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【環境】国内３メーカーの排ガス、基準の最大１０倍 国交省がディーゼル車路上走行調査
- 1 ：海江田三郎 ★：2016/03/03(木) 19:19:38.74 ID:CAP_USER.net
- http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016030301001597.html
フォルクスワーゲン（ＶＷ）の排ガス不正問題を受け、国土交通省が一般道や高速道で実施したディーゼル車の走行調査で、
国内３メーカーの４車種が、排ガス基準を２〜１０倍上回る窒素酸化物（ＮＯＸ）を排出したことが３日、
分かった。台上に車体を固定して実施する現行の試験と路上走行では、ＮＯＸ排出量に開きがあることが判明。
国交省は、新型車の認証時の排ガス試験に路上走行を導入して厳格化し、ＮＯＸ排出の低減を図る考えだ。
調査対象はトヨタ自、日産自、マツダ、三菱自の乗用車計５車種と貨物車１車種。
マツダの２車種除く４車種は、現行試験のＮＯＸ排出量基準値を２〜５倍程度上回った。
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:20:28.00 ID:hVTmpkMt.net
- 真面目なのはマツダだけかよｗ
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:22:45.70 ID:To02wmzs.net
- そうゆうルールだし CPUのベンチと同じだ
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:24:20.30 ID:S4hrMhnp.net
-
マツダの2車種が10倍って事じゃない？
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:25:37.34 ID:sNNEy/Yq.net
- 国内３メーカーの排ガス、基準の最大１０倍
マツダの２車種除く４車種は、現行試験のＮＯＸ排出量基準値を２〜５倍程度上回った
マツダが基準の１０倍だったってこと？
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:30:26.76 ID:rCW9jj0r.net
- 乗用車だけ規制しても
大型トラックは365日24時間日本中を走り回って、バンバンジュポーと出しているから意味無い
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:32:33.25 ID:e+NUPB7c.net
- この試験の結果だよね。
ttp://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20151222_736667.html
輸入車除いた国産６台中マツダの２台以外の４台が基準以上だったって事だよね。
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:32:41.17 ID:xFW3+rVF.net
- マツダのひとり負けやんか。
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:33:36.69 ID:hVTmpkMt.net
- 10倍は最悪値で
再現性が少なかったってことじゃない？
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:34:14.91 ID:lzP1Ndq9.net
- >>4
そうとしか読めないよねえ。
マツダだけが基準値内だったらそう書くだろうし。
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:34:43.70 ID:hVTmpkMt.net
- 平均を取ると5倍くらいに丸まるということだろう
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:38:37.23 ID:V/oxPoav.net
- 紛らわしい書き方だな
結局マツダはどういうことなんだよ
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:40:34.92 ID:kVLdtRbG.net
- いくらマツダが低圧縮低温燃焼だからって他より後処理装置が少なくても良い結果が出るわけないよね
本当にそうならVW問題が発覚した時に大々的に宣伝しているよなｗ
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:41:13.25 ID:gfcn0tmd.net
- >>10
これがゆとりか。ちゃんと読め
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:41:16.14 ID:rCW9jj0r.net
- マツダ以外自社開発じゃないからな
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:41:40.98 ID:hVTmpkMt.net
- マツダが悪ければ
マツダの結果が最悪だったという書き方になるだろ
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:43:25.75 ID:hVTmpkMt.net
- ＞3メーカーの
という記述からマツダは除外されるな
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:45:14.46 ID:UdZ7KDFf.net
- 規制値が厳しすぎるのでは?
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:46:00.29 ID:gfcn0tmd.net
- ＞国内３メーカーの４車種が、排ガス基準を２〜１０倍上回る窒素酸化物（ＮＯＸ）を排出したことが３日、
＞マツダの２車種除く４車種は、現行試験のＮＯＸ排出量基準値を２〜５倍程度上回った。
この記事からマツダがマツダが10倍って解釈する奴は馬鹿だ。
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:46:36.88 ID:CtNPyPVw.net
- マツダのクリーンディーゼル イェーイ 北海道マツダ♪
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:46:50.64 ID:LYhOwl+D.net
- 本当のクリーンディーゼルはマツダだけ
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:47:11.02 ID:OSyDwpRw.net
- 国土交通省様
九州地方の観光バスなんかいまだに黒煙酷いのあるぞ
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:47:42.72 ID:LYhOwl+D.net
- >>19
馬鹿っていうかわざとマツダを下げたいアンチだろうな
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:47:43.70 ID:jeZbPL9s.net
- 試されるメーカー
試される俺らの日本語力
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:48:23.97 ID:ljgf8yje.net
- 日本語読めないやつ多すぎ
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:49:14.68 ID:p6kYp8Mf.net
- 大量リコールされんの？
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:49:54.33 ID:lQa3P79S.net
- 1＜＜の文は朝鮮文章みたいだな 意味難解
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:51:01.36 ID:UjgBpvLK.net
- 試験が前提にしてない条件なら出るだろ？
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:51:07.35 ID:UdZ7KDFf.net
- >乗用車計５車種と貨物車１車種
>マツダの２車種除く４車種は２〜５倍程
>３メーカーの４車種が２〜１０倍
.
１０倍の奴誰だよwwwwww
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:51:43.98 ID:hVTmpkMt.net
- >>29
「5倍程度」の誤差分
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:53:39.73 ID:b5j3uQrB.net
- >>25
悪い日本語だから誤読するのもしょうがない。
2行目と6行目の数字を合わせてない理由がわからんからね。
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:54:03.90 ID:UdZ7KDFf.net
- >>30
マツダは2倍未満でいいのか
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:54:46.58 ID:hVTmpkMt.net
- >>32
4社中3社だからマツダは合格ってことになる
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:54:58.22 ID:5lqgSs7M.net
- 三菱のクリーンディーゼルパジェロか？
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:55:35.17 ID:lKUcdW+H.net
- マツダとトヨタは同じエンジン設計だろ そもそもおかしくネ
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:55:55.15 ID:it8US8Qe.net
- ネトウヨ怒りの困惑
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:57:08.17 ID:b5j3uQrB.net
- http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000161.html
時間的にこの検討会の報告の一部だろうからこの後まともなデータが他から出るとは思うな
共同通信が慌てて書いてミスった感じかね
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:57:29.39 ID:WltmMbQ1.net
- なんだ、マツダの一人勝ちか。
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:57:30.80 ID:UdZ7KDFf.net
- >>33
マツダのみが規制値クリアってことなのか、地味に凄いな！
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:58:24.66 ID:kVLdtRbG.net
- てことはトヨタ渾身の500万からのプラドが引っかかったって？
こりゃ乗用ディーゼル存続に関わる大問題だなあｗ
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:58:25.10 ID:e+NUPB7c.net
- >>35
なんで、同じエンジンなんだよ。
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 19:59:27.31 ID:fSRE4Sbr.net
- こういうルールで測ります。ならそれに合わせて作ります。これが今まで。
これはじゃあ違うルールで測ってみます。物を測るなら、ものさしは合わせ
ろよ。なんか食前の体重を計測して下さいって言って、食後の体重を測った
ら違ったので、これは虚偽申告ですね？ みたいな感じｗ。
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:00:18.64 ID:hpj8cDxh.net
- マツダ、これCMに使ってもいいんじゃね？
後排ガスもそうだが燃費ももっと厳格に試験しろよ。
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:01:08.02 ID:9HA3yb5n.net
- マツダのクリーンディーゼルは燃焼効率を上げて
完全燃焼に近い状態にするのでパワーがでるとかなんとか
ずいぶん前にどっかで読んだ事がある
ホントかステマか知らんけどね
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:01:16.25 ID:ReZyf9EN.net
- 共同が日本語の不自由な記事を書いて東京新聞が無批判に流したってこと？
5倍なのか10倍なのか、マツダなのかマツダ以外なのか文章読むだけではよくわからん。
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:02:19.87 ID:JVaqiqNj.net
- バイクでデミオディーゼルの後に付くと臭いのが分かる
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:02:53.67 ID:B0egGjc9.net
- こりゃディーゼル自体がアウトなのか。
マツダ方式だったらセーフなのか・・・
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:03:27.84 ID:Hcc0VKqY.net
- なんで馬鹿はアメリカに合せるの？
世界中で爆撃して汚染しまくってる米国を責めないの？
ミサイル、戦艦、戦闘機、戦車、走らせまくりで、他国を汚染しまくってる米国は
ガソリン、軽油の汚染の比じゃないはずだぜ？
そういうのには触れない２ｃｈ運営米国工作員。
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:03:55.07 ID:9Y+bCpcg.net
- やっぱボンゴディーゼルだよな
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:04:48.51 ID:b5j3uQrB.net
- >>7をまとめるとハイエース、プラド、ランクル、エクストレイルがアウトでどれかがMAX10倍出してるってことだな。
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:06:19.55 ID:kVLdtRbG.net
- そもそもディーゼルに傾倒した欧州の大気汚染がVW問題の発端だから
規制強化して大気汚染が改善するまで終わらない話
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:07:16.77 ID:6I+fDawi.net
- ディーゼル車に「革命的な燃料」を使えば解決
山梨で、水と軽油を混ぜた燃料で車が走っている
現在は水５０％、軽油５０％だが、水８０％でも可能らしい
公的機関では水８４％まで可能とのこと
いま政府は山梨県のみの許可をだし、実験してる
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:09:51.83 ID:/AyOTYuT.net
- 走る棺桶 殺人機械
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:11:16.32 ID:UdZ7KDFf.net
- >>52
それどこまで信用していいのか分からんわ
トラックのアドブルーってのではダメなの?
