーカーがダメだったのもあるが、家電はそこそこのものでも
満足できる領域になったんだろ
コモデティ化だな

444 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:33:05.87 ID:O0z2SHln.net
>>441
どこが工作員なの?

くだらねえ

445 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:34:01.16 ID:O0z2SHln.net
>>431
家電市場って日本国内にしか存在しないのか?

アップルもサムスンも利益を出してますが?

446 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:56:18.35 ID:kUv7HmQ2.net
>>443
日本にいると気付きにくいけど
欧米市場では完全にSAMSUNGやLGに駆逐されてるんだわ

447 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 02:37:32.78 ID:niTwnuTj.net
日本メーカーは別に高級品じゃないけど
ダイソンとかなら分かるし、海外じゃサムスンやLGより安売りしてるし

448 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 03:42:09.27 ID:XCNE6By3.net
間違ったのは日本政府。プラザ合意による円高で壊滅してしまった。

根性でどうにかなると思ってたのであろうが、就職氷河期で若者を全く採用しなかったので、
現在中核となるべき30〜40代の社員が育っていない。

449 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 03:43:38.51 ID:XCNE6By3.net
>>443

そこそこのものでは満足はしません。ちゃんと一流の完成されたものの方が良いです。

450 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 03:55:26.18 ID:sOGDAvtd.net
日本メーカーは日本市場の日本人にだけは高く売ってそうなんだよなあ

451 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 05:17:07.71 ID:w8tcJgQT.net
まあ別にサムスンやLGがガツガツ営業しているのは構わん(昭和40年代みたいだ)
しかし映像エンジン技術が台湾や海外に移ったのはショック
取り返し出来ない
日本メーカーが関わらないと規格が出来ないのは終わりとなった

旧通産省の役人がホント、無能
アメリカを怒らせない事とメモリーの儲けのお裾分けしか考えてなかった

452 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 07:16:04.94 ID:JO/pWCxH.net
いつまでも泣いてんなよ負け組が

453 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 07:29:41.07 ID:GWK6bLX9.net
>>445
BHC法が発動した時、真っ先に狙われるのが韓国だろ?
米国は分析を完了してる発表してる
FTAを締結してるしな

通貨安政策が出来なくなった時に韓国の産業がどうなるか、見ものだな

454 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 07:39:36.78 ID:N9U4qiuu.net
自分の経験からすると、技術面では「製造委託」→「設計製造委託(ここで技術、品質管理が盗まれる)」→「外国人技術者の採用」
で凋落したな。

455 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 07:42:22.97 ID:JO/pWCxH.net
こんな泣き言をいつまでもメソメソ言ってるからシャープみたいに外国に買収される
悔しいなら黙って外貨稼がんかい

456 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 08:05:48.75 ID:Y6IOS4Px.net
間違ったのは人材育成
団塊の足引っ張りが経営陣になった途端に衰退した

457 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 08:13:57.68 ID:aw4vuybx.net
>>451
結局は北米の下請けというポジションで団栗の背比べしてただけだから
北米企業に生産委託されて技術導入したらいくらでもひっくり返るわな。
80年代の日の丸半導体は冷戦中だったから消去法で来ただけだし

458 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 08:19:07.69 ID:Bb66C7X/.net
>>457
日本人自体が高度成長はアメリカのお目こぼしで独力じゃないと現実を直視できるまでは
ひたすら負け続けるでしょうね。

459 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 08:19:28.97 ID:PUbibdt9.net
スマホで柔軟剤の量を調整できる洗濯機なんて企画が通る馬鹿な国は日本くらいだろうなw

460 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 08:41:01.08 ID:8qe4F+W4.net
455の言うように、団塊の世代の足ひっぱりが社長や取締役クラスになり
自分が責任を負う立場になってから世の中がおかしくなった。
きちんと責任をとらずに問題を誤魔化したり先送りするだけの世代なんだな。

この前の石巻の大川小学校の惨事だって、教育委員会の調査や説明はひどいものだった。
教育委員会のお偉方はみんな校長引退したのばかりだからみんな団塊世代なのは確実。
他にも教育の現場で問題が起きたときの教育委員会はどこもひどい。
時期を考えると、たしかに団塊世代がトップになってからだ。

教育関係は目に付くけど、経済産業界の問題は表には出てこない。
同じようなことがどこでも起きているのかも知れない。
シャープだって団塊の連中がいい加減にズルズル行った結果だ。
責任も取らず決断もせず、そのくせ地位にはしがみついて、自分を守るための理屈こねるの
だけはうまい奴らなんだよな。

461 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 08:54:10.00 ID:8qe4F+W4.net
福島第一原発事故発生時の東電社長、清水正孝は1944年生まれ。
まさに団塊まっただ中の世代。
事故の発生時、清水は関西に出張中と報じられた。
しかし、実際には平日でありながら妻と秘書を従えて、奈良観光(東大寺のお水取りなど)をしていた。
アリバイとして挙げられていた、関西財界人との面談も実際には行われなかった。
社用と偽った個人的な観光旅行であった 。

菅直人は1946年生まれ。
まさに団塊まっただ中の世代。
こいつが原発事故の時の困ったちゃんであることは誰もが知ってのとおり。

462 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 09:02:07.06 ID:oeTp9IAi.net
冷戦が終わって市場経済への参加国が増えたから
当然競争相手も増えるわけで、その競争に日本メーカーが負けたのさ
負けた理由は言うまでもないでしょ
起死回生することは無いだろうし、こういう後ろ向きな議論するだけ時間のムダ

463 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 09:03:19.53 ID:92fe3vVo.net
>>450
それは円高の弊害だね。為替差損分を日本人が背負ったということ。
高額家電やクルマなんかアホらしくて買う気がしねぇ。

それに、バグらだらけの、おせっかい機能満載で使いにくいし

464 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 09:08:14.13 ID:92fe3vVo.net
大きく三つの間違いがある
 一つは政府・政治:外圧による不当な円高を円安に出来なかった
 もう一つは製造業メーカーの思考:とにかく耐久性を軽視してイラネェ機能を満載して付加価値とした
 三つ目はデザイン:日本の全てのデザインも足していくデザイン。ごちゃごちゃしすぎ。

465 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 09:26:24.32 ID:7SZ9vP2r.net
25年前にピークアウトしたろ

466 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 09:34:22.87 ID:dzZw30Qy.net
まず東北の復興自体必要ねーしw
どうせ百年後には人口の半分もいなくなるだろ

467 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 09:40:56.49 ID:PzG00pCv.net
安かろう悪かろうで満足するグローバルなマスが見えなかったんだな。

468 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 09:47:17.40 ID:oIujQCZL.net
53歳〜71歳までが身を切る覚悟で組織改革しなかった
「天に唾するに等しい」とか言い続け逃げたコソ泥

469 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 12:57:13.52 ID:r1y/lag/V
液晶テレビの話なんだが…
家にあるパナの32型(エントリー機)と、職場のオリオンの32型を比べると、チャンネル切り替えの時間が、パナの方が圧倒的に早い。
カタログに現れにくい基本的な機能は、たとえ価格が1万円安いからといって引換えにはできない。
これからは、この基本的な機能の強さを元にItoTで更なる多機能化へ進んでほしい。

470 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 13:29:29.79 ID:O0z2SHln.net
>>453
他国の失敗を祈るくらい日本は落ちぶれたんだね。


本当に情けない。

471 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 13:34:48.17 ID:O0z2SHln.net
このスレを見ればよくわかる。

敵はサムスンでもAppleでもなく
日本の自滅。

まさに負けるべくして負けた。


勝ちに不思議な勝ちあり

負けに不思議な負けなし

472 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 14:42:51.04 ID:D2N3dulV.net
国民自体が高齢化しているのに、魅力ある工業製品が作れるはずがないじゃないか

473 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 18:06:05.32 ID:OvgUIlo6.net
自分で自分を作っていく豆腐があったらどうなるか
ある程度以上大きくなるともう成長できなくなる
自分の重みで崩れてしまうからな

474 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 18:11:19.11 ID:y6E2QXMR.net
あなたの上司
あなたの周りの同僚
あなたの取引先の人間をご覧なさい
どうです?
ろくな人間いないでしょ?
つまりそういうことなんです

475 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 20:38:29.18 ID:niTwnuTj.net
>>464
実効為替レートは円高批判のすごいミンス時代すら超円安だったわけだが

476 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 23:49:59.73 ID:92fe3vVo.net
>>475
グローバル工業製品と最低賃金で購買力平価すると、今でも円高すぎる。
実効為替は、他国が刷って豪遊してしまったから円高になっただけで
日本人に全く恩恵なし。

477 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 23:54:59.74 ID:qCsncM1E.net
競争力なんて最初からなかった
ただ競争相手が居なかっただけだ

478 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 23:56:11.40 ID:z3MyRnBF.net
>>475は多分実質実効レートの意味がわかってない

479 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 00:15:33.47 ID:fBw/806s.net
これからVRで競争するだろうけど
エロ規制考えたら国産は厳しいかな
ここでも負けるのか

480 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 00:17:42.48 ID:l57RbxEc.net
VHSビデオデッキ・ウォークマンがヒットしていた時代が懐かしいな( ´△`)…

481 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 00:26:54.12 ID:uvdZpdoT.net
>>478
それなら、工業製品の話だから、その消費が大量になされている
ナロー側の実質為替レートでいいよね。

結果 → 不当に円高じゃねーか。

482 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 00:37:42.39 ID:4CvjoIsU.net
「自分は優秀」と勘違いしてるのが間違いだジャップ
お前らのことだお前ら

483 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 03:36:17.13 ID:v3PqDER2.net
>>471
おごって情報技術をだだ漏れさせたのが失敗の始まり。
普通はそんなことしない。

484 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 07:33:41.31 ID:v1dfB9Z/.net
日本製って新卒採用とか社内飲み強制なんかで成り立ってそうだから回避してる。

485 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 08:18:36.14 ID:A6JPLGpn.net
今のような時代は日本人の能力じゃもう限界で対応できないんだろうな。
結局決まったことを延々やるだけの能力しか持ち合わせていない。

486 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 09:11:49.55 ID:dfsXw0LZ.net
結局、朝鮮人や中国人にしてやられたんだよ
お前ら、パチ屋が今みたいに郊外型になる前、なんで当たり前みたいに駅前にあったか知ってるか
駅前の土地はみんな朝鮮人や中国人や台湾人が取ってしまったから。
奴らは群れをなしてターゲットにした日本人の店に嫌がらせをして追い出す。
そこに自分たちが住み込んで、また隣の日本人に嫌がらせをして追い出す。
これの繰り返し。日本の警官なんかも路地裏で袋だたきにされる有様で手が出せなかった。

奴らが一軒の店を賃借りすると、そこからどんどん侵略が始まる。
場所もよく広さのある店があると、その両隣を賃借りし、間の店の商売を妨害し、当たり前みたいに通行し、
ありとあらゆる嫌がらせを繰り返す。
そのうちに「ここは俺たちの店だったのに勝手に入り込んだ。」などと言い出す。
家族の安全まで脅かされ、間の店は泣く泣く出ていかざるを得ない。

日本中でこのような事態が発生し、刑法の改正まで行われた。
窃盗罪の次に、「不動産窃盗罪」という条文が新設されたのだ。
だが、こんな法律が作られても焼け石に水だった。
戦後の混乱が落ち着くと、日本中の町の駅前は、朝鮮人などの三国人の持ち物になっていた。
金持ちになった三国人たちは、もう乱暴なことはせず、合法的に土地や建物を取得していった。

487 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 10:51:25.77 ID:89Q4pa+Y.net
>>485
6歳の頃から
「この解き方は教えていないからバツ」
というふうに訓練されるからなあ

488 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 12:15:20.51 ID:r3TcpXfU.net
国内で営業が売りやすいように毎回変な機能追加してるからだろう。

489 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 15:36:39.53 ID:33vgewpr.net
>>488
当然そこにはエンドユーザーが一体どんなものを本当に求めてるか、て考えは一切欠落してるって訳だな。

490 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 22:09:41.63 ID:33vgewpr.net
>>485
逆に言えば日本人ならではの才能が最大限に発揮出来る環境が与えられてたのが冷戦時代だったからね。

491 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 22:46:15.21 ID:g8gHnN3S.net
>>449
その一流が作れないんだからな

492 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 22:47:42.09 ID:g8gHnN3S.net
>>485
別にできないことはないけどそれをやろうとすると潰される
どこかの国みたいに

493 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 22:51:58.13 ID:g8gHnN3S.net
>>438
♪ウォックマーンウォックマーンってクルクル回ってたよな

494 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 23:02:30.37 ID:Kld1QLig.net
優秀な人は公務員を目指しますのでwww

495 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 23:12:31.23 ID:g8gHnN3S.net
有機ELがどうのって言ってる愛国クンって昔ならボロクソに叩かれてたよなw

496 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 02:51:28.49 ID:sAz7Ubm0.net
少子高齢化の中、馬鹿みたいに量販店増やして町の電器屋を潰した
今や馬鹿でかい電器屋が当たり前にある
そもそも何でもかんでも売れるからと作りすぎた
企業も増えすぎた
少子化問題を解決させて子作り運動するも、まだまだ電器屋がありすぎ
しかもバカでかくしすぎ

497 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 02:55:59.20 ID:61QWPBLx.net
日本人のポテンシャルはもともとスペイン人以下だって、竹村健一が言ってたそうな
仕方ないやん

498 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 04:37:53.87 ID:YsMV9rNs.net
でも、ポテンシャルが上の仏様英様もグダグダ。

499 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:02:13.13 ID:DH50B0Px.net
世界で一番売れてる腕時計はカシオの1000円のもの
最低限必要な機能は揃ってて安くて頑丈だから売れてる

日本の家電は要らない機能を盛りだくさんにしてなるべく高く売ろう高く売ろうとしてばかりだ
そしてデザインのセンスも無いのにブランドで売ろうとする

こんなもの世界で相手にされない

500 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:07:29.89 ID:kY64EWwM.net
数では千円の時計が売れるだろう。
しかし金額では伸びず、まして利益では赤字にもなってしまう。

スイスの千万円の時計は数では僅かしか出ないが、利益は大きい。

501 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:08:41.25 ID:K0qWvRxZ.net
スイスのマネをしようとしたができませんでしたw

502 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:10:25.25 ID:+jyS8Rep.net
>>498
ノーベル賞受賞クラスの発明数みりゃあ分かるがテクノロジーでは追いつけない。
英国の軍事産業やフランスの航空宇宙産業は真似できないから優位性を保っているが
中国人が真似したら簡単に追いつける程度の技術大国はボロが出ただけのこった

503 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:18:41.39 ID:Owi+QiiD.net
高付加価値の時代と誘導した日経が、悪の権化。

ブランド名を変えた低価格と、高付加価値の
二本立て両立にするべきだった。

また海外で、あらゆるものを海外企業に外注にして
技術をダダ漏れにしたのが、そもそもおかしい。
目先の金をケチって、大きなものを失った。

もう取り返しは出来ない。日本の家電は終わった。

504 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:22:05.29 ID:Owi+QiiD.net
>>486
日本人もダメすぎだろ。

言いたくないけどさ。

移民からの被害者が出ても見殺しで、挙句の果てに
加害者移民に、媚び媚びだったわけじゃん。

505 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:26:17.70 ID:kY64EWwM.net
ブランドというのは確立に100年かかる。
100年前の製品を修理するという実績が、そのまま評判となりブランドになる。
もし途中で、その伝統を断絶させたら、そこから再び100年。

国産メーカーは、バブル時代に売りまくった高級品、あっと言う間に修理不能という対応になった。
だからブランド確立するには今から頑張って更に100年。

506 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:28:18.85 ID:Dt/RuAoN.net
韓国を西側と勘違いしてしまったからだな。

507 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:28:32.60 ID:SHb8sBpL.net
日本の家電メーカーは付加価値じゃなく付加機能を付けてただけ。
ツイートで見たが、まさしくその通りだ。
消費者が何に価値を見出すかを理解しなかったのが敗因。

508 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:32:04.88 ID:n3ejHdsf.net
目先の利益を追って中国で安く作ろうとしたのが間違い。
中国に無料の技術指導に行ったようなもん。
さらに、頼まれれば本気で技術指導にも行った。新幹線技術とか。アホか

中国で作った製品は、安くは作れたが、以前の純粋な日本製とは違った。
日本ブランドの価値が落ちた。

あとは消費税とリサイクル法だな。
新しい家電を買うと金がかかる。なんか買い換えが面倒になった。
以前はドンドン買い換えた連中も、使えるうちは使おうという気になった。

509 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:32:59.03 ID:FqAWET7o.net
日本の常識は世界の非常識
ガラパゴス日本のユーザーに媚びてても未来はない、家電の次は自動車の番だ

510 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:36:15.89 ID:vMhzaQG8.net
有能社員の独立を推奨してこなかったから

511 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:36:29.19 ID:LFCJs9oq.net
どこで壊れたの ニッポーン
うつむく日はみつめあって

512 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:45:48.62 ID:cOjNj6cT.net
>>502
戦後ずっと軍事が禁じられてたのに、リード出来るわけないよ。
航空機が作れなかったのに。

513 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:49:28.41 ID:CDBv5Zgv.net
サラリーマンしかいなくなったから

514 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:52:24.44 ID:cOjNj6cT.net
テレビでもアナログの時代は職人芸みたいなものが必要だったけど
今は組み立てたらできるから。デザインもダサかったし。
企業数も多すぎた。車も早めに対応しないと
家電業界みたいになってしまうんじゃないかと不安だね。

515 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:55:48.78 ID:8eXCLphI.net
シャープは旧世代の液晶製造装置を台湾へ売却し、最新技術を南朝鮮へ無償提供
廉価製品と高性能品それぞれ競合だよ
これで潰れない方がおかしい

516 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:58:50.97 ID:UCyr7heo.net
なんか楽しさがなくなったよね。
無難なものばかりで、機能、デザイン(もともと弱いが)なんかつまらないものばかり。
若い頃才能があった人も年取ると出涸らし。
でもそいつらが権力持っちゃう終身雇用を続ける限り
永遠にこの問題は無くならない。

517 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:59:15.82 ID:+jyS8Rep.net
>>512
戦中ですらリードできないからレーダーも誘導装置も開発できずに
挙句は操縦者を誘導装置にした人間爆弾乱発したわけだが

518 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 09:00:33.92 ID:MkFmvG0W.net
価格競争から逃げたから

519 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 09:03:22.24 ID:3aVHJB9t.net
家電が衰退したのは欧米も同じ、歴史は繰り返す
欧米→日本→韓国→中国…

今は韓国メーカーが衰退し始めたところ
次はインドあたりが勃興?

