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【仕事】「やる気がないなら帰れ」で本当に帰る若者はダメなのか?

1 :海江田三郎 ★:2016/03/09(水) 09:42:44.44 ID:CAP_USER.net
https://news.careerconnection.jp/?p=20294

部下や後輩を叱責する定番文句として「やる気がないなら帰れ」というフレーズがある。
最近はパワハラに関する意識も高まっているので耳にする機会は減ってはいるが、この言葉に触れた
1月24日のはてな匿名ダイアリーの投稿が議論を呼んでいる。

投稿主は「やる気がないなら帰れ」という言葉への反応が、「日本の没落を表してる」と主張。部下を叱る方としては、

「『イヤです!』→『ダメだ帰れ!』みたいに続いて最後に『次は無いぞ!』っていう流れ」
を期待しているが、最近の若者は「わかりました。帰ります」と本当に帰ろうとする人もいるので、日本の将来を憂えてしまうのだという。

もちろん「やる気がないなら帰れ」というキツイ言葉が「ブラック企業を生む」という考え方があるのも理解している。
しかし「こういう理不尽から逃げると世の中はどんどん弱くなっちまうぞ」と感じているようだ。
この投稿に対し、現在500近いはてなブックマークが付いているが、投稿主を批判するコメントがほとんどだ。
「そういう七面倒臭い茶番をいちいち要求されるからやる気無くすんだろうよ」
「古い人はバカにされた反発でナニクソと奮起することを期待するんだってね。頭悪すぎるんで全滅してほしいね」

高校時代の部活で、実際にこれを言われたという人もいた。謝って残ろうとしても監督が「帰れって言ってるんだから帰れ!」
というので、ある日みんなで本当に帰ってみた。すると、今度は「帰れって言われて帰る奴がいるか!」と言われたため
、「要は怒りたいだけなんだよ」と振り返っている。監督はその後、部員への暴力で謹慎処分になったという。

「帰ったら社会人として負け」と踏ん張る人もいるが

そもそも「やる気がないなら帰れ」と言う時点で、マネジメント能力に疑問があるという指摘も多い。やる気を出させるのが
管理職の仕事であり、「帰った場合は管理職の責任。管理能力が無いって言っているようなもの」というのだ。
この問題はネットでたびたび議論になっており、ガールズちゃんねるでも同様のトピックスが立っている。
こちらでは、帰るかどうかは「理由による」という意見が出ていた。あくまでも自分に非があれば、残って謝るのが適切な対応だという。

「帰りたいけど、帰ったら社会人として負けだと思うから踏ん張ります!」

ただし、そんな物言いをする上司は勘弁願いたいとする書き込みも多い。部下がミスをしたのなら何がいけないのかを
的確に説明するべきであり、「帰れ」と言うと「相手が萎縮して余計仕事できなくなってしまう」というのだ。
仮に謝ってその場をやり過ごしたとしても、その後も働き続けるのは無理、という意見も出ていた。

「私は帰らなかったけど、その雰囲気だと長くは続かないから結局辞めました」
「『帰れ』と言って部下の反応を見る、そんな人を試すような上司の元では働きたくないな…」

2 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:43:39.92 ID:SOBszTFn.net
いいと思うぞw

3 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:44:17.45 ID:wm6eb03n.net
きちんと仕事を教えられない上司ならそのまま帰ったほうが良いでしょうね。

4 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:44:30.83 ID:Rch8ajPB.net
帰れ!は業務命令だろ。

5 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:45:18.22 ID:SBici5vo.net
やる気はあります
ただやり方がわかりません

6 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:47:04.11 ID:Qp+jMylX.net
今は(欧米の影響だと思うんだけど)言葉を文字
どおりにしか理解しない日本人が増えてるんだか
ら、そりゃ帰っちゃうよな。

7 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:47:04.38 ID:KjxOzGcL.net
ここの窓から飛び降りろ

8 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:48:48.40 ID:5sDgrb1B.net
つまり、やる気がないってことだよな?
なんでダメじゃないと思うんだ?

9 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:49:06.45 ID:dr4V/bWp.net
帰れというジジィがダメ

これが真実

10 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:50:46.05 ID:LtWasTjc.net
帰れと言われたら帰るのは当たり前だろ
ちゃんと命令聞いてるんだから問題ない

11 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:51:23.72 ID:wzAuNX1e.net
やる気がないということだから仕方ない

12 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:51:52.19 ID:5sDgrb1B.net
>>10
なんで、やる気がないならという部分を無視する?

13 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:51:53.22 ID:rAUNqOFH.net
アスペだから帰れという業務命令を言葉通りに受け取っちゃうんだろ

14 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:52:03.19 ID:YS5byFOQ.net
スポ魂、体育会系、昭和の香りだなw
しかし、そのノリで競争に最後まで耐えた人が今の上司になったのだから、
自身の成功体験、社畜の美徳はこうあるべきと部下に強要するわなw

15 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:52:49.86 ID:eWC6BNC5.net
大変です。

こんなことが現実に起こってしまっては
日本経済そのものが滅茶苦茶になってしまいます。

http://Goo.gl/5uZFga

このサイトなんですが
「申請するだけ」で毎月10万円の権利収入が
あなたの口座に入金される、ある”制度”について
事細かに記されているんですよ。

16 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:53:57.93 ID:IJG59ATZ.net
会社名晒してから言えば説得力あるのになw

17 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:54:00.26 ID:IvKqH5T9.net
「やる気がないなら帰れ」と言われて帰ったら「やる気がない」を認めた事になる。これは懲戒規定に抵触する。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:54:05.48 ID:5sDgrb1B.net
これ業務放棄だから欠勤扱いになるのわかってんのかね。
査定マイナス、減俸になるよ。

19 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:56:03.81 ID:I/PQNqVH.net
「帰れ」と言われて帰らないのがお約束なんだが、チキンレースで
相当切羽詰まることもある。「帰れ」と言う方もヒヤヒヤしている。

20 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:56:07.46 ID:DF1iaotl.net
やる気は関係なく実績だろ
実績関係ないなら、やってるふりが重要

つまり、やってるふりが大切なのだな。このケースでは

21 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:56:14.05 ID:wubaQgZ7.net
この手のスレはちょっと前にあったよな。またやるの?

22 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:56:20.78 ID:obnrPUc9.net
辞めてもいいなら帰ればいい、やる気がないと認めて帰るだけ

辞めたくないなら対策が必要
ミスをしないように頑張るとか、
政治工作でパワハラ上司を追放するとか方法はある

23 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:56:36.43 ID:BNGcgEaN.net
>>1
普通に会社勤めした人間なら分かるが、

「やる気がないなら帰れ」は、まだ優しい言い方だぜ。
本当は「やる気がないなら会社を辞めろ」となってる。

24 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:57:16.46 ID:cKCFVmAI.net
帰れと言いながら本当はかえって欲しくないなんて歪んでる

25 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:57:55.87 ID:LCQ/LVU4.net
お前いつからそんなに偉くなったんだ

26 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:58:34.22 ID:STnzGU5/.net
「やる気がないなら」と条件を出しているのに
帰ってしまったということは
やる気がないことを認めているわけだろ?

与えられた仕事をこなして給料もらっている立場なら
何事であっても「その仕事やりたくない」と認めてしまった時点で
次の仕事がこなくなって、当然給料も支払われなくなる

「やる気がないような態度をとるな」ということを遠回しに注意しているのに
そういう婉曲の表現も理解しようとせず
「帰れと言われましたから帰りました」と返した日には
使えない人間の烙印押されて終わりだよね

当然出世コースに戻ることは二度とないし
何か理由付けて左遷か自主退職迫られるだけだよ

27 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:58:34.52 ID:SD+V8z8I.net
代わりがいくらでもいる時、使えるフレーズだけど
人手不足の職場で使うのは、バカだろう。

28 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:58:41.41 ID:IsV8N6Pb.net
やる気ないなら始めから来るなよw

29 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:58:42.43 ID:H9OyR14H.net
ダメなのか?って言われてもねえ
やる気無いんだからダメに決まってるだろ

30 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:58:53.20 ID:BZbGwZ/d.net
とことん甘えたゆとり世代の発言が多いね。
欧米でも厳しい職場では似たような表現がされることがあるよ。
その前に「お前はクビだ」で解雇ができる労働慣行だから。
日本で甘えたこと言っているヤツは海外に行って揉まれてこい、と言いたい。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:59:22.53 ID:UPmyporm.net
とりあえず帰るべき。
で次の日に出社して相手の出方次第で判断する。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:59:40.38 ID:FBaDQab6.net
上司の命令には従って帰るべき

理不尽だと思えば後で議論すればいい
その場での議論は仕事の時間を奪うだけ

33 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:00:24.46 ID:fM0+G6B/.net
>>1
wwwwwwwww
アスペが増えすぎて、魔法が効かなくなって
困っているサイコパスたちw

34 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:00:39.50 ID:18j3IqE3.net
速攻で帰ったことあるわww
アホに使われるのは時間の無駄

35 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:00:44.90 ID:T7TbNz/8.net
帰れって言われたから帰ろうとしたらちょっと待てって言われた
どっちやねん

36 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:00:48.09 ID:IRwTL2O7.net
「灰皿で殴られた程度で警察沙汰にする今の若者はダメ」

37 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:00:54.61 ID:pQ+NYZpo.net
職場でツンデレとかやめてほしいよね

38 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:01:02.67 ID:it9H/EkW.net
部下相手にこんな管理してる会社なら見切っていいと思う

39 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:01:14.94 ID:IsV8N6Pb.net
そもそも会社で働くってのは奴隷になることだから、それなりの覚悟はしとけ

40 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:01:59.22 ID:kpVuZyVA.net
サイコ対アスペ

41 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:02:17.58 ID:TTGTMCzh.net
怒りにまかせて「帰れ」などと全否定を意味する言葉を口から出してしまう者に
リーダーの資格無し

42 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:02:27.12 ID:4/KBTlMK.net
.
 「帰れ」が言いやすいんだろうな。

 「自分の視野から出て行け」
 「顔を洗って出てき直せ」
 というのが、本意だと思う。いちいち面倒くさい。
 "Get out of here!"
 "Bear up!"
 英語の方が楽だ。
 

43 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:02:44.51 ID:yMtVn2n7.net
>>18
上司に「帰れ」と命令されて、それに従ったら業務放棄とかないわ。

44 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:03:26.14 ID:5sDgrb1B.net
>>43
やる気がないを認めたアホ

45 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:03:28.90 ID:t2X327mu.net
アホな上司だからこんな短絡的なことしか言えないんだろ?

46 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:04:49.15 ID:TTGTMCzh.net
これは、心理学的には「ダブルバインド」と言われるもので
右手で手招きしているのに左手には刃物を持って振り上げているような状態
ろくな結果を招かない

47 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:04:50.25 ID:IJG59ATZ.net
これ、同じ待遇の立場の人間や上に言うなら納得できるが、
大抵、弱い立場や新人がどう反応していいのか解らない事、
こっちも金や時間を使った後で反論できないこと
計算しての姑息さがあるだろ?
その辺が不快だからまともに聞けないんだよな

48 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:04:52.66 ID:1V/jnDrv.net
>>18
これと似たような事言われてすぐ辞めたけどボーナス満額出たよ

49 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:05:32.37 ID:UnInGTpZ.net
SNSで「裸の写真送って」と言われたら?ある美女の返答が天才すぎると話題に」
https://t.co/WqBFSfh8XG

世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
https://t.co/klLo987x0u

世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
https://t.co/tW0IZ0QabS


203

50 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:06:36.18 ID:IsV8N6Pb.net
会社としては、やる気のない奴に来られても困るだろ
適当に働いて給料だけせしめようとか虫がよすぎるな

51 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:07:17.99 ID:IJG59ATZ.net
>>26
>>30

かっこいいな!
ぜひ、上司に言ってやれよ!www

52 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:07:28.11 ID:pQ+NYZpo.net
コミュ力重視で人材とったのに言葉の裏に隠れてる真意を読んでくれない。
人選ミスだなw

53 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:07:38.64 ID:zHbUUeNG.net
帰ってもいいんじゃねーの
ただしやる気がないのを認めた事になるから解雇されても文句は言えないだろうけど

54 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:08:13.70 ID:z48uY6Ss.net
HEY, U、FUCK!! GO HOME!!

YEAH, I WILL!!

これに何の問題が?

55 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:08:29.91 ID:LCQ/LVU4.net
こういうの言われた方はずっと覚えてて復讐するからね

56 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:09:10.86 ID:jV209jG5.net
まだこんなスレ立ててんのか…

57 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:09:13.73 ID:yMtVn2n7.net
>>44
「帰れ」とか平気で言うクソ上司の求めるような「やる気」なんてございません、って事でしょ。
ここで上司が言う「やる気がある」ってのは要は「俺が気に入るような態度を取れ」って事だからな。

58 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:09:17.09 ID:5TXPvwpN.net
>>しかし「こういう理不尽から逃げると世の中はどんどん弱くなっちまうぞ」と感じているようだ。

俺が思うに理不尽と思うならやらなきゃいいと思うし
世の中の理不尽に対抗するために今理不尽な事をしてやるってお前が理不尽の元凶じゃねーかと思うのだがどうだろう?

59 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:09:35.56 ID:z48uY6Ss.net
欧米だと、雇用契約書記載事項以外の行為を恣意的に行うと
訴訟の対象にされる。

60 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:09:38.73 ID:gcdaJaVd.net
心底くだらないと思う
言う方も、真に受けて帰る方も
お互いもっといい方法がいくらでもあるだろ

61 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:10:09.15 ID:dQDacw5f.net
>>「やる気がないなら帰れ」
これを言ってる時点で”やる気”を削いでることに気づけよ

62 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:10:33.79 ID:FjUCQV7C.net
「やる気はありますから帰りません」

63 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:10:34.77 ID:x9B5JMoe.net
実際にやる気がないなら帰っていいと思うよ
気に入らないのは、なんでやる気がないのに会社に行くんだよ
周囲に迷惑だから来なくていいよ

64 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:10:37.94 ID:I/PQNqVH.net
>>54
それはセクハラ、パワハラの疑念がある。理由を言わなきゃ。

65 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:10:40.75 ID:N9Ac4Dy9.net
会社を辞めたくても辞めれないブラック企業って話題が出ていたじゃん
簡単に辞める事が出来て良かったね?ww

66 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:10:46.77 ID:oC1sNucQ.net
>「やる気がないなら帰れ」

これは、帰ることができないとわかっているときに使用する強迫。
強迫に屈しないという者のほうに価値があると思う。

相手が帰るかもしれないという予測もせずに安易に強迫文するような奴は
他の交渉の場面でも双方の意図を読めずに失敗する。
社会人として価値がない。

67 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:11:23.52 ID:QZs8kJEX.net
労働力人口はこれから下がり続ける
いやな職場に若者は集まらない
馬鹿者なら行くかもしれないが

68 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:11:36.50 ID:YS5byFOQ.net
>>26
「商売道具」を帰ってしまったということは
上司として能力がないことを認めているわけだろ?

与えられた仕事をこなして給料もらっている立場なら
何事であっても、この使えない若者に「その仕事をやらせる」、放棄されてしまった時点で
次の管理職の仕事がこなくなって、当然給料も支払われなくなるw

「帰れと言ったら帰ってしまいました」と返した日には
使えない人間の烙印押されて終わりだよね

何か理由付けて左遷か自主退職迫られるだけだよw

69 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:12:35.71 ID:jzdpi6od.net
帰ればいいと発言してる奴、
「やる気がないなら今すぐ辞めろ」
と言われたら素直に辞めなさいよ。
文句も言わずに。

70 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:12:59.85 ID:O+iCvDYS.net
意識ずれてる系上司

71 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:13:44.10 ID:IJG59ATZ.net
ここ見てると本当に社畜で生きてきたことに誇りもって
勘違いしてる奴が多くてひくわw
ワタミなら窓から飛び降りさせてくれる熱血ぶりだから、
お前ら転職しろよwww

72 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:14:03.18 ID:4UTJWNaN.net
やる気はきっとドラえもんの四次元ポケットから出てくるに違いない。
やる気さえあればなんだってできるのか?
なら上司は社長なり億万長者になってるはずじゃね。

73 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:14:24.62 ID:5TXPvwpN.net
つーかそいつが使えると判断して会社が採ったんだから使えません帰りましたじゃ駄目だろ
駄目なもんでも使えるようにするのが仕事だろ

74 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:14:47.89 ID:u3YCoMXo.net
帰っていいよ
擁護してるやつブラック乙

75 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:14:59.43 ID:eaC+U3Fi.net
サボローっていい奴だよな

76 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:15:06.95 ID:q7UEseN7.net
>>62
大抵はその言葉を部下から引き出して主従意識や、優越感に浸りたいだけなんだよなぁ

本当にくだらない人間とは思う

77 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:15:31.26 ID:9p73cStz.net
>>69
いや、帰るってことは「辞表は、後日郵送します」ってことだろ。
意味が解らないw

78 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:15:44.90 ID:N9Ac4Dy9.net
会社としては、中途半端で辞めるなら人間には、なるべく早く辞めて欲しい
ういんういんだよw

79 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:16:32.86 ID:zHbUUeNG.net
「やる気がないなら帰れ」が脅迫だとか帰れないのが分かってるって理解した上で帰るなら辞める覚悟くらいあるだろうよ
辞めたくないし会社のいう事もききたくないしやりたくない事はやらないっていう社会不適合者は病院でも行ってナマポでも貰うしかないんじゃないの

80 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:16:34.72 ID:HgKrlAVD.net
やる気があるのに帰っちゃったらだめだし
仕事なんだからやる気ないのはダメだろう

実際にはしかられてプライドが傷つけられたから
恥ずかしい思いをして耐えられずにかえっちゃうんだろうけど
それを「帰れと言われたから」と責任転換してるだけ

これからは「やる気がないから退職しろ」これだろな
絶対にしないと思うけどwwwww

81 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:17:14.68 ID:z48uY6Ss.net
きちんと「労働契約書に基づき、貴殿を解雇いたします」
って言えばいいのに、「帰れ」っていうからダメなんだよ

82 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:17:17.73 ID:rN9GY/6q.net
小中学校の
教師が職員室に帰る茶番と一緒だな

83 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:18:17.34 ID:mxUP5zAw.net
真に受けて良いのは、学生までだろう

上からの指示をそのまま受け取るのは
社会人としてはありえん(一部例外業種除く)

ちなみに辞めろとかで辞めた場合
言う人によっては法的には会社からの解雇勧告で
自己都合退職にはならないからな〜
言う方も自らの地位・権限考えて発言しろよ

84 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:18:43.66 ID:HzngoNSj.net
帰れと言われて帰るような、素直で忠実な若者を指導できないようじゃ、完全に指導力不足
かっこつけて皮肉で粋がってる暇があったら、自身の能力の低さを反省したらどうだ

85 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:19:03.24 ID:0uRU4/I7.net
そもそも仕事中にスマホばっかりいじっている時点でダメ人間

86 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:19:03.90 ID:2LYjqRHY.net
やる気がないことが問題
もう仕事辞めろ

87 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:19:12.80 ID:IJG59ATZ.net
リストラびびる中年必死擁護www

88 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:19:12.89 ID:z48uY6Ss.net
「帰れ」では、労働法規上、「職場の異動」を命ずることになるから
「自宅待機」なら、きちんとそう言わないとね

89 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:19:18.21 ID:L1KoKiO7.net
帰れっつったら帰れよ、てめえなんか要らないんだから帰れよ、
何で居るんだよ?迷惑なんだよ

90 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:19:49.71 ID:5TXPvwpN.net
パワハラ、セクハラの講習だと真っ先に紹介される事例だよなこれw
社員教育無いレベルの会社だと今でも昭和のままだろうな

91 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:20:35.95 ID:GfMdvTnp.net
・・・・・・・記事では部活も取り上げてるけどさ、仕事場と部活の場(学校)では
全然違うだろ。

仕事はやる気があろうがなかろうがやらなきゃ何の意味もないし。
だから仕事場で上司に”サボってるから”何か言われたのなら
発言内容に関係なくサボってる方が120%悪いで終わるだけの話。

92 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:20:48.92 ID:yMtVn2n7.net
まあでも本当にやる気を見い出せないなら、上司に言われるまでもなくさっさと帰って別の道を探る方が良いんだけどな。
たった一度きりの人生をそんなやる気も見いだせない上にクソ上司の居るような職場にしがみつくことは無い。

93 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:21:05.73 ID:MeV8z3co.net
哲人投資家・大重俊 ‏@SuguruOshige · 3月6日

絶対安全なはずの「ゆうちょ銀行」が危ない
静かな「取り付け騒ぎ」の前兆
週刊現代 2016年03月07日(月)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48096

銀行預金や通貨への不信が高まると金や一等地の土地などの実物資産におカネが流れます。

94 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:21:19.60 ID:/Qdnj41j.net
辞める覚悟があるかないかじゃない?
理不尽な上司とこれからも付き合っていけるかどうか

95 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:21:20.14 ID:9p73cStz.net
>>83
その場合は、物理的に会社から追い出されるくらいまで粘らないとダメだよ。
解雇通知なしで「解雇されました」って言っても通用しないぞw

96 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:21:21.20 ID:xr1S+flz.net
帰れと言われれば帰るのが当然
いらないから帰れというので帰るのだ
当然それまでのギャラはもらう

97 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:22:08.67 ID:I/PQNqVH.net
で、やる気のない部下にはどういう指示やアドバイスがいいんですか?
成果主義で行くなら、やる気の有無は関係ないだろうし。

98 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:22:21.82 ID:pLWHqpK/.net
>「『イヤです!』→『ダメだ帰れ!』みたいに続いて最後に『次は無いぞ!』っていう流れ」を期待しているが

アラフォーの俺でもそんなん理解できないわw

99 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:22:27.82 ID:N9Ac4Dy9.net
すべき仕事をキッチリとこなす事が不可能なら
会社として雇用は継続できません。 辞めます?? 

って噛み砕いて聞けよw

100 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:22:39.01 ID:H5snpQlk.net
糞ブラックやめる前に労基とか通報しまくってたら
これ言われた事あるから普通にワンカップ大関煽りながら「海いってきまーすw」とか言いながら帰ったな
曲がりなりにも真面目だった大学生をたった半年でここまでのDQNに変えるってすげえ会社だと今になって思う

101 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:23:19.46 ID:z48uY6Ss.net
「帰れ」といった本人に社員の異動を命ずる職務権限がなかったなんてオチ

102 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:23:56.26 ID:T/ewZbX3.net
やる気がないなら辞めろ

録音しようね

103 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:23:59.80 ID:IJG59ATZ.net
帰れと言う側は、もし自分が言われたら
「すっ・・・すみばせんでした〜!見捨てないでくださいっぃぃ!
帰りたくないですぅぅぅ!」
って言うの?www

104 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:24:05.81 ID:5TXPvwpN.net
>>97
自分で考えろ、お前の頭は帽子掛けか?

とか言われるんじゃね?

105 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:24:09.04 ID:pLWHqpK/.net
>「こういう理不尽から逃げると世の中はどんどん弱くなっちまうぞ」

もう意味わかんねぇな。理不尽ならなんとかせいよ。

106 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:24:16.16 ID:FvjmT9u1.net
「やる気がないなら帰れ」

この「やる気」の有無を判断しているのが当人ではなく上司の恣意的な基準なのだから
命令通り帰ることが当人がやる気が無いのを認めたことではないのは明らか

帰れと言われているのだから帰れば良い

そもそも上司がやる気があると認めているのなら最初からこんな乱暴な言葉は出てこない

107 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:25:00.44 ID:hMA4PHjk.net
やる気はないけど給料は欲しいんです

いけませんか?

108 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:25:25.64 ID:eL31YCEY.net
帰れ=辞めろ

109 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:25:27.02 ID:pQ+NYZpo.net
大東建託みたいにどんどん辞めるの前提で年中求人出してる会社はともかく
「べ、別にあんたの事なんか好きじゃないんだからねっ!」みたいな態度で
言葉通りに受け取られてホントに帰られたり新人が速攻で辞めてくと困るなら
言わん方がいい

110 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:25:41.17 ID:v/6WZ9SX.net
実際には帰った人と帰らなかった人を追跡調査しないとわからないね。
その後どうなったのか。

111 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:26:32.85 ID:z48uY6Ss.net
>そもそも上司がやる気があると認めているのなら最初からこんな乱暴な言葉は出てこない
この部分は、ちょっとおかしいな。やる気なし認定しても、事務的に自宅待機を
言い渡す方がリスク管理上、正しい行動

112 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:26:45.19 ID:9p73cStz.net
>>103
帰れ!なんて言われた経験を持ってる奴なんか、普通に居ないしな・・・
言う側は、態度を改めることしか望んでないんじゃないかな?

113 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:27:08.61 ID:fuqaAhdb.net
うんこ拭きの仕事だけと、これをやったら、まず全員
帰るぞ、しかも次の日から来ないという

114 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:27:16.58 ID:uoZQmu0K.net
一回だけ言ったことあるな
高卒の新卒で、ちょっと判断力が弱い子
優先作業が発生してそちらを優先するように支持したのに、無視された時
支持命令系統から外れるなら働いてもらっているとは言えないので
もう帰りなさい、と指示を出した
その時は帰らなかったので、仕事終わりになんでかを説明した
理解を示してくれたので、後にはしこりは残らなかった
いったん帰ってもらって、後日説明するつもりだったよ

115 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:27:27.03 ID:N9Ac4Dy9.net
上手に教える事ができねーオマエが帰れよ。
押しえ方がヘタなんだよ、上司としてダメなんじゃね?
まったく今時のオッサンは??

次はないぞ!!ガンバレよ・・と言えば?>部下w

116 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:27:54.88 ID:5TXPvwpN.net
まぁ離職率8割とかそういう業界ならどんどん辞めてくれてもOKって理屈も解るけどね
教育にまったく金かけて無いし、どれだけ我慢できるかってだけが基準だし

117 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:28:36.42 ID:FBaDQab6.net
結局正しい正解は無いって事
そういう事を言うような人間が出世するような会社ってだけの話
どんな会社があろうが自由だ

仕事をやっていく気がないなら居ればいいし
仕事を真面目にやっていく気なら転職するべきだな

118 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:28:39.63 ID:J1rgkHAM.net
やる気が無いってのはマネジメントのしようがないと思うが。

119 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:29:27.98 ID:z48uY6Ss.net
教育にカネかけないって、プロの言い分じゃないな
会社に教育を望むなら、逆にカネを取られるぞ
学生の間に、プロとしての自覚を持たないとな

120 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:30:08.04 ID:T/ewZbX3.net
昔の感覚で物言うから悪い
ブラックで言われたら帰ってそのまま辞めるわ

121 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:30:12.61 ID:pQ+NYZpo.net
ホントに帰ったら上司のマネジメント能力が疑われるから
帰ってほしくないという面倒臭いツンデレ

122 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:31:19.03 ID:ojVDNV/8.net
ジジイのほとんどが帰れとホザく

123 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:31:40.36 ID:fLayX77C.net
俺は帰って会社辞めたけどね

124 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:32:12.90 ID:tYpPkEg6.net
やる気がないならと条件を示し、それなら帰れというのは、至極まっとうな発言。
問題視するのは、下っ端だろう。

まず、仕事をやる気がないならというのは、雇用契約を遵守し履行する意思がないならばと解釈するのが当然。
そうであれば、債務の履行意思がないのであるから帰りなさいという、当然すぎる物言い。
なんら、上司は問題ない。

もしも、実際に部下が返ってしまったら、それは債務の履行意思がないことを追認したのと同義であり、
故意に債務不履行をしたのと同義であり、会社側には、契約を解除する権利が生ずる。
一方的に部下が悪い。

このような不良品を排除できたのであるから、会社にはメリットがある。
この部下もくだらない仕事をしなくてすんでよかったのである。
そして、こういう部下は、仕事を下らないと見下げている可能性もあり、おれはもっとすごい仕事ができると勘違いしている傾向がある。
すごい仕事をさせてもらえると勘違いしているどうしようもないアホなのである。
すごい仕事は、自分でするもので、させてもらうのが当然と考えているお子さまなのである。
はっきり言えば、勘違いの無能で協調性もないアホなのである。
上司は、正しい。

125 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:32:47.73 ID:N9Ac4Dy9.net
ホリエモンが面白い事を言っていたな
人間的にダメなヤツでも自分を高く評価するのが当たり前
イヤな上司には「アンタ本当にイヤなヤツだよね?最悪」って言ったら良い
みんな、本音で言わないからダメなんだよ・・・と

126 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:32:52.73 ID:2KhdGI99.net
「やる気がないなら帰れ」って言われて
実際次の仕事も決まっていてご明察どおりやる気ゼロで
退職願いを切り出すタイミングだったからこれ幸いとばっかり帰ったら
ガチギレして何十回も着信入ってたりするんだよね
こういう人ってなんなの?