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:11:24.60 ID:V7/5Fk3F.net
- トンスル毒霧テロ
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:11:34.58 ID:h4tPKrYY.net
- マツダのディーゼル信者は
マツダ ディーゼル センサーでググってみろ
こんなもんよく商品化しなもんだ
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:12:10.56 ID:Yr+MT56J.net
- ちょっw
マツダ以外全滅とは日本もあかんな
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:13:17.33 ID:b5j3uQrB.net
- >>52
エマルジョンか
軽油の物性毎に添加剤変えなきゃいけない課題はあるけどわくわくするね
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:13:21.36 ID:2XEpgbKQ.net
- 燃費も調べてくれよ
詐欺を許すな
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:14:15.47 ID:/difLRso.net
- 問題化する前の三菱ディーゼル車､酷かったよね
誇らしげに真っ黒な排ガスモクモクと
リコール隠し以前にあれだけで三菱はあり得ない｡ 今も｡
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:14:37.94 ID:FtyMo+Zp.net
- 来週ぐらいには今日の検討会の資料が公開される
http://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_tk10_000035.html
排出ガス不正事案を受けたディーゼル乗用車等検査方法見直し検討会
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:16:10.94 ID:QdrgytzI.net
- これはリコールになるの？
車検はどうするの？
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:16:52.83 ID:V1/ttATO.net
- 新しいEUの排ガス規制通りそうなのはマツダだけか？
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:18:14.72 ID:t+E1sZBC.net
- VWは40倍だっけ
同じ基準だとどうなんだろ
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:19:46.15 ID:lzP1Ndq9.net
- ツダのディーゼル車も、イギリスの民間分析会社による調査結果だと余裕で規制値超えてたらしいけどね。
結局、測定条件次第でどうにでも変わるんじゃないの？
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:21:14.99 ID:e+NUPB7c.net
- >>63
2020だとHCCIがなんとかなってるはずなので
ディーゼルが通らなくても大丈夫なはず。
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:21:35.53 ID:xFW3+rVF.net
- デリカって、10倍いきそうじゃねw
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:35:03.08 ID:5OsCPk7a.net
- マツダはアイドリングストップ導入してるからじゃないかな
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:37:42.69 ID:WtSl40O7.net
- >>15
知らんくせに知ったように書くな
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:40:44.45 ID:w3QdCUSM.net
- カタログ燃費なんてもう長いことほったらかしじゃん
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:41:19.44 ID:Hcc0VKqY.net
- ハマーは
エコカーですか？そうですか？
バカじゃね？
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:43:58.19 ID:zuQdG5H8.net
- >>1
ははは、はぁ…
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:45:01.89 ID:zuQdG5H8.net
- しかし、マツダは真面目だなｗ
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:45:45.65 ID:QiZhfcE4.net
- ＰＭ２．５が都市部で増えてきたの、これじゃね？
都市公害は海を越えられないし
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:47:52.21 ID:G+IFhFwl.net
- マツダ以外はディーゼルやめちまえよ。
どうせ廃れる技術だし。
マツダは、ロータリーとともにマニア向けに作り続けたらいい。
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:48:26.58 ID:agc98Z0t.net
- HVだのPHVだのFCVだのEVだのと
環境に優しい自動車を消費者の皆様にお届けしています〜
と謳っておきながら、基準値を超えるディーゼルをシャーシャーと売っているメーカーってどうなのよ？
恥ずかしいと思わないの？
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:51:03.80 ID:pMDywFDq.net
- >>1
やっぱり業界の病気だったね
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:52:44.63 ID:pMDywFDq.net
- 水素車(笑)とか最近の自動車業界はいよいよ追い詰められてきたな
ミニ四駆とは言わんが電気自動車はなんとしても普及させたくないんだな
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:55:00.09 ID:1u/08jQ6.net
- マツダのディーゼル、もっとパワー上げられるのに排ガス優先でパワー落としてるって言ってたからな〜
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 20:56:12.85 ID:a2IfbGtu.net
- きちんと調べたらガソリン車もとんでもないことになるんじゃないのか
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:00:32.89 ID:I7PSYDo5.net
- 物はあるのに販売してないスバルが一番マジメだな。
国内で販売してない理由は知らんけど。
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:01:33.14 ID:YbEAuGeT.net
- もしかして試験だけクリアする排ガス規制ｗ
もはや水冷も空冷も同じ排ガス性能なんじゃねーの？
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:01:36.98 ID:3b+HnPVA.net
- >>81
規制がクリアできないから
時代遅れのエンジンと技術をターボで誤魔化さないと何も出来ないメーカーだぞ
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:04:02.26 ID:WtSl40O7.net
- >>76
現行の規制は台上(シャシダイナモ)で、室温も管理された中でモードを走行しての排気ガス測定試験。
これは満足してる。
問題なのは測定方法が実路(PEMS搭載)で、排気ガス測定試験をした結果。
『基準値を超える』ものは売っていない。てか売れない。
そこを理解できてないくせに、知ったかして声が大きいやからが多すぎる。
ここを理解できていれば、メーカーに文句言うのではなく、試験方法を定めた国交省に文句言うべきことろだとおもうが、、、
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:06:27.90 ID:oMhVbcsE.net
- マツダは真面目な人が多いとは聞いたことあるからまあこの結果は納得
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:06:49.66 ID:3b+HnPVA.net
- >>84
排ガス規制の測定時だけクリーンにするVWの不正を受けての話だぞ
もっとも数年後から実走行での排ガス規制が始まるんだけど
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:09:07.82 ID:kVLdtRbG.net
- でリアルワールドの規制が始まるとSCRで対応しないと無理とマツダも言っている
正直だねえｗ
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:09:25.04 ID:anmKdHWy.net
- 道理でトヨタがマツダと提携したがるわけだ
スカイアクティブDハイエースあるで
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:10:12.04 ID:IQd7JeHJ.net
- これでまたマツダ株が値上がりするのと違うかな。
最近のマツダはパフォーマンスが抜群だな。
ロータリーエンジンといい、クリーンディーゼルといい。
ただペイする値段かというとそうでもない。
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:10:39.31 ID:0u/jDhGV.net
- >乗用車計５車種と貨物車１車種
>国内３メーカーの４車種が（上回る）
>マツダの２車種除く４車種は２〜５倍程（上回る）
>３メーカーの４車種が２〜１０倍
Q.この記事が論理的に成立するかどうかを述べなさい（○○年、■■高校）
Ahoo chiebukuro
『頭の体操』のようで解けません。誰か答え教えてください
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:11:00.28 ID:JE4phy68.net
- 目に見えて黒煙出してるのにクリーンなわけない
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:11:30.63 ID:kVLdtRbG.net
- スカイDにSCRくっつけてさらにパワー落として使い物になるのか知らんけどｗ
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:13:24.55 ID:BNfBsJP4.net
- 国の調査結果だから公表してじゃないのか
大スポンサーのイメージダウン記事は
メディアも腰がひけてるｗｗｗ
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:14:43.12 ID:okpFQc+t.net
- >>88
プロボックス欲しいよ〜
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:16:20.83 ID:WtSl40O7.net
- >>86
日本？
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:18:04.66 ID:kVLdtRbG.net
- 欧米でリアルワールドの規制が始まったら否が応でも日で始まるよなｗ
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:19:14.16 ID:853WR1TO.net
- で、ダメだった車種が知りたいなぁ
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:19:20.95 ID:T2u+awqP.net
- マツダ株全力買いしろってこと？
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:32:06.03 ID:ty5bW6Nk.net
- 尿さえ使えばマシダ以上の結果が出るけど，
自家用車にアドブルー(R)を買って入れてくれるかどうか。
欧州で評価されたのは尿そを使わないガチのエンジンだったから。
欧州ではBMWに近い値段で売られてるマシダ車マンセー
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:33:28.91 ID:9HA3yb5n.net
- またトヨタは負けたのかｗ
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:35:19.02 ID:pJJ+VqOm.net
- 世の中騙りばっかりやな
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:36:52.89 ID:UkCRN9pz.net
- >>88
低圧縮比にした分、エンジン軽量化してるから、
商用に使用できるほどの耐久性があるかなぁ〜？という不安はあるが？
プロボックスにCVT積まないのも、現状では耐久性に不安があるからね。
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:37:37.45 ID:T2E/vWK3.net
- >>56
マツダもダメならディーゼルはやはり無理なんだね
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:39:37.63 ID:0u/jDhGV.net
- >>103
この記事を論理的に読むと
「全車種上回った」「マツダは6-10倍」としか読めんのだが・・・
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:41:51.19 ID:T2u+awqP.net
- やっぱりガソリン車が1番気持ちいい
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:44:13.59 ID:w+xF8yhZ.net
- 豊田、日産、松田、三菱の四社を走行調査したところ、松田を除く三社四車種が基準値を上回った。
に見えるのだけど、違うのか？
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:44:30.07 ID:LvZAK68T.net
- ひどい日本語だ。マツダ10倍って解釈できるバカ日本語、これは冤罪だろ。
マツダの2車種は基準クリアだろ。
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:46:44.63 ID:TqBH5M/q.net
- こんな簡単な記事すら読めないチョン大丈夫か？
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:48:45.12 ID:l+Jlh1CK.net
- 普通に運転してるときは触媒が処理したりススがフィルターに貯まるけど、
結局アクセル強めに煽ると処理能力超えて粉塵やNOxが出まくるんでしょ？
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:50:07.89 ID:w+xF8yhZ.net
- しかし、松田のDIESELって凄いのだな。
日産はRenault系だから大した事はないと思ってたが、豊田や三菱まで駄目とは思わなかった。
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:51:04.26 ID:NCuDsGNM.net
- http://potato.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1367266496/57
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:53:00.29 ID:82SWOvV0.net
- >>107
発狂して捏造レスしてるだけだからほっとけ
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:56:05.38 ID:eHgLairD.net
- 本当に技術あるのはホンダとマツダだけだよ
トヨタを褒めてる奴はニワカ
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:56:51.79 ID:cVkxVcWH.net
- >>48真珠湾を無断でテロ攻撃して原爆たった二発で済んだのがありがたいと思えジャップ
ってアメ公は本気で言ってくるぞ
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:57:26.54 ID:hl/TwoyQ.net
- マツダ、潰れるんじゃないか
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 21:58:18.66 ID:LYhOwl+D.net
- >>113
ホンダはないだろｗ
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:00:23.37 ID:A+74vXW4.net
- >>113
この流れでポスト新長期も合格出来ないホンダをぶっ込んでくるとはナイスジョーク
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:01:53.99 ID:/ZlYGGbz.net
- マツダは何かと真面目なんだな。
・教習車販売
・ＭＴ車準備多い
・排ガスきれい
信用どん底の『三菱自』は、ぜひ社会貢献として、「マツダを学んで欲しい」と
三菱自所有の俺は思うぞ！！
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:02:24.40 ID:t1KMRSUq.net
- VW 「日本メーカー、おぬしらもワルよのう・・・・ふふふ」
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:03:10.37 ID:slgp9FeZ.net
- 調査対象車
マツダ CX-5 デミオ
日産 エクストレイル
三菱 デリカD:5
トヨタ ランドクルーザー プラド ハイエース (貨物自動車)
BMW 320d
メルセデス・ベンツ E 350 BlueTEC
http://www.mlit.go.jp/common/001114139.pdf
「マツダの２車種を除く４車種は、現行試験のＮＯｘ排出量の基準値を２〜５倍程度上回った。」
http://www.sankei.com/economy/news/160303/ecn1603030039-n1.html
国産のディーゼル車6車種の内で、
マツダの2車種だけが基準値を上回らなかったのか。。。
すごいな！！！
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:04:20.40 ID:3ClSzeae.net
- タイタンは黒煙吐くから特にやばいだろ
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:05:25.32 ID:A+74vXW4.net
- >>119
VWが規制の40倍をたたき出したアメリカの規制と日本の規制は2.6倍くらい値が違う
当然日本の方が緩いので>>1の10倍というのは場合によってはね･･･
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:06:05.19 ID:HMJUa4nG.net
- マツダのディーゼルはCPUいじるだけで燃費も、パワーも向上するらしいからな。
排ガスは悪くなるらしいが、規制をクリアするためにわざと出力を絞っているとか。
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:07:18.09 ID:4MBNF17p.net
- http://www.sankei.com/economy/news/160303/ecn1603030039-n1.html
走行区間によっては１０倍程度の車種もあった。
この一行が欠けてるのか。。。
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:08:57.42 ID:slgp9FeZ.net
- トヨタがマツダのディーゼルエンジンを買うようになるかな。。。
株を買っておこう。
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:10:43.86 ID:FtyMo+Zp.net
- http://www.sankei.com/life/news/160303/lif1603030043-n1.html
排ガス、基準の最大１０倍 ディーゼル車の走行調査 国交省、試験厳格化へ
フォルクスワーゲン（ＶＷ）の排ガス不正問題を受け、国土交通省が一般道や高速道で実施したディーゼル車の走行調査で、国内３メーカーの４車種が、排ガス基準を２〜１０倍上回る窒素酸化物（ＮＯｘ）を排出したことが３日分かった。
台上に車体を固定して実施する現行の試験と路上走行では、ＮＯｘ排出量に開きがあることが判明。
国交省は、新型車の認証時の排ガス試験に路上走行を導入し厳格化、排出低減を図る。
調査対象はトヨタ自動車、日産自動車、マツダ、三菱自動車の乗用車計５車種と貨物車１車種。
マツダの２車種を除く４車種は、現行試験のＮＯｘ排出量の基準値を２〜５倍程度上回った。
