【ゲーム】「グラブル」運営がガチャの“確率操作”否定　読売新聞に掲載された「頻繁に出現率を変動させる」発言が話題に

1 ：海江田三郎 ★：2016/02/19(金) 09:46:12.10 ID:CAP_USER.net

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1602/18/news151.html

　2月18日の読売新聞夕刊に掲載された「グラブル課金に苦情殺到…『希少キャラ出ない』」という記事の内容を受け、
「グランブルーファンタジー」運営事務局は同日、「確率操作の事実は一切ございません」とのコメントをサイトで発表しました。


　問題となっていたのは、記事内に掲載されていた運営元・Cygamesのコメント。なぜガチャの確率を明記していなかったのか、
という読売新聞の取材に対し、「頻繁に出現率を変動させるため、誤った確率を表記してしまう恐れがある」と回答していたことから、
ユーザーの間では「やっぱり裏で確率操作していたのか」などと波紋を呼んでいました。
　今回のコメントは、こうした流れを受けて掲載されたもの。問題となっていた「確率操作疑惑」については、
「確率操作の事実は一切ございません」と明確に否定。確率の変更が行われるのは
「ガチャの新アイテム追加や属性アップ等のイベント開始時のみ」と説明しました。

　ソーシャルゲームのガチャをめぐっては以前から「排出率を明記するべき」といった議論が起こっており、
「グラブル」も3月10日より、ガチャの個別排出率を明記することを発表しています（関連記事）。

2 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 09:47:47.37 ID:fxEqSgvW.net

ガチャ規制しろってマジで

3 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 09:50:00.10 ID:oSW6tQJl.net

単純に、新アイテム追加した時、
毎月のレジェンド限定いれた時に
そりゃ全体の確率作り直す必要あるだろうけど
それ全部公表してくれてる会社も結構あるしなあ

4 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 09:55:29.56 ID:2jPnNGmC.net

確率不明な商品購入止めればいい

5 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 09:56:13.74 ID:jZsVrxs9.net

なら訂正記事を求めろや

6 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 09:56:50.55 ID:Iss3tmV6.net

サイバーエージェント

7 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 10:02:45.24 ID:ugNnVU59.net

業界も役所も客も
どいつもこいつもちゃんとやれよとしか

8 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 10:04:48.26 ID:snfv+//T.net

朝鮮臭い商売

9 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 10:15:16.72 ID:rMss0g8c.net

ソシャゲガチャのシステムをよく知らないんだが
新しいの追加したら確立変動って事は
種類別 シリーズ別とかにはしてないの？
全部いっしょくたにしてるの？

10 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 10:15:22.85 ID:xGHVLfKd.net

確率操作の事実は一切ございませんと中の人が言ってもなw
これはやってんなww

11 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 10:20:11.87 ID:dxPZ5TUW.net

なぜ時間をおいてもう一度チャレンジすると言う考えがないのか

12 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 10:21:22.63 ID:pCRlSkUI.net

単純に出現アイテムが増えれば個々の確率は低くなるが そういう話ではない？
ガチャは全く操作してなくても操作してるように感じる確率の偏りがあるからな
金を賭けるギャンブルなんだから確率明示は法で義務化すべきだろう

13 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 10:28:50.14 ID:OMd+aAZi.net

ガチャなんて言うと可愛く聞こえるが、ただの詐欺。

14 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 10:38:21.90 ID:lFkVGXR+.net

こういうところがIT企業「風」だよね。
確率なんて全体のバランス見て自動で算出すればいいのに手動だってよ。手動。

15 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 10:43:59.05 ID:gR/J1E0X.net

宝くじも似たようなもんだろう？
金を払って夢だけを見る
払った額がでかいほどでかい夢を見れるが、手元には何も残らない
それが現実

16 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 10:45:14.66 ID:15q+1z0J.net

ねえ、グラブるってなあに？

17 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 10:46:56.80 ID:LgYByphv.net

>>12
****の騒動知らないの

18 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 10:48:51.26 ID:qpuUVgu2.net

>>16
子供は知らないほうがいいもののことだよ。大人になればわかる。

19 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 10:51:29.63 ID:0kIwf7Kw.net

情報弱者を誘って話し掛けて煽ってアイテムちらつかせて
アイテム購入を促す。
入り口は無料だが、入ってやりだすとド嵌りするように工夫されていて、
アイテムを次から次へと購入せずにはおれなくなる。
恐ろしいゲームの時代になったな

20 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 10:55:27.81 ID:0/ktNx0W.net