127 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:32:54.37 ID:gSkYxK2L.net
これ、本気で言う時もあったけどな。だるいだるい言い続けて
仕事量が自分の3分の1程度しかしてない癖に文句ばかり言い続けて
まともに仕事をしない奴。給料泥棒は帰れ、お前の分の仕事の穴は
俺1人でも埋めれるから帰れ、二度と来るな。そう言った事もあったよ。
迷惑なんだよね、こういう奴。会社側としてもモチベーション高い奴1人に
そいつの給料を与えた方が仕事の量と質も上がるだろうに、
と、昔言った事がありましたよっと。

128 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:33:44.43 ID:9vEyXx47.net
帰れと言いながら空気読んでねって奴ね

129 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:33:52.93 ID:FevY9QCf.net
やる気がないなら辞めろっていったほうがわかりやすいんじゃね
でもパワハラとかいうんだろなw

130 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:34:08.20 ID:z48uY6Ss.net
>>債務の履行意思がないのであるから帰りなさいという、当然すぎる物言い。
これは、ダメだな。「帰りなさい」ではなく、「職場から移動してください」が
妥当。

131 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:34:18.31 ID:H5snpQlk.net
>>119
じゃあそういう会社の制度で起業したらいいんじゃないから
「俺がノウハウ教えるから研修期間中は金払え」って言うので
入社したい奴が一人でも現れたらいいけどなw

132 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:34:19.16 ID:9p73cStz.net
>>123
まぁ、それが正常。
帰れ!なんて言われる状態になること自体、その職場に向いてない。

上司を辞めさせるか、自分が辞めるかだな。

133 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:34:36.52 ID:fuqaAhdb.net
終身雇用とかちゃんとした給与があった時代のはなし
我慢して勤めても、すぐ解雇されたりする時代に
こんなこと言ってる人間は頭おかしいよ

134 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:34:40.17 ID:7tSC5V9w.net
月光猿軍団を思い出した

135 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:36:12.76 ID:2KhdGI99.net
>>127
それはなんか本当に健康に問題があったんじゃないの?
とりあえず医者行ってこいが定石だと思うが
まあ、貴方が例え自分が病気になったとしても周囲の助けを一切いらないと断言するタイプならば
その対応でよいのだろうけど

136 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:36:17.14 ID:eBYRDVYi.net
「やる気がないなら帰れ」
俺は言ったことないが、言うとしたら、やる気を出させるためじゃなくて
「やる気がないんだから帰れ、むしろ辞めろ」という場合だろうな
だから、言われたら帰っていいし、辞めてくれればもっといい

137 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:37:09.38 ID:tYpPkEg6.net
>>106
やる気がないなら帰れと問うた時点で、やる気のあるないを意思表示する機会は、部下にゆだねられている。
ほんと、バカだね。

それで、ヤル気あります、帰りませんって言ったうえで、上司がやる気がないから帰れって言ったら、おまえの言うとおりだろうな。
でもそうじゃなく、素直に帰ってるのだから、仕事やる気ないと追認したのと一緒だよ。

138 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:37:19.14 ID:pLWHqpK/.net
>>125
俺はだいたい言ってるけどな。
そういう上司には挨拶すらしないわ。

139 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:37:19.18 ID:gSkYxK2L.net
あ、ちなみに最近は関わりたくない、注意すると逆恨みされる
ほっておこうに切り替わっている。
多分そいつに言うよりは会社に報告を上げるが正解だったのだろうとは
思っている。実際に被害を被るのは一緒に働いている人間だし。
やる気が無いのはみんな一緒なんだよ?問題はそこを仕事と割り切って
やれるかどうかだし、こいつらの場合はやる気が無いのではなくて
仕事する気がない。履き違えるなとは思う。

140 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:39:21.58 ID:xr1S+flz.net
バイトか正規か
終身雇用的な組織か
能力主義的な組織か
いろいろ面倒を見る組織か
突き放す組織か
という状況による

141 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:39:32.83 ID:dcsQ631t.net
「やる気が無いなら帰れ」=「自分には指導力が無い」

142 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:39:56.08 ID:9p73cStz.net
>>135
病気で同僚に迷惑掛けるときは、ちゃんと休めよ・・・

143 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:40:16.61 ID:z48uY6Ss.net
裁判になった場合、やる気の有無は、上司側に立証責任があるので、
やる気ない→帰れ(職務を履行する権利を放棄させる職務命令)となるので
ご注意を

144 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:40:40.28 ID:tYpPkEg6.net
>>130
いや、やる気がないならと条件を付けているので、問題ない。
単に帰れというなら、それは問題だ。
上司は、管理者として、部下の態度に仕事をやる気がないと感じたのであろうから、
そうであるなら、帰れと言う当然のことを言ったまでだろう。

145 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:41:09.78 ID:H5snpQlk.net
酷い事しまくっておいてまだ自分や会社に忠誠心もってくれてると思い込むあのストーカー思考は何なんだろうな
俺とかまだちゃんとやめただけマシだけど、悪質な奴は転職ついでに通報とかザラなんだが

146 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:41:14.88 ID:zHbUUeNG.net
仕事がうまくいかないのは仕方ないがやる気がないのはどうしようもねーよ、それは上司よりも本人の問題だ
よく部下のやる気をださせるのも仕事だとか言うけどさ、やる気がない時点でゴミだし辞めるほうが会社にも本人にもいい
やる気がでないってのは根本的にその仕事がむいてないんだよ、さっさと転職しろ、どっちにとっても時間のムダ

147 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:41:21.41 ID:9p73cStz.net
>>141
上司は学校の先生じゃないってのw

148 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:43:02.04 ID:pLWHqpK/.net
>>145
転職ついでに通報とか現役社員にとってはいいことづくめだろ。
通報される何かがあるんだからさ。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:45:09.67 ID:2KhdGI99.net
>>142
休むほどではないけどだるいだるいと周囲に漏らしていたやつが
実は大きな病気だったってのは良くある話
やる気がないと断する前に医師という専門家に委ねるのが
管理職としての第一選択に思えるが

150 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:45:17.41 ID:H5snpQlk.net
>>148
そういうとこは労基が踏み込んでも変わらないよ俺がそうだったし
倒産してたけどな

151 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:45:18.43 ID:IJG59ATZ.net
やっぱ2ちゃんは40代以降が多いってのは事実なんだなwww
このスレ面白いわwwww
普通にやる気の問題だと本気で思ってるからなw

152 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:45:53.19 ID:eKK/q12C.net
>>141
やる気がないのに上達させるのは
一般的に難しい

新人教育の命を受けていても
サポートしかねる範囲という物はあるんじゃないだろうか

153 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:46:45.35 ID:z48uY6Ss.net
だるそうに見える場合、肝臓疾患が見つかる場合が多いね
一旦、冷静に医師の診察を受けさすべき。

154 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:46:52.42 ID:klVSJFXO.net
もうどうでもいいから
帰るわけで

だるい

155 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:47:25.82 ID:N9Ac4Dy9.net
日本はもっと雇用の流動化を進めて、
やる気が無い仕事はとっとと辞めるべきだし
やる気の無い社員をとっととクビにするべき
お互い無理する必要など無い。我慢は不要

156 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:47:33.02 ID:YS5byFOQ.net
>>97
一番簡単な方法を教えてやろうww


     『 非 正 規 奴 隷 を 使 う 』

157 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:47:48.98 ID:klVSJFXO.net
>>146
そういう場合は首にすればいいんだよ
欧米圏みたいに

158 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:48:10.05 ID:tYpPkEg6.net
>>143
あほだな。
定款に規定した懲戒処分をする場合、部下がやる気がないので勝手に手続きもせず帰宅し、
反省もないなら、懲戒できる。
それが不当と裁判を起こして、取消し請求、懲戒無効確認請求をするなら、やる気があったことを外観事実をもって
立証する責任があるのは、部下のほう。
会社側は、やる気がないなら帰れと言ったら素直に帰った、スマホをしてやる気がなかったという事実だけ明らかにすればいい。
やっぱ、こういうアホを擁護するのは知能が低い。

159 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:48:22.65 ID:eYU/z3r5.net
ここで擁護してるような奴がパワハラ行為をしているんだろうな

160 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:48:36.37 ID:TwnL05Az.net
精神論の典型だからな

161 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:49:00.47 ID:5sDgrb1B.net
>>151
自分の会社の就業規則読んでみろ。
やる気がないなんて態度は服務規程違反になるはずだから。

162 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:49:39.60 ID:pLWHqpK/.net
>>139
大体同意。ただみんなやる気がないかどうかはかなり意見が別れる気がする。
明らかにヤル気がある人はいるし、俺にもそういう時期はあった。
「問題はそこを仕事と割り切ってやれるかどうか」ってのも
仕事と割り切ったからやらないんだろと思うが。

>>150
労基が踏み込んで結局倒産したんだから良かったと思うんだが。

163 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:49:58.28 ID:3Ba+SkhP.net
まずその場に来てるんだから普通はやる気があるだろ
それに対して暗喩的にやる気を見せてみろと喝を入れている

決して残るか帰るかの選択肢を与えているわけではない

そもそもやる気のないのに来てるなら何しに来てるの?
やる気がないことを認めたから帰るんでしょ?給料泥棒じゃんそんな奴

164 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:50:10.26 ID:te+RTtXN.net
団塊とか団塊ジュニアとかとにかく人数が多かった世代は
代わりはいくらでもいるからして、雑な教え方をして
ついてこれないやつを切り捨ててもパワハラしても何の問題もなかった

これからは人数の少ない若者に来ていただく時代だから
突き放すやり方をすると本当に若者に転職されて頭を抱えることになる

今の20歳前後はまだそれなりに人数がいるからいい
これから先の時代の本当の少子化の時代に突入するといよいよ通用しなくなる

165 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:50:21.64 ID:lgkFjDJd.net
>>106
>>137

「おまえこの仕事向いてないんじゃないの?」
は部下の意思が介在しないからパワハラ


「やる気がないなら帰れ」→帰ったらそれは「本人の意思で帰った」
つまりやる気がないことを本人が肯定した
よってパワハラにならない

→帰らない
つまりやる気はあるが仕事はできてない
つまり本人のスキル不足
適当に指導してスキル不足を理由に解雇

って言ってたの思い出した

166 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:51:18.67 ID:XaZaEjVo.net
上司が命令で帰れと言ったのだから帰らなきゃダメ。
むしろ帰らずそのまま居座る方が命令違反。

どちらが悪いか。
帰れと命令した方が悪い。

それがどういう言い方をしたかは問題じゃない。
言った方が言い方、捉え方だけの問題だ。

私ならそのまま帰って郵送で退職届をだす。
というか届けも出さない。

167 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:52:00.32 ID:z48uY6Ss.net
>>158
部下がやる気がないので勝手に手続きもせず帰宅し、
反省もないなら、懲戒できる。

あれれ、職務命令に基づいて帰宅しているのだが。
しっかりしろよ。

168 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:52:12.09 ID:4IrX9anP.net
実家自営業の高卒酒飲みナンパ野郎のことかな?

169 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:52:25.62 ID:v2hUJO8C.net
社内でこれなら、客前でキツいこと言われたら即逃げ出す
結局役立たずなんだよ

170 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:52:28.86 ID:pLWHqpK/.net
>>163
世の中に給与泥棒がいるなんてのは当然なんだよ。
しかも大手ほど多いんやで。
そしてヤル気があるから会社に来てる訳じゃない奴は大勢いる。


>>150
労基が踏み込んで結局倒産したんだから良かったと思うんだが。

171 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:53:24.84 ID:5TXPvwpN.net
>>163
給料払ってるのそいつじゃないのに、辞めさせる権限無いだろ
人雇うと機械入れるぐらい金かかるのに、会社に損害与えてるって解ってるのだろうか?

172 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:53:40.49 ID:2KhdGI99.net
>>163
>そもそもやる気のないのに来てるなら何しに来てるの?
給料貰う為に決まってるジャン
給料貰う為に労働力を提供してるだけ
同じ給料ならばする労働は少なければ少ないほど良い
それがケケ中改革10年で日本人に染み付いた労働価値観
オマエバカじゃねえの?

173 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:53:50.42 ID:tYpPkEg6.net
>>163
とりあえず来ているものの、まったくやる気ないクズがいることは事実。
何しに来たんだお前はっていう輩はいる。

会社に来てたらヤル気あると看做すのは、経験則に反するよ。

学校に来ているが、勉強せず、学級を崩壊させる不良がいるのといっしょだろ。

下っ端はほんとどうしようもないクズばっかりだな。

174 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:53:52.28 ID:iRT3DfvF.net
往復びんたを食らわせれば解って貰えると思う

175 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:54:22.92 ID:nsTG8b2W.net
ゆとりの屁理屈が無理矢理すぎて困る
「やる気がないなら帰れ」で「帰れ」しか理解出来ないやつ多いな

176 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:54:26.15 ID:1vLrV8iJ.net
やる気ってのは上司の命令に従うことではないから
むしろ上司にやる気があれば誤った点を的確に指摘すべき
上司にやる気がないから曖昧な指摘しかできない

177 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:55:14.90 ID:lgkFjDJd.net
>>167
職務命令で帰ることと手続きしないことは当然別問題

178 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:55:28.00 ID:+wWd2/Ju.net
>>1
上司のマスターベーション付き合う変態趣味はないからな

179 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:55:33.68 ID:klVSJFXO.net
>>174
障害だから

180 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:55:38.34 ID:9p73cStz.net
>>149
俺は、部下の健康管理までが上司の仕事だとは思わんわw
子供じゃないんだから、自分が仕事に出られる状態かどうかは本人の判断。

上司が判断するのは、仕事に使える状態か?だけだと思う。

181 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:55:50.89 ID:1vLrV8iJ.net
>>175
ここで言うやる気ってのは無理難題を解決しろってことだからな

182 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:56:04.28 ID:eKK/q12C.net
>>174
漫画の読み過ぎだ
認識の相違を明らかにするために話しをした方がよっぽど良い

183 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:56:32.24 ID:klVSJFXO.net
そもそも上司なんか
どこの会社でもクソだろ

184 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:56:36.78 ID:lgkFjDJd.net
>>175
それなんだよなぁ
論理的に考えれてない

185 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:56:53.71 ID:z48uY6Ss.net
「やる気」←がない事実を部下に確認し、部下が
それを肯定した場合、帰宅を命ずることができる」と
規定されているのならね

186 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:56:54.43 ID:7CqrxYDv.net
自分のマンションの隣で工事やっててさ、声がまる聞こえだった。
ある日、工事現場の朝礼で現場監督みたいな人が「やる気ないなら帰れ」って怒鳴った。
そしたら作業員か職人が本当に帰ってたよ。
現場監督も焦ったのか「本当に帰るのかよ・・・orz」って言ってるし、
周りの人も「今日の仕事どうするの?終わるの?俺らも帰っていい?」とか言い出してちょっと笑った。

どう考えても「やる気ないなら帰れ」って言う上司が無能なんよ。
受け持った人員で最大のパフォーマンスを発揮できるようにするのが長の役目。

自分の感情だけで帰れなんて言う奴が上司でやる気なんか出るわけないよね。

187 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:57:10.83 ID:2KhdGI99.net
>>173
終身雇用なんてとっくに終わっているのに
下っ端がやる気を出すと思う方がどうかしている

188 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:58:02.12 ID:klVSJFXO.net
使えないなら
さっさと首にすりゃいいだけじゃん

189 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:58:16.04 ID:H5snpQlk.net
>>171
わかってねぇから言うんだろ
俺が新卒で入ったところも社長の目の届かないことを良い事に
その事業所だけ離職率80%超え見たいなところいたけど、まぁ>>1と同じ事言ってたぞ

190 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:58:22.66 ID:/nj4aLuv.net
ジェネレーションギャップは埋められないわな
こういう上司に限って「これだからゆとりは〜」と言い訳して勝利宣言するから手に負えない

191 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:58:43.32 ID:lgkFjDJd.net
>>181
それは部下が問題点を言わないと

192 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:58:50.62 ID:tYpPkEg6.net
>>167
やる気がないから帰り、正当な理由なく任務をすっぽかしたのであるから正当な帰宅手続きができるわけもない。

帰れと言われたのではなく、やる気がないなら帰れと言われたのである。
仕事やる気がないなら帰れというのは、債務の履行意思がないなら雇用契約を締結するな債務不履行だということだよ。
なにが職務命令に従っただけだ。あほか。

193 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:01:04.13 ID:iRT3DfvF.net
やる気どうのと言ってるからおかしくなる
会社との契約で、労働を提供して対価を得に来てる

194 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:01:21.34 ID:z48uY6Ss.net
>>192
意味不明

195 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:01:21.91 ID:NdZ3hi38.net
>>181
やる気論で上から下まで責任なすりあい激しくで前の職場やめたわw
うつ病や心的ストレスで心臓おかしくなる何人もだしてあげく
鬱で再起不能中間管理職の家族から弁護士連れて会社訴えられかけられるわ最悪なとこだった
取引先からは仕事あるけどどうせお宅の会社できないからこれ以上回さんとダメだしされてるしw

196 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:01:51.44 ID:2KhdGI99.net
>>192
職務履行意思がないなら帰れならそうだけど
やる気だからねえ
やる気はないけど職務は履行しているヤツなんてゴマンといるし
やる気はあるけど職務が履行できないヤツもゴマンといる
おまえさんの言ってることはちょっと?だな

197 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:01:58.81 ID:klVSJFXO.net
でも
日本人なんか罵倒されても
我慢して耐えて死ぬ人多いわけで

ワタミや柳井みたいなパワハラ社長に精神壊されるなら
辞めるのも手だ

198 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:02:07.78 ID:H5snpQlk.net
大体信じられない位やる気が無いとか言う致命的な奴なんているわけないだろ
大体、こんな事怒鳴るのは上司がヒス起こしてるだけが100%
やる気引き出すの上手い人は、馬鹿を踊らせるのが上手だが
この手のモチベーションゴリゴリ下げる無能は、舐められたらいけねぇと威圧的に振る舞おうとする

199 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:02:44.35 ID:lgkFjDJd.net
>>190
まぁ言いたいことはわかる
俺は氷河期だがまじで帰ったことがある
当時はそんな理不尽に従う必要はない云々とまじに思ってたが
今は後悔しきりだわ

200 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:03:56.22 ID:rAUNqOFH.net
帰れ→帰らないの流れを期待してるつもりだろうが
勤務時間内に帰れってんだから自宅待機命令になってるんだろ

パソナルームで電話線繋いでない電話番でもさせとけ

201 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:04:07.29 ID:jOXSybT9.net
ただ若い者にあたってストレス発散してるだけだろう

202 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:04:22.96 ID:3Ba+SkhP.net
こういう奴って面接でなんて言って入社できたんだろうな

まぁやる気を見せなくても給料もらえればいいかなぁと思って志望いたしました
とか?w

203 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:04:30.66 ID:iRT3DfvF.net
イヤなら帰るこれ正論

204 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:04:34.53 ID:FBaDQab6.net
聞いた話を元にした作り話であろう事を願うが
上司と部下と言う関係がパワハラと言う概念がある世代と
無かったけど知ってる世代で意見が分かれる
同僚なら発言と行動を議論できたが
もしかしてワザと対立させてる?

205 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:04:36.11 ID:sXpZJ6Mp.net
やる気が無い時はとっとと帰って寝た方がええよ

206 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:04:56.02 ID:lgkFjDJd.net
>>196
やる気がなくても結果出せてるならそもそも言われないだろw

うちは営業職だからかもしれんが

207 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:05:16.36 ID:aB5sZsz4.net
日本死ね

208 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:05:31.11 ID:29IxMGvr.net
労働者はどこまでも増やすからやる気があっても報われないよ
帰る若者が正しい

・ 首相官邸HP - 〜やわらか成長戦略〜 アベノミクスをもっと身近に 「人材の活性強化 / 日本の中もグローバル」
http://www.kantei.go.jp/jp/topics/2014/leaflet_seichosenryaku.pdf#page=19
・ 首相官邸HP - 「日本再興戦略」改訂2015 _ 平成27年6月30日 「外国人材の活用」
http://www.kantei.go.jp/jp/topics/2015/seicho_senryaku/pdf5_new_seika_torikumi.pdf#page=3

・ 文化庁HP _ 「生活者としての外国人」のための日本語教育事業 _ 平成27年4月10日
http://www.bunka.go.jp/koho_hodo_oshirase/hodohappyo/pdf/2015041001.pdf
・ 文部科学省HP _ 定住外国人の子供の就学支援事業 _ 平成26年4月3日
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/26/04/1346206.htm
・ 外務省HP _ 外国人の受入れと社会統合のための国際ワークショップ _ 平成27年2月18日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_001806.html
・ 厚生労働省HP _ 医療機関における外国人患者受入れ環境整備事業実施団体公募 _ 平成26年6月3日
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10800000-Iseikyoku/0000047390.pdf
・ 厚生労働省HP _ 「外国人雇用管理セミナー」のご案内 _ 平成27年6月24日
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11650000-Shokugyouanteikyokuhakenyukiroudoutaisakubu/0000088730.pdf

・ 内閣府HP _ 新たに「外国人材活躍推進プログラム」を実施します _ 2015年5月27日
http://www5.cao.go.jp/keizai1/gaikokujinzai/index.html
・ 内閣官房HP _ 「『生活者としての外国人』に関する総合的対応策」「日系定住外国人施策の推進について」実施状況
 (平成27年3月25日現在)
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/gaikokujin/pdf/jyoukyou270325.pdf

http://todo-ran.com/tdfkimages/00/00/01/53/15382c5988.png

209 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:05:45.49 ID:tYpPkEg6.net
>>186
それは悲惨だな。
ゴミしかいない職場では、そうなるんだなw
そういう底辺の現場をさも一般例のように持ち出すのは、間違い。
特別の事情として、わけて論じないとダメだよ。

210 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:05:49.48 ID:z48uY6Ss.net
「やる気」←がない事実を部下に確認し、部下が
それを肯定した場合、上司は部下に対して帰宅を命ずることができる」と
規定されているのならね
規定がない場合、無効だな。それに「やる気」なんてビジネス、業務用語
聞いたことない。

211 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:06:21.44 ID:2KhdGI99.net
>>206
まあ、tYpPkEg6が「やる気」という部分に妙に焦点を当ててるからさ

212 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:06:31.52 ID:35rfRLcR.net
言った奴が悪い

213 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:06:41.34 ID:7CqrxYDv.net
そもそも論だけど、仕事を遂行する上で「やる気」って関係あるの?
「やる気があって結果は無い人」と「やる気はないけど結果でる人」だったら後者が会社にとって必要でしょう。

職務はやる気のアピールじゃない。部活やサークルと一緒にするなよ。
「やる気」などという気分を職場に持ち込む上司が無能。

214 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:06:42.89 ID:IJG59ATZ.net
>>198

>やる気引き出すの上手い人は、馬鹿を踊らせるのが上手だが

最近は、Bだとそれすら手口らしいなw
お前がいないと困るとか煽てまくったり重圧かけるらしい
恐ろしいわwww
不満があるなら帰れとすら受け取らせないイケイケ地獄www

215 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:07:14.84 ID:Q9+rdcH3.net
これは簡単。
世界で20番目以下の100か国なら、帰る人は多いでしょう。
日本も人口が減り、世界の中で40番目くらいの国に落ちていくだけのこと。
ちょっとバイトしたくらいでは、そうとう貧しい生活となる国になっていく。

216 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:07:25.79 ID:ipmwNcDU.net
昔の偽家族的な村社会じゃあるまいし、「やる気がないなら帰れ」で帰る若者の方がまともだと思うが...

よしんばそれで居残っても、会社がちょっとでも傾けばリストラされる。

資本主義社会の経営者は部下がどう働くか、きちんとしたマニュアルをつくり、部下をきちんと管理する必要がある。

もう、「やる気がないなら帰れ」などという考えは通用しない。

217 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:07:33.60 ID:DxBPIHFI.net
なんでお前らが無職なのか解ったきがする

218 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:07:38.08 ID:H5snpQlk.net
>>206
ちゃんとしたところならそういうの普通だが
地方の中小商社とかたまに、お前は警察か自衛隊かよってくらいそういう無駄なところに拘る奴がいるのが多い
営業職の醍醐味の直行直帰や、飲み会も一切ないってんだから、明らかに異常だったんだが当時新卒だった俺は、それが普通と思っていた
社長の厚意で親会社にいかなけりゃ、今でもあんな糞ブラックで消耗してたのかもな
まぁ半年ニートだがw

219 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:07:52.66 ID:9p73cStz.net
>>202
これ、面接の時に訊いた方がいい質問かもなw

>あなたは上司に「やる気がないなら帰れ!」と言われたとき、どうしますか?

220 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:07:59.64 ID:La1n8L2l.net
上司は、ある意味素直な部下しかいないとわかっていないに問題があるし、
部下は部下で上司の一存で怒っているケースが少ないのを理解出来ていない。
周りが迷惑しているので上司に相談、ならと上司が怒るケースがほとんどなのだがね。

最終的に上司(管理者)のコミュニケーション能力が問われるわけで。

情報化社会過ぎて上辺の情報しか理解しない風潮変わって欲しいわ。
過程とか大事ですよ、応用できるし。
国もようやく気づいたのかセンター入試を変えていくみたいやね

221 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:08:16.96 ID:z48uY6Ss.net
株式会社は利益の最大化を存在目的としてるので、
やる気ではなく、カネだしね

222 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:08:22.95 ID:soJxvjLJ.net
義務教育の学校じゃないんだからw
やる気がなかったら辞表書いて帰れよ

223 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:09:03.17 ID:2cKXtcB0.net
そもそもヤル気ないなら帰れでなくて、辞めろって言わないと。

224 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:09:11.41 ID:pXZ8uiI0.net
世の中変わるからな今は言ったやつが悪い 年寄りは覚えとけよ

225 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:09:43.86 ID:klVSJFXO.net
パワハラで訴えて辞めるのもいいぞ
どうせサービス残業はデフォだろ

226 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:09:57.48 ID:nsTG8b2W.net
元々この流れって元ネタは勤務中にスマホいじってサボってたゆとりの新人が上司に言われて
本当に帰った非常識な馬鹿な話しでしょ

新人が勤務中にサボってたら怒られて当然だし
やる気が無いと自分で認めて帰るとか常識的にも論外でしょ

227 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:10:03.52 ID:NdZ3hi38.net
>>213
学校でもアレだよね〜地味でコツコツ人知れず事務的なことこなすのしてるのと
来ないわと途中帰るのにいる時だけ馬鹿目立ちするのw

228 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:10:09.82 ID:z48uY6Ss.net
>>222
役職じゃないから辞表は書けない
退職届しか書けない。すまん

229 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:10:10.77 ID:iRT3DfvF.net
面接では、だれでもやる気はありますと言って、入社します。

230 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:10:11.43 ID:tYpPkEg6.net
>>196
仕事をやる気がないと管理側に意思表示したら、それは債務の履行意思がないということにほかならない。
債務を履行したくなくても、それを債権者側に意思表示したらアウトなの。
そんなあたりまえのこともわからないのかよ。

債務を履行したくなくても履行しているのは、それはいいよ。
でも、債務の履行をする気がないことを債権者に意思表示するのはダメ。
こんなこともわからないのか。
下っ端はどうしようもないな。ほんとアホ。

231 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:10:20.85 ID:f8vLgQ26.net
>>213
「やる気はないけど結果でる人」の場合、他人から見ると仕事できるスマートでクールな人という評価になるよ。
ま、言葉遊びの範囲だからw
仕事できりゃ内面なんて誰も気にしない。

232 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:11:01.45 ID:lgkFjDJd.net
>>211
やる気を定量化できない以上水掛け論だわな

パワハラとしてのやる気と職務を行う上でのやる気は分けて指導しないとな

うちなら社内でタメグチきいても怒らないが
客先に遅刻したら蹴り入れて罵倒する

でもそれは結果が出せてる社員限定で
やる気がなくて結果出せてない奴は生き残れてないわ

233 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:11:04.95 ID:klVSJFXO.net
ただ
確実に外資系で同じ事いったら
ボコボコに殴られるか
刺される

日本人以外だと
舐めた対応されたら普通に切れる

234 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:11:12.70 ID:5TXPvwpN.net
やる気アピールする事だけが上手い人ばっか残った結果
長時間労働の割に仕事の効率が先進国中最低って烙印押されてんのが日本

235 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:11:13.09 ID:7CqrxYDv.net
>>210
ほんとこれ。

236 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:11:57.00 ID:7CqrxYDv.net
>>217
やる気が無いんでw

237 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:12:09.21 ID:H5snpQlk.net
>>231
ところが団塊とかバブル世代辺りのジジイは中身も気にするどころか結果以上の重要事項なんだよなぁw
旧日本軍ってマジであんな感じだったんだろうなって思うw

238 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:12:20.32 ID:9p73cStz.net
>>231
明確に怠けててやる気ないのに
結果だけ出してるなんて奴がいたら、グヌヌヌ・・・って目を合わせないわw

239 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:12:32.80 ID:rAUNqOFH.net
>>223
何度も酒の臭いプンプンさせて出勤してきて最終的にキレた同僚と掴み合いの喧嘩になるまで
辞めさせれなかったのも居るからなぁ

まぁ、安倍が金銭解雇できるようにするから今後はスパスパ切れるようになるな

240 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:12:51.44 ID:zHbUUeNG.net
そもそも結果だすなりやる気見せるなりしてりゃ怒られない訳で、どっちもないなら解雇されても文句言えんだろうに
上司に問題があったとしても帰れ言われるような奴にも問題がないとはとても思えない

241 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:13:26.54 ID:klVSJFXO.net
こういう対応を中国人社員にして
刺された日本人経営者よういるだろ

ガラパゴス対応なんだよ所詮

帰れっていったら業務命令だから
帰る
脅しでやってるなら殺す

これが普通

242 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:14:21.20 ID:Nyr1d2k7.net
やる気がないなら帰れで帰ったら
やる気がないと言う証明になるだから
最悪クビにされるか
違う部署に飛ばされるだろ

243 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:14:25.03 ID:nsTG8b2W.net
言われる自覚があるゆとりほどゆとりを擁護する

244 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:14:57.93 ID:9p73cStz.net
>>241
そんなんで脅しになると思ってんのかw

245 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:14:59.00 ID:HBWWP6NL.net
このフレーズは大昔からほとんどの若者が言われている
今これを言ってるおっさんも若いころ言われてる
で、いつの時代にも、本当に帰るアホが中にはいる。
で、その都度、今どきの若いやつはって流れになる。

今は、これだけで終わらず、法的にどうしたとか人権がどうのとかそういう風になるんでめんどくさいってだけw

246 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:15:10.29 ID:lgkFjDJd.net
>>218
社長の好意無駄にしとるやんけw

247 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:15:29.14 ID:fOXZOPA9.net
本当に帰ったやつのほうが優秀

248 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:15:30.29 ID:MjvotwOD.net
どこまで過保護〜民間企業は営利団体w

249 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:15:42.99 ID:2KhdGI99.net
そもそもさ
会社を信頼する比率がOECDで最低の日本で
やる気なんてあるわけないじゃん
ほとんどは単に給料の為に粛々と業務を遂行しているだけだろう
中学の部活だって半強制だからやってるだけ
別に自ら本音で志願してやる気があるわけではない
「職務を遂行する気がない」なら話はわかるが
「やる気」がないならなんて意味不明

250 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:16:09.53 ID:z48uY6Ss.net
そもそも、その上司に「やる気がないなら帰れ」という
職務権限が与えられてるか確認した方がいい。
「今の言葉、どの職務権限に基づくものでしょうか?」ってね

251 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:16:50.39 ID:klVSJFXO.net
大人しく我慢してるで
いつまでも、パワハラが続く

帰れって言われれば
帰っていいけど
その前にボコボコに殴れよ男なら

歯を全部潰してやれば
しばらく日本人のアホでも静かにするだろ

252 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:17:10.70 ID:zHbUUeNG.net
気に入らないなら殺すのが普通とか世紀末の修羅の国にでも住んでんのかよw

253 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:17:13.81 ID:H5snpQlk.net
>>246
それとこれとは流石に話が別だからなw
あんまりにも酷い事に気がついて何とかして欲しいといえば「でもあいつ俺よりこの会社長いから強く言えない…(>_<)」みたいに言われて
我慢してくれーって言われたからその場で辞表出してやめたよ
俺以外にも入ってきた新卒が一年持たず全滅するようなところに、これ以上居られるわけないだろwって話

254 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:17:36.96 ID:4gSPMIDc.net
ブチ殺してから帰るよ

255 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:18:18.59 ID:s9yOYI1V.net
「さらに上の上司からお前も叱られろ」と上司と無理心中のつもりで帰ってる奴が
建前として「帰れと言われたから」って言ってるんじゃないの?

