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【クルマ】ホンダ、10代目シビックハッチバック プロトタイプ公開

1 :海江田三郎 ★:2016/03/02(水) 08:49:41.02 ID:CAP_USER.net
http://as-web.jp/photonews/info.php?c_id=10&no=90003
http://as-web.jp/photo/pnews/201603/90003/01.jpg
 ホンダは1日、スイス・ジュネーブで開幕したジュネーブモーターショーで、10代目となる新型シビックハッチバックのプロトタイプを公開した。

 シビックハッチバックは、ヨーロッパにおけるホンダの基幹モデルとして展開されている車種。
世界ツーリングカー選手権(WTCC)ではベース車両として使われているほか、シビック・タイプRはそのWTCC参戦で得られた
フィードバックをもとに開発されている。

 公開された新型シビックハッチバックは、セダンタイプやクーペタイプと同様にグローバルモデルで共通のプラットフォームを
ベースに開発。現行モデルと比較して、全幅が30mm、全長が130mm大きくなっているほか、全高が20mm下げられている。
また、ボディの延伸に合わせ、ロングホイールベース化も施されたため、運動性能と安定性が向上しているとのこと。
加えて、フロント部には大型のエアインテークが新設されたこともあり、これまで以上にスポーツカーらしい印象を受ける。

 搭載されるエンジンは、欧州市場向けには新開発の1.0L直噴VTEC TURBOエンジン、1.5L直噴VTEC TURBOエンジン、
さらに進化した1.6L i-DTECディーゼルエンジンを搭載したモデルがラインアップされている。この新型シビックハッチバックは
2017年初頭にヨーロッパ市場で販売が開始された後、北米市場にも投入される予定だ。

 セダンモデルと比べると、空力的にハッチモデルは中高速域で不利にあると言われているが、ホンダが2017年のWTCCにこの
新型シビックハッチバックをベースとしたマシンを投入するかどうか、その動向にも注目だ。

https://youtu.be/jc7yjiPuo6c

2 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 08:52:01.72 ID:MLspty9A.net
シビックはカローラにはなれません。

3 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 08:52:47.02 ID:yeeeHNKc.net
「夫が医者なんだけど……」とママ友から打ち明けられたらどうする?
https://t.co/VtEhAUebup




家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図


253
https://t.co/YM4AySSKZL

4 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 08:53:38.20 ID:dwxSDtta.net
海外だけかよ

5 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 08:56:11.62 ID:vAc72m+p.net
シビックのタイプRは旧型でもマジで速い。
乗り手かも知れないがキチガイみたいに速い。
俺は2輪/4輪共に敗北した。
屈辱だったけどシビックRが欲しくなった。

6 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 08:59:48.70 ID:il6Jfqq/.net
>>1
カッコは好きだよ

でもリコールが…

7 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:01:40.18 ID:fMLFKL7U.net
デカすぎ。

軽自動車で十分。

8 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:03:47.32 ID:uRBbdBK1.net
>>6
よく知らんけど、リコールが酷いのってフィット系だけじゃないの?

9 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:04:00.16 ID:LAiwVPcc.net
4ドアに興味ない
シビックに求めるのは3DHBだ

10 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:04:00.31 ID:5n1W4r7a.net
>>5
どんだけ速くてもスポーツカーでFFはないわ

11 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:06:57.00 ID:OI8Rcuvy.net
カッコイイやんw
でもNAーVTEC2Lが欲しいな

12 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:14:44.59 ID:7qdkp/ew.net
デザインは良いけど
このままでは出ないんだろうな

13 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:16:04.54 ID:gpUyyhLV.net
タランティーノ大喜び

14 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:16:31.09 ID:urmUU1MG.net
>1
>現行モデルと比較して、全幅が30mm、全長が130mm大きくなっている

糸冬了

15 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:17:07.01 ID:LN52SoZW.net
ハッチバック???
旧型のアテンザスポーツみたい。

16 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:18:05.95 ID:RdX+6uDN.net
走る棺桶 殺人機械

17 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:18:09.36 ID:DoEUfTvI.net
結構いいと思うけど
1.5ターボで出したら面白いと思う