520 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 09:07:15.33 ID:cOjNj6cT.net
>>517
戦前はまだ後進国だったけど、戦後の発展の中で開発できたと思うよ。
ずっと平和思想で経済発展できて、それは良かったけど。

521 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 09:07:32.98 ID:3aVHJB9t.net
ただ日本が誇って良いのは、新しい物をどんどん生み出したこと
ことごとくスマホに吸収されたり、コピーされてしまったけど…

現時点で韓国発、中国発と言える様な製品は無い。
ドローンあたりは中国発に近いかもしれんが…

522 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 09:08:25.24 ID:c4mQJrem.net
でもwindowsにしろIphoneにしろ日本人や企業が絡んでいたんだよな。
要はパッケージングと営業とアジアと言う場所の特異性なんだろうな。
今は更に利権まで増えたし。

シナはマイクロカーが開発出来ない時点でインド程先は無いな。
パクリばかりで情熱が無いw

523 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 09:15:30.60 ID:3aVHJB9t.net
日本人が絡んでいたとか言っても詮無いこと
どこかのK国人に笑われるで

マイクロカーはともかく、EVがどうなるかやな

524 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 09:41:54.60 ID:+jyS8Rep.net
日本向け市場は外観少しいじっただけでも新モデルとして売れるような
子供だましのぬるい市場だったからそこに胡坐をかいているうちに足腰立たなくなっただけだ

525 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 10:11:48.76 ID:hLqQDFJI.net
>>496
こんなに馬鹿な分析は見た事がない。

家電の市場って日本国内にしかないのか?

526 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 10:13:03.92 ID:hLqQDFJI.net
>>499
こいつも本当に馬鹿で
まだ日本メーカーが高値で売ってると思ってる。
安売りしてるのは日本メーカーで
サムスンの方が高い。

527 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 10:39:08.62 ID:RKeypTQ+.net
3-5万のパソコンに、バグだらけのメーカー独自ソフトテンコ盛にして
高齢者に20万円で売っていたり、本体安いくせに、インクセットが
6000-8000円して、囲い込みぼったくりだったり、2万円のナビを
20万円でディーラー品にしていた糞ぼったくり・おせっかい・ビジネスの
なれの果て。消費者はバカではない。

こんな商売してたら潰れても同情されんよ。

528 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 10:47:42.17 ID:3jnZpem+.net
ネットでゴミ扱いされるFラン全部入れても高等教育を修めた人材は3割強しかいないのに
その更に上位5%くらいをして、ようやく「まぁ使ってやらんこともないかな」とか超絶上から目線で
やらせてることは、植物学者や農業の高等知識を持つ学者に、八百屋をさせているようなことばかり
で、この話を言えば学歴差別だなんだと喚き散らす、逆差別はどっちだよと

これと同じで、技術者や研究開発の人員・人材を切りまくった挙げ句に、営業みたいな高付加価値付けてナンボの職業で
高付加価値を付けてバランスよく売るような人材を嫉妬で叩き出して、地獄のような謎文化作ってバナナの叩き売りレベルで停滞させてしまっている。
いつの時代も日本人の本当の敵は「日本人と呼ぶのも穢らわしい品の無い黄色い猿・ジャップ」だな

529 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 10:55:51.21 ID:MdvVzBJt.net
>>511
「俺はまだまだだ」と自重できて上を見ていたときは最高に良かった
「俺様すげー!」と尊大になって下を見下してホルホルばかりするようになってから
日本はジャップランドになった

だいたい小泉ケケ中がデカい顔するようになった辺りから

530 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 11:09:22.88 ID:3jnZpem+.net
昔見たいに余裕ある大人ってのがいなくなったね
中学生のいじめられっこでフラストレーション貯めた様なのがそのままオッサンになったような
心の狭いジジイやオッサンの多い事、多い事
大らかな人間はみんなどっかいっちまったな
そら衰退するわ

531 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 17:37:38.73 ID:2+OoV3qn.net
>>420
民主党政権の失敗はすべての官庁の記者会見をオープン化できなかったことだと思う。
警察がイノベーションの妨げになっているわけで、警察の記者会見をオープン化できていれば
いまの日本はかなり違っていたはず。

532 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 17:42:53.99 ID:gjPyMvyg.net
日本の家電が競争力持っていたと思ってる>>1が間違ってる

533 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 17:57:12.00 ID:JAtIy05M.net
>>532
黒物は良かったでしょ。白物はガラパゴスしてたけど。
アカイのサンプラーも、ティアックもドナドナしちゃって(涙)

534 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 18:00:17.88 ID:MTUnbFFP.net
【国際】アジアの家電、韓国勢が席巻 2強で15市場でトップに [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448238343/

535 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 18:02:14.49 ID:59WTXfFj.net
>>521

mp3プレイヤーは韓国発なんだよね。これをipodが真似した。

そして、有機ELの量産化は韓国が先行。LINEも韓国資本の会社だし。

536 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 18:02:21.62 ID:ncy7hTsy.net
>>533
サンプラーはPCでやった方が波形編集が楽だから
小さな白黒液晶と遅いCPUでチマチマやるAKAIサンプラーは
いずれ消える運命だった(ライブラリの豊富さで優位に立ってただけ)

537 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 18:07:04.04 ID:JAtIy05M.net
>>535
アップルの功績は、mp3プレヤと音楽のダウンロード販売を表舞台に出したことでしょ。
それまでは割れ物ばっかだったよね。

538 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 18:11:03.16 ID:zzjNIgST.net
馬鹿みたいに何の根拠もない自信を持って「古い技術なら教えても日本の優位は変わらない」
なんて言って後進国に技術漏洩させ続けた結果

539 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 18:17:06.45 ID:nMRTfs5J.net
相対的に家が小さくなったんで、家電の機能やデザインが合ってない。
住宅環境を変えんと個性的な製品は出ない。

例えばR2D2の冷蔵庫とか、遊び心は完全に無理。
置き場所がない。

540 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 18:21:45.81 ID:vHHJKwSr.net
こういうモノが作りたい! という人が社長や社員ではなく、
コストカッターが社長になったから
大企業の社長様でいたい、大企業の社員様でいたい、
という人だらけになったから

おまえ本当にこれ使いたいんか?
おまえこの自動車に試乗したんか?
おまえこのゲーム発売前に自分で遊んだ(テストした)んか?
こんな製品ばっか

1年前あたりが境目かな、当時は冷蔵庫をsharpで買ったが、
現在ならば遠慮なくハイアールで買うよ

541 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 20:06:59.36 ID:ntAF5CQO.net
消費者も新しさを求めなくなってるから、安さ競争になる。かつて日本が凄かったのは、内向きガラパゴスの過当競争で変態的な進化をしてたから。外向きは安かろう悪かろうから始まった。

本当のこと言うと、消費者は自分の欲しいものなんて分からず、未来を見せてくれる人についていくだけなんだが、

日本には進化しようという元気も、未来を見せてくれる人も、まるで無い社会になったんだよ。

542 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 20:53:01.37 ID:59WTXfFj.net
>>537

もう、mp3プレイヤーを韓国が作った時点で潮目が変わってたんだよね。PCを軸にアメリカの
トレンドに合わせて薄利多売の量販でいく韓国勢と、
日本の中で著作権や特許に目くじらを立てながら閉鎖的環境で囲って小さいパイを高価格で
狙っていく日本。

543 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 22:56:07.47 ID:SQ/v2zo6.net
色々と満たされてるからな。
時代の変化が速いんだよ。

544 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 23:12:24.30 ID:KdgarZ6M.net
東芝も家電を中国に売るようだし、
これで日本製の家電は半分になるね。
恐ろしい数の倒産とリストラが起きるんじゃね。

545 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 23:22:09.79 ID:sz1A2k0s.net
>>540
>現在ならば遠慮なくハイアールで買うよ

白物家電に関しては、性能差はほとんど無いから、消費者としては、ハイアールが安ければ、ハイアールを買うのが正解だろな

もちろん、日本企業を応援し、外資に銭を渡さない・・・という崇高な意思がある裕福な家庭では、日本製を買ってもらいたいが・・・

546 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 23:40:48.21 ID:ZqzPVbgD.net
>>545
じゃあ黒物家電はというと、スマホがあれば事足りるw

547 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 00:01:59.17 ID:y/wEuHKS.net
>>531
何を期待してたのか知らんが
自分たちの会議の議事録すら消すような連中だぞ?

548 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 00:02:30.22 ID:OpBkCK9Z.net
おせっかい機能満載で高額化 (コスパと多機能と勘違い)
肝心の機能より付加機能に力を入れるという残念仕様
無駄に一部スペックだけ極端に追及して、無駄に高額化。(8K、300馬力など)
カタログスペック嘘つきまくり(小保方、佐野を批判できない酷さ)

買い替え促進のために耐久性軽視のタイマー付
モデルチェンジのたびに、インターフェースとデザインが極端に変わる
円高でつくりが雑(政治の責任)
デザインが多機能と同じでゴチャゴチャと汚い、使いにくい
最後はマイナスイオンなど、工学とは思えないオカルト商品で神頼み

世界は「耐久性があってシンプルで使いやすく、コスパがいいもの」
あるいは「デザイン、質感が良い高級ブランド品」を求めていた。

要するに「史実さに欠ける」幹部と「良いものを知らない」社員で作ってた

549 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 00:06:46.45 ID:OpBkCK9Z.net
>>540
そうだね。しかもコストカッターなのに、イラネぇおせっかい機能満載で
高額化するという矛盾商品。

テレビ関係のリモコンとか、一時期のガラケーとか、もうね・・・
「どのボタン押せばいいのか、わけわからん」状態だったからな。

550 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 00:07:47.67 ID:OpBkCK9Z.net
要するに「誠実さに欠ける」幹部と「良いものを知らない」社員で作ってた

551 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 06:39:32.66 ID:ngY9jx9r.net
だよな。会社にしても客にしても背任行為なんだよ。特にパナと東芝は。

552 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 06:57:34.21 ID:+OO+mMVV.net
なんでウォークマン作ったソニーがMP3プレーヤーを最初に作れないのかと、、、
そうするとCDが売れなくなる、ソニー・ミュージックエンタテインメントが困るとかいう理由だったのか。
ソニーも、音楽のネット配信事業を制覇できるチャンスだったんだが、アップルに先にやられた。
いろいろ抱え込んで身動きとれなくなってるのかね。

ドローンだって日本が一番先にやって不思議じゃなかった。
日本にはカメラ好きやビデオ好きがいっぱいいるんだから、撮影機材の一種として売り出したら
絶対世界の先端を行ったと思うんだが。
企画があっても、したり顔で航空法がどうのこうのと言うやつがいたんだろうな。
日本は規制ばかりの国だからね。

553 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 07:33:05.86 ID:oUat520F.net
規制という点では中国が有利やな
政治活動以外は放置が伝統の国
統治という概念が無い、税金さえ払えばOK

554 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 07:34:24.42 ID:oUat520F.net
これは良い悪いではなく地勢から来るもの
国土が広すぎ、人が多すぎるから

555 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 07:38:13.83 ID:oUat520F.net
だから発展が分かっている分野は中国は強い
ドローン、自動運転とか、規制が無いから実験し放題

556 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 07:42:37.07 ID:w3eVBRvJ.net
>>552
AV家電が衰退したのって、関連技術をNHKみたいなコンテンツホルダーが持ってて、権利関係をガチガチにしちゃったことが原因だろうと思う。
マスコミって身内かばいがひどいから全く批判が出ないけど、やってることはひどいぜ。
おかげで製造メーカーは日本だけにしか使わない部品のためにコストを取られ、消費者からはそっぽを向かれるという、お粗末なことに。
アンモナイトみたいに抱えるものが大きすぎて滅んだもんだな。

557 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 08:02:59.86 ID:OWrLj7qL.net
あまり世界の企業と販売競争しようとしてないよね。
国内の日本人に評価してもらおうとばっかしてるか
無くても困らないような機能付けた自己満足な改良してたり
それで販売競争には負けても技術だけは磨かれたかもしれないけど
経営は悪化して、中国とかに買収されて乗っ取られ
蓄積された技術が奪われる。やってることはマヌケな売国だよ

558 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 08:06:37.85 ID:lASyRpRT.net
テレビ冷蔵庫洗濯機を作りすぎなんだよ
八百屋の野菜じゃあるまいにそんないつまでも売れ続けるわけねえだろうに

559 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 08:23:55.73 ID:09QcAlsG.net
結局西洋パクリだけで自分たちで新しいものを作ってきたわけじゃないから
パクれるものが無くなるともうだめということ。
これが日本人の真の実力。

560 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 09:03:11.44 ID:sV4VbdMM.net
>>540
しかもコストカッターと言いながら某粉飾企業のように
あり得ないような高値で企業買収したり
「おまえこれ本当にこれ使いたいんか?」なものをゴリ押しし自滅
などコストカットすら満足にできない奴が社長になっている

561 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 09:33:52.32 ID:StLfEiGk.net
政治家に振り回された大企業の自業自得です

562 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:06:59.38 ID:LAmm3v9a.net
>>561
よくわかってるね
すべて日本の外交政策のせいだよね

563 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:12:38.29 ID:71lyzjtb.net
安く売らないからだろ?

564 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:15:08.98 ID:LAmm3v9a.net
>>563
敢えて

565 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:15:43.80 ID:71lyzjtb.net
>>564
ボッタクリ価格で販売してきたからな

566 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:16:37.78 ID:LAmm3v9a.net
>>563
あえて安売りしなかったんだよ
政策的には中国に工場移転させたんだよ

567 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:23:48.17 ID:Wi3Q6hhk.net
>>140
プww

キチガイそのものですねお前w

568 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:24:40.06 ID:bPrO3TYH.net
お隣の国に技術タレ流ししたからだ。

こうなっては、元に戻せないから
ここで技術流出を引き締めたら
お隣の国が優位に立ってしまう。

だからお隣の国以外にも技術提供して
その技術は諦めるしかない。

569 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:27:29.93 ID:71lyzjtb.net
>>568
日本も欧米から技術盗んで来てたのに、何か?

570 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:31:02.29 ID:bPrO3TYH.net
>>558
>テレビ冷蔵庫洗濯機を作りすぎなんだよ

んなことはないよ、何を言ってるんだw
日本は減るけど、これからも人口は増えていくんだ。

TV、冷蔵庫、洗濯機、携帯、クルマ…はとても便利だ。
一度使ったら、買える収入があったら、絶対に欲しがる。
膨大な需要はあるのに、それを取れなかっただけだ。

571 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:33:57.48 ID:bPrO3TYH.net
>>569
盗んだかどうかは別にして
欧米が進んでいたから、真似した。
世界中にある技術で、そうじゃない技術はない。

日本の失敗は、経営者が無能団塊で
対価なく技術流出したからだ。

572 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:35:37.27 ID:OpBkCK9Z.net
>>562,>>563
家電は民主時代の円高で韓国企業に完全にKO負けしたからね。

その民主に投票したのも、建設業界の公共事業費をエコ減税などの
家電製造業に回してほしくて、製造業は最初は、民主支持だったw

で円高地獄&韓国スワップで自業自得の地獄へ

573 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:37:42.55 ID:x8T6I/8S.net
>>571
会社に対する対価ナシで自分らはカネとかオンナとか貰ってたんじゃね?

574 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:40:50.48 ID:bPrO3TYH.net
>>552
マスゴミとか、仲間内だけで、グルになって
勝手にやってるなら、そしてそう感じる国民が多いならば、
腐った部分は改善しなきゃいけない。

他の国なら、たぶん、その改善の是非を国民投票で決めるけど
日本国民には、改善する手段を持っていないんだよな。

575 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:43:39.63 ID:bPrO3TYH.net
>>573
そういうのが昔、報道されていたね。
週末になると、エンジニアがお隣の国に個人旅行w

一旦会社の技術をカネや女で渡しちゃうと、
渡した事実が弱みになって、お隣の国に付け込まれて
ズルズル最後まで行くわけだなw

576 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:44:47.37 ID:71lyzjtb.net
>>572
95年にも、同じ円高が続いたけど、何も起きてないよ、お前はアホだろ。

為替変動に対応するのが企業努力なんだよ

577 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:53:33.02 ID:C46S+CG6.net
本当に誰も責任とらなくなって久しい

578 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:54:41.04 ID:bPrO3TYH.net
>>576
95年頃は自社さで、実態は自民党政権だった。
小沢の言うとおり、民主党には政権担当能力がなかった。
ここが一番大きいよ。

579 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:57:33.18 ID:bPrO3TYH.net
>>577
>本当に誰も責任とらなくなって久しい

このやり方は、まずい時にはまずいけど、長所もあるんだ。
例えば「みんなでやっていこう」って雰囲気は作れる。

580 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 11:17:07.61 ID:3OF++F9V.net
ガイアの夜明け【“革命児"が家電を変える!】

2016年3月17日(木) 21時00分〜21時54分 の放送内容

581 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 11:30:44.69 ID:0F09WUWY.net
>>571
技術流出技術流出って騒ぐけど

技術流出って具体的に何?

技術流出してなかったら
日本は今でも家電王国だった?



582 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 11:37:25.98 ID:3OF++F9V.net
>>580 日本の軽薄短の技術は全く必要ないと言ってます。

583 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 11:43:34.75 ID:bPrO3TYH.net
>>581
サンヨーもシャープも上から下まで積極的に流出させてた。
社長がそう言ってるんだからw

これからはハイアールの時代だと言っていたのがサンヨーw
びっくりしたよ、基地害が社長やっている会社がサンヨー。
案の定、原稿読みの野中ともよを社長にしちゃった。

シャープもそうだ、積極的に垂れ流したと言っている。
なんとか息してるソニーもそうだよなw

584 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 11:45:27.48 ID:bPrO3TYH.net
そうそう、東芝の半導体工場長がお隣の国に工場を見せたって
犬HKで誇らしげに騙っていたな。

585 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 11:45:41.19 ID:Soq3gm7x.net
技術流出と騒ぐ奴らは、日本が技術を盗んできてるのに目を向けない
欧米から教えてもらったり、研修に行き覚えてきたりした事を忘れてる
技術流出とかいう前に、技術者優遇を何故言わぬ? そもそも技術は流動する人類の物なんだよ
それを理解してないで守りに入り、人の技術を恰も自分の物みたいに言う風潮は共産主義者その物

技術は企業の物であり株主の物だ。

586 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 11:47:09.79 ID:Soq3gm7x.net
>>584
見せただけで、技術が解るものなら、それは技術じゃない

頭がお前らおかしい

587 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 11:49:09.61 ID:Tmi47nOp.net
>>581
「経営者が無能団塊」だなんて、思考停止まるだしのフレーズを披露しちゃうような人だから
突っ込んでも無駄でしょ

588 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 11:53:02.30 ID:bPrO3TYH.net
>>585
仮に、そうだとしても、なんでお隣の国なの??

>>586
それが、そうじゃないらしいよw

>>587
失礼失礼、無能団塊じゃなく有能団塊の間違いw

589 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 11:55:36.14 ID:Soq3gm7x.net
>>588
隣の国が見たら悪いのか それならどこの国が見たらよいのか?
基準は何?

日本も欧米の工場や研究所に見学に昔は何度も行ってるぞ
韓国に日本の技術者が見せてもらえば?

590 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 12:01:58.09 ID:bPrO3TYH.net
>>589
現状を見てみれ、現状を、テヨンくんよ。
それよりも早く国に帰って徴兵に行け。

591 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 12:06:52.47 ID:Soq3gm7x.net
>>590
反論できなくなるとそう言いだす
DYMさんですか?