走行区間によっては１０倍程度の車種もあった。
ＶＷは、排ガス試験場での走行時のみ浄化機能を稼働させる不正ソフトウエアを搭載していたが、不正ソフトは確認されなかった。
＞調査対象はトヨタ自動車、日産自動車、マツダ、三菱自動車の乗用車計５車種と貨物車１車種。
＞マツダの２車種を除く４車種は、現行試験のＮＯｘ排出量の基準値を２〜５倍程度上回った。
＞走行区間によっては１０倍程度の車種もあった。
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:11:29.45 ID:WtSl40O7.net
- >>123
それはどこのメーカーも同じ。
調子よく燃焼すると自ずとNoxが出る。
少し前にNoxが失火で出る言ってるやついたけど、それは違う。
Noxが生成される原因でググってみればすぐ分かる。
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:12:31.97 ID:n0B9PnpG.net
- マツダが出して来たあの排気量も、シーケンシャルターボを搭載しているのも全ては燃焼効率を上げつつ排出基準をクリアーにする為だって言ってるぐらいだからな
因みに、排出ガスと燃費は天秤の関係にあるんだべ
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:13:28.61 ID:C15PO3rO.net
- 「マツダの技術買え」ってことだな。
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:14:09.08 ID:VOECkWMu.net
- マツダは問題ないってことじゃないか
読めない馬鹿居るんだな
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:14:47.79 ID:pcbSXUAN.net
- クリーンディーゼル（笑）
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:18:07.43 ID:JcxIWBP4.net
- ディーゼルばかり問題視されるけど、直噴ガソリンのPMもそろそろ規制した方が良いんじゃないの？
DPFならぬGPFが必要になるかも。そしたらポート噴射に回帰するかな。
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:18:26.71 ID:nPAyZtwb.net
- ガラガラなど消えれば問題解決
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:19:14.31 ID:FtyMo+Zp.net
- >>126
調査対象車種
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000158.html
マツダ CX-5 デミオ
日産 エクストレイル
三菱 デリカD：5
トヨタ ランドクルーザープラド
トヨタ ハイエース(貨物車)
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:20:17.22 ID:0u/jDhGV.net
- >>130
論理的には「マツダのある車種が6-10倍だった」としか読めん
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:22:39.00 ID:0u/jDhGV.net
- >>124
そうなんだよね。だから一瞬「読めない」とは思うが
>>1「が論理的に成立しなていないか」と問われえると「成立している」となる。
しかも>>1は「マツダが6-10倍に該当する」というとんでもない結論が導かれる。
誠にもって論理とはおそろしいものである。
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:23:55.88 ID:n0B9PnpG.net
- >>132
ガソリンの方がPM多いって言われてるよな
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:25:20.15 ID:agc98Z0t.net
- 理屈をこねくり回す男は女の子から嫌われるw
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:26:46.40 ID:l1/EOChh.net
- バスとか古めの車両、未だに排ガス出しまくってるよな普通に
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:28:37.67 ID:82SWOvV0.net
- ヒトモドキのツダアンチが必死すぎてウケるｗ
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:28:47.37 ID:k7XjEkxK.net
- マツダの低圧縮ディーゼルだとNOxは問題にならんだろ。
それでも試験条件と路上走行の条件は違うから悪化してるのは間違いないが。
その悪化の程度は通常の高圧縮ディーゼルの方が酷い。
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:30:18.46 ID:+a+QKEne.net
- リンク先の記事差し替わってるのかな。今の記事。
フォルクスワーゲンの排ガス不正問題を受け、国土交通省が一般道や
高速道で実施したディーゼル乗用車の走行調査で、国内３社の４車種が、
排ガス基準を２〜１０倍程度上回る窒素酸化物（ＮＯＸ）を排出したことが３日、分かった。
室内で車体を台上に固定して実施する現行の認証試験では基準を満たしていたが、
実際に路上で走行したところ、ＮＯＸ排出量が増加した。
国交省の有識者会議は同日、新型車の認証試験をより実際の走り方に近づけるため、
路上走行試験の導入に向けた具体策の検討を本格化。排ガス規制の強化も図る。
ディーゼル車のイメージ低下や各社の開発コスト増加といった懸念も出そうだ。
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:33:53.27 ID:0u/jDhGV.net
- >>142
他のソースと整合させると、「非論理的な原文の記者>>1が、偶然にも
逆説が成立する論理的ひかっけ文章を書いた」ってとこだな。
これ、何かのひっかけクイズに使えるわｗ
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:36:15.62 ID:UO0JctKU.net
- アンチマツダ必死すぎて笑える
何年も叩き続けたのにこれだからな、そりゃあ発狂もしちゃうよな
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:36:30.92 ID:FtyMo+Zp.net
- >>142
>>142-143
差し替えられました
元記事 共同通信（>>1のリンク先記事も差し替え）
http://this.kiji.is/78058423090298881?c=39546741839462401
日本車排ガス、基準の最大10倍
3社のディーゼル車4車種
2016/3/3 21:57
フォルクスワーゲンの排ガス不正問題を受け、国土交通省が一般道や高速道で実施したディーゼル乗用車の走行調査で、国内3社の4車種が、排ガス基準を2〜10倍程度上回る窒素酸化物（NOX）を排出したことが3日、分かった。
室内で車体を台上に固定して実施する現行の認証試験では基準を満たしていたが、実際に路上で走行したところ、NOX排出量が増加した。
国交省の有識者会議は同日、新型車の認証試験をより実際の走り方に近づけるため、路上走行試験の導入に向けた具体策の検討を本格化。排ガス規制の強化も図る。
ディーゼル車のイメージ低下や各社の開発コスト増加といった懸念も出そうだ。
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:36:54.74 ID:n0B9PnpG.net
- 何やねん、リンク先の記事読んだら具体的な事何も書かれてないやんけ、どっからどのメーカーがどうって話になったんや
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:36:59.27 ID:5xwuTGbe.net
- >>102
最新のプロボックスはCVTや
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:38:14.07 ID:bvQbtlf+.net
- もともと海外の含めた調査でも、小型車は大丈夫で
パワーを使う大型は全滅でなかったか？
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:40:30.34 ID:9TIx+AQD.net
- >>1
これガソリン車では、台上試験と路上試験のどちらも基準をクリヤできるの？
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:42:27.21 ID:MW3CaScd.net
- >>52
それ20年前からやってる詐欺ｗｗ
単位体積あたりの熱量が減るから燃費が落ちてマイナスだよ？
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:42:58.28 ID:FtyMo+Zp.net
- http://mainichi.jp/articles/20160304/k00/00m/020/076000c
ディーゼル車
ＮＯｘ排出、走行中も規制 屋内基準超えで
毎日新聞2016年3月3日 22時27分（最終更新 3月3日 22時36分
国土交通省と環境省は３日、国内メーカーのディーゼル車の走行中の排ガス検査で、３社の計４車種が屋内検査基準の最高１０倍の窒素酸化物（ＮＯｘ）を出したと発表した。
現在は、走行中の排ガス規制の基準はないため、違反にはならないものの、国交省などは今後、走行中の基準も作り、規制に乗り出す方針だ。
ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）の排ガス不正問題を受け、国が走行中の排ガス検査を初めて実施した。
トヨタ自動車、日産自動車、マツダ、三菱自動車のディーゼル車計６車種を２０１５年１２月?今年２月に調べたところ、トヨタ、日産、三菱自動車の計４車種で、走行検査のＮＯｘが屋内検査での基準を２?１０倍上回った。
ＮＯｘを減らす装置は低温で作動させるとエンジンを傷める恐れがあるため、低温で装置を止めることは禁じられていない。
検査を冬場に行ったため「低温でＮＯｘを減らす装置が停止したとみられる」（国交省）。屋内検査だけ排ガス装置を動かす違法ソフトを使っていたＶＷのケースとは異なり、欧州当局が行った屋外試験でも、ＶＷ以外の車で基準を上回るＮＯｘが出た。
国交省は「おおむね想定通りの結果」としている。
走行中も屋内基準の水準をクリアしたマツダの２車種は、ＮＯｘ削減装置だけでなくエンジン内の燃料の燃焼段階でＮＯｘを減らす独自技術を使っているという。
今回基準を上回った３社については、走行中の規制基準がないため、違反にはならないものの、国交省は少なくとも冬場に多くのＮＯｘを排出することを問題視。今後は走行中の基準も作る方針で、メーカー側も対応を迫られそうだ。
欧州当局は走行中の排ガス規制基準を、屋内検査での基準の１．５倍で新設する方針を決めており、国交省も同程度の基準を検討する。
【山口知】
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:44:03.77 ID:MW3CaScd.net
- >>102
最新のプロボックスはMT廃止
理由は耐久性
クラッチ交換が必要なMTの時代は商用車では終わった
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:46:17.95 ID:cmsQlC54.net
- マツダのディーゼルは低圧縮だから燃焼温度が低くもともとNOx少ない。
VWは試験モードでEGRかけまくって燃焼温度下げてたんだよね。
EGRかけまくったらエンジンが窒息状態だからパワーなど出るはずもない。
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:46:18.40 ID:n0B9PnpG.net
- >>151
成る程理解。
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:48:00.50 ID:n0B9PnpG.net
- マツダのエンジンは何ていうか装置に頼ろうとする他社と違って逆転の発想の塊やからな
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:49:57.70 ID:d5seSH2c.net
- マツダ以外死に絶えろ、一兆円荒稼ぎしやがった詐欺師ども
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:52:01.27 ID:fYF70awa.net
- マツダのＤ売れすぎで軽油も灯油も高い＠広島
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:52:37.09 ID:oLRJBPUj.net
- スバルが日本でディーゼル売らない理由がこれか
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:52:37.18 ID:n0B9PnpG.net
- >>157
なんぼ？
大阪最安値は\82かと
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:53:07.40 ID:UO0JctKU.net
- マツダ10倍とか言ってたやつｗｗｗｗ
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:53:20.53 ID:n0B9PnpG.net
- >>158
スバルのエンジンは戦闘機の頃から変わってないって聞いたぞ
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:54:03.99 ID:71yJdBDw.net
- 最近のマツダはやればできる子の見本。
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:54:41.27 ID:UGVP87j8.net
- マツダすごいな
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:55:04.08 ID:X7AHAZdj.net
- 最近マツダ車買ったけど、車ってディーラーで見るときと街中で見るときとでは
全く別物に見えるから、参考にしようと探してみたけどあんまり走ってないね。
絶好調のはずなのにあまり売れてないようだ。少なくとも日本では。
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:55:56.88 ID:XSz7MF4K.net
- マツダのディーゼル
オイルの汚れハンパないよな
たぶん10万キロ走らないんじゃない？
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 22:56:20.89 ID:2LXl7MJl.net
- マツダのひとり勝ちの様相
http://mainichi.jp/articles/20160304/k00/00m/020/076000c
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:02:35.15 ID:wDy3zb0R.net
- >>165
マツダに限らずDPF付き車両はプレ噴射で
シャバシャバに薄まるな
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:03:09.46 ID:VFLUUJb4.net
- なんかバカがディーゼルをマンセーしてるけど、排ガスを吸うと肺がんのリスク大だよ
電気自動車の普及が望まれる
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:03:12.49 ID:LYhOwl+D.net
- >>164
そこら中で見るだろすごい売れてるよ
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:03:23.20 ID:zYt1GZwa.net
- ここに車種が書かれている
マツダ「CX-5」「デミオ」日産「エクストレイル」三菱「デリカ D:5」トヨタ「ランドクルーザー プラド」「ハイエース」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20151222_736667.html
このうちマツダの２車種だけが、運輸省のベンチも実際の道路上でもＯＫだった
http://www.sankei.com/life/news/160303/lif1603030043-n1.html
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:06:26.44 ID:LfadwSAe.net
- マツダの車ほんと増えたよな
街でもよく見かけるもん
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:09:03.77 ID:u+8uQ9by.net
- ディーゼル車って日本だとマツダ以外出してるのか
日産は出してるらしいが
性能的にマツダの方がいいんだろう
トヨタがマツダと提携してるからのせるかもしれんが
やっぱりディーゼル車は国産ならマツダなのか
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:11:12.07 ID:qmYjT/KD.net
- マツダはその代わりDPF再生の頻度がなー
それでも大したもんだけど
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:11:23.01 ID:LfadwSAe.net
- 三菱も出してるね
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:14:04.55 ID:XSz7MF4K.net
- ディーゼル関係なく
今のマツダのデザインは好きだわ
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:14:40.15 ID:lks+imgw.net
- ロータリーの時もそうだったけど
社運がかかった（潰れそうになった）時のマツダの底力って凄いと思うｗ
ｗつけたけど、結構マジで
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:15:05.92 ID:u+8uQ9by.net
- 三菱がディーゼル車かよ
三菱ふそうじゃないよね
三菱はそんな金あったんだな
車種削りまくってるけど、外国で売れてるからいいのかな
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:17:50.11 ID:nG2QUnD/.net
- とりあえず
首都圏から乗用ディーゼル全面禁止追放しろ！
大嫌いだが今だけででごいよ軍国オヤジ石原よ
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:20:41.77 ID:V99OjF1e.net
- 三菱デリカ５は生で見ると外観が好きになれないな
>>178
おかげで俺も所長も車手放したぞ安心しろｗ
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:24:53.03 ID:kofY818g.net
- 変にマツダ以外を庇おうとするから
こんなバカ文になる。
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:32:09.19 ID:wEpvGiPM.net
- トラック＆バス＆ダンプ＆運送屋、建設機械、海洋、ジェット燃料の排出量に比べたら乗用車ディーゼルなんて微々たる量だろ
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:34:42.47 ID:wEpvGiPM.net
- >>170
それより
トヨタの新型ＳＵＶ「Ｃ−ＨＲ」カッケーじゃないか
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:37:22.41 ID:wEpvGiPM.net
- で？
10倍のメーカーは訴訟問題に発展するのか？
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:37:34.77 ID:NBSjk20N.net
- >>1
さぶ…マツダが頑張ってえかったのw
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:40:03.38 ID:+a+QKEne.net
- >>183
規制自体はクリアしてるから法律上は問題ない。
けどイメージダウンは避けられないな。
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:41:17.49 ID:0u/jDhGV.net
- >>180
逆じゃね。トヨタか日産を庇ったんだと思うよ。
だからメーカー名指しで書けず、逆説にとれる記事になった。
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:42:09.84 ID:XDTbiXUW.net
- ディーゼルに謎のネガティブイメージが摺り込みされてるのはこれが理由なんだろうな
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:44:58.78 ID:wEpvGiPM.net
- なんでもいいから1t以上のトラックとバスの実験やれや
- 189 ：喫煙者って生きてて恥ずかしくないのか？：2016/03/03(木) 23:46:36.57 ID:JCJzsa7s.net
- >>1
マツダすげえな！
それとも他社がクソなのか??