70万円入れても出ないようなガチャやっといて信用してくれって方が無理だろ
頭おかしいんか

21 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 10:56:22.21 ID:pCRlSkUI.net

>>17
知らない

22 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:12:18.05 ID:PvnlHB+S.net

ガチャなんて、とっとと禁止しろよ。

公式には換金が認められていないパチンコだって、
確率が規制されて、公的機関が台を検査してるんだぞ。
（その不正が発覚して、今大変なことになってるが）

ガチャなんてサーバの設定ファイルを1行いじれば、
不正し放題の証拠隠滅し放題だろ。
こんなニュースになっても、証拠がないから水掛け論で終わり。

いくらギャンブル中毒でも、よくこんな
胴元がインチキし放題のものをやってる奴がいると思うわ。

23 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:12:40.73 ID:x+/Kh28n.net

やらなきゃいい。
つかこのゲームやってみたがどこが面白いのかさっぱりわからんかった。

24 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:13:51.78 ID:jspgGJZ+.net

ガチャ回すやつが馬鹿なだけでしょ？

25 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:19:59.34 ID:4t9MOyDi.net

焦点は企業が消費者を悪意を持って騙していたのかどうかという点。
ガチャとかゲームとか枝葉に振り回されては問題の矮小化につながる。

26 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:20:19.41 ID:lfveB2L4.net

4年前に業界団体で定めた1%以上の確率、5万以下の期待値というルールがどっかいってしまった
団体そのものがなくなったからなw

27 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:23:56.70 ID:a7nXRon1.net

消費者の被る不利益としては
パチンコの「今日はこの台の釘を締めようか」という出玉調整と同じ扱いな気がする。
それが“合法”なのか“犯罪”なのか判らんけど。

28 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:26:42.22 ID:8Eq1RppN.net

> 3月10日より、ガチャの個別排出率を明記する

事態の収拾の為に発表するなら今あるデータを纏めて出すだけだから
こんなに時間が掛かるわけ無いんだよな

29 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:27:49.92 ID:7Ibs/Mcb.net

ガチャ苦情、消費者相「対応の必要あれば動く」
2016年02月19日 11時04分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160219-OYT1T50047.html
　スマートフォンなどで遊ぶソーシャルゲームで、「ガチャ」と呼ばれるくじに多額の金をつぎ込んでも、
目当てのキャラクターが出ないとの苦情が相次いでいる問題で、河野消費者相は１９日、
閣議後の記者会見で「業界の動きをしっかり注視し、消費者庁が対応する必要があれば動く。
まずは業界の自主的な取り組みがあるべきだ」と述べた。

　消費者庁は２０１２年７月、ガチャのうち、複数のアイテムがそろうと
希少アイテムを得られる「コンプリート（コンプ）ガチャ」について、
景品表示法で禁じる「カード合わせ」商法に当たると判断して禁止したが、
ガチャの仕組み自体は残り、トラブルが続いている。

30 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:29:09.66 ID:1Ba6Ag9G.net

ゲーム内のガチャってどういうことなの?
レアなアイテムが出たとして、それを換金できるものなの?

31 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:29:26.05 ID:GipjNxZ8.net

こんな馬鹿みたいな土俵に上る奴もいるんだな

32 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:30:54.95 ID:Qekq05LK.net

>>27
もっとエグいことやってると思うよー
ユーザの全データを持ってて全てのガチャ結果を操作できるんだから
課金したてのユーザの「当たり」確率上げてハマるように仕向けておいて、
重課金してるユーザは「当たり」確率下げて金むしり取るとか簡単だもん。

33 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:33:03.53 ID:6ITF4BV3.net

これパチンコのノウハウを転用しただけだな。

34 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:34:57.02 ID:+7RQrXAp.net

こういう時はマスゴミを全面的に信じる俺ら
どっちも信用出来んわｗ

35 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:36:00.01 ID:PvnlHB+S.net

>>30
通常は換金できない。
ゲーム内の「強いキャラ」や「レアなアイテム」が当たるだけ。

ところが、2、3週間も経てば、次のキャンペーンで、
もっと強いキャラやもっとレアなアイテムが登場して、
せっかく大金をつぎ込んで当たった前のキャラは格下げ。

どんどんガチャを回し続けなないといけない。

36 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:39:44.71 ID:lfveB2L4.net

>>32
そのうちビッグデータなんか使って
そろそろやめそうだからこれぐらいで当たりを出すとかやりそう

37 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:41:22.30 ID:wKhq1/rh.net