256 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:18:44.95 ID:klVSJFXO.net
>>252
それぐらい侮辱にうるさいんだよ
日本人以外は

てめーの常識が通用するのは日本だけ
サービス残業をヘラヘラ受け入れて
過労死するならど突く

257 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:18:52.80 ID:NdZ3hi38.net
>>253
ある年代の一定層から完全に積んでる会社だなw

258 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:20:11.61 ID:5TXPvwpN.net
>>252
人の前で成人男性の頭を叩いては絶対にいけない国でポカリとやって
帰宅中に刺された話なら知ってる

259 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:20:11.70 ID:76ZHPt+D.net
言葉通りに受け取っちゃうのはアスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)だろうな
発達障害は障害者枠で働かないと生きづらい世の中だよ

260 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:20:25.67 ID:klVSJFXO.net
例えばワタミとかUNIQLOの柳井とか
メチャクチャ言うじゃん

欧米圏なら確実に従業員に殺されてる

日本人が大人しいで
なんでもできる

261 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:20:40.00 ID:N9Ac4Dy9.net
>>249
>会社を信頼する比率がOECDで最低の日本で
>やる気なんてあるわけないじゃん

その通り、その理由は雇用の流動化が起きていないから
イヤイヤ働く。
ダメな社員でも簡単にクビに出来ないから仕方なく雇用している
お互いに不幸な状態

雇用の流動化を進める事が重要
しかし、雇用の流動化を言い出すと竹中ガーー新自由主義ガーーと大反対が起きる
大反対してるのだから、経営者&労働者共に不幸なままいるしかない。

262 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:21:00.81 ID:klVSJFXO.net
>>259
世界はアスペルガーですぜ

言葉の裏なんか読みませんよ

263 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:21:11.08 ID:H5snpQlk.net
>>257
親会社のマトモな人達に「お前の会社、正社員で人いれてるのにその都度全滅するって、どうやって儲けだしてんだ?」と
本気で心配されてたぜ
悪い事言わんから、Iターン就職なんてやめときゃよかった、お陰で就職難易度100倍アップだよ、二年前の俺を殴りてぇ

264 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:21:26.64 ID:3aEIbmK6.net
>>237-238
最初から外資にいたから日系よ〜わからん。
帰れ!が失業(ファイア)に直結していたからなぁ。
まぁ事業部撤退で日本支社無くなったけどな俺んとこ。
今株ニートで、今日日経暇すぎンゴw

265 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:21:37.61 ID:+9uEC4V7.net
「ここはぼくんちだぞ!」といえばいい

266 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:21:56.66 ID:lgkFjDJd.net
>>253
そういう考えでいいと思うよ

まずは自分が大事故にお金が必要
出さずに忠誠なんか尽くせない

ただこちらは最低限の礼儀は尽くしてる


267 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:21:58.09 ID:wGv60CU3.net
回りくどい話は無駄なんだよ。
好きなのに嫌いなフリするとか全くの無駄。

268 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:22:07.94 ID:3Swp74av.net
生活の為に仕事してるだけなのにどこまでやる気とか気持ち求めるんだろうね。

269 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:22:37.77 ID:sSS07eY+.net
あなたにやる気を削がれたので帰りますでイけるな

270 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:22:59.20 ID:2KhdGI99.net
>>230
他のヤツもいってるけど
オマエ意味不明だよ
「やる気」とか「債務」という業務遂行とは意味がまったく違う言葉を
まるで法律用語かのように使ってる時点で
オマエ相当おかしいよ

271 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:23:14.06 ID:klVSJFXO.net
ようは帰れって
ただのパワハラなんだろ

心の中でカスと思って
仕事すりゃいいだけじゃん
日本人はそうだろ

外人が同僚にいりゃ殴り殺してくれるから
こういうの無くなるんだよ

272 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:24:20.80 ID:tYpPkEg6.net
うだつのあがらない下っ端がなに考えてるのかよくわかった。

こういうカスばっかりになったら、現場が崩壊するだけ。
だから、人手不足だからと言ってゴミを置いとくことはできない。
だから、廃業する流れになっていく。
生き残ったところが供給ショックで寡占的有利な状況になる。
だから、規模をおわず、ゴミをしっかり排除して、手堅くやっていけば自然と有利な環境になる。

もちろん、ゴミは無職か底辺さまようだけ。
低収入の上に、インフレにも苦しむことになり、老後は地獄だよ。
何言っても、ゴミは会社には置いとけないよ。

273 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:24:54.27 ID:nsTG8b2W.net
ゆとりあるある

屁理屈や難癖つけてるゆとりは自分には甘く人には厳しい
何でも責任転嫁して責任感が無い
そのくせ他人の悪口だけは一人前
ちょっと自分が頑張ると誰々が働かないとか上から目線
会社や上司を使えないと思ってる
向上心が無い


他にある?

274 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:25:14.81 ID:VhV6HTUg.net
クビにすればいいのに
試用期間があるだろう

275 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:25:10.37 ID:9p73cStz.net
>>268
やる気なんかなくても、仕事さえ出来てりゃいいんだよw
やる気は有るのが明白なのに、出来ない奴が一番困るが・・・

276 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:25:24.99 ID:5yLpxzHg.net
空気読めずに帰った部下は全部アスペだろ
アスペが理解できない事柄に対して文句言ってるだけの構図
「帰れと言われたので帰りました」っていう部分しか見えず、
そこに至るまでの経緯すら想像できない人間は総じてアスペだから
ここに居る半分はアスペってことだ。
よかったな自分が何者かを知ることが出来て。

277 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:25:28.45 ID:lgkFjDJd.net
>>270
いや 民法上230はただしいぞ

それを労働基準法に当てはめてるから無理があるだけで

278 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:26:07.84 ID:NdZ3hi38.net
>>263
俺のいたとこもわめき散らす老害と女連中がのさばって30,40代の
社員組も次々やめてくしバイト数年で社員雇用も拒否してやめるの若者多かったわw

279 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:26:09.52 ID:7CqrxYDv.net
>>260
ワタミは渡辺がモラハラパワハラで有名だけど、柳井個人のモラハラパワハラの話は聞かないな〜。
要求が高いだけなのかも。あまりワタミみたいに出しゃばってきてしゃべらないし。
会社はブラックだけど給料高いから相殺されてる感もある。

280 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:26:50.03 ID:9xdKKzO+.net
> 「やる気がないなら帰れ」

部下の気持ちがわからないようでは、上司失格

やる気のあるなしは、上司が判断するべき

「帰れ」または「頑張れ」のどちらかで部下を選別

または仕事を取り上げ”ほっておけば”やめる

雇われたらそんなもの

.

281 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:26:52.37 ID:lgkFjDJd.net
ここでうまい返ししてる奴等は問題ないんだよ

まじに帰っちゃう奴が問題

282 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:26:53.47 ID:5yLpxzHg.net
>>273
成果を上げてないのに自分は出来ていると勘違いしている

も追加しといて

283 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:27:34.32 ID:zHbUUeNG.net
>>256
無能上司に辞表叩きつけた事もあるし会社や周囲の苦労も知らずに好き勝手なこと言ってる若造をクビにした事もあるが暴力はダメだろ、自分が損する
後者の時にはブチ切れて机ひっくり返して泣くまで怒鳴り付けたから偉そうなこと言えんけどw
2ちゃん気分で同僚や上司、しまいに取引先にまでケンカ売るようなこと言うバカなんとかして欲しいて欲しい……

284 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:27:36.24 ID:VhV6HTUg.net
ま、ユトリに関しては1年間非正規で雇用してからでいいんじゃないか
社会がもたないからね

285 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:29:20.47 ID:9njt+LzT.net
まあ上司の是非は兎も角、帰った以上やる気無いの肯定しちゃてるもんな
ダメっしょ

286 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:29:35.07 ID:FBaDQab6.net
仕事にもよるけどね
法的にはセーフかもしれないけど
手を染めたくない世界ってあるし

287 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:30:22.75 ID:7CqrxYDv.net
>>273
「やる気ないなら帰れ」言う上司あるある

屁理屈や難癖つけてる上司は自分には甘く人には厳しい
何でも責任転嫁して責任感が無い
そのくせ他人の悪口だけは一人前
ちょっと自分が頑張ると誰々が働かないとか上から目線
会社やゆとりを使えないと思ってる
向上心が無い


他にある?

288 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:30:43.00 ID:H5snpQlk.net
>>278
やっぱそういうとこって地方に多いんだろうかね?そういうイメージはあったんだが
東京や京阪神に足延ばして、今は京阪神メインで移住考えてるけど、面接とかからして違うんだよな、レベルがw
実録風漫画見たいな圧迫面接、地方未だにあるからなw

289 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:30:56.83 ID:5TXPvwpN.net
しかし黙って上に報告してクビにする流れにすりゃいいのに
こんな問題になりそうなやり取りする上司は確実に無能だろ、怒りの発散以外にどんな理由あんの?

290 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:31:03.29 ID:2KhdGI99.net
>>272
前時代的な発想のおまえさんの会社が
どんどん変化する世の中で生き残れるといいね

291 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:31:12.89 ID:ns3bY67S.net
>>18
待機命令というのがあるんだなwこれがw
給料は出るよ

292 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:31:52.33 ID:7CqrxYDv.net
>>263
就職はギャンブルだからw
自分に能力があればなんとかなるさー

293 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:32:06.40 ID:2KhdGI99.net
>>277
本当だ
ありがとう

294 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:32:09.63 ID:YnHwVKtO.net
「やる気がないなら帰れ」と言う常套句もどうかとは思うが
そんな事言われて帰る奴も大概マトモな仕事するタイプじゃ有るまい
少なくともその職場に対する適正は無いだろう

295 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:32:48.91 ID:tFVGP4X/.net
まあ、中学の時にやる気が無いなら帰れと言われて帰ったヤンキーは漏れ無く底辺DQNになってんな。

296 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:32:51.93 ID:zHbUUeNG.net
未だに会社が社員を雇ってやってるって考えがあるよな日本の会社は
給料で労働力を提供してもらってるって意識がない、労働力で給料を貰ってるって分かってない社員もいるけど

297 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:32:52.66 ID:8kNFr5BX.net
ゆとりと朝鮮人は雇っては駄目
お金の無駄だし他の従業員のモチベーションも下がる

298 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:33:16.60 ID:3Swp74av.net
>>275
自分、めっちゃやる気っすよ!って言ってまったくやらないのが出世する世の中。

だからシャープや東芝みたいになるんだよね。

やる気を評価する客観的基準などない!

299 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:33:16.67 ID:tYpPkEg6.net
>>270
あたまおかしいのは、君。

雇用関係は、双務契約であり、債権債務を互いに負う契約。
債権債務がなにを指しているのか、理解する知能がないだけだよ。
きみが。

やる気っていうのは、この場合、仕事をやる気のことだろ。
それがないって管理者側に意思表示したら、労働債務を履行する気がないって雇用者側に通知したのといっしょ。
要は、自分で雇用契約上の債務不履行を通知したのといっしょなんだよ。
どんだけあほなんだよ。
かりにも雇用契約なんだから、法律用語でてくるのは当たり前だろ。
バカが開き直るんじゃないよ。みっともない。

300 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:34:07.16 ID:N9Ac4Dy9.net
一般的に何をして良いのか理解出来ないからポカーンとしてる
何をすべきか明確に指示すべき
明確な指示が出来ないのなら上司が無能
明確な指示が出てるのにも関わらず、それに従わないなら部下が無能。

職人の世界はイチイチ教えないのが普通
会社の世界ではイチイチ教えるべき

301 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:34:15.56 ID:7CqrxYDv.net
>>283
それは貴方がイタイ人じゃ・・・

302 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:34:24.60 ID:lgkFjDJd.net
上司「やる気がないなら帰れ」

部下「えっじゃあ一緒に帰えらないと」

上司「しょうがないなぁ////」

うちがだめだよなぁ、、

303 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:34:53.09 ID:H5snpQlk.net
>>292
東京へ面接しに行けば帰りに隣のバスが、軽井沢で上級国民のガキを集団死亡させた事故を起こし
某建設を受けた次の日に、偽装問題が発覚し、東芝の子会社受けたら、東芝の粉飾決算問題で紛糾し
挙げ句の果てに、梅田近くの会社受けて最終面接の次の日に、通った梅田駅前の交差点であの事故だよ
俺のいた会社はとうとう見放されて倒産してたし、俺なんか死神にでも取り憑かれてるのかなと思うw

304 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:35:42.62 ID:7CqrxYDv.net
>>296
そこだよね。

305 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:37:10.74 ID:nsTG8b2W.net
普通はまず、やる気が無いなら帰れって怒られた(言われた)シチュエーションを想像するんだけどな
何故言われたかとか反省するとかの思考能力が無い

まさに状況が不利になるとリセットしたら良いじゃんっていうゲーム脳

306 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:37:54.12 ID:oO0M/u7k.net
>>1
指示通り動いただけだもんな

307 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:37:56.59 ID:Btpcz3iv.net
「帰れ」が指揮命令権のある者からの発言であれば、労働者からの労働の提供を拒否したと受け取られかねない
意図に反して労働者が帰宅した場合は、実労働に対する賃金を加味しながら労基法26条の休業手当の支払義務が生ずる恐れ有り

とまあ、激励する意味で発言したとしても、後々労務問題につながる可能性があるので、不用意な発言は控えた方がいいわな

308 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:39:39.10 ID:7CqrxYDv.net
>>305
まて!

帰れという発言が正しいのかの検証が先ではないか?

309 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:40:01.40 ID:WTlBPXwq.net
やる気がないから帰るんでしょ
じゃあやめさせるいい機会じゃん
そんなやつ仲間内でも浮いてるでしょ

310 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:40:01.76 ID:BT/r1FsW.net
帰れ、で帰るのは仕方が無いと思うが、
やる気が無いなら   帰れ で帰るのはマズいと思う。
やる気が無くて帰った事になるんだから、職務放棄で自主退社扱いで構わないわ。

311 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:40:23.52 ID:zHbUUeNG.net
>>258
韓国人は指を指されると激怒するな

312 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:40:24.27 ID:1xE0ssS/.net
こういうバカは、「10年早いぞ!」って言われたらその通り10年待つんじゃね?

313 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:40:28.98 ID:Hk/xw6v7.net
事実そうだろ
むしろその意識は現代の方が強くなってる
労働力を日本人限定にしなくて良くなってるんだからな
円安なのに国内に戻って来る企業が少ないのはそのせい

314 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:41:11.17 ID:tYpPkEg6.net
>>277
労働三法は理解できていくるとおもうが。手前味噌だが。
民法の債権債務の規定は、その他私法上の通則的規則だから、特別法たる労働法にも基本原則として通じる。
労働法に特段の規定がある場合は、それに従うが、そうでないなら民法の規定が準用される。
というか、物権、債権の規定は、大原則の通則だぞ。

しかし、この>>1の場合、労働法上も、雇用契約の解除をされても文句いえないとおもうがな。
そもそも、会社に法的責任はない。部下に問題がある。

315 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:41:21.05 ID:HDT8KoNj.net
やる気が無いのか!?→無いです
って事だろそらキレるわw
ゆとりは教師に体罰体罰!って言うみたいにとりあえずブラックと言っとけばいいと思ってるだろw

316 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:42:08.91 ID:lgkFjDJd.net
>>308
帰れ自体は問題ないよ

むしろ伝染病等の時は帰れと言う義務があるから

むしろやる気がないならって言葉が問題

317 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:42:51.59 ID:TigxoGR2.net
やる気が無いなら帰れと言われる方も言う方も
どちらもあまり有能じゃない気がする

318 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:43:12.73 ID:ibjqVd5f.net
正直な態度を評価してほしいんだろ

319 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:43:13.42 ID:N9Ac4Dy9.net
やる気ないけど、言われた事はちゃんとしますよ?
早く、何をすべきか指示したら?
指示もできない無能な上司は会社を辞めるべき!!

くらい言ったら?ww

320 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:46:07.55 ID:poVqA4mS.net
感情的に怒鳴る奴とまともに付き合ってたら後々面倒だし

321 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:46:08.05 ID:nsTG8b2W.net
>>308
とっくに既出
今だに「帰れ」じゃなく「やる気が無いなら帰れ」の
違いが分からないゆとりには論争も時間も無駄

322 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:47:10.82 ID:3Swp74av.net
会社員にやる気を求める法的正当性を説明してくれたまえ。
労働契約上、具体的に指示、与えられた仕事以上の事を求められる妥当性を説明したまえ!

やる気を主観に頼らず、客観的に判断できる体制を取っていたか?

問題だらけだわ。

323 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:47:12.74 ID:5TXPvwpN.net
結局この上司はやる気になって欲しかったのか辞めて欲しかったのか解らないが
どっちを狙ったにしても良い方法だったとは思えないだろ。

324 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:48:28.90 ID:bQb1G0Y1.net
部下のモチベーションを上げることすらできず、
「やる気がないなら帰れ」と言うしかできない上司が無能の極みw

325 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:48:59.28 ID:lgkFjDJd.net
>>314
特別法は一般法に優先するんよ
この場合一般法は私法足る民法ね

で労働基準法より優先されるのが就業規則でこれにかかれてないことは懲戒すらできない

ただ公序良俗に反する規則は向こうでもある

君が言ってるのは下請けに関するルールでしょ
民法に雇用関係の決まりはないよ

>>1の会社の就業規則がわからん以上一般論しかいえんよ

326 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:49:58.13 ID:V9I/w7M3.net
最近は欧米式のドライな教育をしてるからね
食べ物を勧める時でも昔の日本人は勧められてもなんだかんだで一旦断って、さらに勧められてそうですかじゃあ頂きますっていうのが流れだった
この流れは欧米人に理解できない
今の若者は欧米式の考え方に変わってきてるよ
一言でいうと腹の探りあいみたいなことはしないしできない

327 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:50:18.89 ID:N9Ac4Dy9.net
直属の上司が無能な場合、その上の上司と仲良くなって乗り越えろ
直属の上司との関係は最悪になるけどww

328 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:51:39.50 ID:JI18VEcE.net
チーズはどこへ消えた、っての読んでたら探しに行くやんw

逆説的にとらえてしがみつくよりもいいけど、閉鎖的な
日本では居場所無くすかもしれんw

329 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:52:19.21 ID:KfsQgvj5.net
>>26

そうやって人の顔色ばっかり伺っても報われる世の中じゃ
ないけどね。

330 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:52:45.68 ID:SBici5vo.net
でも帰るのは、やっぱダメなやつだと思うわ

331 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:54:32.13 ID:N9Ac4Dy9.net
せやな、オマエが帰れよと言い返すべきww

332 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:55:47.97 ID:AZw9Wxm+.net
>>330
結局それ

333 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:58:27.32 ID:3Ml1B4sa.net
帰れいう奴も悪いが帰る奴もダメだろw
ヤル気ねえって自ら証明しとるし

334 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:58:30.16 ID:I/qVfv4d.net
>>332
涙をこれでふけよw
https://manga.ensoku.club/comic/494/1?_ref=index

335 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:59:03.54 ID:iBCYY0nt.net
学生時代、レポートの提出が遅れてしまって「仕方ない、追試受けよう。自分が悪いんだし」と思っていたら
先生に「なんで頼み込みにこないんだ!」「受け取ってほしいと頼みにくるものだろう!」
「そんなんじゃ社会でやっていけないぞ!」と皆の前で怒られた。
別にすねた態度を取ってたわけでもないし、事前に「期限を過ぎたら受け取りません」と言われていたから納得いかなかったな…。

ちなみにレポート提出が期限に間に合わなかった理由は、電車内の網棚に置き忘れたため。
みんな網棚に乗せる時は気を付けて。

336 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:00:28.61 ID:3Ba+SkhP.net
まず面接でなんて言って入社してんだよ
嘘ついてたのか?だったら首でもしょうがなくね?

337 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:00:49.89 ID:9p73cStz.net
>>335
お前は間違ってないが、断られたから諦めるでもやっていけないぞw
ダメもとで、1回くらい言ってみるのは有りだ。

338 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:01:31.76 ID:NuTh1Exu.net
やる気がないなら帰れって言われて

帰ったら

やる気がないと、認めたわけだな。

339 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:01:43.72 ID:2KhdGI99.net
>>325
>労働基準法より優先されるのが就業規則
ダウト

340 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:02:35.45 ID:DDb+SyXj.net
相手が何を言おうと、帰るか帰らないかは自分の意志だよ。
その後どうなるかを含めて、自分で受け入れられるならしたいようにすればいい。
あの人かこう言ったからとか、こういう言い方をしてくれればよかったというのは通用しない。
それぞれの価値観が混在して、そのうえでどう行動するかを問われているんだし、それが組織だろ。

いつか自分が部下を持った時に同じ考えを貫けるのならそれでいいが、その組織は
崩壊するかもしれない。

341 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:02:40.95 ID:nsTG8b2W.net
まずは、やる気が無いと判断され怒られてる事を理解して反省したら
その後にどういう行動をとったら良いか常識的に分かるはず

ゆとりは「帰れ」の前後の行動や言動は全て記憶喪失にでもなってんのかな?
つか、実はゆとりの屁理屈や擁護は釣りなんだろ本当は

342 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:03:08.55 ID:tYpPkEg6.net
>>322
本件の体的事実は、>>1に基づくものとする。

その上で、>>322の論題について、以下のとおり論じる。

1 会社員にやる気を求める法的根拠についてであるが、やる気とは仕事にかかるものであるのは、文脈から明らかである。
すると、仕事をやる気があるのかどうかということについて、法的正当性があるのかどうかを論じればいいものと考える。
この論点について、根拠となる法条は、民法1条1項および2項、同623などがその一部として挙がる。

論点は、仕事をする気がないと債務者が債権者に通知し職務放棄して帰宅することが、法的にどのような効力を有するのかということである。
雇用契約そのものを直ちに解除する効力を有するのか、それは行きすぎであるのか。
会社の定款、就業規則などにどのように懲戒内容が規定されているのか。規定されていない場合、法的にどのような効果があるのか。
など論点は多岐にわたる。、、、、、、、、


めんどくさいのでやめるわ。

343 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:03:29.12 ID:Uh8TBuX5.net
部下が失敗するのも、辞めるのも

管理職の責任

管理職のマネジメント力が無いから
部下にやる気が生まれないしスキルも伸びない

344 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:05:03.99 ID:JI18VEcE.net
レポートw 教授いないとき部屋行って秘書ピーにたのんで机の書類の
束の上に置いてもらうんや、それからあれ?提出しました、って言って
探すとああ出て来たすまん、って流れw

345 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:06:29.71 ID:pLWHqpK/.net
ます仕事にヤル気は関係ない。要は結果よ。
俺は全くヤル気ないが結果は出して売上上げてる。
一方ヤル気満々だがプロジェクト失敗して数千万損失出した奴もいる。
そいつの給与は俺の結果から出てる訳だ。

346 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:06:47.77 ID:N9Ac4Dy9.net
法的な事はよく分からんけど、やたら法律を出してくるヤツがいるんだな
ウザいなぁ〜〜w 
ウゼーよオマエと言ったら法律的なんたらってまた言われるのかの?w

347 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:08:27.71 ID:uaDlfhIu.net
「やる気がないなら帰れ」ってのはパワハラだからな。
マトモな会社であれば、管理職はパワハラやセクハラの教育は受ける。
こんな戯言を今時吐くような上司がいる会社は限りなくブラック。

348 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:08:36.65 ID:iBCYY0nt.net
>>337
そうか。いつもちゃんと提出期限を守っていたから、頼み込むって想像出来なかったんだよな。
電気料金の支払いとかも、支払い票が届いたら即効で払いに行くタイプだし。(用事をさっさと済ませないと落ち着かない)

そういえば、レポート期限を守らない+授業をさぼることで有名だった同級生は、
いろんな教授に気に入られていて、大学院に推薦されて進学していた。(あきらかな不正だったけど…)
手のかかる子は可愛いって感じかもな。
自分は仕事も普通にこなしますが、上司に可愛がられてません。頼らないから可愛くないんだろうなあ…改善したいです。

349 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:08:45.28 ID:9p73cStz.net
>>343
当たり前だろ。

自分の部や課だけ突出して退職者が多かったり
成績が悪ければ、当然に管理職が責任を問われる。

350 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:09:02.95 ID:kv+CffSl.net
指導力不足に目が行かない企業は淘汰されるよ。

指導層に馬鹿が混じる事の怖さを理解しない経営なんて有り得ん。

どうしようもないスタッフに見切りをつけるのも指導力のうち。

351 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:09:23.45 ID:tYpPkEg6.net
>>325
特別法たる労働法が、民法の債権の規定に優越する規定というのは、そうそうない。
というか、債権債務という概念を定めているのが民法で、その概念上にあるのが雇用契約。
ただし、雇用契約は、憲法由来の国民の権利について規定されているもので、特段の権利の定めが必要で立法化されている。
その限りにおける民法に対しての優越だよ。

ちなみに、労基法に違反する就業規則は無効だぞ。
めんどいから法律論での議論は下りるわ。
腹たったらはんろんするかもしれんがw
債権の概念を労働法が根本的に無視しているなんて規定はないはずだがね。

352 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:09:41.83 ID:NLiFofC+.net
売り言葉に買い言葉で煽ってるのもどうかと思うよ

353 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:10:46.97 ID:lgkFjDJd.net
>>346
最近は法令順守がうるさくてな、、
いやでも勉強させられるんだわ

まじにこち亀の世界

354 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:10:58.74 ID:TT7PDX4+.net
帰宅部強豪校はやる気のある奴ほど早く帰ってる

355 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:13:00.05 ID:sKdvKzhk.net
上司からみたらダメな部下かもしれないけど、上司の上司から見たら
両方ダメだろ。

356 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:13:39.90 ID:d4IJY4XK.net
>>1
上司であるなら部下の問題を的確に把握しないといけない。
やる気がないってそれ本当なの?飼ってるペットが死んで落ち込んでるだけかもよ。

357 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:14:11.50 ID:JI18VEcE.net
日本の場合はダメな上司の下で耐えてる、ってことで他から評価されることも
あるんだよねw

358 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:14:18.88 ID:/TQ019O8.net
自分はいま管理職側だけど、部下に「やる気ないなら帰れ」と言い放つとしたら、
もう本当に帰っていいし、そいつはプロジェクトから外すと内定させた後だなぁ

そんなセリフ叩きつけた後、そいつがやる気出すとは思えん
そんな言葉で発奮しそうな奴なら別の手段でも十分やる気は引き出せるわ

359 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:15:24.04 ID:nsTG8b2W.net
回りに責任転嫁や言い訳しないで最低でも怒られないぐらいに働けよ
働いてないから怒られてるのを理解してないんじゃないか?
それを人のせいにすんなよ
例えバイトでも賃金発生してんだから社会的責任があるんだよ

360 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:15:25.39 ID:QzbnrGvd.net
帰らなければさらなる嫌味を言うのが人間

361 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:15:59.86 ID:liOEbLzF.net
帰れだから問題があるんだろ?
今すぐ退職願を書けでいいんじゃないの?

362 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:16:31.14 ID:5TXPvwpN.net
まぁ辞めてもらうにしても、職場の雰囲気悪くなるし個別だなぁ
人員減って部署に負担かかるから次の目星が立ってからにしたいし一存でやったら迷惑かかる

363 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:16:38.67 ID:iBCYY0nt.net
部下によって性格は違うから、やり方は変えなくちゃいけないんだろうね。
職場によっては部下が上司に合わせたり、色々だと思うけれど、、

364 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:16:40.54 ID:lgkFjDJd.net
>>351
こちらも議論はごめん被りたい
携帯だから指がいたいしw

ただね裁判になったとき
上司がやる気がないなら帰れといい
部下が帰った
よって解雇とした

では必ず負ける
例えば就業規則の懲戒項目にそのものズバリがあれば別だけど
ってことを言いたいだけ

非管理職の正社員解雇するのってむちゃくちゃ難しいんよ

365 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:18:48.48 ID:+Y6Xxfvi.net
一人で仕事してるんじゃなし、チームワークとか空気読むとか要求されてるのにやたらやる気出す奴が居ても逆に困るでしょう?
やる気なんて主観的で曖昧な事求めて、無いなら帰れと言われても困るだろう。
やたらやる気出して他の社員が真似出来ない様な事をやってもそれはそれで困るんでしょう?