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:46:44.35 ID:wEpvGiPM.net
- 国交省の公共事業請け負ってる業者なんてフォルクスワーゲンの何百倍だよ
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:50:56.17 ID:Hdf85Wd8.net
- マツダだけがガチだったのか。
日本車はこのくらい変態であるべき。
どけちトヨタも認める訳だわな。
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:52:36.89 ID:agc98Z0t.net
- マツダの2.2Lディーゼルはマニア向けエンジンだから、横並びが大好きなひとはハイブリッドにでも乗っていなさい
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:53:24.42 ID:+a+QKEne.net
- >>191
BMWとベンツもクリア
日本車はほんとディーゼル下手くそだな
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/03(木) 23:54:17.62 ID:VXOFKNTY.net
- おいおいVWアウディおおはしゃぎで叩いてたバカはどうすんだよw
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:02:52.59 ID:Lfsl34LI.net
- ロータリーもそうだし変態メーカーとは思ってたけど
圧縮比聞いたときに確信に変わった
マツダはキチレベルの変態メーカー
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:03:02.31 ID:GDz1jH83.net
- >>191
数日前にトヨタがマツダに歩みヨタ記事があったが
こういう政治的な側面があるんだな。
で実際に10倍出たのはどの車種よｗ
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:05:20.63 ID:M4AELHBK.net
- 何だか騙されたような気がして、決して気分の良い話じゃないのはわかるが、
だが、君たち、ディーゼル乗用車の排ガスなんてのは、環境に与える影響はバスやトラックの比ではなく、
基準を超えて屁が臭い車と言う意味でしかないわけで、
そんなことよりも、懐を痛める燃費詐欺のが許せないだろ
計測値と実測値の乖離は、屁の臭さだけじゃないよ
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:05:22.51 ID:GDz1jH83.net
- >>118
>教習車
それだはｗ。イマイチマツダ購入に踏み切れないのｗ
アクセラ良いんだよね。で一番性能良いのは乗り出し350万円。
350万円で「あいつ教習車かよ」って思われるのがちょっとなぁ。
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:05:26.16 ID:aMT5s1yQ.net
- >>189
マツダがスゲエよ。
排ガス処理を一つ減らしたおかげでコンパクトカーにも載せれたからな。
トヨタのハイブリッドテックやスバルのAWDみたいに
他社がまねできない独自技術を持つメーカーは強い。
電子装備なんかはすぐ真似されるからね。
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:06:12.46 ID:TeehJzsF.net
- つーかディーゼル乗用車無くても良くね？
商用車にお任せでw
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:08:19.75 ID:GDz1jH83.net
- >>197
あらゆる局面でオワッテル業界だからね。FFの4発車がATだと
乗り出し450万円とか、そういう時代。V6のFRで500万円未満は
もはやMarkXだけとか・・・。教習所の車と同じ車種が350万円・・・
でどこに金がかかってるかといえば「為替リスク分」「元値1/10の
電装（しかも、物凄いおせっかい機能）」
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:14:26.19 ID:pfzXnM7e.net
- ＞ＮＯｘを減らす装置は低温で作動させるとエンジンを傷める恐れがあるため、
低温で装置を止めることは禁じられていない。
＞ 検査を冬場に行ったため「低温でＮＯｘを減らす装置が停止したとみられる」
（国交省）。
http://mainichi.jp/articles/20160304/k00/00m/020/076000c
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:18:43.50 ID:GDz1jH83.net
- >>202
その記事も変だよね。最近、マスコミの日本語が文法と論理の面から
理解不能なものが少なくない。
＞ＮＯｘを減らす装置は低温で作動させるとエンジンを傷める恐れがあるため、
＞低温で装置を止めることは禁じられていない。
俺なんか、この一文だけで「ため」という接続詞が理解不能。
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:24:35.92 ID:PabCeydc.net
- マツダやるやん！
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:26:18.50 ID:KXGrS1hY.net
- マツダスゲーな
今一番技術開発頑張ってる会社かもね
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:26:26.51 ID:LSawBaz/.net
- >>166
こういう書き方だとわかるね。
ちなみに中国新聞はマツダだけが独自技術で
基準をクリアしたことをきちんと書いてる。
さすが地元紙だと思った。
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:29:02.45 ID:PN9+nN3s.net
- 結局本物のディーゼルエンジンはMAZDAしか作ってなかったのか
もう日本の大型トラックはじめディーゼルエンジンはMAZDAに作らせろ
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:32:29.23 ID:KXGrS1hY.net
- >>166
そもそも減らす装置以前に燃焼時の排出が少ないってことね
こりゃガチですごいんだな
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:34:17.95 ID:5tLk6QZl.net
- ＞196
10倍出したメーカーはマツダの技術を欲しがると思います。次点でデリカ。
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:36:30.89 ID:Xt66i2A1.net
- マツダ、すげぇｗ
かっこいいｗｗ
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:37:10.94 ID:aMT5s1yQ.net
- >>191>>196
「SKYACTIV D」バッヂを付けたハイエースが高速を爆走とかｗ
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:37:38.56 ID:sZOe7Ksw.net
- マツダの技術スゲェー
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:38:14.08 ID:GmeIed7o.net
- 引き続き風当たりは強いだろうが
この楽しさに惹かれてマツダ2.2Lディーゼルに乗ってます
https://m.youtube.com/watch?v=dy-gErFnB7U
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:38:45.25 ID:9sS7hUoe.net
- >>207
本物とはちと違うんだな、これが
ディーゼル本来のトルクを出そうと思うと、トヨタが新車種に載せたののように
触媒みたいなのを載せないとアカン（これはクリーンディーゼルとは呼ばれない）
触媒みたいなのを載せると値段が上がるから
どうしたら載せないディーゼルが可能か？
って、とこからやったのがマツダ
そこで、世界の常識からは信じられないくらいの低圧縮比のディーゼルが出来たってのが真相
業務定型してるトヨタも「ランクルとかにはマツダの技術は使えないので…」
って、技術は認めながらも尿素の触媒を使ってる
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:39:14.66 ID:1WITG+7t.net
- マツダ頑張り過ぎ
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:39:40.20 ID:2zECN1i4.net
- >>208
減らす装置も何もマツダのはNOxは燃えたきりで浄化してない
他社が必死に処理してるNOxを素通りさせても、日本と欧州の規制では問題ないレベルの排ガスが出るエンジン
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:39:47.19 ID:v6CQHQ/y.net
- BMWとベンツがクリアしてるということはマツダがすごいんじゃなくて
日本の基準がひどいんだよ。
マツダは欧州市場が他の日本メーカーより大きいからクリアできてる。
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:41:02.23 ID:OG8u6Cqs.net
- マツダの低圧縮ディーゼルだって完全無欠ってわけじゃない。
むしろマツダの事情から生み出されたものだし。
ポルシェやアウディみたいに贅沢に尿素SCRを使って排ガスを浄化するのはコスト的に厳しいから
それを使わない方向性を追求した結果が低圧縮ディーゼルなわけで。
裏を返せばマツダはまだ価格勝負せざるを得ないブランドだということ。
それがネックとなってアメリカ市場にはディーゼル車を出せないわけだし。
排ガステストを偽って売り付けたVWと違って真面目なんだけどな。
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:43:57.08 ID:ktNAZcs4.net
- マツダすげえ
やっぱクリーンディーゼルは別次元やな
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:44:43.15 ID:1WP0ccoa.net
- >>214
マツダの方式はディーゼルの良さも殺してるから
痛し痒しなんだよね。
結局、環境基準がより厳しくなると乗用車で
ディーゼルの採用は難しくなるだろうな。
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:44:43.20 ID:9sS7hUoe.net
- >>216
あとさ、Ｎｏｘに関してはロータリーの時にさんざん苦労したんだろうしな（調べると、すぐに判るト）
だから今があるんだと思うよ？（ってかマツダをこき下ろすんなら、感謝の歴史くらい調べろｗ）
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:47:11.27 ID:2zECN1i4.net
- >>218
VWとポルシェとアウディは三つで一つ
プレミアムが乗せられるメーカーじゃないからこその逆転の発想という感じはするよね
それでも遅かれ早かれ後処理装置は必須になるんだけど
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:51:35.87 ID:9sS7hUoe.net
- >>220
でもね、昔初代ＦＦカムリのディーゼルターボに乗ったことあってさ
当時は一番高いのがＤＯＨＣのだったけど
それより乗ってて気持ち良かったってのがあってね
なので、ディーゼルには好感があるんだ
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:55:38.96 ID:9sS7hUoe.net
- >>216
馬鹿ｗ
完全燃焼してないからＮＯＸが出ないんだよｗ
低圧縮のディーゼルってのは、マツダの考えた逆転の発想
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:56:11.15 ID:OG8u6Cqs.net
- >>191.196
トヨタはこれからはHVだとして内燃機関の開発費をケチったからね。
その影響でエンジン本体技術は古いままになってしまった。
そしてマツダは企業規模が小さいゆえにHVの開発に手が回らず、今できることにリソースを集約した結果が
一連のスカイアクティブ技術群なわけで。
トヨタの凄いところは手落ちは手落ちとして認めてマツダとの協業を選択するという懐の深さがあること。
マツダにしてもTHSは必要な技術だったし。
トヨタは日本の自動車業界の盟主としての覚悟と責任を背負ってるのかもね。
スバルとダイハツを傘下に収め、今またスズキとの関係も取り沙汰されているしマツダとも協業する。
今のところスバルのアイデンティティは守られているようだし、案外イタリアにおけるフィアットのように
各ブランドを尊重してうまく棲み分けできるようにするのかも知れないな。
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:58:19.57 ID:CssVPrl7.net
- >>4
知恵遅れか？
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:58:43.01 ID:Lfsl34LI.net
- 触媒ごときのコストを下げるために
こんなキチレベルのエンジンを１から作るわけないだろ…
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 00:59:56.68 ID:CssVPrl7.net
- >>56
ボンゴ爺死ねよ
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:03:45.29 ID:9sS7hUoe.net
- >>227
だからさ、それをやっちゃうのがマツダなんだよ
後が無い時のあがきでなんとかしちゃう技術屋なんだろうね
バブルの時は勘違いして、テンロクのＶ６とか、３ローターのロータリーとかやってたけどｗ
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:09:09.02 ID:OG8u6Cqs.net
- >>229
1600ccのV6は三菱のミラージュやね。
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:10:12.89 ID:1XTwO7Kj.net
- ID:0u/jDhGV
キチガイが暴れてる…
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:15:11.07 ID:kUD7bm/5.net
- 今まで相当マツダをバカにしてきたけど最近の頑張りと今回の件で完全にマツダ見直したわ。良く頑張って地の底から這い上がってきた。
でも、まだどうしてもマツダというブランドを買う気になれないのは偏見から抜け出せないオヤジな証拠だね。
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:17:23.71 ID:C7+35R4X.net
- そもそもマツダは過去にガソリンレシプロで賞を獲ってるんだけど？
もとから技術は持っている会社
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:19:58.37 ID:GDz1jH83.net
- >>230
ランティすだっけ？
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:20:30.24 ID:rSGqlzzp.net
- >>218
> 裏を返せばマツダはまだ価格勝負せざるを得ないブランドだということ。
ブランドというか
営業力・販売力の問題かと
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:23:34.46 ID:CssVPrl7.net
- >>234
テンハチのV6はプレッソ
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:23:54.33 ID:Lfsl34LI.net
- ところでマツダのエンジンが低圧縮ってことは
エンジン自体軽いの？強度を落とせて軽くなるだろうし、そうなれば高回転も回りそうなメリットが出ると思うけど… あと、エンジン音も低減されるメリットが出てくると思うけど静かなの？
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:25:42.99 ID:GDz1jH83.net
- >>236
ありがとう。面白い時代だったよね。ガルウィングのFF安物クーペ
があったり。なんでもありの変な時代。
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:31:15.11 ID:CssVPrl7.net
- >>237
書いてる通り、アルミブロックでピストンそのものも薄肉化してるね
320dより遥かに静か
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:32:04.11 ID:W+7s0BKD.net
- >>206
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=226771&comment_sub_id=0&category_id=256
４車種、排ガス基準超す ディーゼル車、路上で走行調査
2016/3/4
フォルクスワーゲン（ＶＷ）の排ガス不正問題を受け、国土交通省が一般道や高速道で実施したディーゼル車（乗用車と貨物車）の走行調査で、国内３社の４車種が、排ガス基準を２〜10倍程度上回る窒素酸化物（ＮＯＸ）を排出したことが３日、分かった。
室内で車体を台上に固定して実施する現行の認証試験では基準を満たしていたが、実際に路上で走行したところ、ＮＯＸ排出量が増加した。
国交省の有識者会議は同日、新型車の認証試験をより実際の走り方に近づけるため、路上走行試験の導入に向けた具体策の検討を本格化。
排ガス規制の強化も図る。ただディーゼル車のイメージ低下や各社の開発コストの増加といった懸念も出そうだ。
調査対象はトヨタ自動車、日産自動車、マツダ、三菱自動車の乗用車計５車種と貨物車１車種。
測定装置を搭載し、東京都と埼玉県の市街地や郊外、高速道を走らせた。
マツダの２車種を除く乗用車３車種と貨物車１車種は、現行試験のＮＯＸ排出量の基準値を２〜５倍程度上回った。
走行区間によっては10倍程度になる車種もあった。
独自技術を持つマツダは、運転条件によるＮＯＸ排出量の変動が小さかった。
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:34:39.27 ID:uXaieHNV.net
- >>4
アスペ
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:38:00.16 ID:W+7s0BKD.net
- >>214
＞業務定型してるトヨタも「ランクルとかにはマツダの技術は使えないので…」
＞って、技術は認めながらも尿素の触媒を使ってる
トヨタは全世界向けにディーゼルエンジン作っているから(後処理で規制が厳しい地域に対応する)
欧米並みの超低硫黄軽油が前提のスカイアクティブディーゼルは使えない
>>225
＞トヨタの凄いところは手落ちは手落ちとして認めてマツダとの協業を選択するという懐の深さがあること。
トヨタのマツダとの協業はマツダのディーゼル技術が他社で使われないように囲い込みをするのが大きな目的とも言われている
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:38:54.36 ID:wAlHJ+PO.net
- 池田直渡だったかな。彼が言ってたんだけど、イリーガルとインモラルは違うんだよ。
その辺の問題は分けて考えないと行けないよ。
道義上は問題があるけれど、違法では無いんだよ。
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:40:32.76 ID:OG8u6Cqs.net
- >>234
ランティスは2L
1800ccV6はユーノス・プレッソ
どちらも格好いい車だったな。
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:47:42.71 ID:wAlHJ+PO.net
- しかしこの文章は物書きを生業としている人が書いたものだとはとても思えんな。
多数の解釈をすることが出来て、思考が発散してしまう。
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:51:42.41 ID:BlUZOvqQ.net
- アウアウアーが書いた記事
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 01:56:57.75 ID:e+nVfY6j.net
- つまりマツダは１０倍ってこと？
２倍なのはどこよ？
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 02:00:02.00 ID:wAlHJ+PO.net
- >>247
>>240を見てみ。
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 02:02:38.47 ID:UGFfgKJz.net
- >>247
しつこいぞヒトモドキ
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 02:07:31.59 ID:6g9+dDud.net
- やっぱりチャリンコが最強！
いくら走っても排ガスゼロ！
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 02:08:15.46 ID:wAlHJ+PO.net
- マツダの今回のエンジンを開発した人見光夫さんって優秀なのに負け犬ぽい所がイイ。
帰り道に中身の入った缶を蹴ってスーツを汚す姿を想像してしまう。
人見さんご自身は著書で自分のことを豚だとおっしゃっていたが、私には犬に見える。
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 02:10:19.56 ID:UqVgxmGL.net
- センサーが煤にまみれたり、エンジンに鉄粉が舞う件は
どうなったの？
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 02:11:30.93 ID:HBmYgMlH.net
- マツダアンチってなんでこんなに見苦しいの？
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 02:11:50.85 ID:qPRBgnCC.net
- 違う測定方法して増えたとかアホか
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 02:17:47.46 ID:hRNpubfO.net
- >>250
それなら息するなよ屁も駄目だ
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 02:27:28.79 ID:TExwCb0i.net
- でもこんな良いエンジンあるのにミニバンやめちゃうんだもんなぁ
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 02:27:45.76 ID:4ZfT+mJM.net