宝くじでもなんでもそうだけど、当選確率を明示して
その確率でしか当たらないことを承諾して
買えば文句は少なくなると思うんだけど
なぜしないの？

38 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:43:05.93 ID:2Pc9+ZTl.net

裏で何やってるかなんて誰にもわかる訳ないじゃん
やってませんって言えばそれまでで嘘ついてるかもしれんし
信用できるかって話だよ
実際大金叩いてガチャ回した奴が確率0.05％って言ってんだから

39 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:43:39.96 ID:6ITF4BV3.net

>>36
多分もうやってるよ

40 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:52:05.77 ID:tJmROJ41.net

>>33
パチンコですら確率表示はやってるんだ
ガチャはそれ以下って事だろ

しかも所詮データ。手に残る事はほぼないのにこんなゴミに熱くなってるんだからな

41 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 11:55:10.60 ID:6ITF4BV3.net

だいたいガチャの確率をどうやって設定するか考えると、売り上げが一番あがる
確率に設定するのが当たり前だ。個人が持っている「いくら課金すれば当たるか」の
期待値は、人それぞれ違うんだから、アカウントの行動履歴から期待値を推定、
期待値ごとの確率設定をするのが一番合理的だ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 12:17:17.20 ID:H6fYg2YC.net

>>15
それでいいんだろ、宝くじは。
ゲーセンにあるUFOキャッチャーも、同じ了見で、景品より操作してとる動作に金を使ってる。

43 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 12:31:41.14 ID:PvnlHB+S.net

宝くじは公正に抽選会やってるぜ。
いや、もしかして裏ではいろいろあるのかもしれないけど、
ガチャみたいに運営の口先を信じるだけとは天と地の差だ。

44 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 12:36:38.15 ID:+qB9ZTNs.net

文句言うならゲームやらなきゃいいだけだろ

45 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 13:22:38.95 ID:mDSn2xVI.net

公的な規制をするって言っても、
パチンコやスロットは、確率の最大値を制限してるだけで最低値を制限してるわけじゃないしなぁ。
要するに当たりやすくしすぎると射幸心を煽るから抑えろという事をしてるわけだけど、
ソーシャルゲームのガチャは、確率が低ければ低いほど金を突っ込む人間が多いという
まったく逆のパターンなんだわ。
だから規制をしろと言われても、どうすりゃいいんだよと困ってるんじゃないか？

ソーシャルゲームに大金突っ込んでるのはパチンカスより頭が悪い行為だと
ユーザーが気付かない限り、この問題は解決しないよ。

46 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 13:28:56.43 ID:kPl4Z9qO.net

「5％だぁ？　なんで20回以上やってるのに出ないんだよ」

　パチンカスと同じ発想なんだよね
　もし、100面体のサイコロがあったとしたら
　すごろくで遊んでた頃に「確率の理不尽さ」を認識できただろうに

47 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 13:34:12.58 ID:dqb74zNo.net

つまりイベント開始時には確率下げてんの？

48 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 13:45:57.07 ID:Saw9dqfJ.net

>>1
つうかなんで3月10日まで表記しないの？
ゲーム内はともかく自社のサイトに表示する事くらい1日で出来るよね

49 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 14:20:07.39 ID:bUITmYcr.net

>>16
スマホゲームの炎上騒動の事じゃない？

この手のガチャは例え入手率1%でコレを99回引いたとしても入手率が上がることなく1%のままだからなぁ
本物のガチャやくじ引きのようなモノではなくサイコロ回して指定された目が出るまで回し続けているようなモノ

50 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 14:51:33.68 ID:cjKFYPfm.net

いやいやいや。
確率操作してないと言い張るならブラックボックス化させないで
ソースコードの公開ぐらいして見せろと。

51 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 14:58:45.48 ID:SNysR8br.net

どっか一社が見せしめに絞られるでしょ

52 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 15:23:24.69 ID:xAjDegQI.net

確率という名の幻想。
コンピュータ上のクジは運営側のプログラミングによってあらゆるインチキが可能だ。

53 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 16:07:20.70 ID:sDOp2zSS.net

消費者庁の連中が何が問題なのか全く理解出来ていないのが大問題なんだよね
ネトゲトラブルは10年ぐらい前からあるんだからいい加減組織作れや

54 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 16:09:36.99 ID:dwngxmN8.net

当たりが0%かも知れないのによく課金するわー
お金使わなきゃいいだろ

55 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 16:12:05.37 ID:PGrrHu/t.net