592 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 12:10:36.10 ID:0F09WUWY.net
>>584
そうか

じゃトヨタも工場見学やってるけど
これも技術流出だよなw

593 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 12:11:12.10 ID:5V5VmdYr.net
欧米の猿真似で品質だけ上げれば売れる時代は終わった

脳味噌筋肉の体育会系を偏重し、開発者を専門バカと冷遇してきたツケ

自業自得自得

594 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 12:12:04.15 ID:0F09WUWY.net
>>587
だよな。

技術流出の具体的な内容は何も知らないようだしw

595 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 12:12:34.75 ID:bPrO3TYH.net
>>591
現状を見てみれ、テヨソ君よw

>>592
だろうね、遅かれ早かれ。

596 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 12:14:06.11 ID:Soq3gm7x.net
>>592
工場見学なんかどこでも、やってるからね

日本の技術も欧米に行き現場で見て研修受けてきて、今があるんだからね
それも360円というアメリカが与えた為替のパフォーマンスが生きたわけで
360円はアメリカの保護政策だっただけなのを、忘れて甘んじる馬鹿が多いのも困るけどな

597 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 12:14:59.10 ID:Soq3gm7x.net
>>595
現状?負けただけだろ
負けたら、次は勝ちに行くのが競争なんだよ

598 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 12:24:50.08 ID:5V5VmdYr.net
もう勝ちはないからな
移民入れて国をのっとられるまで安い労働力で時間稼ぎ
それが終われば上級国民様は海外逃亡だ

おまいらネトウヨが必死で奉仕する自民党と経団連の連中は自分さえ儲かりゃそれでいい、
日本のことなんか何も考えちゃいないよw

599 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 12:37:37.63 ID:Soq3gm7x.net
自分さえ儲かれば良いなんて、皆考えてるよ。

600 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 12:38:25.86 ID:yB4sd7mz.net
楽屋受け開発。
スピードより様式美おままごと。
報告書ごっこ。

経営者が身分で、無責任。
まあ、官僚化だね。

東芝   高学歴バカ支配(やってることはやくざ)
東電   稼ぐことを知らない、そもそも商売してない。
サンヨー 野中ともよ、国際友好おままごと
     一族経営バカ、リーマン失敗とかいいわけ。
シャープ 経営おままごと、マック原田タイプ
マック  経営おままごと、スタンドプレイごっこ
     ますぞえ、ハゲねずみとおなじ。

つごう、「稼ぐ」って、商売の基本をわかってない。
で、おままごと経営者(ほんとに無能だからね)

東電、勝俣とか、ふんぞりかえってる単なるバカ、無能。
東電みたいに稼げないギルドは、パートさんでも経営できる。
AU、NTT、JRもおなじね。
経営とはいわないし、単なるギルド。

601 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 12:38:47.38 ID:x8T6I/8S.net
>>598
朝鮮人に乗っ取られるくらいなら滅びた方がいいよ

602 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 12:40:48.08 ID:T7dIoE4M.net
バブルの時の企業努力、特に研究開発
ジャァネェ〜のか!?

603 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 12:47:53.16 ID:yB4sd7mz.net
経営者なんて偉くなった気でいるだけで、98%無能だよ。
それこそ、起業する覚悟がないと伸びない。
が、ほとんどは自分が社長でいる間しか考えないからね。

液晶つくった人はスゲーわ、立派な中長期経営だよ。
スーパードライつくった人もスゲーよ。

が、液晶つぶした社長はクズ。
スーパードライを否定してつぶそうとしたのが経営者だった。
アサヒは経営者の能力があるとおもわれてるけどさ。
営業も、経営も、スーパードライをクズ扱い。
売れたら自分たちがやったとか、どんだけクズ経営?

604 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 12:57:55.50 ID:BfBrNqtJ.net
団塊のごみを ゲバ振ってる時にきっちり選別しなかった
団塊のゴミの保身で氷河期とか作って後継がそだたなかった。
無能がいい時代生きてきて自分が有能と勘違いして歯車風情が
経営者気取って延々バカやりすぎた
まあ大体団塊て無能キチガイが原因。ってこったな
能力主義ってのを取り入れたのならまず団塊のアホが全頭駆除されないとダメだったのに
そのゴミが権力で居座って下の有能なのを責任転嫁させて切り捨ててりゃ
そらこうなるって

605 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 13:36:14.22 ID:0F09WUWY.net
モバイルバッテリーやケーブルすら最近は海外メーカーばかり買ってる。

何十年もやってきてる日本メーカーが
Ankerみたいなポッと出にやられてんだから
これは経営の問題。

606 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 13:54:02.97 ID:Co1iRkIS.net
>>580
どうせ安易なセキュリティのIoTだろう。

607 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 15:53:56.43 ID:09QcAlsG.net
311以後日本人が想像を超えるほど無能だというのが公になっているよなあ。

608 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 16:00:37.95 ID:kj1Lj/Gm.net
>>605
日本は日本国内相手で出してる、グローバルで売る事を考えて無いから負ける

609 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 16:23:51.72 ID:0F09WUWY.net
>>608
いや日本国内でも売れてないだろ。

スマホやパソコンなんか全滅

610 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 16:39:05.94 ID:Wi3Q6hhk.net
>>609
世界でも売れないし、国内でも見限られてる。

611 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 16:42:55.18 ID:9V5G6s3i.net
>>610
どうせ設計も製造も中国台湾韓国だし。

612 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 16:46:54.29 ID:OpBkCK9Z.net
>>610
次は、日本がシェア保ってるカメラ業界がヤバいと思う。
ここ数年でスマフォのカメラ・ビデオに駆逐されて世界的にシェアが
落ち込んでる。ニコンが2-3割値上げして標準レンズ25万円、キャノンが
5000万画素40万円と、かつての高級オーディオ的な業界になってる。

その末路はみんな知っての通りだが。

613 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 16:46:54.93 ID:KxNN7jkI.net
>>602
バブルの頃はハード設計が主体で、技術革新の途中だから国際競争力があった。
90年代後半は技術革新がひと段落ついて最高益。
(この時、実質レートで過去最高の円高。)
2000年代に入って、技術の中核がハードからソフト制御に移って家電勢力は大苦戦。

614 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 16:51:20.43 ID:OpBkCK9Z.net
>>613
バブルと内需崩壊しているのに、不当円高だけは外圧で維持されたのも
大きかったな。あとアメリカ政治による日本OS排除。 

615 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 16:53:15.90 ID:Wi3Q6hhk.net
>>612
うむ。完全にもうカメラはダメ。

というよりも、スマフォのカメラでビデオも静止画も十分いけるようになったので、いわゆる専用機の
スペシャリティなんて誰も求めていないんだよねww だから全然訴求できないし、ユーザも見向き
もしない。

趣味の人だけが買うものに成り果ててる。ま、当たり前の話なんだが。近いうちに業界の縮小と、
統廃合があるだろう。

616 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 16:53:27.23 ID:9V5G6s3i.net
日本OSって何だ?
未だにBTRONのことを言ってるのか?

617 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 16:53:27.36 ID:9V5G6s3i.net
日本OSって何だ?
未だにBTRONのことを言ってるのか?

618 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 16:53:48.52 ID:Wi3Q6hhk.net
>>611
だな。もはや国産を選択的に買う意味はない。自分から自分たちの強みや土俵から降りて
いったアホの末路だな。

619 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 16:54:03.69 ID:9V5G6s3i.net
なんで二重カキコに orz

620 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 16:54:39.00 ID:0F09WUWY.net
>>612
カメラは安泰だよ。

他の企業が参入しないからね。

スマホの画質で十分って人はそれだけ。

621 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 16:56:18.35 ID:KxNN7jkI.net
>>614
なんか誤解しているみたいだけど、
家電業界の最高益は90年代半ばから90年代後半。
自動車業界にとっては、90年代半ばから90年代後半はリストラの嵐で
工場勤務者が営業へ強制転換されていた。
(実質的な退職勧奨。)

リーマンショック時も翌年には自動車業界は黒字転換したが
家電業界はパナソニックをはじめとして巨額の赤字計上。

家電業界と自動車業界は似ているようで全然違う道を歩んでいる。

622 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 17:03:54.35 ID:KxNN7jkI.net
あと、家電業界はパナソニックはテレビ事業の見直し。
シャープは事業の切り売りどころか外資が買収。
東芝は粉飾決算が明るみに。
とまあ、家電業界はリーマンショックから全く抜け出せていないが
自動車業界は各社そろって過去最高益を計上。

90年代の半ばに円高のぬるま湯につかっていたかいないかで
明暗が分かれてしまったかも知れない。

623 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 17:09:48.59 ID:+n+Qy8ft.net
日本で採れた黄金を市場に売らずに
国内利用限定にして家電製品を作る、
外国では黄金の価格が上昇する為安い日本製が売れる。

624 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 17:22:07.26 ID:YS12G+lN.net
シナを支援したからだよ

625 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 17:24:39.71 ID:Yngtm9OL.net
少しくらい高くても性能がいいものを買う
けどその性能がもう十分な域になってしまったからな

だから間違ってはいないんじゃないかな
遅かれ早かれ家電メーカーは安さが売りのメーカに負ける結果になったと思うよ

個人的には性能のいいものは作れるんだからデザインに拘ったらいいんじゃないかなぁ
そういうアナログ的な要素は低価格メーカーにはムリでしょうし

626 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 17:27:12.42 ID:f1VH0Cf/.net
コレだけあらゆる分野で変革が続き、各国が取り組むべき産業を模索している中で、単にこれまで得意としていたというだけの理由で「家電」でなければならないという前提で記事を書いている>>1がオカシイ。数百年続いている伝統産業ってわけでもなかろうに。

627 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 17:53:30.13 ID:Soq3gm7x.net
>>624
それの何が、問題なんだ?
安くなって良い事ばかりではないか

628 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 17:54:52.65 ID:OpBkCK9Z.net
>>620 >カメラ
スマフォの性能・画質は向上している。ブログ程度は実用十分だろう?
もちろん限界もないわけっではなく、運動会や速い動物などで余地がある。

しかし一般用なら大手二社のAPSレンズキットで十二分だ。しかも
一度買ったら、マクロ買い増しするぐらいで、7-8年買い替えしない。

629 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 17:57:31.01 ID:OpBkCK9Z.net
>>620 カメラつづき

特にAPSサイズは常識的な用途では、もはや行きつくところまで行きついて
開発すべき余地ないのではないか。下手すりゃ運動会や動物もハイエンド
コンデジで十分になる。夜景は既に十分。

かといって、今、団塊退職者などに高価なフルデジブームがあるようだが、
システムとして150万-300万かかるようなブームは高級オーディオと同じで、
そのうち縮小するよ。プロ写真機材は、動画の高画素化で動画に包含される。

すると生き残れるのは意外にもC・Sの二社だ。

630 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 17:58:40.38 ID:9V5G6s3i.net
俺は貧乏人だからペンタしか買えません……

631 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 18:01:06.77 ID:OpBkCK9Z.net
>>630
Pタはリコーに吸収されたしな。統廃合の結果のひとつ。
しかも、ここしばらく新製品がなく、頑張ってフルデジ出してたな。
でも今後、続くのかね。P、Nの順に、アマの趣味性が高い企業から
カメラはやばくなってるな。

632 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 18:03:27.90 ID:9V5G6s3i.net
>>631
やっぱダメかねえ。アサペンSP以来使ってたけどもう終わりか。

633 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 18:11:26.76 ID:OpBkCK9Z.net
>>615
ですよね。

634 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 18:22:02.01 ID:8FyrpNoo.net
家電だけだと思ってるのwww

635 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 18:26:30.83 ID:9V5G6s3i.net
>>634
繊維
造船
鉄鋼
半導体
家電←いまここw

636 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 18:27:19.12 ID:kqKrdXtN.net
ぶっちゃけ何でもかんでもメイド・イン・ジャパンだった時代がおかしかっただけ
あのトム・クランシーも日本の脅威を見誤りますよそりゃ

637 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 18:34:50.33 ID:I8JyHXse.net
こういうスレが一週間かかっても消費出来ないあたりが
劣化の最たるもの

638 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 18:42:24.91 ID:OpBkCK9Z.net
>>634
思ってない。次は報道だと思う。
新聞はまず、媒体が古すぎて駄目だろう。宗教新聞の印刷で
しのいだり、昔買い占めた不動産賃貸の方が本業になってたりするし。

テレビは意外に英米から外圧で「空いてるチャンネル開放しろ」があるかも。
それは良いことだけどね。

639 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 18:44:33.87 ID:9V5G6s3i.net
>>638
そこまでは譲らないだろ。田中角栄以来の伝統wだぜ。
アベチャンネルもゲシュタポ高市の恫喝もできなくなるしw

640 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 18:47:06.95 ID:0F09WUWY.net
>>628
だからスマホで十分って人はね。

641 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 18:55:26.43 ID:OpBkCK9Z.net
>>640
スマフォで代替が多くて、統計的には単体デジカメ需要が世界的に急減している。
少なくとも、安いコンデジは将来性がない。各社も手をひきはじめてる。
APS一眼は、ハイエンド・コンデジに交代。(実際にAPSのレンズ開発は、ほぼ停滞)

フルデジは重量級で高価でプロとハイ・アマ用だが、プロの大半は動画機材で代用できるようになる。
ハイ・アマ用は高級オーディオと同じで、ニッチだから10年後に経営行き詰まってなくなってると思う。

642 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 19:01:02.31 ID:OpBkCK9Z.net
>>640
何が言いたいかというと、カメラ業界の限界がここ数年の商品と統計を
見てると、AVのシステムコンポ末期、高級オーディオ隆盛の次期に似てて、
10年後にほぼ皆無になってるか、動画機材の一部なってる気がする。
もちろん一般人はスマフォ意外にスチルカメラはもたなくなるだろう。

643 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 19:24:27.15 ID:TeynFtRQ.net
良いニュースと悪いニュース

悪いニュースは、日本の家電メーカーは再起不能だということ
良いニュースは、日本のメーカーが再起不能でも人類にとって何の損失も無いということ

644 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 19:25:42.23 ID:0F09WUWY.net
>>641
>>642


いやだからスマホで十分って人はね。

645 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 19:30:13.69 ID:KxNN7jkI.net
>>644
自分の意見がない人は不要

646 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 19:34:09.27 ID:OpBkCK9Z.net
>>644
だから、そうやって駆逐されたのが高級オーディオw

647 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 19:36:02.02 ID:KxNN7jkI.net
>>646
>>644は相手にしない方が良い。
この板でときどき見かけるが、自分の意見は言わずに
レスに茶々を入れて楽しむだけのがいる。

648 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 19:37:29.38 ID:OpBkCK9Z.net
>>647
ありがとう。そうだね。
「ひきこもり」で、「2ch荒らしがゲーム感覚」の人って、たまにいるから。

649 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 19:38:16.62 ID:Soq3gm7x.net
安く作れない
安く働かない日本人
安さをとことん求める消費者
そして、人口がどんどん減る日本で商売してるから。

650 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 19:47:23.24 ID:0F09WUWY.net
>>645
>>647

言ってんだろボケ

651 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 19:48:32.40 ID:0F09WUWY.net
>>622
家電も自動車も同じ円高で苦しんだろ?


お前はパーか?

652 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 19:49:17.06 ID:0F09WUWY.net
>>646
じゃ軽四で十分だから
レクサスやベンツは世界中で売れないよな?

653 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 20:20:09.20 ID:OpBkCK9Z.net
>>652
軽四は、ほぼガラパゴス規格。だから世界には全く通用しないw
スマフォは世界標準。だから安物コンデジは駆逐されるw

それからお前は日本語が不得意なようだが、俺はブランド性ではL
技術的にはCとSが残ると予想している。皆無になるとは言っていないが
ほとんどのデジカメは消えるだろう。

ま、クルマの話とカメラの話で俺に噛みつかない方がいいぞw
スペック、技術、ブランド性、海外消費量、価格帯、俺は大体通じている分野なんでねw。

654 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 20:24:31.78 ID:0F09WUWY.net
>>653
コンパクトカーがあるから
ベンツもレクサス売れないよな?w

655 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 20:28:15.74 ID:0F09WUWY.net
>>653
予想通り馬鹿な答えだなw

簡単に論破してしもうたw


フルサイズとスマホの画質が同じと思ってんだろうか?w
この馬鹿はw

656 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 20:32:43.14 ID:OpBkCK9Z.net
>>654
既にブレはじめたなw 俺に車の話とカメラの話で立て付くとそうなるw
「ベンツ」なんて20年前の認識の奴が何を言いたいのか俺には、さっぱり
わからないが、まベントレーやブガッティ、アストンマーチン、
ランボルギーニが、どうなったか、君は知らないんだろうw

657 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 20:34:57.67 ID:OpBkCK9Z.net
>>655
カメラは2000万円ほど金かけてるから、あんまり知らないことはないよw
で経験的にも統計的にも思ったこと・・・フルデジは高級オーディオの
末路をたどるw

658 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 20:35:54.17 ID:KxNN7jkI.net
>>656
そいつを相手にしてはいかんよ。

そいつ、わざと古い知識を持ち出して、相手に長文を書かせて喜ぶだけだから。
レスが来るのを今か今かと待っているし、煽りも挑発的。

659 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 20:36:26.98 ID:OpBkCK9Z.net
>>658
ありがとう。ここで終わるよ。自分がバカになりそうだから。

660 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 20:37:56.03 ID:0F09WUWY.net
>>656
>>657
お前の理屈じゃ高級オーディオを作ってる会社は駆逐されるんだろ?
じゃ高級車を作ってる会社も駆逐されるよな?w


あれれれ?

