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【クルマ】トヨタ 86 次期型はマツダ ロードスター がベースに!?

1 :海江田三郎 ★:2016/03/03(木) 09:18:23.86 ID:CAP_USER.net
http://response.jp/article/2016/03/02/270849.html
トヨタ 86 現行型
http://img.response.jp/imgs/zoom1/1023156.jpg

http://img.response.jp/imgs/zoom1/1023157.jpg

3月にも現行モデルのフェイスリフトが噂されるトヨタ『86』。早くも次期型に関する情報が、レンダリング・スケッチと共に欧州から聞こえて来た。

改良型では5から10ps程度の馬力アップ、フロント&リアバンパーのリフレッシュが予想されるが、
気になるのはやはりフルモデルチェンジとなる次期モデルだろう。
情報元によれば、次期86はマツダ『ロードスター』とFRプラットフォームを共有する可能性が高いと言う。
トヨタは2015年にマツダとの提携拡大を発表しており、マツダ側から見ても、さらなる兄弟モデルの誕生により、
コストダウン強化に繋げたい所だろう。ちなみにロードスターといえば、コンポーネンツを共用した兄弟車、
フィアット『124スパイダー』の登場も記憶に新しい。
トヨタ×マツダ「86」が実現した場合、心臓部にはダウンサイジングされた1.5リットルの次世代SKYACTIVエンジンの搭載が予想され、
オープンモデルに生まれ変わる可能性が高い。また、トヨタはロードスターのプラットフォームでのテストが最終段階に入っているという情報もある。

スケッチによるエクステリアは、新型『プリウス』やレクサス『LC500』などに見られる、ヘッドライトからフロントバンパーへの
一体化デザインが採用されているようだ。
トヨタ86次期モデル、世界初公開は2018年頃が有力だ。

2 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:22:21.80 ID:ImEdJrao.net
ロードスターって小さくなりすぎだろ
今の86BRZサイズでボクサー250馬力積めば買うよ

3 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:27:51.17 ID:aXZtd5YX.net
旧型に負ける新型が見られるのか。

4 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:31:17.26 ID:evSVwaDM.net
86って名前はなんとかならんものか

5 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:31:40.29 ID:pSOt2QaZ.net
>>2
結局ターボモデル出ずに終わったな…

6 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:31:56.87 ID:OLITXz4d.net
アルテッツアは無かったことになってるの????

7 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:33:18.82 ID:4bj5RGpE.net
ボンネットが
ポッコリしてるね

8 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:34:20.77 ID:4UyJ5hBK.net
スバルはポイするの?

9 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:36:17.08 ID:7ZGMq6Ob.net
スバルからマツダに切り替えるのか

10 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:39:11.45 ID:KkipYiLv.net
中古の新86見に行ったら、えっ・・・、て感じだった
運転席周りがショボイ、めいっぱいスポーツ風に見せてるけどショボーン、な感じ
後部座席、あれ足入れられません絶対(笑)、潔く2シーターにしとけばいい、って思った

11 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:39:54.11 ID:vugxBAbU.net
マツダは早くロードスターのハードトップモデル出せよ

12 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:42:06.74 ID:ZoyWbX8g.net
すっかり子会社化してるな
後はスズキだけか

13 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:42:22.07 ID:Jb521VTH.net
>>4
オヤジ向けのクルマだ。
若いあんたらが乗りたくなるものじゃないし な

14 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:43:51.24 ID:iRv7acH2.net
そんなんえーからサバンナ復活しろ

15 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:44:20.26 ID:RkYnFIyn.net
86とは似ても似つかないもんを86と称して売るなよな…

16 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:45:22.42 ID:ELP30HXM.net
>>1
サブ…頑張れ

17 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:45:56.30 ID:DlG/sxyt.net
>>8
次期BRZはありまぁす。
というアナウンスはあったけどな。でも、トヨタが乗らないなら無理だろう。
スバル絶好調だから、ちょっと距離を置きたいのかも。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:46:36.34 ID:4UyJ5hBK.net
プラットフォームて足回りの事?
モノコックは別々になるの?

19 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:48:03.84 ID:sNNEy/Yq.net
トヨタ×マツダ「86」が実現した場合
心臓部にはダウンサイジングされた1.5リットルの次世代SKYACTIVエンジンの搭載が予想され、
オープンモデルに生まれ変わる可能性が高い。
また、トヨタはロードスターのプラットフォームでのテストが最終段階に入っているという情報もある。


記者の願望w
なんで2シーター?
なんでオープン?

もはや86関係なぐね?

20 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:49:20.71 ID:dkcWknYG.net
豆腐が運べねーじゃん

21 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:50:50.27 ID:RDBC1jSe.net
ロドースターの2L・ハードトップモデルでねえかなあ

22 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:51:36.75 ID:P1LgNYyB.net
金持ってるんだから自前で作れないのかよ?

23 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:52:17.72 ID:4UyJ5hBK.net
>>17
これてすでに発表されてる1.5FRSの事ですかね、たぶん

24 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:53:01.88 ID:Nc20LZEW.net
スバルと共同でFRを作るよりかは現実的なんかな
Fサスのスペース潰してまでボクサーにする意義がよーわからんかったし
FRの癖してフロントのハブはFFのインプ用を流用してたなんて話もあったし

25 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:53:36.84 ID:hyYv62CL.net
S-FRあるし被らせるような真似はしないんじゃね?

26 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:54:05.36 ID:VKJUlFEM.net
え?ロータリーにすんの?

どっちかというと7やな。

27 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:54:57.36 ID:pSOt2QaZ.net
>>25
逆に86継続で、S-FRのことって可能性もあるんじゃね?
所詮レスポンスの記事なんだし…

28 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:55:02.71 ID:sNNEy/Yq.net
ロドースターのハードトップモデルが次期86としたら
マツダが喰われるな

レンダリング・スケッチと共に欧州から聞こえて来たって観てみたら
どんだけ、やっつけのレンダリングw
記者の妄想がベストカーレベル

29 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:57:18.78 ID:dMYPDDDn.net
>>20
乗り切らないのは「すみません、後で持ってきます」で何度も往復

30 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:58:59.67 ID:GD0EtdtE.net
ロドスタをクローズドボディにして剛性をあげつつ
1t切りしてくれればエンブレムは何でもいい

今のマツダの最大の問題は混流生産方式が限界に来ていること
車種を増やすにもラインを増設しなければならないし、
かといって増設したラインの稼働率を将来にわたって
現状維持できる保証が無い

ツダとしてもマスが増えれば既存の混流生産ラインの稼働率も上げられるし
うまくいけば他社OEMラインを作ってその隙間に
自社のニッチな車両=復活はすれど販売台数の見込めないRX-7を流すこともできる
FIATの分も含め他社提携は大歓迎

31 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:00:02.45 ID:4UyJ5hBK.net
>>20
設計段階で豆腐運搬ケースが載るように考慮するよ

32 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:00:33.25 ID:305/HD86.net
直4エンジンで低重心さはどうなるか

33 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:02:36.52 ID:4UyJ5hBK.net
エンジンはMR2の255馬力を載せた欲しいなw

34 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:04:36.51 ID:6ExtbbwE.net
>2
そういうニーズはBMW Z4とかメルセデスの方がメインだから
被らないようにしてるのよ

35 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:04:45.67 ID:KaCoxpoQ.net
MTがあれば何でもいいや。

36 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:05:20.22 ID:1qyA/tyE.net
クローズドボディで頼む

37 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:06:35.24 ID:26PcCRXt.net
>>32
完全2座だから小型1500ccを運転席下に
潜らせる方式で解決

38 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:09:52.25 ID:SjCXrjud.net
なんだかんだで月1000いかないか…

うれないね

39 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:11:00.12 ID:mGSJoqrf.net
>>1
サブ、頑張れ!

40 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:13:04.35 ID:yHA2wk7U.net
それだったらMR2作れよ。

というかスバルに失礼だろうに・・・

41 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:13:12.69 ID:LkIniHiS.net
あまりやる気満々みたいなデザインじゃなくて
おとなしいのがいいな
Cbみたいな適当なのもあれだが

42 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:19:51.34 ID:Foj7R8x8.net
@ フェイスリフト      → ?
A レンダリング・スケッチ  → イメージ画のこと?
B プラットフォーム     → シャーシのこと?
C コンポーネンツ      → 部品のこと?
D ダウンサイジング     → 小型化のこと?
E エクステリア       → 外観のこと?

43 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:21:20.00 ID:iRBHvoWj.net
やっぱり現行は失敗作だったのねw。

44 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:23:19.21 ID:UnQ3dC5w.net
>>42
>フェイスリフト      → ?

整形手術やろ

45 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:25:51.46 ID:/DNLeq3Q.net
ハチロクとは

46 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:28:39.98 ID:3f+P4h3D.net
MR−S後継というのならハナシはわかるが,86は違うかと。

47 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:29:01.56 ID:kSQPJgMF.net
ロードスターと言えば初代の丸目だよな
ロードスターまでこんなつり目になるとはwwwww

48 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:30:32.80 ID:jyuLPUxn.net
>>19
節子、それロードスターまんまや

49 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:33:21.48 ID:GI5lMYaM.net
あのひとを馬鹿にしたようなえくぼフロントマスクにはならんようでよかた

50 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:34:35.39 ID:Pw0OVK3V.net
ヨタはスポーツカーの技術を盗みたいだけだろ

51 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:35:24.88 ID:aD/yxvK0.net
AE86のオマージュならダウンサイジングはアリだな
現行86のサイズはセリカだし

52 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:35:56.62 ID:KaCoxpoQ.net
>>47
リトラクタブルが初代だと思ってた。

53 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:37:31.18 ID:t6fPGvt3.net
>>52
丸目の初代知らんのか?
ボクスターって呼ばれてたろ

54 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:37:55.46 ID:jaNXsjWU.net
86、かっこいいけど、どこか安っぽい外観な気がするのは気のせいか?

55 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:38:29.94 ID:26PcCRXt.net
つうか現行86ってさオッサン意識してる割には
顔のデカいオヤジが乗っても似合わないんだよな

56 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:40:26.38 ID:eSQrfeR2.net
薬やってんじゃねえの?

57 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:40:30.21 ID:w8Hal9gU.net
水平対抗を終わったら
意味なし

58 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:40:31.78 ID:KaCoxpoQ.net
>>53
ロードスターより年下なもんで。

59 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:42:05.45 ID:MW3CaScd.net
現行の失敗を認めたようなもん。

さっさと2リットルのターボをつまんかい。

60 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:42:48.08 ID:19sh9kNr.net
>>2 >>5
現行は前:後=58:42のフロントヘビーだから
駆動輪荷重不足でターボ入れても空転ばかりでトラクションが懸からない。

61 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:45:47.38 ID:yN4mAHSt.net
四駆を出して欲しい
GTRはたけーしランエボかインプくらいしかない
セリカgt-fourは四駆だったしトヨタなら作れるだろ

62 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:46:43.86 ID:DlG/sxyt.net
>>23
「S-FRは86の弟分」とトヨタの中の人が言ってたから、それはないと思うよ。
150〜200万クラスと目されてるから、ロードスターベースじゃ採算とれないはず。

63 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:47:51.71 ID:CXxqIEhW.net
>>61
なんちゃって生活四駆でもよかですか?

64 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:48:30.79 ID:iRBHvoWj.net
>>60
四駆と前後重量配分変わらんじゃないかw。
ホイールベース内にエンジン持って行った意味無いwww。

65 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:48:38.98 ID:ZZ8RBrnm.net
S-FRはヤマハエンジンだったらいいのに。

66 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:49:50.92 ID:FitNuXlg.net
>>1
おい、変化が極端すぎるわ

67 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:50:56.13 ID:M0jO8bd/.net
北米サイオンは閉鎖するそうだが
北米仕様サイオンFR-Sもモデル終了?
http://releasedate2016cars.com/wp-content/uploads/2015/01/2016-Scion-FR-S-Turbo-rear-view..jpg

68 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:51:17.95 ID:A9oeW7k3.net
マツダのプラットフォームでスバルのフラットエンジンにトヨタのバッジ

69 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:51:26.36 ID:8EsmgwIL.net
アバルトのラリー仕様が出来上がったということは...

これはあるね

70 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:53:22.62 ID:DlG/sxyt.net
>>55
おっさんはあまり意識してないはずだよ。
若者に乗ってもらえるように内装ケチってでも、なるべく安い値付けを目指したくらいだし。
でも蓋を開けてみたら、FRスポーツの愉しさを知ってるおっさんばかりが飛びついたw
いくら頑張ったとはいえ、今の若者にはちょっと値の張るものになっちゃったしな。

71 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:53:27.79 ID:UcdY25Vk.net
まあ悪い選択じゃないよね、これ以外の日本車は糞だからね
欲を言えば、ロードスターの 横幅とボンネットをそれぞれ15cm伸ばすともっと良い

72 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:55:04.81 ID:JTKMCDA4.net
>>30
そんな条件の車、量産メーカーに作れるわけ無いだろ。
金があるならバックヤードビルダーに行けばいいし、金がないなら買えないって素直に認めて黙ってればいい。

73 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:55:06.54 ID:9PMMNvaU.net
86Cbみたいになるんだろうな

74 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:56:58.87 ID:vvEFshjp.net
1枚目はインテグラみたいになってんな

75 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 10:58:06.68 ID:VKJUlFEM.net
だって、リニュアルの86は86じゃねえもんw

大衆車のカローラだろw

76 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:00:36.95 ID:LkIniHiS.net
>>67
FR-SやiAはトヨタで売るみたい

77 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:01:39.21 ID:YUObqImt.net
ヨタハチの後継…

78 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:01:40.45 ID:VqmmGhxP.net
>>70
若者向けのスポーツカーなんてバブルのほんの一時期を除いてホントは有り得ないことなんだよ
今も昔も若者は「中古の」スポーツカーを買って乗り回すものと相場は決まってる

79 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:01:54.08 ID:dSz5U0G1.net
スタイルもトレノレビンにして色もパンダ色を復刻して横に藤原とうふ店……

80 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:02:04.80 ID:WltmMbQ1.net
元のAE86はカローラだし、1.5L程度になれば原点回帰で丁度よい。
ただロードスターは高いんだよな、大丈夫か?

81 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:03:57.74 ID:8oU1d24N.net
>>2
Z4Mとかあっただろ
今はもう無いみたいだけど
速くて良かったよ

82 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:05:49.46 ID:wDy3zb0R.net
エンジンは何になるんだ?縦置きだとAR系辺り?

83 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:06:36.58 ID:sNNEy/Yq.net
スバルの次期プラットフォームがトヨタ86に対応できない可能性はあるな

84 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:09:02.76 ID:bD/WmXoA.net
水平対向なんてゴミ
置く所が無いから
オルタネータ、パワステポンプ、エアコンコンプレッサー
全部エンジン上部に乗せて低重心だってw
直列ならエンジンサイド下部に付いてるのに

85 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:12:52.33 ID:iRBHvoWj.net
>>78
下駄グルマをイジッたのが、若者や貧乏人のスポーツカーであって、
それらしい外観の専用車体は必要ないのよ。

86 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:14:14.35 ID:sNNEy/Yq.net
86のコンセプトは何?

87 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:16:12.56 ID:6m96V05k.net
>>1
86の次なら92だろ

88 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:17:00.95 ID:mYAbR61s.net
先祖がえりで71でもいいんじゃね?(適当)

89 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:18:16.53 ID:8oU1d24N.net
やっぱり27で

90 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:23:13.80 ID:Ll0qgwBd.net
>>78
頭悪そ

91 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:23:42.94 ID:xnNrQvBO.net
SF-Rどうすんの

92 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:24:31.73 ID:5HXfYuE3.net
短距離走者、稲妻(電)!

93 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:27:20.07 ID:DlG/sxyt.net
>>84
その補機類はヘッドよりも重いのか?

94 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:33:08.68 ID:E8mqY8uB.net
1.5lならハチゴーだろ
思い入れ無いのに名前だけ使うって、どんだけ企画は無能なんだか

95 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:38:45.30 ID:4lExEO9V.net
>>94
評価するwww

96 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:42:15.56 ID:pSOt2QaZ.net
>>94
昔なら差別化で1.6にボアアップして出したりしただろうが、
今はそれよりコスト削減だしね

97 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:44:26.37 ID:VqmmGhxP.net
>>90
何処らへんが?あと何故頭悪そうでとどめた?悪いと言い切ってその理由を何故述べない???

98 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:50:18.12 ID:zknwB346.net
日産と組んだほうがいいんじゃないの
シルビアの後継でないかな

99 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:51:14.18 ID:LYhOwl+D.net
>>94
ロードスターの1.5は4AGよりパワーあるんだから86でいいんだよ

100 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:51:42.22 ID:dimbcdQH.net
ハチロク言いたいだけちゃうんかとw

101 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:53:22.55 ID:JopANlD9.net
>>3
バイク業界では日常

102 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:53:25.19 ID:r1CqJEWB.net
そもそも86って型式名なんだけどな。
こんな錆びた形で過去のブランドイメージを掘り起こすよりも
カローラトレノ、カローラレビンとして若者でも買える
低価格で遊べる車作った方が将来の為と思う。

103 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:53:28.69 ID:PHqem8gi.net
トヨタ買ったら中身がポンコツダとか何の罰ゲームだよ

104 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 11:59:40.79 ID:quGeXqtd.net
ダブルウィッシュボーンサスは、当たった時に衝撃がもろにくるってグロジャンさんが(´・ω・`)

105 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:01:37.80 ID:XVXJiLRg.net
>>4
わかるけどそれでも現実セールス考えたら“86”なんだよ
トヨタがどうこうの前に消費者がいい年のガキなんだからしゃあない

106 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:02:58.84 ID:9Y+bCpcg.net
ロードスターの屋根付きでいいよ。

107 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:05:03.25 ID:6hdIutIC.net
>>98
スバルはトヨタの前にGM、その前は日産と提携してた。
おこぼれで日産車(パルサーやチェリー系だったか?)も製造してたけど、
独自路線が強くてゴーンに切り捨てられた。

初代ステージアの開発には関わってたみたいだけど、売れなかったね。
今更提携とか無いだろうw

108 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:10:10.51 ID:dimbcdQH.net
86のコンセプト

たまたま立ち寄った田舎の喫茶店のバイトのネーちゃんがDカップだった

こんな感じだろうが

109 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:14:03.52 ID:Y7ESGBQ3.net
普通にOEMでいいんじゃね?
まあ足回りのセッティングぐらいは差別化するとしても

110 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:14:05.38 ID:ETUCIpWZ.net
トヨタ・スバル・マツダ連合軍
ニッサンやホンダがますます生き苦しくなるな

111 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:18:22.99 ID:Yb7S4/y2.net
>>11
屋根付けるならシューティングブレイクがいいな

112 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:19:26.20 ID:AiC6WiPk.net
★アミューズは企業ぐるみで福山雅治の犯罪隠蔽!!
30歳代の一般人女性を毎日監視するため福山が結婚した現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!★

2011年5月上旬開始

2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害女性を脅迫

同日午後 福山、アミューズ社員、さらにアミューズ会長大里洋吉も同席し4時間に及ぶ犯罪隠ぺい対策社内会議を開く

2012年6月14日 午後4時○○分 
アミューズ社員 【 山科(ヤマシナ)】が同部署の女性社員とゲラゲラと談笑しながら応対し非常に失礼な態度をとっている

被害女性との応対後都合が悪くなった山科は
同部署の社員に「次回俺が(被害女性の名前)から指名されたら席をはずしていると伝えて」と依頼

『主な犯罪共犯者』 【 川島カヨ(放送作家)】
アミューズ幹部 市毛るみ子(オーディションで福山を見いだした人物
)現在アミューズ台湾に勤務) 他に五十嵐正子らアミューズ役員社員

★アミューズは 【 五十嵐正子! 】 が被害者の個人情報を不特定多数の芸能関係者に流失させた重大なコンプライアンス違反を隠蔽★
★福山や市毛は被害女性に犯罪の経緯の説明や謝罪をしないまま被害女性に泣き寝入りをさせ犯罪をこのまま有耶無耶にする思惑である★

福山は共犯者と盗撮見ながら被害女性の裸をゲラゲラ笑い
小原信治(Mステ放送作家)らと被害女性の盗撮写真を共有している

小原は「ネットに盗撮画像をアップしていないんだから別にいいだろ」とほざく
【 盗撮写真には被害女性の 「女性器」 がはっきり写っており 福山や小原は他の芸能関係者にも転売している!】

現在のところ福山雅治は被害者に未だに謝罪一つしない (できない)福山は罪悪感が全くなし!

福山は「多勢に無勢 集団でやっているから絶対に逮捕されない」と余裕の表情を見せる

★被害女性が被害届等の手続きをしていないため
福山雅治の犯罪は公になっておらずアミューズは上手く隠し通せている!★

★福山は犯罪が発覚することを恐れ 【 2015年9月中旬 】吹石に弱みを握られていることも手伝って
VTR出演だったMステスペシャル収録後 福山のファンであり関東連合と関係が深い吹石一恵と結婚★

★アミューズ上層部にも結婚を事前に報告しておらず
福山と福山の関係者5人の独断で数日間で縁談がまとまり急遽決まった結婚でありアミューズはそのことで騒動が起きている!

福山の結婚に関わった5人は降格必至である★

福山は「犯罪バラしたら (被害女性の名前) を殺す!! 」と言い周囲を震え上がらせている

★犯罪が公になりそうな気配を感じた吹石は福山に
「結婚に同意してもらえれば
知人に揉み消し隠蔽させる」
という交換条件を持ち掛け福山は逮捕されるよりはと自己保身のため結婚に同意した★

★アミューズ社員山科が
被害女性に「被害届を出すな!」と脅迫
よって福山の犯罪は世に明るみになっていない!★

★福山が犯罪をやっていることを知らずに
CM起用している赤っ恥スポンサー企業★
トヨタ自動車 他

113 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:19:40.76 ID:Rd5tNb0C.net
オープン捨てれば最高グレードでも200万円以下で出せるんじゃね
モータースポーツのベース車としても現行86は高すぎる
期待してますよトヨマツさん

114 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:22:54.25 ID:QT3pLxH5.net
>>113
200万以下とかあほじゃないの?

115 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:23:23.62 ID:0u/jDhGV.net
>>22
逆だw 金持ってるから「メンドウなものは買う」のだよw

116 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:25:27.54 ID:YGSiq3E6.net
大量に走ってる大衆車と部品を共通化させなきゃ先代86の再来にはならんよなぁ

117 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:26:48.63 ID:0u/jDhGV.net
>>114
今はグローバルで通じる標準的な国産のつくりが400万円近くだからね。
マツダよりちょい上質仕上げで補強が入って300万円前半なら激安かと。

118 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:28:20.65 ID:ZZ8RBrnm.net
>>70
86の内装って安っぽいか?充分上質だと思う。
装飾性はないけど、スポーツカーの内装に飾りはいらん。

119 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:28:29.85 ID:quGeXqtd.net
長淵の息子がこれでレースやって、腰骨を折ってレース辞めた(´・ω・`)

120 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:30:01.06 ID:xyyYR8x3.net
なんではち六なんだろうね。
レビンやトレノのほうがかっこいいのにな。

121 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:38:42.43 ID:mX0iDDvx.net
ロードスターは1.5直4エンジンをなんとかしないと。BMW118搭載の1.5直3ターボに完敗してるじゃん
前から言ってるけど1.2ターボをトヨタから導入して載せるべき

122 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:40:37.16 ID:0u/jDhGV.net
>>118
俺は値段なりに安っぽく感じる。あと+50万円で以下のような内装のが欲しい
https://www.gtnet.co.jp/usedcar/detail/00510000011000640136.html

123 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:43:47.08 ID:0u/jDhGV.net
>>120
ネイティブにとって、車として恥ずかしい感覚だから
日本で言うと車の後ろに「かみなり」とか「いなづま」
とかひらがなで書いてある感じ。

124 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:44:50.59 ID:DlG/sxyt.net
>>118
かなりプラスチッキーな印象だった。だがそれでいい。
実際は専用に金型起こしてるんだから、開発費を含めた単価は安くないだろうが。

125 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:48:37.87 ID:quGeXqtd.net
エアバッグを廃止しないと、ハンドルに液晶が付けられない(´・ω・`)

126 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:52:31.71 ID:tJd33DwG.net
日本国内だけでは台数が出ないからアメリカでも売る必要がある。
180〜190センチが乗るにはロードスターは小さいし、パワーも少なすぎる。保険の関係で4座が求められる。86を生産するスバルはアメリカのトヨタの工場を自社工場に転換するから生産能力に余裕が生まれる。
S-FRが発売されるなら同じような車を売るとは考えにくい。この記事は当てにならない。

127 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:55:01.90 ID:gYaqvxYE.net
インプにロータリー積んでくれ

128 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:56:02.86 ID:+CINQSB4.net
86ってのは何をもって86たらしめるのか?