確率なんてさじ加減一つなんだろうな
やる奴がバカだから、やってもバレないだろ？っていう発想だろ
ここに限らず、ガチャなんてそんなもん
やりたい放題

56 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 16:29:47.26 ID:inWYJwVz.net

パチンカスと同じ脳のやつがハマる

57 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 16:39:10.01 ID:PA+tv+/8.net

>>53
景品表示法違反だがこれまでは確実な証拠がなかったから動けなかっただけで今回はそれが内部告発されたんだろ？
つまりグラブルだけじゃなく何処でもやってるって事だコロプラとかも確実にやってる

58 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 17:38:13.43 ID:iXk+n/6m.net

>>46
どうやって素の確率をそういうわかりやすい体感的確率にすり合わせるのかという研究もある

やっぱ1/20なら20回やって一回確実にでる方が自然なんだよ
人工的に自然っぽさを感じさせる方がユーザーは納得できる

59 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 19:50:29.64 ID:xZozj+WI.net

チェンクロは割とまともだと思うわ

60 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 19:52:51.80 ID:b/xpC7cs.net

みんな、ナムコの事、舐めすぎなんだよ！！
ナムコがいなけりゃ、任天堂は京都の花札屋で終わっていた
ナムコがいなけりゃプレステは3DOと同じ結末だったはずだ
ナムコがいなけりゃ、PCエンジンはとっくに忘却の彼方だ

みんなナムコを、コナミやテクモやタイトーと同程度のメーカーだと思っているだろ？
違うんだよ！ナムコはセガやスクウェアと違わないほどの会社なんだよ！
もし、２０年前にセガとナムコが合併していたのなら、
プレステの椅子にはサターンやドリームキャストだったはずだ
バンダイナムコという会社が存在していたなら、
プレステが座っている椅子はピピンが座っていたはずだ

61 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/19(金) 21:24:56.92 ID:rzw19Qf3.net

世界で一番売れなかったピピンw

62 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/20(土) 10:41:47.56 ID:lcI90TCs.net

今のところこの記事はここだけか…　運営も胡散臭いが新聞も胡散臭いな…
新聞社も他のゲームを記事にしろよ。他にも胡散臭いのあるだろ。

海外じゃ賭博扱いなんだからおかしいだろ。
億単位の市場で問題がある行政が何も動かないのはおかしいだろ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/20(土) 10:44:38.65 ID:gCns5aWP.net

そうでなくても当たる確率低過ぎだから回す気にならない

64 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/20(土) 11:06:57.06 ID:XmlkPD6B.net

これで行政が動かないなら異常
まぁ今まで動かなかっただけでも異常なんだが
パチンコと一緒か？
マスコミもしっかり仕事しろよな
芸能人の不倫なんてどうでもいいんだよ
ザコ相手にはイジメの如く叩き捲くるくせに

65 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/20(土) 11:56:36.72 ID:AwK8Y5qD.net

だいたいガチャ1回が300円や500円もするのがおかしいわな
10回も廻す事考えたらちょっとした良い物食いに行けるぞ

66 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/20(土) 14:46:13.73 ID:ow5lzWN8.net

>>59
チェンクロも相当やらかしてるだろ
まだやってるやつがいるのが不思議だわ

67 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/20(土) 17:12:45.42 ID:O0ON+LMK.net

>>63
そう思うのがマトモな人。
そうじゃない人が大勢いるのが問題。

なんであんなに金かけようとするのか。
そこから考えないと解決しない。

68 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/20(土) 18:20:49.40 ID:qJXSXQis.net

あらゆるソシャゲを３日で飽きる俺は勝ち組

69 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/20(土) 23:53:12.92 ID:IT7L45Yn.net

目先の金儲けは出来るんだろうが先はないと思うんだよな
そりゃ止められずガッツリ課金するだろうがそういう人は新規にゲームを始めないと思うんだよな
始めればまた課金の嵐になると思って二度と手を出さないと思うんだよな

今はいいよ
でもそれでいいのか？業界は放置か？
パチンコと全く同じじゃねーーかこの流れ

70 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/21(日) 01:06:33.56 ID:oQ9hStyz.net

課金恐ぇーとか思ってソシャゲーは避けていたんだけど、何個か
手を出してみたら、あれっホントに無料で遊べるんじゃんって感じだけどな。
グラブルはやってないけど。

タワーディフェンスが好きな人はチェンクロをやってみるべし。
「アクティブ タワーディフェンス」と表現されているのを見て
どうしてハマったかわかったよ。
言われてみればタワーディフェンスだｗ
すげー好きだったんだけど、攻略法憶えると作業だからな。
いい具合に進化させてくれた。