366 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:18:54.73 ID:mkNB3LW+.net
社内の管理職が、部下に対して、これを言うのはダメ。
やる気を出させるのも管理職の仕事。

しかし下請け業者が連れて来た要員に対して言うのは良い。
やる気を出させるのは、その業者の責任だからな。

ことに建設現場などでは、ダラダラした奴が居ると、直ちに重大な人身事故に繋がる。
朝のラジオ体操をキチッと出来ない奴は、現場に入ることを許さないのが基本。

367 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:19:25.99 ID:mR0Cpqo9.net
面接で、やる気だけは人一倍ありますと言ったなら、アウトだわな。
正直に、やる気はないけど、雇ってよと言えば、OK。

368 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:19:47.45 ID:TigxoGR2.net
休暇とか取得せずに帰ったらそれが問題かもしれないけど
やる気が無いなら帰っても良いと許可を貰ったので半休を取って帰ったと言うのなら
手続き上は問題ないだろうな・・・それが許されるとは思えないけどw

369 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:21:26.26 ID:9p73cStz.net
>>367
そこは「やる気って特に無いっすけど、これくらいな仕事は楽勝っすw」だろw

370 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:22:23.24 ID:DjTZ3NMw.net
おまえら上司に文句言っているけどw
中間管理職の自殺ておおいにんやぞw
経営者の責任やろ労働法守れや


371 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:22:43.11 ID:5228xf3F.net
本当に帰る奴なんてそうそういないから何も問題ない

372 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:23:37.13 ID:tYpPkEg6.net
>>364
なるほど。わかりました。
わたしも、直ちに解雇すると法的問題が起きると考えます。
就業規則に懲戒条項として規定されていても、法的問題がおきると思っています。
権利の濫用にならないようにしないといけませんからね。
ご心労推察いたします。

373 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:24:17.78 ID:/RcJp+DL.net
やる気がないなら、とっとと辞めてくれよ
周りに迷惑だから

374 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:24:23.87 ID:5TXPvwpN.net
現代社会ではこれはアウトって教えられてんですよ、納得できない昭和世代は知るだけ知っとけ

375 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:24:51.62 ID:5c1mNh99.net
「やる気がないなら帰れ」
これ言われた時点でその会社であなたの未来は暗いから
辞めるつもりなら帰っていいんじゃない?
それでもしがみつくつもりなら帰っても帰えらなくても会社で未来は暗い。

376 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:26:02.64 ID:DjTZ3NMw.net
>>366
安いからいいだろwとそんな下請け使うなよw
自社で施工しろよグループ子会社でもいいぞw
昔はやくざ使って人夫集めてたけどな


377 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:26:33.22 ID:JI18VEcE.net
営業だったら、よしやる気出すぞ、って感じかもしれないけど、
開発だったら、あれ?結果全部提出せずに再就職用にとっておくか、
って流れになるなw

378 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:28:49.87 ID:DjTZ3NMw.net
>>375
正確には「ノルマ達成できないのなら帰れよノロマ(怒)」

379 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:31:04.17 ID:OcYOK9Zn.net
そこに一列に並べ!って壁際にみんな立たされて、端から一人ずつパン!パン!ハードカバー本で頭叩かれた。




そんな平成初期の新入社員時代。

380 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:32:08.01 ID:zSxWy6XL.net
>>57
裏を返せば、自分をどこまでも保護してくれる上司に出会えるまでやる気なんか出せません、てことだろ?
だったらそんな上司を提供してくれる会社探せばいい。まずないけどwww
そういうこと言うヤツに限って同じ失敗繰り返したり、これまで先輩や上司がコツコツ築いてきた取引先との信頼関係を決定的にぶっこわして利益を喰い潰したりするんだよ。
そしてさらにタチの悪いことに、それに全然悪びれるそぶりもなかったりする。
そういうヤツを何人も見てきてる俺としては、やる気あるんなら結果で示せ!としか言いようがない。

381 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:32:10.64 ID:0OpNs71k.net
やる気なんで全くないけど生活費が必要なんだよ…

382 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:33:21.41 ID:9sq1lnwb.net
定時過ぎてたら帰るけど、そうじゃなかったら「はい」って言って、
どっか別の場所で油売って定時になったら帰る。

383 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:33:29.76 ID:+Y6Xxfvi.net
>>379
会社と社員の間に信頼関係があればこそそれが許される。
成果主義の今は無理。
法律と契約がすべて。

384 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:33:59.15 ID:QzeKQ27P.net
別に帰っても良いでしょ。そういう評価をするだけだから。
やる気が無く、帰った。つまりクビになっても構わないって事だよ。

385 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:36:09.01 ID:Rq5dgMeb.net
やる気がないと認めて帰ったのだから、クビにすればよい。
そのような人間が帰っだけで困るような会社ならどの道長くはない。

386 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:36:20.17 ID:DAiQnpb4.net
>>1
日本がダメになっていくわけだわ・・・

387 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:36:36.78 ID:+Y6Xxfvi.net
売り言葉に買い言葉になるから首は無理。

388 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:37:04.75 ID:JDFFl5aW.net
DQN上司は、また繰り返すからな。
バカは気付かないのさ。

389 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:37:19.48 ID:mkNB3LW+.net
>>376
それで契約まるごと断られたら下請け業者も死ぬから。

今のご時世、変なヤツでも雇わねばならんのは仕方ないが、
雇ったら雇ったで、ちゃんと最低限は躾けろ、というだけですよ。

390 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:37:58.24 ID:9yw03YuT.net
自分は管理職的ポジションだが過去の実績をみて部下が十分こなせるはずの
仕事を担当してもらってるのに全くやれてない時はやる気あるのかって思う時はあるわ
もちろん体調悪いのは誰しもあるんで一日二日進まないぐらいでは思わんけどな

391 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:39:14.09 ID:jt4//XSY.net
以上、バブル前入社組の意見でした。
威勢は良いですねw

392 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:39:50.44 ID:d4IJY4XK.net
日本人が徴兵にでも行ってて正式な軍隊式の教育を受けていれば
こういうのもありかもな。

393 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:40:23.43 ID:tinS6QOv.net
>>380
そんな社員を雇ったお前の事故責任では?

394 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:42:14.38 ID:KiwcpT19.net
いいじゃん、帰れば。そして辞めれば。

395 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:43:43.02 ID:tinS6QOv.net
>>385
やる気が無くても務めるのが仕事だろ

396 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:45:43.20 ID:liOEbLzF.net
>>395
帰ったら務めてなくね?

397 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:46:35.25 ID:iBCYY0nt.net
上司の責任ばかりではないが、以前の上司は1人1人どんな性格の部下であろうが
逐一気にかけてくれて、上司に認められたい、部署のために頑張りたい、ってモチベーションはかなりあった。

今の上司はお世辞に弱くて、ご機嫌とりの部下を信頼して一部だけでわいわいやってる。
他の部下と何も会話を交わさず一日を終えることなんてザラ。
上司は持ち上げられて楽しそうだが、『なんだあいつ…』としか思えず尊敬することが出来ない。
業務連絡も、お気に入りの部下だけにちらっと話して終わり。(部署内で共有しない)
自分の好き嫌いにとらわれず、自分と部署全体を冷静に見られる人は上司に向いている。
でも、そういう上司ばかりではないから、やる気がなくても仕事だけはしっかり頑張って、
やる気のあるポーズを取って、上手く立ち回るべきだよな。
もちろん本当にやる気をみなぎらせて頑張れたら良いけれど。

398 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:47:19.29 ID:1vLrV8iJ.net
「日本語のニュアンス」を理解してないから、仕事でしくじる
可能性が高いわな。

399 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:47:34.24 ID:NLiFofC+.net
明らかに秀でてる人達は
もっともっと好条件に動けるよう
体制整備をしとくべき

400 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:48:10.54 ID:QzeKQ27P.net
>>391
20代の子でも、ちゃんとした子はやる気が無い奴は
邪魔だから返って欲しいって言うけどな。
お前みたいな無能と違って若くてもちゃんとしてる子は
山ほどいるわ。

401 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:48:36.40 ID:UmjK7Eqk.net
やる気はある
ただ、任された仕事がムリゲすぎて
やれる気がしないだけ

まずお前はやれんのか?と聞きたい

402 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:51:45.41 ID:XIOm/UTv.net
人を使うのが 下手なのか?
使える人間がいないのか?

う〜〜ん  う〜〜〜〜ん

403 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:53:50.98 ID:OcYOK9Zn.net
>>383
得点決めた奴は評価されるけどアシストした奴が評価されないから問題だよね>日本型成果主義

管理側の人物査定が適正ならいいけどそんなとこにコストかけられないとか・・・

404 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:56:33.38 ID:3PM3Zqq3.net
会社でどうかはおいといて、この手は発言はガチで帰れっていう意味で使ってる人もいるからなw

405 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:58:44.49 ID:W3c6S7De.net
>>23
そしてその言葉を吐いた人間は最後には会社を「バックレ」しました

406 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:00:20.50 ID:NqcCmhzu.net
別にいいだろ。
ただしやる気がないことが確定するから評価は最低評価になるけど。

407 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:02:39.62 ID:FM/1G7Yb.net
帰っちゃう奴に帰れって言う方が馬鹿だ
帰りたくないと思ってる相手だと思うから言うんだろ
自身無いけど相手の対応に依存した「帰れ」を言う上司なんて無能なんだからクビで良い。その上司辞めて良いよ、帰れ

408 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:05:00.16 ID:NLiFofC+.net
形式気にしすぎ。努力せず凄く出来る人達のみ大勢集めて程々にやらせて
法律モラルをきるとか

409 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:05:55.96 ID:d4IJY4XK.net
給料分は働け、これでいい。もっと悪化するかも知らんがw

410 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:05:56.52 ID:c8J5ah1w.net
相手を見て言葉を使い分けろよ…

やる気がないなら帰れと言って相手が本当に帰ったとしたらこの上司はまずマネジメントの教育から始めるべき。

411 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:07:02.90 ID:rqV2tla2.net
帰ればいい
クビでおしまい

412 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:09:06.82 ID:UYX4poHe.net
業務命令なんだから帰らなければ解雇されるだろ

413 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:10:01.63 ID:CZYKaduQ.net
芸人としては駄目だな
労働者としては文化の差じゃない?

414 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:13:36.65 ID:+keMV9jO.net
>>1
良し悪し以前に、相手の言葉を文字通りに解釈してる時点でアスペ確定。

415 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:14:09.04 ID:fmVxgGAD.net
うつ病の診断書もらって半年くらい給料もらいながら休んで、やる気でたらまた出社すればいいよ

416 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:14:26.43 ID:8aLlC4vP.net
>>18
なんだこのホームランスペシャルヴァカ

417 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:15:57.85 ID:qcCUraoM.net
結果にコミット出来る有能な労働者の条件をどうやって
上げていくかだろ。出来る非正規は厳しいだけだと
直ぐ移動しない? 困れば困るほど労働条件が釣り合っていない

418 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:16:29.49 ID:F6leze1R.net
若者とか上司とかではなく
このやり取りがある職場がまとめてダメ。

419 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:19:39.04 ID:0O8mVU8o.net
やっぱり生煮えだからはやく損切りみたいなスタイルなの??

420 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:21:48.53 ID:M+/OaP4l.net
普通帰るだろ

421 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:26:24.00 ID:rZJQ4fgc.net
これは無能が言うセリフの典型

422 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:29:43.02 ID:a33fcGDb.net
やる気なんてやってる内に出てくるものだし
これまでの業務を見てやる気がないと見なされているなら帰るし辞めるしかないだろう

423 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:29:53.96 ID:Jp/Ofbne.net
今はそういう時代じゃないでしょ

424 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:31:12.99 ID:qcCUraoM.net
>>18
辞める方も辞めさせる方も同じ確率で辞めさせないと
モラルの鬼畜ばかりになる

425 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:33:08.72 ID:Ga4acj6e.net
ダメな上司を帰らせたほうがいい場合もあるだろう

426 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:33:43.88 ID:Ga4acj6e.net
やる気だけの無能は帰れって言い返すとか

427 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:33:47.87 ID:2xCgdim6.net
死ねって言われて死ぬようなもんだろ

428 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:34:31.94 ID:5sDgrb1B.net
>>416
バカはおまえだ

429 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:35:32.86 ID:1vLrV8iJ.net
営業なんかはやる気のあるなしで結果が出るわけでないからな
やる気があっても結果が出ない奴もいる
だから上司はなぜか結果が出ないかを指摘すべき
単にやる気がないだけとしか言えないなら上司は無能

430 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:35:52.21 ID:aanzzycS.net
>>1
それは退職と同じだろ、退職するつもりなら帰ればいい

431 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:41:31.72 ID:7CqrxYDv.net
>>427
職務遂行に死ぬこと関係あるか?

もしくは、
死ねって言われて死ぬ必要がないから、
帰れてって言われても帰る必要もないし、
今後も指示も命令も聞かなくていいな。
と言ってやりましょう。

間抜けな指示や命令を出す上司が能なしだろう

432 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:47:32.33 ID:cEMVwIyY.net
>>103
そもそも仕事でそんな態度を見せた事ないから分からんわ

433 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:47:34.92 ID:eRCgeA9K.net
10年位前だが、ファミレスの厨房でバイトしてた頃、日曜のディナータイムでただでさえ忙し過ぎて崩壊し掛かっている時に新人バイト(男)の動きがどうしてもトロくて(新人だから当たり前だが)、大学生のバイトリーダー(笑)が「てめぇやる気ないなら帰れ!」と叱責して本当に帰ったってのがあったな。
それで厨房の人数が5人から4人になってしまい、案の定崩壊した。接近係の人とかはお客さんに「いつまで待たせるんだ!」とか言ってキレられてたらしい。そりゃファミレスで30分も待たせられたらキレる人もいるわな。
当時は俺も高校生だったから「帰った奴根性ないなー、バイトリーダー恐いなー」位に思っていたけど、今考えれば、店長がバイトリーダーにしっかり教育できていないことが問題だよな。
ちなみに、その店長もキレると皿割ったりしてて恐かった。

434 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:47:37.10 ID:NLiFofC+.net
少しの規定違反でクビクビもクビにするとか

435 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:51:17.77 ID:cEMVwIyY.net
>>119
手取り足取り教えてくれる企業って実は日本だけだぞ
外資とかはスキルに対して賃金を支払うって認識があるから、たとえば秘書なんかでもロクに引き継ぎしない
自分から動いて覚えろ、ってスタンス

436 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:56:36.70 ID:OwVBUEqM.net
やる気ないんだから別にええやん

437 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:58:12.61 ID:6ajPXTa6.net
顧客からそれを言われてすぐに帰るなら、そりゃダメだけどね。

438 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:58:44.21 ID:3Swp74av.net
>>435
自分で考えて行動して、それに対する適正な評価ができて、給料にも反映する海外企業。

自分で考えて行動して結果を出しても給料に反映されない、失敗したらマイナスだけはしっかりの日本企業。

発言した奴にだけ仕事と責任が集中して何も言えね〜日本の閉塞感は異常。

439 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:59:32.17 ID:kcF0hTXR.net
「チッ、やる気はありますけど〜」って舐めた口調で言ってみる

440 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:03:47.76 ID:hU6m9x+B.net
やる気がある奴って給料出なくても働くんだろ?

441 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:06:14.92 ID:2TiWPBZt.net
「やる気がない」と自分で表明したんだから、
そうやって処理すりゃいい。面倒臭い。

442 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:07:30.88 ID:7CqrxYDv.net
>>440
そういえば

反省してまーす、で一躍有名になったスノーボーダーの子は後輩からは慕われてるからね。
上司に対する態度と実力や実績はなんの関係も無いってことだわ。

443 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:08:41.03 ID:jIxdN15K.net
昔は、厳しい仕事に耐えた人が出世していった

しかし、今は、厳しい仕事をする人は奴隷として扱われる。
出世する人は、上司に媚を売る人のみ。仕事が出来る出来ないは関係ない。

444 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:09:28.99 ID:dC/+G1S9.net
>>14
これじゃグローバル化に負けますわ

445 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:13:23.35 ID:YBJrDYSW.net
こういう言葉は言う側が尊敬されていないと何の意味もない

446 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:14:53.53 ID:NLiFofC+.net
努力せず出来る人達の絶対数を増やさないと
暴君規定派は必要なようでいらん

447 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:15:03.43 ID:jIxdN15K.net
>>444
文科省が定めている、教育指導要領がある限り
日本はグローバル化では負ける。100%

その要領から外れる私立はバリバリ勉強できる。

448 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:19:54.49 ID:qcCUraoM.net
常に上位1、2割の獲得は怠らん事

449 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:20:20.20 ID:Il1vGmzv.net
回りくどい言い方するな!
試すような真似するな労咳!

450 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:20:49.02 ID:8sh7VTf0.net
>「そういう七面倒臭い茶番をいちいち要求されるからやる気無くすんだろうよ」

的確すぎる。

451 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:21:25.73 ID:3Swp74av.net
具体的な指示が出せない。
適切な仕事の割り当てが出来ない。
職務の内容を明示しない。
責任の範囲を明確にしない。
成果の適切な評価ができない。
雇用契約を守らない。
労働基準法を守らない。

ただ、個人の善意と頑張りにのみ頼って会社が経営できると思ってんなら甘すぎる。

これでやる気が無いなら帰れとか言われても、ワガママが通らずに癇癪起こしてるようにしか思えん。

452 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:22:26.26 ID:S6QiKoYv.net
え?アリさんマークの?

453 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:27:17.88 ID:V+HxUlGc.net
やる気無いんだから帰らせてください

454 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:28:49.63 ID:UKlXhtUP.net
やる気がないなら帰っていいだろwで2度とこなければいい。
やる気があって出来ないなら指導する必要あるが、やる気を出させるとか学校じゃあるまいし。金もらう以上プロなんだから。

雇った人事は部署変えで降格、使いこなせなかった上司は能力不足で降格でいいだろ。

455 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:30:41.48 ID:N96BdWAH.net
高校の時、低脳教師に言われた時は帰ったな。
社会に出てから帰るのはアホバカゆとりのやる事。
あぁ、ゆとりの話しだったなwwww

456 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:31:12.50 ID:mfhnJMig.net
やることやろうとした人間に対してやる気が無いのだとレッテル貼るのはどうなの?
なんでわざわざそんな言い方するのかわかんねえわ

457 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:32:10.06 ID:NR4MzO3R.net
やる気がしない→適性が合わない

やめていいでしょ。
人生短いのだから、好きな事へエネルギーを傾けるべき。
始めに損得勘定ありきだから、返って遠回りになる。

458 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:32:20.05 ID:fmVxgGAD.net
誰でも好不調の波があるのが当然で、24時間365日やる気があるほうがおかしい
躁病者を基準にしたら健常者はついていけない
やる気がなくても業務が問題なく回るようにするのが管理職の仕事だわさ

459 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:32:39.71 ID:3Swp74av.net
生活の為に働いてるんで、会社にはこれっぽっちも思い入れはありません。
雇用契約は守るが、やる気は無い場合は?

帰れと指示されたら帰って良いよな?会社の指示だから。

460 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:35:14.76 ID:3Swp74av.net
善意とやる気で働いたらワンオペや過労死に追い込まれる世の中。

461 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:41:32.99 ID:Ooh8bcB7.net
>本当に帰る若者はダメなのか?



ダメに決まってるだろう
世の中ナメてるのか???

462 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:42:11.80 ID:0jw0DPSW.net
やる気がないなら帰れじゃ無くてやる気がないなら辞めれだろうがwww

463 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:44:23.52 ID:3Swp74av.net
気持ちは分かるが、仕事中に、やる気が無いなら帰れとか感情的に発言してしまう奴の管理職への適性ってどうなのよ?

464 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:44:41.48 ID:uBVT4Mh6.net
やる気ないけど仕事するやつは帰るべきなの?
やる気で仕事するものじゃないと思うけど
ウンコ片付ける仕事にやる気持てる?

465 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:53:18.86 ID:/OQ/Xir+.net
どっちもどっちだけど
「仕事中に上司から帰れ」と言われるほど態度が悪くて仕事出来ない
ゆとり世代もウンコだと思うけどw

ゆとり世代ってシナチョンと同じで
屁理屈こねてなんとしても自分を正当化しようとするからなぁ

無能は無能同士底辺でいがみ合ってればいいと思う

466 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:54:32.93 ID:4ucvKK9v.net
>>1
お互い様じゃないのかな?負け組底辺業種職種と呼ばれる就業場所。
例えば倉庫内作業。DNQばかりで、2,30代なら無条件でヒエラルキーの上に
席を与えている。簡単に正規登用になる。そんな連中の一部の中に、
リストラやらなんやらでオヤジや爺が非正規でやってくると、
適当にピックアップして、「やる気がないなら帰れ」って言い放つ場面を何度も見たよ。
しかもやる気なないとは思えない仕事姿勢、仕事ぶりに人にまで言い放っていた。
そして自分はあっちフラフラこっちフラヒラで仲間と談笑。
大きく見ればお互い様なんだよ。

467 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:59:17.33 ID:6uaut0Pj.net
仕事が全部終わって帰れと言われたら別に構わないけど
仕事ほったらかしで帰れば問題
最低限仕事の進捗状況の報告と引き継ぎ位はしないと

468 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:00:03.96 ID:y/KPrlrj.net
>>1
だってやる気ないんだろ
その時点でもう駄目だわ

469 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:04:42.09 ID:PfdeVeYm.net
こんな世情でやる気のある奴が居ると思ってんのか

470 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:12:03.28 ID:rHmUlAc+.net
周りの人間 「俺も特別やる気があるわけじゃないから帰るか・・・」

471 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:16:02.59 ID:IvKqH5T9.net
すいません、今日はやる気ないんで休みます

472 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:18:17.65 ID:Nrr8d85e.net
>>469
自分が努力を傾けられる学問や仕事に出会わないまま、馬齢を重ねてきたってことっすか?
それはお気の毒・・・嫌味じゃなく本心から。

473 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:18:33.91 ID:l+Jt+6cb.net
帰れ=業務命令だろ

474 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:21:49.90 ID:3Swp74av.net
上司「やる気が無いなら帰れ!」

後輩「またまたご冗談をw、ぶっちゃけ先輩だって正直そこまでやる気って無いですよね?今年も昇給無かったってボヤいてたじゃ無いっすか。俺先輩の事は嫌いじゃ無いけど、そこまでこの会社には思い入れは無いっすよ」

上司「そ、そうだね〜!一緒に帰ろっか」

後輩「そうっすよ、絶対社員同士は仲良くした方が良いっすよ、さっさと帰りましょう。」

475 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:23:31.56 ID:ZXihaQ1s.net
やる気がある者は去れ がじわじわ来る、さすがだわ

476 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:27:01.97 ID:UNt13RnP.net
いや、むしろいい傾向だろ。奴隷根性から脱却してんだから。
やる気がなきゃ帰って良いんだよ。元々みんな自由なんだから。

477 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:27:55.98 ID:3Swp74av.net
>>472
意識高いっすね〜。
いろんなもん背負ってみてまだそれ言えるならたいしたもんだ。

478 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:30:43.61 ID:f/OG0Ea3.net
労働はやる気や根性でなんとかなるものではない
帰って休息するのが最も有効だよ
上司は何も間違ってないんだから
後で「なんで帰ったんだ」と意見を翻す真似はしないで欲しい。

479 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:33:41.97 ID:Pvr/SvP2.net
>部下を叱る方としては、「『イヤです!』→『ダメだ帰れ!』みたいに続いて最後に『次は無いぞ!』っていう流れ」を期待している


ここ最高に気持ち悪い

480 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:34:38.36 ID:JKrS3Nvp.net
見放されるだけ。
義務教育じゃねえんだし

481 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:36:05.06 ID:eRCgeA9K.net
「やる気がないなら帰れ」と部下に言いたくなる気持ちはわからなくは無い、俺も言いたくなることは稀にある。
でも「そんなこと俺(上司)が言っても何の生産性もないよなぁ」と考え思い留まる。
これが普通じゃないのか?

482 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:41:59.16 ID:EXmJfHoZ.net
>>1
教え方がまどろっこしくって理解出来ない先輩がいたあらムカついたわ。

ある日切れて「てめーの教え方が悪いんじゃ!」って切れたら、2どと教えてもらえなくなったことがあるw

483 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:43:06.79 ID:rqV2tla2.net
>>412
帰れ なら命令
でも、やるきがないならという条件付だから

484 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:44:18.68 ID:C3zMg2qQ.net
帰れてと言われて帰ったら大問題になった件

485 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:45:53.46 ID:9p73cStz.net
>>484
たぶん、お前はマジで書いてるんだろうなw

486 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:46:59.08 ID:C3zMg2qQ.net
>>485
あれから25年 今じゃ役員だ
いまだに忘年会とかで語られる話だったりする。

487 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:48:06.14 ID:3Swp74av.net
やる気は冷静さを失わせる

488 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:49:32.71 ID:W/FfSG3i.net
やる気はありますが貴方の元ではやる気が出ないので帰ります

489 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:53:09.67 ID:1HRBc1ii.net
約5年前、某社内での会話
「ここ海の近くだし、津波が怖いので帰ります」
「まだ就業時間中だろ!やる気あんのか?やる気がないんならさっさと帰れ!」

結果:津波てんでんこ

490 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:53:57.43 ID:0WrI9vTf.net
>最近の若者は「わかりました。帰ります」と本当に帰ろうとする人もいるので、
>日本の将来を憂えてしまうのだという。

特に悪いとは思わぬ。
冷却期間もあるし、戻ってこなきゃそれまでの事。
何も問題無いわ。

491 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:56:38.26 ID:+18jZTc2.net
やる気が無い宣言してるようなもんだろ。それで帰ったら。

492 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:57:44.68 ID:QKykjagC.net
帰ったらダメだ
トイレで時間を潰すんだ!
そして定時でタイムカードを挿して帰る

493 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:58:06.20 ID:zI4zOVf9.net
>>6
例えば嫌いと言われてるのにつきまとえばストーカーだよ
イヤよイヤよも好きのうちなんて通用しない
言葉の裏を汲むことが通用しない世の中になってるんだから仕方がないな

494 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:00:11.08 ID:Y01Q/c4e.net
>>489
外国人社員が母国の日本からの退避勧告を受けて帰国した場合
日本の企業の業務命令に反して残らなかった場合に懲戒処分になることってあるの?

495 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:02:41.46 ID:WR01EBiZ.net
辞める度胸と力量があるのならいいんじゃね?
帰ったあとも辞めないような奴なら所詮その程度の人間。

496 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:03:22.11 ID:9p73cStz.net
>>489
そういうのは難しいんだよ・・・

外務省が退避勧告出してればツアー予約はキャンセル料無料だが
自分の判断でキャンセルしたら有料。

497 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:04:13.73 ID:jIxdN15K.net
前も、可愛い子と部屋で二人きりで飲んでいて
こういう状況だったら、エッチするのが普通じゃね?みたいなことを言ってきた

オレは、いやいや、いくらなんでもベタじゃね?
あなたが裸で隣に寝てても、オレはエッチなんてしないね

なんて言ったら、その子、そのまま帰ってしまった。

おおっと、そうじゃねーだろw
会話の裏を読めよ。。。ったくーしょうがない奴だわ

498 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:05:40.02 ID:jIxdN15K.net
次の夜、部屋で謝ったわ
悪かった、あれは冗談だったと。

あなたとエッチしたかった、と言ったら
初めからそう言えばいいのに、、、と言って乗っかってきた・・・

499 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:06:21.37 ID:Y01Q/c4e.net
>>496
日本の外務省はヘタレだから
相手が弱小国なら退避勧告だすくせに
相手がアメリカなどの強国だと311テロの時でも遠慮して退避勧告出さなかったよね

500 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:07:19.40 ID:9w4nypL1.net
やる気   進んで物事をなしとげようとする気持ち

労働に精神の提供をもとめるのが間違ってる。
給料に見合った業務をこなすなら気持ちなんかどうでもいいだろ。

501 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:09:13.72 ID:3Swp74av.net
>>493
言葉の裏を汲むといった事は本来良い事では無い。

ゴルゴっぽい奴に「あいつ、ちょっと何とかして!」

って言ったら数日後そいつが死体になって発見されても困るだろ。

言ってもいない事を勝手に実行されても困るだろ。

502 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:11:57.32 ID:STnzGU5/.net
そもそも現場の直上の上司にここまでのことを言わせる時点で
叱られた方の態度や成績がよっぽどだったんだろ

やる気なくても業績の結果・成果出してる奴にはここまでのコト言わんよ

再三注意指導した挙句本人に改善する意志や様子が見受けられないようなら
最後にはこう言わざるを得んよね
そのうえで帰ってしまうようなら
そもそも組織の中で働くには向いてない人間なんだろ
若い若くない関係ない
集団での生活不適合者だよ

503 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:14:06.58 ID:jIxdN15K.net
裏の意味を捉えることが出来るのは、
師弟関係とか、常に行動を共にしている場合のみだと思う。

夫婦でツーカーとか。

会社では、指示はハッキリクリアにだからな。

504 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:15:23.51 ID:cJVXUT+W.net
本気の時しかそんな事いわないから、帰ってもらってもんだいないよ。

そういうこと言うときは辞めてもらって結構とうけとってOK

505 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:15:47.55 ID:3Swp74av.net
>やる気なくても業績の結果・成果出してる奴にはここま>でのコト言わんよ

どういう前提やねんw

仕事ができるとそれ以外の事で潰しにかかるのは良くある話じゃん、もう少し複数の可能性を考えた方が良い。

506 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:18:54.95 ID:+MoCBI1d.net
>>453でも給料は振り込んでください

507 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:21:27.49 ID:3Swp74av.net
超前向きに言葉の裏を汲むと

やる気無いなら帰れ!