129 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:56:20.08 ID:bD/WmXoA.net
>>93
シリンダーヘッド持った事あるか?
ヘッドの重さなんてたいして重くない

スバヲタは他社とは違うメカニズムだから優れてると思ってるんだろうが
インプvsエボ BRZvsNCロド
どっちも圧勝出来る程でも無いからな
整備性悪い分スバルの負け

130 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:56:34.71 ID:0u/jDhGV.net
>>127
500万円のインプかぁw あまり需要がないなw

131 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:58:29.91 ID:0u/jDhGV.net
>>129
日本のスバヲタはメカ音痴ばかりだからなぁ。宗教に近い。
縦置きでボクサー積んでりゃ、他がどんなに駄目でも「イイクルマ」
って言い張るよ。奴らは。

132 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 13:00:35.25 ID:P2owaUpH.net
酷い面構えになるのは想像に難くないがロードスターが次に繋がるのはいいことだ

133 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 13:10:42.32 ID:Qxs1HtZO.net
もうめちゃくちゃだな
次の次はダイハツベースか86

134 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 13:21:41.94 ID:72DFt7bw.net
>>131
でも、販売戦略的には縦置きでボクサーくらいのキャラ立てはやらないと、
わざわざメーカー指名で買ってもらえないよ?
マツダが安いFF車をフルラインナップしてホンダにボロ負けしたようにね

135 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 13:29:44.62 ID:quGeXqtd.net
FDのセカンダリータービンみたいに、使わないのにツインターボ選ぶ人もいるしな。なんか(´・ω・`)

136 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 13:30:22.54 ID:0u/jDhGV.net
>>134
86は、良い方向性だったんじゃない? あの価格帯の車としても悪くない。

とにかく富士重工の、それまでの詐欺的「低重心」にたいして
トヨタが「≪本当の≫低重心ボクサーってのはな、FRなら実現できるんだよ」
って感じで教育してやったんだから。

137 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 13:32:34.09 ID:sNNEy/Yq.net
↑あんた、見捨てられてんだよw

138 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 13:40:58.14 ID:RW3E+Clc.net
>>42
フェイスリフト→ライト変えて顔つき変更
コンポーネンツ→エンジンとトランスミッションとデフなど動力と伝達の一体化したユニットでまとめた言い方

139 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 13:42:38.38 ID:0jRIlOFh.net
予言する、次期86は新型RX7がベースだ。

140 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 13:43:52.83 ID:slgdeBKe.net
>>6
アルテッツァはLexus ISとして販売されているよ。
元々海外ではレクサスチャンネルの車さ。

141 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 13:46:37.26 ID:72DFt7bw.net
>>136
このニュースが本当なら、マツダにも是非<まともなFR車の作り方>をトヨタから伝授してやって欲しいよね
このままだと会社ごと消滅しそうだ

北米2月自動車販売
http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html

ホンダ +12.8%
日産 +10.5%
三菱 +4.5%
トヨタ +4.1%
スバル +1.6%
マツダ -16.0%

142 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 13:47:29.73 ID:slgdeBKe.net
>>102
あの成りで「カローラ」という単語がつくのはさすがに不自然じゃないかな?

143 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 13:53:20.38 ID:BXZFMY/P.net
>>2
ロータリーエンジンでお願いしたいw

144 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 14:12:16.15 ID:dh6c+kx0.net
欧米のロードスターは2000ccあるんだから、そのまま使えばいいだろ
1500はS-FRで出せ、格好悪いけどw
あと、自動車の、特にエンジンのダウンサイジングってのは排気量下げてるだけじゃないw

145 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 14:25:17.69 ID:2tAMykNi.net
小型のハッチバックでキビキビるFRってもう出ねえんだろうな

146 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 14:34:45.02 ID:ZZ8RBrnm.net
>>122
スポーツカーの内装なんかどうでもいいだろ、車に住むのか?
運転してる最中に内装なんか見ないからな。
インターフェースの感触は大事だけど。

147 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 14:56:17.32 ID:0u/jDhGV.net
>>146
スポーティーカーの内装は重要。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:01:33.12 ID:0u/jDhGV.net
>>139
それはそれは、1000万円くらいになりそうだね。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:03:46.01 ID:w+xF8yhZ.net
>>3
珍しくないだろw

150 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:06:21.73 ID:qXB8CG9f.net
マツダ製とか絶対に買わん

151 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:08:04.94 ID:hrQ+g+3s.net
ロードスターベースなのはS-FRだろ

152 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:13:18.35 ID:ZZ8RBrnm.net
>>147
80年代ぐらいまでのスポーツカーの内装は板にメーターが嵌ってるだけみたいなの多かったぞ。
2000年代に入ってからじゃないの?年寄りしか乗らなくなってクロームピカピカ天然レザーになったのは。

153 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:18:05.24 ID:Ec5WkJih.net
>>4
86が一番有名だろ?

154 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:19:18.69 ID:zsC3bGRK.net
トヨタの250馬力は
実測180馬力だからな

155 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:21:02.18 ID:sKLZHNat.net
>>6
彼はもう出世して、いまはレクサスにISとして元気にやってますよ

156 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:21:43.67 ID:23fyQ4Hc.net
ボクサーでロードスターだそう

157 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:26:52.47 ID:iEGWHI4N.net
SKYACTIVエンジンの搭載…オープンモデル…
これロードスター買えばいいだけの話じゃないか。せめてハードルーフとか
2X2の差別化はするだろうに。

158 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:28:27.05 ID:w+xF8yhZ.net
>プラットフォームを共有する可能性が高い

これだけなら、あまり影響はないわな。
86が二座になるわけでもないだろうし。
ただ、富士重工のF4は採用しないとの話では?

159 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:30:24.52 ID:jOHxl2dN.net
水平対向の変なエンジン辞めるの?

160 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:34:47.86 ID:w+xF8yhZ.net
変な物ではないけどなw
あれはあれで良いE/Gだから。
ただ、SUPRAはBMW系、86は松田系になるなら、次期BRZやF4の話は無いのでは?

161 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:36:12.20 ID:U18PR/8F.net
スバルとの関係がうまくいってないの?
関係がよければ、じゃあ次も一緒に、となるよね

162 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:36:21.35 ID:VIhVswbM.net
てか日本でもケーターハムスーパーセブンみたいなの出して。
まぁ無理だよね。

163 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:36:42.58 ID:0u/jDhGV.net
>>152
というか、あなたがムキになる理由がわからない。
スポーツと言い切るなら箱庭でしょ? 内装必要ないから
ベースグレードで全部内装はがすんでしょ。
それは勝手にやってくれ、そんな価値観を押し付るなよw

164 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:38:54.38 ID:0u/jDhGV.net
>>162
4Cとかロータス・エリーゼ、エキシージとかは?

165 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:41:33.10 ID:0u/jDhGV.net
>>161
フロント・ボクサーのネガが判ったからだろう?

166 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:42:20.80 ID:zO4P0Vna.net
多分だけど、ID:0u/jDhGVって女なんじゃないの?
M4の内装なんか運転に集中できるように滅茶苦茶質素だよね
女は光り物とかコンビレザーを好むからウケないだろうね

167 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:43:00.28 ID:w+xF8yhZ.net
>>161
会社同士の関係じゃなく、F4はこれ以上重心を下げれないからでは?
車体後部や後部中央寄りならF4が生きてくるとは思うけど。

>>162
二社ほど過去に存在したが、売れなかったのと運輸省(懐かしいw)に阻まれた。

168 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:44:32.25 ID:0u/jDhGV.net
>>166
つ M4 内装
http://www.bmwusa.com/bmw/api/assets/images/M/M4/BUR_M4_module6_B6.jpg?v=5f15586106654dd0e0a341f40763d7db

169 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:45:24.84 ID:3gBTDrTD.net
BRZは軽自動車ライン流用が祟って剛性不足で
B4ターボが積めなかったので北米のサイオンチャンネル廃止とともに消える運命なのかもな

170 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:45:36.68 ID:RNojNuY+.net
>>161
関係は滅茶苦茶良好
このニュースが本当なら多分、スバルの方から辞めたいと言い出したんでしょ
生産キャパが全然需要に追い付いてないからね

171 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 15:59:12.68 ID:d9nxkedc.net
トヨタの名前を付けながら中身は他社に丸投げとか…
流石に4AGはないだろうけど、せめて名機と言われた3SGEとか載せてくれたら食指も向くのだがなぁ
現行ロードスターって非力な1500ccとかだろ?
最低でも海外向けロードスターの1,8だか2リッターだかのエンジンを載せてくれんものかねぇ

172 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 16:02:21.32 ID:Pco+7kNL.net
スバルにはGM時代にx1/9造って欲しかったな。
何かイタリアンミドシップの変な話あったけど。
あとサーブのインプじゃなくて、アルファのレガシィ造って欲しかった。アルファスーぺルオリエンテ。

173 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 16:04:53.14 ID:Pco+7kNL.net
スバルにはGM時代にx1/9造って欲しかったな。
何かイタリアンミドシップの変な話あったけど。
あとサーブのインプじゃなくて、アルファのレガシィ造って欲しかった。アルファスーぺルオリエンテ。

174 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 16:05:38.34 ID:bD/WmXoA.net
>>165
ステアリングシャフトの関係でバルクヘッドギリまで後退出来ないし
エキマニ、ステアリングラックの関係でエンジン搭載位置も下げられない

175 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 16:08:02.77 ID:d9nxkedc.net
>>146
まぁ昔のホンダとか内装は二の次で安価モデルにすらダブルウィッシュボーンとか、足回りや軽量化に趣を置いてたよな
20年前に現在のラインナップとか想像もしなかったわw
時代は変わったね〜

176 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 16:09:40.75 ID:/3tSIZ/f.net
>>171
結局スポ車ファンが待ってるのって、四駆屋のスバルやFF屋のマツダが
作った86じゃなくてトヨタが一から自前で作った86なんだよな

177 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 16:21:53.03 ID:23fyQ4Hc.net
十分 売れただろ

178 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 16:23:10.88 ID:6jN4+SE4.net
デミオベースのAWDホットハッチぷりぃ〜ず

179 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 16:23:55.65 ID:d9nxkedc.net
>>176
だねぇ
勿論インプやレガシーで定評のある水平対行はエンジン高も抑えられててパーツも豊富な良いエンジンだと思うけど…
昔乗ってたSW20とか、今のトヨタじゃまず考えられないパッケージングだよね

180 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 16:27:14.94 ID://VT4IGJ.net
そろそろ、空を飛ばないのか?

181 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 16:32:41.98 ID:C/FM+KtZ.net
スバルにはWRX STIのひとつ上のクラス作って欲しい
7〜800万くらいで

182 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 16:36:18.56 ID:1zRJEU29.net
ロドスタベースになるのであれば、原点回帰でうれしいね
今の86はデブすぎてみっともない

183 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 16:45:42.92 ID:dKpqdMYu.net
AE86は、高度経済成長時代にまともな車に乗れなかった奴がすげーって言ってるだけだぞ(´・ω・`)

184 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 16:54:30.68 ID:em9bcZPF.net
トヨタにとって全く魅力の無い
時代遅れのエネルギー効率が悪い水平対向エンジン

185 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 16:56:58.39 ID:Rh6A6fDD.net
現行86よりかなりお高くなりそう

186 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 17:03:53.23 ID:kBCN9bHX.net
まぁトヨタじゃまともなエンジン造れないから、またヤマハに丸投げだろな。

187 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 17:05:21.02 ID:LkIniHiS.net
>>186
むしろウェルカムだろ
NRとか載せられたらあれだし

188 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 17:09:27.09 ID:kBCN9bHX.net
>>187
もちろんウェルカムだよ!
変に拘って内製にしないで欲しい。
トヨタ自身の実力を分かってヤマハに投げるのが吉。

189 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 17:12:31.07 ID:w+xF8yhZ.net
YAMAHAの方がいいわな。

190 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 17:15:22.60 ID:WltmMbQ1.net
>>183
発売当時は人気なかったよね、遅かったし。

191 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 17:21:18.16 ID:w+xF8yhZ.net
人気無かったらしいな。
末期、新車諸経費込みのGTVが100万円くらいで買えたそうな。
なにその鬼値引きと思ったけどw

192 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 17:58:00.35 ID:ZZ8RBrnm.net
>>167
ケーターハムだって本来ならイギリスの安全基準を満たしてないからな、少量生産メーカーへの特例で認可が下りてる形。
日本の法律では無理。

少量生産メーカーへの救済措置は日本でもやってみると面白そうではあるけど。
ルール無視のアメリカ新興IT企業に対抗する鉄砲玉に使えんかな?

193 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 18:07:36.67 ID:UK+OgvQo.net
なぜ86って発展性の無い企画がここまで来たのか不思議w

194 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 18:13:08.70 ID:DElOl42c.net
BRZにH6載せて、ソアラ復活か
スバルブランドはアルシオーネだな

195 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 18:14:48.53 ID:4T2lc8Br.net
>>4
「69」よりかはいいんじゃないか?

196 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 18:17:24.02 ID:sNNEy/Yq.net
2シーターの86
オープン?

なにがなんだかw

197 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 18:22:50.68 ID:M11uFgdh.net
ヨタ86

198 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 18:56:34.76 ID:heP8+b20.net
>>186
いやいや、トヨタお得意の中華エンジンがあるぞ

199 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 18:56:56.27 ID:QoPw/ZEv.net
>>169
軽のラインは全部入れ替えられて86/BRZと共にインプ/WRX/XV/レヴォーグ作られてるから
その指摘は全くの的外れ

200 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 18:59:59.78 ID:sNNEy/Yq.net
トヨタの企画物が失敗する理由の一つに
金があるから隣の芝はなんとやらで
目移りが好きなんだよね
メーカーの資質が試されているんだけど

この記者自身の願望、妄想であって
もし2シーター、オープンなら
86の企画そのものが疑われる

201 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 19:03:55.31 ID:Xs4p9Zly.net
売れないのにまた出すのか

202 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 19:16:00.75 ID:nMhaQUus.net
>>201
売れてる基準って何?

203 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 19:16:04.67 ID:FtyMo+Zp.net
>>116
CX-5以降の新型車はドアノブはロードスター含めて共通だよ

204 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 19:21:45.14 ID:8oU1d24N.net
>>176
問題はおそらく今のトヨタの内部基準で作ると楽しいスポーツカーが出来ないって事じゃないかと思うんだが
それだからスバルに86作ってもらったし、マツダに次の車を頼もうとしている
トヨタが作るとみんなアルテッツァみたいになるんだろ
トヨタ自身はその事に気づいているけど、そのルールを変える事は出来ないと

205 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 19:22:26.97 ID:BXZFMY/P.net
>>170
アメリカで売れるクルマ作りたいわなw

206 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 19:23:50.41 ID:BXZFMY/P.net
>>171
名車として名高い2000GTかて
ヤマハ2000GTと呼ばれる始末w

207 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 19:25:56.41 ID:WtDJAtGx.net
>>140
だからアルテッツァのボディは丈夫だがクソ重かったんだよな
まるでドイツ車みたいだった
それでエンジンは低域トルクが(ry

208 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 19:26:47.97 ID:BXZFMY/P.net
>>176
ae86も一から作ったりしてないだろ〜

209 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 19:32:17.84 ID:3gBTDrTD.net
>>199
だからスバルが自社軽つくってた製造ラインのレイアウト再利用だろそれ
全くの新造設備なら建屋ごとつくりかえるわな。
トヨタラインナップとしてクーペかオープンが1車種はほしいけど
MR-Sみたいに赤字を抱えながら少量生産したくないからOEMというながれ

210 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 19:33:19.12 ID:haIAl6Xb.net
板バネでいいから安くしろよ。

211 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 19:43:28.17 ID:8RVbuiEc.net
>>4
レビンとかトレノで良かったのにな

212 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 19:45:59.78 ID:ZZ8RBrnm.net
>>204
現行の86も社内審査通らず社長が無理矢理通したみたいだな。
各部門のトップの承認がないと駄目なんだっけ?
大体は販売がゴネるんだよな。

販売の言う通りにしてたらミニバンとSUVの微妙なサイズ違いしかラインナップに残らネェわな。

213 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 19:59:46.56 ID:DlG/sxyt.net
>>209
建屋を作り替えると、クルマのボディ剛性が上がるのか?

214 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 20:02:56.10 ID:KARFeWTL.net
300万円以上とか86のネームで出す必要はないよな

215 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 20:03:21.69 ID:4wPLN+KK.net
市販化するかわからんけどS-FRとの差別化ができなくなるな
それともS-FRが次期86なのか?

216 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 20:04:17.19 ID:Ow+jhO+2.net
>>207
アルテッツァレースで車を蹴った蹴らないで喧嘩してるヤツいたなー

そのクソ重たいボディのおかげで命があるっていうのに(´・ω・`)

217 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 20:05:10.53 ID:8AGnwVVt.net
なんという節操のなさ

218 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 20:06:06.95 ID:ZZ8RBrnm.net
>>207
おかげでアルテッツァは生存率高くて最近人気が復活しつつある…

219 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 20:26:13.38 ID:TYMM9VNN.net
トヨタの束縛から開放されてBRZにターボ
搭載しないかなぁ

220 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 21:24:27.55 ID:8oU1d24N.net
>>218
アルテッツァ自体は良い車だからな
あれを86後継みたいに言って売ろうとさえしなければ
普通にトヨタ製BMW3シリーズって売れば良かった

221 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 22:01:56.84 ID:GK/Kocpi.net
トヨタってAE86のイメージをぶっ壊したいのかな

222 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 22:16:19.43 ID:h79CwQxV.net
スバルはトヨタ86がマツダOEMになっても
BRZは継続生産だろ。

【限定300台】スバルBRZ tSに乗った!
https://www.youtube.com/watch?v=PMkGGW5zB2M

223 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 22:19:18.91 ID:h79CwQxV.net
SUBARU BRZ tS トミ・マキネン試乗インプレッション
https://www.youtube.com/watch?v=jTzn3g1cOjw

224 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 22:30:30.12 ID:h79CwQxV.net
BRZ Resurrection Pt 30 - Finale
https://www.youtube.com/watch?v=2GfN8woSbLc
2016/02/29 に公開

What an STI BRZ Should Be | FonzMedia
https://www.youtube.com/watch?v=siF-_lVYK1U

225 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 22:35:47.35 ID:Ow+jhO+2.net
アルテッツァがツードアで、もう少しスタイリッシュだったらなー

っていうと、なんで86とかBRZが出てくるわけ(´・ω・`)

226 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 22:39:15.42 ID:2y6mFrKe.net
ホットハッチはまだか

227 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 22:39:53.13 ID:zkPoj42Z.net
86がマツダ製になったらスバルが喜々としてBRZを四駆化しそう

228 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 23:02:25.13 ID:VVovWwS8.net
そりゃそーなるわ。
マツダとスバル比べると
月とすっぽんだもん。

229 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 23:05:08.99 ID:heP8+b20.net
トヨタはさらにその上を行く
スッポンポンだけどな

230 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 23:08:13.21 ID:oT+hvJxN.net
次期カローラはデミオセダンがベースなのかねぇ
ひょっとしてトヨタって、ホンダ並みに開発力無くなっちゃったの?

231 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 23:12:35.54 ID:4wPLN+KK.net
トヨタは開発を下請けにだしてもまとめ上げる能力がズバ抜けてるからなぁ

232 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 23:20:22.88 ID:yTD1HrUl.net
マークXもアテンザの兄弟車になっちゃうんだよな
マツダで買った方が値引き大きくてお徳だね

233 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 23:25:00.13 ID:GN7utVDS.net
あと10年くらいでマツダも完全に傘下に入っちゃいそうだな

234 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 23:30:34.59 ID:sNNEy/Yq.net
傘下と言うか解体かも

235 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 23:31:29.75 ID:GN7utVDS.net
マツダの社員はそっちの方がうれしいかもな

236 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 23:33:16.53 ID:3ZN8ZpVK.net
4座の86オープンだせよ

237 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 23:36:43.19 ID:SUOqdP/+.net
>>233
元々フォード傘下だったんだからトヨタ傘下は歓迎かもな

238 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 23:37:47.79 ID:Xs4p9Zly.net
>>230北米カローラを素直に出せばいいものを。更に醜い車にする気かよ…

239 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 00:05:30.51 ID:VT5uvA8x.net
>>238
格下Vitzのプラットフォームを使った現行のなんちゃってカローラに比べたら
大進化ではないか

240 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 00:41:03.19 ID:GDz1jH83.net
>>232
デザイン・マツダでトヨタのV6・FRが積まれて400万前後
なら買ってしまうと思う。

逆にトヨタ外装でマツダのFFなら絶対嫌だw

241 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 00:43:37.17 ID:GDz1jH83.net
>>227
スバルならWRX-STIを2ドアにするだけじゃないだろうかw
しかしスバルに内装スポルヴィータがあるのだから86でもやってくれ

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/727/148/09.jpg

242 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 00:52:31.62 ID:Ox/TUQhj.net
レクサスのクーペや日産フェアレディZみたいに大型FR車のシャーシやエンジンを流用して作る方が賢い
ロードスターなんてたいして売れないのによくモデルチェンジしたなと思うけどやっぱり商売としては厳しいよね
86とBRZもこの販売台数では次期型の開発は無理
だからマツダからロードスターのシャーシを借りてってことね

243 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 01:06:55.32 ID:Ni47K8JH.net
86いっぱい走ってるけど売れてないのか?
新型ロードスターは全然見ないが

244 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 01:13:21.23 ID:GDz1jH83.net
>>242
GT系の1.5t超えるようなGT系FRはつくりたくないんでしょ。
サーキットが遅くても、もっと軽くて、ハンドリング重視で
公道で楽しい車種をつくりだいんでしょう。

かといって、トヨタは86と同じで、薄利の安い商品に
一から開発手間をかけたくない。だから企画とある程度の
金は出すが半分以上は他社にやってもらうと。

245 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 01:29:47.64 ID:L+yC/tss.net
>>60
これをフロントヘビーというのか?
そしたらフロントヘビーじゃない車ってミッドシップ以外ほとんどないぞ
FFのシビックType-Rはどうする?