- 助成金は返納、エンジン＆マフラー他はリコールで。
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 02:30:28.02 ID:VV5vkTmM.net
- >>252
対策品出したり、改良はされてるだろ。もうエンジンはそうやって改良されていく
って思うしかないわ。技術が成熟するまで待つか、そもそも乗らないか。
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 02:33:42.97 ID:TExwCb0i.net
- >>257
ガソリン車もそうだが補助金はあくまで決められたルール試験下でのシチュエーションでの測定値だからな
JC08燃費測定と同様に実走行シチュエーションとの乖離があるだろう
この結果はマツダがクソ真面目だったというだけで他のメーカーが嘘をついていたという結果ではないよ
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 02:47:10.38 ID:W+7s0BKD.net
- HVに回す金が無いからエンジンに注力したのが当ったな
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 03:02:22.89 ID:aKSddtUp.net
- マツダだけはガチでクリーンディーゼルだったんだな
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 03:57:41.19 ID:h0m/WZEz.net
- 逆神のネトウヨが叩きまくってたマツダだけクリアするのは必然か
マツダはネトウヨに感謝すべきだなｗ
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 04:22:38.78 ID:QvxjIgV/.net
- ディーゼルのっているバカは惰弱ｗ
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 04:50:40.53 ID:kpVji3bZ.net
- 欧州も含めてマツダしかまともなディーゼルないんだな
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 05:29:40.55 ID:rtZ7nOQa.net
- 企業の大きさは関係ないということだ
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 05:32:38.37 ID:GEIglMKf.net
- マツダが糞真面目なのではなく、日本人が糞真面目なんだよ。
プロとして誰が見てるわけでなく、仮に手抜きしてもバレない部分でもちゃんとした仕事しないとプライドが許さないんだよ。
今回の件は必然の結果だよ。
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 05:38:50.36 ID:UqVgxmGL.net
- 関係者 乙。。
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 05:41:24.36 ID:4iLg7vST.net
- >>266
いいやこの件はマツダが真面目なんだよ。
他は利益を優先させただけ。
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 05:45:05.78 ID:J5dZMp4U.net
- 次は「マツダがすごいんじゃない、デンソーがすごいだけ」かな？
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 05:48:24.64 ID:Nmx9Vvzh.net
- 英国の調査会社が、ホンダ、マツダ、三菱、メルセデスのディーゼル車の排出ガスを測定
http://jp.autoblog.com/2015/10/13/honda-mazda-mitsubishi-mercedes-also-under-diesel-emissions-s/
この時はマツダもオーバーしてたのになんでだ？
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 05:52:21.31 ID:GEIglMKf.net
- 次はガソリンも調べるべきだろ。
ヤバそうなメーカーあるぞ。
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 05:54:37.57 ID:XZ9Ho196.net
- >>266,268
>>151
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 05:56:21.54 ID:btLPShuz.net
- 記事としては、毎日が一番良くできている（わかりやすい）
http://mainichi.jp/articles/20160304/k00/00m/020/076000c
「ＮＯｘを減らす装置は、外気が低温の状態で作動させるとエンジンを傷める恐れがあるため、装置が自動的に停止する仕組みになっている。国交省は今回の走行検査が冬場に行われたため「低温で装置が停止したためとみられる」と説明している。」
他社の記事はわかりにくい。例えばＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160304/k10010430491000.html
「一方で、４つの車種については、低温時などにエンジンの故障を防ぐために装備されている排ガスを抑える装置が止まると、最大で規制値の１０倍を超える排ガスが測定されたということです。」
↓のように書けば、もう少しわかりやすいのな
「排ガスを抑える装置が低温時などにエンジンの故障を防ぐために止まると」
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 06:04:56.57 ID:iha7ZGyD.net
- >>269
発想そのものはマツダ発だろし、それを実現できる噴射ポンプを作ったデンソーもすごい
両社とも凄いっとこ
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 06:24:47.80 ID:8OJKGdqr.net
- これでマツダぐらいパワーを抑えないとSCR付けようがダメだってハッキリしたな
さて欧州ディーゼルにはご退場願いましょうか
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 06:33:57.13 ID:J5dZMp4U.net
- >>274
そう考えるのが普通なんだろうけどね…
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 06:35:12.30 ID:C+GM25wi.net
- 海外ではマツダも怪しい
国内ではマツダだけ神
試験方法がおかしいだろ
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 06:37:51.79 ID:iha7ZGyD.net
- http://i.imgur.com/nWf9NBm.jpg
数値これか
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 06:39:58.03 ID:PTldDSmX.net
- 顔真っ赤のツダオタ登場するかな
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 06:42:50.56 ID:M94LgFAe.net
- >>193
ベンツとBMW はクリアできておりません、日本車より下だったよ
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 06:46:59.76 ID:S20u9M+P.net
- >>263
なんで？具体的にディーゼルが劣ってるところ書いてからディスれよ。それだとただのアンチになる。
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 06:52:46.93 ID:NNRwoKI7.net
- マツダのクリーンは本物
トヨタのクリーンは宣伝のイメージだけｗ
この記事で証明されたね
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 06:58:21.06 ID:NNRwoKI7.net
- この事実をテレビで報道できるのかな？？？
これをニュースした後に「地球にやさしいトヨタ！」とかCMしたら嘘バレバレｗｗｗ
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 06:58:26.49 ID:5jNXxupC.net
- まさか暖気運転の数値を発表してんのか？暖気運転中の排ガスなんてガソリンでも極悪だぞ
車検場行けば触媒の温度が上がってなくて排ガス検査で落ちたガソリン車がエンジン吹かしまくって触媒暖めてるよ
大型トラックはアドブルー使ってるから排気管の中ピカピカだよ
乗用車もアドブルー使え
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 06:59:28.10 ID:8OJKGdqr.net
- >>278
トヨタは金積んで認証もらったのかってぐらい酷いな
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:00:55.99 ID:ZF1DrziL.net
- やっぱりマツダを買う！
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:02:17.18 ID:Nmx9Vvzh.net
- 国交省のテストとICCTの2014,2015年のテストとでずいぶん結果が違うな
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_PEMS-study_diesel-cars_20141013.pdf
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf
マツダも普通にオーバーしてるんだが測定方法でこんなに差が出るもんなのか
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:02:28.28 ID:NNRwoKI7.net
- >>271
トヨタ？ｗｗｗ
さすがにそんな事をしたら国交省の役人がトヨタに殺されるよｗｗｗ
日本のカースト制度は
トヨタ＞公務員＞奴隷国民
なんだからｗｗｗ
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:06:08.63 ID:uAguptNS.net
- いやだからアドブルー使えって
日野がDPRで挫折してアドブルー使うようになっただろ
DPRなんかで排ガスをキレイにするのは不可能なんだよ
アドブルー仕様で車両価格50万プラスならできるさ
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:09:19.03 ID:KpGxvdMK.net
- >>122
ヴィンターコルン「そうか、アカンか。章男、一緒やで」
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:10:18.11 ID:87lpb29s.net
- なんでベンツやBMWを調べないんだ？日本でディーゼル販売にチカラ入れてんのはベンツ、BMW、マツダだろ？他の日本メーカーは1車種くらいしかラインナップしてないのに
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:17:21.79 ID:2GrJsVdz.net
- NOx対策ととPM対策とを混同してるのが居るな
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:22:29.08 ID:VZ5WzQEI.net
- 大型車だと数年前からこの手の話は出てたな
SCR載せててもキャンセルモードが結構あるんだよな、あとEGRも
余り規制突き詰めるとディーゼル車両は存在出来なくなりそうだ
- 294 ：sage：2016/03/04(金) 07:28:21.40 ID:wzo28gEp.net
- http://i.imgur.com/LrqwwXF.jpg
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:35:43.05 ID:DeKLhvyp.net
- マツダの1人勝ちだね。良い宣伝になる。
ただ、他社も違反をしているわけではない。
マスコミは煽りたいから、違反かどうかの部分は曖昧に書くけど。
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:36:11.01 ID:T/X47dRR.net
- >>275
マツダがパワー抑えてる？ｗ
他の国内メーカーのディーゼルの性能見たことあんのかこいつ
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:36:59.91 ID:zAOsYIdt.net
- >>50
トヨタ技術ねえな
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:39:27.71 ID:DeKLhvyp.net
- 追い風の基準を変えれば日本人だって100m走で9秒台を出すことができる。
それと同じこと。不正スタートやドーピングをしたわけじゃない。
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:46:56.40 ID:TeehJzsF.net
- グラフ見ると見事に傾向が揃ってないな、往路で良くても復路でダメとか
計測条件揃えてないっぽい
それにしてもマツダの２車はいい数字出してるな
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:48:15.59 ID:H1zbw397.net
- >>287
その上の資料はメーカーが伏せられててよくわかんないんだけど、どこ見るの？
TOEIC300点台でも分かるように教えてほしいな。
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:49:20.54 ID:0W+beWol.net
- >>291
今後の規制の参考だろうし、下手に欧州車調べて狙い撃ちにしたような規制発表したら、欧州がうるさいからでは？
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:52:15.21 ID:vrYeLdHV.net
- トヨタ系列の日野が大型車のディーゼルでDPFのトラブルが多く挫折してUD(旧日産ディーゼル)と同じ尿素を使うようになったな。
日野で生産しているトヨタの2トントラックのダイナやトヨエースはDPF絡みの故障多いよ。
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:53:45.11 ID:zTylkMhx.net
- 燃費の嘘の方が酷い
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:57:10.79 ID:8OJKGdqr.net
- >>296
低圧縮低音燃焼でNOxの発生自体を抑えているけどエンジンのフィーリングは実用車程度だと言えばいいか？
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 07:59:44.59 ID:xaQTbztC.net
- >>237
そんなもん、マツダがクリーンディーゼルを出した時に散々言い続けてきたことやで
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:01:11.30 ID:d6Aa7eUm.net
- 経営者
みんな偽装してるし
排ガスではないけどうちはこの考え
腐っとる社会風土
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:01:37.79 ID:ICNsQcD2.net
- >>300
SCR LNT EGRと方式が書いてあるがEGRはマツダ
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:09:36.41 ID:TeehJzsF.net
- >>296
エンジン単体での性能は落ちてるだろうな、ディーゼルの美点を
消す方向での改良だからな
そこでロータリー時代に苦しんで編み出したターボ技術が活きてくると
耐久性はというとまた別の話になるが
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:15:20.17 ID:87lpb29s.net
- >>301
役人は自動運転にしても国内企業に厳しく欧州メーカーに甘過ぎだよ
こういうのはディーゼル販売メインにしてるの調べたら？日産はディーゼルやめEVに力点だし三菱のイメージリーダーはPHEVなんだから
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:19:58.99 ID:O6gRhGz3.net
- 今回選定されたモデルは、
マツダ「CX-5」「デミオ」、
日産自動車「エクストレイル」、
三菱自動車工業「デリカ D:5」、
トヨタ「ランドクルーザー プラド」「ハイエース」、
BMW「320d」、
メルセデス・ベンツ「E 350 BlueTEC（車種変更の可能性あり）」の8モデル。
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:23:14.77 ID:c8YJ/fDg.net
- >>10
紛らわしいかもしれんけど、違うぞw
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:26:19.81 ID:zm5ZGVAt.net
- マツダとVWは同じなんだな
不買運動だな
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:27:34.37 ID:VdOaMECj.net
- >>312
頭悪いの？
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:34:14.38 ID:J5dZMp4U.net
- >>312
10倍くん涙ふけよ
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:35:12.30 ID:JWYkS/FP.net
- >>52
灯油混ぜてもお縄になるのに、水混ぜても脱税扱いにはならんのかね？
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:36:38.43 ID:r3Ul6sbL.net
- >>136
論理的にっていうなら、一番可能性が高いのは貨物1車種のところだと思うが。
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:47:20.38 ID:HfR+ooZ7.net
- >>1
マツダのみ最大1.3倍かよ。
ほぼ基準値内って凄いな
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:48:23.33 ID:2X9CBlz6.net
- >>315
混ぜた水にも、灯油相当の税金をかけられてる
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:49:13.64 ID:S5WrWdcX.net
- ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160303-00000088-mai-bus_all
こっちの記事の方が、まともな日本語だな。
ＮＯｘを減らす装置は、外気が低温の状態で作動させるとエンジンを傷める
恐れがあるため、装置が自動的に停止する仕組みになっている。国交省は
今回の走行検査が冬場に行われたため「低温で装置が停止したためと
みられる」と説明している。
走行中でも屋内基準の水準をおおむねクリアしていたマツダの２車種は、
ＮＯｘ削減装置だけでなく、エンジン内の燃料の燃焼段階でＮＯｘを
減らす独自技術を使っているという。
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:51:15.72 ID:iUyrmMAz.net
- マツダすげー
日本の誇りだよ
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:51:30.77 ID:7VFHS2ZQ.net
- >>315
山梨の実験では、水増しして体積が増えた燃料に
軽油と同率の税がかかるようになっているから脱税ではない
問題は山梨の実験にはVanaHという企業が関わっていること
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:52:13.68 ID:JWYkS/FP.net
- >>319
素直にすごいね。OEM提供やパテント供与で稼げるんじゃない？
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:52:51.57 ID:GYdgovxH.net
- 10車種の数値は出ないのか？
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:53:16.29 ID:JWYkS/FP.net
- >>318
アホ臭~。でもまあしかたないか。
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:53:52.02 ID:8OJKGdqr.net
- まあマツダのスカイd
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:55:00.06 ID:/7AA69U7.net
- プラド、現行の2.8Lやと、次期ハイエースや世界生産していくエンジンだったと思うので
深刻やな
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:57:21.95 ID:r3Ul6sbL.net
- >>167
逆に「オイルの汚れ」の面からは汚れが少なくなるんだけどね。
それ故に>>165の話も実際を知らずに適当な話で叩こうとしてるだけなのが
バレバレになるのだけども。
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:57:43.65 ID:Ml3cnEcV.net
- >>323
紙の新聞には数値が載ってるって話
ネット上には後日なんだろう
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 08:58:56.16 ID:8OJKGdqr.net
- まあマツダのスカイDにしてもガソリンエンジンに比べてデカイ、重い、高い、排ガス汚い等あるから
距離乗らない人間にはいらないけどな
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 09:06:21.27 ID:Ub8g/V0U.net
- >>1
アメとは違って追求もされず
なあなあで終わると予言
絶対これ
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 09:06:36.06 ID:CUWGVOR5.net
- マツダとスバル以外はほんと糞だな
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 09:07:55.04 ID:3/jgX1zs.net
- ただちに全ての排ガス検査を実走行時に変更すべき
特定条件の検査だけよければいいというのは犯罪行為
冬の低温化では排ガス浄化装置を機能させない構造も違法だろ
軽減税の返還を求めるべき
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 09:09:15.17 ID:r3Ul6sbL.net