やる気が出ないので今日は半日有休を与えるので帰ってリフレッシュしてください

こうですね?

508 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:29:26.37 ID:6HSjKDU5.net
「やる気ないなら帰れ」は優しさ

お金もらうために能力売ってんのに、その能力を否定されたわけだから
本気出すか、他の仕事を探すかしかない

509 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:30:19.51 ID:nsTG8b2W.net
釣りか知らないがゆとりの屁理屈しつこいなw
一般常識と照らし合わせて考えなよ
そういう1から10まで全部説明しなきゃいけないからゆとりって言われるんだよ
自分で考えられる責任感ある大人になれよw
屁理屈言って自己満足になってるだけでプラスにはならんよ

510 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:30:19.62 ID:DNK3CcRF.net
やる気がないなら帰れはよっぽどダメな奴なんだろうな
ノルマきついとか度を越してるのじゃなければ100%本人が悪いわ
戦力外通告ギリギリだぞって言われてるのに気づかないとかあほすぎだろ

511 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:33:10.74 ID:MPqOK99G.net
昔、みんながまんしたのは、間違っているね
いいよいいよ、今の若い人がんばれ

512 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:34:54.27 ID:nsTG8b2W.net
【テレビ】「やる気がないなら帰れ!」で帰った部下に、坂上忍が噛みつく 「何があっても仕事中に帰ったらダメ」 ★5


元々は芸スポ+のあっちが本スレだよなw

513 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:39:11.94 ID:0vSegRIJ.net
まあ、お笑いの基本スタイルだな

514 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:39:22.75 ID:N9Ac4Dy9.net
気合だ!!気合だ!!のオッサンみたいな人が何もできずに
やる気だけ出していたらええんやでw

515 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:41:55.27 ID:DNK3CcRF.net
やる気のない奴とテキパキしてる奴の給料同じにするのかって話かな
基準をどこにするかで変わるけど率先して動いてる奴にはいわない言葉だからな

516 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:42:54.68 ID:CSHaUMYv.net
これ上司も馬鹿だわ。
代わりがいくらでもいる職場ならそれでも良いかもしれんが、そうじゃないなら人心術が下手すぎる。
こーいう言い方された方はずっと記憶してて良い事ない。

517 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:44:30.12 ID:3Swp74av.net
世の中本音と建て前使い分ける奴に混じってたまに本物のアスペルガーも居るしなぁ。
色んな人が色んな事情抱えて勤めてる事理解した人が上に立たないと。

叱るも指示も適切に。

518 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:47:05.12 ID:9p73cStz.net
>>516
これを言うのは「改まらないなら辞めせないと・・・」って時だよ。

519 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:51:53.62 ID:jInzU21d.net
うちの会社なんて、辞めたきゃ辞めろよって言われるだけだわ。

520 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:52:43.84 ID:irkwhbdV.net
>>518
これ言っちゃうと、パワハラになる可能性があるから辞めさせるどころか賠償請求されちゃう。

521 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:53:34.30 ID:PJpGRgCN.net
こういわれた場合
「やる気ないって何を根拠に言ってるんですか?あなたの基準?私はやってますよ」

と、返せばいいんじゃね。それで出方を見る。
卑屈になると厄介になる。
それで
「うるさい、帰れ!」のように、条件無しで「帰れ」のワードを出した場合
「命令ですね。帰ります」
これでOK.

基本的にこういう上司は部下を大声で威圧するのが好きなのばかりだろ。

522 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:56:15.58 ID:3Swp74av.net
>>521
それが妥当ですね。
録音もしといたら良いっす。
やる気とか主観的過ぎる事で裁かれたらかなわん。

523 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:58:59.14 ID:klVSJFXO.net
はっきりいって
労働環境は
中国系企業の方が1000倍いい
女も差別ないし

外資系はいいよ労働環境は

524 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:01:39.69 ID:nsTG8b2W.net
>>521
そんなとこに無駄に頭働かせないで普通に働けよ
同僚含めた回りからも影で文句言われてるぞ間違いなく

525 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:02:00.13 ID:DHWZelEc.net
これで帰る奴は馬鹿すぎる。
日本語では、言葉通りの意味を示すだけじゃない事ぐらい分かるだろ。

・ツマラナイ物ですが。
・やる気がないなら帰れ。
・うちの愚妻が。
・行けたらいくわ。

全部、言葉とは違う意味がある。
こんなのも分からない奴は使えない。

526 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:02:49.01 ID:jpFFq4UQ.net
叱るのに別に突き放さないといけない理由はない
なので、根拠立てたセリフ言えばいい事
なのに、どいつもこいつも感情剥き出し発言ばかり
そのこと分かる奴はいるけど、出来る奴はそういないのが現状

527 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:06:02.48 ID:H81NZTz1.net
上司でも部下でもやる気のある無能ってのが一番タチが悪い

528 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:07:33.43 ID:jV209jG5.net
ケースバイケースだな

529 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:07:41.97 ID:jInzU21d.net
そのうち会社に外国人が入ってきて
社内もグローバル化になるんでしょうかね?

530 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:07:51.38 ID:t/OoORBN.net
こんな言葉通用しなくなって久しい

いまだに使ってる上司がバカすぎるだろ

531 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:08:53.74 ID:9p73cStz.net
>>526
叱ってるんじゃなくて、最終通告だと思うぜ。
上司に解雇権限が有るかどうかはともかく。

532 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:09:15.03 ID:irkwhbdV.net
>>525
それ、マジな時もあるからなんとも・・。

533 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:10:05.59 ID:t/OoORBN.net
>>525
そんな考えじゃ外資に勝てない

534 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:11:31.01 ID:xT2Xk80D.net
やる気を引き出せない無能のみが言う言葉

535 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:11:43.45 ID:3Swp74av.net
>>525
世の中の100人に1人はアスペルガー症候群なんですよ。
言葉を言葉通りにしか受け取らない人なんです。
それに付け加えて建て前しか言わない人は悪意を持って言葉通り受けとります。

使えないと思考停止するのは簡単ですが、
企業の社会的責務を考えると万人に明確な言葉で指導、指示をすべきでは無いですかね?
私はそう思います。

536 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:11:48.29 ID:DHWZelEc.net
>>532
うちの愚妻がって言って、ホントに愚妻なんだ!って判断する奴はいないよ。
例えば本当に愚妻だとしてもね。

>>533
外資のどの部分のこと言ってる?

537 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:17:52.86 ID:YRrb31EK.net
帰れというから帰ったんだけど。。。

何がダメなんだ?

さっぱり分からん

538 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:18:59.61 ID:ED/PS9UV.net
空気読まずにこのセリフ吐いたバカが
作業員に逃げられて途方に暮れてる顛末を見たことあるわ

539 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:19:00.61 ID:jV209jG5.net
ケースバイケース
しかし今更だが2ちゃんはホント性根の腐ったようなのが多いな

540 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:19:04.28 ID:DHWZelEc.net
>>535
>企業の社会的責務を考えると万人に明確な言葉で指導、指示をすべきでは無いですかね?
>私はそう思います。

おそらく会社はそう判断しない。
お前さんが言ってることは出来れば理想だが、それが出来る会社は職務給の会社。
職務給だから仕事の明確な切り分けが出来ていてマネージネントされている。
マネージメントされてるって言うのは聞こえはよいが、いつでも替えがきくように会社を組立てること。
そして個人の資質は考慮に入れられず、仕事の成果だけで判断されるから、それが成り立つ。

そう考えたとき
・上司:部下を働かせられない =無能評価
・部下:仕事を遂行出来なかった=無能評価
これが職務給の評価。

職能給でも、やる気がないって言う事は、部下が仕事放棄してると見なされる。
上司は、責務を果たそうとしている。そして職能で評価される。

どっちにしろ、会社での行動としては間違い。

541 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:19:26.32 ID:Mvvgzc3r.net
映画「プラダを着た悪魔」に出てくるファッション誌編集部は
帰れで帰るゆとりでは通用しない高コンテクスト文化
セレクティブな場では高度なコミュニケーション能力が求められて当然

542 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:19:26.43 ID:7CqrxYDv.net
>>502
そもそも直属の上司の能力に問題あると考えるのが合理的ではないだろうか?

543 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:21:36.09 ID:Px3p6cSz.net
帰られちゃう奴のマネジメント力の低さよ
部下と信頼関係ができてたらそうはならんわ

544 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:22:11.75 ID:DHWZelEc.net
>>537
>帰れというから帰ったんだけど。。。
>何がダメなんだ?
>さっぱり分からん

「やる気がないなら帰れ」→「帰った」→「会社の評価=自分でやる気ない宣言した。他のやる気ある奴を採用しよう」

自分でやる気ないって宣言してるわけだが?

545 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:22:31.85 ID:YRrb31EK.net
>>538
Aジスって会社で、パワハラし放題の奴が、従業員に総ストライキ食らってた。
当日現場に行ったら、従業員がみんな来てねえでやんの。

546 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:25:32.67 ID:7CqrxYDv.net
>>539
じゃなければ平日の昼間から書き込みしてないだろw

547 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:27:06.81 ID:DHWZelEc.net
>>546
会社によっては、成果だけで評価されるから、何処で何していてもOKだぞ。

548 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:27:16.49 ID:3Swp74av.net
>>540
まさにそのマネジメントできてないから問題が起きてる事を指摘してる。

549 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:28:40.76 ID:DHWZelEc.net
>>548
そう言うマネージメントする会社じゃないんだろう。
完全にマネージメントされる会社なら、すでに部下は首になってる。

550 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:28:50.67 ID:bRmcm3TK.net
よーし、やる気無いから帰ろ。
お前ら残業がんばんなさいよ。

551 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:31:17.27 ID:yXUpdyro.net
やる気を見せろとかクソ
やる気があるように振る舞う人間ばかりになるんだよ

552 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:32:53.33 ID:mF8f5ygn.net
本当に帰ってしまうのなら
見どころはある

553 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:33:12.72 ID:nsTG8b2W.net
この帰った部下も論外だけど
働かないで怒られた立場のくせに逆ギレして更に屁理屈並べて言い訳三昧とか

誰が同意するのか

554 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:33:14.59 ID:0Iuh+Axp.net
仕事するのにやる気なんていらん
技術と集中力だけあればできるようにマニュアル作っとけクズ管理職

555 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:34:06.30 ID:7CqrxYDv.net
>>541
あれ見たけど主人公も結局そんなところで働くの馬鹿らしくなって辞めてるじゃん。
しかも辞めた人から訴えられまくってる描写もあった気が・・・
ファッション界に影響力絶大のカリスマ編集長だから応募多数で次々辞めても平気という設定。

アメリカ人も帰れと言われるような上司の元では働かない。

実績があって人望もある相手だったら帰れと言われても帰らないだろう。
帰れと言われて帰る場合は上司が人望も実績もセンスも能力も無いだろう。やる気の問題じゃないわ。
アホ上司から学ぶものが無いから帰るだけ。

556 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:35:42.04 ID:DHWZelEc.net
>>554
そのマニュアル作ってる方だけど、その手の会社はきついぞ〜。
街の料理屋とスタバどっちが勤めたら未来あるか分かるか?

557 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:36:24.33 ID:CQizUgbJ.net
、、、

お前の言う、「やる気」ってなんだ、

そういうお前はどの程度の「やる気」なんだ。

いまの役職に見合う仕事をこなすだけの「やる気」なのか?

それ以上の成果を人一倍やって一番出世する「やる気」なのか?

社長まで登りつめると言う「やる気」をもっているのか?

課長・店長程度でいいと言う「やる気」じゃだめなのか?

結局は成果を出せば喜んでるんじゃないのか?

だったら、やる気が全く無くても結果を残す人間を、

お前はどう評価するのか?

、、、

558 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:41:34.37 ID:DHWZelEc.net
>>557
大人は答えない。

559 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:42:36.65 ID:jIxdN15K.net
逆に言うとさ、やる気だけを見せれば出世するのよ

やりました、途中経過を報告、それでも難しそうです
助けてください
で、何とか8割程度まで仕上がりました、な社員Aと

やりました、もう終わるので途中経過報告なし
簡単に終わりました。完璧です。な社員Bでは

Aのほうが評価が高い。

560 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:43:51.88 ID:0vSegRIJ.net
これって「押すなよ、絶対に押すなよ?」と言われたので本当に押さないでいる感じ。
そんで、押さないでいたら「なんで押さないんだよ?」と怒られる。。

561 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:44:07.02 ID:qNhBXPkQ.net
ただの素直ないい子だったりして
いけといわれればいき 帰れと言われれば帰る

562 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:47:26.75 ID:O5YWVEvO.net
ぼくちんの思い通りになる年下のお友達がほしいよーっていうジジババの嘆きですかね

563 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:48:01.69 ID:7CqrxYDv.net
役職が上になればなるほど言葉には気をつけろと、この上司さんは今まで教育されてなかったのかね?

564 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:48:23.41 ID:0Iuh+Axp.net
>>559
今はAのが評価されるかもしれんがゆとりが管理職ならBのが評価されるわ

565 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:50:16.16 ID:+Y6Xxfvi.net
>>549
ただ、今の時代はきちんとマネジメントできないと常に色んなリスクがつきまとうし、
企業と社員の信頼関係が無い以上、社員は能力を発揮しないし、仕事したふりをして生産性が上がらない会社になるよ。

566 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:52:05.03 ID:aAlWrzqc.net
実際、やる気をなくさせる上司とかトップって居るんだよな?
トップの癖に官僚みたいな奴とか。

567 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:53:15.78 ID:eoXGnzA3.net
帰れ→帰る          わかる
やる気が無いなら帰れ→帰る  は?

やる気無いのを自分で認めるなら向いてないからそのまま辞めろよ

568 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:56:33.73 ID:irkwhbdV.net
>>536
相手が勝手に判断するから、本当に愚妻の時にも使えちゃう。
裏読んだ気になって、本質が見えてないなんてざらにある。

569 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:56:42.46 ID:ZKocpOin.net
>やる気がないなら帰れ
ただのパワハラつうかイジメ

570 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:56:58.54 ID:mBdtwZqz.net
やり始めないと、やる気は出ない

571 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:59:37.00 ID:DHWZelEc.net
>>565
それは何とも言えない。
マネジメントをきっちりするって事は、個人の能力を殺す事にもなる。
マネジメントをしないって事は、個人に依存するので平均値が低いものになる可能性がある。

今は個人の能力に数百倍の違いがあると判断されている。
実際伸びてる会社は、個人の能力に頼ってる会社も多い。 
似たような仕事してるから分かるけどね、俺が使ってる手法と他社が使ってる手法って、実はおんなじなんだよw
アメリカとかどっかの偉い学者などが成果測定して、それらを学ばせて貰って、みんなでそれ使ってる。
同じ手法と指標使っているので、みんな同じ感じになるw 
さらに言えば、日本は経営管理室を首にするシステムはない、そいつらが失敗してもね。
海外だと株主や取締役が社外だらけだから首にできるけど、日本はできない。>それが一概に良いとも言え無いが、とにかくできない。

あと生産性が上がらない会社の方が、社員にとって優しい会社w。

572 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:02:28.74 ID:71PC+kRQ.net
社会は甘くない
本当に帰ったら、その時点で首になるのが普通

573 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:05:02.43 ID:EoaVxycx.net
たしか休憩中でもないのに仕事もせずに
スマホいじりばっかやってる新入社員に向けて発した言葉だったか

相手にする価値がないよな
クビに出来る権利持ってたら即座にクビを言い渡すわw

574 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:05:10.44 ID:jIxdN15K.net
>>572
人が多い昔なら、そうだったんだが
今は、余剰人員なし、でギリギリで回している
しかも、新人に教育して1人前になるまでの時間も必要

なので、経験者に辞められると、残りの社員がかなり厳しくなる
その突き上げを上司が食らって、上司が悩むことになる。

575 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:05:17.07 ID:0Iuh+Axp.net
>>567
大抵はしばらくしたら辞めるから許してやれ

576 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:06:25.18 ID:062UYSRZ.net
件の社員が職務中にしごともせんと3DSやったりブラゲーやってるのならまだしも
上の無能上司の考える効率で仕事出来てないのを叱責するってだけなら
それは下よりもギャクキレしてる上司の能力に難があるだけだろう
そんなもんよこすなってなら人事にキレるべきだろうてw

577 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:06:29.39 ID:ypfIg7/y.net
言われたからそのとうりに行動しましたってんなら最初からちゃんまじめに仕事しろよバカ
普段から言われてるだろマジメに仕事しろって

578 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:08:23.11 ID:71PC+kRQ.net
>>559
そんなもん会社の社風や上司のウケによっても違う

やる気があっても無能なAより、完璧にそつなくこなしたBを評価する会社の方が普通に多い
やる気があるだけで能力いまいちな奴が評価されるほど、世の中甘くない

579 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:08:33.55 ID:KW+PEcfx.net
真面目な無能がヤル気だしたらあかんでしょ

580 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:10:30.64 ID:ypfIg7/y.net
>>579
草むしりでもやらしとけ

581 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:11:17.19 ID:irkwhbdV.net
>>571
あくまで現状のままならね。
今でも能力あるやつに負荷がかかりすぎて、能力高いやつから辞めていくみたいな本末転倒な事態になってるし。
このままならじり貧なのは確実で、労働者に対しての自転車操業やってるだけ。
部下にアホしかいなくなって崩壊するか、先に経営者がやらかして会社が潰れるかの2択だと思う。

582 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:11:32.78 ID:7CqrxYDv.net
>>572
社会は甘くない

やる気ないなら帰れなんて言うマネージメントする奴なんかクビだw
こんな奴をクビに出来てない社会は甘いのかもねw

583 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:13:22.85 ID:+Y6Xxfvi.net
>>571
それは会社の規模がどの段階にあるかで変わるよな。
小規模のうちは能力のある者への適切な支払いもできる、ある程度柔軟に対応できるんだよ。
けど、個人の能力に頼る限りそいつが抜けたらというリスクがつきまとう。有能な奴は個人商店みたいな会社には残らないから。
だいたいの企業はこの段階から大きくなれないで淘汰されるかジリ貧になる。

事業規模は望むと望まないとに関わらず大きくならざるを得なくなる、すると段々所帯が大きくなり、様々な問題が出てくる。

マニュアルを作る必要、持ち分を明確にする必要がでてくる。

ここを冷静にクリアせず、やる気無いなら帰れ!と管理職が言ってるようだとそれは大問題。
その管理職が成長しないといけない段階かなと思う。

で段々ややこしい組織になっていって、上場。

社員が誰も意見しなくなってシャープ、東芝など大企業病になる。

どっちが良いかはわからんな。

584 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:14:35.06 ID:DHWZelEc.net
>>581
足りない部署の人員を増やせ的な事か? 
まあそれもマネージメントだけど、そのくらいのことならそうなんじゃないの。

585 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:14:44.37 ID:71PC+kRQ.net
>>574
上司に切れて他のメンバー(班員)の事も考えずに帰るようなDQNは、
むしろ辞めてくれてありがたいとしか思わない
人間関係も問題ありの事故物件みたいなもんだし、
いずれ早々に会社から消えゆく運命

586 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:16:39.41 ID:aTG8TRdg.net
無能な働き者はいらないんでしょ
帰れと言われたら帰りますよ
有能だけど怠け者なひとたちは働きたくないですもんね

587 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:17:08.22 ID:7CqrxYDv.net
>>576
ほんとそれ。

>>577
仕事出来すぎて暇を持て余してるのかもしれんぞ。
仕事出来過ぎるとそんなことあるだろ。
上司の無能ぶりが際立ってしまい、顔真っ赤にして口走るセリフが「やる気が無いなら帰れ」
有能な人から辞めるってこういうことじゃないの?

588 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:21:19.29 ID:72SCeUiz.net
社会人なら最低でも1日23時間労働くらいやれよ。やっぱ ゆとり若者はクズだな

589 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:21:49.54 ID:mBdtwZqz.net
上司と親は選べない

590 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:22:35.41 ID:DHWZelEc.net
>>583
>事業規模は望むと望まないとに関わらず大きくならざるを得なくなる、すると段々所帯が大きくなり、様々な問題が出てくる。
>マニュアルを作る必要、持ち分を明確にする必要がでてくる。

企業の内部システムの最適化は出来るんだよ、それはそれほど難しくないし、
専門でやってる奴らもたくさんいる。
ただ、有能の奴は作れないんだよね。  
システム化、マニュアル化は金払ってくれればいくらでも出来る。
ただ、ビジネスの心臓部分だある「有能な人材」とか「有効な商品」なんて言うのは、作れない。
そもそも、作る手法が開発されない。
だから、個人の有能な奴は大事にした方が良いと思うが、システム化ってこれの真逆のこと。
色々難しいよ。

591 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:23:27.86 ID:l+Jt+6cb.net
大体
>「やる気がないなら帰れ」
このセリフに何の意味があるのやら(笑)

『帰れと言われたから帰りました』と言われたら反論できないじゃんw

592 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:24:09.60 ID:DHWZelEc.net
>>591
やる気がないって部下が証明されてしまってる。

593 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:24:55.44 ID:217X7z4F.net
ダメかどうかはてめえじゃなくて雇い主が決めることだろうが

594 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:25:21.20 ID:fM0+G6B/.net
アスペの増加率は平均して1〜2割で増加している
1980年代からこの傾向は一貫して変わっていない
俺の計算では、21世紀半ばにはアスペが多数派になる

595 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:29:04.21 ID:0Iuh+Axp.net
>>590
その他大勢に対するマネジメントのベターは確立されてるんだけどね
一人の超人の扱いに関しては場合による、としか言えんよね
クビにするのも手ではある

596 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:29:38.84 ID:l+Jt+6cb.net
>部下がミスをしたのなら何がいけないのかを
>的確に説明するべきであり、

実はコレもやりすぎると逆効果らしいな。
理詰めで説明されると反論出来なくなるから
委縮してしまうとか(笑)

597 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:31:31.22 ID:/fu8i5m9.net
金は金
アグネスは、誰の金でも募金受付けます

598 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:31:39.82 ID:Eck+Tq0a.net
俺は言われたこと無いけど、言われたら言葉に従って本当に帰るわ。
こんなことを言うような上司はどうせ仕事も大して出来ないんだろうよ。
めんどくさい男は嫌われるよ。上司がアホでなくて良かった。

599 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:31:45.66 ID:o78ZtmVC.net
>>1
>部下や後輩を叱責する定番文句として「やる気がないなら帰れ」というフレーズがある。

このセリフ自体が間違ってる。
正しくは「やる気がないなら辞めろ」である。
中途半端に脅しをかけるからその通りにされたら言ったほうが困る。

600 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:31:57.94 ID:WQFndDbv.net
昔の熱血漫画みたいなクソ気持ち悪い叱り方でやる気無くすわ

601 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:32:50.90 ID:5/jFPOFx.net
残業手当つかないうちは堂々と帰っていいよ

602 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:32:59.22 ID:DHWZelEc.net
>>594
アスペが増えてわけじゃ無いと思う。

どのくらい前からだろう正確には分らんが、いつからか
「考えの押しつけ良くない」「各々の考えを尊重するべき」「個人の考えを尊重するとクールで大人」
って風潮が出来た。
お互いの意見をぶつけて、自分の考え方の位置、自分の考え方への他人の評価と反応って言うのを知るべきだったのに、
それをしないで大人になったから、考えが洗練されていないし、相手の考えを言葉通りに受け取ってしまう(尊重してるとも言える)。
自分の考え方に意見されると、それをされたことないから人格への攻撃だと受け取ってしまう。
これらは医学的なアスペって言うより、経験不足によるものだと思われるよ。

若者はもっと議論すべきって思うw

603 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:33:08.77 ID:irkwhbdV.net
>>584
ちょっと違う。
有能なら評価すべきで、使い潰すのは話にならない。
あと、無能を辞めさせるにしても現場へのフォローしないと。
雑務も仕事で、有能なやつに雑務やらせる事ほど無駄な事はないのよ。
無能でも人手は人手だし。
あと、いろいろ判断がおかしい。
新人なんて最初は役に立たないのが当たり前で、役に立つよう育てるのが上司の仕事。
新人1人帰って支障きたすなら、その職場自体がヤバい可能性がある。

604 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:33:20.45 ID:3zJOKGVg.net
>>596
謎の独自理論を展開されて本当にやる気を失くす負のスパイラルが待っている・・

605 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:33:54.50 ID:eGZVdltG.net
帰りますから後よろしく・・・

606 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:34:44.62 ID:c+XVYYkG.net
やる気がないから帰れ←上司の職務怠慢

年功序列じゃなく能力主義なため
部下に仕事を教えない人が大半だし
今まで派遣や期間従業員や請負やとって
命令するだけで楽して出世してきただけで
上司の能力がなさすぎる

そのため能力のある社員が育たない
しかもその社員をやる気がないやつと勝手に烙印を押し
自分を正当評価するバカばかり

どうやったら仕事ができるようになるか考えることもしない

607 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:36:00.26 ID:jIxdN15K.net
例えば、無能社員でも、有能社員の駒の1つになっていて
無能社員を辞めさせた途端、有能社員の雑用量が増えて
有能社員を潰し兼ねない。

608 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:36:52.66 ID:5pJChhId.net
やる気がないのに40年も居座るクズの方がはるかに害だよ

609 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:38:06.06 ID:TTGTMCzh.net
怒りにまかせて「帰れ」などと全否定を意味する言葉を口から出してしまう者に
リーダー、管理職の資格無し

これは、心理学的には「ダブルバインド」と言われるもので
右手で手招きしているのに左手には刃物を持って振り上げているような状態
ろくな結果を招かない

610 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:38:11.07 ID:l+Jt+6cb.net
そもそも皆良い大人なんだから
『やる気(笑)』なんて小学生みたいな概念は
どうでも良いんだろ。やる気無くても結果残すのが
一番良いに決まっている。結果で見てやれよ。

ヤル気の無さ≒悪態が目につくとかなら判るけどさ

611 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:38:41.98 ID:stYIUQ43.net
やる気がないやつは使えないから帰ってもらってノーダメージ

612 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:38:44.63 ID:KpXeodAz.net
帰れ!
業務命令なんだから帰れよ

613 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:39:32.05 ID:m7wiQVvu.net
 
【経済】安倍首相「アベノミクスは失敗していない」→GDP改定値、年率1.1%のマイナス ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457466345/

【国会】安倍首相、軽減税率について「ベストな選択、消費者の痛税感緩和につながる」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457503974/

【労働】自民党、外国人労働者の受け入れ拡大検討
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1457492749/

【石油】ガソリン価格、7年ぶり安値 来週から値上がり予測
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1457502488/

614 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:40:30.01 ID:mBdtwZqz.net
育成意欲のないお前も帰れ! w

615 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:40:35.74 ID:qYMdq7Qx.net
叱る言葉として「帰れ」しか出てこないアホな上司は嫌だ
帰れと言いながら帰ってほしくない、チラッチラッ
とかコントじゃないんだから、笑わせるなと

616 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:40:36.51 ID:w4FkQULm.net
>606

不満があるなら起業でもしたら?

実力あるなら稼いでみたら?