ベンツもBMWもレクサスも残ってますけど?wwwwwwwwwwwwwwww

661 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 20:38:02.01 ID:r2KT6/0l.net
壊れないから買い替えられぬ
そんだけ

662 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 20:39:21.12 ID:0F09WUWY.net
>>658
>>659
逃げたwwwwwwwwwwwwwww



悔しいのうwwwwwwww



悔しいのうwwwwwwwwwwwwwwww


Twitterならブロックして逃げれるけど
2chだと赤っ恥かいて逃げたのがまるわかりだからなwwwwwwwwwww

663 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 20:43:14.94 ID:0F09WUWY.net
>>658
てめえからケンカ売ってきたんだろw

糞ボケが

664 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 20:43:35.35 ID:F9xBiITG.net
ソフトウェア軽視で派遣まみれ

665 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 20:48:22.20 ID:VEoJDq5H.net
デフレが原因じゃないって主張する馬鹿のせい。

666 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 20:52:34.59 ID:5V5VmdYr.net
>>615
それはお前がカメラド素人なだけだろw

667 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 20:54:20.83 ID:0F09WUWY.net
>>656
>「ベンツ」なんて20年前の認識



ベンツって20年前の知識なのかwwwwwwwww



じゃ2016年の今現在は何って呼ぶんですか?wwwwwwwwwwwwwww

668 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 21:26:45.30 ID:+n+Qy8ft.net
売るんじゃなくて物々交換なら

669 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 21:30:42.77 ID:+n+Qy8ft.net
あと展示品に光を当てて強調する宣伝方法

670 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 21:59:54.74 ID:+n+Qy8ft.net
中絶を認めて人口を削減したから

671 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 22:02:53.82 ID:+n+Qy8ft.net
家電は必需品だから売れるはずです。

672 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 23:58:21.22 ID:1KGY1IBg.net
日本から出なければ今でも日本は世界一さ

673 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 00:23:04.22 ID:zjUzS3FC.net
文末に草を生やす奴の発言って、常に人を小馬鹿にしている感じがしてどうも反感を覚えてしまうな

確かに詳しいんだろうけど、もっと紳士的に振る舞ったほうが説得力が増すだろうに

その点Slashdotは読みやすい

674 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 01:22:07.08 ID:CKtxAmvg.net
>>673
ケンカ売ってきたバカ以外には草は生やさないよ。

675 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 03:02:44.60 ID:nkR2q9U3.net
安く作れなかったから

676 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 08:00:28.69 ID:oTiZpZmW.net
80年代初頭アメリカの労働者が日本車を叩き壊しているニュースはショッキングだった
あそこから官僚らの頭の中は輸出振興から輸出悪と認識された
まあそれでも余力と円高でダラダラ来た
多すぎる自動車・電機メーカーを放置したままで

677 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 08:31:12.06 ID:BKm2oJV5.net
荒らしが出る時点で家電は弱者の趣味というのが良くわかるよな

678 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 08:41:07.97 ID:l9/neVzd.net
ソニーのVAIO見れば分かるよ
最初から糞高いし、修理もボッタクリ。
ドライバを公開せず、OSのアップグレードは不可能
どうしてもしたい場合は有料で。その料金たるやすさまじい額。
ユーザーから毟れるだけ毟ろうというシステムがガッチリと築き上げられていた。
マルチメディアパソコンなんていう謳い文句だったが
使いづらい音楽ソフトや意味のないゴミソフトがいっぱい入ってるだけで
どうってことなかった
動画編集ソフトも糞高いのを買わせるようになっていた

VAIOは最初のうちこそ人気があったが
ユーザーも馬鹿じゃないので逃げ出した
何分の一かの金で同じことがやれるんだから
何もソニーに献金することはない

日本のメーカーは、客から搾り取ろうという姿勢が強すぎるよ
白物家電だって、事実上はカルテルみたいなもんで皆同じような値段
余計な機能を付けて高く売ろうとばかりしている
そんなふうに価格を高く設定し、高い価格を維持した結果
韓国製品などに負けてシェアをドンドン失っていった

日本のメーカーは、まず売るのが大事、買って貰うのが大事、
シェアを広げるのが大事という商売の根本を忘れてしまった
儲からなくたって、売って売りまくって商売敵に勝たなければならない。
ところが売っていかに儲けるということばかり考えてる
いいものを安く、という理念を忘れ、
高級化高機能化高額化路線を突っ走ってしまった。

679 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 09:03:16.55 ID:nkR2q9U3.net
安売り出来ない時点で終わってる

680 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 10:27:08.36 ID:CKtxAmvg.net
>>642
>>657

こいつの話が本当かどうか確認しようないけど
もし本当にカメラに2000万円も使ったならかなりの年寄り。
今の経営者の世代。
こいつみたいにトンチンカンな事を言うのは多い。

高級オーディオが廃れたのはCDが出て一般人には音質の差がわからなくなったから。
それだけ。

高級車が廃れないのは
カローラやゴルフと
ベンツSクラスやBMW7シリーズ、レクサスLSを比べれば
バカでも違いがわかるから。

681 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 10:30:54.72 ID:CKtxAmvg.net
カメラの場合は一般人はスマホやタブレットやノートPCでしか見ないので
現状ではスマホで十分かもしれないけど
いずれ出てくる60インチの8Kテレビで見るようになれば
スマホじゃ全然約立たず。
APS-Cだと2400万画素しかないんで3300万画素の8Kテレビじゃ全然足りない。

現状の技術じゃフルサイズカメラしか対応しないんで
フルサイズカメラが廃れる事はない。

682 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 12:00:17.65 ID:O0Ls0Tpk.net
>>681
8KなんてのはNHKと国内家電メーカーが音頭取ってる利権ガラパゴス不合理
仕様だから、国際的に99%スルーされるでしょうね。

アメリカなんか合理的だから「8K? 観賞距離と処理速度、媒体容量も
考えないと駄目じゃないの?100インチ?100万円イラネ」でおそらくスルー。

日本人は購買力が落ちているし、4Kでさえ業界の能天気な予想通りには
買い替え進まないと思うよw 

683 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 12:02:19.10 ID:O0Ls0Tpk.net
>>680
お前、偉そうなこと言ってるが、APSとフルサイズとフォーサーズの
ブラインド・テストやったら多分、不正解連発するよw。

684 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 12:03:10.18 ID:O0Ls0Tpk.net
>>680
こっちは5年くらいみんなで実機使いながら、「フルサイズイラネ」スレなんかで
延々、ブラインドテストで議論してきたんだから。

685 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 12:04:01.18 ID:cwChqb5Q.net
欧米から日本へ、そして東南アジアや中韓へひろまっだだけ、負けるのは日本だろな

人件費高すぎるからな。

686 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 12:04:44.52 ID:cwChqb5Q.net
>>680
高級車は見栄で乗る奴が居るから

687 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 12:30:11.55 ID:H7QiYET3.net
よし良く言った。>>685の給料爆下げで。

688 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 12:55:23.81 ID:CKtxAmvg.net
>>683
わかりますが何か?

689 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 12:57:04.98 ID:CKtxAmvg.net
>>683
お前はフルサイズとマイクロフォーサーズの違いもわからない馬鹿?w




じゃ今年のオリンピックもフルサイズを使ってるプロカメラマンはいないよな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

690 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 13:18:45.30 ID:7yPwDCMh.net
>>686
高級品は、妥協したもの買うより満足感と愛着が長年続く
ま、高級品といっても楽器と靴ぐらいしか買ったことないけど、、、

691 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 14:05:44.28 ID:kTcAkFEB.net
20年前に三洋が消滅、シャープが台湾、東芝家電が中国に買収されているなんて、誰が予想したよ・・

692 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 14:48:57.10 ID:CKtxAmvg.net
>>691
SONYやパナソニックがサムスンに負けるなんてのも予想しなかった。

てかサムスンなんか知らなかったし。

693 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 15:10:58.34 ID:8AsRRe2W.net
>>692
かなり前の数年前にドコモワイファイでLGしか選べなくなって、
もうフッキレタ。
シャープの携帯でも色や製造時期によって中国製とかあって、
考えるのが面倒になった。

694 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 15:39:53.58 ID:1FioaiSF.net
品質競争で負けたんじゃなく価格競争で負けたんだからな
まあ仕方がないよ

695 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 16:07:48.58 ID:CKtxAmvg.net
>>694
まだこんな馬鹿な事を言ってる。

外国に行けばわかるが安売りしてるのは日本メーカー
サムスンは高価格。

696 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 16:36:35.25 ID:C6xOngge.net
DVDやブルーレイのコピー禁止
今度は4Kのコピー禁止
韓国、中国あたりが、それらが出来る機器を出して、丸儲け

697 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 16:39:38.29 ID:wYk5fzBe.net
液晶テレビで森や岩山のハイビジョンムービーを表示すると岩や木が切り絵の紙のように
左右や上下に「揺さぶられる」ことが有る

698 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 17:01:09.32 ID:dpbvJHTS.net
>>696
日本にはできないもんな

699 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 19:07:06.90 ID:wYk5fzBe.net
VHSビデオテープのタイタニックよりもBS放送の画質の方が綺麗だった

700 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 19:09:25.28 ID:wYk5fzBe.net
BSハイビジョンの映画、タイタニック

701 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 19:09:36.61 ID:8AsRRe2W.net
>>699
最高画質がブルーレイでないとダメだろ
BS地上でも違うし

702 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 19:19:51.30 ID:D0rAAuSZ.net
>>695
でもさ、中国では自社ロゴ消して携帯販売だぜ?
サムスンブランドよりパチものと思われた方が良いと言うブランド価値しかないわけか?w

703 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 19:27:01.13 ID:8eniU51K.net
4Kなんて要らないんだよ
力を注ぐ方向を間違えた

あとは円高による日本の人件費高騰だろうな

704 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 19:31:42.30 ID:2hnRnKD5.net
>>703
それだと、90年代半ばの超円高の中での家電業界の過去最高益が説明できない。

はっきり言って、液晶テレビ需要の見誤りとアップルと格安家電の台頭が原因

705 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 19:37:27.24 ID:CKtxAmvg.net
>>691
三洋電機は野中ともよが会長になって
こりゃダメだと思ったらやっぱり潰れた。

>>702
10年後はヒューエイの天下かもな。

706 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 19:53:44.85 ID:jk9w2hjh.net
著作権気違いのテレビ局のせいでテレビは衰退した。やれコピ10やらBカスの悪行の結果が今の状態。4k録画禁止とやらで止め刺されるなw ザマ

707 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 19:54:40.16 ID:2hnRnKD5.net
>>696
>>698
家電業界の低迷はipodの登場の時に予測できたしな。

2000年代初頭、日本はMP3プレイヤーで先行していたが
著作権に配慮して本格的MP3プレイヤーは発売しなかった。
そこにアップルのipodが登場。
アップルのipodは売れに売れて品切れ状態。
ソニーの看板商品のウオークマンは全然売れなくなった。
慌てたソニーはMP3のウオークマンを発売するが時遅くipod優位。

ウオークマンの低迷は客の要望と日本の家電業界の都合が合わなくなったことを示す好例

708 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 19:57:04.23 ID:DFI2Q1wt.net
>>704
バブルの余韻+消費増税の駆け込み需要で余裕で説明がつく
サムスンなんて90年代末まで中古家電並の扱いだったよ
中国メーカーなんて論外なレベル

709 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 20:01:54.11 ID:DFI2Q1wt.net
>>704
それともう一つ、アジア諸国は1996年までは通貨高だった
これによってアジア諸国の国際収支が悪化して
誰もが知る97年のアジア通貨危機へ至るんだけど
その危機以降日本はアジア諸国に対し為替を通じて
今に至る大きなハンデを背負い続けることになる

710 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 20:06:01.95 ID:Sa6L43fS.net
日本メーカーはいつも利権がらみ誰かのクレームにおびえて保身してるな
個人の感想ですとか商品にテレビは含まれませんとかCM上の演出ですとかスタッフがおいしくいただきましたとか
アホみたいな断り書きなんてやめてほしいわ

711 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 20:08:10.53 ID:mhhfqYEx.net
日本製品はもともと安い割に性能がいいのが売りだったのに
高くても買ってくれるとか勘違いしたのが原因
結局安い割に性能がいいって言う売は中国に取られた

712 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 20:18:25.52 ID:8km4q6yg.net
>>710
過去の価値観ばかり信奉して現在進行を軽んじ過ぎてダメになってるよね

>>711
高くても品質重視だったら買う人は必ずいた
顧客が使いこなせない余計で必要の無い機能に固執し続けて勝手に没落

713 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 20:34:03.31 ID:2hnRnKD5.net
>>708
消費税の駆け込み需要は97年から。

家電が成長していた94年頃は、円高の中でJ-POPブーム+カラオケブーム+
CDブームで音楽が売れに売れていた。
あと、家電の技術革新が一息ついて安定した収益を稼げるようになっていた。

714 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 21:11:59.32 ID:BPKtebZm.net
>>711
それはもう構造的にしょうがない
1. 賃金も安いし技術力もないから、単機能の安価路線でいく
2. 技術力が少しずつついてきて、求められる機能をつけて価格もあげられる
3. 技術力が更について機能をどんどんつけるけど、利用者は余計な機能に金を払わないので、価格が頭打ちになる
のパターンを 欧州 ⇒ 米国 ⇒ 日本 ⇒ 中韓 ⇒ ベトナム? 南米? 南アフリカ?
で繰り返してるだけだから
中国はすでに 2. の段階を過ぎようとしてると思う

715 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 22:13:11.44 ID:l9/neVzd.net
これ、別スレだけど

◆高精細「4K」録画不可の検討を 民放連の井上会長

民放連の井上弘会長は17日の定例記者会見で、高精細の「4K」で放送される番組に関し、著作権を守るため、
視聴者が録画できない技術仕様にすることも検討すべきだとの考えを示した。
電機メーカーなどとつくる業界団体に対し、既に申し入れたとしている。

井上会長は、番組を違法コピーした動画がネット上に多く出回り、放送局や出演者らの権利を侵害している現状を指摘。
「4Kは非常に高精細で、(原盤の)マザーテープがどんどん出ていくことになる。録画してくださいとはなかなかいかない」と述べた。
番組をネット配信するなどして、視聴者の便宜を図る考えも示した。

共同通信 2016/3/17 20:31
http://this.kiji.is/83160772250664961

録画撮っておいて後で見る。そのためにハードディスクレコーダーとかブルーレイレコーダーとか買うのに
こんな規制かけて、ただ見るだけって、そのために高い4Kテレビを買うかよ
とくに4Kはオリンピックと抱き合わせで普及させようとしているのに、オリンピックを録画できないとは。
こういうことやってるから物が売れなくなる。

716 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 23:18:26.27 ID:1nzwLHta.net
機器に対して足し算と掛け算ばかりして消費者に負担をかけすぎたことが
理解できないし、経営陣もそれで良しとして
簡略化された便利さを追求できなかったから
需要がないのにゴリ押し供給
理解できない主婦や老人が面倒くさくなって
別な国の簡単な製品に走ったから

717 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 23:38:30.63 ID:Fr0l+llP.net
>>714

機能をどんどんつけるとか言うけど、機能はいっぱいついてた方が絶対便利なんだよね。
例えば、テレビにHDD接続できるけど1チューナーのテレビと2つのチューナーのテレビとでは
録画する時に裏番組みれるかどうかですごい差になる。

韓国勢は常に日本製を上回る機能やスペックを目標と追求してたから欧米で売れたわけで
勘違いしてるよ。

日本勢を更に上回る機能をつけて、日本製よりも安い値段で売ったから韓国製が売れたわけ。

日本製が高機能だから売れなくなったわけではない。高機能の方が売れるし。

718 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 00:03:39.94 ID:TchBha1A.net
絶対欲しい価値観のあるものなら高くても買う
同じ価値しか感じないものなら安い方を買う
こんな当たり前のことをなんで見失う?

719 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 00:40:35.92 ID:pg/T5X29.net
東芝のメモリーカードもG-SHOCKも日本で買うより
輸入した方が安いんだもんな。

客をナメすぎ。

720 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 05:44:05.03 ID:t/FJEUNV.net
>>717
> 例えば、テレビにHDD接続できるけど1チューナーのテレビと2つのチューナーのテレビとでは
> 録画する時に裏番組みれるかどうかですごい差になる。
それは >>714 の 2. の段階
4チューナーとか8チューナーを搭載してもそれに金を払う人は限られてくるでしょ?
3. の段階ってそう言うこと

721 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 07:15:40.64 ID:1tGRAphb.net
頭が悪い人間が上に立つからだよ

722 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 07:29:39.87 ID:z6R9OMwE.net
>>718
エコが浸透して
今使えてる家電を
捨ててまで買い換えない

723 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 08:10:51.11 ID:xqjDGF/1.net
>>717
裏番組録れる機能があるかないか、が大きな差だというのはそのとおり。
みんなが言ってるのは、そういう機能じゃなくて
例えば冷蔵庫のわけのわからない付加機能みたいなもの
ある場合と無い場合比べてどんだけ違うのかよく分からないような機能

日本の家電というのは最初からランクが決まっていて
(ボクシングのライト級とかミドル級とかみたいな)
たとえばライト級が八万円クラスの冷蔵庫だとすると
実態はそのランクに見合うかどうか怪しい冷蔵庫を
そのランクに突っ込むためにいろいろ付加価値を付けたりする。
車でいうと、1500CCの大衆車クラスなのに、ゴージャスな機能つけて
2000CCクラスで売るみたいなのがあるんだな。
諸元を見ても分かることがあるんだよ。

724 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 08:49:13.19 ID:Uyn45bOM.net
細かい設定が出来るよりも細かい設定しなくても満足できる性能。

725 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:22:35.52 ID:pg/T5X29.net
>>723
冷蔵庫の訳のわからない機能ってサムスンも付けてるぞ?

ハイアールなんかR2-D2型の冷蔵庫も出したし。


一体どうしたらこんなバカな分析が出来るんだ?

726 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:40:38.73 ID:xqjDGF/1.net
>>725
こういう書き方って学問やったことのない人特有のもんだね。
一つか二つ例外的現象を見つけると得意になって、
(得意になってどころじゃないか)有頂天になって
鬼の首取ったような勢いで書き込むんだよなw
日頃能力コンプや学歴コンプ等でねじ曲がった生活してるから一気に爆発しちゃうのかね
だいたい同じ機能といっても同じ物かわからんし、性能的にもわからない。
どれだけの機種に取り付けたかも分からない。
もうちょっと慎重に書き込んでもいいんじゃないかな。
ま、利口ぶりたいというのは人のサガだけどね

以前、夜中の討論番組が流行ったとき、早稲田の大槻教授や桝添や吉村作治が、
宇宙人研究家の韮澤潤一郎と討論して
「宇宙人の学説がネイチャーに載ったら認めてあげる。」とか言ったんだわ。
そしたら次のときに、韮沢がネイチャー持って来て、えらく得意げにあるページを示した。
宇宙人のことが載ってるというんだ。
三人が「えっ」とビックリして英文を読み始めた。そして、
「あー、これはね。書評ですよ。書評。」、「こういう本が出てますって記事です。」と言って
まあ三人ともインテリだからそれ以上バカにするようなこと言わなかったんだけど
韮沢はアホなので納得できない様子で三人を睨みっぱなしだったw
今それをちょっと思い出した

727 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:19:14.80 ID:v6c0/FTT.net
>>718
おまえみたいなのが仕事してるからだよ

728 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:54:48.22 ID:7auNDtcS.net
>>726
コピペじゃなく自分の言葉で語れ。

729 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:13:34.81 ID:xqjDGF/1.net
>>728
2ちゃんテクでコピペ呼ばわりで貶めるのはあるけどな
これは無理だべw
内容がバッチリ噛み合ってるし、そもそも721みたいな具体的な内容を持つ長文を
コピペというのは無理だ。
自分がバカで粘着だというのを晒してるだけじゃん
そもそもお前の>>725みたいな阿呆な書き込みに長文レスつけてもらっただけでも
有り難いのに、言い返せないからってコピペとは何事だ。糞が。
お前みたいのをチンカスというの ますます韮沢みたいな奴だシネやボケ

730 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:04:32.57 ID:Gd8k47MO.net
>>729
またコピペだよ

731 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:19:47.19 ID:v2pGUzJ/.net
>>730
三連星で黒がいい形になったからその後はもうどうしようもない感じだね

それでも諦めないなら、三々に入るのもいいけどツケで勝負したらいいんじゃない?
K3のツケ。まあ外から押さえて全部取る手があるかどうかはしらないが
L4にハネれば多分大丈夫だ
もしJ4にツイできたらカケツグ
L3の三々からオサエるのは論外 絶対白有利(何もしないよりは)

定石外れのK5キリだけど、途中でL2に切られると良くない
実戦はムチャクチャ 悪い手打ちすぎ
49手目はD2に切って取りを見合いにしなきゃいけない所
71手目も天元に打たなきゃいけない ムチャクチャ
右上はM11にツグと無条件死 一路上のM12でコウにする
五子の逃げ出しはコウ材として利かないが、D6アテは利く

732 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 11:06:04.81 ID:PSB/oDEO.net
>>98
企画してるのは定年すれすれの団塊最終期とバブルだがな

733 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 11:09:37.31 ID:TumvWr7V.net
メーカーが直販すりゃいいんだよ
大手が物流作って細かく消費者相手に商売しだしたらいいんだよ
小さい企業は全部、大手に働いて物流やってりゃいいんだよ

734 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 12:13:46.58 ID:GTeQS/2A.net
教育について指摘するやつがいない件について
もうだめだね日本

735 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 12:17:52.16 ID:GTeQS/2A.net
○○すればいいんだよって簡単にいうけどおまえが言う前に当事者はとっくに理解してるっての
それができないんだよ

736 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 12:24:27.44 ID:hbsCs3nA.net
>>735やってる産業はある
農家なんていい例だよな。食品関係は農協通さずにほぼ直販してるよな
電機関係は体質が古いのか?