18 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:19:00.44 ID:tD1ngjzj.net
安っぽいなあ
もはやスバル以下だなw
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/746/221/04.jpg

19 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:19:09.34 ID:OYzipEjQ.net
貧困化した日本に出しても売れんわな

20 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:23:37.10 ID:PNYvVArv.net
うわぁ、だっせぇ
FFだから絶対に買わないけど

21 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:32:03.84 ID:UV0LEPRu.net
なんでホンダは出す車全部ださいんだよ。デザイナー死んでくれ。
別のデザイナー雇え。

22 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:32:56.02 ID:7OnMMxsz.net
日本爺よ
君らのための商品ではない

23 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:35:54.49 ID:7OnMMxsz.net
ヨドバシの時計売り場に行ったか
日本人は相手にもされないぞ
ビンボウノミクス

24 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:36:11.58 ID:nLeGBWm/.net
Nコロくんはかわいいのにかんじんの車のデザインがダメダメすぎ。

25 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:41:37.96 ID:L2uWBu5z.net
>>10
息子のPeugeot106は楽しい

ノンパワステ時代とは大分変わってますね

26 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:58:08.77 ID:huysCp4O.net
初代シビックを復刻したほうがマシ

27 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 10:01:16.79 ID:ip1vXk9L.net
360度モニタ&ドラレコが新車の装備義務になれば10年くらいで事故も保険も事件も
減らせるし、監視カメラでリンクしとけば犯罪も素早く検挙できるし予防できる

28 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 10:13:22.45 ID:CZZzzBMU.net
>>23
よっぽど小汚い格好してたんだな

29 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 10:26:06.78 ID:bxXAUwSl.net
欧州と北米が共通になるのか。
フロントは北米シビックとまんま一緒だよねこれ。

欧州=3Dハッチ
北米=4Dセダン、2Dクーペ
日本=余り物

30 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 10:26:18.76 ID:nkG9+Z9D.net
買うと年2回リコールのお知らせハガキが
3年にわたって続くメーカー

31 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 10:27:17.50 ID:UPXuQmp5.net
エンジンのラインアップが面白い。
1.0L直噴VTEC TURBOエンジンと1.6L i-DTECディーゼルエンジンに興味津々。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 10:29:11.22 ID:dWh1jh/P.net
デザインカッコ良い
だがカッコ良ければ売れるってもんじゃないのが車の不思議なところ
ジェイドのデザインて今のホンダで一番ハンサムだと思うんだが
販売はさっぱりらしい
おじさんとしては、ターボエンジンなのに「ターボバッジ」が付いてないのが不満
スーパーカー世代にはポルシェターボ風のターボバッジ見せられたら
未だにアドレナリンでてしまうのに・・・
軽でも、バンでもターボエンジン搭載車にはターボの文字で主張してほすい

33 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 10:31:22.18 ID:bxXAUwSl.net
>>29
欧州は5Dハッチもあった

34 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 10:31:30.26 ID:rPdWlzhn.net
すぐに日本で出ないならどうでも良い話だな

35 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 10:37:13.41 ID:wHcrx9Fz.net
>>9
センターピラーは剛性に貢献するんだぜ

36 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 10:38:51.29 ID:pReuZ1Bz.net
デザインはまともだな。日本じゃ少し大きいけど、後方からの衝突安全用に
トランク付けてるセダンでいいわ

37 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 10:53:11.20 ID:0g/wNJwH.net
カッコいいじゃん。
一回りボディを小さくして1.6NA版も出してくれ。

38 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 10:55:39.05 ID:i43Mk0dG.net
もうこの顔やめたらいいのね

39 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 11:04:29.61 ID:9/1HcK/R.net
>>38
全体のフォルムは結構好きなんだが顔がなぁ

40 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 11:21:47.74 ID:DyEJp5oX.net
外車とみれば違和感ない、日本向けは儲からないんだろう

41 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 11:37:39.63 ID:sEX/4OCK.net
ホンダ、新型「シビック セダン」 ベストスモールカーに選ばれる カナダのカーオブザイヤーで