617 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:40:54.60 ID:MPqOK99G.net
「嫌ならやめろ!」とか言う本が売っていたな
超大手メーカーの社長さんのご本w

618 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:41:02.73 ID:0Iuh+Axp.net
>>604
上司の理論や常識が異次元だと反論できないんですよね、私です

619 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:41:24.59 ID:fM0+G6B/.net
>>612
上司の命令に従ういい部下じゃないか

620 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:41:24.63 ID:irkwhbdV.net
>>602
それは上司側にも言える。
部下と話し合う気がないからこういう発言になる。
部下のことがわかってないから、本当に帰られちゃう。
コミュニケーションってのは双方向で、相手だけが悪いわけじゃない。

621 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:41:43.81 ID:DHWZelEc.net
>>595
そうなんだよね。
なんて言うか、日本人真面目だから「マーケティング大好きッ子」ばかり。
あと、マネージメントって言葉も好きね、コンサルって言葉に絶大な信頼をしてる。

マネージメントって最適化なんだけど、最適化すると規格外の超人は邪魔なんだよね。

622 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:41:52.88 ID:jIxdN15K.net
>>610
そうでないのが、日本の社会なのよね
結果だけを重視するなら、成果主義がとっくに導入されているはず。

623 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:42:17.16 ID:TTGTMCzh.net
解雇するつもりで言ってるの?
もしそうではなく、これからもチームの一員として働くメンバーだとしたら
こんな人格全否定に近い言葉でそのメンバーのモラルを低下させる言葉を
勢いに任せて吐き出してしまうような者はリーダーとしての能力が欠けている
ますますチーム内の効率が下がるだけ

624 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:43:56.68 ID:tiutneoz.net
帰っていいよ、そして、もう来なくていいよw

625 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:44:02.82 ID:fM0+G6B/.net
>>622
結婚も同じだよ
金だけでついてくる女も居ないことはないが、たいていはそれだけでは無理
人間の本能に秘密があるのさ

626 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:44:08.39 ID:M8wlNVpm.net
「帰れ」

「いいえ、帰りません」

「いいから帰れ」

「じゃあ、俺が」「いやいや私が」

「え?じゃあ、やっぱ俺が…」


「どうぞどうぞ」

627 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:45:22.56 ID:DHWZelEc.net
>>603
評価は常に後から来るものなんだよ。
どのくらい後か分からないが、同時って事は無い。
有能な奴もずっとその有能っぷりを発揮していたら、いつか評価されると思うぞ。

あと、評価基準がおかしいって言うのはみんな分かってる。
ただ、適切な評価方法って言うのは作れないんだよ、実は。

新人が使えないのはその通りだが、使えない新人がやる気ないってどうよ。

628 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:46:11.45 ID:mBdtwZqz.net
根性論者は、社内でウサギ跳びでもしてろ

629 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:46:27.27 ID:fM0+G6B/.net
>>602
wwwwww
それをやるとさらに、君らのほうが立場が悪くなるだけなのにw
すでにアスペはこういう上司の詭弁を見ぬいて論破ずみだから

630 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:46:57.74 ID:0Iuh+Axp.net
>>627
適切なインセンティブでやる気を出させるのも管理職の仕事なんだな

631 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:47:03.90 ID:oN3pivCo.net
やる気がないなら帰れと部下を叱咤するほどに、

「上司にはやる気があった」

会社にとっては、
やる気がある無能が最もゴミクズ

632 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:47:21.24 ID:TFVCAQgu.net
これ+だと上司は正義!の大合唱だったが
思ったとおりビジ板だとまったく逆の反応で
+はキチガイの巣余裕でしたわw

633 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:48:26.29 ID:jTMdnPhL.net
>>18
やる気の有無なんて証明もできないものを、あると証明しなければ退社しろと命令しているのだから、「証明できませんから、業務命令に沿って退出します」が正解。

634 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:48:49.40 ID:DHWZelEc.net
>>620
その通り上司にも言えることだが、適切じゃない言葉なんてみんないくらでも言ってる。
だがね、部下は「やる気がないです宣言」してしまった。

これは会社における基本ルールを破ってるのでアウト。
上司がやったのはスピード違反、部下がやったのは殺人みたいな感じ。
やる気ないのは要らんって言うのが、株式会社の基本ルール。
思っていても宣言したら駄目。

635 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:49:22.66 ID:mBdtwZqz.net
アホ上司は、日立グループの歌でも唄ってろ w

636 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:50:41.78 ID:mBdtwZqz.net
信頼出来ない上司にぐだぐだ言われると、なけなしのやる気も枯れるわな

637 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:50:50.40 ID:fM0+G6B/.net
この手の上司はボダ系
相手もボダ系ならこの手法は問題ないが
相手がアスペなら無効になる
彼らはおもしろいことにこれを見抜けないで
相手が悪いと悪者に仕立てあげてるだけ

638 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:50:55.75 ID:DHWZelEc.net
>>629
上司とやるな友達とやれw

639 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:51:17.35 ID:+Y6Xxfvi.net
あーやる気のねー規格外の超人はつれーわ。
暇過ぎる。
本気出すと意図せず革命が起きる。

640 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:51:26.21 ID:M8wlNVpm.net
やる気が無いなら既に帰っているのに、あるのかという質問したからな。

部下も、無いですじゃなくて、今の発言で無くなりました。と言うべきだな。

641 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:53:58.81 ID:m7wiQVvu.net
 
【政治】麻生財務相「増税しない場合は(将来世代に)ツケを回すことになる」とクギを刺 す ★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457476370/
 
   ( ⌒ )) ::   :: (( ) )
    ( ( ))  )ヽ  ( )
      ( )  .(人)  ::  (( ) )
       ::   ,i||i, ::  ( )     、z=ニ三三ニヽ、
       :: ,:' ,' ':,  ::      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
.         ,:' ;'  ': ':, ::       }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
      :/"''::;;,,,,;;::''"\:    lミ{   ニ == 二   lミ|
       :|::::::  U      |:    {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ   どうだ?
      :|::::::::::::   U  |:    {t! ィ・=  r・=,  !3l    自民のお灸はよく効くだろ?
       .:|:::::::::::::: U   |:    `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
        :|::::::::::::::    }:       Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
        :ヽ:::::::::::::: U }:    ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
       :ヽ::::::::::  ノ:   /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
       :/:::::::::: く:    /  l   l |/__|// /  ̄   /
_____ :|::有権者: /    l    l l/ |/  /       /

642 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:54:21.90 ID:XDlITdNP.net
上官の命令は陛下の命令だからな
軍人勅諭に書いてある
帰らないヤツがおかしい

643 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:56:30.34 ID:0Iuh+Axp.net
>>636
なけなしのやる気ワロタ
いやワロエナイ
やる気そぐのはやめて欲しいね

644 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:56:35.59 ID:uBVT4Mh6.net
やる気で利益出るのか
楽な仕事でいいな

645 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:57:49.57 ID:fM0+G6B/.net
俺が経験した海外企業では
こんな上司には会ったことがない
あってもこういうのをやるのは日本人上司くらいだ

646 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:58:15.07 ID:cQ6YPGon.net
お前が帰れと言うからだろクズ

647 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:58:28.47 ID:T/ewZbX3.net
こんなの勤めてる会社の価値次第だろ

大手ホワイト「すいません、気合い入れて頑張ります」
中小ブラック「ふーん帰るね、(永久に)さようなら」

が正しい対応

648 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:59:18.95 ID:DHWZelEc.net
>>645
仕事の成果で判断される会社では、言われるわけ無いだろ。
仕事が出来る能力で判断されてる企業だから言われる。

649 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:01:19.31 ID:M8wlNVpm.net
【上司の叱責(Vol.3帰れ)】このカードを攻撃表示にする際には、
フィールド上に【会社への忠誠心】が3枚以上か、【上司の人望】が2枚以上無いと無効化される。

650 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:01:19.90 ID:KVzF44xC.net
殺る気がないなら帰れ

まあ、戦場ではよくあるわな・・・

651 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:03:52.44 ID:irkwhbdV.net
>>627
そうじゃなくて、有能だからそいつに仕事ふっとけみたいな状況になりやすいってこと。
給料での評価以前の問題がある。

やる気がそんなに大事なら、こんな発言する前にそう教えておくべきなんだよ。
あくまで具体的に。
曖昧なやる気なんてもので評価するのがどうかしてる。
仕事をしてないって意味ならそう言うべきだし。
怒るにしてもズレてる。

652 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:04:14.63 ID:XKcLtG5k.net
やる気がないなら帰れと言われて帰る奴はやる気がないから帰るんじゃなく
そういう無意味なことを口走るアホ上司の相手するのがアホらしいから
つまりは部下のほうが建設的

653 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:06:17.56 ID:bU2ZssjR.net
本当に使えない奴なら帰ってもらった方がありがたいんだがなwww

654 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:08:55.88 ID:4HZGTvQa.net
だらだら仕事してる奴とかサボってる奴とか指示を無視する奴には言っていいだろ
何でこれがパワハラなんだよ

一生懸命やってるのにそういわれたんなら、よほどの無能なので帰ってよし
お前か相手かどちらかがな

655 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:09:05.64 ID:irkwhbdV.net
>>634
宣言はしてないよ。
帰れと言われたから帰った。
あと、やる気の具体的な指標を示してない。
具体的に示せないなら、そもそもやる気がないはルール違反ですらない。
それで処罰してみるといいよ。
不当処分かパワハラになるから。

656 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:09:30.45 ID:M8wlNVpm.net
新人も、全ての上司に対して帰りますというとは思えないな。
「帰ります」と言われた上司は、レベルが低いと思われてます。

「本当に帰っちゃったよw」とか「使えないから帰ってもいいけど」とか言ってる奴がいたら、
そいつは自分の悪口を言いふらしてるようなもんです。

657 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:11:14.62 ID:DHWZelEc.net
>>651
そいつが真に有能なら、人増やさせたり、部下を育てて仕事減らす事もできるんじゃないか?
まあ、俺が言ってるのは言い訳だけどね。
その辺はあまり有効な手段は見つかってないが、そのうち評価されるから頑張れとしか言え無いわ。

やる気が大事ぐらいは、さすがに分かるだろ。
社会人になるときみんなやる気アピールしてるんだから。
後、やる気凄く重要よ。もうやる気以外有効な手段何もないって仕事腐るほどある。
時間が来たらはい終わりって仕事ばかりじゃないだろ、ならば評価も曖昧にするしかない。
無理な仕事なんて腐るほどあるから、その時やる気ないって言われるとそいつの存在価値は無くなる。

658 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:12:19.20 ID:irkwhbdV.net
>>654
サボってる事を指摘すればいい。
何がダメか伝えられてないからパワハラなんだよ。

659 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:13:25.20 ID:To0LIbJ7.net
カネを貰う契約をしてる以上やる気を出すのは本人の責任
仕事しない奴はそいつに特別な能力でもないかぎりガンガンクビにしていけばいいよ
周りが不満抱くだけだし

660 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:13:45.68 ID:9b0Vy7MN.net
>>1
「あー、やる気が無さそうだから、人事に行って辞める手続きしてね」

と言って、本当に辞めてもらったほうが、本人と会社のためだと思うw

661 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:14:21.11 ID:EK3I5yNk.net
今時やる気を持って仕事をしているやつなんてそう居らんだろう
帰れって言われて帰っちまうのもしょうがない

662 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:16:59.93 ID:OHG7RFrK.net
>>68
やる気がないのに商売道具にならねぇよ

663 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:17:44.39 ID:4HZGTvQa.net
>>658
ふつうに、なにサボってんだやる気がないなら帰れだろ
サボるってのはやるべきことをわかった状態でやってないことだからな
たんにお前が駄々こねてるだけだろ

664 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:19:32.68 ID:DHWZelEc.net
>>655
>宣言はしてないよ。帰れと言われたから帰った。

違うよ。
「やる気が無いなら帰れ=帰る=やる気無いので、帰ります=やる気無い宣言」

>あと、やる気の具体的な指標を示してない。
>具体的に示せないなら、そもそもやる気がないはルール違反ですらない。
上司が部下を評価するとき、評価に裁量が認められているなら、別に会社に対してでも指標なんて出す必要は無い。
また、そうしたルールが無い限り、部下にも評価の基準を説明する義務は無い。
よってパワハラには当らない。

665 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:19:49.02 ID:9I96MjGl.net
他人に忠誠心を求めて良いのは、忠誠心に相応しい対価を与えられ、自分にその価値がある事を示せる人間だけ

666 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:19:59.56 ID:5A3vQ9Ul.net
10年ほど前に上司に言われたなぁ。
やる気が本当にないなら言われても致し方ないが、俺のは仕事のミスで言われた。
もちろん帰らず無視して仕事してたら、さらに怒って帰れって言ってんだろうが喚きだしたので、スイマセン面倒くさいのでそういうの勘弁してもらえます?とやんわり言ったらさらに怒って手がつけられなかったww
で、3年前に上司と部下の立場が入れ替わって、上司は居辛くなったようで退職した。

667 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:20:16.53 ID:OHG7RFrK.net
>>59
何を言おうと欧米ではないからね。
論点をずらしてどうしたいの

668 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:20:56.46 ID:WQ3MvjZ9.net
そもそもパワハラ表現だし続けるのはパワハラ同意してるのと変わりない

669 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:23:21.02 ID:To0LIbJ7.net
>>668
やる気のない人間の分、周りが余計に仕事回れてるのはパワハラにはならないのかよく考えろよ?
対立で訴訟合戦になった時どっちを会社が守るかね

670 :あっぷる:2016/03/09(水) 19:24:55.12 ID:64cVu0wq.net
日本の競争力が落ちたのは、こんな叱責程度で済ませて実質なんの責任も取らせないからだよ。
なにも言わずに給料下げるか解雇すればいいだけ。

671 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:25:20.23 ID:9I96MjGl.net
>>669
パワハラは力関係の差を利用した嫌がらせだから
無能の分の仕事が他人に回るのはパワハラじゃねーよ

672 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:27:14.89 ID:irkwhbdV.net
>>657
現場に人事権ないし、忙殺されてたら育てる暇がない。
だから上の人間が育てるしかない。

やる気さえアピールしとけばいいみたいな感覚が現状を作っちゃった。
逆に言うと、やる気アピールさえできてれば仕事してなくてもいいのよ。
時間までに仕事が終わらないのは、無駄にアピールしてるからじゃない?
時間まてに終わるならそれに越したことはないわけだし。
あと、責務が違うから本来したっぱは時間で帰ってもいい。
残業させたいならその胸を伝えて、残業代を払わないといけない。
そういう事をしてこなかったから、やる気云々な話になっちゃう。
残業しなかったからやる気がないって評価もできないのよ。
個人の事情も加味しないといけない。

673 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:29:30.31 ID:NLiFofC+.net
659みたいなのがガンガンクビになってるよ
これはこれでいてもらってはかなりまずい

674 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:29:36.86 ID:irkwhbdV.net
>>663
新人に仕事をちゃんとふってたかは怪しい。
一応指示された仕事を終えた後なら、次の指示を待ってた可能性がある。

675 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:30:22.27 ID:NLiFofC+.net
ガンガンクビにしていいよが
ガンガンクビになってる

676 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:32:10.10 ID:DHWZelEc.net
>>672
普通に上に進言して、人増やして貰う奴結構いるぞ?


>やる気さえアピールしとけばいいみたいな感覚が現状を作っちゃった。
>逆に言うと、やる気アピールさえできてれば仕事してなくてもいいのよ。
そんな会社もあるけど、それは違うよ。
普通に評価基準も存在してるからね。
お前が言ってるのは美人なら採用されるって言ってるのと一緒、ちゃんと学歴や経歴も審査対象に入ってる。

>時間までに仕事が終わらないのは、無駄にアピールしてるからじゃない?
これも違うよw
これはね、そもそも終わる量の仕事かどうかって言うのが会社側が分かってない。
正確に分からない、分かったとしても、それを調べるのにコストがかかりすぎるって言うのがあるんだけどね。
会社側からしたらそんな手間をかけさせない、マックスまで頑張ってくれる奴が欲しい。

677 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:32:12.72 ID:To0LIbJ7.net
>>671
誰が力関係に絞ったの?
日本の厚生労働省はパワーだけに絞ってないけど?
同僚でも職場内の優位性を背景に業務の適正範囲を超えて
労働環境を悪化させる行為はパワハラって定義してるみたいだけど?
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000021hkd.html
仕事やらされてる側からすれば嫌がらせと判断してもおかしくないよね
能力が不足しているではなく、やる気が無いみたいだけど?

678 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:33:25.38 ID:LZuB2QZQ.net
やる気の基準は個人差あるのに
上司の基準でやる気ないといわれてもね
ちゃんと結果が出せてればいいんだし
>>1の上司は上司として失格じゃないかね

679 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:33:49.69 ID:oN3pivCo.net
個人プレイでは有能で出世するも、管理能力がゼロの奴はたまにいる
長年使ってると部下が次々に辞めて、結局採用コストが高くつく
で、部下が不要な仕事に回すと不満抱いて社内で暴れて辞めていく

680 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:33:59.89 ID:irkwhbdV.net
>>664
それはそう推定してるだけ。

帰れって言われたから帰った。
上司の裁量の範囲の指示に従ったんだから処罰はできないよ。
コンプライアンス的には十分発言に問題がある。

681 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:34:13.40 ID:2fNBQgn6.net
要は、ゴマスリヘツライを期待してたのに、当てが外れてるだけやん。

確かに、人間関係を「王様と奴隷」でしか考えられないと、そう言う言動になる。

682 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:35:27.80 ID:DHWZelEc.net
>>680
>帰れって言われたから帰った。

なんで前提事項を無視する? 
ちゃんと上司は「やる気が無いなら」って部下に判断を与える。

683 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:35:59.85 ID:LZuB2QZQ.net
>>663
いきなり頭ごなしに帰れ はありえない
仕事のやる気とかは職場の環境でも左右されるから
やる気が出ないならそこの職場環境が悪かったとも考えられるしな

684 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:37:51.73 ID:9I96MjGl.net
>>677
職場内での優位性も含めて力関係だよ
そして「やる気がない」が原因なら、それはパワハラにはならない
やる気がない部下の仕事を「上司が」他の部下に押し付けた、なら
「上司」のパワハラ認定は有り得るが

685 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:40:14.04 ID:0Iuh+Axp.net
>>682
「やる気がないなら」は俺なら「やる気無いように見えるから」に読み替える
やる気あるって上司に言って許されると思うか?

686 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:40:44.24 ID:To0LIbJ7.net
>>684
部下のやる気が無いことによって同僚に余計に仕事させたり上司自ら処理したりするということが
実質上司に過大な要求および精神的な苦痛を与えるていることにはならないんだ?
随分といい解釈だよねぇ

687 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:41:24.19 ID:DHWZelEc.net
>>685
この場合そう言うの関係無いだろ。

688 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:41:42.77 ID:XHpSxuaH.net
やる気ありますよ!!(スマホいじりながら)

689 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:42:22.33 ID:4HZGTvQa.net
>>680
やる気がないなら帰れって指示されたというなら、なんで条件である部分のやる気を無視するのか
ちょっと思い込みが激しいタイプだな、これは具合が悪いなら帰っていいよを例にすればわかりやすいだろ

やるきがないなら帰れで帰った場合、自主退職したことになる可能性もでてくるな。

690 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:42:43.87 ID:LZuB2QZQ.net
やる気がないなら帰れ

これはどう考えても帰れという命令

691 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:43:53.58 ID:2fNBQgn6.net
>>687
お前さんがパワハラやりまくりなのはわかった

692 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:44:40.94 ID:LZuB2QZQ.net
>>689
前提つけてるなら
帰れ ではなく 帰ってもいいよ
ていわなきゃ

帰れでは前提条件をより超えた命令形になるので前提条件は帳消しになる

693 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:44:54.99 ID:I5oDDTZI.net
課長に言いたい。
私より倍給料もらってんのに言い訳が多すぎ。
仕事しなさすぎ。
仕事遅すぎ。
「やる気がないなら辞めれ。」
無能なのに居座るな。

694 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:45:30.02 ID:0Iuh+Axp.net
>>687
裁判とかだと解釈はその場の雰囲気が加味されるよ
言葉通りに受け取っても裏を読んでも問題ない

695 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:46:02.14 ID:DHWZelEc.net
>>692
「腹が空いてるなら食え」って言われたら「食う事への強制」になるの?

696 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:46:07.64 ID:9I96MjGl.net
>>686
その苦痛は「パワハラ」としては訴えられないって話だよ

697 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:46:57.54 ID:2fNBQgn6.net
そーいや今すぐ窓から飛び降りろ、というのがあったな

698 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:47:00.83 ID:LZuB2QZQ.net
おそらく>>1の職場の雰囲気が相当悪かったんだろうな
職場の環境が良ければやる気がないなら帰れ なんて普通言わない
これはブラック企業くさいな

699 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:47:12.92 ID:irkwhbdV.net
>>676
結局上司次第じゃん。

入った後の評価の話。
この上司はこんな発言してるんだから、この上司の下ではやる気アピールのが大事。
そして、帰られたら困るんだから完全な無能ってわけじゃない。

そんなやついないよ。
無理して頑張って潰れるか、諦めて適当にこなすかのどっちか。
今仕事が回ればいいだけで、1年後どころか数ヶ月先さえ見てない。
だから新卒即戦力とか、アホみたいなこと言い出す。
新人研修コンサルに丸投げして、最近の若いのは仕事ができないとか寝言言い出す。
まともに指導してないんだから、仕事できるわけがないのに・・。

700 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:47:58.79 ID:To0LIbJ7.net
>>696
なんで?

701 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:48:15.83 ID:DHWZelEc.net
>>694
おかしな事言う、言葉通りに受けとるなら「やる気が無い場合に限り、帰りなさい」だろうし、
裏をとるなら「やる気出せ」だろ。

702 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:48:31.79 ID:VCIFTJ+m.net
仕事の中身によるよ

703 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:49:08.74 ID:kA7/HVvC.net
上司「やる気がないなら帰れ」
ボク「では、あなたが帰るべきですね。」

704 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:49:24.09 ID:2fNBQgn6.net
>>701
何処からそんな珍解釈が?

705 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:50:22.25 ID:DHWZelEc.net
>>699
そりゃ上司次第だよ、部下に対して裁量を与えられているんだから。

でもさ、会社からの条件として成果は絶対にあるぞ。
だから、やる気アピールだけで済むわけないって。

706 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:52:08.16 ID:MLzoeuIH.net
>>695
夕飯出されて「腹減ってるなら食え」と言われたときそれほど腹減ってなくても食うだろ?
それを食ったからお前はひもじいやつだな!と言われても苦笑いするしかないやん?

707 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:52:14.88 ID:LZuB2QZQ.net
>>701
それは君の解釈だろ?
全員が全員そういう解釈に読み取れるわけじゃない

708 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:52:54.28 ID:DHWZelEc.net
>>706
いや、食わないよ。 

709 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:53:03.15 ID:0Iuh+Axp.net
>>704
珍解釈でもいいと思うよ
ちゃんと言い訳できるなら

710 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:54:07.96 ID:DHWZelEc.net
>>707
なら、前提が帳消しになるって言うのお前の解釈であり、
やっぱり強制にはならんよ。

711 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:54:08.49 ID:LZuB2QZQ.net
上司がやる気がないなら帰れ

これ遠回しに今すぐ帰れだよな

やる気出してる姿をどうやって見せればいいかわからんしな
帰れと言われた時にふつうにやる気あったかもしれないしな

712 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:54:50.25 ID:irkwhbdV.net
>>689
自主退社まではともかく、退職なんて扱いにしたら上司の首まで飛びかねない。
今はコンプライアンス厳しくて、業務命令さえ高圧的に言えばパワハラの可能性がある。
これが問題ないと思ってるなら本気で気を付けた方がいいよ。

713 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:55:14.61 ID://vk2RSL.net
老害

714 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:55:41.18 ID:RM2CEiFp.net
>>704
普通の解釈じゃね?「やる気がないなら帰れ」って言われたら、それ以外の解釈あるのか?

715 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:56:01.10 ID:2fNBQgn6.net
つか、立場を利用して媚びへつらいを臆面もなく求める人間が居るとはね。

昔はそれを隠すたしなみは
皆もってたんだが

716 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:56:42.71 ID:0Iuh+Axp.net
>>711
要は上司の真意が部下にまるで通じてない事が問題なんだよなw

717 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:57:49.24 ID:irkwhbdV.net
>>705
済むわけないって、この発言はそう言っちゃってるんだけど・・。
成果気にするなら、こんな言い方しない。

718 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:01:01.06 ID:DHWZelEc.net
>>717
>成果気にするなら、こんな言い方しない。
この上司は、やる気が成果に繋がると判断してるのだろう。
この上司の対応から、会社からの成果義務が無いとは判断できないぞ。

719 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:01:01.13 ID:s/R4ng0W.net
すぐに仕事終わらせて定時まで暇そうにしている有能→ゴミ扱い仕事は終わってんのになぜかやる気ないのかとか言われる
仕事糞遅くて残業もしてる無能→なぜか評価高い
糞JAPならこうなるから仕方ないね

720 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:01:36.67 ID:2fNBQgn6.net
>>714
普通に考えれば、とにかく帰れだよ。
やる気云々と言うのは、おれの都合のイイ反応を期待してるという感情表現でしかない

721 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:04:13.35 ID:RM2CEiFp.net
やる気がないなら帰れ、って言われて帰るってことは「やる気がない」宣言だからね、そのまま辞めてくれた方が会社にとっては良いね。
こんな事でやる気なくすなんて奴はこれがなくてもやらない理由を探し出すよ。

722 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:04:29.30 ID:WMgRmn1K.net
もうそういう時代じゃないんだよね
もうちょっとスマートにやろうよ

723 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:04:40.89 ID:irkwhbdV.net
>>716
ぶっちゃけ、どっちかわからんし。
帰らずやる気みせろとも、いらないから帰れとも取れちゃう。

724 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:05:43.78 ID:oN3pivCo.net
■上司の思惑

 上司「やる気が無いなら帰れ!」
 部下「イヤです!」
 上司「次は無いぞ!」

■部下の思惑

 上司「やる気が無いなら帰れ!」
 部下「帰ります」
 上司「ぐぬぬ。悪かった、仕事してくれ」
 部下「次は無いですよ」

725 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:07:24.65 ID:RM2CEiFp.net
>>720
どう考えれば「とにかく帰れ」だと思っちゃうんだろう。小学生でも分かるサービス問題だろ。

726 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:07:30.49 ID:5TXPvwpN.net
>>現在500近いはてなブックマークが付いているが、投稿主を批判するコメントがほとんどだ

このスレはじめから決着ついてね?

727 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:08:08.85 ID:2fNBQgn6.net
>>724
まあそうなるな、
人間は自分の思惑と都合で動く。
お前の都合だけで動く他人はいない

728 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:08:34.24 ID:s/R4ng0W.net
ぶっちゃけこれ奴隷体質かどうか調べてるだけだろ
やる気ないなら帰れとか言われて帰らないようなやつは何言われてもいいような最高のコマとして扱える
普通のやつならええ年したやつにこんなん言われたら速攻帰るだろ

729 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:08:45.58 ID:irkwhbdV.net
>>718
会社はともかく、この上司はやる気重視なのは発言から明らか。
その上司に評価されるんだから、成果主義には見えない。
コンプライアンスがしっかりしてる会社なら、この発言自体が問題になるわけだし。

730 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:08:46.55 ID:2fNBQgn6.net
>>725
そら、お前の都合なんて、知ったことでないから

731 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:09:25.50 ID:4HZGTvQa.net
>>704 709
701はいたって普通の解釈 692がチン解釈だわ

文章から判断してお前らは帰ってほしいタイプの人材だな
人材の幅とかそういうの超えていらないタイプ

まあよそで頑張れ、お前らが頑張るのは仕事じゃなくて屁理屈のほうだろうけど
ちゃんとした理屈になると自分たちの立つ瀬がなくなるんで一生そのままだろ

732 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:10:09.34 ID:9Jp9AA3d.net
やる気がないというか、やることがなかったんじゃないか
だとしたら、仕事を割り振りできない上司がわるい。
やることあるのに、放棄してるなら部下がわるい。

733 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:11:15.32 ID:irkwhbdV.net
>>721
それで辞めさせられないんだってば・・。
仕事しない理由にこの発言持ち出されたら、会社のが立場悪くなる。

734 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:11:32.97 ID:DHWZelEc.net
>>729
やる気重視だとして会社から成果義務が無いって事にならんよ。

>コンプライアンスがしっかりしてる会社なら、この発言自体が問題になるわけだし。
ならんならん、そんなの会社も面倒なだけだし。

735 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:11:38.79 ID:mHWa9hir.net
やる気を見える化しろよ

736 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:11:39.69 ID:2fNBQgn6.net
>>731
それが普通だと洗脳されたんだね?

737 :NEETの一歩が日本を変える:2016/03/09(水) 20:12:29.86 ID:YPNdWPpn.net
旧帝国立大卒まで順調だったし優等生だったけど
社会人に成ってからコミュ力でつまづいたわw
マニュアル形式で全然仕事教えてもらえず無理な量をいきなり押し付けてくる
そんなブラック企業ばっかだぞ?
学校の勉強はトップでも社会で要求される能力はあまりにも違いすぎる
ストレス耐性が弱いからついていけなくなったw
発達障害じゃなくても無理

738 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:13:21.46 ID:HJwIaR0W.net
今は「お前の代わりは幾らでもいる」って時代じゃないもんな
むしろ「働く場所なら幾らでもある」ってのが現実

パワハラなんかしたら人を廻してもらえんなるわ

739 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:13:26.04 ID:2fNBQgn6.net
>>731
つか、そう言う人間しかそう言う職場には残らんよ

740 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:13:53.40 ID:4HZGTvQa.net
>>736
ぎむきょういくでね

741 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:15:20.39 ID:LZuB2QZQ.net
やる気ないなら ってのをつけるのは
部下が帰っても上司は悪くないという理由づけにしてるだけで
言いたいことは帰れ だもんな

742 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:15:57.57 ID:DHWZelEc.net
>>737
言ってる事分かるが、お前が入った会社って超ホワイトの会社じゃない?
お前の認識がブラックだと判断されてる会社が、世間ではホワイト。
つまり、お前の認識が世間とは違うのだろう。

でも、大変な思いしたのは分かるよ。
結構みんな通る道、所詮利害関係がある奴が教えるなんていう仕組みに無理がある。

743 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:18:16.95 ID:HJwIaR0W.net
>>741
帰れじゃないよ

本心は「頼むからちゃんと働いてくれよ!」って悲鳴だろw

744 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:18:22.74 ID:irkwhbdV.net
>>734
上司の立場はやる気主義じゃんって話。
新人の成果なんてそれ以上の立場の人はわからんよ。

なるよ。
内部でわざわざコンプライアンス窓口作るのは外に持ち出されたくないから。
辞める覚悟で会社ごと訴えられでもしたらマイナスイメージ植え付けちゃう。
コンプライアンス窓口に相談された時点で、役員まで報告上がっちゃうとこもある。

745 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:18:57.85 ID:2fNBQgn6.net
>>740
戦後の義務教育って
そんな軍隊モドキ教育
からの脱却だったような

746 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:19:18.96 ID:TLn/kK82.net
ゆとり世代起業したらwwwwwwwwwwwwww

747 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:19:32.50 ID:4HZGTvQa.net
>>731
安価が709でなくて707だった

748 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:19:32.77 ID:+mb1dszZ.net
相手のメンツを立ててあげればいいのですよ

749 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:20:44.24 ID:jIxdN15K.net
>>737
だから、仕事が出来る人間に対して、容量オーバーな仕事を押し付け
上司に「助けてください」と言うのを待っているんだよ。

そうして上下関係を植えつける。

オレはそれをやられたが、それでも仕事を完璧にこなした
しかし、報告が無いとか、仕上がりが悪いとか難癖つけられて
仕事ができても、評価は全く低い。

750 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:21:57.14 ID:2fNBQgn6.net
>>743
だったら妙な面子やプライドを捨てて素直に言うのが
まともな反応。

おれの面子やプライドは他人には関係ない

751 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:22:20.39 ID:QVrR4ZIg.net
甘えたやつらが多いんだな。コメント残してるのは。 
まあ、金もらってるんだから仕事しないならさっさと辞めてくれればいい。
厳しい場面、仕事をのりこえていかないと、使える人間にはなれない。
立ち向かって乗り越えないでいるのなら、ロボットとして安い給料でこき使われればいい。
ろくに成果も出さないで、従業員の権利とかを正論のように振りかざすのであれば
要らない人間だからさっさと辞めてほしいね、使い物にならない。いざというときに。

752 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:22:42.59 ID:irkwhbdV.net
>>743
そのちゃんと働いてくれを言えなかった時点で上司の負け。
上司がどれだけ正しくても、この言い方が許される時代じゃない。

753 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:23:55.40 ID:tYpPkEg6.net
新人が怠けて、仕事中にスマホをいじくりだした。

上司「おい、おまえ。なにやってんだ?今仕事中だぞ!」
部下「・・・はぁ?」仕事にまじめに取り組む雰囲気がない。
上司「おまえな、ふざけるなよ。仕事やる気ないのか?どうなんだ?」
部下「・・・」ふてくされる。
上司「いいかげんにしろよ。ここはまじめに仕事して、金稼ぐとこなんだよ。」
  「仕事やる気ないなら、邪魔だから帰れ。おまえはここに何しに来たんだ。」
  「誠実に職務に服せ!!」

これで上司が間違っているとか言うやつは、キチガイ。
普通に、話の中で、やる気がないなら帰れってフレーズ入れることなんか、なんらおかしくない。
怠慢な新人で、信義に基づき誠実に職務に励む意思が感じられないなら、上司は指導する権限がある。
ここまでキチガイの部下を相手にまじめにやっても制御できない。
それほどのポンコツなんだよ。

754 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:24:53.99 ID:4HZGTvQa.net
いや普段から使い物にならない、居るだけで迷惑
はいって一週間ぐらいの新人程度の仕事しかできない、
でもそいつが居ると定員なので人員補充がなされない、マジ屑寄生虫

755 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:25:50.13 ID:tlsK826S.net
  
ああ

いいんじゃん?