- >>304
Sky-Dは低圧縮比のおかげで慣性部分の質量が低くでき、
ディーゼルとは思えないほど上までよく回りフィーリングはかなりいい。
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 09:09:27.64 ID:GYdgovxH.net
- >>328
そういう事か
ありがとう
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 09:10:51.01 ID:0S3ihQfN.net
- 英国の自称調査会社は計測機器や計測方法がおかしいんじゃねーの
そもそも排ガス以前に調べる側の測定方法や精度に十分な信頼性があるのか疑問
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 09:16:47.78 ID:q4tugtQF.net
- マツダすげーな
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 09:25:37.36 ID:5fqHVtWF.net
- 409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2016/03/04(金) 08:44:39.14 ID:Zl1XWJuU0
マツダ凄い！！
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201603/images/PK2016030402100035_size0.jpg
これ見てもまだ10倍だって言い張るの？日本語不自由君ｗ
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 09:27:40.74 ID:tsBTOJH5.net
- >>270だとマツダと三菱はほぼ同じ性能
>>278でもおおむね三菱は>>270の時と同じ結果が出てる
なのに何故か急にマツダだけ基準値以下にｗ
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 09:30:03.43 ID:e0cQO/Qk.net
- ソースと内容が違うんだが
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 09:34:00.15 ID:poNnw3ep.net
- >>264
この試験、欧州車も調査したはずなんだけどな
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 09:34:47.82 ID:poNnw3ep.net
- >>339
メーカー名出したのが不味くて差し替え
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 09:43:03.78 ID:PagBhDWo.net
- >>337
マツダアンチ「よ、よく、見ればマツダも基準超えてるから！」
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 09:43:09.42 ID:GDz1jH83.net
- >>339
昨日、俺が記事の論理によって記事の政治的危うさを指摘したら
差し替えられてたｗ。
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 09:45:21.81 ID:GDz1jH83.net
- >>338
時期が違うから、触媒関係変えたか、ECU制御プログラム変えたか
あたりしか考えられん。
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 09:48:45.27 ID:AzfdOSPs.net
- 日本車もインチキなん？
まじか
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 09:51:10.04 ID:cMsUGAtO.net
- >>345
不正してるのはドイツ車だけ
ディーゼル＝悪
みたいな印象操作ダセェ
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:03:23.59 ID:r3Ff4Eno.net
- トヨタは１０倍以上垂れ流して最悪だが、マツダはまだ消費者からは許容される値
トヨタの技術力はマツダより遥か下、ド底辺
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:07:01.91 ID:odvLhO3U.net
- 20年くらい前だけど登り坂で後ろに付きたくない車のメーカーがあった。
そのメーカーかな
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:07:57.29 ID:3pMEvG3s.net
- >>346
ドイツ車と一括りにしている時点でお前も同罪
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:13:02.62 ID:/saRiFnQ.net
- >>52
水の気化膨張をエネルギーとして利用するんだっけ？
ある種の蒸気機関だな
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:19:28.54 ID:TantUgMZ.net
- 日本メーカーもダメ
もはや信じられるのはマツダだけだな
こんだけやってなんも出てこないのだから本物
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:22:53.03 ID:wAlHJ+PO.net
- 意外？にも三菱自動車のNOxが少ないな。
まあこれで他社より高かったりしたら会社は終わるだろうから、『せめて日産トヨタよりはマシにしておかないと』という思いがあったんだろうか。
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:24:13.29 ID:FdCe/8Rr.net
- 昔は都内でも黒煙もくもくだったんだぜ。
今や北海道とかの方が黒煙もくもく度は酷くて空気も汚い。
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:24:31.72 ID:HfR+ooZ7.net
- >>347
トヨタも40倍のVWには負けるなvwvwvw
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:26:59.90 ID:dHDdg5rj.net
- これは記事がひどいのか、まともなのか？
これだとマツダの車種に１０倍があったとなるがそれでいいのか
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:33:40.94 ID:8OJKGdqr.net
- ディーゼルは熱効率は最強だけど排ガスや騒音も最凶ということで産業用には必要悪として大目に見られても仕方ないかなと思うが
その恩恵を易々と自家用車に与えるべきではないと思うよ
どう足掻いたってクリーンさでディーゼル車がガソリン車にかなわないんだから
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:34:28.04 ID:4PvInvxS.net
- 今回の調査対象車種
国交省サイトより
http://www.mlit.go.jp/common/001114139.pdf
問題なかったのはマツダ、BMW、メルセデス・ベンツということだな
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:35:22.20 ID:wAlHJ+PO.net
- ボルボの新型ディーゼルに採用されたデンソーのi-Art をマツダが採用すれば、更にマツダのディーゼルは良くなるだろうな。
ボルボのディーゼルはi-Art のおかげで後処理装置無しで排ガス規制クリアできるようになった。マツダがやったような低圧縮化をせずにだ。
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:38:30.21 ID:TR1i0jL1.net
- いすゞがフォワードでやらかした時はエンジンとインタークーラー交換になったけど、今回もエンジン載せ換えか？
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:40:42.77 ID:I4541kQV.net
- >>355
日本語読めないの？
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:45:45.09 ID:rphZVPTO.net
- >>358
ボルボはNOx後処理有りだぞ、「尿素使わないからメンテナンスフリーです」とは言ってるが
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:46:54.92 ID:wAlHJ+PO.net
- >>308
ところがどっこい性能が落ちてる訳でもないんだよ。だから発表会で他メーカーの開発者から発表中に拍手が起こったのだ。
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:47:17.37 ID:mOcsOA4u.net
- >>159
軽油９９円 灯油５５円＠広島市内辺縁部
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:53:48.39 ID:wAlHJ+PO.net
- >>361
ええ？俺の見た記事は誤植だったのか。
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:54:15.15 ID:rphZVPTO.net
- そりゃ燃焼のクリーンさとか無視して全部後処理でキレイにしたほうが
パワーも出るし燃費もよくなるんだが、マツダのがスゲェェェってなったのは後処理装置なしなのに
実用上全く問題ないパワーやドライバビリティを、何故か他社より優れた燃費で実現してしまったっていう
しかもコストと性能と燃費のバランスの良さでは4年経ってもどこも追いつけてない。
Bセグ小型車にディーゼルエンジン積んでEURO6もポスト新長期も通しつつ
それを180万円で売ってまともに利益を出せるメーカーなんて世界にひとつしかない。
驚異だぞこれ。
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 10:57:52.74 ID:rphZVPTO.net
- >>364
あれ？と思って今ググってきたけど「LNTつけてます」以外の記述はみつからなかったよ
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:00:10.05 ID:wAlHJ+PO.net
- >>335
そりゃあ民間の調査会社なんて信用したらいかんでしょ。朝日新聞の捏造記事をを信用できるか、日経の飛ばし記事を信用できるのか。
民間の調査会社は企業の格付け会社みたいなもので金でどうにでもなる。無料で民間が提供する情報は事実と乖離があると見るべきでは。
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:06:24.82 ID:dHDdg5rj.net
- >>360
やっぱマツダが１０倍なんかｗ
マツダが一番準拠してたと思ったが。
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:08:23.61 ID:wAlHJ+PO.net
- >>366
今調べたらあなたの言う通りだったよ。ありがとう。
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:11:28.95 ID:rphZVPTO.net
- >>369
まあでもボルボのiArtのほうがマツダのより500気圧くらい高圧っぽいし、元々マツダもデンソーのシステム使ってるから、
次世代でiArtいれたら更に良くなるんだろうな、そこまで金かけられるのか知らないけど。
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:13:23.57 ID:iUyrmMAz.net
- >>368
お前は朝鮮語しか読めないんだから無理するな
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:15:10.36 ID:5fqHVtWF.net
- ディーゼル車排ガス不正 国内６車種に問題なし
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160304/k10010430491000.html
＞販売台数が多い８車種のディーゼル車のうち分析を終えた６車種は問題がなかったことが明らかにされました。
＞国は引き続き残りの２車種の検査を行い、結果を公表することにしています。
＞４つの車種については、低温時などにエンジンの故障を防ぐために装備されている排ガスを抑える装置が止まると、最大で規制値の１０倍を超える排ガスが測定されたということです。
＞検討会では今後、多くのディーゼル車に装備されている同じ機能について規制を設けるかどうか議論を進めることになりました。
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:16:14.81 ID:dHDdg5rj.net
- >>371
この記事だと言語に関係なくマツダに１０倍がふくまれるよ
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:16:55.33 ID:cUWfl/ls.net
- >>370
i-Artはソレノイド式で、マツダのピエゾコモンレールより低コスト。
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:19:31.92 ID:GDTBgCy5.net
- >>372
モノはいいようだな。
テストを検知するソフトが導入されてないという意味で不正がないだけで、
実走行上で基準値大きく超えた垂れ流しなのはVWと変わらんというのに。
国が不正はないと結論づけるのは当然で、問題は別なところにあるとマスコミは切れ込むべきだろう。
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:19:38.26 ID:9UCr8Mk3.net
- >>373
>>337 でも見ろ。
マツダは正常。
他社は常時2〜5倍、瞬間的に10倍出してる。
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:20:21.00 ID:dHDdg5rj.net
- >>376
いや記事のはなししてんだわ
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:20:40.63 ID:TeehJzsF.net
- >>327
プレ噴射の燃料が燃焼室のカーボンを腰下へ落とし流すから
割と早い時期にオイルは真っ黒に汚れる
>>165は間違いじゃない
オイルが薄まっちゃうんでDPF付き車は専用オイルの
頻繁な交換が必要
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:22:47.55 ID:cUWfl/ls.net
- >>377
>>337のグラフは今回の記事のテスト値ですよ知恵遅れくんｗｗｗ
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:23:52.58 ID:5VgErZ5q.net
- >>367
>>270の元記事これかな？
一応イギリス政府も関わってるみたいだけど
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3259067/It-s-not-just-VW-Official-tester-claims-four-diesel-car-giants-break-toxic-emissions-limit.html
>>287のICCTの方はVW不正を見つけ出したところで営利企業じゃあないよ
どこかからカネが出てマツダを悪く言ってる可能性は解らん
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:24:56.14 ID:a69AyKyD.net
- >>1
記事差し替えになったね。
流石にあの日本語ではまともに意味が取れない。
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:31:42.26 ID:iUyrmMAz.net
- >>377
国に帰れ
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:35:06.42 ID:fYh50ITH.net
- マツダのパワハラ上司、部下の自殺に「あ、亡くなったわｗ」「この忙しいのにｗ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451947946/l50
静岡マツダ、CM撮影時の危険走行で謝罪 Twitterユーザーの指摘で発覚も、マツダ本社は当初撮影事実を否定
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439014231/
マツダの自動ブレーキ事故、４人書類送検へ 原因は説明不足
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1405045526/
マツダ工場で暴走車１１人はね、退職派遣社員を逮捕
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1277175069/
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:36:29.25 ID:rphZVPTO.net
- >>374
マツダも1.5はソレノイドよ。
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:45:19.50 ID:TeehJzsF.net
- >>335
欧州の規制値だとNOxに甘いからECUプログラムは変えてるんじゃね？
だから今回の国交省の測定よりNOxが多く出てるのかな
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 12:02:24.75 ID:cUWfl/ls.net
- >>384
1.5はね。ただ、i-Artは元々、コスト要件の厳しい商用車向けの
技術として作られたものだから、金をかけて性能を上げるような
システムとは違う。乗用車に使えばいいんじゃないかと考えた
ボルボのアイデアが良かった。
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 12:13:13.37 ID:SurgB6XK.net
- >>337
ハイエースはなんで入ってないの？載せられない性能なのかな？
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 12:13:40.35 ID:6MbYND8Q.net
- 何か勘違いしたステマツダファンネルが必死に拡散してるけど、
別にこの結果が売上に繋がるわけじゃないからな？
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 12:16:25.83 ID:qrN7yA+p.net
- 実走行試験で1.5倍を目安に規制値にする方向で検討してるらしいから、売り上げもクソもマツダ以外は販売すら出来なくなるな
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 12:21:58.62 ID:I4541kQV.net
- >>388
悔しいの？w
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 12:32:03.25 ID:DU6+K4iT.net
- >>262
どっちかと言うとネトウヨwはマツダが好きだろ
マツダ最高！
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 12:39:40.29 ID:UwA/qiVQ.net
- >>90
調べたメーカーは4つ調べた車は6種
マツダからは2車種調査した
すると6種のうちマツダの2車種は合格したが
残りの3つのメーカーの4車種は不合格だった
トヨタ、三菱、日産のどれかのメーカーは2車種調査した
それだけじゃん
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 12:44:58.72 ID:DU6+K4iT.net
- >>352
そもそも三菱はいい技術持ってるから
タクトが糞なだけ
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 12:50:13.95 ID:9poEMH4g.net
- >>388
確かに必死だな
お前がw
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 12:55:50.32 ID:sZOe7Ksw.net
- 車重が違うｃｘ５とデミオが同じって地味に凄い
試行中の数値を念頭にチューニングしてる
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 12:59:55.55 ID:wAlHJ+PO.net
- >>393
S-AWCとか凄いな。過剰性能にも思えるけど。
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 13:38:46.69 ID:WXC7BQIh.net
- 結局、ハイブリットに焦った欧州車が、必死で売り出したディーゼルが詐欺だったってことだわな。
石原慎太郎の規制はやはり正しかったわけだわな。
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 13:45:57.27 ID:4PvInvxS.net
- >>375
燃費もそうだけど台車向けにチューニングという点ではどちらも同じなんだよな
どこで線を引くかは難しいけど
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 14:13:28.88 ID:TLxPNB+7.net
- ニュー速＋のスレには車種とそれぞれの値が載ってる画が貼られていたよ。
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 14:23:30.00 ID:oo9bJndf.net
- マツダが圧倒的に少ないのな
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 14:27:16.62 ID:TLxPNB+7.net
- >>294に貼ってありましたね。
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 14:34:20.87 ID:ZhGj+I0z.net
- トヨタを擁護する為にマツダが規制値をクリアしていないように読める文章になっているわけだね？ｗ
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 14:37:19.18 ID:ZhGj+I0z.net
- >>1
記事の内容変わっているじゃん。
どうしてもマツダが基準値クリアした事を書きたくないらしいｗ
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 15:23:39.52 ID:dHDdg5rj.net
- >>382
頭悪いと罵倒しか出来ないんだなｗ
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 15:48:35.85 ID:tSHnJQdv.net
- >>50
＞エクストレイル
これってルノーのディーゼルエンジンだよね?