737 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 12:32:37.11 ID:8H6J4QPn.net
強迫観念に取り付かれた様に、四半期毎に新商品を出すサイクルが敗因。

738 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 12:42:24.62 ID:PSB/oDEO.net
>>360
それにはまず公務員が年収300万になる必要がある
自分達だけどん底になっても国のシステム自体が
税収多い事を前提にしているのでは成立しない

739 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:01:26.70 ID:r9b9/V0i.net
まず1993年に病院が土曜日休みに成り働く人が病院で診察を受ける事が出来にくくなった、
その後、会社も学校も徐々に土曜日休みが多く成った、

それから1998年頃、週40時間制の働き方が推奨されて残業が減り給料が減る現象と
昼勤と夜勤に分ける働き方が一般的に成った、
それは残業が無いので給料が増えない制度であった、

740 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:12:20.30 ID:r9b9/V0i.net
デザインには深い意味が有った方が良い、
と言うか本来有った部品には深い意味が有ったとかには注意すること、

741 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:26:09.53 ID:r9b9/V0i.net
ノートPCを電気屋で買ったら次の日の広告で二万円引きに成っていた、
これはメーカーも店もマイナス評価です、

742 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:42:20.24 ID:OmnPowqK.net
従業員が貴族みたいになっちゃったんですよ。
黎明期は皆、素晴らしい製品を作りだろうという青雲の志で取り組んでいたのですが、
少し成功を手に入れると今度は貴族になることを求めた。

そのような心構えでは後ろから追って来る者(韓国や中国)に討たれるのは当然ですよね。
人類の歴史を振り返っても貴族を討伐することが世直しであるという繰り返しである側面がありますから。

by かもめ党(鼎 梯仁)

743 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 17:36:05.07 ID:K6yXnpYW.net
>>740
名前を軽視したのもそうだよな。
愛着が沸かなく成ってきたからな。

744 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 17:37:56.56 ID:UJ6al+vB.net
消費者の利便性よりメーカーと業界の都合優先だからだろう

745 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 22:19:21.64 ID:VejGyqVF.net
日本は頑張ったと思いますよ、韓国の時代はどうも短そう、中国とその他がこれからの時代。
その他が問題、中国メーカーが現法作るのに日本は対抗できるのか?

746 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 22:32:30.10 ID:O52FjPTx.net
水平分業が進む中
要素技術を捨てて最終製品を売ることに拘ったこと
今やただの組み立て屋

747 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 23:15:02.64 ID:X47Dc2qK.net
家電に限らないんだけど
老人は企画会議に参加するなよ

748 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 00:26:13.44 ID:PS9y3vRC.net
じゃ若者正しいかっていうと
もっとひどいしな。

749 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 05:11:01.20 ID:YxEzfFFw.net
消費者のニーズを一切考慮することなく、目先の数値目標の為にコストカットに邁進した結果だろうがw

750 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 07:39:13.16 ID:cDRyVOCf.net
>>733
そうそう。
なんでやらないんだろ 或いは買収するとか
何千億の赤字出すくらいだから資金力はあると思うが

751 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 09:46:19.73 ID:dhMAvk+r.net
kakaku.comのせいかなwあのハゲww

752 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 09:57:02.90 ID:qfVMiVmg.net
安くて丈夫から
高付加価値で設けようとした
90年代からオカシクなった

753 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 10:05:17.51 ID:WGP+eHJc.net
>>620
プwww

市場が縮小してるのに安泰とか言ってるよこの人。

754 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 10:06:45.83 ID:WGP+eHJc.net
>>644
馬鹿は口を閉じてるといいよw

755 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 10:07:18.31 ID:WGP+eHJc.net
>>650
馬鹿は口を閉じてるといいよw

756 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:12:55.02 ID:ndjHMq2U.net
シャープの買収で値切りをはじめたように、中国人は相手が手の内に入ったと
思ったら絞め殺しにかかるよ。奴らの本性は乗っ取り民族。
ウィグルだってチベットだって、今それをやってる最中。
ウィグルでは都市部の繁華なところはウィグル人は追い出され全部漢族。
シャープや東芝ブランドで日本市場に入ってきたら、今度は山田電気みたいな
大手流通を抑えればいい。そうやって日本市場を制覇したら
安物のインチキ家電ばかり売るようになるだろう。

757 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:24:26.86 ID:17TfRv/i.net
>>756
3000億の負債隠して合意しようとしたシャープってシナチョン以下だよな
日本人ってシナチョンよりもう劣化したんだよ
お前は海外行って高級ブランド爆買いできないだろ?

758 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:57:19.23 ID:HcpDILXF.net
コストダウンの成果を認められて昇進した人で埋め尽くされたから

日本の仕事を海外に横流ししただけなんだけどな
馬鹿でもできる横流ししかできない管理職、経営層で埋め尽くされれば、そりゃ何もできなくなるよ

759 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:22:10.04 ID:ndjHMq2U.net
>>757
君の知能は厨房以下だね
田舎のひきこもりがそのまま爺さんになって耄碌しちゃった感じかな。。
シャープの問題の債務は3500億円ということだね。
偶発債務については最低ここらあたりは読んでから何か言ってね
http://www.yutorism.jp/entry/ContingentLiabilities

君には分からないだろうが、偶発債務というのは債務であって債務でない。
法的には債務といえても経済的観点からは債務とはいえないようなものなんだ。
買収する方には当然分かっているはずのもの
だけど後から知らなかったと言えば、それが通らないこともない、というようなもの
(かまって君に説明するのは虚しい、、、理解する能力ないだろうしw)
とにかくホンハイは知ってたんだろうと思うし、シャープは知っていたと思って当然。
それを厚顔にも知らなかった騙したと言って猛烈な値切りをしているのが現状。
日本人ならシャープに少しは同情してやろうぜ。
あ、日本人ではない。豚の脂身が好きな方でしたか。失礼

760 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 18:37:06.18 ID:dYbl476K.net
>>750
おまえみたいのが正社員だからだよ
おまえ口でやりゃあいいじゃんっていってるけど実際その立場になったらできんのかよ

761 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 18:39:55.90 ID:7+MHd8FC.net
日本企業がやってきたことはダイエットのやりすぎなのに筋肉をつけようとしてる頭のおかしい奴と一緒。
即病院送りのキモイガリマッチョのできあがり。

762 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 20:07:51.91 ID:JCRfgQ4e.net
巧みの技を発揮できたアナログ時代は日本人が活躍できた。

バカでもチョンでものデジタル化になって日本没落

ってどこかで読んだ。

日本にもウィンドウズに匹敵する技術があったんだが
アメリカの圧力に負けた。
真田昌幸の気持ちがわかるわ。

763 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 20:20:37.22 ID:B56HawwW.net
ウィンドウズに匹敵する技術?
二重の意味でお笑いだ。

764 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 20:21:58.58 ID:y6YmaVxd.net
日本メーカーにブランド力皆無なんだから大人しく価格競争するしかないんよ
つまり、もう日本の工場で家電作ること自体無理

765 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 20:45:22.87 ID:JCRfgQ4e.net
>>763
坂村教授のトロン計画のことを言ったつもりだったが

766 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 21:19:31.61 ID:zuSAEQrx.net
>>759
合意前に重要な書類を見せられたという報道をした
日本のマスコミは全部嘘ってことか

767 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 21:30:59.68 ID:ndjHMq2U.net
>>766
頭悪いな〜〜〜〜
「重要な」書類なw

768 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 00:56:55.89 ID:dkeuaF8+.net
>>763
むしろtronへの幻想と競争力を失っているのに製造を続けた事が日本の家電をダメにした。
PCへのtronは結局始まりもしなかっただろ。パーソナルメディアの超漢字見てて何でウィンドウ
まで備えておきながらアプリがF/Wまで受け持たないといけないんだとか思わなかった?

769 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 08:23:12.19 ID:vuB1vflg.net
日本人の能力の限界。結局西洋パクリしかできなかったことを認めるべき。
これができないうちは駄目。
付加価値といってまったく付加価値をつけることができなかったのが動かぬ証拠。

770 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 08:38:53.22 ID:FupRtCbA.net
>>768
お前、何言ってるのか自分でも分かってないだろww

771 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 08:43:11.36 ID:q8prGrmn.net
日本は組み込み屋と呼ばれるIT屋でもなんでもない ゴミ が幅を利かせすぎて
しまった。これが家電が競争力失った一番の理由。

実は自動車業界にも同じような奴らがいた。機械屋だ。いわゆる今の電子制御
の前の時代から幅を効かせてた連中なんだが、こいつらがまた酷いww 電子制御
なんて信用出来ない、機械制御で燃費向上は出来るなどと称していたが、現状
は見ての通り。

自動車業界は早々にこの手の機械屋に未来はないとして切って、電子制御に移行
したので、今でも自動車は日本の主力になってる。当たり前だが、機械制御が電子
制御に燃費や操作性で勝つことは絶対にない。

772 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 08:45:06.60 ID:Gu3JMHUr.net
家電だけじゃないだろ

773 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 08:55:54.67 ID:+mAAR0pw.net
社長以下取締役の中で技術者っているの?
一人もいないでしょ?
当たり前のことです。

774 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 08:58:33.07 ID:UHkSA0b3.net
ソニーはゲームの会社の認識

775 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 09:01:20.53 ID:ASMiN+Yo.net
シャープはアホな東大卒の馬鹿を社長に据えたのが原因だったんだろ。
パナソニックの創業者の松下幸之助を見習って生抜きの工業高校卒の社員を
社長を後継に指名すればこんな事には成らなかっただろうね。

776 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 09:06:35.66 ID:S8Km7Vhq.net
ま高級家電じゃなく安物家電なんだけどな( ´Д`)y━・~~

777 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 09:13:43.73 ID:ERWFGYrP.net
>>769
だよな

778 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 09:31:32.08 ID:S8Km7Vhq.net
>>769
デタラメ
単なるチョンの憂さ晴らし
安物の価格競争に負けた

779 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 22:28:30.15 ID:FupRtCbA.net
経営再建中のシャープを買収する交渉を進めている台湾・(ホンハイ)精密工業が、
当初予定で4890億円だった出資額を最大で2千億円減額する意向をシャープに
打診していることが22日、関係者の話で分かった。
鴻海の出資額は官民ファンドの産業革新機構が提示していた3千億円を下回ることになる。
シャープは週内にも臨時取締役会を開き、減額についての受け入れ可否を判断する。
シャープは交渉の大幅な見直しを迫られることになった。
シャープの財務リスクを警戒した鴻海はシャープと主力行にさらに負担を迫る展開。
買収が破談になった場合に備えた1千億円の保証金についても、鴻海は支払いを
拒否する姿勢を示している。

ホンハイは狼の本性を現して赤頭巾ちゃんを食べようとしています。
機構がライバルとして存在していたうちは、おばあちゃんのふりをしていたんですけどね。

でも、シャープは言われるままに全部飲むと思う。
そこまで取締役は腐れ切ってる。

780 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 00:15:37.67 ID:HRJCd4zJ.net
研究レベルでは日本はかなりいいもの持ってるんだけど、まったく産業になっていかないよなあ。

781 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 00:58:43.14 ID:D5Dd00J5.net
経営者が技術を理解できないからでっす!!

782 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 06:14:51.24 ID:7xfrEvbd.net
MDとか国内ローカルだったし、携帯電話もローカル、
海外市場に対して競争力のある完成品を連発してたのって
むしろ80〜90年の短い期間だったんじゃ。

783 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 09:21:29.04 ID:55pUgogJ.net
80年代なかば頃
日本の国民総生産は世界第二位になり
NHKは世界初のBS衛星放送に成功し
PC98は子どもたちのおもちゃだった。
メーカーも各種いた。
90年代はじめには国産のワープロ機が
社員の机上に並んでいた。

95年の阪神大震災で電話よりパソコン通信の方が
つながりやすいということで初めてパソコンに注目が集まった。

米国の軍事技術であるネット通信網が民間に開放され
それからインターネットの時代だ。

いつの間にか一太郎や花子などの日本のプログラムから
ウィンドウズとアップルの名前ばかりが聞こえてくるようになった。

PC98
あの熱気はなんだったのだろう。

784 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 09:25:24.48 ID:1En1Xznw.net
家電メーカーの活躍がプライドの代わりになるような日本人の異常な精神構造のほうが問題だよなあ。

785 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 09:36:35.67 ID:THITsl2X.net
鎖国の名残なのか、何なのか。
国内相手だと傍若無人に振る舞えるが
外に出ると萎縮したりカッコつけてしまってメッタメタにやられてしまう

786 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 09:38:42.67 ID:rvmnzqYy.net
日本の家電は多機能不便もっと簡素で効率的な物を何故作れない!これを称して利口馬鹿と言う。

787 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 09:40:59.56 ID:THITsl2X.net
安くて頑丈なのが一番の売りだった日本製品が
高くてムダな機能が豊富になっちゃったからな。

788 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 09:47:04.59 ID:vPZY04Qo.net
高付加価値でデザインの良いものを格安で作り格安で世界に売らないから負けた

789 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 09:50:06.37 ID:1En1Xznw.net
実は西洋辺りではコスパが良いから買われただけでそれを勘違いして
自分たちにブランド力があると自爆したのが本当のところだろうな。
彼らからすれば今のサムスンあたりのポジションと変わらなかったと。

790 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 09:50:20.57 ID:LEOX++8U.net
コミュ力不足でライバルどころか同情されるレベル
勝負にならない
現状では底が見えない

791 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 09:58:07.58 ID:h7TUpeOC.net
上司が英語苦手だからじゃね?

792 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 11:21:33.04 ID:bJxC657V.net
>>782
アメ車と同じで
豊かな国内向けの製品ばかり作るようになったから
輸出がダメになった。

793 :121:2016/03/23(水) 14:26:47.05 ID:JdwOGjBR.net
簡素で簡単に使えるものを安く作ればいいじゃん

って言ってる奴がいるけど、そんなもんが簡単にできたら苦労しないよ
機能を減らす方が増やすより100倍難しい

794 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 15:17:38.40 ID:ydbbFr/L.net
扇風機、掃除機、冷蔵庫、洗濯機、などは時代が経過しても変更がほぼ無い
と思う製品などを作り続けると金型などのコストの返済後は容易な経営が続けられる
ような気がする。

795 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 16:20:40.15 ID:MCAFJfML.net
電機屋なんて真面目に稼いでてもリストラを意識時代になった一昔から死亡したようなもんだろ。
ましてや派遣やらじゃ会社命みたいな人材作れませんなら電機屋。
ドカタより酷いわ団結力は

796 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 17:48:40.74 ID:x6gx718Y.net
>PC98は子どもたちのおもちゃだった。

こんな思い込みで語ってるバカが日本動かしてるから日本がいつまでたっても良くならない

797 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 17:50:14.64 ID:mwQKAx38.net
キューハチ、最近まで計測と制御に使ってたな。
サードパーティの解析本とインテルの仕様書読めば
ハードウェアを直接叩けて便利だった。

798 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 17:59:17.81 ID:bbaAqg7e.net
メイドイン・オキュパイドジャパン時代は、ただもう安い割にはマシな製品を売っていたのですよ。
国内技術だけでは訴求力がないから、わざわざ海外のドーデモイイ特許を買って、
米国のパテント取得してる、と謳って宣伝文句にしていました。

799 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 19:42:35.29 ID:bJxC657V.net
>>796
当時はディスプレイと合わせて50万円で
HDDやプリンター合わせれば100万円だからな。

今で言えば親父の1DXやD5にサンニッパ付けたのを子供が触るようなもん。
親父にぶん殴られるっちゅうねん。

800 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 20:15:16.18 ID:ydbbFr/L.net
子供が買えるのはMSXパソコンです、
PC−9801MARKUは430000円位でした。

801 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 20:16:33.14 ID:Q6JgRotU.net
時代が変わったのに公務員経営を継続中だから
アメリカの自動車産業と同じ。

労働者の利権が強すぎて競争にならない

802 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 00:29:56.53 ID:0rGy+5T5.net
労働者は安いよ。
派遣とかタダみたいな金額だし。


経営者が無能なだけ。

シャープや東芝を見ればバカでもわかる。

803 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 06:03:04.36 ID:OgUw6VGJ.net
新自由主義、グローバル、勝ち組
こんな言葉に煽られて、同国メーカー同士で潰しあい
海外相手なら2社程度に集約しないと

804 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 06:28:24.83 ID:b2l+HH0r.net
昔から所詮欧米のパクリ国家だったのだから周辺のもっと安いパクリ国家が出てくればつぶれるしかなくなる

変なものアホ丸出し大言壮語、そういうものや人間を優遇したことなどまったくないだろ

805 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 14:41:09.49 ID:KH1gIT/L.net
アイデアはパクリでも良い物を作れたから安物劣化コピー国とは違うだろ
問題はコピー元の品質が良くなってしまい、安くても質も良い物になっちゃった事で

806 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 16:33:51.80 ID:GoyqTzXr.net
昔の日本が一昔前の中国韓国のように、安物劣化コピー国だったことを知らないんだろうか
「コピー元」の使い方もなんかヘンだし

807 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 16:39:58.96 ID:CJvr+vae.net
ゆとりは歴史を知らないから日本も最初は中韓レベルの扱いだったのを知らないのか。
これじゃ社会が悪くなって当然だな。ネットで大昔の家電製品について調べればいいのに。

808 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 16:41:00.30 ID:rEgXK0lu.net
>>806
バイクで言えば1970年頃かねえ、安物劣化コピーから抜け出したの。
CB750やZ1が出た頃。

809 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 17:02:06.48 ID:nld5oAkg.net
>>806
例えばウオークマンは何をコピーしたの?