246 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 01:31:21.25 ID:L+yC/tss.net
>>242
大型FRはもういらんだろ
かといって小型もいらんが

247 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 02:18:55.12 ID:Ni47K8JH.net
メーカーが何やっても気に入らんとぬかす

248 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 02:29:45.93 ID:bYbmRoBi.net
>>232
残念今はトヨタの方が値引く

249 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 06:03:38.22 ID:KS0du1FC.net
>>206
そういやヤマハのコミュニケーションプラザ行ったら飾ってあぅたわ。
余計なデザイン(苦笑)とかせんでいいから、
トヨタはあのデザインのまんまで出せや、とw

モーターショーに出てたEVスポーツ((名前忘れた)もあったけど、
よっぽどアレの方が86の名前使っていいだろうにw

250 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 06:05:31.85 ID:KS0du1FC.net
>>212
章男さんの趣m…先見の鋭さだよねw

251 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 06:08:43.12 ID:GEIglMKf.net
どんどんスバルが隅に追いやられるな。
四駆技術も今やマツダの方が上のイメージだし。

252 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 06:19:00.77 ID:tuHnEeu+.net
松田に四駆の印象は無いな。

253 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 07:21:27.81 ID:obv8XNFa.net
マツダはなんで北米で売れなくなったの?
デコレーションなエクステリアの為に室内が狭い為かな

254 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 07:21:53.66 ID:VQngpQra.net
スバルは四駆も時代遅れの印象が強くなってきた
マツダは生活四駆に特化してこの分野では流行の先端にいる

255 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 07:38:18.73 ID:obv8XNFa.net
もうすぐ3モーターAWDの時代になるのに
流行の先端とな
なんちゃってSUVのマツダらしい

256 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 07:38:47.52 ID:N9VYmSj3.net
>>5
いれるスペースがない

257 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 07:43:30.44 ID:p5j2lodW.net
>>253
日本で売れるもの造るとアメリカでは売れなくなるのでは?

258 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 07:57:14.87 ID:6RS6IvUD/
すまんが水平対向だけはやめてくれれば買う
プラグ交換だけでシンドイ
狭さは我慢できるが音がしょぼいのもいただけないけど、エンジンが直4DOHCなら弄れるしマフラーも社外へ頼るんで買う
水平対向エンジンだけはいじる気になれんのでマツダとの提携も賛成する

259 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 07:48:50.54 ID:p5j2lodW.net
重量税の安いロードスター1.5 Sは2人乗りだからハイオク仕様でも理解できるけど
一応4人乗れる86で1.5リッターで1000kg以下なら出力低下してもレギュラー仕様にすべきだな

260 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 08:10:29.99 ID:6RS6IvUD/
マツダのOEMならヨタ6の発売求む
スズキのアルトワークスのエンジンでスケルトンモノコック
当然ガルウイング

トヨタにも軽四ありますって
(^○^)/

261 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 08:38:14.43 ID:GYdgovxH.net
?

262 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 08:38:35.20 ID:ARPw5fPR.net
>>253
アメリカの排ガス規制にまじめに対応するとEURO6適合のマツダすら売れないから
今年ターボ投入するまでは非力な2.5Lガソリンしか売るものがない。
そんななかEURO5止まりのVWがディーゼル車市販している方が異様だったのだ

263 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 08:46:41.73 ID:Ni47K8JH.net
雪国のスバル率知らんつだ池沼が湧いてるなw

264 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 08:55:13.48 ID:yhT6n/8x.net
この前この現行の86が走ってきて目の前で駐車してたんだが
シートからあふれんばかりのすげーデブ中年でさあ
おまけにナンバーが86なんだよ
車から降りて来た所ねらってわかるように大笑いしてやった

265 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 08:56:10.64 ID:S5WrWdcX.net
>>259
最近のロードスターはハイオクなのかよ。

266 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 09:00:44.33 ID:7ZTxOVbw.net
>>264
涙ふけよ

267 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 09:03:02.62 ID:3/jgX1zs.net
共同開発と言う事はこの手の車は売れないのを証明してる
兄弟車がセダンやハッチバックなら売れるのに

268 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 09:08:13.12 ID:LkZehMFs.net
走る棺桶 殺人機械

269 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 09:25:43.12 ID:tKAVy9ua.net
日本車はデザイン糞だし
パワーないし駄目だな

270 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 09:50:52.84 ID:Qkrz1Hvd.net
★アミューズは企業ぐるみで福山雅治の犯罪隠蔽!!
30歳代の一般人女性を毎日監視するため福山が結婚した現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!★

2011年5月上旬開始

2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害女性を脅迫

同日午後 福山、アミューズ社員、さらにアミューズ会長大里洋吉も同席し4時間に及ぶ犯罪隠ぺい対策社内会議を開く

2012年6月14日 午後4時○○分 
アミューズ社員 【 山科(ヤマシナ)】が同部署の女性社員とゲラゲラと談笑しながら応対し非常に失礼な態度をとっている

被害女性との応対後都合が悪くなった山科は
同部署の社員に「次回俺が(被害女性の名前)から指名されたら席をはずしていると伝えて」と依頼

『主な犯罪共犯者』 【 川島カヨ(放送作家)】
アミューズ幹部 市毛るみ子(オーディションで福山を見いだした人物
)現在アミューズ台湾に勤務) 他に五十嵐正子らアミューズ役員社員

★アミューズは 【 五十嵐正子! 】 が被害者の個人情報を不特定多数の芸能関係者に流失させた重大なコンプライアンス違反を隠蔽★
★福山や市毛は被害女性に犯罪の経緯の説明や謝罪をしないまま被害女性に泣き寝入りをさせ犯罪をこのまま有耶無耶にする思惑である★

福山は共犯者と盗撮見ながら被害女性の裸をゲラゲラ笑い
小原信治(Mステ放送作家)らと被害女性の盗撮写真を共有している

小原は「ネットに盗撮画像をアップしていないんだから別にいいだろ」とほざく
【 盗撮写真には被害女性の 「女性器」 がはっきり写っており 福山や小原は他の芸能関係者にも転売している!】

現在のところ福山雅治は被害者に未だに謝罪一つしない (できない)福山は罪悪感が全くなし!

福山は「多勢に無勢 集団でやっているから絶対に逮捕されない」と余裕の表情を見せる

★被害女性が被害届等の手続きをしていないため
福山雅治の犯罪は公になっておらずアミューズは上手く隠し通せている!★

★福山は犯罪が発覚することを恐れ 【 2015年9月中旬 】吹石に弱みを握られていることも手伝って
VTR出演だったMステスペシャル収録後 福山のファンであり関東連合と関係が深い吹石一恵と結婚★

★アミューズ上層部にも結婚を事前に報告しておらず
福山と福山の関係者5人の独断で数日間で縁談がまとまり急遽決まった結婚でありアミューズはそのことで騒動が起きている!

福山の結婚に関わった5人は降格必至である★

福山は「犯罪バラしたら (被害女性の名前) を殺す!! 」と言い周囲を震え上がらせている

★犯罪が公になりそうな気配を感じた吹石は福山に
「結婚に同意してもらえれば
知人に揉み消し隠蔽させる」
という交換条件を持ち掛け福山は逮捕されるよりはと自己保身のため結婚に同意した★

★アミューズ社員山科が
被害女性に「被害届を出すな!」と脅迫
よって福山の犯罪は世に明るみになっていない!★

★福山が犯罪をやっていることを知らずに
CM起用している赤っ恥スポンサー企業★
トヨタ自動車 他

271 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 10:10:30.42 ID:2kbIOv3L.net
>>264
デカイデブほど小さな車に乗りたがり、チビガリほどデカイ車に乗りたがる。

272 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 10:21:41.69 ID:Ni47K8JH.net
普通体型は?

273 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 10:26:32.02 ID:ARPw5fPR.net
もてないガリデブは走りやカーか痛車
デカいアメ車は大特もってる土建屋か大型運ちゃん

274 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 10:35:56.62 ID:BCiIK47h.net
アルテッツァもデビュー時は散々バカにされ
2chの車板でのバカにされかたは酷かった
86も20年したら、すごい中古車人気になって
今と同じような値段で取引されて
まったくこのままで再販おねがいしますよトヨタさん
とかいうバカが現れるんだろ、こういう奴は現役の時になぜ買わないと思う

275 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 10:40:19.39 ID:Ge/j2dKR.net
86は出たとき絶賛されただろ、納車待ちとかハンパなかったし

276 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 10:40:20.34 ID:ARPw5fPR.net
どんなドマイナー車でも漫画アニメで人気が出ればそれがセールスポイントになって売れるわな。

277 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 10:48:08.47 ID:obv8XNFa.net
そもそも2シーターのプラットフォームを4座にできるの?
このままだとロードスターに屋根を付けただけの企画ものになりそう
しかも補強による車重の増加で結局300万

スズキと組んだ方が楽しそう

278 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 10:56:28.52 ID:ARPw5fPR.net
既にフィアットが次期スパイダーのベースをロードスターにしていて
1.6Lターボに耐えられるポテンシャルがあると分かっているので
単なる後追いだとおもわれる。
だがこれだとデザインや内装の質感でもろ比較される予感

279 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 11:02:14.43 ID:Ni47K8JH.net
ホイールベース伸ばすくらいらくしょーだろ

280 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 11:04:02.38 ID:Ni47K8JH.net
光岡ですらロードスターのホイールベース伸ばしてる

281 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 11:09:04.06 ID:Ni47K8JH.net
あと、屋根付の方が軽く作れるので

282 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 11:19:33.74 ID:obv8XNFa.net

そこまでしたら
ロードスターをベースにする意味なぐねw

283 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 11:22:12.84 ID:loMqdqsm.net
>>90
どう見ても頭悪そうなのはお前の方だな

284 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 11:23:24.56 ID:Ni47K8JH.net
>>282
お前にとってはそうだろうな

285 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 11:23:44.34 ID:kycLH2l0.net
>>232
それはアテンザがFRになるの?

286 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 11:25:51.59 ID:obv8XNFa.net
>>284
ww

287 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 11:43:10.01 ID:cDd/a6bK.net
コンフォートのシャーシ縮めりゃいいじゃん
30センチも短くしたら安直FRの出来上がり。
軽量ならそこそこオモシロイ

288 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 11:53:27.45 ID:cmL4gEoF.net
>>274
アルテはインパネデザインが良くないのと
6気筒より4気筒わ高く売る客を馬鹿にした商売が嫌だったな

289 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 11:56:45.78 ID:Ni47K8JH.net
>>287
サスを独立懸架にできんかなアレ
悪くないと思う

290 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 11:57:50.65 ID:L+yC/tss.net
そもそもFR,FRって騒ぐやつらに限ってドリフトもできないんだからいらないよ

291 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 12:07:15.78 ID:Ni47K8JH.net
>>290
馬鹿だな
物事の順序が逆だろ
FRが無いからドリフトもできん
MTが無いからヒールアンドトゥもできん
チャリなら誰でもドリフトしてただろ
バイクなら嫌でも回転合わせてクラッチつなぐ

292 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 12:08:40.09 ID:tuHnEeu+.net
>>291
FRがドリフトをやりやすいのは認めるが、四駆でドリフトすればいいだけだろ。
単に腕の問題としか思えないわ。

293 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 12:10:50.10 ID:Ni47K8JH.net
四駆でドリフトて
86でも高い高い文句言うくせに
難癖にもほどがある

294 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 12:10:59.58 ID:yiBSkZfI.net
別にFRなのはドリフトするためでなはい

295 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 12:11:21.31 ID:Ni47K8JH.net
どうせなら軽トラって言えばまだマシ

296 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 12:22:26.82 ID:CZOIzJa1.net
2人しか乗れない、車などイラン

297 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 12:23:29.82 ID:tuHnEeu+.net
>>293
難癖ってなんだよw
86すら買えないような経済力で自動車遊びをしようとするのが間違ってないか?
物価として車両価格だけが上がっている現状はおかしいが、ドリフトするタイヤ代等は昔に比べてかなり安いんだぜ?
種類豊富なブレーキパッド、いろいろ好みが選択できるLSD、個人で調整できるアライメント測定器もある時代なのに。
できる奴はFFでも慣性やブレーキングでドリフトできるから。
FRが一番ドリフトに適しているがFRしかドリフトできないわけではないし、新車が買えないなら中古もあるのに言い訳にすらならないわ。

298 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 12:24:17.24 ID:klgS5oC2.net
>>290
FRだからってドリフトしなきゃいけない理由もないだろ
特に公道でならドリフトさせる理由がない

299 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 12:32:39.26 ID:tuHnEeu+.net
舵角が大きく取れるFRだと楽な面があるな。
が、FFでも細いタイヤで舵角を大きく取れる車種があるから、公道だけだとそれほど長所にならないか。

300 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 12:46:55.05 ID:GDz1jH83.net
>>278
>既にフィアットが次期スパイダーのベースをロードスターにしていて
>1.6Lターボに耐えられるポテンシャルがあると分かっているので

これアヤシイ。いつもの国産のパターンで「実は剛性不足、溶接不足だった」
ってないそう。スポーツ車のシャシー・ボディーは最高出力の動力を決めて
から設計していくでしょ。後付けは危ないなぁ。

301 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 12:47:39.05 ID:h4SciGC3.net
TNGAを無視した願望記事

302 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 13:14:57.74 ID:klgS5oC2.net
>>300
2lも有るんだから多少の余裕はみて作ってると思うけど

303 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 13:15:54.95 ID:HD1fJQr0.net
>>227
ターボでしょ

304 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 16:11:00.34 ID:w8eDluge.net
86のエンジンが直4になるなら真面目に検討するけど、
オープンカーは論外だよ。後部座席も必須。
マツダの格好悪いデザインもやめて。
ロドスタのデザインが良かったのは初代だけ。

305 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 16:23:52.51 ID:sZOe7Ksw.net
ボクサーエンジンはメンテが大変だし草レースも出来ない アメ公談

306 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 16:27:41.41 ID:dePFRnZX.net
駆動形式は違うが、乗り味はプロボックスが正統な86だと思う。
豆腐も運べるし・

307 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 16:34:59.78 ID:I3Yh83Q1.net
トヨタの大看板に助けてもらったくせに
恩知らずなスバルを切り捨てるんだろう。

308 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 16:55:51.35 ID:obv8XNFa.net
次期スバルのプラットフォームが86には向かないのかもな
まぁスバルにしてみればラインがういて助かるんだけどね

BRZはSTIによってスチャー化
そのまま生き残るかもしれん

309 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 17:01:09.58 ID:Wb87SnmT.net
86に乗るとロードスターの優秀さがわかる

310 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 17:06:47.54 ID:Ni47K8JH.net
屋根が無いのがネック

311 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 17:08:45.61 ID:0GGzLIYt.net
ロードスターにトヨタの2リッターターボ載っけてちょうどいいかも

312 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 17:54:25.34 ID:7Z8TwNRS.net
4輪板バネでいいから安い86出してくれよ

313 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 18:00:35.37 ID:iYtj3PFi.net
>>140
本当は同じプラットフォームのプログレをレクサスにしたかったようだが、
アメリカ側がこんなオヤジ車じゃなくてアルテツよこせと言ったらしい。

314 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 18:20:43.11 ID:r0rGaUXC.net
期待したってへんなのしか作れないから

315 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 21:20:30.28 ID:kKg4jtcK.net
やはり、86のタイムが新ロードスターの2Lの奴に負けたのが悪かったか。

316 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 21:48:10.03 ID:Ni47K8JH.net
素で速くなくてもいいだろ別に

317 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 21:57:30.65 ID:PchjqTRS.net
>>316
2ちゃんねらーは、無免かペーパードライバーばっかだから
specやタイムしか気にしないんだよな

318 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 22:04:59.61 ID:Ni47K8JH.net
通勤おっさんも多いだろ

319 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 22:25:29.57 ID:jnqta9J0.net
日本国内だけで乗るなら、今度出たイグニスなんて公道最速な1台だぜ
ちょびっと試乗させて貰っただけだけど、あっという間に80km/h、速ぇえ

320 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 22:37:01.75 ID:yiBSkZfI.net
ワークスでいいです

321 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 23:05:11.25 ID:Ni47K8JH.net
イグニス悪くないな

322 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 23:07:46.66 ID:Ni47K8JH.net
MTがあるともっとよかったが

323 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 23:11:13.27 ID:qdiwwu9n.net
ND人気だな
NCは黒歴史か...

324 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 23:55:36.83 ID:VeWuBBVH.net
イグニスの幅1675?だっけ
5ナンバー枠いっぱいの幅じゃないのがなんかいい

325 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 00:02:23.05 ID:Iy7TBiyC.net
>>253
紙装甲

326 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 00:07:45.51 ID:yz2uqk+m.net
カローラレビン、スプリンタートレノでいいだろ

327 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 00:07:58.06 ID:eeZSOudY.net
>>325
トップセーフティピック+に載ってるけど

328 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 02:00:01.78 ID:YrgY1ekF.net
スバルの水平対向は「ポイッ」か。

329 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 03:31:26.12 ID:Vp2gd65L.net
ロドスタをベースにトヨタ2000GTを今風にデザインしたボディを乗せて(´・ω・`)

330 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 06:29:19.74 ID:4aJbCh0I.net
ベースじゃなくベンチマークだろwww。
ロドスタは、上から見ると正方形に近く結構変な形でいじりにくそうだし、コンセプトをまねてボディーは自分で作りこむしかないと思うお。

331 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 06:43:16.54 ID:RmEAwhb+.net
フィアットロードスターっていくら?

332 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 06:50:25.49 ID:h1JJkW/N.net
もうトヨタいらんくね?

333 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 07:20:59.62 ID:j+3kMtV/.net
>>331
330万円くらいらしい。両親がいなくなり、娘も独立したら
俺も、買うかもしれないが、その時には日本市場の価格は
700万円だろうな。

334 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 07:24:33.12 ID:j+3kMtV/.net
>>332
欧米でミドル級と呼ばれるセダンやクロカンになるとトヨタはいいよ。
あとハイブリ。どうやっても世界のメーカーは、この三点で勝てない。

335 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 07:39:31.57 ID:6U8YTuaU.net
KP61とかの復活は?

336 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 07:55:22.88 ID:0oNQSwSk.net
車を型式番号とかで語るおっちゃんて引くわ

337 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 07:59:14.15 ID:uJ+wG5dh.net
ロードスターをベースに開発するなら、
レクサス向けにベンツにSLKみたいなコンパクトオープンカーを作った方が良くね?

338 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 08:03:18.51 ID:Kh7Y67wD.net
>>332
トヨタはスポーツカーのようなニッチは他社にまかせて、利益が出る量販車のみ作りたいんだろ。
車好きからつまらないクソ扱いされるカローラやプリウスこそ、一番売れてるからな。

339 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 08:26:46.37 ID:4gbsdbva.net
>>1
そんなのいいから、WRX STiコンセプトカー
あの形さっさと出せよ。

340 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 08:26:48.72 ID:FJ8aLps7.net
アンチのトヨタ叩きがいつもトンチンカンなのは
車と縁が無いから知識も無いからかな?

341 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 08:29:08.27 ID:4gbsdbva.net
スカイアクティブ欲しいんだろ?
排ガス技術がさ。

342 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 08:29:46.78 ID:FL1lQPsn.net
水平対向ってメリットないもんな
バランスシャフトつければいいし
逆にデメリットが多い

343 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 08:30:31.94 ID:4gbsdbva.net
>>340
車に興味無いやつがトヨタだろ?

344 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 08:37:47.31 ID:j+3kMtV/.net
>>343
トヨタはWEC2014のチャンピオンで、最近の国産では最高のサスペンション
をつくる能力持ってるけれども?

345 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 08:40:38.92 ID:j+3kMtV/.net
>>340
ホント彼らは無知だよね。6気筒以上のFRに乗ったこともない連中ばかりね。
彼らがおススメの車を取り寄せたら酷いのなんの。25年、殆ど進化して
なかったw

346 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 08:41:44.93 ID:j+3kMtV/.net
>>342
デメリットは物凄い多い。車幅をとてつもなく大きくしないと
サスとステアがセッティング出来ないw

347 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 08:47:22.20 ID:2DSpVmaX.net
マツダは次のCX-5が縦置きマウントのFR車になるしアクセラも追随するから
86だけじゃなくレクサスとの共通車台が増えるかも。

348 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 08:59:03.20 ID:ZbAGdQtQ.net
あと5年で半自動運転化時代になるのに
走りがなんだと酔狂だな

349 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 08:59:07.65 ID:j+3kMtV/.net
>>347
いいね。アクセラのFRとか胸熱。

350 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:01:15.13 ID:j+3kMtV/.net
>>348
俺は逆の思考。消えるからこそ、その時しかないものを堪能しておきたい。
燃費が6km/Lだろうが、最後のRE、8を買わなかったのは、とても後悔している。

351 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:07:34.15 ID:25uPCsoO.net
>>349
FRはアテンザだろ
アクセラはFFのままじゃないかな
でもマツダとトヨタで小型FRシャーシを共有出来たら面白いな

352 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:08:15.94 ID:RT746biV.net
>>350
思い切って空冷ポルシェ買っとけばよかった
今の中古車価格酷過ぎ!!新車の頃よりも高いやんけ
定期預金なんて馬鹿な事やってる場合じゃねぇよ

353 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:10:45.50 ID:25uPCsoO.net
>>350
エスカレータやエレベータが当たり前になっても
わざわざジョギングしたり、ボルタリングする人がいるでしょ
それと同じように、スポーツカーはますます純粋スポーツ化すると思うよ
クルマやバイクは遅い速度でも、リニアに反応して、心地良い音や振動や風を感じるのは
本能的な快楽として存在してるよ

354 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:11:50.94 ID:j+3kMtV/.net
>>352
古いポルシェや34以前のGTRの価格が上がってるね。
NA直6のBMWとか。

355 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:13:19.45 ID:25uPCsoO.net
2003年の車雑誌が手元にあるが、スーパーカーがお買い得ってことで
カウンタック25thアニバーサリーが1000万円切ってるな
LP5000Sクアトロバルボーレが一番人気があって、1500万円
今の半額以下だ、今は中国人が買い漁ってるからな

356 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:14:07.09 ID:j+3kMtV/.net
>>353
>リニアに反応して、心地良い

わかる。これだよね。運転時間も人生の一部だし
ストレス貯めてまで運転なんて御免だわ。

357 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:14:58.65 ID:ZbAGdQtQ.net
半自動運転化時代になると
FRもペラシャレスtwinモーター式になるんだろうな
FFベースでプラットフォームを開発した方が合理的
FRに傾倒すると10年はロスしそうだな

358 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:16:05.58 ID:j+3kMtV/.net
>>355
そこまで行くと、自分でワンオフ制作依頼&メンテ出来ないと置物になるなw

359 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:16:34.01 ID:25uPCsoO.net
>>356
車に乗って事ない人でも、シューティングゲームのグラディウスで
最初のパワーアップはスピードアップだろと言えばわかってもらえるだろうか
決してオプションを増やしても、鈍重じゃダメだと

360 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:17:14.14 ID:j+3kMtV/.net
>>357
ビジネスの方は、トヨタは抜け目ないでしょ。グーグルの失敗を
横目で眺めて笑ってるだけでw

361 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:17:16.02 ID:KgkJW9AE.net
前の86はスバル
こんどは東洋工業とか

362 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:19:53.89 ID:25uPCsoO.net
電気のインフラは車単体ではどうにもならないし
1台30分以上も充電するわけにはいかないし
プラグインハイブリッド(PHV)のバッテリー容量が徐々に上がっていくだけだな
で、20年も経てば軽自動車でもPHVが当たり前になってると

363 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:20:09.05 ID:6U8YTuaU.net
>>361
YAMAHAにもお世話になってますよ。
って、トヨタの技術って一体どんなものがあるわけ?

364 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:24:22.99 ID:SXS8d25R.net
昔のメルコ(BUFFALOコクヨ)や、IOデータ機器とかみたいに、単に買ってきた
WDやSeagate(スバルやマツダ)のハードディスク(エンジン)を箱に入れて外付け
ドライブ(ハチロク)として売っているような商売だからなぁ。

365 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:31:40.64 ID:8k0XuW1+.net
ロードスターが安くなるならそれに越したことはない。

366 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:36:59.14 ID:ueVxG9OD.net
車高をうんと低くする86のパッケージが水平対向エンジンを前提してるのにスバル以外に発注できるわけがねーだろ。
それとも何か、次期86にはロータリーエンジンでも積むのか?