 カナダ自動車ジャーナリスト協会は11月24日、新型ホンダ『シビック セダン』に、
「2016カナダカーオブザイヤー」の「ベストニュー賞」を授与すると発表した。

 カナダ・カー・オブ・ザ・イヤーは、カナダで権威のある自動車賞。
およそ70名のジャーナリストが、投票を行い、カナダで最高の車を選び出す。

 同賞の部門賞が、ベストニュー賞。これは、9種類の新車カテゴリーのそれぞれで、
最高の1台を選出するもの。
新型ホンダ シビック セダンは、スモールカー部門での受賞となった。

スモールカー部門の最終得票は以下の通り。

ホンダ シビック セダン(709点)
フォルクスワーゲン『ジェッタ』(686点)
トヨタ『ヤリス セダン』(668点)

 新型ホンダ シビック セダンは、2位のフォルクスワーゲン ジェッタに23点の差をつけ、
カナダで最高のスモールカーに選出されている。

42 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 11:38:59.55 ID:wmBplTYj.net
ヨーロッパ向けはカッコいいな。
アメリカ向けは…どうしてああなる?

43 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 11:45:02.99 ID:W0W9V/zL.net
>>1
どんどんでかくなってんな。
どこを目指してんだ。

44 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 11:55:46.01 ID:bxXAUwSl.net
北米向けセダン
http://www.euro-car.info/wp-content/uploads/2015/10/Honda-Civic_Sedan_2016_1280x960_wallpaper_01.jpg

>>1の奴
http://as-web.jp/photo/pnews/201603/90003/01.jpg

なんか間違い探しレベルなんだけど…。

45 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 11:56:37.47 ID:BBNACN5R.net
ホンダの最近のガンダムみたいなデザインはいい加減やめてほしい 近未来間を演出したいのはわかるが、ホンダとトヨタ以外どのメーカーも採用して無いだろ

46 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 12:14:29.53 ID:9/1HcK/R.net
みんな現代の技術力で未來感演出するとダサいの気付き始めてるんだよな

47 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 12:24:58.06 ID:9BX5WHtn.net
クルクルウインド
手動エアコン
徹底的に簡素化して200万以下なら売れるだろうな
必要な人はオプション設定でいいよ

48 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 12:25:09.38 ID:Loa/S5o1.net
昔の丸目4灯インテグラや最終型プレリュードとかCR−Xデルソルとかより
はるかにカッコイイと思うが…

CR−Zの中途半端な位置のフロントグリルとか
軽のN−ONE腰高すぎるデザインとか
あの手の外見を誉める奴の気がしれない

49 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 12:29:03.18 ID:wbeGRZD6.net
このハッチバックをベースにイギリスでタイプRが作られてからが本番だな

50 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 12:55:32.39 ID:rUkWP319.net
とりあえずメッキグリルはやめた方がいいと思う

51 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 13:38:55.75 ID:xoQ2A/QZ.net
最近の車のなかではかっこいいね。ガンダムっぽいデザインも熟成されてきたかな

52 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 13:58:07.53 ID:g35WPl84.net
リアハッチを寝かせるデザインはダサいし後席の居住性も悪くなるし
垂直に切り落としてくれよ

欧州車のハッチバックはそれが基本的だけど
あのデザインは高級車からの改造が主立ったシューティングブレークから
ホンダが実用車に流用したのが始まりだし

53 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 14:44:01.14 ID:sebG1wAJ.net
>>31
そうだね
ちょっと想像つかんわ

54 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 15:42:34.22 ID:5cjSzzHR.net
プレミアムカーとして売るの?ターボつけて350万円からスタートとか

55 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 15:44:25.44 ID:/U5WGuj9.net
昔からのホットハッチ好きは
軽量化技術のスズキに期待すればいい
ただエンジンが物足りないから
三菱あたりに期待したほうがいいか

56 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 15:50:09.77 ID:DUJkiulA.net
>>41
ホンダ信者って馬鹿の一つ覚えで
カーオブザイヤーでステマしてるなw

57 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 16:00:43.64 ID:9hv75EQ2.net
インプレッサのハッチバック並に落ち着きがあるボディーラインだな
嫌いじゃない