810 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 17:03:46.89 ID:rEgXK0lu.net
>>809
コンパクトカセットレコーダはフィリップスが作ったもので、パテント公開したから
いろんな所が作ってた。

ウォークマンの独自性は再生専用の小型プレーヤって点だね。

811 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 17:27:18.79 ID:GoyqTzXr.net
>>808
1980年代にはすでに安かろう悪かろうから抜け出してたみたいだから
1970年代から地味に品質上げていってたってことなのかな

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4165

ラジオやオーディオの分野では1960年代で品質が認められてたらしい

812 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 17:35:05.72 ID:rEgXK0lu.net
>>809
というわけで、ウォークマンはハード的にはコピーそのもの。
新幹線のハードもかなりフランスあたりのコピーっていうか集大成。
こっちは絶対に失敗できないプロジェクトだったから当然なんだけど。

どっちもハードじゃなくて新しい「使い方」や「コンセプト」を呈示したんだよ。

813 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 17:39:01.91 ID:nld5oAkg.net
>>810
>>812


いやだから


ウオークマンの原形って何?

814 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 17:51:21.36 ID:GoyqTzXr.net
ウォークマンの原型って言われても、ウォークマン以前のラジカセブームからしたら
小型化するのは当然の流れだったんじゃないの

815 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 18:13:50.05 ID:nld5oAkg.net
>>814
だからウォークマンのコピー元ってどれ?

816 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 18:28:25.68 ID:GoyqTzXr.net
>>815
なんでウォークマンにコピー元が存在すると思ってんの?
強いて言えばラジカセでしょって言ってるけど、それも理解できない?

http://openreel.net/img/dh510_reeltable.jpg
こういう馬鹿でかいデッキから

http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/de30c7737b58a7db0f44081dd8da0968186c84b4.13.2.9.2.jpeg
こういうラジカセに小型化されて

https://image.middle-edge.jp/medium/047bb12194bce40a3c56bd48ad3cdd00.jpg
ラジオと録音機能をなくして小型化した

ラジカセを持ち歩いてたような時代があったわけだから、小型化は必然で
ソニーがやらなきゃどこかがやってたでしょ

817 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 19:16:01.04 ID:9bpung/I.net
センスのないオッサンが偉そうに決済印押すシステムだからでしょ

818 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 19:25:31.04 ID:nld5oAkg.net
>>816
いや


だから


ウォークマンのコピー元って聞いてんだが?



知らないならそう言えよw

819 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 19:27:25.10 ID:7L/A7kRK.net
ネットの出現で、消費者が最安値の店で買うから、
普通の値段で売っている店が売れなくなったからでしょ。

820 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 19:29:56.15 ID:GoyqTzXr.net
>>818
キミ、あまりにも馬鹿すぎないか?

「なんでウォークマンにコピー元が存在すると思ってんの?」
って言ってるよね?
「強いて言うならラジカセでしょ」とも言ってるし
もう終わってる話じゃん

821 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 19:34:55.38 ID:2SAkawQu.net
無駄改行するやつ基地外しかいない説 立証

822 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 19:54:02.80 ID:nld5oAkg.net
>>820
ねえ


まだ?




ウォークマンのコピー元


知らないのに話に割り込んできたの?

823 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 20:17:15.46 ID:Hwv63GNbR
ウォークマンとか何十年も前の製品のオリジナリティを
誇らしげに語らなきゃいけないほど
日本の家電製品は落ちぶれてしまったのだな。

824 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 20:33:53.28 ID:GoyqTzXr.net
ダメだこりゃ
こういうお話になんない子供が目立つようになったな最近のこの板は・・・

825 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 20:44:51.35 ID:7SEOtNbd.net
ウォークマンのコピー元がCDラジカセかよw
出てきた順番を言ってるだけじゃんっw

826 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 21:11:40.96 ID:GoyqTzXr.net
どっから「CD」ラジカセが出てきたんだか・・・
そのせいで「出てきた順番」って単語もまるで意味が通じなくなってるし

だいたい、日本が安物劣化コピー国だったのって、ウォークマンが出るよりももっと前の話をしてるのに
ウォークマンウォークマンって、何を言ってんだかって話なんだけどさ

827 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 21:30:45.23 ID:7SEOtNbd.net
>
そのせいで「出てきた順番」って単語もまるで意味が通じなくなってるし

「出てきた順番」って単語じゃねえじゃんwwww

828 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 21:51:00.87 ID:GoyqTzXr.net
ガキにも程度があんだろ
なんでこんな板にお前みたいなのが来るんだよ

出てきた「順番」って単語
もしくは
「出てきた順番」って言葉
に訂正な

829 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 22:14:04.47 ID:7SEOtNbd.net
>>828
書き間違いってのは誰にでもあるってことが分かったかボケw

じゃ、俺もラジカセに訂正な

でも「出てきた順番」って単語、という間違いは
学力の低さが影響してるなwwwww

低脳にも程度があんだろ
なんでこんな板にお前みたいなのが来るんだよ

830 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 22:41:10.01 ID:GoyqTzXr.net
>>829
「ラジカセ」と「CDラジカセ」は書き間違いじゃなくて、完全に考え違いであって
俺のはただの書き間違いだ

そのせいで「出てきた順番」って言葉もまるで意味が通じなくなってるし
と書いた後に、
そのせいで出てきた「順番」って単語もまるで意味が通じなくなってるし
と書き換えようとして
そのせいで「出てきた順番」って単語もまるで意味が通じなくなってるし
と括弧の位置を修正し忘れただけだ

お前みたいにCDとカセットがどういう順番だったかすらあやふやなような、
認識自体がでたらめなやつの考え違いと一緒にすんな

ほんと馬鹿馬鹿しくてウンザリするわ
お前がID:nld5oAkgかどうか知らんけど、お前みたいなガキが暴れまわるせいで
ほんとまともなのがどんどん2ちゃんから消えていくのがよくわかる

831 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 22:47:09.28 ID:GoyqTzXr.net
>その頃はまだ、日本製品に対して「安かろう、悪かろう」という偏見が残っていたからである。
>「確かに戦後しばらくは、日本の企業は何でも売らなきゃいけないというので、粗悪な製品を輸出していました。

こういった歴史を以って、「日本も昔は安物劣化コピー国だった」という話をしているのに
「ウォークマンは!!!!」と喚き散らす馬鹿な
ウォークマンなんて1980年直前の、日本が安物劣化コピー国だった時代から脱却してる頃に
発売された製品を持ち出すこの馬鹿さ加減
しかも、異常な連呼

そりゃ普通のやつならウンザリしてこんなところで話したくもなくなるわな

832 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 22:53:27.70 ID:7SEOtNbd.net
よく書くわ 馬鹿晒すだけなのにw

体力だけはあるんだな

833 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 23:03:23.23 ID:GoyqTzXr.net
俺だってもうウンザリしてるわお前みたいなゴミ相手に時間を費やしたことを
もう相手にせんぞ

834 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 23:10:48.71 ID:7SEOtNbd.net
で、ウォークマンって何をコピーした商品なの?
おせーてエロい人w

835 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 23:54:37.34 ID:nld5oAkg.net
>>824
いいわけはいいから


早くウォークマンのコピー元を教えてよw

836 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 23:55:47.84 ID:nld5oAkg.net
>>833

結局こいつは
ID:GoyqTzXr




赤っ恥晒しただけだなwwwwwwwwwwwwwww

837 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 07:19:27.05 ID:2f/OgeEr.net
ウォークマンはサムチョンが開発した世界初のテープレコーダーを

コピーしたニダっていってるだろwww

838 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 07:29:18.95 ID:2f/OgeEr.net
がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよwww
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収1兆円売却千億円差し引き九千億円大損www
リストラ10万人
https://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU
バイバカソニック10万円
https://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8
薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y
それでもバカソニックは生きとるよwww
35 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/24(木) 15:38:42.26 ID:PPMuwjnK
白痴松下幸之助キチガイ語録

1ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
   例ウォークマン等
2松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけwww
3熱海会議幸之助土下座事件
 世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
 販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議www
子会社日本ビクターが開発したVHSビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台20万前後で売れるオバケ商品
一台売れば8万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗
尼崎プゲラズマ工場は閉鎖 
とどめのNA−V80斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
祖日で他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他者に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり10万以上で売りまくった
価格コムを見れば以下におぞましい白物かわかるだろう

小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助

一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を実行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるwww

839 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 07:29:31.84 ID:WEJwPP85.net
【放送】高精細「4K」録画不可の検討を 電機メーカー団体に申し入れ 民放連の井上会長★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458550658/

こんなことやってるからだよ

840 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 07:31:25.38 ID:I061Oh4e.net
間違った原因
・マーケティングをはじめたこと
・ソニータイマー

対策をしたが時すでに遅し
・デザイン

841 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 07:36:03.76 ID:5I74HQzF.net
そうなんだよな
日本もそもそもコピー商品スタートって感じだったよな
だけど単にコピーじゃなく小さい製品にしたところが当時の日本メーカーのいいところ
画期的なものはなく小さくすることばかり
そりゃある程度小さくしたら何も魅力ないわな

842 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 07:37:13.86 ID:Gz0NUozV.net
ネットで最安値で買うような客層は、昔も秋葉原をウロウロして安物漁ってたような客層で、街の電器店はあまり相手にしてない。

街の電器店の上得意は、今も昔も、経費で買う中小の企業主。
そういう顧客が、長引く円高と、大企業の海外移転で、少なくなったのがダメージ大きいと見るよ。

843 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 08:02:00.23 ID:OYnLJBON.net
高額な商品に性能が追い付いていない。

844 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 08:09:55.72 ID:GarvBYz9.net
>>841
まだやってんのかチョン
日本は戦前から列強と呼ばれた欧米先進国と肩を並べるだけの科学技術が
あったの。もともと技術と呼べるようなものは何も無くて、パクリとコピーだけで
のし上がった朝鮮人や中国人とは違う。
お前らと一緒にされてたまるかボケが

845 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 08:12:35.46 ID:b627r+dW.net
間違ってない

むしろ、今のスマホのような便利なおもちゃを子どもに買い与えてしまったことの
ほうが深刻

846 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 08:20:27.34 ID:856Wgtlc.net
欧米は欧米諸国同士でやりあってる

日本一国vs全欧米諸国の図式でものごとを語っても意味は無い

847 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 08:23:21.88 ID:JZYCRnQS.net
ネトウヨのせいじゃね?

848 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 08:31:22.59 ID:WEJwPP85.net
何でもネトウヨのせいか。ネトウヨ凄いなw

849 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 08:35:20.93 ID:MxPesree.net
第一段階 「グローバリズム」の甘い掛け声に乗る
第二段階 関税と為替差損で製造拠点を海外移転&地元業者と提携 → 技術流出
第三段階 地元業者が安いコピー品を生産
第死段階 敗戦国なので為替操作をされ、本社もろともノックアウト

850 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 08:41:41.79 ID:sY0TBW9r.net
遅れたんやない。海外へ販売する努力をしなかっただけ、国内だけで満足した結果や。
技術力は世界トップクラスやと思う。
海外の量販店行くとありえないメーカーの物が平気で売っている。
今こそ立ち上がれMade in Japan

851 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 08:49:55.06 ID:4koq14tK.net
付加機能=高品質という勘違い経営者
付加機能=おまけなのに高価格帯にして販売不振
シャープや東芝は倒産するまで気づけないだろうね

852 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 08:53:31.27 ID:MxPesree.net
>>851
二行目の時には、もう経営が苦しかったんだろうな。
法人税大幅減税でも負けるって、グローバル企業として
完敗したってことだわな。

853 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 08:59:43.59 ID:/YM+PLI6.net
チョンとの低レベルな争いで満足するバカが増えたからだろ

854 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 09:05:08.04 ID:nVN8HOk8.net
韓国や中国に無償技術供与や無償技術協力しまくって工場は立ててやるわ機械は入れてやるわ技術者は育成するわ

そんなんで技術立国だと言ってた日本がいつまでも優位保ってられるとでも思うか?

855 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 09:15:46.88 ID:GVEKmrol.net
>>853
ここぞとばかりに 自分の趣味の差別を混ぜ込んで来るなよ

856 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 09:28:18.49 ID:aw4OlKD/.net
従業員がバカだから

入社したら分かるよ

特にメーカーに入る文系はクズばかり

857 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 09:34:11.78 ID:RL+B+Fw8.net
>>835
ウォークマンはコピーじゃないわな。

で、日本の家電が競争力うんぬんって、国内需要でサムソンあたりに押されてるのは確かだが、
もともと輸出で競争力が高かったわけじゃない。

独自の開発が実を結んで、世界的なブームを起こした商品ってのはいくつかあったが、大半はコピーとは言わないが、
独創性なんかない、当たり障りの無い一般的な家電を真面目に作ってきたってだけ。

GDPの輸出依存度は、高度経済成長期ですら、今より低かったわけで。
その中で家電が占めた割合は最大でも一割以下だよ。

で、>>854 
日本の工業製品の種出品目のトップは、最終消費財じゃなく、資本財。
ネジやらピンやら、ベアリングやらプーリやらの汎用部品、電子部品、工作機械とその制御ソフト等々。
世界シェア9割以上の資本財生産量は、世界でダントツトップだ。

どの国も、自国で資本財の生産開発するより、日本から買ったほうが安いわけで、
これに関してはそうそう抜かれる心配は無い。

858 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 09:47:30.95 ID:GVEKmrol.net
>>857
なるほど
ではその資本財すら外国に抜かれるとしたら、どういうシナリオをたどると思う?
避けるべき流れとして参考にしたい

859 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 09:56:32.42 ID:sCYNzVt7.net
アメリカの真似をしたからさww

アメリカは製造業が崩壊してトランプが大人気なんだぜ?
目先の利益しか見てないからな アメリカ

860 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 10:03:53.38 ID:RL+B+Fw8.net
>>858
経済学者()じゃないから未来予測は出来ないけど、可能性があるとしたら、
意外と、韓国より中国に抜かれるのかもしれないね。

韓国は80年代から、何度も政権と官僚が資本財の開発をして真の()技術大国を目指すのだ、
というのを、比較的賢い奴が提言してきた。
が、財閥企業が生産性重視ってのと、職能的文化の違いなのか、悉く失敗している。

それでも、部分的には資本財の技術が流出したりして、韓国にシェアを奪われたものもある。

中国の指導部には韓国人より頭良い人がいるだろうし、単なる最終消費財の組立工場からもう一歩開発と消費財開発へ進む、
という国家目標と、知的財産の無視と、官民関係ない指導力の強さ、知的レベルや器用さの高い人間の潜在数を考えたら、
場合によっては、韓国なんかよりよほど大規模に、日本のシェアを奪われる可能性はあるんだろうね。

でも、普通のメーカー(消費財の生産・組み立てのメーカー)が、自社に必要な全ての生産財開発をするには、
自社製品を組むための部品や設備の100年分の予算が必要になるという計算もある。

工業生産と経済の構造上、そんな非合理的な事は考えられない・必要ないよ、って意味の計算だとは思うが、
まあ、確かにその通りだと思うよ。

だから、中国が国を挙げて生産財大国を目指すってウルトラCを決めるって可能性も低いけど、
だけど、例えば既に中国製ベアリングって本当に粗悪だけど一応存在してるから、
部分的には精度上がっていく、日本製と競合するって可能性はあるんだろうね。

861 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 10:09:59.23 ID:RL+B+Fw8.net
あと、もう一つ、生産財のシェアが他国に奪われるってシナリオ、というか、
日本の産業全体が壊滅するってシナリオがあるとしたら、
もう一つ二つ原発が壊れて、工業地帯が放射線で汚染されるとかかな。
日本が輸出も国内流通も出来なければ、そりゃ、世界のどこかが作るしかないわけで。

日本の世界シェアが9割越えの生産財が世界でもダントツ、ということは、
部品を作る部品を作る機械を作る機械、ってのが、他に変えがたい、
簡単に作れないし、簡単に設置できないし、簡単に稼動できない機械であり技術だって事だから、
そういう工業地帯、工場が壊滅したり汚染された場合、都市や港湾の復興とは比べ物にならない時間がかかる。

862 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 10:13:56.84 ID:GVEKmrol.net
>>861
なるほど
電化製品の流行り廃りの徒花がどうあれ、それを咲かせる根っこである工業機械、を作るための部品、を握っている国が強いということだね

863 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 10:18:25.38 ID:GVEKmrol.net
ネジだの歯車だのは地味だから成果としてあまり人の口にのぼることはないが、石油に匹敵する重要さだなあ。
「モノづくりニッポン」というかび臭い空虚な言葉も、そういう意味でなら重みを持つ

864 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 10:19:03.42 ID:RL+B+Fw8.net
>>862
そうだね。まだ日本は強みが全然あると思う。
で、なんか資本財と書くべきところを生産財と間違えてるところがあるけど、脳内で置換して下さい。

865 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 10:25:44.02 ID:GVEKmrol.net
>>864
奢らず振り回されず、勉強して変革もして、頑張りたいものです

866 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 10:31:29.73 ID:RL+B+Fw8.net
>>863
戦時中にさ、技術者の人たちや工場の職人さんが、
敗戦濃厚・・・みたいな雰囲気で何を考えてたかは想像できないけど、
まさか、戦後数十年で、アメリカの戦闘機や戦車や戦艦空母が、日本製の部品無しには一つも動かない、
日本製のNCフライスやNC旋盤を使わない量産のアメリカ製拳銃・ライフルがほとんどない、
なんて事になるとは、多分想像もしてなかったんじゃないかね。

不思議なもんだよね。

>>865
ですよね。地味に着実にやってくのが日本のやり方ですよね。

867 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 10:36:50.67 ID:Z8zqqo++.net
>>857
ウォークマンは社長が訪米する時のリスニング用として自分用に企画生産したものが
それをみた人に好評だったので市販したというながれだが、自分で企画開発できる社長がいなくなったから
経営者ですら欲しいと思えないようなモノづくりになっていった

868 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 10:42:10.97 ID:RL+B+Fw8.net
>>867
へー。伝説の人だよねえ。ソニーはエスパー研ももう無いし。なんかつまんないね。

友達が90年代に、ソニーの音声認識と発音・発語の研究所、たぶんAI?の研究所に就職して、
「21世紀にはドラえもんを作る」とか言ってたけど、どうしてるのかなあ、と思った。
その頃既に、経営者がイマイチ的なこと言ってたんだよね。

はつねみくはヤマハだしなあ。保険とかやって、なんか迷走しちゃってるよね。ソニー。

869 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 10:42:46.19 ID:HGVox1G1.net
>>863
MONOTAROみたいなネット通販で売ってるノーブランドのネジは海外製だよ?