367 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:44:34.21 ID:J+5vrGes.net
トヨタマツダの話なのに聞こえてきたラフスケッチの描き方はホンダ系。

368 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:47:07.29 ID:JIZmEw3C.net
現行のも悪くないけど少し力が入りすぎ
マツダは力抜いてもスポーツカーが作れるからこれでいい

369 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:49:49.73 ID:Xp5oTlgl.net
>>364
WDやSGがHDDの構成部品を全て自社製造していると思っているの?

370 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:53:16.66 ID:j+3kMtV/.net
>>369
スバヲタは、マトモにとりあわなくていいよ。論理的話は通じない。
あれ宗教みたいなものだから。

371 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:56:29.63 ID:Xp5oTlgl.net
>>366
>水平対向エンジンを前提してるのに
前提じゃないですよ。そもそも86の車高は特別に低くも無いです。
普通の直4を積んだクーペと同レベルです。直4のロードスターの方が低いです。

372 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:58:05.16 ID:o2RJ3XS0.net
>>370
ツダオタもそうなんだよなあ

373 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:02:12.33 ID:xRVPKsN6.net
ヘタクソな>>290みたいな奴ほどすぐドリフトドリフトって騒ぐ
運転上手い奴はドリフトとグリップの違いを意識しない
グリップ走行の限界領域だと4輪ドリフト状態だし

374 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:03:20.73 ID:k+3LgdNq.net
>>371 屋根無いからじゃね
トヨタがスバルの年改についていけなかっただけじゃないのかなあ

375 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:05:53.39 ID:lWAedJ1m.net
>>364
AE86もヤマハエンジンだったような…
つまり、FT86で社外から調達したのは伝統、、、

376 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:10:12.19 ID:FL1lQPsn.net
>>373
と、下手くそが申しております

377 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:13:11.74 ID:KoakszFb.net
昔のトヨタは全部ヤマハ設計のエンジンだよ

378 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:13:58.88 ID:FL1lQPsn.net
>>375
4AGは3Aをベースにヘッドだけヤマハ開発

379 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:14:05.27 ID:xRVPKsN6.net
>>376
言ってる事が理解できないんだな・・・プ

380 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:16:20.64 ID:ZbAGdQtQ.net
簡単な話

トヨタが自力で作れよって話し

381 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:17:36.17 ID:gZX4as7W.net
>>375
ヤマハだったら当たり
トヨタだったら外れ
全部ヤマハってわけでもなかった。

382 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:18:30.53 ID:FL1lQPsn.net
>>379
と、ペーパードライバーが申しております

383 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:18:51.99 ID:Xp5oTlgl.net
>>378
ツインカム用のヘッドね。そのヘッドもヤマハ製は初期だけで後にトヨタ製になっています。
>>375のような人たちって2chのコピペを鵜呑みにしているだけなので根本的に知識が無いのね。

384 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:19:32.01 ID:gZX4as7W.net
ていうか誰だどう見てもこの手のクルマで86が一番多く走ってるのに
とくにツダヲタのアタマはお花畑か?

385 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:27:12.81 ID:RT746biV.net
>>364
単に買ってくる先の会社の大株主ってところが、バッファローとかとは違うところだね
相手のレベルに合わせて仕事を与えてる
赤字で廃止した軽部門の空いた工場で作れる車は?
最新ハイブリッドは作れないから、86作らせてる

386 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:28:25.63 ID:KoakszFb.net
てか、オープンじゃないならロードスターをベースにする意味あるの?

387 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:32:55.59 ID:SXS8d25R.net
>>369
トヨタ擁護房が顔まっかで必死ダナ。(w

昔のQuantumが設計だけやって、四国の松下寿電子に組み立てをやらせて
いたように、下請けでもできる仕事は、他所へ出すだけ。

HDDの製造から撤退したQuantumは、エンタープライズ向けのストレージ専門
会社として今も存続している。 松下寿電子は既に会社がない。

一時、アルプス電子やティアック、富士電機など、部品レベルの仕事しか
できない会社がHDD製造に参入したが、容量500MB(ギガではない)を超えた
あたりで全て撤退。

いくら電産コパル、旭硝子あたりが合併して手を組んでも、HDD設計のノウ
ハウはない。 これが、日本のものづくり。

388 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:34:39.58 ID:P9cFbed0.net
トヨタの設計込みの全面委託って1JZ位までだったような
現状だと一サプライヤ扱いでしょ

389 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:34:52.30 ID:SXS8d25R.net
ハチロクは、レースが趣味のトヨゾーの自分へのご褒美でしょ。
86ユーザーは趣味を続ける養分に過ぎない。

390 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:36:40.11 ID:yS7etvHi.net
「生産ラインを新型アルシオーネに転用したいので、86/BRZの次期型はなしということで…」
こういう事情だったら俺歓喜

391 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:44:24.45 ID:Xp5oTlgl.net
>>387
>部品レベルの仕事しかできない会社がHDD製造に参入したが
ちゃんとわかっているじゃないですか。ただのバカじゃ無いんですね。
わかっててバカを演じて、本物のバカをミスリードさせようという魂胆ですね。

392 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:45:25.73 ID:RT746biV.net
>>390
あれも中古車価格高そうだなぁ・・・
市内に一台いるんだよね
たまに見かけるけど最高に格好いいわ

393 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:47:22.29 ID:gZX4as7W.net
6気筒もったいないな>スバル

394 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:55:12.80 ID:KoakszFb.net
トヨタ縛りが無くなるなら スバリスト歓喜
sti魔改造でふね

395 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:55:28.15 ID:0hrUefvQ.net
ターボ付き出して欲しいんだが・・・・

396 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:57:35.67 ID:gZX4as7W.net
自分で付けた方が安いんじゃね?>過給機

397 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 10:59:29.51 ID:yS7etvHi.net
>>395
エンジンルームが狭くてターボは困難って話じゃなかったっけ?

398 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:00:00.50 ID:k+3LgdNq.net
>>387 産業機械の中身って富士電機ばっかりの印象だけどなあ

399 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:02:02.98 ID:EdLdiJ0I.net
マツダはPPF好きだよな
あれ邪魔だし無くてもあんまり変わらないんじゃね

400 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:09:16.26 ID:SXS8d25R.net
軽薄短小を目指した結果、ゆとり馬鹿の大量生産

401 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:09:45.77 ID:4lvZX6OW.net
出すならクローズドボディで1t切るようなFRを頼む
馬力は150もでてりゃええねん

402 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:09:48.28 ID:Uq5bu9+T.net
>>374
逆に水平対向に特化するのをさけたのかもよ

403 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:12:16.13 ID:ueVxG9OD.net
>>371
今、その普通の直4エンジンがないんだな。昔はあったけど、環境対応等で無くなった。
あの86の肝と言える特徴的な薄いボンネットに収まるエンジンが86の価格帯で考えると水平対向とロータリー以外にない。
そら、お金を使えば解決するけど一台500万とかになったら86の意味がない。

404 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:12:18.18 ID:SXS8d25R.net
トヨタは単なる組立屋のブランドでしかない。重要部品は、デンソーや
アイシン精機、でも肝心の設計は派遣、誰でもできる仕事です。

正社員は、実際の仕事を丸投げする派遣を束ねるだけの名ばかりリーダー。

405 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:16:04.07 ID:Uq5bu9+T.net
>>19
トヨタのマーケット規模ならオープンだせば一定数売れると思う。オープンはノウハウが必要だからマツダと組むのは自然か

406 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:16:13.93 ID:U9egzoE2.net
>>404
自動車なんてそんなに性能いらんってことです
公道なんてタイヤ性能の5割も使いません

407 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:18:13.05 ID:FL1lQPsn.net
>>405
ソアラはまったく売れてない

408 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:22:18.33 ID:Uq5bu9+T.net
>>407
ソアラはラグジュアリーカーだったからな。小型ツーシータは定年後のリッチなおじさんがターゲット
オープンはヨーロッパでも根強い需要がある。海外も意識してるかも

409 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:25:09.48 ID:1vw31cQT.net
>>405
MR-S 「僕は無かった事になっとるんですか」

410 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:28:48.87 ID:Uq5bu9+T.net
>>409
けっこう売れてたんじゃないか?ポルシェ風に改造されてたから気付かれてないかもw
MR-Sはデザイン的に落ち着きがなかったな

411 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:29:27.09 ID:Xp5oTlgl.net
>>405
ヨタハチとかMR-Sとかセリカとか今時の人は知らないか。現行ソアラも。
オープンカーなんて売れませんよ。不便だし想像するほど快適でも無いしね。

412 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:30:05.05 ID:KoakszFb.net
てか、オープンなの?

413 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:31:14.83 ID:Uq5bu9+T.net
>>411
好みはわかれるが、ニッチな商品はやりかたでは売れる。おれはつぎもカブリオレにするつもりだ

414 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:31:19.74 ID:FF46KCpU.net
>>371
普通の直4エンジンを少し斜めに傾ければいいだけ
それにスバルはデフ2階てだから重心低くないし
本当に重心下げると排気管をこする

415 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:35:28.01 ID:YBfbNkdm.net
トヨタなんてデザイン力だけで売ってるようなもんだからな。

416 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:36:15.28 ID:yS7etvHi.net
ドライサンプ化したときの排気管の取り回しを考えると、
一番重心を低くできるのは比較的広角のV型なんだろうか

417 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:39:44.95 ID:JPVHBZ1u.net
初代ロードスターに乗ってたが、
夏は暑い、冬は寒い、春雨、梅雨、秋雨などで
屋根を空けて気持ちよく運転できるのは年間通してそれほど無い。
都市部だと排ガス臭いしな。

オープンカーを所有するなら、やはりアメリカ西海岸や地中海沿岸地域などだな。

418 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:41:36.03 ID:Rh1pJEIE.net
>>415
トヨタがデザイン力ww

419 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:43:48.07 ID:Uq5bu9+T.net
>>417
広島は晴れが多いからオープンにむいてる。夏は早朝と夜は最高に気持ちいい。
いまのオープンはシートヒーターがついてるからあったかいよ

420 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 11:48:44.39 ID:xKiUcFJS.net
走る棺桶 殺人機械

421 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 12:00:01.90 ID:bYaar6Ue.net
>>47
丸目は,あれはあれで良い物だったな。
しかし電動リトラクタブルは故障して片目になるんよ。
運転手も危ないし整備不良で違反になるしでクレームになる。
ずっと上げっぱなしという手もあるが,これはこれで…

422 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 12:03:54.63 ID:Rh1pJEIE.net
>>421
リトラクタブルの故障なんて、ライトの球切れより余程
確率低いだろ。それに普通に直せば良いだけ。
もうリトラクタブルの車が出ないのが残念だわ。

423 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 12:06:46.30 ID:7NPgbxUW.net
リトラクタブルを
片方づつ開け閉めする改造もあったな。

424 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 12:09:26.86 ID:Uq5bu9+T.net
リトラクタブルは衝突したときに人へのダメージが大きいからダメなのかもよ

425 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 12:15:55.22 ID:Xp5oTlgl.net
>>421
もうすぐ30年になるトヨタのリトラクタブル車に乗り続けているけれど、
故障したことなんか一度も無いです。スピード違反のGTRに真横から突っ込まれても
ライトは無傷で使用可能でしたよ。リトラクタブルライトって見ればわかるけれど、
ライトがフレームの内部にあるから事故にも強いんです。リトラライトが破損してる時は
フレームまでグシャってるから走行自体が無理。

>>424
そうですよ。廃止の理由はそれだけ。
さらに今は燃費性能とコストの問題もあります。

426 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 12:16:29.94 ID:7NPgbxUW.net
>>419
瀬戸内気候か。いいな。

427 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 12:40:12.08 ID:AMPoC97J.net
>>415
事業規模大きいから買い支える数多いだけ
粗製乱造隠す為の癒着も万端

売り物はゴミ

428 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 12:49:02.57 ID:u+rBLAs+.net
>>425
リトラは始まった理由も規制なんだよな
北米の規制でライトの光軸高さがあって、スポーツカーのスラントノーズではそれをクリアできなかったので、
ライトを持ち上げるリトラクタブルライトの発想が出てきた

429 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 13:14:00.29 ID:7A/N0lyo.net
つべで2リッターND vs 86やってたが、NDが勝ってた。
馬力は86の方が上回ってるけど、如何せん重すぎた。

430 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 13:26:12.59 ID:EptqWrob.net
>>1
S2000だって松田に世話になってるし、別に他社流用してもいいと思うけどね。

431 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 14:09:00.90 ID:whgak0rf.net
>>337
そういうのはベンツSL・SLKが強すぎて難しいんだな
最終型SC(40ソアラ)も仮想敵はSLだったが撃沈

432 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 14:16:50.42 ID:Y0vA6gsA.net
ポルシェがboxsterの下にコンパクトオープンを造るという話が以前あったがどうなったのかな。
boxsterが4気筒になったし。

433 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 14:21:50.68 ID:ZbAGdQtQ.net
そもそも

次期86をロードスターをベースにして
200万以下で販売が可能か?
10万台売る事が可能なのか?

マツダにしてみれば
トヨタがロードスターベースの廉価ハードトップ(通称86)を売ったら
歴代のロードスターユーザー達が歓喜すると思うのか?
NDがアルファでなくフィアットとして発売されたのも同じ事
築き上げたアイデンティティが希薄になるだけ

記者の妄想も大概にしろ.....

434 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 14:29:15.47 ID:EptqWrob.net
>>433
台数は兎も角、200万円以下で売るつもりはないだろ。
松田はプラットフォームを売るくらいだから希薄とか関係ないぞ?
同一プラットフォームの車種でも、まったく違う完成車になるから。
妄想どころか、現実的な話と思うが。

435 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 14:32:20.16 ID:bsC4eiv7.net
トヨタまじ気にいらねぇ。いけすかねぇ。やり方すべてにイライラするぜ。
車に込める魂やポリシーの無さ・・・。

436 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 14:33:14.83 ID:1JBus2u+.net
S-FRか?

437 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 14:34:20.17 ID:Rh1pJEIE.net
>>435
そんなもの一般人の大半に無いから良いけど
だからこそ自動ブレーキとか安全装備は標準で
全部つけろと思う。

438 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 14:51:35.24 ID:Xp5oTlgl.net
>>434
マツダはトヨタからハイブリッドシステムを貰って
ハイブリッド車を製造販売しているのにね。

439 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 14:57:51.92 ID:zk6kcfdF.net
知り合いがいずれ傘下にするような事言ってたけどな

440 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 15:10:46.49 ID:JIZmEw3C.net
>>435
こういう奴が車を駄目にするのよ

441 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 16:01:46.86 ID:k+3LgdNq.net
86って月販500台、BRZ50台の車だぞ
あの値段で、クラウンの装備やパーツをたくさん流用してるから
俺としては満足してるけどねえ

442 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 16:28:49.56 ID:FL1lQPsn.net
>>441
クラウンとその派生車のパーツを使ってるから安く抑えられる
逆にいうと専用パーツ使ったほうが高くつく

443 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 16:36:14.96 ID:B69xrkZl.net
だからこそ態々系列の違うマツダのシャシーなんか流用するとは思えんのよね
例のTENGAも有るし

444 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 16:43:48.67 ID:25uPCsoO.net
>>442
そんなのシャーシが重くなってアルテッツァの二の舞だろ
朝から晩まで延々とおまえらが、鈍重、ヌポーシとか罵倒されまくる

445 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 16:46:20.88 ID:nOXAkWHl.net
小さいのよろしく
86でもリア出ると反対車線出ちゃうよ

446 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 16:51:31.05 ID:FL1lQPsn.net
>>444
439を読め

447 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 17:30:34.25 ID:FOIwgWPt.net
クラウンにMT付けて遮音材へらして豪華装備も削って2ドアクーペにすればいい!

448 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 17:37:54.89 ID:ZbAGdQtQ.net
FF、FR、AWD、と違いはあれど
イズムとしてはアルトワークスが
現代の86として、もっとも具現化しているのかも

449 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 17:38:43.29 ID:xMOA7tHI.net
ドリフト専用車ってところか?

450 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 17:50:47.15 ID:j+3kMtV/.net
>>442
だから、あんなに安いのか。今の相場だと最低価格が300万は超える
出来なので。

451 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 18:50:31.71 ID:k+3LgdNq.net
>>447 それが86&BRZなんだっての
納車された時、これクラウンアスリートのクーペだなって思ったぞ

452 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 19:45:08.08 ID:LiPVB08+.net
>>451
しかし、大きさがだいぶ違わないか?

453 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 19:53:24.34 ID:AEOHBWGS.net
>>451
そんなやつはいない

454 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 20:17:43.88 ID:j+3kMtV/.net
>>452
コンフォートのほうでは?

455 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 20:21:01.19 ID:AEOHBWGS.net
スバルのラインで作ってるのに?

456 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:00:17.68 ID:0PRqwkaU.net
トヨタは傘下のダイハツ・コペンをOEM
して1000ccターボで出した方が売れるぞ。

【爽快】ダイハツ新型コペンに乗った! #LOVECARS
https://www.youtube.com/watch?v=rSGnwxljBtQ

気分Hare!晴れ! ダイハツ コペン ローブTestDrive
https://www.youtube.com/watch?v=mI_pvalAHdQ

457 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:04:53.21 ID:PjPkGnyx.net
86ってAE86をリスペクトしてるんじゃないのか
コストの為にロドスタの兄弟車みたいになるとか訳わからん

458 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:06:04.01 ID:usE3+EyT.net
ついでにエクステリアのデザインも松田にやってもらえ。

459 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:09:45.20 ID:0PRqwkaU.net
FFのLSD装着4輪ドリフト。
https://www.youtube.com/watch?v=r9Lz98ODhfw

460 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:15:37.96 ID:j+3kMtV/.net
>>457
今の86って排気量や位置づけから「セリカ」だと思うんだよね。
今度の1.5Lが本来は86かと。あ、「85」かw

461 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:19:36.17 ID:uAw2z/tf.net
フェイスリフトって何?

462 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:21:04.29 ID:0PRqwkaU.net
LSD
https://www.youtube.com/watch?v=kcqQuOo7-K0

FRなので4輪ドリフトでは無い、LSDだから4輪ドリフト。

463 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:21:51.46 ID:ZbAGdQtQ.net
松田はなんでもヌメヌメにしたがる…
上手下手が陥る安易な方法

464 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:24:28.44 ID:5/R7oDlJ.net
>>10
リヤシートがあるのはアメリカでの保険料の関係じゃないか?
911のリヤシートもそうだし。

465 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:27:35.34 ID:2DSpVmaX.net
マツダのデザインは賛否が割れる。
個人的にはBMWみたく前後を直線的にまとめて欲しい。
技術力は申し分ない。

466 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:30:03.28 ID:0PRqwkaU.net
Mazda MX-5 v Toyota 86 Comparison Review | Car Reviews | Wheels Australia
https://www.youtube.com/watch?v=K0CrVAvhh_0

467 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:31:57.54 ID:j+3kMtV/.net
>>10
運転席回りがショボイのは仕方がない。

ここ20年で日本市場の車の価格帯がほぼ「倍」になったから。昔なら130万円だと思ってみれば、
まあ良い内装じゃない? トヨタの量産車の上位(レクサスLS600やアルヴェル・モデリスタ)
が1600万円で、半額未満の600万クラスのISやランクルだと内装がショボくなりはじめる。

468 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:36:19.07 ID:N0wU3gPd.net
まあ、自動運転とか言ってる時代に「ファントゥドライヴ」とか言っても説得力が弱いんですよね。

漫画「頭文字D」もあえて主人公の将来には言及しませんでした。
モータースポーツは衰退し実家の豆腐店も倒産寸前のところをザク豆腐を開発して辛くも糊口を凌いでいる状況です。
彼女だった女子プロゴルファーは人気俳優とデキ婚してしまいました。

469 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:39:49.55 ID:5/R7oDlJ.net
>>468
仁Dって完結してたの?

470 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:46:46.51 ID:j+3kMtV/.net
>>469
確か、無敵の主人公が自分の限界にトライして事故死。
高橋(兄)が一人で墓参りする場面でEND

http://ks.c.yimg.jp/res/chie-que-11148/11/148/383/306/i320

471 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:47:12.25 ID:8iTfzOX4.net
スバルは洋梨なの

472 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:47:25.19 ID:0PRqwkaU.net
2015 Toyota 86 Review
https://www.youtube.com/watch?v=GyRc0VQk24E

クーペは日本では人気無いが海外では人気。

473 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:48:26.58 ID:j+3kMtV/.net
>>471
前から、トヨタで「86より安い、小さなFRスポーツを出す」
企画があった。>>1の記事が飛ばした模様。

474 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:54:02.37 ID:0PRqwkaU.net
トヨタ・86 TRD 14R 試乗インプレッション 車両紹介編
https://www.youtube.com/watch?v=6HqSIuseAz0

475 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:58:57.32 ID:5/R7oDlJ.net
>>470
そんなBad Endだったのか…

教えてくれてありがとー!

476 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 22:00:50.65 ID:UhFe0W2X.net
>>304
俺は2代目のデザインが好きだったな
3代目見たときは、何このバスタブwって感じだった
現行はもう、「マツダは死んだ、なぜだ!」って叫びたくなったわ

477 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 22:01:40.25 ID:6XoHSTLy.net
TOYOTAの販売力で 中身は スバルやマツダ(´・ω・`)

>>475
主人公は死んでないよ(´・ω・`)
最終回の前に、ハチロクが壊れた後に、 高橋弟に挑まれるけど、 主人公のオヤジのインプレッサだとFDなんか相手にならねーって言ってたぞw 

478 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 22:02:14.55 ID:j+3kMtV/.net
>>475
あくまで遠い記憶なので、曖昧。スマン。

479 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 22:03:27.11 ID:FOIwgWPt.net
>>475
違うよw、主人公がラリードライバーになって終わりだよ。

480 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 22:06:34.95 ID:6XoHSTLy.net
>>479
それオーバーレブ(´・ω・`)

481 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 22:09:18.61 ID:j+3kMtV/.net
>>479
あらっ、そうだったっけ? 拓海が限界事故死。チームが解散。
高橋が「お前の夢は俺が引き継ぎたいが、俺には無理だ。
だがお前は皆の心に生きつづける」とかで終わったような?

もしかして同人にだったか・・・

でも拓海がJRだか何かに就職したストーリーもあったから
就職後に事故死?

482 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 22:10:51.15 ID:op/BV6HL.net
トヨタはスカイアクティブエンジンが欲しくて仕方ないって事?w

483 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 22:11:33.74 ID:j+3kMtV/.net
>>477
86はトヨタの設計がなければエンジンもミッションもシャシーも出来なかった。

484 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 22:19:45.47 ID:O5pfb41m.net
でも昔からトヨタはスポーツカーか、2000GTもヤマハだし、自力でやってないよな

485 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 22:21:17.71 ID:RRcmLYRk.net
TE-71及びAE-86に乗ってたが、今はZC32Sに乗っている。

486 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 22:22:17.43 ID:O5pfb41m.net
まっ国産の普通乗用車は、どれも魅力無し

487 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 22:26:43.31 ID:1bxDwvTw.net
>>481
同人が混ざってるって突っ込む所かコレ?