みんなで頑張って必死に努力して

歯を食いしばってでも頭から突っ込んでいけば

アメリカにも中国にも勝てるんじゃないの?w

せいぜい頑張ってねw

756 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:26:31.51 ID:DHWZelEc.net
>>744
会社は利益追求集団だから、やる気主義でもお前が>>672で主張したように
>やる気さえアピールしとけばいいみたいな感覚が現状を作っちゃった。

って事にならんよ。
ずっとさっきから、成果義務もあるって言ってる。
主義とかの前に義務が存在してる。


>内部でわざわざコンプライアンス窓口作るのは外に持ち出されたくないから。
なら尚更「やる気が無いなら帰れ言われたから、帰りました」って部下が報告したら
上司側の責任にならんだろ。 部下に落ち度があるんだからそのまま握りつぶす。
例えば上司に責任が問われたとして、部下への低評価は確定する。

757 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:27:02.36 ID:2fNBQgn6.net
>>752
ただ、その俺の面子とプライドを守る、てのが最優先なオジサンたちがウヨウヨいるんよね。

758 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:27:09.60 ID:aMoCZGcn.net
>>1
仕事が出来る出来ないに「やる気」を言う時点で上司としては
小粒でしょう
「やる気」「モチベーション」これが合言葉の上司はヤバイ

要は方法や道具や段取りの仕方で「やる気」ゼロでも仕事は出来る
上手な上司ならやる気に左右されない仕事術を伝授できるんじゃないかな?

759 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:27:21.25 ID:irkwhbdV.net
>>751
いや、帰っちゃダメなんだから必要だったって事かと。
辞めてほしいなら、帰っていいわけだし。
甘えてるのは上司の方で、指導力不足って意味で仕事してないのは上司になっちゃう。

760 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:28:21.97 ID:tlsK826S.net
   
悲しみも苦しみも悔しみも

せいぜい共有して

立派なる社会人として

ただただひたすら歯を食いしばって頑張っててください

原発事故でも不況でも

たとえ原爆でも跳ね返せるでしょうよw

761 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:29:34.48 ID:YQUu3ErJ.net
「真面目に生きる気ないんなら死ね」って言われたら
はいそうですかと死ぬんかこいつら

762 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:30:07.39 ID:LZuB2QZQ.net
>>743
ならなぜそういう風にいわないのか
上司だからって頭ごなしに帰れはないだろ

763 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:30:11.40 ID:BglgSGYC.net
職場に外国人がいることが珍しくない時代だよw
未だにこんなこという奴がいることに驚きだわ

764 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:30:41.80 ID:2fNBQgn6.net
>>753
で、その揚げ句、こう言う風に共感を訴えるんだけど、大抵嘲笑されて修了

765 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:33:09.99 ID:tYpPkEg6.net
会社に来て、誠実な態度で職務に服する事すらできない。
その程度の事すらできない輩が、何言っても空しいだけ。
最低限の体裁すら取り繕えないなんて、真正のゴミだよ。

766 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:33:56.33 ID:2fNBQgn6.net
>>765
お気に入り以外は来るな
ですな

767 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:35:08.68 ID:rAlFjuoC.net
最近の若いやつやる気ないやつ多すぎ
ゆとり世代と一緒に仕事するとイライラするわ

768 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:35:17.88 ID:LZuB2QZQ.net
>>753
いきなり叱る上司がおかしいけどな

769 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:36:11.23 ID:+PuoKSOo.net
まぁ普通は帰らない つーか派遣なんかで
働いてるとその程度の罵声を浴びて帰ってっ来る
ような奴は労働適性ナシと判断されるだろうから
結局クビだよ

770 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:36:58.33 ID:R3gmOn5F.net
若い頃、上司同士で喧嘩勃発
入社2年目の俺が「ゴチャゴチャ言ってない仕事しろよ。仕事嫌なら帰れ」って言ったら
一人本当に帰りやがったw
帰った奴は1年位で辞めて行ったが、辞めるまでは、たとえ業務内容でも何を言っても無視され続けたな。

771 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:39:03.84 ID:s/R4ng0W.net
>>765
くっそ適当な態度でメモも取らないけどやることはできてるやつと超まじめでメモとりまくりだけどやること全然できてないゴミ
お前なら後者がいいって言うんだろうな
能力で判断できないカスはしねよ

772 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:39:29.11 ID:jV209jG5.net
荒れてきたな

773 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:39:39.16 ID:tYpPkEg6.net
>>764
嘲笑するのは、底辺の下っ端だから、しかたいない。
あきらめる。
厭世的な無能弱者は、一般、平均的な能力を有する社会人とは、感じ方も全然ちがうのはわかっている。
しかたないよ。

でもね。そういうのは、自分でたいして金稼げないボンクラがほとんどなんだよ。
ノブレス・オブリージュの精神がないんだから、それなりなんだよね。
いつも、底辺は、精神性が低い。だから、社会に振り回されて終りなんだよ。
好きに生きればいいさ。

774 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:41:39.53 ID:jV209jG5.net
それぞれの会社の環境だとか事情もてんでバラバラなのになにをレスバトル繰り広げてるのかね

775 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:42:27.39 ID:kVY6GV/s.net
 
「帰れって言われたら、帰るだろ?」

って言ってる奴はバカなの?

「やる気がないなら死ねって言われて、自殺未遂したわ」とか言いそうで怖いわ

776 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:43:39.93 ID:tlsK826S.net
 
そんでGDPマイナス

すばらしい生産性

どんどん頑張って癌細胞みたいに増殖してください

ひたすら頑張っていいと思うよ

必死に努力して奮発して

七転び八起きどころか

百回転んでも知恵で学習せずにひたすら同じ事繰り返して

頑張って頑張って修行して修行して

りっぱな癌細胞の出来上がり

いまの日本の経済を凄く支えててさすがだね!

立派立派すごいすごい頑張ったね!w

ひたすら続けてね!
 

777 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:43:51.64 ID:LZuB2QZQ.net
>>775
死ねって言う時点で頭おかしいんですけどね

778 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:44:08.10 ID:2fNBQgn6.net
>>773
ノブなんとかって
そう言う使い方?

779 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:44:45.93 ID:Z1aT9374.net
皮肉や嫌味も通じないご時世だからな

780 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:45:02.80 ID:byv6Hy0B.net
会社のため自分のために真面目に働いている人を指して
社蓄・奴隷と罵る人って何なんだろ
経営者で従業員を社蓄と罵っているならその会社の将来はそう長くないし
自営業フリーランスで下請けで働いてるなら社蓄以下の身分じゃね?
滅私奉公の己の態度を自嘲して使っているのか
まともに働いてない奴が働いている人を
上から目線で見下したいがために使っているのか

781 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:45:08.66 ID:5TXPvwpN.net
>>778
身分の高い人間は戦争の時は先頭に立って突撃しなければいけない
それが上に立つ者の責任だ、みたいな意味

782 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:45:33.01 ID:tlsK826S.net
 
 
これからも

ひたすらドンドン頑張って癌ばって

カルト宗教みたいに

増殖しましょう!!

集団発達障害の癌細胞さん!w
 

783 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:45:47.07 ID:tYpPkEg6.net
>>771
ほんとレベル低いな。
使えるのは、ほんのすこしのやり取りでわかるわ。
できないのも、すぐにわかる。
能力の有無は、すぐにわかる。

そのうえで、最低限の体裁を整えるのが社会人なんだよ。
それができないやつは、客の前に出せない半人前なんだよ。
体裁くらい整えろよ。有能だと言うんならな。
金を産むシステムを理解してたら、体裁を軽視できない。
そんなこともわからず、有能だとのたまうのは、滑稽だよ。

784 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:45:57.67 ID:2fNBQgn6.net
>>775
実際に起きてるよ。
で、ブラック企業の実態が明るみになる一因になってるな。

785 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:46:41.41 ID:tlsK826S.net
 
 
もっと頑張ってw

応援してるから

ひたすらひたすら

癌ばってw
 

786 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:46:43.49 ID:kVY6GV/s.net
>>777
出たよwwwwゆとりwwwww

787 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:47:17.86 ID:8W8pXAGV.net
やる気自体が基準の無い曖昧なものだからな自分であると思っても他の人はどう思ってるか正確性を求めれば他の人に聞くしかない
上司に私やる気あると思いますかと聞いてから判断しても遅くはないと思うわ

788 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:47:32.72 ID:irkwhbdV.net
>>756
この話のどこに成果義務があると?
会社にはあると認めてるし。

いや、上司の発言に落ち度があるから問題なのよ。
この件だけだで低評価にしちゃうとパワハラそのものになっちゃうし。
帰れって言っちゃった時点で、帰ったことでのマイナス評価すらできない。
低評価するにしても他に理由がいる。
新人だから給料下げるわけにもいかないし。

789 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:47:35.81 ID:4HZGTvQa.net
簡単な話仕事できる奴はこんなこと言われない

いわれた→やるきがなかった→だらしない
いわれた→やる気はあった→無能

790 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:48:11.54 ID:2fNBQgn6.net
>>781
そうだね、やる気がないなら帰れとか、立場がしたの人間に言い放つ態度とは正反対だね

791 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:50:20.34 ID:2fNBQgn6.net
>>789
そして、簡単な話、管理能力がマトモに有るならこんなことは言わない

792 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:50:31.11 ID:tlsK826S.net
 
ほらほら

もっと癌ばれ!癌ばれ!!

癌ばれば

GDPプラスになるんだろ?

ひたすら癌ばれよw!

793 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:52:13.34 ID:XjYWNkZZ.net
鈍感力が試されるな

794 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:53:10.75 ID:tlsK826S.net
 
鈍感力ね

GDPマイナスでも

鈍感なまま

ひたすら癌ばる鈍感力

さすが!

もっともっと鈍感力で癌ばって

GDPマイナスを極めましょう!

 

795 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:54:33.92 ID:4HZGTvQa.net
>>771
ここで比べるのは、
メモをはとるが全然仕事ができてこないやつと
メモを取らないが全然仕事もできない奴だな

796 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:56:05.42 ID:tlsK826S.net
 
ひたすらがむしゃらに癌って

若い命をムダにしてでも特攻して

アメリカに立派に勝てた歴史もあるからねw

共産だ!共有だ!ってひたすら癌ばって

現代資本主義を滅ぼした歴史もあるよねw

凄いよね

せいぜい癌ばってw

りっぱに実現できるよw

797 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:56:26.01 ID:5TXPvwpN.net
>>790
上司が間違った知識披露してる時の内心うわぁ、ってやつだな

798 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:57:13.60 ID:tlsK826S.net
   

 癌ばるしか出来ないのは

 集団発達障害の癌細胞

  

799 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:57:46.63 ID:jV209jG5.net
職場の環境なんて千差万別だろ
仮想の上司と部下に対して延々と全く…
話が噛み合うわけないだろうに

800 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:59:04.09 ID:irkwhbdV.net
>>780
それが本当に会社のためとは限らないから。
みんな残業しなきゃ仕事が終わらないって状況が異常なのよ。
人手を増やして給料上がっていくならともかく、人も増えない給料も上がらないで激務って会社としてとヤバい。
家庭持ちは自分のためにもならない。
ちゃんと養ってた世代さえ熟年離婚されるんだから、安月給で家庭顧みなかったらもたない。
実家戻って母子家庭で子ども手当もらった方が楽とかありえるし。

801 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:00:23.88 ID:4HZGTvQa.net
>>791
おまえは国語能力が低いので無理しないでromってなさい

802 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:01:52.60 ID:xd/rJFwj.net
やる気ないなら帰れってセリフは本当に仕事しないやつに言えよって思う
それで仕事してる奴の気を削いで結果的に辞めちゃった場合の責任は
ちゃんと考えておかないとね

803 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:02:03.71 ID:Otf3uJKC.net
業務命令なら従うべき
そうでないなら指示の仕方がおかしい

804 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:03:49.43 ID:tpnJny2j.net
叱る時に帰れと辞めろを言う奴は無能

805 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:03:50.71 ID:jV209jG5.net
まともな社会人がこんなとこでレスバトル繰り広げてるとは思いたくないな…

806 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:04:49.21 ID:LZuB2QZQ.net
本当指示の仕方がおかしいよな
なぜ帰れって話になるのか

807 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:07:29.04 ID:oN3pivCo.net
その部下に使い処があるからこそ経営陣が採用したのであって、
経営陣から見れば、その部下を使いこなせない上司が無能
何のために部下の管理が任されているのか意味が分かっていない

808 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:07:29.30 ID:2fNBQgn6.net
>>797
んで、そう言う場合に
「さすが良いこと言いますね」と平然と媚びへつらえるのが、だれかさんの言うところの、やる気の有るやつ、なんだよね。

809 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:08:44.38 ID:GpPxjvLX.net
代わりがいくらでもいるなら帰らせたほうがいいっしょ

810 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:09:11.79 ID:2fNBQgn6.net
>>801
ほら、人格攻撃

811 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:09:17.78 ID:tlsK826S.net
まだ答えわからない?

812 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:10:10.58 ID:tYpPkEg6.net
たしかに、仕事忙しいし残業あるし、給料は安いという人も大勢いるのは解っている。
それで、家族養えるかと言えば、不可能だろう。
しかし、そんな仕事しかないのだろう?
だったら、そんな仕事でもやるしかないだろう。
嫌なら、やらなけりゃいい。
会社がつぶれるか、廃業するか。結局椅子が減り、自分の働き口を減らしているだけ。
供給ショックで悪性のインフレにもなるだろうな。
がんばるやつにとって、それはいい社会だね。
堕ちるとこまで堕ちればいいんだよ。
地獄は、ほんと苦しいぞ。それだけは覚悟しとけよ。

頑張るやつは、みんながんばれってほんとは思っていない。
みんながんばると、自分価値が低下するからね。
こういう腐敗堕落は、頑張る者からするとウエルカムだよ。

813 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:10:57.13 ID:2fNBQgn6.net
まあ、ブラック企業マンセーなにんげんがまだまだいるんだなと

814 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:11:01.97 ID:4HZGTvQa.net
>>810
ほらちゃんと指示守らないからw

815 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:12:38.10 ID:2fNBQgn6.net
>>812
スゴいわブラック企業経営者の理屈そのものだわ

816 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:13:43.98 ID:2fNBQgn6.net
>>814
あ、もうマトモに受け答えできんの

817 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:14:50.63 ID:+MoCBI1d.net
協力会社の上司が新人に言ってた
一緒に仕事した感じやる気がないわけじゃないし、有能ではないがいい奴だった
萎縮してるしそのうち辞めるだろうな

818 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:15:20.23 ID:WOGA4z7T.net
継続できないようならやめるべき。
そして
職務を頑張らなければいけないということと
こういう排除に駆られるタイプの奴が職場にいることは、
別の次元の話。

819 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:16:16.67 ID:2fNBQgn6.net
>>812
つか、社労士臭がプンプンするんだが?

820 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:18:40.38 ID:YbY6u8aU.net
>>804
ほんとそれ。
だいたいそんなこと言う上司にかぎって
気が強そうな部下とか、逆にシバかれそうな
部下にはそんな言い方しない。
相手みて調子こいとるだけ。

821 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:18:56.33 ID:/Qc4bDCX.net
海外の業者に、商品1000ロット分の見積もりを取らして、単価を報告させた。
業者の見積書には、1個38ユーロとかいてあったから、38ユーロと報告してきた新入社員。

ちなみに商品は缶ジュースな。限定的だが、自販機でも一部販売していたりする。
普通に考えれば判ると思うが、38ユーロって書いた業者が大間違いで、38円が正解。
1本5000円の仕入れ価格の缶ジュースって、普通に考えればありえないって理解できるだろうに

これを見抜けないって、やる気がないっていっていいだろ?

822 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:19:07.81 ID:k1gGZUrB.net
>>812
ありがとうお前みたいな奴がいるから俺は生活保護を貰える仏様みたいな人だw

823 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:20:38.78 ID:4HZGTvQa.net
人格攻撃の意味ぐらい調べろや無能カス
国語能力低いからロムってらろって言っただろ
業務命令無視した挙句ミスってんじゃねーよ、何レスも前に明記しといたけど無能どころか害悪

824 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:20:51.23 ID:tYpPkEg6.net
ブラック企業とののしっても、ブラック企業は暗黒帝国の奴隷と競争しているんだから、
どうにもならないよ。
単価上げたら、仕事なくなるよ。単価上げれなかったら、ブラックのままだし。
ブラック企業が嫌なら、辞めればいいんだよ。
ほんとに。すきにしたらいいんだよ。
ぎりぎりのチキンレースやってんだから。経営者も労働者もな。
ただ、労働者が真っ先に逝っちゃう構造になってるのは認める。
いつの時代も、底辺はそうだった。
だから、這い上がるために必死にもがいてる。
やめたら、そこで終わりだから、生きていくならあがくしかない。
やめたら、あとは堕ちるだけよ。
みな同じ。

825 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:20:53.90 ID:6n7PlI0v.net
昭和の手法#1
A「やる気がないなら帰れ」
B「帰ります」
A「帰るな!」
B「(えぇぇっ?帰れって言いましたや〜ん)」
昭和の手法#2
A「なんでそんなことやったんだ?」
B「だって○○だったんだもん」
A「言い訳するな!」
B[(えええっ?聞かれたから答えただけですやん!)]

826 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:21:39.58 ID:2fNBQgn6.net
ちなみに、職場のトラブるの大半は、仕事とはなんの関係もない、性格の好き嫌いらしいからな。
問題は、立場が上のにんげんがそれを仕事の話に無理矢理結びつけること。

827 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:22:45.04 ID:byv6Hy0B.net
実際に言われて帰っちゃった奴が大分いるみたいだなこのスレ
その会社やめて再就職しても
前より好条件で雇ってくれるところもなくて
ここでくだまいてる感じだな

「やる気がないんなら帰れ」と言われて帰ったから悪いんじゃなく
上司にそこまでの言葉吐かせた時点でダメなんだわ
上司の管理能力・指導責任云々なんてただの言い訳
上司に激しく叱責されて逆ギレしてるだけにしか見えないし

828 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:22:57.21 ID:6n7PlI0v.net
287 : 名無しさん@恐縮です@転載は禁止2016/03/04(金) 18:37:23.30 ID:MRTB7KOO0
昔、
親「なんでそんなことやったの?」
子供「だって○○だから」
親「言い訳するな!」
子供「(聞かれたから答えたのに…)」


上司「やる気がないなら帰れ!」
部下「分かりました帰ります。」
坂上「何があっても帰っちゃだめ」
部下「(自分のやる気を認めずにやる気がないと言っているので帰ったんだけど…)」

論理的コミュニケーションができない関係だと、こういう事態になるという好例。

829 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:22:59.62 ID:2fNBQgn6.net
>>821
ほら、自分の経験談で共感を訴える。

830 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:24:03.75 ID:2fNBQgn6.net
>>823
ウンウン、まさにそれw

831 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:24:05.56 ID:jYX8vA3B.net
帰るのが正解だよ
だって帰ってほしいんだもん
いないほうがいいやつってけっこういる

832 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:25:43.74 ID:WOGA4z7T.net
他者の生活基盤を破壊する自由は誰にもない。
そして堕落する自由は本人にあるということ。

833 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:25:48.99 ID:KVzF44xC.net
>>831
まあ北朝鮮の内ゲバでこんな話ししても仕方無いんだが

834 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:26:48.67 ID:4HZGTvQa.net
まだしらべねーのかよ、だめだろこいつ
仕事どころが2chでもいらねーわw

835 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:28:02.99 ID:41JyPjnz.net
やる気をだせばいいだけ

836 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:28:33.63 ID:/Qc4bDCX.net
>>829
それ>>830にいってやれよww

837 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:28:51.42 ID:2fNBQgn6.net
まあ、人間は自分の思惑で動くんで、他人が動かすことはできないと、そんだけ

838 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:29:30.19 ID:KVzF44xC.net
>>834
成果盗んでポイだけだもんな、そっちは

839 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:29:40.93 ID:0/ALt3+g.net
たかだか上司無勢が社員の出勤について何らかの権限を持ってるはずもないので
完全なる越権行為であり法令違反です

840 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:30:28.12 ID:2fNBQgn6.net
>>836
で、貴方のお気に入りの茶坊主様はみつかりました?

841 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:31:28.07 ID:tlsK826S.net
まだ答えが出てないな

842 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:31:29.15 ID:whEeeoPG.net
>>287
言葉通りにしか受け取れないのはアスペだろ。
解っててやってんだろうけどな。

843 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:32:11.50 ID:k1gGZUrB.net
帰りたいなら帰る
帰りたくないなら帰らない
簡単な話だ
やる気の問題ではないと思うが

844 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:32:29.63 ID:k1gGZUrB.net
俺いいこと言ったわw

845 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:33:45.20 ID:KVzF44xC.net
まあ、上司に恵まれないとこんなもんだろ

846 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:34:18.53 ID:2fNBQgn6.net
>>821
これって、自分も見抜けなかったミスの責任をその新人さんに全部おっかぶせようとしてない?

で自分を正当化しようと共感を訴えてると

847 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:34:35.57 ID:tlsK826S.net
まだ答え無しかよ

848 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:34:57.63 ID:kZaXiswI.net
「お前がいるからヤル気がでない、お前が帰れや!!」って言い返して喧嘩したことあるわw

849 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:35:36.82 ID:KVzF44xC.net
答え出すのは簡単だが、渡すとこれまで悪事にしか利用しなかったからな、おまえらは

850 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:36:52.93 ID:tlsK826S.net
しょうがない教えてやるわ

「たとえやる気が無かろうが結果出せよ」

これが正解だよ

やる気がある時ならニートでも大抵のことはこなせるわ

人間だから気分のムラもあるだろうが

プロならやる気が無くてスランプだろうが78点くらいの結果は出せよ

これが答えだよ

851 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:37:50.14 ID:KVzF44xC.net
いいわけだな、俺のカーナビ欲しいならゴミ取りにこいや

852 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:37:53.17 ID:WOGA4z7T.net
ピッチャーとキャッチャーを一人でやって効率が上がるわけがない。
職場というのはそういう、
物理的に可能か不可能かという境界を探るところまで時代が来てしまっている。
突き詰めれば、やる気があるのかないのかなど関係なくなる。

853 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:40:14.24 ID:2fNBQgn6.net
>>848
それが言える分健全かもね、
パワハラセクハラを判別する簡単な指標として、その言動を立場が上の人間に出来るか?というのが有るそうな。
自分より下の人間だから、立場か弱いから言ってもイイ、と言う発想自体がセクハラバワハラかも

854 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:41:09.17 ID:tlsK826S.net
 
プロが凄いところはただ職人スキルがあるだけじゃない

「なんか今日はいまいちやる気でねぇなぁ」

それでも77点前後くらいの仕事をしてくる

これなんだよね

だから答えは

「たとえやる気が無かろうが結果出せよ!プロだろ!」

こうなるわけだ

855 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:41:59.79 ID:KVzF44xC.net
潜水艦の仕事は、俺の独断でやった
みんな逃げて誰も居なくなったのもあるけどな

ほかにも自衛隊と仕事したが機密だしよく覚えて無い
F2に関してはあとで聴いたらとんでも無いことになっていたよ

856 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:42:35.91 ID:irkwhbdV.net
>>827
逆ギレしてるのは上司なんだが・・。
真意はどうあれ、帰れって言ったのは上司。
本当に帰っちゃって業務に支障きたしたなら上司の責任。

857 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:43:01.19 ID:KVzF44xC.net
>>854
逃げるまえ、こうやって絶対捨て台詞して逃げるんだぜ

858 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:44:52.60 ID:KVzF44xC.net
おまえdisk jockeyだっけか、なんでもいいや

859 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:46:49.20 ID:k21EgzQ9.net
帰れ言われたら しっかり帰らないと 大変なことになるからな

860 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:46:51.36 ID:tlsK826S.net
ニート「今日俺ちょー癌ばる!」 83点!ほーニートでも癌ばればすごいんだw
ニート「今日まったくやる気ねーわ」 14点
総合97点

プロ「今日やる気ねーわ」 76点
プロ「今日は調子いーわ」 98点
総合174点

これが違いだよ

861 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:48:17.42 ID:9uXeRBCE.net
>>827
上司の沸点が常識の範囲内かどうか分からんからなぁ
普段から発言に抑制効いてないかもしれんぞ

862 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:49:56.54 ID:gYmIgfjp.net
>>1

帰れって言われて帰る奴って
仕事しろって言われたら仕事するのか??

流れとしては仕事をサボる→やる気がないなら
かえれ
じゃね?

863 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:49:56.79 ID:uUk9Me1G.net
ウンコはケツの穴からしか出ねぇのよ
ウンコをケツの穴に戻そうとしても戻らんのは当たり前
ウンコが戻らんと嘆くヒマがあったら
ケツ拭いてさっさとウンコ流して清潔環境整える努力が必要

バブル期に育った無能に教育受けた無能はそれに気付いてない

864 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:52:00.59 ID:KVzF44xC.net
アメリカが神様くってウンコにして出しただけだろ
ケツもふかず

865 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:53:15.84 ID:z9LUjOoL.net
みんなやる気があったら今頃大会社です

866 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:54:44.82 ID:irkwhbdV.net
>>860
要するにプロでもやる気なければ、やる気ある素人に負けていいと。
ノウハウもなにもない素人が高得点出せる時点でプロの価値なくね?

867 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:55:58.49 ID:5TXPvwpN.net
やる気で成果が上がったりミスが0になるわけねーだろ
やり方が悪いんだよ、根性論乙

868 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:57:30.66 ID:Uk+K+zLb.net
>>866
仕事は短期じゃなく継続するもの
負ける時があっても、勝ちの方が多ければ問題ない
バラツキをいかになくして、高い位置をキープするかがプロ

869 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:57:51.40 ID:KK3zewIY.net
やる気がないのに無理してやる気あるフリする人の方が迷惑でしょ
雇う側にとって

870 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:58:59.88 ID:YVcipY53.net
これ先月言ったよ。
本当に役立たずで要らなかったから、迷惑だからもう帰れ明日から来なくていいってね。
で、別のゆる〜いアホでもできる部署に棄てたよ。
1人前の仕事もできないくせに余計な工数をこっちに押し付けて、できませんwwwやれませんwwwわかりませんwwwしか言わないからな。
なんで生まれてきたんだろう。
死ねばいいのに。

871 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:59:14.17 ID:KVzF44xC.net
少数精鋭はなが続きしない
これは日本の兵站が無いためのこと

872 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:01:10.04 ID:k21EgzQ9.net
しっかりしろ言わたら しっかりする     帰れ言われたら帰る


それが平成の一流の出来る男だ

873 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:01:14.00 ID:hsdvo0LI.net
>>869
いらないのはやる気のある無能
それ以外は使いよう

874 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:01:28.84 ID:a0lCpB5G.net
良いも悪いも勤務時間に仕事を放棄したんだから、クビにさせられてもしょうがないって話だな
やる気が無いなら会社を辞めろって話になる

875 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:03:09.27 ID:YVcipY53.net
いっそ死んでくれた方が色々と楽なんだが。
本当にいらない奴にお前いらないねって言っても全く通じないから困る。

876 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:04:42.28 ID:gYmIgfjp.net
帰れ言われたら帰る奴って 仕事やめろって言ったらやめるのか?

めっちゃ使いやすいわ

企業で一番困るのは働かないけどやめない奴だし

877 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:06:28.32 ID:hsdvo0LI.net
>>875
中間管理職に解雇する権限なんて無いだろ
コンプライアンス無視してると馬鹿にされる時代ですよ

878 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:07:02.87 ID:YVcipY53.net
>>877
うん、だから死んでくれた方が楽だなって。

879 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:10:28.78 ID:gYmIgfjp.net
死んだらめんどくさいよ?