日経とかWBSみたいな国内メディアに載るのは、Nejilawみたいな詐欺ビジネス。
製品に広く使われている実用的な特殊ネジには、スポットは当たらない。

870 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 10:43:51.74 ID:xya1Mqav.net
ものつくり(笑)

871 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 10:44:38.06 ID:ub+OQFHM.net
買い換えたけど乾燥機無しでも15万…
高すぎ

872 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 10:59:14.75 ID:GVEKmrol.net
>>866
規格化の向上の件でいつも不思議なのは、ボルトとナットすら「貝合わせ」状態だった日本の工業が、なぜ短期間のうちに米軍から朝鮮特需をもたらされるほど信用されるようになったのか? かな。

(大戦末期にはすでに日本もそれなりのレベルを「目指して」いた可能性もあるけど)

終戦から朝鮮戦争までのあいだに工業モンスターである米国から日本にどのような指導がなされたかについて一度読んでみたいとは思っているのだが、なかなか本が見つからない。。。

873 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 11:18:52.18 ID:xt19LhpD.net
今ほしい家電は冷凍庫と冷蔵庫
最近は冷凍保存することが多いし米や穀類・調味料など冷蔵しておきたい大物も多い。
他は強力スチームのあるアイロン、布団も洗える大容量洗濯機
300℃以上の高温が出るオーブン、食洗機つきのシステムキッチン
そんなとこかな。海外では当たり前でも日本じゃ簡単に手に入らないから
たぶん主婦はみんな欲しがってる物だと思う
狭いマンションだと置き場所なくて難しいけど

874 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 12:09:11.70 ID:HGVox1G1.net
>>872
当時は冷戦構造で、アメリカにとって、対ロシア・中国に対するアジアの
拠点が必要だったからでは?

補給の中継地としてフィリピンじゃ遠すぎるし、朝鮮半島に続いて、日本が
共産圏に取り込まれては困る。将来の消費地を育てる意図があったかは不明。

875 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 12:26:25.12 ID:GVEKmrol.net
>>874
うん
前線基地としての日本の役割と西側のしわくについてはよく知られているとおりなんだけれども、指導の具体的な手法が不思議でねえ

工業の基幹である品質管理の手法が、外国人のおっさんがちょっとアドバイスしただけで数年で劇的に向上するものかなと

876 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 12:52:43.62 ID:GarvBYz9.net
昭和25年、デミング博士が来日して5日間のセミナーを開いた。
デミングの品筆管理メソッドを聴講した企業管理職は約200人。
この人たちが各企業にメソッドを持ち帰って実践。
デミング理論は日本中の工場に広がった。

デミング博士の諸説は、アメリカでも注目を集めていたが、経営者の誰も
それを実践しようとはしなかった。
本気でやってしまったのは世界で日本だけだった。
何故、日本人だけデミングを信じ、完璧にその理論を実践してしまったかは謎である。
おそらく、
1.当時の日本人が戦時中の画一的な軍国主義教育を受けており、
一つの目標に向かって全員で努力を傾注することに慣れていた。
2.もともと稲作の農業社会で、村落一丸となって農作業をしていた。
社内の協調と全社員の協力をうたうデミング理論は日本人に合っていた。
3.日本人は、世界ではみなデミング理論のようなことを実行し、だからこそ
外国製品は優秀なのだと思い込んでいた。つまり日本人は誤解しており、
日本もデミング理論を実践しなければ未来は無いと考えた。
4.日本の労働形態がデミング理論に合っていた。つまり、終身雇用制、企業内労働組合、
夏と冬の賞与制度。会社と労働者が対立せず、労働者は会社と一体化する構造。
労働者に会社に利益をもたらすことがが自分たちの利益になるとい信頼があった。
労働者たちは自分たちの家でもある職場環境の改善に全力で取り組んだ。
5.何事も徹底してやる国民性。
6.「隣百姓」という日本人の習性。となりびゃくしょう、とは、百姓は隣の家でやることはすべて
同じように真似をするという習性である。たとえば、誰かが大豆を作って高く売れれば、必ず
皆がそれを真似して大豆を作る。作り方まで完璧に真似して、全く同じ品質のものを作ってしまう。

品質管理を徹底させた工場で作り出される製品に世界は驚歎した。

877 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 12:59:19.60 ID:GVEKmrol.net
>>876
デミング理論ね、了解
勉強してみる

私の職業は全然関係ない医療関係だけどさ

878 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:46:00.89 ID:XNw7JbIx.net
>>857
独創性のある商品って何?

879 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:04:43.15 ID:tXo12dwZ.net
独創性のない質問だなw

880 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 12:06:10.26 ID:UU8EubzS.net
独創性のない煽りだなw

881 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 12:45:55.94 ID:tXo12dwZ.net
>>880
煽りじゃないよ。マジで呆れてる

882 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 13:05:19.32 ID:UU8EubzS.net
独創性のない返しだなw

883 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 13:55:56.00 ID:tXo12dwZ.net
>>882
さすがに<<854の趣旨に関係のないズレた質問する奴だけあるな
幼稚な繰り返ししてるだけ
こういうのエラコリアといって発達障害なんだよね

879の母親の手記
発語が少し遅かった上に発音がとびきり悪く
なかなか自分の言う言葉が通じなかった息子。
今では言語性IQのほうが優位なアスペルガーですが、
小さい頃は「おうむ返し」が頻繁でした。
おうむ返しは「エラコリア」と呼ばれ自閉症スペクトラム児に
よく見られるものだそうです。
エラコリアの中でもその場で繰り返す「即時エラコリア」と
後で何度も繰り返す「遅延エラコリア」があります。
息子は小さい頃、即時エラコリアが多かったのですが、
今では遅延エラコリアで一日中しゃべっています。
おうむ返し(即時エラコリア)はこちらの言った言葉をそのまま反復します。
「なにかのみたい?」
「なにかのみたい?」
「コップ持ってきてくれる?」
「もってきてくれる?」以下省略

お母さん大事にしろよw!

884 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 18:42:11.89 ID:UU8EubzS.net
独創性のないコピペだなw

885 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 20:21:32.36 ID:tXo12dwZ.net
コピペに決まってんだろボケ
誰がお前みたいな嵐のためにわざわざ書くか
調子に乗るなってのw

886 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 00:39:33.21 ID:wE+HkHyZ.net
独創性のない逆ギレだなw

887 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 02:01:48.04 ID:sFZtdcDLZ
1983年から東芝の2層式洗濯機を使い続けてる俺がいる。
2011年に買った東芝レグザは最近、10分くらいあったまるまでストップモーションになる。

耐久性における過剰品質、低品質はメーカーの首を絞めるやろうねぇ。

888 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 07:51:49.50 ID:TSYtfVMK.net
独創性のない逆ギレって何?

889 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 08:20:57.92 ID:3hHrpiEP.net
冷戦の恩恵を実力と勘違いした。

890 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:16:23.36 ID:wE+HkHyZ.net
独創性のない質問だなw

891 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 12:53:00.09 ID:TSYtfVMK.net
>>890
おお、ほんとに書いたかw
お前、これ>>879とパラレルになってるんだから
ほんとのエラコリアだわ
これを第一エラコリアとしよう

はい、じゃ続けて

892 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 14:23:56.61 ID:HMlQEmkZ.net
郊外量販店の利のない物量作戦の顕在化
と時期は一致する

893 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 16:20:10.21 ID:wE+HkHyZ.net
独創性のないチョンコ認定だなw

894 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 16:39:34.32 ID:fynXEf7n.net
モデルチェンジを行う過程で過去に作られた優良製品を捨てて
消費税導入で安く作られた機種との入れ替えで段々と
安物に成りつつ製造を外国に任せた事で価格競争が余計に進んだ

30年前の扇風機でも現在の最新型かと思います(ナショナル製)

895 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 16:45:50.15 ID:fynXEf7n.net
マイコン制御です

896 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 16:47:57.51 ID:HjQz3OlP.net
日本の家電の特徴
最初はボタンを減らしてわざと使いにくくする。
そうすると高感度の住民はスグ買い換えてくれる

897 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 16:54:21.57 ID:h5cJsEYj.net
ここまで改悪される前の方が家電は豪華だったよな。モデルチェンジの度に造形が緩くなったり
アルミ筐体がプラ塗装になっていくうちに中国製雑貨家電と区別がつかなくなるのだ

898 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 16:57:29.76 ID:UmA9zBdj.net
モデルチェンジ=良
という刷り込みイメージで毎年強引売り込んでたのが失敗の原因かもしれんね
マイナーチェンジ程度で細々と長く売ってた物のほうが機械として良い物が多い

899 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 06:57:44.72 ID:VJzzEZVA.net
電通博報堂主導のイメージ戦略みたなのに乗っかるようになったのが
原因の一つかも。何か目玉を打ち出してドーンと売り出すというような
ことばかりしていた。冷蔵庫とか、掃除機とか。
でも、新機能とか別に有っても無くても違わないというか、
そんなもの日常全然意識しないし。
コンセプトなんて言葉が流行った時代だからしょうがないか。
結局掃除機にコンセプトも糞もあるかということだよな。

900 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 12:43:45.59 ID:A9vbfBzv.net
>>897
ほんとこれ。
カタログ写りだけはいいけど、手に取ると泣きたくなる。
おまけにモールドの跡が歴然。

901 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 12:57:27.92 ID:8SqY6a9S.net
>>813
報道とか会議録とかの録音に使われてた小型カセットレコーダー

902 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 13:01:55.79 ID:A9vbfBzv.net
TC-50みたいなやつね。

903 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 13:11:43.30 ID:8SqY6a9S.net
ウォークマン開発の経緯はソニーが公開してるから読んでみるといい

ウォークマンだけならこの辺から
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/2-05.html

904 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 13:22:01.68 ID:U2ZwnDYw.net
>>903
いやもう、そういうノスタルジックな大昔の成功秘話みたいなのは誰も求めてないだろ。

905 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 13:41:11.68 ID:bIdN2BKi.net
>>901
それを日本企業は作らなかったの?

906 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 13:59:05.02 ID:8SqY6a9S.net
>>905
もちろん作っていたよ
>>903のリンクにあるようにソニーもPressmanという製品出してた

907 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 14:01:27.52 ID:bIdN2BKi.net
>>906
日本企業が外国をパクったって話の流れなんだけど
理解出来る?

908 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 14:09:48.27 ID:W9hBhEtQ.net
炊飯器はサンヨー
冷蔵庫は野菜室が真ん中にある東芝
テレビはSHARPのAQUOS

これ最高の布陣なのになんでや…

909 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 14:21:03.44 ID:pXTw5pqf.net
自分の知り合いにソニーの社員がいるが
ソニーはもう家電捨ててゲームとオーディオ機器とカメラと銀行にしか力入れてないってよ
ゲームが今のところ伸びしろ高いけど、どうなることやら

910 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 14:29:23.70 ID:bIdN2BKi.net
>>909
そもそもSONYは家電メーカーじゃないし。

911 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 14:53:44.22 ID:8SqY6a9S.net
>>907
どこからパクリかという次第でしょ。
カセットテープ関係は書かれている通りフィリップスに行きつくわけだし。
縦型テレコについてもソニーが最初ではなかったように思う。
そういう意味では技術的にはウォークマンもパクリの塊かもしれない。
使い方にしてもStereobeltまで持ち出せばパクリかもしれない。
この辺りはiPhoneも同じだね。

912 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 14:55:36.67 ID:bIdN2BKi.net
>>911
話の流れが理解出来ないんなら
割り込んでこないで。

913 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 19:12:38.72 ID:lq+K0OnL.net
>>912
お前さあ、自分の低脳ぶりを棚に上げてよくそういう台詞を吐けるよな
「コピー元は何なの?」と連呼してたのは何だったんだ?

914 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 19:15:44.85 ID:Bq39czNC.net
まだやってのんのか。

パクリもなにも、ウォークマンってハード的には単に
「当時のよくある携帯型カセットレコーダから録音機能を外したもの」だよ。
それで何か不都合な点でもあるのかねえ。

915 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 19:45:00.53 ID:7U3l7CLd/
 最初のTR−55は
「当時のよくある携帯型カセットレコーダから録音機能を外したもの」
を作れば売れるんじゃないか
と考えた「アイディア賞」。
(技術的には当時カセットテープレコーダ作れるメーカーなら
どこでも作れたレベルだったが、
まさか録音機能もスピーカーもない
単なるプレーヤが売れるわけないと思ってた他社)

むしろその後のこのシリーズの小型化技術競争は
日本の家電メーカー他社の類似商品も含めて
目を見張るものがあった。

916 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 19:48:39.70 ID:7U3l7CLd/
TR−55 ×
TPL-S2 ○
恥ずかしい間違えたスマン

917 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 19:41:35.96 ID:WrKqWAk2.net
発明品電気編

日本
1887 乾電池
1926 ブラウン管テレビ
1926 八木アンテナ
1955 炊飯器
1957 江崎ダイオード
1957 電卓の原型
1963 電波時計の原型
1967 自動改札機
1971 マイクロプロセッサー
1971 カラオケ
1976 VHS
1979 携帯音楽プレイヤー
1981 CD
1981 カーナビ
1982 携帯ビデオカメラ
1983 液晶テレビ
1985 リチウムイオン充電池
1987 NAND型フラッシュメモリ
1993 青色LED
1993 白色有機EL
1994 DVD
2003 ブルーレイ
2007 有機ELテレビ
2008 裏面照射CMOSイメージセンサー

中国
BC2000 中華料理(発明品ないやw)

朝鮮
19?? キムチ(これさえパクリwwwwwwwww)

918 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 19:43:16.96 ID:TI25860x.net
家電に全く欲しいと思える物がないし
日本製だと逆に質が悪いんじゃないかと感じる
派遣ばかり使っているから頑張って質の悪い製品を作ろうって人もいる

919 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 19:49:21.28 ID:Bq39czNC.net
ヤマハすれが立ってるから思い出した。

その昔、スズキが59800の国産50ccスクーターを売り出した。
ホンダの中国製50ccスクーター(お値段1.5倍)に全く歯が立たなかった。

家電じゃなくてすまそ。

920 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 20:39:14.45 ID:pw7Bs2Qa.net
AVからゲームまでオールインワンの権化たるiPhoneが出てきた時点で
こうなることは想定で来たのに先手を打てなかった日本がわるい

SONYはAV部門とゲーム部門が手を握ってPSPに一本化すべきだったかと

921 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 21:05:26.95 ID:Bq39czNC.net
>>920
カンパニー制で内ゲバやってた頃だっけ?

922 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 22:06:29.70 ID:0DD9T5+z.net
>>897

中国で安く作るっているアメリカの真似した会社がどんどん落ちてるよね
ソニー松下シャープ

衰退国アメリカの真似してればな
昔アイアコッカがハーバードのMBAを日本で働かせれば日本に勝てるって豪語したけどその通りw

923 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 22:21:18.64 ID:2iKrvrsE.net
現場で使いものにならないものばかり開発したがる上層部

924 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 23:51:31.51 ID:VJzzEZVA.net
>>914
よくそういう小学生みたいなこと恥ずかしげもなく言えるよなw

925 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 01:10:10.91 ID:XGvrfumZ.net
>>913
で?


ウォークマンのコピー元は?

926 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 01:11:37.38 ID:XGvrfumZ.net
>>914
日本製は海外のパクリばかりだって言うから
じゃウォークマンの元は?って話なんだが?

よくそれだけ頓珍漢な事を書けるなw
ある意味尊敬するわ。

927 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 09:21:57.18 ID:jYKhJNp3.net
>>925
もう散々答えられてるだろうに
何回同じこと聞いてんだよ。壊れたウォークマンかお前は

928 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 09:44:20.10 ID:XGvrfumZ.net
>>927
出てないけど?

お前の脳は8ビットパソコンか?

929 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 09:54:46.98 ID:jYKhJNp3.net
>>928
うわ、つまんね
センスも欠片もないな
人の壊れたウォークマンをパクってつまんなくすんのやめてくれないかね

930 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 09:56:58.82 ID:YhdsDVXX.net
小型のテープレコーダーは70年代に結構普及してたからな。
ナショナルのRQ-308とかね。
それから録音機能とスピーカ省いてイアホン専用にして
少しだけ小型化軽量化しただけだから。

家庭用VTRを普及させた日本メーカーがVTRの基本構造を発明したわけでないのと同じ。
構造の簡略化と効率化、小型化などの改良はやったけどね。
ウォークマンもそのような流れの中にあって突然新しい物が登場したってワケではない。

931 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:01:16.44 ID:A1KWN0Ju.net
>>927
キン肉マンに確かウォークマン型の敵が出てきたが、だんだんあいつの姿でカキコミが再生されるようになってきたよ。

外野から茶々失礼。

932 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:01:53.47 ID:jYKhJNp3.net
>>810
>>812
>>814
>>816
>>901
>>902
>>903
>>906
>>911
>>930

な、散々答えられてるだろ

933 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:12:47.80 ID:XGvrfumZ.net
>>929
>>932




お前の脳は4ビットか?



どこの外国企業からパクったんだよ?

934 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:17:55.53 ID:jYKhJNp3.net
>>933
ウォークマンは海外企業からパクった
だなんて誰ひとり言ってねえだろステカセキング

935 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:22:47.34 ID:XGvrfumZ.net
>>934





>>806

936 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:23:28.31 ID:XGvrfumZ.net
ここまでバカも珍しいなw


そりゃチョンコ企業にも負けるわw

937 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:26:50.21 ID:jYKhJNp3.net
>>935
そのどこに
ウォークマンは海外企業からパクった
なんて書いてあるんだ?
本気かお前

938 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:29:27.80 ID:XGvrfumZ.net
>>937




>>809



底抜けのバカだなw

939 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:30:58.19 ID:XGvrfumZ.net
もう4ビット脳どころか



1ビット脳だなwwwwwwwwwwwwwww

940 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:37:58.91 ID:jYKhJNp3.net
>>938
おい知能障害引き起こして逃げるなよ
>>304のどこに
ウォークマンは海外企業からパクった
なんて書いてあるんだ?

941 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:40:01.36 ID:cPmMJ8ie.net
>>937
何をだ?
技術的にはフィリップスから
使用用途的にはStereobeltの特許からと書いてるように読めるが

942 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:41:31.52 ID:5l2Amku9.net
パナソニック 世界初の「自動洗濯物折り畳み機」の量産をめざす新会社が発足
http://news.mynavi.jp/news/2016/03/29/345/
きたか

943 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:48:21.40 ID:+ySoLR9L.net
ウォークマンは、発想は新しいが再生専用に小型化しただけ。
VHSは小型化、改善した規格をつくっただけ。

944 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:57:10.10 ID:jYKhJNp3.net
>>941
>何をだ?

どういう流れでそこで「何をだ?」なんて返し方になるんだ
フィリップスの話なんか>>304はまったく言及してないし、いったい何を言ってるんだお前は

945 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 11:09:52.22 ID:jYKhJNp3.net
>>304じゃなくて>>806

あと、フィリップスはカセットテープの規格をオープン化したわけで、その規格を使った製品をパクリだと定義するのか否かは人によると>911が言ってる通りだし

946 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 11:12:16.44 ID:XGvrfumZ.net
>>940






??????????

>>304

????????????