実際は長期連載には良くある尻切れトンボの
これからも物語は続く・・・みたいな終わり方だった

488 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 22:38:26.27 ID:/J3QsItB.net
ロードスターがトヨタにOEM供給されることになるなら、恐らく米国向けの2リットルエンジンが搭載されたモデルだと俺も思う。

489 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 22:40:46.64 ID:apv9N4Pd.net
>>486

お前免許持ってんの? シナチョソ

海外車も免許が無いと乗れないんだぜw

490 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 22:42:13.18 ID:pBSGe6EI.net
織機の会社に車なんか造る技術なかってん、ヤマハ様様やってん

491 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 22:48:12.46 ID:/J3QsItB.net
>>482
答えがあるのが分かっていれば、技術者は真似できる。スカイアクティブエンジンは要らないよ。
マツダが示してくれた答えがあるから、トヨタはマツダの技術を参考にしつつ特許を回避して同じ水準のエンジンを開発するよ。
そもそも、もうマツダのクールドEGRと4-2-1排気系を使って圧縮比を上げたエンジンをコピーしたものが出てなかったっけ?

492 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 22:51:54.76 ID:FL1lQPsn.net
>>483
どっちの86のことだ?

493 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 23:00:07.14 ID:6XoHSTLy.net
>>491
SKYACTIV-G ってドコが良いのか分からん(´・ω・`)

494 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 23:03:54.75 ID:O5pfb41m.net
487って妄想野郎

495 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 00:30:46.35 ID:guNRnA76.net
>>493
ただでさえパワーを犠牲にして環境水準を上げていて、
それでも海外向けスカイエンジンはフルスペックなのに
国内向けはさらにパワーダウンさせた劣化版だという
まあ都市部で町乗りする分には十分なんだけれど

496 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 00:45:08.69 ID:SZ8ekqu/.net
>>495
余計な高速性能を切り捨てて実用域を充実させて
その余裕は燃費に還元するというのは欧州の実用車には良くあること。

カタログスペックを上げたところで意味ないからね。

497 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 00:49:08.45 ID:WVuUDgxR.net
>>1
>早くも次期型に関する情報が、レンダリング・スケッチと共に欧州から聞こえて来た。

もしトヨタからのリークだとして
やっつけ仕事、こんなお絵描きレベルをリークするわけねぇーだろ!

記者が、こんな86いいなって妄想してんじゃねぇーよ
なんでもありかよw

498 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 01:00:58.49 ID:guNRnA76.net
>>496
その割にはマツダのOHPでNHKやテレ朝もびっくりのインチキグラフで
こんなにパワフルです!ってやっちゃったから、結構気にしてるんじゃない?

499 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 01:18:16.68 ID:nxFjkcG/.net
>>490
スズキ「ちょっと体育館裏に来てもらおうか?」

500 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 01:24:36.87 ID:fXu73YWc.net
>>499
タナカ「スズキセンセイはHな事をするから嫌」

501 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 01:41:04.16 ID:5dJor7JK.net
>>499
織物をして生計を支える母に楽をさせたい一心で開発したんやぞ、感動やんけ

502 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 02:48:29.28 ID:/Bd1eAQN.net
>>495
国内向けをハイオク仕様にすれば海外と同じスペックに出来るよw

503 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 06:30:17.15 ID:9zw1ot38.net
>>452 幅はほとんど変わらないってか、シャーシは別
でも、D4-sとか6AT、VSCとかクラウンだけの装備がついてて
ボタンの配置とかも同じだったからな、両方のオーナーならそう思うはず

504 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 08:01:55.32 ID:YYMIaA4O.net
思わない

505 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 09:45:47.78 ID:5wKX3FKw.net
>>483
トヨタはガワとインテリアのデザインしただけ。あとはスバルの技術だわ

506 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 09:52:59.95 ID:+yXMAtFr.net
>>505
ミッション、足回りは?

507 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 09:55:50.33 ID:slVICuGz.net
>>2
今何乗ってるんすか?

508 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:06:49.53 ID:5wKX3FKw.net
>>506
ミッションはAISIN。
足回りはもちろんスバル。

509 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:09:57.79 ID:GgDBq4sE.net
>>505
スバヲタ、ツダヲタってネットでなんで嘘をつきまくるの?

510 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:12:16.40 ID:GgDBq4sE.net
>>508
そのアイシン6速ATはトヨタが以前からFR車で
アイシンと詰めてきたものですが?
スバルは、あの滑りまくりでラグが多いゴミ5速ATだったでしょうに。

511 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:21:12.46 ID:YYMIaA4O.net
スバルはATじゃなくてCVT

512 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:21:19.41 ID:3eDxz3bI.net
ロードスターベースのトヨタ車ってどう考えてもS-FR

513 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:22:24.58 ID:5wKX3FKw.net
>>510
だからどうした?トヨタ内製でミッション造れないんだろ?!
そもそもエンジンをスバルが造ってる時点で86はスバルのOEM車みたいなもんだからなw
水平対向エンジンにTOYOTAなんて書いてあるのを恥ずかしく思えよ!

514 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:26:51.21 ID:M7eycRS0.net
>>505
エンジンの直噴技術(D4-s)は豊田の技術だよ。

515 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:27:05.54 ID:GgDBq4sE.net
>>513
>だからどうした

これがスバヲタ独特の逆切れと開き直りですなぁ。
スバルは宗教的だから仕方もないかw。

エンジンにしてもEJの低回転トルクのなさに呆れたトヨタが直噴を教えてあげたのにw

516 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:29:08.85 ID:GgDBq4sE.net
>>514
スバルは宗教的だからね。仕方がないなw
トヨタが遊びモデルで作った激安の86だが、スバルとしては、
本当にそれまでにない超極上のリア駆動車だと思う。
トヨタとしては及第点。スバルにしては180点あげたいw

517 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:30:41.86 ID:GgDBq4sE.net
あ、あと自称「クルマ通」でメカ音痴なのもスバヲタの特徴w
ツダヲタの方が、まだ話せるw

518 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:35:23.93 ID:+yXMAtFr.net
>>513
>あとはスバルの技術だわ
>あとはスバルの技術だわ
>あとはスバルの技術だわ

519 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:36:08.08 ID:SZ8ekqu/.net
>>516
86ってテールハッピーなトラクション能力不足の安シャシーの車だよなw
車が横向きゃなんでもいいという人向けの車だ。

520 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:37:00.00 ID:M7eycRS0.net
>>516
扱いの難しいD4-Sを1発で物にしたスバルのエンジン屋も大したもんだけどね。
86とBRZの話は日経ビジネスオンライン(要会員登録、無料)の技術担当者に取材した記事が面白い。

521 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:38:27.58 ID:+yXMAtFr.net
そもそも水平対向エンジンやめろよ
スバルはそれしかないからやってるけどもう化石だぞ
低重心にもならんし、ストローク伸ばせないから低速トルクもないし
エンジンルーム内で場所とるからステアリングの切れ角もない

522 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:41:48.65 ID:/QbLbiC9.net
イメージ商法なのにそのイメージ捨てろとか自殺行為やん

523 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:46:16.34 ID:5wKX3FKw.net
>>515
スバルからしたら直噴なんていらなかったけど、採用してあげないとTOYOTAの文字が入れられないじゃんw

524 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:50:28.50 ID:3eDxz3bI.net
EJ現役だもんな
このまま維持してほしい

525 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 10:58:44.82 ID:5dJor7JK.net
>>508
トヨタってハリボテ会社じゃん、唯一スポーツがどうこうとか言ってたTENGAとかダサすぎる

526 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:05:30.61 ID:5wKX3FKw.net
>>525
そうだよ。乗って楽しいまともなクルマがないもんね。LFAのエンジンだってヤマハだしね〜
世界にアピールするのにエンジン丸投げそれはないわ〜

527 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:10:00.03 ID:3eDxz3bI.net
だからといってヤマハに4輪売り出すチカラも無いんだよな・・・

528 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:12:47.47 ID:3eDxz3bI.net
あとスバルすげー儲かってんのにアホないちゃもん付けてるのって
やっぱアホなのか?

529 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:23:04.01 ID:5dJor7JK.net
>>527
ないわけじゃなくね?
バイクメーカーって優勝して技術世界一って事にならんと派手なパフォーマンスマーケティングは出来ない印象
前に優勝したヤマハはこんな事もできるずぇ
むしろ体力はあるのではと思ってるんだけど
http://toyokeizai.net/articles/-/99901?display=b

530 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:35:26.21 ID:3eDxz3bI.net
>>529
ヤマハはバイクでホンダにガチ戦争仕掛けて大敗して以来、
この手のチャレンジは不可能になった

531 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:36:52.94 ID:3eDxz3bI.net
今思うと、あのラインナップでなんで勝てると思ったのか・・・
ホンダも激しくイマイチではあったけど

532 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:40:46.31 ID:4nJkdzTY.net
別にHY戦争。大敗はしてないだろ

533 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:41:15.12 ID:3eDxz3bI.net
むしろトヨタがいるからヤマハらしさを生かせてる。
ホンダはともかくスズキの4輪にバイクの息吹は感じない
ホンダにしても・・・

534 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:43:21.31 ID:4nJkdzTY.net
鈴木は軽ではトップ。にしては攻めてるメーカーだと思うぞ
普通、トップメーカーと言うのは守りに入るもの
四輪のトヨタしかり、二輪のホンダしかり

535 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:43:43.99 ID:3eDxz3bI.net
>>532
潰れる寸前だった
今で言えば東芝やらシャープ

536 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:44:16.38 ID:4nJkdzTY.net
てか、単にスズキの二輪が変態過ぎるだけ

537 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:45:46.76 ID:4nJkdzTY.net
そもそもバイク需要がね、(ま車もだけど)

538 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:45:47.44 ID:3eDxz3bI.net
スズキに、さすがバイク作ってる自動車メーカーだなってうならせるようなクルマは無い
逆にホンダは、さすがに4輪作ってるバイクメーカーだなって思うことは多々ある

539 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:47:06.39 ID:L7T56HrA.net
何で元々マツダと作らなかったんだろうな。

540 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:47:36.15 ID:L7T56HrA.net
>>538
スイフトスポーツは別格だよ。
ただしMTのフィーリングは良くない。

541 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:47:55.00 ID:3eDxz3bI.net
流れだろ
時流

542 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:48:13.38 ID:4nJkdzTY.net
最近のホンダの車にそんなスピリッツはない

543 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:49:53.67 ID:4nJkdzTY.net
今時、アルトワークスなんかを出すあたりは十分攻めてるけどね

544 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:50:28.17 ID:3eDxz3bI.net
>>540
スイスポが素晴らしいのは認めるけど、バイクの技術関係ないだろ
スズキはいっぺん本気でスーパーカー作るべき
刀のネーミングで
1.3L〜1.5Lくらいで

545 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 12:02:30.55 ID:5dJor7JK.net
>>530
た…大切なのは今だろ!
ホンダのCBRなんて今のYZFシリーズに渋さでもかっこよさでも若者ウケでも負けてんじゃねーか!
プロユース売ってお茶濁してるだけだ、ホンダが一番ホームページの車種つまんないよ!スズキとカワサキから脱落したフニャちん向けのラインナップじゃん!
車やってるからって畜生!

546 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 12:02:39.77 ID:tT+TcIlt.net
スバルに作らせといてポイするのか流石トヨタ様だな

547 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 12:02:42.70 ID:l76w0O3S.net
>>521
FA20はスクェアストローク。FB20や16に至ってはロングストローク。
化石なのはお前の知識の方なんじゃないのか?

548 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 12:08:04.11 ID:HZ2GJAFL.net
ハイブリッドのロータリーエンジンで出せよ。

549 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 12:08:55.79 ID:dEzk1Nqh.net
>>495
あまり嘘を言っちゃいけないよ。
キミの発言は一体何だ?アレか? 子供の頃に寂しい思いでもしたのか?
だから話を盛ったり嘘ついたりするのか? 寂しい老人の嘘と同じようなものか?

550 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 12:15:50.14 ID:GffDJJ2s.net
ツダオタはどう感じるか知らんがスバオタからすれば悲しすぎる。
あからさまなトカゲの尻尾切りだもん。

551 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 12:16:03.96 ID:jg8ieoP5.net
>>528
社としては儲かってるけど、brzは売れてないんじゃないの?

552 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 12:16:07.32 ID:dEzk1Nqh.net
スイフトスポーツは走りが良くてビックリ。軽自動車のイメージが強かったから物凄く意表を突かれた思いをした。VWの乗り味と同じ物を感じた。
どちらもグランツーリスモで体感した限りだけど。車体剛性が高くてエンジンとのバランスが良いんだろうか。

そういえばプリウスのリアサスはゴルフのコピーって話があるな。
VWのディーゼルエンジンはショボかったけど、VWのクルマはなかなか良いよ。

553 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 12:16:39.45 ID:4nJkdzTY.net
マツダのディーゼル積んでレガシー復活させて
水平対向つんだ カペラカーゴ復活させて
ロータリーつんだ セリカ復活させてくれ

554 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 12:17:03.38 ID:0DgRCKbr.net
イグニス、ようがんばったと思う

555 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 12:28:57.82 ID:3eDxz3bI.net
>>551
そもそも86が主体のスレだし、スバルにしても軽のラインを切れて大喜びしてる

556 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 12:30:20.59 ID:M7eycRS0.net
>>538
そうかなぁ。
アルトワークスとか普通に頭おかしいと思うけど。

557 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 12:37:38.78 ID:l0IOsJJ1.net
>>530
まさか、今になって国内市場でヤマハが覇権とるとはなあ…

558 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 14:02:26.19 ID:SZ8ekqu/.net
>>529
ヤマハ「スポーツライド コンセプト」は興味あるなあ。
コミュニケーションプラザで実車も見てきたし。

559 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 14:07:14.81 ID:Z+zlWkCP.net
akochang@官僚ファシズムを止めろ ‏@akoakoakochang 2015年11月26日

世界の公務員平均年収(官僚込)で1位の日本は898万円。2位の米国357万。国家公務員一般職だけだと662万。地方公務員728万。
最下位の破綻自治体でも603万。対して民間414万。経営者等を外すと300万代。残業込。で、質問です。

560 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 14:33:12.78 ID:eC0GAbqX.net
オイル漏れするエンジンじゃ、
環境マネジメントの認証とってる職場には通勤できないよな。
環境事故になっちゃうから・・・

561 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 14:46:10.84 ID:jaDWesvw.net
>>552
VWのファンがそれなりにいるのはボディ剛性と足回りが大きいだろうな

562 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 14:59:28.46 ID:TPpEun4f.net
水平対向6気筒のディーゼルターボエンジンで頼むわ

563 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 15:49:41.85 ID:WVuUDgxR.net
BMWとスバルで800cc水平対向2気筒ターボを開発して
そいつをRRにぶちこんだ
車重800Kg以下のプラットフォームを開発

トヨタはヨタハチ
BMWはイセッタ
スバルはサンバー

復活させればええ

564 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 16:05:54.24 ID:YlO5+B3q.net
フロンテ、セルボ

565 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 20:48:38.37 ID:GgDBq4sE.net
>>562,561 を見て呆れる。ロードスター・クラスの車に、何言ってんだか。
ボクサーついてりゃ何でもいい、というメカ音痴で狂信者のスバヲタ(失笑)

566 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 21:00:15.44 ID:WVuUDgxR.net
ロードスター・クラスの車w

567 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 23:35:30.87 ID:GgDBq4sE.net
ああ、失礼。サンバーね。スバヲタに一番お似合い。
お前ら、とにかく金ないからなw

568 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 06:03:17.66 ID:XB+cHDz0.net
86乗りとマツダロードスター乗りってライバル関係なのか

569 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 07:13:06.20 ID:OXmZTnLS.net


570 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 07:14:39.46 ID:OXmZTnLS.net
現行ロードスター見た覚えがない。
S2000よりレアじゃね?

571 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 08:47:09.40 ID:/1NmYNxf.net
どこのメーカーであれ、アンチは本当に気持ち悪いな。

572 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 08:53:32.79 ID:OXmZTnLS.net
なんだかんだ言うて、先代までのロードスター悪くなかった。
見た目でいうなら、現行はイマイチ。

573 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 10:09:06.23 ID:2NCo+HjV.net
マツダ信者さんは、いかにマツダ車が素晴らしいかを語るとき
まずトヨタの悪口を言ってからマツダを褒め称える。

574 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 10:11:05.52 ID:10Bmoi3f.net
>>84
そのとおりなんだよな

575 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 10:29:47.34 ID:7PzZ1v4+.net
水平対向は「毒」

本来、必要の無い代物
しかし100万台も売れる現実

576 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 10:33:13.04 ID:YQ/D9+Hn.net
かといってトヨタにまともなエンジンないんだよなぁ〜

577 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 11:55:08.13 ID:OXmZTnLS.net
普通に作れば普通のクルマしかできん
どっかイビツだから好まれる
茶碗と同じ

578 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:24:09.96 ID:OXmZTnLS.net
そういう意味じゃ、三菱とかマツダ・スズキの小排気量V6とか魅力的だった
V6エスクード買う寸前まで行ったわ
しかしバブルの頃のマツダって、デザインホント素晴らしい
今見ても欲しくなる
今のマツダは評判いい?のか知らんが、バブル期のデザインより数段劣るな

579 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:29:35.82 ID:6AaOPpH6.net
>>102
今そんなのだしたら、3ナンバーで出て、カローラっていうブランド自体が終わるよ

580 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:33:00.06 ID:SUR2eFC+.net
>>578
ユーノス500を買うといいと思うよ。

581 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:37:59.43 ID:OXmZTnLS.net
クロノスとか好きだったな
あと、ファンの多いとこならコスモ・RX-7・ロードスター、そしてセンティア
コンパクトからミドル、高級車、スポーツカーまで全部カッコイイじゃねえか・・・

582 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:59:21.55 ID:P9WPHoWb.net
2リッター以下の6発なんて下スカスカで糞だぞ

583 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:05:05.93 ID:231AJKzK.net
水平対向はFRに向いてないけど当時虫の息だったスバル救済で
トヨタが作らせた
 トヨタのポンコツ直4かV6の方が売れただろう 弄って遊べる

584 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:05:39.05 ID:EHPXzGG5.net
チョンデザイナーだからな

585 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:17:58.29 ID:OXmZTnLS.net
下スカスカとか文句言うならロータリー欲しがるな

586 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:22:27.02 ID:EHPXzGG5.net
ま、二リッター以下で六発は無駄としかいいようがないわな
単純に考えても一基シリンダーあたりのボア面積ちっさいんだろうなぁ…
とか想像してしまう

587 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:24:33.97 ID:7XGONyZL.net
>水平対向エンジン(笑

今時、これは無いだろうと
燃費クソ悪い、重い、整備性最悪

初代86が売れたのは手軽にスポーツ走行が
出来るからだろうと。
本体価格を低く抑えて
自分が好きなセッティングが出来る
今の似非86はダメだ。

588 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:26:20.54 ID:EHPXzGG5.net
売れてるからオッケーだろ

589 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:40:52.02 ID:F0DBCWcb.net
>>563
イセッタはBMWのクルマじゃないんだが・・・

590 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 18:24:07.98 ID:wiryzmcr.net
>>587
でもスバルの水平対向エンジンは噴け上がり最高に軽くて実にNAスポーツ向きだぞ
キモオタはドロドロを持て囃すが、等長等爆になってから格段に良くなった
少なくともロータリーにかまけてたせいで他社の20年遅れなマツダのレシプロエンジンよりはマシダな
フィアット版ロードスターもまずマツダ製ポンコツエンジンを下ろすところから開発スタートだしw

591 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 19:08:34.34 ID:i9LE15c3.net
盗用多

592 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 19:26:14.82 ID:OXmZTnLS.net
合法田

593 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 19:37:03.07 ID:pm9SmZdm.net
マツダロードスターはエンジンが駄目なのだよ。
スポーツカーエンジンに全く向かない。
フィアットはエンジンは自社製。
トヨタが作るのならエンジンはヤマハ製にすべし。

594 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 19:53:22.14 ID:kxubfBiE.net
ロードスターをベースにするんじゃ無くて、
OEMでエンブレムだけ変えて、何もしないのが一番。
絶対のその方がコスト安いし、変な評価が付かなくてすむ。
まあトヨタで買う奴はATが多いだろうけどね。

595 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 20:14:39.95 ID:231AJKzK.net
ターボを付けないとポンコツマツダに負けるスバルの水平対向エンジン

596 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 20:24:28.77 ID:eklxmrCH.net
NAエンジンに関してはスバルとマツダは目糞鼻糞だよ

597 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 20:25:06.57 ID:BQyPavew.net
>>576
トヨタにも昔は好いエンジンあったぞ
4AG,3S,2ZZ どれも名器であったが跡形もなくなったな

598 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 20:39:39.87 ID:V5eM0NOG.net
ホンダと組んでエンジンもらえや

599 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 20:45:19.51 ID:9Kz7UNla.net
>>598
ミニバンに毛の生えた程度のエンジンいらん

600 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 20:51:41.23 ID:V5eM0NOG.net
S2000のでも?

601 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 21:52:30.65 ID:Uh7Bud7w.net
>>600 あれうるさいし、吹け上がりが凄く重い感じのエンジンじゃん
2000ccなのに
FA20の吹け上がりの速さというか軽さというか
気持いいエンジンだけどな

602 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 22:07:50.28 ID:V5eM0NOG.net
F20Cが重たい…だと…

603 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 22:28:52.02 ID:NL3PD85o.net
ロードスターが1500ccのまま8000rpmまで回るエンジンにして160ps化すればなんの問題もないな
でも、正直マツダに高回転型レシプロのイメージがない

604 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 22:38:34.97 ID:qlwbM4Oq.net
>8000rpmまで回るエンジンにして

どうすんだよ、ドライバーのほとんどが街乗りメインなのによ
下がスカスカのホンダエンジンにしてアホかと

605 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 22:40:34.07 ID:UMAPlhSR.net
今時の車のエンジンじゃないよあれは。
いい物であるのは確かだが時代が必要としているものではない。

606 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 23:09:07.54 ID:cv4Z6vUn.net
S2000発売直後に試乗に行ったらホンダのディーラーマンに
冷やかしと思われたのかふてぶてしくタメ口で接客されて
結局乗らずにすぐ帰ったトラウマを思い出させるのはやめろや

607 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 00:48:28.90 ID:r8clTS0G.net
>>606
>乗らずにすぐ帰った

冷やかしじゃねーかw

608 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 00:56:35.95 ID:WtuAuDuN.net
>>18
モノコックの土台部分とイメージしてくれればいい
屋根やらピラーなんやらは各車種ごとに違う

609 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 01:27:27.95 ID:fIXO23TY.net
>>94
イニDで樹が乗ってたやつなw

610 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 04:15:13.53 ID:oV+mhfPB.net
マツダのロードスターって今もなお世界で最も売れ続けてるオープン2シーターとして、
ギネスに載り続けてるんだってさ

611 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 06:28:07.70 ID:Qj7TAFLV.net
オープンカーじゃなかったら40万くらいやすくなるのかな

612 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 06:57:11.63 ID:sqbQQbW/.net
86って名前は酷いな
日本人として嫌だ

613 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 07:37:50.68 ID:r8clTS0G.net
>>605
ああいう変態エンジンのFRがメーカーの異端者にあるのは否定しない。
さすがに、ほぼ全車種がフロント・ボクサーでCVTだったら最低だけどw

>>611
ミッドシップにしない問題はあるにせよ、CVT+AWDよりはマシだと思う。

614 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 07:39:30.63 ID:r8clTS0G.net
スレタイに戻ると、ボクサーFRはトヨタにあった方が良いので
セリカで続けて、こっちが86でいいよ。

615 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 07:53:09.70 ID:fC1AJnay.net
トヨタのスポーツ黄金期は90年代まで。
スターレットGT
レビン、トレノ
セリカ、カレン
MR2、MR−S
スープラ
ソアラ


それが今となっちゃシルビアもどきの86一択とかどんだけ敷居が狭いんだよ・・

616 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 08:13:14.43 ID:r8clTS0G.net
>>615
粗製乱造はよくない。モタスポも最弱と呼ばれていたし。
活躍したのは、本来、スポーツ車じゃない「カローラ・レビン」と「チェーサー」だし。

いまはWECワールドチャンピオンも獲得したし、ニュル・ラップ10
も持ってるから良いんじゃないの?
間もなく(LFA)、RCF、ISF、86、(ロードスター)、ヴィッツRSのラインナップになるし。

617 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 09:22:45.36 ID:QZBCrwJ4.net
現86にターボつかないの?