71 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/21(日) 09:29:36.44 ID:KyEzKPgB.net

運営が否定って、そりゃ否定するわな。
だが、普通に出来る状態なのは間違いないし、確率を表記するのが解決策でも何でもない訳で。
こんな錬金術をほっておく理由もないんだし、さっさと規制しろよな。
第二、第三のビールとか企業の努力の賜物みたいなものにはすぐに課税対象にするくせに、パチンコやガチャみたいな悪どい商売には何故か見て見ぬ振りをする日本の行政。

72 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/21(日) 21:27:18.60 ID:TALwNBTk.net

>>62
もっとも胡散臭いのは、ユーザー全員がガチャをまわした回数と、当たりの排出量を正確に把握していないくせに「詐欺だ」と決めつけてる奴。
正確な総数が分からない奴に、詐欺かどうか分かるわけがないだろ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/21(日) 23:08:35.54 ID:MmYdgw8A.net

確率も示せないのに確率アップと煽るのはどうなんだるな

74 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/22(月) 05:55:21.76 ID:UH37DsLa.net

>>73
大数の法則しか知らないから、そういうことを言う。
乱数発生プログラムにおいては、連続した結果を記したグラフがランダムウォークの道を描く。
設定された確率と異なる過程が長くなることが、確率論によって証明されている。

75 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/22(月) 07:38:56.78 ID:Jo1dkn9K.net

課金玉入れても当たらないと戻らないパチンコプログラムと同じか

76 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/22(月) 08:05:48.58 ID:q+UEJ6X7.net

確立なんて、変動できるように組んであるのが、常識
イベント時に、操作できなかったら、イベントの一つもできねぇよ
あと、社員割は、あからさまにはないけど、見えないところに、普通に、ある
いい例が、パチンコ・スロットの展示機みたいなものかな？？？
大手じゃ無理だけど、自社製品で遊ぶ、開発スタッフもいっぱいおるがな
みんな、たくさんの数字が書かれたサイコロを振るってるに、なにらかわらん
とりあえず、まずゲームなんだから、適当に楽しんで。
課金はほどほどにが、鉄板だと思うよ
課金は薦めるわけではないけど、面白いと思ったゲームは、楽しめる範囲で楽しめばいいさ･･･
ランキングなんて、目指したら、それこそ最低数百万の課金か、毎日数十時間のプレイしかないからなー･･･

77 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/22(月) 08:44:57.24 ID:VYAszt5/.net

>>74
そんなのプログラムの作りが小学生レベルの詐欺プログラムなだけですけど
馬鹿？

78 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/22(月) 09:29:36.67 ID:UH37DsLa.net

>>77
99％の外れ率が設定された場合、結果は、統計学で言う標準誤差の範囲内に収まる。
外れ率99％の標準誤差によって得られる結果は、96.03％から101.97％の外れ。
99％が連続して100回出る確率=100回目に誤差が0になる確率なので、小さくなるのは当然。
統計学的に標準誤差の無い世界というのは無理があるから。

79 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/22(月) 10:09:18.96 ID:plgvRxGF.net

真面目に乱数計算で当たり外れを決めているという前提を置くべきではないと思う。

これはビジネスなんだから利益を最大化するために作為的に当たり外れを操作していると考える方が自然では？
作為的に操作する事に対して現状何のペナルティもないんだし。

80 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/22(月) 11:38:13.48 ID:ceDV2Mdf.net

期待値の3-4倍引いても当たらなければ、プレゼントでいいんじゃね？
ゲーセンでもクレーンゲームであまりに取れなきゃ景品くれたりするし。
あまりに運が悪くても言い訳立つでしょ。

つか、2σから外れた場合辺りでいいかも。

81 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/22(月) 12:26:21.05 ID:0XyXCyPG.net

>>78
お前がパチンコパチスロで実際に存在する規制を何も理解してないクソバカ詐欺野郎ってことだけがよくわかった

82 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/22(月) 12:35:21.03 ID:QZ2BTNji.net

ガチャでも他の確率が絡む要素でもあんなもん売り上げが最大に
なるように組まれてても何の不思議もないのに、ちょっとでも疑問の声が
上がると膨大な試行回数を重ねて証拠を出せって騒ぐ確率厨がわいてくるんだよな。