完全に狂ってるwwwwwwwwwww

947 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 11:13:47.88 ID:XGvrfumZ.net
>>941
へー




フィリップスがウォークマンの原形を出してたのかwwwwwwwwwwwwww




検索しても見つからないんで

どれか教えてくれない?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

948 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 11:22:05.58 ID:jYKhJNp3.net
>>946
話の流れでわかれよそんなもん
お前完全にもうただの荒らしじゃねえか

そうやって無理矢理スレを伸ばして何かネタを出させて「ウォークマンの原型はxxのxxxだった!」
とかにしてまとめサイトに転載してるアフィカスなんじゃねえだろうな

949 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 11:24:25.63 ID:Bs8Gn1kF.net
>>917
MDも入れておいてくれ

950 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 11:25:59.59 ID:XGvrfumZ.net
>>948





>>304
もの凄いこと考えるやつより、ミスなくこなす奴が評価される。
ここから新しい物は産まれてこない。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

これが何の関係があるの?wwwwwwwwwwwwwww

951 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 11:29:05.16 ID:jYKhJNp3.net
>>950
>945で訂正してるだろ
どんだけノータリンなんだよ
ほんとそういう改行入れるやつってお前みたいなキチガイしかおらんな

952 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 11:33:09.24 ID:XGvrfumZ.net
>>951
糞ワロタwwwwwwwwwww







自分で自分の間違いを認めたんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






でウォークマンはどこの外国企業のコピーしたの?wwwwwwwwwwwwwwwww

953 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 11:47:47.38 ID:AFtgiOiY.net
会社の数が多すぎじゃね?

954 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 11:50:05.36 ID:1ucWABR7.net
1970年代には単2電池で動いて持ち運びのできるカセットレコーダーというものがあったが
それをポケットサイズまで小型化してヘッドホンで聴くようにしたものが
ヘッドホンステレオ

955 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 11:56:16.60 ID:jYKhJNp3.net
>>952
それ、もう>937で答え書いたよな?
何回同じこと言われてんだよお前

956 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 11:57:41.41 ID:XGvrfumZ.net
>>955
外国企業からパクったかどうかが本題なんですが?











1ビット脳には理解出来ませんか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






バカ過ぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
糞ワロタwwwwwwwwwww

957 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 12:07:12.62 ID:jYKhJNp3.net
>>956
何で何度も何度も何度も言われてんのにずーっと逃げてんだよ
>806のどこに
「ウォークマンは海外企業からパクった」
なんて書いてあるんだ?

958 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 12:26:01.78 ID:XGvrfumZ.net
>>957





>>938




このバカは何度教えてやっても理解出来ないのかwwwwwwwwwwwwww






もうバカチョン以下のバカだなwwwwwwwwwwwwwww

959 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 12:29:02.46 ID:3O8CoP39.net
すさまじいのがおるな
小学生かこりゃ

960 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 13:13:02.59 ID:GrkwBXac.net
レベッカの歌詞みたいや

961 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 13:35:25.23 ID:jYKhJNp3.net
>>958
まるで会話にならないのな
ほんと壊れたウォークマンだ

>806は、ウォークマンは海外企業からパクった
なんて一言も言ってない
これで終わってる話じゃねえか

962 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 13:56:27.78 ID:XGvrfumZ.net
>>961




>>938



何回でも書いてやるぞwwwwwwwwwwwwwwwwww




お前は逃げ切りを期待してるだろwwwwwwwwwwwww

963 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 14:03:42.66 ID:jYKhJNp3.net
>>962
なんだよ逃げ切りって
知能障害引き起こして会話にならないこと書いて逃げまくってんのはお前だけだ
病院いってこい

964 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 14:08:30.89 ID:3O8CoP39.net
壊れたウォークマンは捨てとけ。直そうとしても時間の無駄だぞw

965 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 14:17:27.50 ID:XGvrfumZ.net
>>963


ほらほらwwwwwwwwwww


>>938
↑↑↑↑↑↑






よく見て来いよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

966 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 14:25:39.89 ID:jYKhJNp3.net
>>964
確かに、今更直しても二束三文にしかならんなw

>>965
それも>932で終わってる話
ほんと気持ち悪いポンコツだな

967 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 14:29:15.12 ID:SBB0koBU.net
【中国】米国防総省顧問「日本のODA、貿易、投資、技術供与が中国を強化したことを反省せよ」[1/29] 2ch.net

元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454056231/

◆米国防総省顧問「日本のODAが中国を強化したことを反省せよ」

中国はこれまでも、今後も、アメリカや日本の資本、技術、システムを利用、借用し
必要なら盗み自国の総合的国力増大に努めてきた。

では、日本は中国とどう向き合えばよいのか。

米国防総省の中国エキスパートとして長くアメリカの対中国政策に関わり、
近著『China2049』で中国が建国100年目に達成しようとする戦略について指摘している
マイケル・ピルズベリー氏(現・国防総省顧問)が独占インタビューに応じた。

 * * *

日本は具体的にはなにをするべきか。

まずはアメリカが過去に同盟国である日本にはまったく知らせずに、
軍事や安全保障面で中国に与えてきた援助についてアメリカにその意図や責任を問いただすべきだ。

アメリカは東西冷戦時代だったとはいえ中国軍のミグ戦闘機のレーダーなどの機能改善を直接に請け負ってきた。
中国から大量に兵器を購入し、アフガニスタンでの対ソ連戦に投入した。
中国の航空機国産事業に専門家を送り、援助した。さらに軍事目的にも資するロボット、レーザー、宇宙工学などの
中国の国立研究施設の開設を支援した。

こうした援助はみな中国の軍事力を含む国力を増強し、日本にも脅威を与える結果を招いてきた。
私自身もこの種の援助にはかつて賛同した。

だがそれは間違いだった。
中国を強く豊かにすれば米側に同調してくると誤解したのだ。
日本にはいまアメリカの過去のミスを政府や国会のレベルで問いただす権利がある。

そのうえで率直に述べるならば、日本自身も中国の長期的な脅威に目覚めるべきだ。
日本はまだ中国について、自国の存立を脅かしうる挑戦者として認識していないようだ。

日本のODA(政府開発援助)や貿易、投資、技術供与がこれまで中国をどれほど強化してきたか、
計算し、反省すべきだと思う。
中国の強大なパワーはやがて日本への脅威や挑戦となって発揮されるのだ。

968 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 14:38:38.17 ID:YblkaqTp.net
>>964
俺、カセットテープの衰退期に三流メーカーのなんちゃってウォークマン買っておいた

時々取り出してはテープも入れずにイヤホンを耳に入れてレベッカとか渡辺美里とか口ずさんでる

自分でもちょっと可笑しいと思う

969 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 14:43:39.68 ID:XGvrfumZ.net
>>966
バカってウザいけど
このバカはおもしろいなwwwwwwwwwwwww




ほらほら


何度でも書いてやるぞwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>938
↑↑↑↑↑↑↑↑

970 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 14:52:22.54 ID:XGvrfumZ.net
>>964
壊れたってwwwwwww


かわいそうだろwwwwwww







最初から間違ってんだからwwwwwwwwwwwwwwwwww

971 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 15:06:21.67 ID:3O8CoP39.net
>>968
三流メーカー?・・・
AIWAのことか・・・
AIWAのことかーーーっ!!

972 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 15:11:48.48 ID:XGvrfumZ.net
>>966
あれれれれれ?




どうしたの?wwwwwwwww




逃げるの?wwwwwwwwwww





自分が間違ってましたって認めなよwwwwwwwwwwwwww

973 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 15:12:16.20 ID:jYKhJNp3.net
>>969
壊れたウォークマン、ステカセキング
言い得て妙だな
大音量で何度も何度も終わった話を繰り返すだけになってやんのw
お前のその一連の行動で論理的に手も足も出ないってことはよくわかった
もうほっとくぞ気持ちワリイ

974 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 15:23:52.14 ID:XGvrfumZ.net
>>973
糞ワロタwwwwwwwwwww





悔しいのうwwwwwwwwwwwwww



悔しいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






>>938
↑↑↑


ほらここを何度でも読み返せwwwwwwwwwww

975 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 16:09:07.14 ID:TniWYWx1.net
横レスだがコピー元ではないがウォークマンの前段階にあったのは
当時一部の人たちが英会話などを習得する為に作られた
LLカセットデッキだと思う、LLからスピーカーと録音機能を外せば
ウォークマンの大きさになる。

http://stat.ameba.jp/user_images/20090616/11/showa-retoro/d7/85/j/o0800060010197710914.jpg

976 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 17:23:43.18 ID:F/itNfkd.net
>>971
AIWAはむしろ一流メーカーじゃないか

977 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 17:56:31.84 ID:A8SCXxK1.net
やはり、バブルを弾けさせたのは失敗だったのだ。
あのまま、バブルが続き、せめて1995年までバブルが続いていれば
今の日本とまったく違うものになっていたに違いない。

バブルが崩壊してから、山一證券破たんまで約6年間ある。
現にサブカルチャーやファッション、映画、音楽のバブルはむしろこの時期なのだ
95年までバブルが続いていれば、崩壊しても6年間の間にITバブルがおこり、
日本経済は立て直していただろう。
阪神大震災も公共事業を注力することで、たちまち復興し「神戸の奇跡」
と世界中から称賛を浴びていただろう。

バブルが続いていれば、金に余裕があるので、三陸海岸の津波対策も今より
充実したものになり、福島の原発も今のようにならなかったに違いない。
それどころか、民主党政権も誕生しなかっただろう。
公共事業の大盤振る舞いは他の地方でも起き、西武線や有楽町線は今の秩父から
軽井沢まで延線し、東京は地価が高くマイホームも買えないので
軽井沢や秩父が避暑地だけでなく、ベッドタウンとして、発展したかもしれないのだ。
また、渥美半島と志摩半島がトンネルで結ばれ、関東圏のお伊勢参りが便利になり、
渥美半島が観光地化したかもしれないのだ。
そして、一番大事なことは、お金に余裕があるので、ベビーブーム世代がきちんと
結婚し、第3次ベビーブームが起こり、少子高齢化や年金の問題も起こらななかった
可能性があるのだ。そうなれば、人口も1億5千万を超え、移民などの心配をする必要も
なくなるのだ。

この通り、バブルを崩壊させなければ、日経平均も10万円以上をキープし
GDPも今の500兆円から1000兆円までいってた可能性がある。
全ての罪は1990年6月の総量規制からなのだ!!!

978 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 17:56:48.11 ID:msI3OR47.net
昔は名門だったな。
だんだんアレになっていって、
ソニーにドナドナされてからは安物部門になった。

979 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 18:05:24.29 ID:XGvrfumZ.net
>>975
それって外国企業なのか?w

980 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 18:11:05.66 ID:h2Raibe8.net
ソニーが安物ブランドに成ったのなら、新たに高級ブランドを起こせば良いだけやんか。



クオリアとか。

981 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 18:32:07.30 ID:Pzkv506N.net
インフレ率が高い国と競争して勝てるわけが無い。

982 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 18:36:24.98 ID:xxAW6knc.net
バブルは長期で続かないからバブルなのだが・・・
バブル経済がいつまでも続けられるとか思ってる時点でセンスが無い

983 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 18:39:29.13 ID:8oxxTvy6.net
昔はソニーってのが日本で一番いい会社だと思っていた
だけど何の会社なのか分かっていなかった

984 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 20:37:20.45 ID:3O8CoP39.net
>>976
なけなしの小遣いでAIWAのなんちゃってウォークマン買って、移動中に聞いてたら
音飛びしまくって泣いてた友達いたわ

985 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 03:59:21.65 ID:E9FRtvJ3.net
>>894
それだな。

986 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 16:06:12.92 ID:sB8LmZrI.net
家電のソニーはアメリカのコロンビア映画を買わない方が良かったと思いました(映画は作れないのに映画会社を買ったから)

ソニーはリモコンのボタンの作りが良くて押した時にクリック音が出にくい構造でした

987 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 17:08:06.34 ID:sB8LmZrI.net
クリック音が出ないゴムの押しボタン

988 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 17:24:12.81 ID:A4Xv8K6V.net
冷戦後、共産圏拡大の恐れもなくなり、日本擁護が不要になったし元々日本独自と思う技術はパクリで東西周波数すら統一されてないのもその詐称。

989 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 17:52:16.27 ID:Sn+4W9OC.net
サンヨーとアイワを無くしたことかそもそも間違い

990 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 19:16:48.80 ID:qDp/wB4o.net
MDなんかに執着して早くデジタルメディアプレーヤーを出さんからだ!
結局、Appleに全部、持ってかれた…
Blu-rayだって同じだ、何時まであんなモンに拘ってんだw

991 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 19:41:30.13 ID:1l79xcAH.net
>>990
客の顔色を見ないで著作権者の顔色ばかり見てたからこうなった

992 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 09:06:55.26 ID:GoSqiVyW.net
>>806みたいな、日本をもともとは欧米の安物劣化コピー国だなんて言いたがるのは
朝鮮人の理屈だ。
あいつらは日本人の親切な指導と日本の真似とパクリと泥棒で今の工業国になったんだが
日本にある技術はもともと日本人が欧米人から盗んだものなのだから
俺たちは日本から技術を移入したのではなく、欧米から移入したのだ、と言うのである。
日本人は猿真似民族で泥棒だ。
日本が先に盗んでいたので、それを持って来た。盗んだものを盗むのは泥棒ではない。
少なくとも泥棒である日本に感謝することなど何も無い、という理屈である。

どうでもいいけど、最近ポトマック河畔の桜並木はもともと朝鮮の桜で(ソメイヨシノは
済州島の王桜を日本人が盗んで持って行ったもの、と朝鮮人は言い出した)、
半島の桜が今アメリカの地で咲き誇っているのは嬉しい。
日本の桜ではないので、韓国や中国を加え、「アジア祭り」という名前にして
祝うべきだ、と猛烈な運動をしているそうだ。

993 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 23:31:12.28 ID:AHabWIUs.net
チョンみたいなホルホル痛々しいわ

994 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 23:39:21.48 ID:HbYhaT8y.net
日本がダメになった原因がよく分かるスレだは。
この先も真っ暗だな。

995 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 01:36:05.01 ID:r3wPWDre.net
今の日本市場は景気とか関係なく家電は無理だろ
さっさと工場を移転して現地に溶け込む努力をするべきだったな

996 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 08:20:14.08 ID:ijHdCgrU.net
結局、日本人は自意識過剰のアスペでしかなかったということでしょ。
家電くらいで勘違いするわけだし。優秀でもなんでもない。
現実逃避するヘタレ。

997 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 08:40:37.15 ID:egQ1TNe/.net
掃除機なんかもダイソンなんかよりよっぽど日立とかの方が性能いいのにね

998 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 08:49:20.12 ID:gBGoIzqJ.net
>>996
それってお前のことじゃんw

999 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 10:23:08.18 ID:NoYxuMPX.net
>>997
技術的なことは分からんが、だとすれば宣伝が下手なんだよ。
ダイソンのお陰でサイクロン掃除機が普及して面倒な紙パック交換が無くなってきたのは助かっているけど、掃除機が全体的に高くなった。
俺は掃除機なんかに金かけたくないから、ツインバードの安いサイクロン使ってるけどなw

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 10:24:49.17 ID:efnmmTPb.net
>>997
性能がいい = 売れる 

と思ってるから、負けるんですよwww
昔から言われてるのに、まだそんなたわごとを2016年にもなってほざいてる奴がいることに驚きだ。

1001 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 10:34:11.39 ID:s3V4xcyr.net
テレビやビデオのリモコンを見れば、こんなわかりにくくて無駄な性能がある製品が
世界で売れるわけない。

1002 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 10:37:38.87 ID:efnmmTPb.net
>>1001
結局、性能がいいとか思ってるのって、作った奴らだけなんだよねww
自己満足を全力で押し付けてくる実に虫唾の走るものを今現在進行系で作ってるのが、日本の家電。

改める気まるでなし。倒産待ったなし。

1003 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 10:46:19.06 ID:nFhn0H3E.net
>>997
お前、マキタの回し者だろ

1004 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 12:31:22.22 ID:WloLH5Eu.net
埋めるか

日本も今の中国みたいに欧米に安かろう悪かろうのチープな製品を輸出していた時期はあった。
この時期は日本の民生品全体がチープだったんだから仕方がない。
日本は国家予算の70%を軍事費に使っていた。
そのため、福祉や民生に回す予算がなく、社会資本も貧弱だった。
一般の日本人の生活環境は劣悪だった。
都市の一部を除いて舗装道路もなく、上水や下水もなく、泥んこ道と藁葺き屋根の
家が普通、煮炊きは竈で、畑の肥料は人糞だった。
こんな生活をしている国の輸出品が高性能でハイセンスだったらおかしいだろう。

ところが、だ。戦前から科学技術や工業技術のレベルは欧米列強と肩を並べていた。
世界水準を超えた技術も持っていた。

1005 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 12:32:17.86 ID:WloLH5Eu.net
第二次大戦前、日本は世界第二の海軍力を誇っていた。
軍艦建造技術も世界最高レベルだった。
日本海軍の空母はすべて日本製である。
そもそも正規空母を世界で初めて造ったのは日本である。
イギリスもドイツもフランスも、日本のような空母を中心とする機動艦隊を
持つことはできなかった。(ドイツにはそもそも空母がなかった。)。
それができたのは、日本以外ではアメリカだけである。
46サンチ砲を積んだ戦艦など世界のどこにもなかった。
もし日米海軍が純粋な艦隊決戦をすれば、連合艦隊は米艦隊の射程距離の
外から打ちまくり、米艦隊を全滅させることが可能だった。
航空機製造技術も世界有数。
そもそも飛行機を設計し、それを量産段階まで持っていける国は世界でも
数えるほどしかなかった。
ゼロ戦は同時期のアメリカのカーチスP40に比べて時速は100キロも速く、
旋回能力は3倍だった。
戦後、日本海軍の93式酸素魚雷を接収したアメリカの技術将校たちは、
今後十年間我々は魚雷の技術では絶対に追い着けないと驚嘆した。
幻の海底空母といわれる「イ400」潜水艦は、第二次大戦中に建造された潜水艦の
中で最大、戦後接収して調査した米海軍の専門家は、その先進性に
「宇宙人が作ったような船だ」と驚いた。
日本はレーダーの技術で負けたようなものだが、アメリカのレーダーは
八木アンテナを利用したものだった。

日本で戦後しばらく重工業が復活しなかったのはアメリカが禁圧していたからだ。
朝鮮戦争で風向きが変わり、その後の日本は一直線に復興の道を駆け上がる。
それを可能にしたのは戦前からの高度な技術があり、優れた技術者たちが
いたからだ。
たとえば、航空機を作っていた技術者たちが自動車を作り、新幹線の開発に活躍した。
ダットサンの性能はすぐにフォルクスワーゲンを抜いた。
ホンダスーパーカブの耐久力と燃費はアメリカ人を驚嘆させ、爆発的に売れた。
マン島レースで本田のオートバイは連勝を続ける。
コピーでこんなことができるか。

全然基礎技術が無く、パクリとコピーだけでのし上がった泥棒民族朝鮮人とは
わけが違うのだ。同じと思われたらたまらんわ。

1006 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 12:33:15.30 ID:WloLH5Eu.net
ということで

日本はいつの日かまた復活する。
家電は知らんけど

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