618 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 09:29:30.56 ID:r8clTS0G.net
>>617
HKSやBLITZなどでチャージャー出てるよ。

619 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 10:36:33.92 ID:dksLT/pT.net
非力でグリップの弱いタイヤだからこそ面白いんじゃね?

620 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 10:50:22.99 ID:OmNji0dU.net
そもそもトヨタにモータースポーツ全盛期などない

621 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 10:53:05.13 ID:dksLT/pT.net
国内ラリーにはあったと思う
2T-Gの頃

622 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 10:57:01.25 ID:OmNji0dU.net
せいぜいセリカ。くらいで

日本でモータースポーツメーカーと言えば それぞれのジャンルで日産 ホンダ マツダ スバル 三菱 スズキってイメージ

623 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 10:59:45.20 ID:dksLT/pT.net
スバルは時期がだいぶ違うだろ
そんでスズキを入れるくらいならダイハツだと思うが

624 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 11:02:22.15 ID:dksLT/pT.net
SX4には心底ガッカリだわホント

625 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 11:26:36.74 ID:r8clTS0G.net
トヨタと言うだけで、眼の色変えてモタスポ否定する人がいるけれども
WECを制するのは大変なことで、2014年はトヨタがチャンピオンだな。
ニュル・アタックなんかもGTRくらいじゃね? LFAのライバルたりえてるの。

それにWRCはトヨタも優勝しているよ。トヨタ嫌いは、すぐにスバルを出して
見猿・聞か猿になっちゃうみたいだけれども。

626 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 11:36:42.45 ID:BoNAkxwZ.net
トヨタが優勝したのってサインツ父ちゃんの時代だっけか
来年からまたWRCやるみたいだな
あとWEC総合優勝も凄いけど、トヨタとしてはル・マン取りたいだろうな

627 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 12:37:06.00 ID:OmNji0dU.net
こういうのはイメージの問題なのでいくら事実として勝っていようが
WRCと言えばスバルと三菱という刷り込みは トヨタって名前で覆る事はない
(ま、セリカがレギュレーションどうこうで撤退してなければ、違っただろうが…
し、市販車ベースのレースは GTR…,あるいはロータリー のサバンナ
ルマンは当然 マツダ。っていう強力なインプレッションがあるし
F-1に至ってはいわずもがな パワードバイホンダ。はほぼ=なイメージ
トヨタはなに横からちゃちゃ入れて鈴鹿から富士に持っていってくれてんねん
っていうネガなイメージしかない

ようは覚悟。だろ(もちろん現場はあるんだろうけど)
トップメーカーが気まぐれにちょい参加してるってイメージしかない

628 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 12:37:43.25 ID:bv5wxYSf.net
>>626
WRCはレース専用車両になってから、なんか興味がなくなったわ
改造範囲が狭くて、市販車と同じシルエット、同じテクノロジーと言うのがよかったのに

629 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 12:57:31.03 ID:753CZ1sK.net
ジムカーナはインプエボが出てくる前はMR2の独壇場だったわ

630 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 13:34:17.53 ID:oDO1c9NC.net
>>609
イツキはいきなり希少車を見つけてくるあたり変態道まっしぐらだったな。
真っ当な車オタの姿として今こそ再評価されるべきキャラ。

631 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 13:37:51.03 ID:giBMlRxS.net
ロードスターならおじさんでも乗れるけど86は子供向けのイメージありすぎて無理だろうなぁ

632 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 13:54:28.36 ID:dksLT/pT.net
そんなことはない
ロードスターもオッサンおkなのは先代先々代
初代と現行は似合わん

633 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 15:13:28.83 ID:YL6AZFlg.net
どちらもほんとの年寄りなら良いけど

働き盛りのおっさんならもっと高性能で高価な車で頑張って欲しいね

634 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 15:17:30.27 ID:RJ/j2yUe.net
>>632
その感覚はちょっとわかんない

635 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 15:23:29.48 ID:oDO1c9NC.net
NDはおっさんでも大丈夫だろ。

636 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 16:05:58.40 ID:6zU+Bt4d.net
>>1
86って若者が買える値段のスポーティモデルをコンセプトにしていたはずなんだけど。。

637 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 17:37:21.83 ID:dksLT/pT.net
初代は純粋に余計なことを考えずに作った
次とその次は、購入層を広げようとして、それが成功した
現行は初心に帰ろうとしてイマイチな顔になってしまった

638 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:47:15.07 ID:1KkH0Iq5.net
WRC 好きでトヨタを否定する奴は少ない
特にグループA時代はね

絶対的王者ランチャに挑んだトヨタはかっこよった
その王者ランチャ、トヨタに一歩でも近づきたかったスバルも
マクラッシュによって判官贔屓的な人気があった
そもそもWRCは敵にしてファミリーのような関係でもあった

ランチャ、トヨタ、スバルが好きな奴は
なぜか三菱を嫌う奴が多い
木全さんは好きだけどね

639 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 19:07:10.20 ID:XRlC2Dye.net
ロードスターこそ休日ドライバーのリーマン向けなんだが
奴らは判で押したようにセダンに乗る
さすがだよw

640 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 21:19:00.33 ID:OmNji0dU.net
ラリーはフォード

641 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 02:19:00.68 ID:0lshmoMN.net
>>627
おじいちゃん、それ20年前のイメージw
今は国産のモタスポはトヨタと手下のスバルでしょ。
日産はおフランスだし。

642 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 02:34:30.03 ID:/HDP8Bo4.net
今は別にモータースポーツ自体が下火ですしおすし
誰もそんなこと知らんよ

643 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 07:57:34.87 ID:0lshmoMN.net
>>642
だったらスポーツカースレなんて覗くなよ
HVのスレでも出入りしてろ。

644 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 08:30:21.74 ID:XCuFU1iD.net
>>636
ドライバー観察すると白髪まじりのおっさんばかりだよね

645 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:06:33.66 ID:/HDP8Bo4.net
>>643
スポーツカー乗ってるヤツが必ずしもレースが好きだとは限らない、お前は何も分かっていない、黙ってろ

646 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:12:29.24 ID:/HDP8Bo4.net
実際、こういう車に乗ってるのは若かりし頃F-1であったり、ルマンであったりラリーであったり
そういうものが好きで、でもその頃は買えなくて(当時は金ないからそれこそワークスとかKPとか…ま精々ワンダーあたり…)
そういうオッサン連中が乗ってるんだよ(そもそも最近の若いやつ、車に興味も無ければ買う甲斐性もないだろうが)

647 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:14:46.61 ID:/HDP8Bo4.net
そもそも86ってネーミングを付けてる時点で… あとは分かるな?

648 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:19:10.32 ID:0lshmoMN.net
>>645
お前が嘘つくからだろ。ボケ。どうせワークスが落ちぶれたツダヲタだとは思うが

>今は別にモータースポーツ自体が下火ですしおすし誰もそんなこと知らんよ

知ってるから、あちこちにカキコやニュースがあるんだろうに。

649 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:37:57.94 ID:XCuFU1iD.net
>>646
車みたいな高額な原価するだけの
耐久消費財に大金つかうのは貧乏まっしぐらだから若者の判断は正解だよな
ローンで車買うような愚行ができたのは
バブル世代くらいなもんだろ
オッサンが若い頃みたいに気楽な時代じゃないからね

650 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:44:46.87 ID:/HDP8Bo4.net
若いうちこそ無理してでもローン組んで車買え
とは思うけども…、ま時流だし どうこう言う気はない

651 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:47:57.13 ID:/HDP8Bo4.net
>>648
なにも嘘などいってない、バブル期のモータースポーツの盛り上がりと
今を比べて よくもまぁ盛り上がってる。等と言えるもんだ…と
最近の若造は何も知らないんだな。と思うだけ
(ああ、産まれてすらいないのか

652 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:52:07.53 ID:/HDP8Bo4.net
実際、今 この手の車に乗ってるオッサン連中は 今のモータースポーツ には余り興味ないもんだぞ(全部が全部とは言わんが)
ノスタルジックな思い出抱きながら転がしてるもんだ

653 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 09:53:36.35 ID:Jtg9y/Hl.net
スバルにFRスポーツは無理なんだろ

654 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:26:50.90 ID:FhcOSdog.net
昔に比べれば盛り上がってるのはパリーグくらいなもんだ
競馬だってな

655 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 10:31:33.78 ID:/HDP8Bo4.net
これ、置いておいとまいたしまふ

「黙れ小童!」

https://www.youtube.com/watch?v=ng3QguwRZO8

656 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:18:44.20 ID:JKrS3Nvp.net
ロードスターよりデミオ15MBの方がおもしろそう

657 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:34:11.47 ID:oQ6F5t5O.net
ID:/HDP8Bo4

何このキチガイ・・・統失?

658 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:01:22.55 ID:Yvqlz6J9.net
>>637
残念ながらロードスターが売れたのは初代だけなんですよ

659 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:01:48.87 ID:znmmPPOa.net
糖質はこいつID:0lshmoMN

660 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:19:26.80 ID:U0V/Xa6p.net
>>653
同じくFF屋のマツダにも無理っしょ
トヨタ的にはアンダー300万クラスの安物FRなんぞ
どこに作らせてもクオリティは一緒って認識だと思うけどね
それでスバルにしようかマツダにしようか、なんて話になる
俺はいっそイグニスベースで180万で出したら楽しいと思うんだけどw

661 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:22:43.96 ID:FxxukR8D.net
マツダがFF屋ならトヨタもそうだな

662 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:56:08.27 ID:Vt5hFTN2.net
>>661
何言ってんだお前?

663 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:44:55.30 ID:0XPSCUU7.net
お前がなにいってんだ?

664 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:50:20.83 ID:St3CbGM5.net
>>661
うん?
レクサスLC、RCはトヨタ完全自社開発、次期スープラはBMWと共同開発だけど

665 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:53:02.49 ID:i0SWVWhM.net
だからなに?

666 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:55:17.41 ID:i0SWVWhM.net
そのこととマツダにFFは無理。って発言とのあいだに整合性はあるの?
そもそも自社でやれるんなら自社で小型のFR作ればいいんじゃないの?

667 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:58:49.52 ID:St3CbGM5.net
流石にスープラクラス(オーバー500万)になると「どこに作らせても一緒w」ってことにはならず
<ちゃんとしたFR屋>のBMWに声を掛けたんだと思うよ?

それでも結局フラッグシップ(オーバー1000万)はFRプラットフォームを新規開発して
全部トヨタが自前で作っちゃってるからなあ

668 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:04:44.45 ID:i0SWVWhM.net
で?それがどうした?

669 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:08:43.87 ID:St3CbGM5.net
何だか会話が成り立たない感じがするけど、気のせい?
理由はよくわからんが、何か怒ってんのかな

670 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:11:33.19 ID:i0SWVWhM.net
噛み合ってないのはお前のほうだ、そもそも>>661に対する>>664のレスがズレている

671 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:20:48.90 ID:St3CbGM5.net
>>670
一からきちんと順を追って説明すべきだったね

まず、安物FR車を自前で一から作っても損益分岐点販売数量が高くなっちゃうでしょ?
だから他所と共同開発するなり、シャシーを買うなりして安く仕上げることになる

安物ゆえに最初からクオリティにはそこまで拘ってないってのが勿論あって、
四駆屋であるスバルのインプレッサシャシーを流用しようが、FF屋であるマツダのロードスターシャシーを流用しようが、
そのせいで完成度が若干お粗末になろうが、そのこと自体は二の次なわけ

ぶっちゃけ「若者が買える200万のFRスポーツ」みたいなキャッチコピーが前提にの開発スタートだったりするから
値段相応の商品としての体を成してさえすればいいわけだ

86で妥協できない人、もっと高いクオリティに対してお金を払えるぞ、という人向けには、
ちゃんとしたFR屋であるBMWと共同開発したスープラや、
トヨタがFR屋としてのプライドと持てる技術の粋を注ぎ込んで作ったレクサスLCが用意できてるからね

672 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:23:38.28 ID:i0SWVWhM.net
だれもそんな事をきいてるんじゃない
マツダをFF屋、と決めつけている事に反発しているのだ

673 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:25:22.36 ID:i0SWVWhM.net
そもそも>>661>>660の内容に対するレス

674 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:28:52.69 ID:i0SWVWhM.net
ホンダを指してFF屋って言うのはまあ分かる(ミッドシップもFRもあるけど)
スバルを指してFFベースの四駆屋って言うのも理解できる
が、マツダを指してFFって言うのは違うだろ

675 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:29:49.97 ID:i0SWVWhM.net
同様にトヨタを指してFR屋っていうのも違うね

676 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:38:56.90 ID:St3CbGM5.net
>>674
残念ながら、スープラを触らせてもらえない時点でマツダはトヨタからFR屋とは見なされてないと思うよ、客観的に見て
ラインナップも明確にFF車ばかりに力を入れているしね
そこは別に否定する理由もないだろうし、FF屋であることが悪いとこちらは非難しているわけでもないよ?

スープラの開発にあたって70スープラでの「2000GTの復活」の方はよく言われるけど
80スープラにおいて「国産FRスポーツで300km/h出せる車」ってのが開発目標にあったのはあまり知られていないよね
そこまでの性能を持つFRスポーツは「ちゃんとしたFR屋」、要はFR作りに拘り続けアウトバーンやニュルで慣らしたBMWでなければ
開発パートナーが務まらないって話

86の想定はせいぜい街乗り〜高速150km/hでしょう
その程度の、頑張れば軽自動車でも出せる速度域のFRスポーツは、どこが作っても一緒
だから開発パートナーはどこでもいいんだよね、スバルでもマツダでもスズキでも構わない
持ち回りで各メーカーと順番に作っていったら面白いかもね

677 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:43:35.89 ID:i0SWVWhM.net
>>676
FR屋と(まぁ別に俺もマツダをFR屋とは思ってないけど、強いて言うならロータリー屋もしくはディーゼル屋だな)
思ってないならロードスターのプラットホームを欲しがる必要はない

678 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:47:04.65 ID:i0SWVWhM.net
>>676
そもそも、マツダがスポーツカーを作るにあたってなんでスープラを触らせてもらわなきゃいけないのだ?
RX-7を復活させる事があるとして、鈍重なスープラなんかなんの利用価値もない

679 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:48:54.50 ID:i0SWVWhM.net
ラインナップで言えばトヨタも十分すぎるくらいFF屋だけどな

680 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:55:27.03 ID:i0SWVWhM.net
FR屋。と言うからには正しく君が言うようにBMWくらいのラインナップでないと恥ずかしくて名乗れんよ
普通にトヨタを指して「FR屋だ」なんて事を行ってるやつ見たことないけど(君以外にはね)

681 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:59:33.88 ID:St3CbGM5.net
>>680
何か君は根本的に、「FR屋の方がFF屋より偉い」みたいな思い違いをしてないかい?

FR屋=FR車の開発に長けている、FF屋=FF車の開発に長けている
というように得意分野が違うだけで、そこに優劣など存在しない

もちろんトヨタは世界最大のフルラインナップメーカーなので、FR屋でもあり、FF屋でもあるし
クーペ屋でもあり、ミニバン屋でもあるという多角的な側面を持っている
FRスポーツを新規開発するとなった場合には、自社開発もしくはFR屋と組むのは当然の流れだろう

86の場合にはそこに少し特殊事情「200万で買える」というのが加わってくる
初代コペンなどはカプチーノに対抗しようと企画段階ではFRになるはずだったのに
結局軽自動車として常識的な価格設定の範疇に収めるため、既存のFFプラットフォームを流用したFF車となってしまった

ここで「FFを選んだから安く売れるようになった、つまりFFはFRに比べて安物」という誤解が生まれがちだが、ポイントは「既存の」という部分
仮にダイハツがFR屋だったなら、FFコペンよりFRコペンを既存シャシーの流用によって安く作れていたということだ

そういう着眼点から、200万のFRスポーツを作るために安く調達可能な既存シャシーということでインプレッサやロードスターが選出されている
スープラの方は「ちゃんとしたFRプラットフォームを新規開発するにあたって、一緒にやればお互い半額で済みますよね」という大規模投資を前提にした話

682 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:23:50.42 ID:y2tNsmfN.net
>>681
していない。トヨタ程度のラインナップでFR屋っていえるのなら
マツダも十分FR屋だといってるだけ

683 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:30:02.88 ID:y2tNsmfN.net
そもそも車屋を駆動方式で 〜屋。みたいな分け方したことがない(君くらいやで)
駆動方式で優劣つけてるのはむしろ君の方だよ
単に俺はマツダを指してFF屋。などという認識もってるのは違うよ。と言ってるだけ
むしろ、車好きに聞いて「トヨタとマツダ、どっちがFRのイメージ強い?」
って質問したら、おそらく大半がマツダって答えると思うよ

684 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:33:43.10 ID:25WeGFVB.net
マツダのFRてロードスターだけだろ?
近いとこで見てもRX-8
FRのイメージは無いよ

685 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:37:58.18 ID:3jtg5OOe.net
>>684
一貫して作り続けてるのは確か。
そもそもFRだからエライとか意味不明だしな。

車の運動性だけを考えるならMR車が理想なのだし。

686 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:39:55.48 ID:y2tNsmfN.net
今作ってなくてもRX-7のイメージはロータリーと共にマツダを象徴するものとして
ロードスターとともにマツダをFRメーカーとして認識させるのに十分すぎる物だよ

687 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:43:20.35 ID:25WeGFVB.net
お前らがFRスポーティー出せって言うから出してるんだろ
一貫してって言うならマークXとかクラウンは何年FRやねん
>>681に基本同意なんだが
なんでトヨタに敵愾心持つの?

688 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:46:06.73 ID:y2tNsmfN.net
トヨタに敵愾心などもっていない

マツダに勝手に FF屋 等というレッテルを張ることに反発しているだけ

689 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:50:08.26 ID:25WeGFVB.net
正直ロードスターもトヨタに採用されて延命できるんじゃね?
全然見かけないし

690 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:53:26.35 ID:6TbZxdpt.net
ロードスターなんて全く売れてない車種コピーする意味なんてあるのか

691 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:54:34.10 ID:25WeGFVB.net
そもそも86が高価だって言うならロードスターはどうやねんって話で

692 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:56:00.06 ID:y2tNsmfN.net
一般的に まぁマークII マークXはFRを意識して購入(購入しないまでもそういう目で見る)するだろうけど
クラウンを見るときに果たしてFRであることを意識するだろうか
(別にオーナーもそこだけに価値観を見いだしてるわけではないだろう)

別にトヨタの技術を下に見ているわけではない
ただ自身も言っているように決してFRに特化しているわけでもないのに
トヨタに FR屋 等というわけわかんないレッテルを貼り
づっとFRを作り続けててヨーロッバでも高い評価を受けているロードスターを輩出している
マツダを指して FF屋 等とわけわかんないレッテルを貼る事を批判しているだけよ

693 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:57:34.19 ID:25WeGFVB.net
>>692
マークXやらクラウンがFFになったら、相当数がドイツ車に流れるね

694 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:59:41.54 ID:y2tNsmfN.net
>残念ながら、スープラを触らせてもらえない時点でマツダはトヨタからFR屋とは見なされてないと思うよ


こういう考えが浮かんでくること自体が「なにいってんだ?コイツ?」ってなるでしょ

695 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:00:33.94 ID:3jtg5OOe.net
>>689-690
東京だとメッチャ見掛けるわけだがw
ポルシェとかのスポーツカーも多いのは平均年収が高いからだと思うが。

696 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:01:50.49 ID:25WeGFVB.net
ウィンダムの轟沈でトヨタも学んだってことで
少なくともトヨタはFRを強く意識してるだろ

697 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:03:12.50 ID:25WeGFVB.net
>>694
そこはオカシイね確かに。

698 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:04:11.96 ID:y2tNsmfN.net
>>693
クラウンはそうでもないと思うよ(アスリート系はともかく)


って、そういう事をいってるんじゃないのよ
トヨタの事は別に俺はどうでも良いのよ
マツダを(別にツダヲタじゃないけど、ホンダ党なんでね)FFって言うのは違う


ただその一点のみを主張しているだけ

699 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:08:10.91 ID:y2tNsmfN.net
ま、ロードスターはフロントデザインが駄目だわな

700 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:09:41.13 ID:3jtg5OOe.net
ヘッドライトが小さいのは軽量化のためだから仕方ない。
むしろスポーツカーとしてのストイックさすらあるから好感が持てる。

701 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:10:29.50 ID:Ce1737il.net
外見はかっこいいと思うけどな

702 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 01:12:04.45 ID:y2tNsmfN.net
オープンスポーツがそもそもそんなに大量に売れるジャンルの車じゃないしな(日本では)

703 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 10:30:43.31 ID:a1k2jQ50.net
PHV、特に半自動運転が主流になる10年後からは
FR屋とかFF屋とか言っている奴は居なくなるんだろうな
自動運転化社会を達成するには運転を楽しむユーザーや車は
酔狂で無駄で障害となり淘汰される
公道からの排除は加速され、懐古趣味としてサーキットで楽しむ遊びになる

今のうちに楽しんでおかなければ

704 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 11:28:28.80 ID:6gizAo6Q.net
>>698
クラウンはもともと「送迎」=後部座席乗り心地に重きをおいているから、
FRは捨てにくいと思う。アスリートかマークXのどちらかがが消されるという
可能性の方が高いと思う。

705 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 11:34:06.72 ID:6gizAo6Q.net
>>676 は、ほぼ同意。
そして前のレスの「損益分岐点」に特に同意。経営上、トヨタは軽や
安物四駆をすべて一から企画、開発ラインまでつくらないだけだと思う。
ダイハツやスバル使った方が儲かるから、傘下にしたり、大株主になったり
するわけで。

706 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 11:35:46.56 ID:y2tNsmfN.net
後部乗り心地。あるいは直進安定性、基本的な足元のスペース確保…

ラグジュアリーな方向へ特化するんであればむしろFF化の方向へ行くのが正常進化だろ

707 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 11:40:17.29 ID:y2tNsmfN.net
>>705
うん、だからトヨタのやり方どうこうを批判している訳ではないと、何度いったら…

単純にマツダをFFメーカーだと。決めつけている事に異議を唱えているだけなのに
そういうトヨタの方針とか…、理念とかを自身の勝手な思い込みとともにねじ込んでくるから
「論点がズレてる」と言っているのよ
何度もいうけどトヨタの方針とかに興味はない、好きにやれ

708 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 11:42:17.97 ID:25WeGFVB.net
>>706
それでこけたのがキャデラックなどの20世紀末の高級アメ車
ちゃんとわかってたのがドイツ車
アメリカも開き直って原点回帰してる。
もちろんFFも作ってるけど。

709 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 11:43:58.05 ID:y2tNsmfN.net
北米で一番売れてるのはFFのカムリなんだけどな

710 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 11:48:27.36 ID:6gizAo6Q.net
>>706
なんか基礎知識欠けてるね。後部乗り心地はFRが優れているよ。
レイアウトとサスペンション、振動のこと少し勉強してきたら?