58 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 16:08:19.77 ID:ZBsi7wBb.net
これがカッコいいとか
ハードル低いな

59 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 16:40:37.04 ID:8f1+43KH.net
>>18
セダンのトランク部分だけ削ったようなデザインだよなw

60 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 16:42:19.52 ID:8f1+43KH.net
>>44
セダンのトランク部分だけ削ったようなデザインだよなw

61 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 16:51:15.48 ID:CZZzzBMU.net
所詮大陸で売る序でよ

62 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 18:09:00.47 ID:/U5WGuj9.net
シビックも昔みたいにハッチバックというよりも
アメリカ向けのセダンベースになったから
ファミリアのSワゴンみたいになるのもしょうがない
 

63 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 18:35:21.86 ID:5RPWe41n.net
EG6を現代の技術で作れば良いのに
EK9は確かに速いけど普段乗りには受けない

64 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 18:54:35.87 ID:hEcy6jpX.net
>>1
何だこのアコード
実質的にフィットがシビックの後継車種でしょ

65 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 20:40:35.51 ID:WnegRxFO.net
>>20はFF車、FFベースの四輪駆動車の楽しさをしらないだけ。
北海道でサイドブレーキ引いてドリフトするの楽しいぞ

66 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 22:32:37.84 ID:k1ZSnLHx.net
>>65
うむ。FFだから云々言ってるのは考えが古いわ

67 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 22:36:19.19 ID:wsjMB4gp.net
ここのところ欧州向けハッチバックはフィットを膨らませたような
作りだったが次は北米シビックベースになるのか
てことはリアは独立サスに戻るのかね

68 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 23:02:20.24 ID:kgHbon9w.net
FFだからスポーツカーではないと言ってると、WRCはどうなるのよ!?

FFだから、車を操る楽しみが少ないなら理解できるのだが。

69 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 23:21:46.85 ID:OI8Rcuvy.net
>>68
昔ドリドリいっぱいイッパイ走行の86(AEね)が
おっとりグリップのATシビックにチギられてたのを
思い出した

70 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 23:26:44.94 ID:uX/ak7xa.net
>>1またキモヲタがゲリ便マフラー付けて騒音撒き散らしながら走るのか

71 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 23:30:35.94 ID:RwAlbgvx.net
>>63
お前、何か混同してないか?『EK-4』『EG-6』『EF-9』だろ?

72 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 23:35:20.64 ID:WLsrF/PH.net
4WDターボで

73 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 23:35:38.33 ID:QCJGwFTZ.net
四駆300馬力350万なら買う
それよりも早くWRXハッチバック出してクレャ頼む

74 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 23:59:34.31 ID:agIxQ2HH.net
リコール騒動で次型は無いFitの後継車だよな
2年後に日本にも登場するよ

75 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 00:11:17.01 ID:DMHRhrXM.net
なかなかカコイイ
http://www.blogcdn.com/slideshows/images/slides/381/676/0/S3816760/slug/l/honda-civic-hatchback-003-1-1.jpg
http://www.blogcdn.com/slideshows/images/slides/381/676/2/S3816762/slug/l/honda-civic-hatchback-005-1-1.jpg
http://www.blogcdn.com/slideshows/images/slides/381/676/3/S3816763/slug/l/honda-civic-hatchback-006-1-1.jpg
http://www.blogcdn.com/slideshows/images/slides/381/676/4/S3816764/slug/l/honda-civic-hatchback-007-1-1.jpg

76 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 00:53:50.96 ID:Zg7dyzlr.net
>>71
EK9は初代シビックtypeR

77 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 02:15:05.30 ID:yAS7R3r1.net
>>75
あら、意外といいかも

78 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 03:31:04.41 ID:feVpb8wn.net
穴から漂うボルボ臭

79 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 06:52:15.53 ID:+a50FmUT.net
>>75
シビック ハッチバックというより新型インサイトという感じ

80 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 08:45:46.57 ID:6OqtLWcO.net
市販化されるとルーフは高くなりドムになります

81 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 08:48:30.00 ID:sj7nqw0T.net
アクセラ?