実際にやってるとパズドラのスキル上げなんて昔のスキルup確率2倍と
今の4倍が同じ感じだぜw

83 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/22(月) 20:45:30.65 ID:Tyjy07Lb.net

100面体のサイコロを100回振れば、1〜100までの数字が全部出るかというと、そんな現象はほとんど無い。
計算上は、それぞれの数字が100分の1の確率で出て重複はしない。
しかし、たいていは、100回振ると重複する数字がいくつかある。
これは凄いことで、1％の確率で発生する事の中に、0.01％の確率で発生する事がいくつか混ざるってことなんだよ。

84 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/23(火) 05:57:19.28 ID:UJF9Pxxo.net

(´-`).｡ｏＯ（個人の課金傾向見て"コイツならいくらでも払いそうだなw"と判断すると、当たり確率下げてたりして…）

85 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/25(木) 13:14:03.24 ID:lXS+OyqL.net

逆にこれらを満たすゲームってある？
多分無いでしょう
あまりばら撒きすぎたら強装備・カードが揃っちゃってガチャ回さなくなるし
搾取するのが経営的には妥当

・一回のガチャに掛かる金額が安い
・当たりが出る確率が高い
・何回か回すと100%当たりが出る
・被りがない・少ない

86 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/25(木) 13:56:49.53 ID:YL4cGc9b.net

>>83
すごくねーよ
2回振ったときにおなじ数字になる組み合わせは100通りもあるんだからな

87 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/25(木) 14:33:50.58 ID:PCO5MMyC.net

特定のアイテムの出現確率を、一部のユーザーに高く設定する。するとどうなるか。
掲示板・SNSに「うはwww今回ユルガバwwwww」とか書く奴が必ず出てくるだろ。
そいつが他のユーザーのガチャを誘発してくれるんだよ。C社の得意技。

88 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/25(木) 17:16:48.74 ID:fsmFlwfY.net

話題なのでダウンロードしてみた、異常に文字が多くて全く勧められないのですぐデインストールした

89 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 04:54:53.37 ID:v6euJk1N.net

>>87
母数が少ない時に偏りが大きくなるのは自然なこと。
母数が増えるにしたがって偏りがなくなるということは、偏りが大きな結果を見て、大勢がガチャをやって、母数が一気に増えると当たらなくなっていくように感じるのは理にかなっている。

90 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 04:57:03.11 ID:v6euJk1N.net

>>86
つまり、2300面体のサイコロを2300回振って、1から23の1％が出なくても凄くないってことだね。

91 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 04:59:05.34 ID:N2v9POdt.net

パチンコとかわらんからね

92 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 07:42:05.31 ID:JlQXOo8e.net

とんちを効かせたらいい。
・大抵当たる
・よく当たる
・まれに当たる
・1000万円つぎ込んでも当たらないかも知れない。

93 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 08:22:42.22 ID:8dDmRlrm.net

>>90
ちょっと違う（わかってやってるだろw)。100面体もアレだが2300面体ってどんなのwwwというのは
置いといて(きっと3次元の物体ではないんだろう)
1回の試行で「2300中の特定の23の数字が出ない」確率は(2300-23)/2300
だから2300回繰り返して特定の23の数字が1回も出ない確率は((2300-23)/2300)^2300
これ計算すると10のマイナス10乗以下だわ(´・ω・`)どう思う？
100回で36％ぐらい、500回の試行で0.6%ぐらい

94 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 08:32:25.94 ID:LUQn+HU5.net

イカサマ可能なサイコロで確率を論じても意味がないと思う。

95 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 08:54:57.34 ID:HjmFWdr6.net

これほど生産性のない金と時間の使い方はないわな

96 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 09:17:50.03 ID:ar3DUZ7y.net

>>94
それも「あるんだが」世の中多くの人が一様乱数の挙動を誤解しているのも事実

97 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 10:14:41.82 ID:H/5auaq/.net

>>91
いやいや違うだろ。
パチンコの場合は(合法性の話はひとまずおいといて)現実的に金額バックの
期待値はある程度あるが、ソシャゲにおけるガチャの期待値はゼロだ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 10:17:37.17 ID:H/5auaq/.net

>>96
そもそも収益が最大となるように組まれるソシャゲにおける確率に
一様乱数であることを前提としても意味が無い。

運営会社はユーザーの手の内も全て除き放題だし、投資履歴も全部持ってる訳で
そこから如何に効率的に継続して金を巻き上げ続けられるかって組まれているのが
『ガチャ』なんだから。

99 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 12:17:33.43 ID:KdmS7k69.net