>>709
北米のカムリは、日本でいうならアクセラ〜アリオンクラス。
平均的な下駄車。だからFF。

711 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 11:50:53.03 ID:y2tNsmfN.net
>>710
よりラグジュアリーな乗り心地を重視してFFへ駆動方式を変えて世界戦略車として展開しているのがカムリ
ドライブフィールを重視して国内ように展開しているのがマークX

君こそよく勉強しような

712 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 11:51:57.53 ID:y2tNsmfN.net
>>710
まず、北米で売られてるカムリの車格から勉強しような

713 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 11:53:29.83 ID:y2tNsmfN.net
>>710
とりあえず、wikiでもどーぞ

714 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 11:53:40.86 ID:y2tNsmfN.net
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%83%AA

715 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 11:56:02.51 ID:25WeGFVB.net
日本国内でさえ高級車って言われるクルマでFFは失敗してる。

716 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 11:57:33.11 ID:GVKh921Z.net
86ベースのセダンやワゴンを作れば必要な販売台数は確保できるのに

717 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 11:58:11.84 ID:6gizAo6Q.net
>>413
乗り心地について書いてないが?

718 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 11:59:25.99 ID:y2tNsmfN.net
日本はへんな拘りもってるからね
当然、カムリも日本じゃ売れてない
が、アメリカはそういう変な先入観なしに単純に合理性で考えるから売れるんだろ

719 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:01:37.02 ID:NqT8mXPN.net
>>716
トヨタが1尻みたいなの出したら買っちゃうかも

720 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:02:14.89 ID:6gizAo6Q.net
>>712
北米で人気車と書いてあるな。要するに中間ゾーンってことだが
日本で言えば、車格はフィットとかアクアってことだなw。

721 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:03:47.62 ID:6gizAo6Q.net
>>718
お前さんは知らんかもれんが、アコードやカムリはアメリカでは
ミドルゾーンなのよ。日本では軽が4割で、その上でアクアやヴィッツ
が売れてるだろ? あの位置づけ。

722 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:04:45.49 ID:y2tNsmfN.net
>>717
乗り心地に関しては感じかたはそれぞれだと思うが

メーカーが後席の居住性を重視してアメリカをはじめとして世界戦略車として生産するうえで
FFという駆動方式をとっているというのが現実なわけで(それこそFRの技術も生産ラインも持っているのに)
そこを否定するのならば、君がトヨタの戦略を批判、否定している事になるのだが、わかっているのだろうか?(別に俺がトヨタに指示しているわけではないよ、当たり前だけど)

723 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:05:35.47 ID:6gizAo6Q.net
居住性と乗り心地の区別がつかず
アメリカ市場のミドルゾーンを知らないやつが
FFの優位性を語る。ツダヲタかンダヲタかw

724 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:07:50.76 ID:y2tNsmfN.net
>>721
あのさ、このさいどのクラスだとかは関係ないのよ
一番売れてるミドルクラスの需要の中で一番売れてるトヨタ車はカムリだ。という事実があるだけで

725 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:10:07.22 ID:6gizAo6Q.net
>>722
コストかけないで売れるのだから、トヨタのカムリ戦略は間違っていない。
トヨタは当然クルマのこと解かってるから「乗り心地を重視ししてカムリをFF化した」
なんて言わないやねw。

お前、ズレはじめてるよ。自分の>>706>>714を100回読みなおしてみ。

726 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:10:22.50 ID:y2tNsmfN.net
>>723
後部乗り心地の中には当然居住性は含まれるわけで
そこを切り離して乗り心地など語る方がどうかしているし

FRの方が 後部乗り心地 がよい。等という確固たる定義があるわけでもない
(あるのなら示して欲しいものだ)

727 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:11:08.40 ID:Qi/hNb0Y.net
トヨタ水素持て余してるので お金があるし
水素ロータリーを手に入れようとしてるのかな

728 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:11:45.06 ID:y2tNsmfN.net
>>725
まずFRの方が後部乗り心地がよいという理由をしましたまえよ

729 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:12:50.07 ID:6gizAo6Q.net
>>712 のお前「まず、北米で売られてるカムリの車格から勉強しような」
>>724 のお前「このさいどのクラスだとかは関係ないのよ 」

論破されてグダグダになってるぞ。ニート荒らしのクルマ無知クンw

730 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:15:15.24 ID:y2tNsmfN.net
>>729
良いからまずFRの方が後部乗り心地がよいという根拠を示せ。な 出来ないだろ?

731 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:16:24.51 ID:6gizAo6Q.net
>>728
算数で言うと、分数の足し算より基礎的な話だから
調べてみな。大きく3つは理由が見つかるからw
FRの乗り心地優位性をはじめて知った君に 宿題にしておくよw。

732 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:17:02.72 ID:y2tNsmfN.net
>>731
書けないんだね、わかります

733 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:25:23.37 ID:25WeGFVB.net
ロールスロイスがFF出してない
っていうだけでもFRの後席優位がわかるだろw
あとフランス車の高級車ってのも絶滅種

734 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:30:48.51 ID:y2tNsmfN.net
一応、書いておくけどあくまで 「後部」だからね
ドライバー目線での操安性を含めた乗り心地じゃないからね
あくまで、後ろの人の乗り心地。

君が>>710

>後部乗り心地はFRが優れているよ。

って、書いてるんだからね

>>733
そのことと、FRの方が後部乗り心地よい。ということは=にはならない

もちろん大排気量、大パワーをうけとめる上でFFじゃ限界があるってことはわかった上でいってるのよ
それは機構上FFじゃ無理だからそうしているだけであって
後ろの乗り心地のためにそうしているわけではない

735 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:34:19.61 ID:8XY2BvMM.net
どうせ庶民には、買えない見るだけの高級車、自民党のパクリ泥棒が買う車、
なんと自民党の馬鹿息子が買う予感。税金泥棒間抜け自民党の大間抜けを読売間抜け
新聞は応援しています。

736 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:38:50.26 ID:y2tNsmfN.net
高級車は当然大型、当然エンジンも大きくパワーもある

それを受け止めて走らせるためには前輪、後輪の役割分担させなければ無理がある
だから、FRという駆動方式をとって前輪は操舵、後輪は駆動
と役割分担させているわけで 「後席の乗り心地」のためにそうしているわけではない
基本的な「車をまともに走らせる」ためにその駆動方式をとらざるをえないだけ

「乗り心地」のためにそうしてるんじゃなくて「走る」ためにそうしているんだよ

737 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:44:21.20 ID:y/gaJxMZ.net
上司より早い車・いい車に乗るなよ!!!
BMWに乗って叱責くらう、同僚がおったわww
この話、本当だからな!昨今・いまだにそういう風習あるぞ!
しかも、同じ友達の社会人にも聞いた事たくさんあるけど
結構な会社・事業所で、外車とスポーツカーの社会人は変な目で見られる
そんな社会だよ日本って・・・
反論ありそうだけど、これが現実だから、ちゃんと直視しろよ
私の周りだと、だいたい3分の1〜2分の1ぐらいの確率で、上司のお車+200〜300万の車乗ってたら、愚痴くらう就業社会だわ
買うなら、上司と仲良くなってからだよなー
いきなり買う奴は、結構変な目で見られるよね
現実見ろよ。私もロシアのラーダとか、スープラ、S2000買う金あって欲しかったけど、原付二種通勤貫くww

738 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:51:36.02 ID:6gizAo6Q.net
>>737
俺は知らずに上司のBMWを煽ってたことがあるな。後で焦ったw

その前に、うちはプリウスやボクシーレベルでさえ新車で買うと
車上荒らしや器物破損に合うレベルまで治安悪化している。
S3やIS購入考えていたが、サス入れ替えて今の乗るわ。

危なくて仕方がない。

739 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 12:52:05.86 ID:y2tNsmfN.net
>>738
いいから、論拠をしめせよ

740 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 13:03:09.73 ID:6gizAo6Q.net
>>739
君がかなり恥ずかしい質問をして、皆、呆れてるじゃないw
みんな君を苦笑していると思うよ。だって「FFよりもFRの後部座席の方が
乗り心地のほうがいい」という一般基礎論が判らないんだものw

>後部乗り心地の中には当然居住性は含まれるわけで

こんな低能に、FFとFRのトラクションと重量バランス
フロントとリアサスペンションのセッティングの話は理解出来ない。
そもそも君は、論破されそうになると、定義を歪め、自己矛盾を引き起こし
ても食い下がる性格なので「学習」に向いていないと思う。

良いんじゃない君が「FFがラグジュアリーだぁ」で一生恥さらしつづければw
私はクルマの知識があるので、そういう君を軽蔑こそすれ、対話する気は
ないよw

741 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 13:06:55.75 ID:y2tNsmfN.net
>>740
そんな屁理屈いいから



後部乗り心地はFRが優れているよ。




ていう事のちゃんと納得できる理由を示したまえよ
(出来るわけないだうけど

742 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 13:11:34.27 ID:y2tNsmfN.net
とりあえず


>FFよりもFRの後部座席の方が
乗り心地のほうがいい」という一般基礎論


みたいに 「一般基礎論」って言う言葉で逃げるんじゃなくて
なぜ、それが一般基礎論なのか、という所を示してね

743 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 13:28:11.48 ID:YAcT7x1O.net
じゃ、カローラをFRにしたら一気に乗り心地が良くなるんだぁ〜w
全然想像出来ないわ。俺も駆動方式での乗り心地の差があるなんて初めて聞いたわ。ボディ剛性とサスセッティングとかタイヤの違いだと思ってたわ。

744 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 13:59:20.60 ID:lHOENHq/.net
>>582
三菱だっけか、1600ぐらいで造ってたよな‥‥‥

745 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 15:52:03.10 ID:B199bOFS.net
スバルは全車種の開発を一つの次世代プラットフォーム設計構想で実現
もしFRがなくなるならBZR後継はない

http://www.fhi.co.jp/press/file/uploads/news/2016_0307_011.pdf
富士重工業 次世代プラットフォーム
「SUBARU GLOBAL PLATFORM(スバルグローバルプラットフォーム)」を初公開

746 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 16:23:59.23 ID:25WeGFVB.net
スバル車をFRにするのは簡単だろ

747 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 16:51:26.70 ID:3F5FFYIp.net
>駆動方式での乗り心地の差があるなんて初めて聞いたわ。
乗り心地は個人の好みだから置いといて、乗り味は違いが出るだろ。

748 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 17:01:04.72 ID:3F5FFYIp.net
例えば4駆の安定感を、その人が「乗り心地が良い」と捉えるなら
駆動方式で乗り心地に違いが出る、と表現してもいいだろ

749 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 17:02:33.02 ID:YAcT7x1O.net
>>747
乗り味に違いはもちろん出るよ。
乗り心地に違いが出るのが初耳なわけ。

750 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 17:12:45.40 ID:h3ZBVu3L.net
>>745
BRZは除くとコメントされてる以上、SGP導入≠BRZ後継は無い

751 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 19:42:07.84 ID:UvHUJVE+.net
乗り心地(それすら曖昧な定義だが)に差が出るのは当然かもしれん
だが、「後席の乗り心地」がFRの方がFFより勝ってる
等というようなヨタ話は聞いたことがない
って事だろ

752 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 20:25:21.58 ID:3cYJPi+4.net
ID:y2tNsmfN
オツムが30年遅れてる老人がウンコ漏らしながら連投笑ったw

753 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 20:38:45.28 ID:y2tNsmfN.net
>>752
そういう、非論理的な誹謗中傷しか言えないんだったら黙ってなさい

754 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 21:18:04.72 ID:8voBqwbs.net
>>753
よしよし
明日はちゃんと職安行けよ、引きこもりニート

755 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 21:42:08.55 ID:25WeGFVB.net
ツダヲタ・・・これだから

756 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 21:50:27.78 ID:y2tNsmfN.net
>>740
そんな屁理屈いいから



後部乗り心地はFRが優れているよ。




ていう事のちゃんと納得できる理由を示したまえよ
(出来るわけないだうけど



二回目

757 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 22:01:20.49 ID:U++/+JSt.net
未だFRにこだわる必要あるのかねぇ?
まあ俺もFRはシルビア2台しか乗った事無いが
スカイラインは4駆だったし

758 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 22:40:25.36 ID:owJ/RYL9.net
買えもしない車のことで、真っ赤にしてまでよく言うわwww

759 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 23:00:30.20 ID:aD9nWOuF.net
FFでホイールベースが長くなると加速時は引っ張られ感強いし減速時はつんのめり感がきになるしで、不快だよ。
真っ直ぐ巡行するのはメチャ快適だけど。

760 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 23:07:45.60 ID:uRrm07K3.net
ロータスエランのパクリ嫌い

761 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 23:09:26.25 ID:X723VqIc.net
フィットとかヴィッツくらい軽くてグリップない車で
FRにしてほしい

762 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 23:19:14.35 ID:3jtg5OOe.net
>>760
パクリというかこのジャンルはもう終わったものと考えられていたのを
初代ロードスターが再発見・再定義したんだよ。

初代の発売を切っ掛けに各メーカーの解釈で様々な車が発売されたけど、
生き残って作り続けられている車はほとんどない。
つまりそれほどロードスターの完成度が高く、真似できないものだったんだよ。

763 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 23:22:42.14 ID:y2tNsmfN.net
>>759
ドライバー目線の話をしているのではない

764 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 23:23:52.99 ID:y2tNsmfN.net
>>758
買える、買えない。は全く関係ない

765 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 23:25:15.11 ID:y2tNsmfN.net
いいから、はよ




>「後部」乗り心地はFRが優れているよ。




ていう事のちゃんと納得できる理由を示したまえよ
(出来るわけないだろうけど



三回目

766 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 23:27:29.38 ID:b4RTxNBy.net
>>761
KPよ再びだなw

767 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 23:34:39.73 ID:y2tNsmfN.net
あと、オイルショック以降FF化が進んでたアメ車がFRに回帰したのは決して「後部座席の乗り心地」がFRの方が優れているからではないぞ

単純に走行性能。の点において文字通りグランツーリスモ(大陸移動車)としての性能がヨーロッバ車のFRの方が上だったからで
「いや〜、やっぱFRのが後ろの乗り心地ええわ〜」
って理由では断じてない

768 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 07:47:14.68 ID:IGuRvDoy.net
>>763
前輪駆動に前から引っ張られる感覚と、後輪駆動に後ろから押される感覚の違いは後部座席に座っている人も体感できる。

769 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 07:56:05.34 ID:qzGIuWo4.net
>>759
物理的にはホイールベースが長いほうがピッチ方向のモーメントは減りそうな気もするが

770 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:05:30.41 ID:pz4TUrU+.net
俺なんてFFとFRの違いに全然気づかないぞ。

771 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:26:51.46 ID:mH2Z45KK.net
>>211
セリカじゃないの?

772 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:35:52.51 ID:J6+jcytt.net
>>768
そのことが「FRの方が後部の乗り心地が良い」と言うことの証明にはならない

FFの方が直線安定性はある→これは後部、前部関係なくコンフォートの部分に置いてはFRよりFFに利がある
フロントヘビーに起因するアンダーな特性は走行性能という点に置いてはFRに劣るが
こと、「後部の乗り心地」という観点からみればむしろクイック過ぎない挙動変化はプラスに働く。とも取れる
加速時に前から引っ張られる感覚(FF)と後ろから蹴られる感覚(FR)どちらが不快と感じるかは人それぞれ
不安定に頭が振れようとする特性をフロントのセッティングで真っ直ぐ走らせてるFRと
基本的にハンドル方向に引っ張られていこうとするFF
どちらを好むかは 運転席観点からでも好みは別れるだろう
加減速時の前後のバランス。なるほど確かに前後重量配分に利があるFRの方が優れているように感じるかもしれない
が、果たしてそうだろうか
「FFは加速時は引っ張られ感強い」と書かれているが、逆に言えばFRは後ろから蹴られ感がつよく
さらに言えばフロントリフト感を不安に感じるかもしれない
駆動輪が近くにあるのは震動、音の面でFFより不快かもしれない
「減速時はつんのめり感がきになる」とも 書かれているがそれはFRも同じ事
もちろん前後姿勢変化っていう点に置いては重量配分に優れるFRの方がいいかもしれない
が、後部に座ってて不快と感じるほどの急な加減速の状況で、もはや駆動方式の違いでFRの方が快適。とか思うだろうか

別に僕はFRを否定しているわけではない。とくに運転するという観点からみれば
もしろFRの方が快適に感じる事の方が多いだろう(雪の日とかは恐いけど)
>>698で書いたのは。あくまで可能性として「FFのクラウン」と言うものもアリだ、と言っただけ
その事に対してID:6gizAo6Qが>>710
>後部乗り心地はFRが優れている
等というなんの根拠もない絡み方をしてきたから
その事を否定しているだけ

773 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:52:23.59 ID:9dkg5WHE.net
この辺はゼットやスカイラインよがカッコイイ

774 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 08:53:33.24 ID:J6+jcytt.net
何度も書くけと彼が言ってるのはあくまでも


>後部乗り心地はFRが優れている


後部。だからね

それに対して 、後部の乗り心地という点に置いてはあまり駆動方式の違いは関係ないのでは?
と、思っているだけ

別に大きくFFの方が優れているとは言ってないよ
ただ、僕は居住性も「乗り心地」に含まれる(否定されましたが)と思っているので
その部分において足元大きくスペースのとれるFFの方が利があるんじゃないんですか?
と言ってるだけよ

775 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:12:34.00 ID:J6+jcytt.net
と、いうわけで はよ




>「後部」乗り心地はFRが優れているよ。




ていう事のちゃんと納得できる理由を示したまえよ
(出来るわけないだろうけど



四回目

776 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:47:43.66 ID:IGuRvDoy.net
>>735
一般的にFRが前後の重量バランスが良いと考えると、ピッチング方向の挙動がマイルドになる。
車の挙動(乗り心地)というのは、車軸に近いほど体感できるが
一般的な車の形で考えた場合、後部座席は後輪に近い。前部座席は車体の中心に近い。
なので乗り心地を考える時、FRで後部座席の乗り心地が良い、と思う人がいても不思議じゃない。
後、後ろから押される感覚を重厚感が有る、と表現する人がいるが、それを乗り心地が良いと思う人もいるだろう。

777 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:21:37.56 ID:J6+jcytt.net
どこにレスしとんねん。

だから結局感じ方はひとそれぞれでしょ?
絶対的な定義として、FRの方が後部座席の乗り心地よい
などとは言えないでしょうが

778 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:32:50.49 ID:/o56CYcD.net
基本的に、FFはフロントが駆動輪のためフロントの荷重配分を多くする。
後部座席に人を乗せることを優先した大きいクルマ=重量が大きい。

これをFFにしてしまうとフロント・サスペンションのバネレートと減衰率を
FR車より高めなくてはならない。また大きい車V型FRや直型FRのように
オーバーハングを短くしなくてはならない。

フロント・サスペンションを硬めにした、フロントが重いクルマが
ダンプのある公道でどのようなリア挙動になるか?

メカのことを知っていて、ある程度、チューニングをした経験が
あれば一目瞭然である。これが乗り心地悪化に大きく影響するのである。

ここまで書いて解からない、分数も解けない基地外がいるが、本当に
中学生レベルでクルマ童貞で困る。

779 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:34:14.55 ID:/o56CYcD.net
これをFFにしてしまうとフロント・サスペンションのバネレートと減衰率を
FR車より高めなくてはならない。また大きい車V型FRや直型FRのように
オーバーハングを短くしなくてはならないが、大排気量FFにそれは難しい。

780 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:35:27.81 ID:/o56CYcD.net
結局、自分で解けないアホに教える羽目になったが、四回も訊いてくる
アホ中のアホ、クルマ弄れないクルマ童貞だとは思わなかったわ。

781 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:40:18.73 ID:J6+jcytt.net
>車の挙動(乗り心地)というのは、車軸に近いほど体感できるが…

後部座席が後輪に近いことはFRもFFも同じ事
その上で駆動輪(FRの場合)が近いことでより車の挙動を体感できるとして
その事を逆に後席に座るようなVIPは不快に思う かもしれない
(もちろんダイレクトに挙動を感じるのを楽しい。と思う人もいるかもしれない)

後ろから押される感覚的な重厚感を不快と感じるかもしれない
(もちろん、どっしりしてて良い。と思う人もいるかもしれない)

結局、なにをもって「後部座席の乗り心地」とするかは個人の問題なのであって

「後部」乗り心地はFRが優れている


等と言うような絶対的な定義は存在しない

782 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:41:54.63 ID:/o56CYcD.net
>>781
お前は、理解しようとしないだけ。K5と同じで、ひたすらに荒らすのが
目的になっている。

783 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:50:23.93 ID:J6+jcytt.net
>基本的に、FFはフロントが駆動輪のためフロントの荷重配分を多くする。
後部座席に人を乗せることを優先した大きいクルマ=重量が大きい。


はぁ? 言ってること矛盾してないか?

784 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:52:28.36 ID:/o56CYcD.net
>>783
究極のアホ。クルマ童貞がw

785 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:54:16.83 ID:J6+jcytt.net
>フロント・サスペンションを硬めにした、フロントが重いクルマが
ダンプのある公道でどのようなリア挙動になるか?

フロントヘビーのFFが跳ね回るようなダンプのある公道でテールハッピーな特性をもつFRの後部座席がどのようなリア挙動になるのかも是非おしえていただきたいものだ

786 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:55:46.90 ID:/o56CYcD.net
この前のお前は、「乗り心地に居住性が含まれる」と究極の
アホの発言をしていたが、またもアホさらしてw。

重量「配分」と重量は別の概念である。「お前は分数が出来ない」
レベルというのは最初は揶揄していったつもりだが、本当に分数
(配分)を理解出来ず、また日本語も理解できていないとは思わな
かったわw。

787 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:57:03.00 ID:J6+jcytt.net
>>784
この場合の矛盾ていうのは大きい車(高級車)はFRの方がいいと言ってる君が
FFは後ろに人を乗せることを優先してる車っていってる部分よ

788 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:57:25.44 ID:/o56CYcD.net
>>785
いい加減、自分で調べろよw 分数も理解できないような、
相手を否定するためには、自分の概念さえコロコロ変えるアホに
これ以上、つきあってられるかっての。ネット中毒者のエアー所有者
のクルマ童貞がw

789 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:58:54.98 ID:J6+jcytt.net
分数とか引き合いに出す方がよっぽど中二

790 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 10:59:10.90 ID:/o56CYcD.net
>>787
お前は記憶も悪いんだな。レスの流れは後部座席の乗り心地の話だw
クルマ無知で、記憶喪失で、統合失調症で、ネット中毒のひきこもりか。

最低だなお前。

791 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:00:00.72 ID:/o56CYcD.net
>>789
配分の概念が解からないお前にはピッタリの表現だよw

792 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:01:25.54 ID:/o56CYcD.net
エアユーザー 車を語る虚しさよ

793 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:05:12.26 ID:J6+jcytt.net
で?重量配分に優れたすぐケツ振っちゃうFRが
フロントヘビーでよっぽどのことがない限り跳ね回る事なんかないFFが
ダンプするような公道での後席の挙動ってどうなの?

794 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:06:53.48 ID:PzcJVTFc.net
世界中の高級車がFRなんだからそれで察しろ

795 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:08:04.27 ID:/o56CYcD.net
>>793
またクルマ童貞晒し続けるの? ケツを振るかどうかなんて
タイヤ種とトー角と電子制御とサス硬度で変えられるがw

796 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:09:54.77 ID:J6+jcytt.net
>>794
それの理由は>>736で書いたとうり

797 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:10:02.08 ID:/o56CYcD.net
>>793
まあ、ここで踏ん張ってFF神でも崇めてろや。
俺は仮眠したら仕事だw あと一年ちょっとでサス変えないとなぁ。

798 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:10:30.42 ID:J6+jcytt.net
>>795
それはFFでのセッティングでも言えること

799 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:12:35.53 ID:/o56CYcD.net
まーしかし、ひきこもりのネット中毒重傷者ってのは
実際の経験値もなくて、雰囲気だけでねばるんだな。

大学も行っていないのか論理性も皆無。難しい言い回しは
「読めない」w ああいう風にはなりたくないね。家の
隣の土地が買えたら、車庫付き離れを増築するか。
レクサスかBMWを検討しよう

800 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:14:20.32 ID:/o56CYcD.net
>>798
FFがフロント・サスで支える重量はどうにもならんよ。
それより君は実際に車に乗りたいと思わないの?
あるいはバイトして、趣味に没頭するとか親を楽させるとかしないの?