82 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 09:36:01.24 ID:P1LgNYyB.net
最近のシビックRみたいにリアの足回りはトーションビームなのかね?

83 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:21:31.31 ID:WtDJAtGx.net
北米向けは9代目、10代目とマルチリンクなんだな
欧州向けは8代目、9代目とトーションビームが続いてた

84 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:40:31.99 ID:UbLLKd19.net
この欧州向け10代目も間違いなく、ベース車Fitのまんまのトーションビームだよ
もう、ホンダには新しい車台を開発する能力なんて無いんだぜ

伊東が全部リストラしちゃいました、残ってるのは無能なイエスマンばかりです

85 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:43:37.59 ID:OquOUgow.net
ヴェゼルセダン

86 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 12:50:47.13 ID:xyHdydAy.net
ライバルのヒュンダイに25年も遅れてるエンジン&シャーシの新型出すとか
ホンダには既にプライドとか無いんだろうか? 国辱レベルじゃん

87 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 14:09:12.64 ID:D4FBPYFu.net
なんでホンダ車ってこうも安っぽく見えるんだろう。
塗装?
フロントマスク?
1分凝視したけど良くわからんわ。

88 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 14:11:29.21 ID:MDFV7OTu.net
>>87
シエンタ見てこい

89 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 19:48:58.05 ID:D1M4gq20.net
ホンダ車って四輪ダブルウィッシュボーンのイメージがあったんだけどそれは20年前の話だったんだな

90 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 20:29:46.13 ID:6OqtLWcO.net
本田宗一郎は自分の親族をコネ採用しなかったというのが語り継がれている
でもホンダの関係する会社にはコネ入社させたからな 

俺も大企業にコネ採用されたいよ
でもぼけている老害しかいないよお

91 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 20:43:54.10 ID:eQ7yp0JS.net
ワクワク感が0
ゴミ車

92 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 22:20:39.30 ID:YV7s/FTj.net
>>82>>84
今までと違ってプラットフォームはハッチバックも北米向けセダンに統合すると発表済み

93 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 00:58:50.99 ID:I7fPlKvL.net
>>92
ということはリアはマルチリンクになる可能性が高いな

94 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 13:22:06.83 ID:3tHiY9hq.net
>>92-93
Fit由来な自慢の広々荷室が、Civic同様のショボーンな狭さになっちゃうのな

95 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 13:23:58.98 ID:GTtvI0kk.net
どのメ−カ−もだんだん似てくるな

96 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 13:45:47.87 ID:FAr9fldS.net
以前はトーションビームガー言ってたヲタは、今度は>>94みたいな事言ってケチ付ける
本当、度し難い連中だ罠

97 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 15:16:37.33 ID:I7fPlKvL.net
>>94
シビック=狭いってのがEK以前のイメージなんだろうな
リアダブルウィッシュボーンでもEP3なんか普通にファミリーカーとして
使えるぐらい室内・荷室ともに広かったのだが

98 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 18:20:07.90 ID:i5bVgd07.net
悪くはないが日本では売れない。

99 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 19:58:00.43 ID:Q1Rc4UIX.net
>>97
そうなんだよなアームを短くすれば荷室の広さはそれほど変わらない
プリウスやアルヴェルがマルチリンク採用したし
どちらかと言うとコストの問題なんだろう

100 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 23:46:04.20 ID:lhqqnBCY.net
>>75
かなりいいじゃない
これなら売れるね
無駄にハイブリッドとかつけないように

101 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:32:39.53 ID:2HIxjU/w.net
リッジラインを日本でも売れよ
右ハンドル仕様な

102 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 13:25:14.88 ID:XwMtUCkg.net
>>101
あんなもん日本で売れるか
並行輸入でもしてろっての

103 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:01:22.40 ID:GfzLNcCl.net
>>89
ダブルウィッシュボーンはいいけどストロークがなさすぎて使えない子扱いだったからな

104 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 23:19:04.25 ID:8YIT9opD.net
>>103
グランド・シビックですね、わかります
兄弟車のコンチェルトをローバー400にしろと渡されたローバーの技術者が頭抱えたという話
結局、Fサスをストラットに変更して無理矢理切り抜けたとか

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