>>98
いや、それでも意味はあるんだよ
たまたまある会社でどういういじり方をするかと言う議論を見たことはあるんだけどね
余りに面倒なことはできない

100 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 12:28:01.47 ID:bbDAyRKa.net

>>93
サイコロは面数と同じ回数振っても、面数すべてが1回で出る確率が低い。
だから、面数が違う場合、平均化が遅くなる。

101 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 12:29:21.24 ID:bbDAyRKa.net

いや、遅くなるんじゃなくて、面数によって変わる、だな。

102 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 12:54:22.49 ID:h2Zg6tKO.net

確率表示なんて確率を制御しているDBから直接編集するプログラム作るだけだろ
何で間違えが起きるのか

103 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 14:37:36.68 ID:lREVHafF.net

どうでも良いよ。常に馬鹿は居るしその馬鹿を利用する屑も居る。問題は馬鹿で無い人間を馬鹿にする既存社会の放置が問題だ

104 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 14:59:21.52 ID:tUhUazrX.net

大当たり6%なら、100回連続で外れる確率は500分の１ぐらいになるのかな。

105 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 15:06:35.16 ID:tUhUazrX.net

スマホのガチャは、確率操作なんてやらなくてもボロ儲けできる仕組みなんで、
わざわざ悪評が立つようなことはやらないと思うけどね。

106 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 15:19:37.59 ID:L7SG2CR9.net

>>102
確率の刻みが細かくなれば、サイコロの面数と同じ試行回数で全部の面がでにくい、という自然現象通りの結果がおきる。
もっと言えば、試行回数が無限なら誤差0になる確率は0％だ。

107 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 15:21:42.47 ID:L7SG2CR9.net

>>104
0.1％が最小単位なら、1000面体のサイコロと同じ。
面数の2.3倍程度では出ない面が23くらいあっても不思議ではない。

108 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 15:25:04.26 ID:tUhUazrX.net

>>107
確率考えるのに必要なのはサイコロでは無く数式。
面倒くさいよ。

109 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 15:36:21.96 ID:H/5auaq/.net

>>105
実際には確率操作しないと低い確率の奴は本当に出なくなるから
射幸心を煽れる様に適切なタイミングで出るように仕向けないと
誰もガチャを引かなくなる。

110 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 15:43:50.16 ID:tUhUazrX.net

>>109
そうだな。
確率を高くする方が効果あるかもな。
次の、もっといいキャラが出るガチャに、大金ぶっこんでくれるように。

111 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 16:25:58.68 ID:znKCF2TG.net

物を作らないで儲ける現代の錬金術だからな
アホはそのお手伝いをしている
こんなのが流行ってたら、そりゃ景気も悪くもなる
ガチャやるアホはパチンコやってたバカとは世代が違うだろうし、日本人はいつの時代もアホが多いって事
発展途上国で規制されたものが普通に蔓延ってるし、こういう所は政治的にも発展途上国以下
こういうものに一度でも課金した事ある奴は、自分がアホなんだと自覚して反省するべき

112 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 18:24:41.29 ID:XcUCABEp.net

>>106
> もっと言えば、試行回数が無限なら誤差0になる確率は0％だ。

100%ではなく？

113 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 19:24:12.73 ID:2pwPA9eS.net

>>112
サイコロで言うと、3の中心点よりも、2.5の3寄りと3.5の3寄り辺りを合わせたとこの確率が高くなる。
つまり、試行を大量に重ねるにつれて平均化する自然現象が、誤差を発生させる要因にもなりうる。

114 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 19:43:00.37 ID:++7kYbbB.net

アメリカではっ瞬時に規制されてるソシャゲが日本では無法地帯なのは政治家や官僚、マスゴミなんかがどこかのソシャゲ会社からカネを受け取ってるのかね

そういえばどこかのソシャゲ関連で暴力団の関連性も指摘されてたな

115 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 20:55:11.86 ID:2pwPA9eS.net

>>108
Ｋ面ダイス(サイコロ)をN個投げた時に、合計がある値になる確率を求めたい

合計がある値になる場合の数を求めてKNで割って確率にする方がやりやすそうなので、場合の数を求める方法を考える

総当り

N個のダイスについてそれぞれ1からKまでループするナイーブな総当りで和を求めていくとO(KN)ぐらいの計算量が必要になってしまい、サイコロの数が増えると現実的な時間で終わらなくなってしまう。

116 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 20:57:15.69 ID:2pwPA9eS.net