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 16:13:16.88 ID:HfR+ooZ7.net
- >>1
マツダはボンゴにこのエンジンはよ積め
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 17:00:27.02 ID:1+unEu80.net
- クリーンディーゼルのパジェロも検査しろよ
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 18:47:48.97 ID:fQNVB/AW.net
- >>319
>走行中でも屋内基準の水準をおおむねクリアしていたマツダの２車種は、
屋内基準ｵｿﾛｼｽ
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 19:06:34.69 ID:G5/hDBEQ.net
- やっぱりトヨタが一位じゃないと市場牽引力足り得ないからねえ
トヨタがダメなら、じゃあトヨタ以外の国産に乗ろうって話にはならず、
国産全部ダメってことになって外車に流れるだけ
マツダごときが頑張っても消費者は白ける
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 19:32:32.91 ID:tuHnEeu+.net
- 豊田が消えても消費者は困らないけどな。
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 19:35:00.17 ID:poNnw3ep.net
- ハイエースにケチつくのは許されないだろうな
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 19:38:47.25 ID:Me5WyN60.net
- ハイエースが一位だったらこのスレも今頃★3くらい行ってただろうな
「一位はマツダ」
「…し〜ん」
みたいな
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 19:50:31.44 ID:dKjmgDd0.net
- マツダは蘇った。昔ロータリーに注力がオイルショックで裏目に出て経営危機。
それをトヨタのセールスマンも評価するファミリアのヒットで再起。
バブル期、販売系列を5系列の失敗とその後の円高で経営危機の連続。フォードの傘下になり外人社長が送り込まれる。
フォード系列内で小型車や生産の技術力で存在力を上げ、フォードの経営が傾くと独立。
そして小型車技術や「スカイアクティブ」等のクリーンディーゼルなどエンジン技術で存在力を上げ、米国、ＥＵで高い評価を受ける。
マツダが二度も三度も再起したので、今、経営危機でホンハイに買収されるシャープにもホンハイ傘下で技術力見せ再起を期待したい。
シャープはソニーと共に日本の電機業界の技術革新をリードした企業だから。
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 19:58:11.19 ID:rKXEiXgp.net
- マツダだけ１０倍
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 20:12:13.91 ID:kk8iqvL/.net
- >>409
よほど悔しかったんだなｗｗ
660 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/04(金) 19:32:10.13 ID:tgZBlS7U0
三流所のマツダが一番取った聞いて白けたわ
他社はディーゼルなんか撤退した方がいいね
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 20:30:05.44 ID:RJrC9gmY.net
- 千葉の発狂が捗るなｗｗｗ
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 20:33:59.84 ID:++W/cAde.net
- 測定結果のグラフ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20160304_746844.html
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 20:42:16.09 ID:v6CQHQ/y.net
- >>417
ハイエースのエンジンもう使えないな
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 20:45:29.00 ID:frdjbz+s.net
- 結論
マツダスカイアクティブ最強
トヨタ日産ｗｗｗ
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 20:58:24.74 ID:0bincNgQ.net
- >>415
ステマツダ工作員はアンチが黙ると期待してたのに当てが外れたね
可哀想に
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 21:06:12.93 ID:Q1Rc4UIX.net
- マツダ大勝利ニュースと週末のアンチ活動期が重なって進みが凄いなw
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 21:21:36.20 ID:SMZ9r/Nf.net
- >>417
圧倒的すぎだろｗ
他メーカー何してだよｗ
っていうかトヨタ何てマツダにハイブリッド供給してんだし
マツダにディーゼル供給してもらうのはあかんの？
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 21:29:44.54 ID:pW2YIiDy.net
- 先進国では売りにくくなってもハイエースやランクルなんて後進国とかテロ組織になんぼでも売れる支那
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 21:33:19.49 ID:Zn0kaxAz.net
- ベンツとBMWの結果はなんで報道されてないの？
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 21:37:15.39 ID:kk8iqvL/.net
- >>424
なお、今回公表された6モデルとともに「排出ガスサンプリング調査」の対象となっていた
輸入車のメルセデス・ベンツとBMWの2モデルについては、現在測定中であり、結果は後日公表予定としている。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20160304_746844.html
- 426 ：>>417：2016/03/04(金) 21:39:50.78 ID:btLPShuz.net
- リンクありがとう
マツダ2車種とその他と随分差がある。
今日は証券会社等からの買い推奨なしに、マツダの株が+2.34%。
まだ上がり足りないな。
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 21:41:39.68 ID:m3Chkl3B.net
- お前らがそんなに環境好きとは知らなかった
叩きたいだけだろ
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 21:46:23.09 ID:OPpknNP2.net
- マツダ株を買占めようとする勢力が動いてくるかもな
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 21:59:13.42 ID:ITOuuSOZ.net
- >>422
天下の大トヨタが三下のマツダからエンジンを買うとかプライドが許さない
とか考えてんじゃね。
客もそう思ってるかもよ。マツダのエンジン載せたトヨタ車なんか買わない ってな。
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 22:02:24.98 ID:PzJovvIk.net
- さっさとRDE規制をしたらいいのに
さっさとEVを販売したらいいのに
街中にNOX,CO2やPMをばら撒かないでくれ
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 22:25:15.36 ID:tsBTOJH5.net
- >>429
そりゃ当然だろ
というかディーゼルなんか無視して最初からハイブリッドを買う罠
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 22:35:40.49 ID:0b4jD0IG.net
- 顔を真っ赤にしている人が居るな
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 22:44:15.45 ID:Lud8cl6v.net
- 走行モードの違いはしょうがないけど「寒いから汚い排ガスたれ流します」なんてのが
まかり通ってるのが驚き。
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 22:52:36.06 ID:Wci+LNoL.net
- よし俺マツダ買うはｗ（煽
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 00:45:27.89 ID:ip5PWFRI.net
- >>214>>218>>220
分かりやすい解説ありがとう それだから基準クリアしたとも云えるわけだ
マツダの関係者に聞いたが、彼らもディーゼルに拘っているワケではないらしい
むしろディーゼルなんて長くないから次を開発しないと、と
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 01:10:33.29 ID:/J3QsItB.net
- >>435
ステマはみっともないぞ。技術の連中はこんなことしないだろうから、販売の人間か？ まあとにかくみっともない。
マツダのディーゼルはともかく、マツダ以外もディーゼル以外では良いもの持ってるんだからそこで勝負しないと。
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 01:16:05.47 ID:eeZSOudY.net
- >>436
ステマ認定が一番みっともないって気付けよヒトモドキ
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 01:22:41.19 ID:ip5PWFRI.net
- >>422
商用ディーゼルと乗用ディーゼルでは求められる耐久基準など全然違う
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 01:25:58.30 ID:ip5PWFRI.net
- ツダオタって連中は乗用も商用もディーゼルならすべて同じにしてるヤツ多いなって
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 01:46:41.84 ID:ZmiMOSJp.net
- フォルクスワゲンはこれがばれて2兆円の罰金、マツダはアメリカでは販売台数は？
幾ら罰金かかるのか？オリンパスも制裁金は、740億円の支払い。株価に織り込んだ？
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 02:02:40.42 ID:qInT5tK4.net
- 顔面キムチレッドのウン千葉いい加減s660の排ガス咥えて死ねよ
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 02:25:41.14 ID:AuKVBM76.net
- トヨタのハイブリットの基礎技術って元々マツダから買ったんじゃなかったっけ？
マツダの親会社のフォードがハイブリット車作らないって方針だったから開発中止して技術をトヨタに売却してそれをトヨタが商品化したとどこかで読んだような気がする。
マツダは元々技術開発は地道にやってるんだよね。
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 02:36:37.80 ID:rfrUan1y.net
- ドラマみたいな展開だな
下町ロケット思い出した
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 03:59:14.15 ID:l5Lf2JRD.net
- >>439
排ガス問題にビジネス、コンシューマー関係ないでしょ？
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 09:02:40.72 ID:wdNX/tHf.net
- >>442
アトキンソンサイクルエンジンの事か？確かにHVのエンジンはそれを採用してる。
で、アトキンソンサイクルはマツダが先にミラーサイクルとして開発しユーノス800に
搭載して販売開始した。後に車名はミレーニアへ改名。
基本的な仕組みは同じで提唱者アトキンソン氏と改良したミラー氏の名前を取って
システム名にしてるんだったよな。
後出しのトヨタは名称は変えてるけど、マツダから技術を買ったという話は聞いたことない。
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 10:37:50.42 ID:/J3QsItB.net
- >>437
キモいから、今後は俺にレス付けないでくれる？
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 10:38:23.58 ID:czCEPyzv.net
- 昭和脳は相変わらず昭和のマツダをイメージしているな。
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 11:12:52.38 ID:4/mKpC5i.net
- 車を買う人のうち大多数にとっては排気ガス中のNOx濃度なんてどうでもいいわな。
エコカー減税の対象になるかどうかだけが重要な点だから。
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 11:57:28.17 ID:ejDykfp/.net
- 次はマツダ買うわ
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 12:09:30.08 ID:KvIgcD7n.net
- >>448
その通り。燃費と違って財布に響かないからね。
だから法律で規制するべきんだんだけど。
ランクルがマツダの５倍のNOxを出してるのであれば、
例えば1万台ランクルが走ってる町で、それが全部マツダに置き換われば
誰も不便な思いすることなく、しかもハイブリッドみたいに廃棄に困る部品（電池など）を作らず
車が8000台減ったのと同程度に空気をきれいにすることができるってことだよね？（厳密には違うんだろうけど）
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 12:19:30.39 ID:AJdSLJXZ.net
- >>450
ランクル一万台がばらばらに走っていたら意識しないのに
固まって走っていたら排ガスを意識するようになる。
人間の意識の盲点だろうな。
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 12:21:51.56 ID:7rEqpJDv.net
- かつて貨物やトラックが渋滞しまくってた環状８号は排気ガスで雲が出来るレベルだったからな
あそこまで行くと誰の目にもわかる
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 12:41:25.30 ID:GOJ8QN6r.net
- なんでＢＭＷとベンツは後回しなんだ？
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 13:09:53.86 ID:7A/N0lyo.net
- 国が定めたテストに合わせて設計してたのに、
テスト内容を変えて基準以下だーって言われても、メーカーも困るだろうに。
文句つけられるのは意味ないテストを設定した国でしょ?