880 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:11:33.85 ID:mfhnJMig.net
やる気が無いくらいで問題にする方がおかしい
そもそもやる気がないだけの人間に仕事させることは容易なんだから
やる気しかないやつが余計なことしでかすのが問題なだけ

881 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:11:39.01 ID:YVcipY53.net
>>879
立場によってはね。
俺の立場だとカス社員が死んで欠員になっても出ても困らないな。

882 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:14:27.87 ID:gYmIgfjp.net
>>881
そうか
自分に非が及ばないように追い出してくれ

このスレ見てるとあー部下もこう考えてるのかってわかっておもしろいわ

883 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:14:53.28 ID:/JaMYmui.net
やる気がないなら師ね

884 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:16:29.21 ID:5TXPvwpN.net
そういや危険な場所での仕事では使えない新人事故に見せかけて殺したりするらしいな
工場とか

885 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:17:08.72 ID:YVcipY53.net
カス社員がカス相応のことしか考えていないのは明白だからね。
別に新鮮さは感じないかな。
ああ、やっぱカスはカスなんだなって。
こいつら中年になったらどうなるんだろ。
代わりはいくらでもいるのに。

886 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:17:24.30 ID:LZuB2QZQ.net
やる気が出るかどうかは
職場の環境の問題もありそうなんだよな
だから>>1の会社は職場環境が悪かったってことだろ

887 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:18:34.12 ID:mfhnJMig.net
>>884
社会経験無いとこういうの信じちゃうんだな

888 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:18:36.44 ID:hsdvo0LI.net
>>882
上司が何考えてるか分からなくて辛い

889 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:19:49.28 ID:lzQslJHt.net
やる気がないことを本人が認めたので、
解雇でいいよ。

890 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:19:59.63 ID:gYmIgfjp.net
>>885
失敗したらカッコ悪い→そうだ仕事しなきゃ良いんだ
又は
才能を引き出してくれない上司が悪い
としか考えてないから

相手するだけ無駄ってのはこのスレ読むとわかる

891 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:20:12.27 ID:0EEmRRPN.net
ダメだろ
こんなやつ採用した人事がもっとダメ

892 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:20:40.17 ID:9iykFpUJ.net
逆だ、やる気が無い人がいるから君達は仕事ができるんだ。感謝しなければいけない

893 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:21:41.19 ID:hsdvo0LI.net
>>889
やる気のない奴解雇していったら誰も残らんだろw

894 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:21:44.85 ID:YVcipY53.net
>>888
それってただのコミュ障なだけだよね。
会話する以外相手を知る方法あるの?
たとえ親でもコミュニケーション取らないと何考えてるのか分かんないもんだけど。
飲まないと本音話せないとかカスみたいなこと言ってる奴が割と多くてため息が出る。

895 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:22:24.61 ID:gYmIgfjp.net
>>888
上司とか部下とか関係なく相手の心なんて読めないよw
外観で判断するしかない

896 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:22:43.01 ID:irkwhbdV.net
>>868
プロを高く雇ってるならそういう問題でもない。
ニート集めてたくさん作らせた方が安上がりかもしれない。
素人に負けるプロじゃ高級取りは難しいかな。

897 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:22:47.62 ID:JyStUnmM.net
>>884
労災で死ぬとか会社のダメージはんぱないぞwww

898 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:24:37.81 ID:H5snpQlk.net
昔は、世間出たばかりの若造や新卒をおだてて上手くやる気を燃えさせるのが上手いって上司もいっぱいいたらしいが
景気悪くなってからは、下の面倒見て、育ってきた下に楽させて貰うって言う様なタイプが淘汰されていったという話は聞いたことがある
結果として残るのは、絵に描いた様な旧日本軍の無能将校や下士官みたいなの、中途半端な地方に特におおい
エンカウント率80%

899 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:24:48.62 ID:irkwhbdV.net
>>881
それ言ってたってバレたら自分も追い出されるけどね。
遺族に訴えられて多額賠償とかも。

900 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:25:32.30 ID:YVcipY53.net
>>893
数年でやめていくことを想定した酷いビジネスもございましてね。
酷い使い捨てだよ。
でも最近は社員だって会社を使い捨てにするんだからお互い様かなって思うようになったかな。
このスレを>>1から順に眺めると特にね。

901 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:26:43.59 ID:JyStUnmM.net
昔の人はよく言ったもんだろ
「馬鹿とはさみは使いよう」って
最低限の面接抜けてきた程度の馬鹿ならなんとか使いこなせよ

902 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:28:07.92 ID:H5snpQlk.net
>>887
尾ひれが付いてるが、結果的に従業員自殺にまで追い込む殺人ブラック企業とかは
普通に京阪神・東京圏内より外の中途半端な地方とかに多いから、似た様な話は結構あるよ
このスレにいる奴等多分、大体今は京阪神か東京周辺の会社勤めが多いだろうから、地方から社会人生活始めた奴で
転職経験あるような奴ならわかるんじゃないかな、こういう話

903 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:28:32.45 ID:iG0kIuT6.net
二課の後藤さんが
第一小隊に任務を引継ぎして帰ってもいいですか?との部下の問いに
「いいんじゃないの?」
と答えた後で「いいわけないでしょ」ってぼやくのがずっと引っかかってる。

904 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:28:41.46 ID:gYmIgfjp.net
>>898
おだてるって行為を損と考える人が増えた気はするね
昔は腹芸のひとつもできないとって雰囲気はあったがね
損得じゃないんだけどね

905 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:29:16.37 ID:lwtW8WXm.net
この台詞を好んで使う上司は本当に無気力・やる気なしの人間には言わずに
ミスしたり結果(成績)が出ないときに言うんだよな
これ言われても残って仕事してた奴が「なんだ、まだ居たのか」と追い打ちかけられてるの見たことある

906 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:30:49.75 ID:YVcipY53.net
>>899
まあ当然ながら言えないよね。
なんで人事はこんなのを採用したんだとしか言いようがない。
なんで俺が稼いで食わせにゃならんのよ。
俺と5倍近く収益に格差があるんだからそれくらい思ってもバチは当たらんだろ。
お釈迦様じゃないんだよ。

907 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:31:59.57 ID:gYmIgfjp.net
>>906
おまいちょっと疲れてるな
そういうときにミスするんだぞ

908 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:33:15.72 ID:H5snpQlk.net
>>904
舐められたら終わり、見たいなヤクザみたいな価値観で>>1見たいなことするって言う
無能な奴だけが会社にこびり付いて、年食ったまま中途半端な管理職になってるからこういう悲劇が起こるんだろうね
腹芸も出来てそういう事出来る人、最終的に会社からいなくなるもんw
俺がやめたブラック商社のジジイ部長も、こういう舐められたら終わりって言うので高圧的にいつも接するタイプだった、ありゃ一番タチの悪いコミュ障だわ
地方の企業には、今だにこんな部下ごと突っ込んでくたばる旧軍下士官見たいな年寄り、ウヨウヨいるよ

909 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:34:18.09 ID:mfhnJMig.net
>>902
あり得ないよ
職場で死亡者が出て労基が入ったら改善策実行するまで操業停止
再開できたとしても面倒な工程が入って2度と元のような形での仕事はできない
工場だろうが工事現場だろうがサービス業だろうが同じこと
小さい会社ならつぶれるし大きな会社なら責任者袋叩きで全社対応だから

910 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:35:09.26 ID:XC3Qo3qY.net
仕事を教えたくないなら教えなくても良いんだけどあれ、本当に意味ないよな。まあ、できるようにしたからいいんだけど 時間の無駄だわあれ。

911 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:37:11.36 ID:hsdvo0LI.net
>>894
はい、コミュ障です
しかし上司が自分の常識(これまで集めた偏見)から大きく逸脱する言動してたら言葉も出ないぞ
信頼も信用も(尊敬も)できない、これで意思疎通するのは困難
コミュニケーションはお互いある一定の常識を共有していないと出来ないんだよ

912 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:37:26.38 ID:YVcipY53.net
>>907
ああ、気をつけるよ。
カスが逃げ出したせいで2.2人分の仕事やってるからな。
逃げた奴は今頃温い仕事やりながら>>1みたいなこと言ってると思うと頭にくるね。
>>1の言葉で逃げ道用意してやって減給も回避させてやった優しさを理解しろよ低能社員共。

913 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:37:28.79 ID:jV209jG5.net
>>893
ま、まあな
ただなるべく悟られないようにはしてるが…

914 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:38:13.20 ID:fM0+G6B/.net
>>888
アホか? 相手に何考えてるか悟られた時点で終わり

915 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:38:38.36 ID:H5snpQlk.net
>>909
だからそういうのは京阪神とか東京周辺みたいな役人がしっかり一応仕事してる様なところだけだよ
俺は商社だったから、工場には出入りするってだけだったけど、溶けた鉄ぶっかかってターミネーターみたいにくたばった事件とか
ヤバイ化学薬品入った槽にドボンして、人間シチューになったとかあっても、新聞にのるにはのるが一ヶ月くらいで普通に動いてたぞ
色々思ったが、絶対都会に出ようと思った一因でもある

916 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:38:57.66 ID:mfhnJMig.net
>>912
それ逃げたやつの勝ちじゃね?

917 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:39:41.70 ID:AKHn5Nyh.net
帰っても結果を出せばいい

918 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:40:09.01 ID:irkwhbdV.net
>>900
転職を使い捨てとは言わない。
労働も契約で、今までが異常だった。
まだ異常だけど。

919 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:40:32.47 ID:gYmIgfjp.net
>>908
そういう人は権力欲へのコンプレックスの
裏返しのような気がするね

ただそういう人は世代関係なくいるよ
仕事覚え始めたらすぐに先輩風吹かす奴とかw

920 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:41:22.92 ID:fM0+G6B/.net
>>894
がんばって組織運営するんだぞ
そうやってコミュが必要になるほどに組織の効率は下がるけどな

921 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:42:09.41 ID:YVcipY53.net
>>912
そうだよ。
上司っていうか先輩社員なんて部下や後輩を勝たせるためにいるようなもん。
それを利用する奴は本当にNG、死んでほしい。

922 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:44:15.95 ID:H5snpQlk.net
>>919
大体、そんなにチヤホヤされたかったら、俺のとーちゃんみたいに脱サラ起業でもすりゃいいんだよって思うわ
サラリーマンの分際で権力欲のコンプレックスで、周りに当たり散らしてブラック化に一役買うとか、ハッキリ言って産業スパイレベルだよ
結局、コミュニケーションとれないガキのまま爺さんやオッサンになったタイプだろ、そんな奴でも働けてた昔はなんて素晴らしい時代だったんだろうな

923 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:44:27.39 ID:gYmIgfjp.net
>>911
まず上司を尊敬するのはやめよう
彼は仕事の連絡役でしかない
郵便屋さんが文書を持ってくるのと変わらない
そう思うんだ

924 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:45:36.80 ID:YVcipY53.net
>>920
んなもん手当次第だわ。

925 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:45:39.04 ID:25P4uBqX.net
やる気がないなら帰れだと偉そうだから
仕事をしないのであれば、今日は半休で帰宅してもいいですよ
ぐらいだろ

926 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:47:09.17 ID:gYmIgfjp.net
>>922
それができないからコンプレックスなんだよw
病んでるんだよ そしてそういう人間は相手にしないこと

927 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:47:10.89 ID:irkwhbdV.net
>>920
やってもやらなくても効率悪いけどね。
まともにコミュニケーションとるならありかも。
高圧的に無駄な話聞かされるよりはマシかと。

928 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:47:42.87 ID:YVcipY53.net
>>923
自分にはない決裁権を上司が持ってるんだから、
自分の仕事を成功させるためにこき使いまくるくらいでいいよな。
上司もその方が楽だわ。

929 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:49:38.76 ID:gYmIgfjp.net
>>928
それで良いと思うよ
ただし見下さないこと
郵便やさんいつもおつかれ
って気持ちを持つこと

930 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:49:58.30 ID:s5tHrH2F.net
給料くれるならいいよ
ついでにその上司のことは問題にする

931 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:50:04.08 ID:hsdvo0LI.net
>>923
その郵便物がちゃんと届けばいいんですけどね・・・

932 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:50:12.37 ID:H5snpQlk.net
>>926
そういう奴等を引き寄せる何かでもあるんじゃ無いかってくらい行く先々で当たるから困るw

933 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:50:47.61 ID:XC3Qo3qY.net
理由はどうあれ、人が離れて育てられなかったのだから仕方ないだろうな。残った人達で仕事を回すしかないだろう。いくら仕事ができても後続がいないなら組織の中で余分に仕事をこなすか外注に頼るか縮小するか、選択をせざるを得なくなるしな

934 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:53:16.40 ID:hsdvo0LI.net
>>932
どこにでもいる、それが現実だw

935 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:54:49.00 ID:gYmIgfjp.net
>>931
記録をちゃんと残すのは自己防衛の基本だわなw

もっといえば猜疑があるなら質問をして
こういうやりかたでいいですか?
ときいて 必要なら手紙を出した本人
つまり上司のその先に聞こう

ここまでできたら上司も一目置くよ
自分のかおいていかれてるんだからw

936 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:55:55.91 ID:gYmIgfjp.net
>>932
君が良い男なんだよ
相手が甘えてくるんじゃね?

937 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:04:10.32 ID:tC39NA6T.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1367266496/57
        ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

938 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:06:24.35 ID:eotPKyWw.net
帰れと命令してるんだから帰れよ

939 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:07:02.59 ID:KVzF44xC.net
俺のWindows操作をどれも監視して、大量の特許を不正に入手したあと
疲れ切った途端に帰れだったもんな

俺が書き込みしただけで花王の役員会が解散するほどだ

940 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:07:45.51 ID:L67CzgPp.net
ダメだろ?
やる気ないんだから…

どんなアホな会社でも上司でも、
金のために働く、金のために頭を下げる。
本当にやる気があって、才能があるものなら、自分で会社起こして、
あまり頭を下げないでも暮らしていける。
それができないのだから仕方ない。

941 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:11:01.10 ID:rxGpfPHi.net
学校と同じで、バケツ持って廊下で立ってろ!
これ、授業を受ける権利を侵してるのと同じで、
帰れというのは就業の機会を奪ってる行為。

それに上司の命令で帰れと言われたのだから帰るのは正当な行動。
誰が悪いかを言うなら帰れと言った上司。

942 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:13:18.83 ID:KVzF44xC.net
金をやる気は無いから帰れ

そんだけのことだな

943 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:17:03.94 ID:irkwhbdV.net
>>940
そう。
気を使いたくないなら起業すればいい。
新人じゃないんだから、蓄えもあるだろうし自分で会社作ればいい。
それができないんだから、更に上の上司に媚びて新人を上手く使うしかない。
やる気ある上司さんなんだから起業くらいできるでしょ。

944 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:17:11.16 ID:8IFpl9ie.net
正直でいいじゃん
俺おっさんだけど、こんなこと言うオッサン大嫌いだわ

945 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:17:33.73 ID:YVcipY53.net
>>940
そういう冷徹な事実が見えない奴ほど温いことばっかやって
散々周囲に迷惑かけた挙句最後に自らを破滅させる。
金稼ぐために雇用契約したんだから、雇用契約通りのことを
当たり前のようにやればいいだけのこと。

会社が期待する水準になることはそもそも諦めてますw
なんて奴は雇用されている資格はない。

邪魔、迷惑、いらない。
仕事ができる奴に余計な工数が乗る。
稼げる奴がが稼いだ分が吸い取られる。
社長なら会社全体を守るためにどうすべきか。

中間管理職なんざカス共の餌食でしかない。

946 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:17:51.61 ID:dav7dDgo.net
注意や叱責するにしても誤解のないように直截な言葉使いをすべきというだけ

どんな思いがあろうが、表現しなきゃ存在しないのと一緒

947 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:19:38.77 ID:Kme8kfUB.net
そもそも世の中に、やる気満々になれる事柄って少ないわな

948 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:27:56.94 ID:XC3Qo3qY.net
へえ 俺ならうまく使うけどな
後輩が与えられるなんてラッキーだし
うまく、おだてて時間がかかりそうだけど
単調な仕事を最初のうちは振っておいて
難易度を徐々に上げて言って無理そうなら
自分でこなすか他の人に頼むよ
自分が楽できるしな

949 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:28:04.39 ID:aTG8TRdg.net
嫌なら帰れとか言っちゃうって
考えてしゃべれよ
何も考えてなくて
イライラして八つ当たりしてるだけだろ
なにか変わるの仕事進むの?

950 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:29:15.95 ID:irkwhbdV.net
>>945
帰っちゃダメなんだから、必要なんだってば・・。
期待するだけじゃ人は動かないよ。
まさに中間管理職なんてエサでしかなくて、部下管理できないなら会社としてもいらない。
社長からしたら、中間管理職も代えがきく範囲内でしかない。

951 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:30:50.62 ID:YVcipY53.net
>>948
皆が口揃えて同じことを言う的アレね 笑


お前は本当の闇の深さを知らない。

952 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:31:54.68 ID:YVcipY53.net
>>950
その通り。
しかしその他もカスしかいない場合はその限りではない。

953 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:32:05.31 ID:SAwP6WgD.net
謝って残るべき。言われた通り帰宅してどの面で次の日出勤するの。
あと何度も言われるなら、その職場とはミスマッチなので、辞めた方がいい。

954 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:42:27.66 ID:TgllBigr.net
最近の若者はまるで読解力がないからつい言うんだけど、
「やる気がないなら帰れ」と言われた時に焦点は2つ
1.今、君がやっている作業は本気でやっているのか?
つまり、今やっている仕事が上司の求める基準を満たしていないということ。
2.やる気がないなら帰れ、で帰ってしまったら仕事をやる気がないということ。
つまり、仕事をする気がないわけで、そんな社員
会社が雇えるはずがない。だから、雇って欲しければゼッタイに帰ってはいけない。

上記を考えれば、答えは簡単。
「ボクの仕事が低レベルのようですみません。○○すればいいでしょうか。
そうでなければ頑張りますのでヒントをお願いします」
「やる気はあります!でも上司の求めるレベルに達してないんですね。
不徳のいたすところです。すみません。もっと頑張りますが、
ダメなところがあったらどんどん厳しく指導してください!!」
こう答えれば、上司は納得するよ。バカものたちは実践してほしい。

955 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:46:07.96 ID:ma3p2mty.net
まぁ、普通 ダメでしょうね。

956 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:46:35.87 ID:aTG8TRdg.net
>>954
やる気が無いなら帰れの一言にそんな意味があったのか
えすぱーじゃないからわかんなかったよ
コミュ症上司ってどうにかならないかな

957 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:46:39.17 ID:uFs7wRfi.net
何かが弾けた

ここ数ヶ月の自分の行動
何回も何回も何回も繰り返し
溜め息ばかりを吐く日々

視野を広げてみた時に何かが弾けました

当然こんな事を書いても信用されない事も解っています
結果が全てですから こんな糞な自分を応援してきてくれた人の為に変わります

これで変わらなかったら俺は終わりです
みんなに本当に感謝をしています

見てて下さい これからの自分を

以上です

958 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:47:01.62 ID:ChtQQtQG.net
>>957
死ね

959 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:47:12.51 ID:xVDimP3N.net
この職場はヤル気アピールして仕事しないやつがはびこってるんだろうなー

960 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:50:46.12 ID:ShzDY7y+.net
ええやん、やる気ないねんから。
クビにしたったら終わりやろ。
突き放した発言の時点で育てる意義を放棄しとるんや。
これまでの日本特有の根性論が異常なだけ。
合理的に考え、叱咤激励のメリハリを付ければ済むんや。
抑圧する行動がどのような結果を得るか、
そういう思考が無いヤツはマネジメントや教育の立場に在るべきではない。

961 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:55:44.03 ID:8W8pXAGV.net
辞めるつもりで帰るだろうよ帰る人は
まあ若い方が辞めやすいしな

962 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:57:58.86 ID:jV209jG5.net
>>954
なんか鬼気迫るなwww
俺は上司だが雇用主じゃないからそんなに気合入ったことを考えたことなかったわ
ってか息苦しくて参っちゃうなwww部下も俺もwww
でもきっと一流企業様はもっとこうビシっとしてんだろうね
零細企業のウチじゃ空回り感がスゴイだろうな

963 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:58:10.63 ID:TgllBigr.net
「やる気が無いなら帰れ」帰ったらやる気が無いこと自白しちゃうんだから
そりゃ無理だよ。「帰れ」という業務命令ではなく、条件文であることに注意。
「やる気が無いなら」帰れ。そりゃ当たり前だよね。当然クビ。

964 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:00:36.06 ID:UDetFrfb.net
>>1
状況次第

965 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:01:07.59 ID:PU3MqW7a.net
>>962
つかさ、俺はそもそもそんなこと言われたことないけど、
人が言われてるのを見ると歯がゆいんだよね。
「嫌なら帰れ」「帰りません」「帰れよ」「帰りません」
みたいなバカの繰り返し見てるとああドラマの見過ぎ、とか思う。
そうなる前に相手の気持ちになって歩み寄れるところは歩み寄った
ほうがいいと思うのよね。

966 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:01:27.39 ID:upYFKaUn.net
寝るか

967 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:06:31.49 ID:iIORmWSo.net
今日も頭痛で寝れん

968 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:14:51.32 ID:PU3MqW7a.net
だいたいさ、やる気が無いなら帰れ、のガイドライン的に言うと
・「帰れ」「帰りません」を数回繰り返し、「ちゃんとやれよ」で終わる。
・「帰れ」で本当に帰って上司があきれる
・「帰れ」「帰りません」ループをうまく打破して「頑張ります」で終わる。
・「帰れ」「帰りません」の挙句、上司の上司に部下がパワハラを訴える。
まあどれかだろ。

969 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:16:43.61 ID:k+NsMzyA.net
ダウンタウンも「お前ら舞台なめてんのか!帰れー!!」
って言われて帰ろうとしたら「お前ら何帰ろうとしとんねん!」って怒られたらしいな

970 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:17:31.17 ID:XvgcSN1z.net
上司がどうであれそもそも帰れ言われるほどの無能が逆ギレ起こしてるってね。
滑稽にもほどがある。

971 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:19:07.71 ID:aYXBGCI7.net
「やる気はあります」と言っても「帰れ」と言われたら帰る。

972 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:20:34.23 ID:XvgcSN1z.net
帰れ言われるような奴は同僚とか後輩からも同じこと思われてるよ。
まずはその事実に気づくべき。

973 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:20:49.09 ID:PU3MqW7a.net
>>971
上司「じゃあなんでそんな簡単なこともできないんだ?」

974 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:21:13.99 ID:NS7P17VI.net
 
【犯罪】 不正献金とあっせん利得の容疑者下村博文後援会長創設高校、修学実態なし102人 これが下村の狂育
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1457521473/

【社会】市民から無償提供のリサイクル品を横流し 停職の大阪市女性職員
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457519011/

【経済】どこで間違ってしまったの? 日本の家電が競争力を失ったのはなぜ?★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457529541/

【スマホ】実質0円終了で2月のスマホ販売は47・9%減
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457527406/

【スマホ】2月のスマホ販売は半減 「実質0円終了」が影響
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1457523062/

【経済】2月の工作機械受注額、前年比22.6%減 7カ月連続減
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1457529448/

975 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:23:26.14 ID:K2vbqHx9.net
やる気ないなら帰れって言ってんだから、どうしてもやる気がしないなら本当に帰ってもいいんだよ
その代わり上司は君の査定を下げるしかないよな
だってやる気ないんだから
だから査定に文句を言ってはいけないよ
それに君が上司になった時は君が考え得る最高の上司になって部下に接してやれよ
その部下が仕事が出来なくても分かるまで根気よく優しく教えて上げるんだぞ
間違っても部下にやる気がないなら帰れなんて言うなよ
自分も昔先輩にやられたから後輩にもそうするんだなんて絶対やめろよ
それが自分達の世代で悪習を断ち、老害を無くしていくことなんだよ
どうだ?できそうか?
そんなの出来るわけないと思うなら君に上司を責める資格はないよ
そう思う君は将来上司になったらきっと同じことをしてしまうだろうから

976 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:26:46.01 ID:GrlCjef8.net
叱りつけるだけじゃ誰もついてこないよ
そういう時代なのさ

977 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:27:59.71 ID:7rJtFcJY.net
やる気のない上司ほど
部下に対する要求水準が高い

978 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:28:09.18 ID:Hi8G0Nez.net
>>906
その収益は自分だけの力であげたもんじゃないって事は忘れるなよ
本当に自分だけの力であげたと言える資格があるのは個人事業主だけな
会社に入ってるって事がどれだけ営業に専念出来るか自分で会社作ったら気づいたわ
当たり前の話なんだけど体感するとなかなか深い

979 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:35:17.75 ID:+z1wwnSl.net
帰ったらやる気のない事へ証明になるから
ボーナス査定に影響するし
今の部署にはいられなくなるのでは

980 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:35:33.61 ID:FjGxi+KH.net
>>978
言いたいことはすごく分かるし普通の会社ならそれでいいがな。
営業も雑魚すぎるから仕事も俺が取ってきてるから。
営業した分のインセンティブも貰わずカス共に吸われてる。
文句を言われる筋合いは誰にもないわけだ。
使えないゴミクズは帰れくらい言わせてくれよ。
仏様じゃねーんだよ。

981 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:44:08.95 ID:EOf1zInv.net
どっちがいい悪いに焦点を持っていくから話がややこしくなるんだ
大切なのは金を稼ぐことであって、生活を豊かにしていくことだろう
会社はそれぞれの命運を共有している。
その意識を共有し、進んでいくようにすることが目標だ。
若者も、怒る人もずれてはいけない。

982 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:45:18.32 ID:sDXcW3Cb.net
やる気がないならって言われてもカチンと来ないくらいの図太さがあった方が有利なのは間違いない

983 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:49:33.63 ID:IdVgA8bk.net
>980
他人を罵倒するのを正当化するなよ。
感情をコントロールできない己の弱さ故に暴言を吐くことを被害者に許してもらおうとするなら、
他人の弱さを受け入れて初めて対等だろ。
お前は仕事ができるという一点においてのみ、自分の価値を絶対のものだと誤認している勘違い野郎だ。

984 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:50:13.53 ID:XvgcSN1z.net
>>982
そんな知性があったらマシな仕事してると思う。
そもそも無気力な奴って頭悪いんだよ。
どうすれば自分や周囲が幸せになれるかなんて考えたこともない。
行動力って知性とか何かを考えるところから生まれるから。

985 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:53:33.79 ID:FjGxi+KH.net
>>983
いやー耳が痛いですな 笑
それくらいのことを言い返してくれればとても嬉しいんだがね。
こいつは見込みがあると認めるわ。
だが、ただの役立たずの非生産的なゴミクズだからな。

ラッキーwwもうこの仕事せずに済むwww
くらいにしか思ってないから。

986 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:53:45.36 ID:AQZoVWNM.net
やる気がないのはダメだろどう考えても

987 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:02:08.88 ID:MYgrjKbK.net
やる気がないなら帰れと言われたら帰るべき 俺は本気で言っている 
居ても邪魔だから言っている 本当に帰ってほしくて言っているんだよw

988 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:04:49.39 ID:ig9aVAy3.net
>>26 の言う通り。
帰っちゃった奴、
明日から来なくていいから

989 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:06:59.13 ID:FjGxi+KH.net
>>987
本当に居られた方がきつい奴って実際にいるんだよな。
そもそも帰れ言われて食い下がるような奴は最初からやる気出してるしな。
言われるほどのカスな自分を自分でプロデュースした時点で終わりなんだよ。

990 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:13:59.49 ID:EuyuHgsQ.net
最初の会社の新人のころ炎上案件のヘルプに駆り出されたのにこれ言われたなぁ。
やる気がないなら帰っていいみたいなプロジェクト運営してるから
炎上してやる気のない人を無理やりかき集めてたすけてもらってるんだ、
という自分の立場理解してます?とか言って首になった。

991 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:14:39.93 ID:IdVgA8bk.net
>985
暴言を吐いてしまい申し訳なかった。
それくらいの真剣さが必要な企業というか職場は確かに存在するよね。
あなたがいるのは、きっと文字通り命を賭けて戦うべき戦場なんだろう。

たかが仕事に命賭けられませんってのが大多数の普通の人間だから、
法的リスクを負わないように穏便に追い出せるようになるといいけど。

992 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:19:44.19 ID:FjGxi+KH.net
>>991
そういう皮肉も割とどうでもいいです。
うちの会社の社員のレベルが低すぎなだけなので。
クズを卒業して一般人にになれと低レベルな要求しかしてないから。

993 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:25:26.65 ID:RAnUEvcj.net
40近いオッサンだが、普通に帰っていいと思うわ。

何を勝手にお約束が履行されることを求めてるんだか。
ダチョウ&#20465;楽部のコントみたいにすればいいよ。

994 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:26:29.68 ID:aRwf6VAm.net
んなことやってるから外国企業に負けるんだろうが
学校の体育とかもそうだけど、運動嫌い増やしたり才能潰して正しいと思ってるのかよ
人にモノを教えるの下手すぎるだろ

努力を怠ってるのはどっちだろうな

995 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:26:57.81 ID:PXtdhpCl.net
どっちもだろ普通に

996 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:27:59.54 ID:PXtdhpCl.net
今のご時世やる気ないから帰れとか言うやつも
それで本当に帰るやつもどっちも馬鹿でしょ
普通に

997 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:28:03.55 ID:XvgcSN1z.net
>>994
海外は〜とか言い出す輩は本当に海外へ行ったのかと。
使えない奴は即刻クビなんだが。

998 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:29:55.24 ID:FjGxi+KH.net
いらない奴はいらない。
その事実は覆しようがない。

999 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:34:00.92 ID:vXCJHqvN.net
やる気はないけど帰りません

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:34:31.66 ID:vXCJHqvN.net
殺る気はあります

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