人生もったいねぇ。

801 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:15:07.70 ID:bschvxsi.net
アルファロメオを待ってる

802 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:16:29.98 ID:/o56CYcD.net
しかし、FRのテールハッピー抑制のメカの話をしているときに↓
これも迷言だなw

        それはFFでのセッティングでも言えること (by アホのエアユーザー)

803 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:17:23.51 ID:eCqB1ODR.net
柳の下に二匹目のドジョウはいないw

804 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:18:18.47 ID:J6+jcytt.net
>>800
だからさダンプがあるような公道ではFFだろうかFRだろうが「乗り心地」というようなものは損なわれるわけよ
君の文章が「後席の乗り心地」じゃなくて「車の操縦安定性」っていうものならほぼほぼ同意するよ
ドライバーとしての車を操る上での話じゃなくて
あくまで「後席の乗り心地」の話でしょ

805 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:22:16.05 ID:IGuRvDoy.net
>>804
FFより重量配分に優れたFRがピッチング少なくて乗り心地がいい、で分かりますか?
前部座席より後部座席のほうがピッチング量も大きいので、「後部座席の乗り心地がいい」で分かりますか?

806 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:29:39.03 ID:iSGtwokA.net
ビジニューにいる車カスは相変わらずカスだなぁw
不法進入の鉄クズと同レベルw

807 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:30:11.53 ID:J6+jcytt.net
後部座席に乗せた場合はFFも理想重量配分に近付いてピッチングは抑えられるんですけどね

ていうか何度もいうけどドライバー目線での車の操安性の話じゃないでしょ
後ろに人を乗せてない状況での車の特性ではなくて
乗せた状況での後ろの人間の乗り心地の話でしょうが

808 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:43:16.24 ID:HmHzdCdD.net
次期86がロードスターになるのはいいね!

BRZはジウジアーロデザインで
H6積んでSVXにしてほしいわ

809 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:49:38.66 ID:IGuRvDoy.net
クローズドボディ作るのに、わざわざオープン用のシャーシ持ってくるのかね?
ロードスター自身の派生モデルならまだしも。

810 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 12:53:21.80 ID:/o56CYcD.net
>>807
そうだね。フロントサスが硬いFFはダンプをフロントサスで吸収しにくい分、
リアにはピッチングで増大した揺れがおよび、リアそのものが超えるダンプ
もあるので、リア側は二度違う揺れが生じるんだよな。特にフロント・サス
がシーソーの視点にもなるから最悪だわな。トヨタやメルセデス、BMWは、
コストカット以外ではやりたがらない。

811 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 12:57:27.64 ID:/o56CYcD.net
>>808
H6は長いので、車幅大きくして、キャスター角最大にして
オーバーハングを消さないと、いろいろ酷い車になるよ。

812 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 13:33:21.66 ID:yWaVgklE.net
真っ赤になってまでキメェwww

813 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 13:33:32.05 ID:HmHzdCdD.net
H6はそれほど長くないでしょ
重量もH4ターボと似たようなもんじゃね

https://www.youtube.com/watch?v=svNz0HesGs8

814 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 19:08:26.26 ID:va+6C97c.net
横だけど、大きい車のが後席の乗り心地が良いから
必然的に、FRになるだけでしょ
昔はV8FFのキャデラックとかあったけど、一世代くらいで消えた

815 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 01:35:19.75 ID:vBhNTxIm.net
とりあえずターボつけてくれ・・・

816 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:18:00.82 ID:egaeY0UH.net
フルモデルチェンジまで過給器つかないのは確定だよ。

817 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:18:38.56 ID:egaeY0UH.net
あと、BRZの後継は開発中。

818 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:19:22.57 ID:egaeY0UH.net
BRZの後継が86になるかは知らん。

819 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:44:51.82 ID:IbHqlZ1A.net
>>815
うるせーな。ウダウダ言わずに、HKSやBLITZのキット買ってECUチューン
しろよ。この手のクルマの改造もしないで、メーカーに完成品求める
って恥だろうよ。低排気量ターボ車狙うクルマじゃねーし。・

820 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:47:57.79 ID:IbHqlZ1A.net
>>813
全然、違います。これ以上ネガ増やさない方がいいと思う。
http://finale.under.jp/src/subaru_sca_02.jpg

821 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:51:21.47 ID:jq3vzdLK.net
パワーにしか興味がないスバルのことだからBRZの後継車は
AWDにターボを載せてハッチバックにするんでしょうね。STIでいいじゃんね。
スバルもスバオタも結局、軽量NAFRを理解出来なかった。
次期86は確かにマツダの方が適任。

822 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:57:12.40 ID:Sdp2+Yh4.net
>>821
妄想爆発しすぎで何が何だかよくわからないw

823 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 16:55:54.88 ID:lByvtvHg.net
ふいんきを読み取れよ

824 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:33:43.23 ID:nyFj8XM6.net
2.5リッターエンジン積んでもええんやで

825 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:52:51.16 ID:g4zPqRLv.net
トヨタって安い車は不得意なんだよ。
すぐ豪華装備で300万wとかにしたがるんで

200万切FRって企画があったはずだけど、トヨタじゃまず不可能。
ダイハツメインにしてタウンエースのパーツ流用しまくりなら・・・できるかも

826 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:31:06.00 ID:I1UGJKtY.net
★アミューズは企業ぐるみで福山雅治の犯罪隠蔽!!
30歳代の一般人女性を毎日監視するため福山が結婚した現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!★

2011年5月上旬開始

2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害女性を脅迫

同日午後 福山、アミューズ社員、さらにアミューズ会長大里洋吉も同席し4時間に及ぶ犯罪隠ぺい対策社内会議を開く

2012年6月14日 午後4時○○分 
アミューズ社員 【 山科(ヤマシナ)】が同部署の女性社員とゲラゲラと談笑しながら応対し非常に失礼な態度をとっている

被害女性との応対後都合が悪くなった山科は
同部署の社員に「次回俺が(被害女性の名前)から指名されたら席をはずしていると伝えて」と依頼

『主な犯罪共犯者』 【 川島カヨ(放送作家)】
アミューズ幹部 市毛るみ子(オーディションで福山を見いだした人物 現在アミューズ台湾に勤務) 他に五十嵐正子らアミューズ役員社員

★アミューズは 【 五十嵐正子! 】 が被害者の個人情報を不特定多数の芸能関係者に流失させた重大なコンプライアンス違反を隠蔽★
★福山や市毛は被害女性に犯罪の経緯の説明や謝罪をしないまま被害女性に泣き寝入りをさせ犯罪をこのまま有耶無耶にする思惑である★

福山は共犯者と盗撮見ながら被害女性の裸をゲラゲラと笑い
小原信治(Mステ放送作家)らと被害女性の盗撮写真を共有している

小原は「ネットに盗撮画像をアップしていないんだから別にいいだろ」とほざく
【 盗撮写真には被害女性の 「女性器」 がはっきり写っており 福山や小原は他の芸能関係者にも転売している!】

現在のところ福山雅治は被害者に未だに謝罪一つしない (できない)福山は罪悪感が全くなし!

福山は「多勢に無勢 集団でやっているから絶対に逮捕されない」と余裕の表情を見せる

★被害女性が被害届等の手続きをしていないため
福山雅治の犯罪は公になっておらずアミューズは上手く隠し通せている!★

★福山は犯罪が発覚することを恐れ 【 2015年9月中旬 】吹石に弱みを握られていることも手伝って
VTR出演だったMステスペシャル収録後 福山のファンであり関東連合と関係が深い吹石一恵と結婚★

★福山の関係者5人の独断で結婚手続きを完了させたので

アミューズ会長を含めた上層部に結婚を事前に報告しておらず
この結婚は急遽決まったものでありアミューズはそのことで騒動が起きている!
福山の結婚に関わった5人は降格必至である★

福山は「犯罪バラしたら (被害女性の名前) を殺す!! 」と言い周囲を震え上がらせている

★犯罪が公になりそうな気配を感じた吹石は福山に
「結婚に同意してもらえれば知人に揉み消し隠蔽させる」
という交換条件を持ち掛け福山は逮捕されるよりはと自己保身のため結婚に同意した★

★アミューズ社員山科が
被害女性に「被害届を出すな!」と脅迫
よって福山の犯罪は世に明るみになっていない!★

★福山が犯罪をやっていることを知らずにCM起用しているスポンサー企業★
トヨタ自動車 プリウス 他

827 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:34:53.95 ID:I1UGJKtY.net
★福山と吹石が昨年結婚発表した際
【4年間の交際期間を経て〜】と報道されていたが
前述した一般女性に対しての盗聴盗撮ストーカー犯罪を共犯が交際のきっかけだったということがおわかりいただけるだろう★

★吹石はもともと福山の熱狂的ファンで
長年半ばストーカーまがいのことをしていた
福山が一般女性をストーカーしていることを知った吹石は福山の弱みにつけこみ
福山を丸め込むことに成功した★

828 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:38:23.80 ID:I1UGJKtY.net
★【福山が一般女性をストーカーしているらしい】
という噂を聞きつけた吹石は
アミューズ社員五十嵐正子(40歳代後半の中堅社員)に金銭を渡し当該女性の個人情報を聞き出す★

【2011年10月4日】
★吹石は業者を雇い
五十嵐正子から聞き出した情報をもとに女性の自宅に行かせ盗聴盗撮器を取り付けさせる★

★後日吹石は
「犯罪をばらしたらお前の盗撮写真をばらまくぞ」
と脅迫している!★

829 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:42:08.00 ID:I1UGJKtY.net
【2015年9月中旬】

★福山と共犯している一般女性に対しての盗聴盗撮ストーカー犯罪が公になりそうな気配を感じた吹石は
「結婚に同意してくれたら知人に揉み消し隠蔽させる」
という交換条件を持ちかけ
福山は逮捕されないように自己保身のため吹石との結婚に同意した★

830 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:47:11.33 ID:I1UGJKtY.net
★吹石と懇意であるアミューズ社員五十嵐正子をプロジェクトリーダーとする
福山関係者5人で
アミューズ会長の大里洋吉を含む上層部には内密に
急ピッチで結婚手続きを完了させた★

★アミューズ上層部に知られると計画を中断させられるおそれがあるためである★

★アミューズ会長の大里洋吉は昨年9月28日放送のミヤネ屋ではじめて福山の結婚を知ることとなる★

831 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:51:52.68 ID:I1UGJKtY.net
★福山と吹石は一般大衆からは普通の結婚と思われているが
実は二人は犯罪隠蔽が目的の契約結婚であり
結婚直後に婚姻関係は即破綻している★

★昨年12月発売の女性自身の報道されたとおり
現在二人は別居中である★
★吹石は福山との婚姻関係が破綻していることを知られたくないため
週刊誌やワイドショー や吹石が幼少の頃から親しくしている井上公造に金銭を渡し
婚姻関係が良好である捏造した記事や報道をしてもらい
世間に必死にアピールしている★

★福山やアミューズは吹石から犯罪隠蔽結婚であることを暴露されては困るために吹石の捏造報道を黙認中である★

832 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:56:42.52 ID:I1UGJKtY.net
★福山やアミューズそして吹石は
二人が曰く付きの結婚であることや
一般女性に対しての盗聴盗撮ストーカー犯罪を共犯していることを決して口外しないように
【小原信治】ら
芸能関係者数百人に口止め料を渡している!!★

★口止め料を受け取った"共犯者"★
小原信治 今浪祐介 荘口彰久 井上鑑 今剛 他
★他は 「福山雅治」 「吹石一恵」 という商品で食べている関係者ほぼ全員と解釈していただいて良いだろう★

★福山やアミューズそして吹石は金と人脈をフル活用して
絶対に逮捕されないように巧妙かつ卑怯な手段を用いている!!★

833 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:11:46.89 ID:KQLtvnVJ.net
KP61、やっぱハッチバックのFR!

834 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:11:15.48 ID:g39tfCF7.net
ロードスタ狂いの必死なのがおるなw

835 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:43:20.19 ID:4bMMTfON.net
ロードスターベースの1.5L FRてS-FRだろ

836 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:21:32.42 ID:ylAeU3+Y.net
>>781
ステアリング操作で前輪と後輪に速度差が生じるのは判るよね。
前輪の方が旋回半径が大きくなるからね。
直進時は前後輪同じ速度だが、旋回時は前輪の方が速く、後輪のほうが遅くなる。

FFとFRを比べると、一般的にFRは重心が車体中央に近く、FFは前寄りになる。

駆動綸と重心は慣性の法則により一定の速度を維持しようとする。

リアアクスル付近に座った場合、車体の重心から遠く、駆動綸からも遠いFFは旋回すると速度変化(減速)を受けることになる。
この速度変化はホイルベースが長くなるほど大きくなる。

837 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:30:06.56 ID:3skdgUOV.net
S-FRの位置づけが中途半端にならね?オープンがS-FRでHTが86か?

838 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:51:30.45 ID:yTyFGqku.net
S-FRってお蔵入りでは?

839 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 16:34:02.77 ID:69wAeIbr.net
KP昔乗ってたけど
面白かったわ
また乗りたい

840 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 17:58:37.13 ID:4bMMTfON.net
S-FRはクローズドだろ
上でもかかれてるけど、F-SRが本来のレビン・トレノで、
86はセリカの位置だね

841 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:53:07.84 ID:07qsMH8a.net
これないな。
現行ロードスターが運転フィーリングで現行86より劣っているのに。

842 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:34:25.81 ID:tndqB8/X.net
86で何杯喰うつもりだよ

芸がないな 世界一の売上高自動車斡旋ぶり会社の癖によ

843 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:17:57.23 ID:/38Z0n2O.net
そもそも、確定なの?

844 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:24:36.88 ID:ltd0d/x0.net
>>843
車雑誌が推定で騒いでるだけ。
スバルとトヨタの関係がうまく行ってないのが聞こえてきての推定論だろ。

845 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 08:57:20.19 ID:gLPWoP88.net
マツダは好調そうなんだけど車種がニッチすぎて
アメリカで爆発的な人気ともいえず
販売がそれほど伸びていない
トヨタと次期86をメキシコ工場で生産
工場を軌道に乗せる必要があるのかも

スバルは順調に伸びていて
アメリカ、インディアナ工場でのトヨタカムリの委託生産の契約が
この秋に終り、次期インプレッサの生産に充てられる様になる
できれば販売の見込めない86を日本で生産するよりも
フル稼動でも在庫不足になっている現状を改善したいだろう

まぁ、これだけ営業利益率が高く株価が上がったスバルに
トヨタの関係がうまく行ってないってのはなんなのだろう

846 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 18:51:50.10 ID:OvgUIlo6.net
前の方で後部座席の乗り心地とかタクシー会社かと
見紛うほどの議論が戦わされていて驚いたw
クルマ選びにそんな事気にする人間がいるとは
車のキャプテンはドライバーなんだから俺一人快適なら
他はどうでもいいんだがw

847 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 19:51:18.11 ID:OXFcwUvo.net
スバルはリーマンショックが起きるまでGMの傘下で北米の市場を持っていた。
特に雪が降る州はスバルの4WDは性能が良くて人気があった。

848 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 20:51:49.63 ID:0B6Www7P.net
それは今でもそうだろう

849 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 08:12:02.93 ID:+BSOhDO9.net
>>845
その3社、単に為替の都合で利益出てるだけのボンクラだしw

850 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 08:22:26.34 ID:09QcAlsG.net
【炎上】自民・田中裕太郎杉並区議「”日本死ね”は便所の落書き」「日本が嫌なら、日本に住まなければ良い」 http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/14338

851 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 09:30:52.77 ID:s6uu9eOw.net
名車 ジャガーEを超えるトルク的なFRが欲しい
金は無いが貯める時間はある

852 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 09:50:13.85 ID:Z1ccTCpz.net
屋根付きが86で、屋根無しがマツダな感じか

853 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 16:56:41.39 ID:No7+/OPm.net
>>851
Fタイプやアストン買えばいいんじゃねーの?

854 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 22:58:23.78 ID:e0rebhHh.net
まとめるとこうだ

S-FRが、NDシャーシーを利用して、実現する。

855 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 23:51:42.92 ID:M++QVtQ+.net
86より安くが至上命題なS-FRにロードスターの高コストなプラットフォームは難しいんじゃないか

856 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 23:55:52.16 ID:jBPkUL5e.net
といってる間に本家はハードトップモデルを発表

857 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 18:53:11.01 ID:RPnj6jJv.net
>>855
安く買い叩けばいいだけじゃん?
売れてないから余裕でしょ

858 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 20:34:29.50 ID:cSe+r5cI.net
ついに86ロードスターが発売されるのか?

859 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 01:18:28.39 ID:1nGOLM26.net
ダブル受賞やで

>マツダのロードスター(海外名・MX―5)が、「2016年世界カー・オブ・ザ・イヤー」に選ばれた。
>同時に発表されたデザイン部門の「世界カーデザイン・オブ・ザ・イヤー」も受賞した。

マツダのロードスター、世界カー・オブ・ザ・イヤー受賞:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJ3S4CY0J3SPITB00T.html

860 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 01:47:02.77 ID:LOE7hHEH.net
今回は他のノミネート車種に際立った特徴がなかったのも運が良かった

861 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 06:34:05.31 ID:KGZ5e5W4.net
現行のプラットホーム使ったら、発売されるころには設計が古くなって評価が下がるだろうからるだろうから
トヨタがそんなことするわけない

862 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 10:23:07.03 ID:KOrzFykf.net
クラウンとかプラットホーム使い回してもう3代目ですがw

863 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 12:32:19.18 ID:e8uF+ORR.net
使い回すもなにもそれが当たり前です。
プラットホームの開発なんてどれだけの時間と資金がかかるとお思いでしょうか?
なので現在のプラットホームは自由度が高く設計されております。

864 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 22:12:45.31 ID:KGZ5e5W4.net
スポーツカーじゃそれは通用せんやろう

865 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:04:01.68 ID:N6t1gkYf.net
使い古しの使い回しを更に継ぎ接ぎするのがトヨタ

アホしか乗らない

866 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:47:48.86 ID:3jM278lG.net
>>865
トヨタに乗らない君は世界トップクラスの賢い人間と言うことになるね
なのになぜヒキニートやってるの?

867 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:10:53.20 ID:/tj2ZGQG.net
>>861
与太車乗りがそんなことを気にする訳が無いだろ

868 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:23:05.59 ID:v9Yv9Mkh.net
まぁロードスター使ったほうが車としての出来は良くなるでしょ

869 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 12:41:42.86 ID:bO9U9pAs.net
ロータリーハイブリッドなら売れるだろうな

870 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 13:23:27.02 ID:Wy46wg4g.net
いまの86やBRZはちゃんと後方座席が広く
見て目が大人っぽいFRセダンにすればいい
アルテッツアやプログレのかわりに

871 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 13:25:06.23 ID:Psxpz+Sf.net
FRセダンなんてトヨタに何車種あると思ってんだよ

872 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 20:19:16.60 ID:MOE+qtAc.net
マークXが86より安いもんなMT無いけど

873 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 04:41:45.05 ID:Fp3lciKK.net
ロードスターかっこ悪いんだよな・・・
新型のロータリーも顔がヘンだし
なんでRX-7が出た当時のデザインで出さないのか

874 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 07:21:24.70 ID:WiqiFNm5.net
時代のトレンドだろ
オラオラ系を一部でも取り入れる
大抵はライトくらいだけどホンダやベルファイヤみたいに全体的にとか

875 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 13:27:56.13 ID:VAPARmB9.net
ラリーは現役で活躍
ttp://subarupmd.edgesuite.net/content/media/mp_download_1440/web_DSC_6595.jpg
ttp://subarupmd.edgesuite.net/content/media/mp_download_1440/DTO_9670_web.jpg
ttp://subarupmd.edgesuite.net/content/media/mp_download_1440/DTO_9260_web.jpg
ttp://subarupmd.edgesuite.net/content/media/mp_download_1440/web_DTO_9229.jpg
ttp://subarupmd.edgesuite.net/content/media/mp_download_1440/web_DSC_7433.jpg

876 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 23:05:50.46 ID:EtgZGhjM.net
スバルのゴミから、マツダ製シャシーに変わればかなり期待できるな

877 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 15:48:52.31 ID:1npCMylC.net
やっぱ直列かV型にしたほうがいいよね

たまに「トヨタ86は完全フロントミッドじゃないからダメなんだ!」って憤ってる人見るけどそういう問題じゃないと思うんだよなぁ・・・
何故にポルシェが前後重量配分により優れているケイマンでなくRRの911でル・マンやニュル耐を戦うのか一度よく考えるべきだわ

878 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 15:55:55.72 ID:I3XTM9Qh.net
スタイルはトヨタ2000GTそっくりにしてくれれば
かなり売れるだろ
サイズ的にはロードスターと同じくらいだから問題ないだろ

879 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 17:44:01.94 ID:Ubu65BDO.net
>>877
レースの世界で911がケイマンより遅い証明は出来ないからなw

880 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 18:30:24.76 ID:A8gy0TKr.net
最低限4人乗りにしなきゃ一部の親父くらいにしか売れんでしょ

オープンはいらん。屋根つけろよ

881 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 23:33:06.13 ID:UffTeSra.net
できそこないのトヨタ2000GTもどきの中では
86は一番良くできた
2000GTもどきじゃなければソアラの最後とレクサスSCは良くできてる

882 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 23:35:36.07 ID:UffTeSra.net
>>877
RRで戦えるようになったのは割と最近じゃね?
前はポルシェだってMRだっただろまともにやれるの

883 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 00:48:15.08 ID:NT8/s22Q.net
トヨタのクーペタイプで一番カッコよかった2代目ソアラを復活させて欲しい

884 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 08:21:07.95 ID:tTiogPGy.net
>>882
純レーシングーの上位クラスだとミッドシップ
米国のプロトカーは水平対向さえ捨てている

885 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 14:25:57.16 ID:A954EFVD.net
スバルはBRZを使ってEVに再参入しそうなんだよな

886 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 14:27:58.31 ID:oPYeohnx.net
>>885
86をEVにコンバートしたのはネットで見たことある。

887 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 14:45:13.63 ID:A954EFVD.net
スバルはZEVに対応する為に2020年頃、EVに再参入するみたいなんだが
適当な車種はBRZしかないんだよな

888 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 14:51:54.36 ID:oPYeohnx.net
>>887
インプレッサやレガシーあたりはアメリカでは売ってないのん?
EVで出したら売れるんじゃね。

889 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 15:25:00.60 ID:DeAlcOFk.net
ガキが乗りたがるからMTは廃止にしてくれ

890 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 15:29:39.12 ID:3YsjO2sU.net
いや、ガキほど面倒がって乗らないだろ

891 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 16:47:04.65 ID:/XBSCOVe.net
若者はMTが面倒という以前に、怖いんだってさ。
そりゃ生まれたときから親のAT車しか知らないんだから
未知のモノに対する恐怖ってのがある。棒を手で前後させるだけで
ギアを入れ替えるとかクラッチ操作とか、ギアの選択とかもうわけがわからないと。
車の趣味もミニバンやせいぜいSUVだしね。

ウインドウズしか知らない人がDOS窓を眺めて途方に暮れるような感じなんだろうね。

892 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 18:21:21.66 ID:6kWFbnWn.net
俺みたいなオッサンだと「おっMTやん」となるが
今の20代だと全く関心がないらしく助手席に乗ってもATだったかMTだったか覚えていない

893 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 18:25:14.70 ID:qjLayUyp.net
最近 マツダ デミオ買ったが運転楽しいし、しやすい。 値段の割には良い車 今度はアクセラ買おう、金が貯まらないが、、、

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