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 13:30:42.48 ID:5YjfXo2X.net
- >>454
テストしか出来なくて良しとしてるのはVWと本質は同じじゃん
金かけてまで大気汚染防ぐ気が無いんだから
まあそういうメッキ車なんか買わんで良いわな
大事に古い車を使う方が製造に使うエネルギー考えたら環境に優しいんだから
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 14:00:33.29 ID:1id1+OOm.net
- マツダだって海外のロードテストでは基準値オーバーしてるからブーメラン帰ってくるぞ
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 14:04:45.11 ID:8Pc6viDn.net
- >>455
自動車の走行エネルギーに対して、製造に使うエネルギーなんてのは1割以下
燃費や環境負荷が1割以上違えば古い車は破棄した方が環境には良いぞ
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 14:14:42.19 ID:LBGfSRRU.net
- >>456
国によって流通してる燃料の質が違うんだとさ
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 16:39:05.88 ID:oEy9EZIb.net
- >>457
原価厨かな？
開発は勿論製造、販売の人達が使うかエネルギーは無視か？
日本の中古車が海外で使われる現状は異常だよ
今回の触媒回りは交換も必要だけど本体はそのままで良いでしょうに
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 18:41:36.10 ID:gCvVbbr9.net
- >>454
燃費なら悪くてカタログ値の半分程度だが、10倍も乖離はないぞ。
やり過ぎ。
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 19:33:00.08 ID:P/qHv3WC.net
- この記事って、マツダ下げを意図したような書き方だよな。
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 19:35:56.03 ID:GtQ8f37y.net
- マツダすげぇｗ
漁夫の利
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 19:55:04.77 ID:BxA6iTGA.net
- 漁夫の利ではないな。地道にやってきた結果
研究自体はNEDOとの共同プロジェクトとして始まったんだよ
ここ読めばわかる
http://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201301mazda/index.html
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 20:16:41.60 ID:sczOKOrW.net
- 灯油と軽油を混ぜればよくね？
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 20:21:07.41 ID:nlZQPSTL.net
- ディーゼル終了
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 20:56:36.39 ID:U/3u+h25.net
- 燃費値が実走行とモードで著しく乖離している件には触れないのか？
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 21:56:17.69 ID:AJdSLJXZ.net
- >>454
今回のテストは実地試験だけど、
とりわけ効果的だったのは低温化での排出量だよね。
低温化だとエンジンを守るためあえてNOX排出を抑えないとかなんとか。
まさに大乗試験ではわからない結果だよね。
だから、根本からNOXを排出しないようにしているマツダだからこの結果。
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 22:26:08.45 ID:13uy1GZW.net
- >>463
あんれまあ、独自技術じゃなくて政府資金を使っての委託研究開発なん？
バイドール法適用になっちゃうわこれ
IGZOと似たような末路だな
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 22:35:59.48 ID:uLM8rwbB.net
- >>1
中国の肺がん、１０年で６０％増 大気汚染で中国医師ら指摘
http://financegreenwatch.org/jp/?p=26275
欧米＋日本のタバコ肺癌説は大気汚染訴訟からのスケープゴート
喫煙率がこれだけ下がっても、一向に減らない肺癌罹病率ｗ
http://ganclass.jp/kind/lung/know/img/img_what_illust02.gif
受動喫煙を初提唱した平山論文、その論拠とした調査統計の原資料は未だに一般非公開で、本人が世の衆人へ公開した科学的根拠は未だ皆無ｗ
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 22:56:27.78 ID:p6IM3FnJ.net
- 19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-6e0I [106.72.132.128])：2016/03/05(土) 19:18:32.27 ID:PLeq2PC90
>>9
＞排ガス低減装置の機能停止していないデータは、
比較的低い数値になっている部分だと読み取れないかい
＞突っ込みたいなら、国交省のデータが公開されているから見てみればいいよ
どういうテストをしたか詳しくわかる
http://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_tk10_000035.html
テストの詳細は 第2回検討会の資料１−１−２、結果は資料１−２だ
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 23:07:30.75 ID:rx14Pe+h.net
- マツダは偉いな
それに比べてトヨタ・・・
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/06(日) 00:00:55.02 ID:lhqqnBCY.net
- ディーゼル自体終わらせちゃえよ
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/06(日) 00:23:33.62 ID:fpbKBELi.net
- ガソリン並みにキレイなディーゼルは燃費もガソリン並みってことでしょ
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/06(日) 00:25:46.54 ID:TaYeCgr+.net
- マツダの最近の技術は素晴らしいと思うけど耐久性はどうなんだろ。昔乗ってたＭＰＶなんてエンジンが8万キロくらいでダメになって廃車になったけど。
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/06(日) 04:42:38.14 ID:TXNRtNrZ.net
- >>474
CRがレクサストヨタに次いで世界3位の品質と格付けしたマツダ車を、どんだけ下手くそかつ無メンテで運用したらそうなるんだろう
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/06(日) 11:17:18.20 ID:JESH7gYi.net
- >>468
バイドール法って、国がお金を出した委託研究でも、開発者に特許権を帰属させるものだぜ。
いったいどこに問題がある？
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/06(日) 11:27:03.45 ID:hdCxubtk.net
- >>466
HVのこと？
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/06(日) 12:26:02.23 ID:27A4uGOU.net
- マツダは、昔のカペラ（プレッシャーターボ・ディーゼル）の頃から技術力には定評があった
販売力が伴わないだけで
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/06(日) 16:25:29.80 ID:h1RPIoOp.net
- 低迷期にフォードからコスワース鋳造法を習ったのも効いてるよなぁ。
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/06(日) 16:33:54.55 ID:SZ8ekqu/.net
- >>479
フォード傘下に入ったのは非常に有益だったそうだよ。
マツダブランドエッセンスビデオを作らせたのもフォードから最初に来たマーク・フィールズ社長という話だし。
外資に買収されたってことで日本人としてはガックリ来たものだったけど、
時が経てばそれも良い経験に出来るものなのだなあと。
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/06(日) 16:45:01.88 ID:yiEQola/.net
- そもそも日本に自動車工場作ったのはフォードだしね
戦場でも旧日本軍からは歓迎されたし(笑)
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/06(日) 17:48:18.63 ID:lkLJRw1h.net
- >>480
そのマーク・フィールズは今フォードのCEOだよね
それでも日本から撤退したのはマツダとの関係が薄くなったのが大きいらしい
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/06(日) 18:26:42.02 ID:kBkLcuva.net
- ここまで他がアカンと、一人勝ちで喜んでいられない。マツダもこの技術を広めないと、ディーゼル自体が市場から消えたら元も子もない。
特許をリスペクトしてくれるとこにはドンドン出して競う相手を作らないと、ロータリーみたいに孤独になるよ。
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/06(日) 18:36:14.04 ID:SZ8ekqu/.net
- >>483
技術の囲い込みは結局のところ終わりの始まりだしな。
先駆者利益を確保した上での競争はあって然るべきだろう。
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/06(日) 20:58:42.69 ID:q8X5keO7.net
- >>480
あのビデオなんかフォードっぽいなと思ったらやっぱそうだったんだ。
フォードは物語的なCMが上手だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=stzr-IJPB-c
最近スバルもやってるけど。
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/06(日) 22:27:54.91 ID:SZ8ekqu/.net
- >>485
俺はこの記事で知ったよ。
http://thepage.jp/detail/20150208-00000006-wordleaf
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/06(日) 22:35:45.28 ID:Cl6EU2hz.net
- 安心してください。吐いてますよ
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/06(日) 22:57:46.91 ID:8j4dWPxE.net
- >>406
ボンゴの次期モデルはありません
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/07(月) 01:32:00.59 ID:i9E02ylg.net
- 対象車種の中で一番最近開発された
ランクルプラドが排出基準の12.7倍。。。
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/07(月) 23:50:50.88 ID:abOw13qB.net
- >>489 プラドを販売したトヨタなんて業界のリーダーなのに素行不良だろう
エコや環境と言われる中、温度が低くいと浄化機能が働かないのを知りながら
販売すなんて完全なブラック企業だよ
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/08(火) 01:04:44.79 ID:VoOFXHuE.net
- どうせなら全車種テストして詳細を公表すれば良いのに何故しないんだ？
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/08(火) 06:42:42.18 ID:nFc2Dw15.net
- >>491
まずは販売台数上位のクルマから調査。傾向を見て規制値を決めていく。最終的には全車行うようになるよ。
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/08(火) 18:21:03.87 ID:VFWJRmVN.net
- BMW とメルセデスも候補に挙がっていたけど調査中なのかな？
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/08(火) 19:32:08.36 ID:9To9s03n.net
- BMWとメルセデスも遅れて公表するって国交省がアナウンスしてるのでいづれあるだろう。
まあ後処理してるので結果は大体想像付くけどユーザーはドキドキだろうな。
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/08(火) 19:50:00.76 ID:c89qPc8F.net
- >>491
あくまでカタログ値と実走行の乖離がどれだけあるか把握するのが目的で、違反車を見つけるのが目的じゃない。
でもマツダだけが極端に良いとか、誰も思ってなかったろうけど。
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/08(火) 23:52:33.65 ID:K3K7yWI1.net
- PDF読んだ？
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/10(木) 00:46:59.25 ID:nHI1Hdcv.net
- >>494
国産が基準値オーバーだったんだから当然メルセデスもBMWもアウトだろ。
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/13(日) 04:32:08.08 ID:QsDuR2Gn.net
- 流石にこれは、いっぱい出てると思うけれど。アメリカでええの。
https://www.youtube.com/watch?v=7Z10vPdhjY8&feature=player_detailpage
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/13(日) 09:48:20.60 ID:lIk8kYBQ.net
- まぁディーゼルの中でクリーンな方でも、
ポート噴射ガソリンエンジンやハイブリッドと比較したら天と地の差があるわな。
乗用車としてディーゼル乗るって事は環境よりも自分の利を優先しますと看板背負って走るようなもんだ。
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/13(日) 12:30:04.79 ID:rvutFXpR.net
- >>499
それハイブリッドにも同じこと言えるよね。
バッテリーの製造、廃棄を考えると。
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/13(日) 12:31:29.44 ID:9mnIEJHL.net
- >>499
物流もガソリン車にしようか？
そのコストをみんなが負担してくれる前提になるけど
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/13(日) 12:48:54.61 ID:35+yGULs.net
- >>499
環境のために自分の利を捨てて、山奥で暮らせよｗ
ネットなんかやってんじゃねーよカス
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/13(日) 15:09:53.93 ID:TNVJl5Ix.net
- >>499
ポート噴射だと圧縮比上げにくいので燃費で不利つーことで
今度はCO2の問題を抱えるわけだけれども。
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/13(日) 16:36:25.49 ID:lIk8kYBQ.net
- 連投凄いなｗ
>>500
CO2で有利とは言わんが、少なくともPM粒子とNOｘは出さんな
>>501
あえて乗用車って書いた意味わかりますかね？
>>502
環境にいい方が選択枝としてあるのに、なんで悪い方選ぶのか？
>>503
直噴に比べてCO2が多いのは間違いない。
ただ、CO2減らすためにPMとNoxまき散らすのは違うだろうと。
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/13(日) 17:54:20.63 ID:TNVJl5Ix.net
- >>504
> CO2で有利とは言わんが、少なくともPM粒子とNOｘは出さんな
内燃機関である以上NOxは出るぞ。
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/13(日) 18:22:01.86 ID:XjeYbrHx.net
- 焚火でも出るんだっけ
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/13(日) 19:50:11.19 ID:9mnIEJHL.net
- 野焼き禁止になったもんな
農家は免罪だけど
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/14(月) 23:58:58.72 ID:k0M8ZlNr.net
- そのうちキャンプファイアやBBQも禁止になるよ。
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/15(火) 08:42:39.95 ID:F7GOTRlj.net
- 既に禁止
野焼き同様、どんと焼きやキャンプファイヤーも原則禁止で、特別に許可を得てる指定場所でのみ可
BBQはコンロを使ってる調理扱いなのでOK
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/15(火) 11:43:30.81 ID:GXSphQgY.net
- >>507
あれ、車でそば通る時めっちゃウザいんよな
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/21(月) 04:13:56.08 ID:cYDIfdDz.net
- マツダはアベレージで0,08以下だから問題なし。
マツダ以外は国の補助金は規制を大幅に越えていたので税金として
返納しなければならない。ユーザーはメーカーのクリーンと言う言葉を信じて
購入しているので、メーカーが補助金を返納させる義務は国土省にある。
台上試験は、元々走行試験の代用なので、多少の誤差は仕方ないとしても
10倍は多すぎる。補助金を返納出来ない場合各都道府県での車検認可の取り消しが
求めなければ、税金の流用として、国そのものを告訴する事が有効な手段になりえる。
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/21(月) 04:27:39.58 ID:cYDIfdDz.net
- 規制数値に近いメーカは別としてディーゼルでこれだけ、税金の流用されているので
トラックやバスも商業用だから規制が甘くて良いとはいえない。無論車重に対してどれだけ出しているか
サンプルを取り大幅にでていたら規制するべきであるが
この際、ガソリン車も Noxも含め有害物質の検査をするべきだと思う、
ガソリン車は数が多いからだ。
国もCO2削減目標と原油輸入量を減らすのが目的もあるし、軽油輸出は抑えたいだろうからとは言って
ガソリンエンジンも公平に検査するべきだ。
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/21(月) 12:47:00.86 ID:8S+q3nc6.net
- 【クルマ】マツダのディーゼルエンジンは排ガス不正の独VWとどこが違うのか？
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458088688/
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/21(月) 21:50:51.26 ID:CeQBBsht.net
- だからといってステマツダのポンコツディーゼル車を買おうって話にはならないけどねー（笑い）
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/21(月) 23:17:38.98 ID:+m1O6oNN.net
- 基準とは総合的なものだから、一部のモードで排出が多くとも、全体で低ければよいもの。
登坂車線が延々と続くものでもないだろ。国全体として排出量を減らせればよいのだから、平均でよい。
マスコミはこういう扇動が多いねえ。
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/22(火) 00:19:27.87 ID:o36nZGjK.net
- 走行時のNOx排出を99%浄化するシステムを搭載した最新型ディーゼルなのに、全体的に一番多かったのがトヨタだったと言うオチには笑った
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/26(土) 09:47:52.37 ID:LeS3+nJR.net
- ベンツとBMWの結果はまだ？
ちょっと調べたけどどこも報じてない
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/26(土) 16:31:44.46 ID:f5NycBpn.net
- >>517
規定値以下になるように暖かくなるまで保留です
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