ＫＮとなってるとこは、ＫのＮ乗、っていうことを捕捉しておく。

117 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 21:01:39.49 ID:4obwHQf6.net

泥棒が「一切盗んでおりません」って言うのと一緒だろ

118 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 21:07:08.97 ID:2pwPA9eS.net

しかし、ありえないレベルで起きることが、起きるはずが無いと言うのは、原発事故が起きないという国と一緒。
おまえら、原発事故は絶対に起きないわけじゃないから反対、とか言ってないか？
ありえないレベルでしか起きないことが、ありえないレベルで起きるのは当たり前のことだぞ。
グラブルで、70万円2300回やったヤツは何人居たかっていう話だ。

119 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 22:08:34.46 ID:tUhUazrX.net

>>118
本当に６％で大当たりだったら、2300回で大当たりが出ないなんてのはほぼあり得ないことがわかる。
計算して見りゃわかるけど、とんでもない確率。

120 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 22:18:11.23 ID:tdkeFZdM.net

>>119
>>115のように、乱数がどれくらい細かい分母なのかで変わるから。
0.01％が最小単位なら1から10000の乱数を使ってるだろ。
1から10000だと2300回なんて、全部の数字が出る可能性がある最低の10000回に全然届いていない。

121 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/26(金) 23:24:53.89 ID:JlQXOo8e.net

>>119
真の乱数は、そうならないことがあることが求められている。
だから今の乱数は全て疑似乱数であり、ばらつきが大きいほど良い乱数だ。

122 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/27(土) 05:05:51.91 ID:K/IXVVdS.net

>>17
いちいち伏せ字？にするくらいなら
書き込まなきゃいいのに
ボクちゃん事情通で賢いでちゅねー

123 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/01(火) 11:06:44.86 ID:dJu5SPqh.net

星ドラもグラブルも同じようなガチャ優良誤認の問題抱えてるみたいです
手を組んだらゲーム業界全体の問題になるしチャンスです
ガチャの健全化につながるから
コンプガチャみたいに規制入れる為に署名した
お前らも署名お願いします！

星のドラゴンクエスト 署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc

グランブルーファンタジー 署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs

124 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2016/03/03(木) 09:07:47.75 ID:f9tS+RGs.net

韓国・北朝鮮と通じる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日利権（スパイ、ヤクザ、派遣・ブラック企業、パチンコ、ソシャゲ、詐欺ビジネス、
カルト宗教、生活保護不正、韓国有害食品の検疫免除・輸入・販売、原産国非表示等）
や韓国（竹島等）はタブー↓

韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の３色旗で笑ったｗ
http://www.asahi.com/articles/ASH4G6WFXH4GPITB01Y.html

ちなみに日本のコリアンタウンにも、３色の民族カラーマークがある
http://bambi91.blog.f c2.com/img/20141101165104740.gif/

【政治】北朝鮮大学院大が池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓　国会議員らと会談
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://dai ry.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/　
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合
による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/

自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北

自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/

125 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/04(金) 11:17:27.37 ID:p7gSbfcM.net

運営「ユーザーの意見を取り入れガチャを均等化します」
ユーザー「100万課金してもでねーじゃねーか！余計出にくくなってんじゃねーか」
運営「ちゃんと5000回試したもん」

S確率２倍の13%！さらに10連でs1確定！←実際は自力でs引いたら効果なしなので10連してもs1個が当たり前な状態、s2個↑でたら奇跡

攻撃時+10%の効果を得る←実際はたたかうのみで、スキルに効果はなしでガチャ誘発

公式掲示板少しでも都合が悪ければアカウント停止上記の事を書いたらもちろんアカウント停止
暴言などではないのに運営によって削除されましたばかりで、絶賛言論統制中

何卒ご協力お願いいたします。

【グラマス】ファイナルファンタジーグランドマスターズ運営会社に消費者庁による立ち入り検査を求める【景表法違反・疑惑】
https://goo.gl/rMEXJ4

126 ：名刺は切らしておりまして：2016/03/05(土) 12:59:25.43 ID:U+iQ/EX/.net

スクエニの星ドラもグラブルも同じようなガチャ確率の優良誤認や絵合せ進化ガチャ(コンプガチャに似てる)の問題抱えてるみたいです
共に声を上げたらゲーム業界全体の問題になるしチャンスです
ガチャの健全化につながります
コンプガチャみたいに規制入れる為に力を貸して下さい
皆さんも署名よろしくお願いします！

星のドラゴンクエスト 署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc

グランブルーファンタジー 署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs