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【企業】シャープが不振に陥った本質的な理由 40歳以上の社員が戦力ならず?

1 :海江田三郎 ★:2016/02/15(月) 09:15:16.39 ID:CAP_USER.net
http://blogos.com/article/160598/

今週のメルマガの前半部の紹介です。経営再建を進めるシャープをめぐって、経産省管轄下の産業革新機構と
台湾メーカーの鴻海精密工業(以下ホンハイ)との間で綱引きが続いていましたが、どうやらシャープ側は
ホンハイの買収案を受け入れる方向に傾きつつあるようです(今月中に最終的な契約内容を確定させることで合意済)。

一方、シャープ本社訪問時のホンハイ会長の以下のコメントが話題を集めています。
「40歳未満の従業員の雇用は守るから安心してほしい」
40代以上の再就職の厳しさを再認識した人が多いようですが、筆者は別の観点から本発言に衝撃を受けました。
ある意味、この発言そのものがシャープをはじめとする大手電機の苦境の理由を端的に表しているからです。
キャリアや人事制度について俯瞰的に考えるいい機会なので簡単に説明しておきましょう。

シャープが不振に陥った本質的な理由
日本企業においては、初任給から勤続年数に応じて少しずつ昇給していく給与体系が一般的です。
要は「従業員の能力は毎年少しずつ成長していくものだ」という性善説のようなスタンスということです。
だから、だいたい大手なら、50代は20代の2〜3倍くらいの基本給をもらっています。
ところが、ホンハイの会長さんは、40歳以上は優秀どころか逆にいらないと全否定したわけです。
そんなもんはきみらの組織内部の都合であって、労働市場からしたら価値ないでしょ、ということです。
そう考えると、シャープが過去数十年続けてきた人事制度運営の現実は、ちょっと想像するだけでも
背筋が寒くなるようなものであることがわかるでしょう。市場的に価値がない“人材”を一生懸命育成し、
そうして育った人たちに重点的に貴重なリソースを分配し続けてきたわけですから。で、市場が最も欲しがる
40歳未満には恐らくちょこっとだけしか分配してこなかったわけです。
シャープの迷走については、いろいろな分析がすでになされています。以下のようなものが代表です。
「マーケットを読み誤り過剰な設備投資をしたから」
「消費者のニーズを喚起するような魅力的な新製品が生み出せなかったから」
「ガバナンスに問題があり意思決定が遅い体質だから」
筆者はそれらすべて当たっていると思います。でも、その根底にあるのは、市場とミスマッチした人材を育成し続け、
その人たちに組織の舵をとらせ、そして彼らに市場と真逆の給料を支払い続けた人事制度であるというのが筆者の見方です。
そして、この傾向はシャープだけにとどまらず、日本企業全般に広くみられるものです。ここ10年ほど、
多くの大企業で早期退職募集が行われていますが、そのほとんどすべてにおいて「45歳以上」というような
年齢条件が付されています。たっぷりリソースをつぎ込みウン十年とかけて育成したはずの“人材”が、やはり戦力とはなっていないということでしょう。

本来であれば早期退職者の募集は「経験の少ない40歳未満限定、会社にとって貴重なノウハウを持つ
40歳以上は対象としない」とあるべきです。それが出来ないというのなら、昨年に年功序列の全廃を打ち出した
ソニーのように、とっとと流動的な人事制度に切り替えるのが筋でしょう。

2 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:17:40.23 ID:T0eygMVj.net
何度か関わったことあるけどめちゃくちゃ偉そうだったわ
今となってはざまぁとしか思わない

3 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:19:15.62 ID:4xkyuf+W.net
一番の理由は、経営陣がアホだったからだろう。

4 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:20:04.65 ID:BO3W3fmp.net
要するに今の新入社員も賞味期限は45歳と言う事だな。

5 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:20:25.62 ID:eVkS6R6k.net
バブル期に雇った人たちが無能というふうに判断されているのかな?

6 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:20:42.16 ID:Y1bZ/AAQ.net
試験内容的にもバブル世代はレベル低いよ ここ10年あらゆる試験が軟化してるから若者の方が使える

7 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:21:29.11 ID:Y1bZ/AAQ.net
あ、難化だった

8 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:22:41.23 ID:Hs9CCk1F.net
ノウハウや経験、人脈がモノをいう部分もあるけど、大企業なら人脈は看板で代替できるからな。
そこを勘違いして独立・失敗する人間も後を絶たない。

9 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:23:24.06 ID:uEGAJawH.net
>人材を育成し続け、

誰が?社長が?40過ぎても?

10 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:23:25.82 ID:nzgXstXo.net
ブロゴスとかいう個人の日記でスレ立てするのやめない?

11 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:24:10.31 ID:AOeykiVm.net
社会的に考えるのなら、一番レベルが下がったのは弁護士だな

12 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:24:16.04 ID:AqmxksEL.net
>>1
まあ、普通に

 人材=能力+経験    ってことを忘れてるんじゃねえの?

40歳以上の豊富な経験を持った社員を大事にしない企業は、企業自体の寿命が長くないだろう。

13 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:24:51.08 ID:BwSRiG+j.net
何を言っても、今となっては遅すぎ。
ご冥福をお祈りします。

14 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:25:25.04 ID:gRxeFJgi.net
「40歳未満の従業員の雇用は守るから安心してほしい」

うわぁ…

15 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:26:40.80 ID:ULqYdwFY.net
ゆとり世代が役に立つとも思えんw

16 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:29:33.77 ID:yyJpIxyr.net
経営に問題があるのに雇用にすり替えるとか・・・
さすが目の付け所か違うシャープっすね

17 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:30:29.17 ID:NwN5B/yB.net
勤めているだけで賃金が毎年右肩上がりになっていくなんておかしいよね。
20代と40代で全く同じ仕事をしていたとしても、給料が全く違うわけで。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:33:09.96 ID:oqEvCxEW.net
売ろうとしたって、台湾の一社しか手をあげない会社なんてもう終わってる。
従業員全員、路頭に迷うしかないな。
厳しいけれど、これが、自分の人生を会社という他人任せにしてきたサラリーマンの運命。

19 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:33:30.78 ID:PtJO+LR5.net
>>2
他の電機メーカーと比べたら良い方じゃないか?
一応下請けでも人間扱いされるし。

20 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:33:50.15 ID:LWN2027K.net
2012/07/28/ 週刊東洋経済 元シャープ副社長佐々木正
「サムソンは商社から電器産業に進出したが、半導体開発で難渋。
当時日韓の企業間では提携ムード、処がNEC小林会長は"韓国は技術を盗む"と警戒。
困った李会長は1970年にシャープを訪問、技術指導を要請した。
李会長とは信頼関係が有ったが、彼の部下は液晶技術を盗んでいった。
僕は与えられる物はどんどん与えて感謝されれば良い、と思っていた。
サムソンはシャープの味方になるだろう、と考えていた。
処が李会長がサムソンを離れた時にサムソンはシャープを訴えた、
李会長がサムソンに復帰した後に直接話して和解した」

21 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:34:00.58 ID:4dy2ZZ/g.net
ケツに火がついてから社員のせいにするなよ
採用したのは会社
育てられなかったのも会社

22 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:34:12.69 ID:tA2fmebA.net
40過ぎたら一部のエリート以外はクビになる社会にすると良いよ
素晴らしい社会になるから

23 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:34:28.35 ID:V6HbJYZe.net
年齢の問題じゃなくてシャープに入社した時点で勝ち組って思いこませたあの地域独特の風土のせいだろ

要は世間知らず

24 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:35:55.30 ID:n5PntFeb.net
>>19
してないし

25 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:35:58.63 ID:iGnnI9Hv.net
俺は大企業ってものは現業しか知らんが

勤続20年30年の40代50代でも
気の利いた20代・30代前半リーダーに使われている側になっていた人は大勢いたが
その人たち、年収700万オーバー

現場なら体さえ動かせば1人分〜それ以上の仕事が60過ぎてもできる
事務系技術系だと一度戦力外扱いされたらどんどん腐るだろうな

26 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:38:27.08 ID:r/ua+5lv.net
そんな大層な話じゃなくてバブル期世代がいるから
40台の割合が異常に高いだけだよ。
日本の製造業どこも同じ問題抱えてる。

27 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:39:16.46 ID:aFd72blv.net
シャープに限らず傾くところは経営者が無能だからだよ社員・従業員なんて何処も大差ない。

28 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:39:30.66 ID:mkUXPPTB.net
従業員の5割をアトム隊にして直接売り込むと再生                 しません

29 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:40:26.48 ID:f9S48jw+.net
普通45歳で家長じゃね?
それ以外は物流でいいよ

30 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:41:31.10 ID:jc1RLSlO.net
その年代の開発職は使えないんだよなぁ。言われたことを最低限やる。それだ
け。この部分はそのままじゃダメだと思いますとか。こうしたらもう少し良く
なりそうなんですとか。マージンもって作っておきましたとか。そういうのが
まったくない><。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:42:08.06 ID:/Scds+jQ.net
20代30代で低賃金でこき使い
40以上になったらポイ捨てか

32 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:42:24.06 ID:zqb2f0iq.net
サンヨーもソニーも東芝もパイオニアもビクターもケンウッドも
40代が使えないから潰れたなら納得するけど、そうなの?
そんなわけないよね、世代じゃなくて問題は経営w

33 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:42:35.82 ID:NwN5B/yB.net
サムスンに負けたのも結局はここなんだよ。商品では決して負けていなかったが、
使えないおっさんに高給を出す分、価格に転嫁せざるを得ず、価格競争力でひけを取った。

34 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:42:40.47 ID:S3I4FRcK.net
優秀な社員が辞めて
残った社員が無能ってだけ

35 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:44:56.18 ID:p4akbEcT.net
もうソフトバンクのもんだろw

36 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:45:44.35 ID:Q6pdXGTR.net
部本単位ではいいものもあるが製品は明らかに三流だったから当然の帰結
異常発熱や細かいトラブルが多い製品ばかり品質管理に問題がある

37 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:46:31.30 ID:uj8DLSsb.net
うちの会社は40までに幹部職になれなかったら自動的にブルーワーカーとして
子会社工場送り。

38 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:46:39.57 ID:W6Z6CbmY.net
どこのメーカーもそうだけど、出来る人が昇進して現場からいなくなって、デスクワークになっちゃうってのが問題じゃね

39 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:47:11.51 ID:vwbgtWOi.net
日本製はどんどん「消費者のニーズ」のハードルが上がり続けたからだろうな。
技術は頭打ちだが、ブランドイメージでなんとか最先端にいる振りし続けたが、
ここへきてメッキがはがれたんだろうな。
そのブランドイメージ戦略で宣伝に湯水のごとく金突っ込んだのが致命的なんじゃね。

40 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:47:37.64 ID:6gpy7c7Z.net
日本は儒教の国だった
儒教発祥の国もビジネスにまで儒教を持ち込んでいなかったということ

日本は実力主義の国にすべき

41 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:48:04.21 ID:Trgvd+Iy.net
バブル時代って能力無くても上場企業入れたからね
今そういう役立たず達が管理職になって「会社の癌」化してるんだよ

42 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:48:27.83 ID:AqmxksEL.net
>>33
まあ、そのサムスンが、日本の企業から経験豊富な40歳以上の社員を、しきりに引き抜きしていたよな。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:50:14.69 ID:eJ/Dz1/J.net
原因を作って突っ走ったのはまっちーだけどな

44 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:50:15.32 ID:eIF4pSN7.net
古い大企業は、まだ年功序列が残ってるからね。
職人なら使えるけど管理職じゃ使い物にならん奴はいっぱいいる。

45 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:51:49.17 ID:A6CmaKms.net
>>19
下請けを朝イチで呼んどいて夕方打ち合わせ始めて怒鳴り散らすとか日常だよココは

46 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:52:16.24 ID:mX+4m+Nc.net
>>6
根拠は?
>>22
国が滅ぶよ

47 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:52:17.96 ID:S3I4FRcK.net
オッサンがダメだからって
若手が優秀でもないオッサンよりもっとクズなんだよ

48 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:52:23.30 ID:2msO5Vi8.net
>>11
精神科医にも1人とんでもなくレベル下げてる女がおるな

49 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:52:41.69 ID:ZemldgQr.net
その世代は他に行くところがないんだから年々給料が下がるようにすればいいのに
退職金も勤続年数が長くなるほど減るようにして

50 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:53:50.26 ID:kJLeqCMO.net
>>48
どの香山のことだろ?

51 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:55:04.60 ID:jc1RLSlO.net
あとね、バカなコンサルが会社をダメにする。

52 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:57:48.11 ID:FMPz85AP.net
絶好調サムスン、半導体部門が46%の増益、純利益は2.6兆円
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453959837/

チョッパリは気安くサムスンとか言ってんじゃねぇぞw
サムスン様と呼べ、乞食どもwww

53 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:59:59.23 ID:kJLeqCMO.net
>>52
お〜すごいすごい良かったな
でも日本関係ないからそんなの持ってくんな

54 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:00:05.76 ID:xfO7W44U.net
>>2
俺は昔取引先に勤めてたけど
中小企業から取引切られる大手なんて少ないぞw
嫌われすぎ

55 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:08:09.92 ID:iAmVR9Vv.net
貴族と中抜き業者とワープア奴隷で構成されてるどっかの国とよく似てますね。

56 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:09:09.59 ID:fCV9J/Uu.net
年功序列否定するのはいいがその分若手の給料上げないと終身低賃金のうえ年取ったらクビに怯えるという悲惨な環境になるぞ。
立身出世出来るのなんて全体の数%で大部分は定年まで無難に過ごすのが普通。
若い頃の低賃金は後の昇給があるから成り立ってるんであって年功序列だけ廃止すると一部の自主独立出来るエリート以外死ぬ。

57 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:10:07.23 ID:M+xlb/uZ.net
40代以上の役員だろうな。

58 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:11:18.34 ID:xfO7W44U.net
>>56
開発の人と良く遊んでたけど
給料安いよ若手の時それから上がるんだけどな
開発だけ安いかもしれんが
購買が糞なのは間違いない

59 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:13:19.31 ID:wz5Utkc4.net
☆★氷河期世代で生き残っている人に薦めたいブログ☆★

「働きにくい」と「働かせにくい」の答え合わせをしよう
ttp://ambivalentthoughts.blog.fc2.com/

60 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:18:01.19 ID:slTf6b/X.net
赤字の責任は社長を筆頭に給与の高い順から責任あるし
給与並みの仕事をしてなかったから当然ですね

61 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:20:00.15 ID:S3I4FRcK.net
設備設計がアホでしょう
5年かけても大型ガラス搬送ロボットを開発できない
個人の開発屋に依頼したら三か月で開発しちゃった

62 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:20:37.05 ID:z+WMllii.net
シャープからの退職者は歩く粗大ゴミだから受け入れるなということですね。

63 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:22:28.97 ID:iwVojqUf.net
だったら政治家も爺クビにして40以下を当選させればいいだろ
そういう理屈だろ?

64 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:24:06.41 ID:zulXU2ly.net
40歳以上はすべての業界で解雇

65 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:25:26.25 ID:p4z9UY1S.net
年功序列というのはこういう状況になったら残酷な仕組みだよな。
全く市場価値と合わない給料になってるから40代以上は切り捨てられる。

66 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:25:34.51 ID:OjQQ+QOq.net
与えられた仕事はできるが、アイデアを出し、
資金調達し、社内外の仲間を集めて、大企業の看板を
利用するという、当たり前の仕事ができない奴が多い。
自分が中小企業の社長という気持ちで、一日一日を
生きないと、40すぎたら、贅肉だらけの引退選手になる。

67 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:26:15.62 ID:7Ur2esa1.net
使える人使えない人の差が激しいのは40歳未満でも同じだが、
40歳未満の使えない人には、他の適正があるんじゃないか、という
希望がすこし残っている。
40歳になったら、使えない人はもう何をやってもダメな人間のクズでしかない。

68 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:26:38.88 ID:3ywUFVuo.net
この辺は韓国が進んでるな
40過ぎたら名誉退職なんだろ

69 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:26:51.84 ID:WrH5BKpT.net
>>14
これすごい宣言だよなあ…

70 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:27:48.95 ID:zulXU2ly.net
>>56
だから、年功序列廃止の目的は、全社員の給料を下げる事が目的だってw
若手が自分たちの給料が上がるものと勘違いして大賛成した結果だよw

自分の会社の中年の給料が下がって喜んでいておいて、自分たちが中年になってから騒いだって遅いってのw

71 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:28:28.73 ID:pX1sJm1G.net
経営陣じゃなくて社員が悪いと言うんだな

72 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:28:51.76 ID:EKLLS0fG.net
若者が文句言うのもわかるが青すぎる
老害と言われる人だって若い頃は安く使われていたんだよ
一番使える年代を格安でこき使う為にその時に支払うべき給与を後回しにしてるんだよ
若い時給料良くて年取ったら安くなると解っていて長年居るか?
ある程度覚え蓄えたら使い物にならなくなる前に去るはず
大部分の日本企業はアメリカの様な展開を望んでいないから徹底的に独立起業するのを潰す政策

73 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:30:00.15 ID:rTvZhoP0.net
一番の理由は
液晶頼みの商売を続けてたが
その液晶が過剰競争製品になったから
じゃないの

74 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:30:14.97 ID:r/ua+5lv.net
バブル期と氷河期で5倍とか採用数違うから
シャープに限らずすごいいびつな年齢構成になってるところ多い。
商社とか銀行はもともと40超えると外に出してしまうから
それほどでもないけれど製造業はそういうことできないのでどこも問題。
指名解雇できれば大分よくなると思う。

75 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:30:38.78 ID:zulXU2ly.net
この年功序列廃止ってのは、
今の若手が、団塊の世代を攻撃するのとよく似ているなw
団塊の世代の年金が高いから、年金を廃止しろとか、団塊死ねって言っている若い連中は、

今度は自分が60歳超えてから地獄を見るw

76 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:31:10.59 ID:0V1/xEmY?2BP(2001)

このスレ
若手を重用して年寄りお断りのリクルートやサイバーエージェント礼讃してそうな奴多そうだなw

77 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:33:07.87 ID:Sr3iPxnZ.net
>>26
バブルの恩恵受けたのは東京採用で高卒入社が今47才、大卒は51才が最終
同じ40代でもそれ以下は氷河期第一世代
地方採用でも最大3年しかずれてないから、40代前半は学生時代にバブルの
狂乱を目撃しつつ自身の就職はバブルがはじけて散々だった可哀相な人達

78 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:33:32.32 ID:lwdhHRCN.net
バブル知ってる世代は大抵使えない
勝手に売れると思ってる

79 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:33:37.09 ID:bFErx9jw.net
>ソニーのように、とっとと流動的な人事制度に切り替えるのが筋でしょう。

んで??ソニーの何が変わったのかね?www

80 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:33:47.19 ID:35Z+3pqL.net
実際、目の付け所はよかったよ
だが経営者が3流だったね
一流だったならばアップルやグーグルの位置にシャープが君臨していてもおかしくなかった

81 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:35:16.87 ID:oXWBRkNc.net
マネージャーにきちんと責任を取らせるだけで済む話だと思うんだがね
管理職は組合員じゃないんだから、結果出せないならクビにすればいい
なぜ出来ないんだろうかる

82 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:35:47.12 ID:eVkS6R6k.net
松下ですら、日大レベルの新卒採用使って学生の青田刈りやっていたのがバブル期。

83 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:36:03.81 ID:Yfeqshzg.net
>>2
元社長の片山はふんぞり返り過ぎて
ブリッジみたいになってたらしいな。

84 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:36:39.08 ID:2GtGpf5o.net
ホンハイ「支払いはげんなまで」
シャープ「ええ!現ナマ!?」
ホンハイ「はい(ナマの元です)」

85 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:40:01.73 ID:lwdhHRCN.net
とにかく偉そう
末端に優しい人もいるけど
優しくする俺、偉いでしょ的な感じを醸しだしてくる

86 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:41:57.94 ID:XSOTaALM.net
バブル崩壊直前に入ってきたのがバブル崩壊で社員教育をロクに受けられなかった
そんなのが上司となって後から入ってきた部下が腐って出て行った
亀山モデルは成功したものの、それを全て権謀術数に秀でたバカどもが奪い、上からは地デジ化圧力が覆いかぶさり、部下が増えることはいいことだとして安直に設備拡大
これで社員の質が大幅に低下。会社の上と下では完全に空気が違い、正社員は「上から目線」で全てに当たるようになる
結局、完全地デジ化でテレビバブルも崩壊、会社も崩壊

87 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:42:37.73 ID:OjQQ+QOq.net
バブルもクソも関係ない
やるか、やられるか

88 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:51:47.31 ID:oC5wkKsA.net
そもそも適材適所に人を配置していない。

89 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:56:11.52 ID:4Snlz5/O.net
40オーバー死ぬの?

90 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:57:11.49 ID:9raORRcA.net
>>77
それが正しい認識だが



255 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/25(木) 00:42:24.26 ID:q+Fm6IBN0
30代ってバブル世代でしょ?
よっぽどの事がなければ正社員なんて簡単になれた時代だよね
それこそバイト感覚で正社員になれた時代が30代
それがなんで、正社員ではなく本当にバイトやってんのかが理解不能

97 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 04:10:54.49 ID:ts2emtA80
30歳から40歳くらいの層は俗にいうバブル世代のはずなのに
非正規に応募してくるのは正社員歴がない馬鹿が多い
誰がそんな人材を採用するだろうか?
バブルだったのに正社員にならなかった、そんな奴を採用する馬鹿な会社はない
勝手に餓死しろとしか思えない

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/29(金) 22:30:25.51 ID:f6Z7jTtW0
30歳以上はバブル世代なわけで
新卒ばかり採用してって文句を言われても
バブル世代が遊びまくってたせいだろと言い返すしかないんだよなあ

91 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 10:57:43.84 ID:Wg/ZqdmI.net
シャープ亀山工場の7割は派遣・請負非正規
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/03/blog-post_5429.html

92 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:00:24.07 ID:12Rd2HH7.net
この世代は何々、とかホント馬鹿じゃねえの
同級生見回せば色んな奴がいただろう
それが繰り返されてるだけ
老人でも今の若いやつが足元にも及ばない人がたくさんいるし反対もある
シャープに限っての話なら人事が馬鹿なんだろう
経営者が馬鹿だったということ

93 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:03:37.26 ID:SGusuIM5.net
海江田は犬バンクから金を貰って工作員になったのだろう?

94 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:07:11.54 ID:S3I4FRcK.net
トヨタでも社員は馬鹿が多いよ
車の開発は社員がして優秀でも
設備設計は社員は何もできない協力会社の開発屋に
工場を見せて自動化案を出させて計画書や見積もりさせて
会社の承認もらうだけ
自分の仕事をすべて丸投げ
大手企業はすべて同じだよ

95 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:10:07.31 ID:r/ua+5lv.net
>>77
採用に関しては1993年入社まではまだバブル採用だよ
23年前だから高卒で42、大卒で46ってとこ

96 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:10:44.92 ID:oC5wkKsA.net
事業部長や副事業部長は別の部署から移動してくることが多く、
自身の事業部の商品のことを詳しく知らないことが多い。
安定している時ならそれでも良かったけど、危機的な状況では船頭がいないのと同じ。

97 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:17:31.93 ID:Y/tnLUzS.net
社員採用が、縁故採用になったんだろう。
10人応募があるとすると、上から三人目までなら、
誰をとっても、成果が上がるが、
縁故は、10番目の最低能力者を採用する。
いないほうが良い人を採用するのが、縁故採用。
こうして、組織は、本当にぼろぼろになる。

98 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:19:02.69 ID:1Y6qmRkY.net
40歳未満で、高い成果だしても、給料が、2倍、3倍になることはないだろ?
見事に、成果主義と年功序列のいいとこ取りしようとしてるだけだってw

99 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:22:23.15 ID:1Y6qmRkY.net
本当にやばいのは、バブル後、リストラブームに一環で、アウトソーシングに
頼りすぎたせいなんだよね。
そのせいで、社内ノウハウは残らないし、技術のない社員が増えた。
教育もされてないから、新人も育たない。
その辺、気付いてないと怖いことになるぞ。
日本の会社だけで、完結できる製品は、実は、ほとんどないってこと。

100 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:24:38.42 ID:d6K/cq0h.net
日本の中で最も競争力が高く優秀だといわれている団塊ジュニアだが実際はパソコンもろくに出来ず
ネットでグダグダ言うだけが関の山のゴミ世代とバレてしまったからな
数が多いくせに団塊世代以上に子供を産まないし、バブル世代を軸に使えないのがアラフォー

あなた方は何のために生きてきたんですか?バカみたいな人生で日本の国力を落とすのは止めて下さいよ

101 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:33:02.96 ID:uX4K+iDh.net
>>77
1994卒業の俺だ(´・ω・`)
もっとも院に進学したから出た時分にはもっと氷河期
アカデミアに行ったよ
こっちも地獄だった・・・

102 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:37:28.34 ID:XqiIUgyL.net
経営者が無能なだけ

103 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:38:00.32 ID:CvxStnGC.net
ハイエナに食われる俎板の鯉 シナ人の裏の顔、冷酷冷徹を知らないウブなシャープ経営陣

104 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:39:58.22 ID:4F6gcQ4P.net
40歳以上は一律でリストラなり減給すればいいよ
能力ある連中は起業するなり転職するなりするだろうし無能なら減給やリストラが妥当
人が足りなければ有能な人材を入れなおせばいいだけ

105 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:40:32.56 ID:oC5wkKsA.net
大企業の人材はどこも同じようなもの。
シュープだけが他の企業と違うと言うことは無い。
実力以上の多額の借金をして大博打(液晶一本足)したら
大外れたと言うことですよ。
大博打をうった経営者が悪い。

106 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:41:28.15 ID:DNEpVXkX.net
定年を40歳に決めて、能力のある奴らを雇い続けるのが良いだろ

107 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:42:30.98 ID:LYL0Q6i6.net
他所は美大出た20代とかがデザインしてるのに
ここだけ50過ぎのデザインのデの字も知らなそうな普通のジジイがデザインしてて笑った

108 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:45:07.68 ID:10J+6j6n.net
社員が育たなかったのは下請けへの依存を強めたからだろ。
単に仕事の仲人しかやらないで歳を食ってるんだもの。

109 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:45:28.12 ID:g7Yod99n.net
>>5
バブル期は50以上だろ。

110 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:46:25.90 ID:BO3W3fmp.net
必死に社畜になっても40歳までしか雇用は保証しません。

111 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:52:00.24 ID:AAfnEDex.net
これって45歳以上が無能というよりか
45歳以上の人件費と労働成果が釣り合ってないというホンハイの判断でしょ
会社に残れても給料減、若手社員は昇給を押さえられる
どちらにしても将来は暗い

112 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:55:15.62 ID:oC5wkKsA.net
>>109
バブル世代は1965年4月2日から1970年4月1日生まれですよ。
年齢で言うと50〜45歳くらいです。
シャープが危機に陥った時の経営陣は、それより10年以上前の世代です。
なんでも、バブル期のせいにするのは良くない。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:56:40.14 ID:w3acDNi+.net
経営陣に尽きるなぁ。昔も潰れかけたことがあるし、ダムも用意して無かったんでそ

114 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:58:10.65 ID:Hkx1A/DI.net
>>50
そういうのあリカ?

115 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:58:38.29 ID:Y6L2pEcR.net
>「マーケットを読み誤り過剰な設備投資をしたから」
>「消費者のニーズを喚起するような魅力的な新製品が生み出せなかったから」
>「ガバナンスに問題があり意思決定が遅い体質だから」
>筆者はそれらすべて当たっていると思います。でも、その根底にあるのは、市場とミスマッチした人材を育成し続け、
>その人たちに組織の舵をとらせ、そして彼らに市場と真逆の給料を支払い続けた人事制度であるというのが筆者の見方です


あれ?
サムスンにタダで技術教えてた役員は?

116 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 11:59:46.14 ID:ROagYiOm.net
シャープが不振に陥った本質的な理由 = 特亜に技術ダダ漏らしw

117 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:01:35.32 ID:Hkx1A/DI.net
>>104
年齢だけでリストラとかアホのすること

>初任給から勤続年数に応じて少しずつ昇給していく給与体系
これと同じだ

118 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:05:29.79 ID:OjQQ+QOq.net
20代、30代の会社と40代と50代の会社に分社すればよい
シャープ20&30とシャープ40&50
当然独立採算制

119 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:10:42.92 ID:3UB4cyKG.net
40歳以上は介護士に転職すればよい

120 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:11:17.40 ID:BO3W3fmp.net
技術者が頑張って素晴らしい液晶を開発しても
経営者がサムチョンに技術渡したせいで会社が終わりました

121 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:13:02.18 ID:J3i/XPEB.net
マイナスイオンだのプラズマだの子供騙しの詐欺技術に投資してた会社の当然の末路

122 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:16:47.66 ID:Y6L2pEcR.net
>1985年、御巣鷹の尾根に墜落したJAL123便に搭乗予定だったが、キャンセルしたため、搭乗しなかった。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E6%AD%A3


サムチョンのスパイの佐々木正って役員が日航の事故で死んでくれてたらシャープも倒産しなかったんじゃね?

123 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:18:35.20 ID:FjRfBfHd.net
>>2
ソニーも惨いもんだったぞ。
指紋認証でうまく認証できなくて問い合わせたら惨いもんだった。

こちらのやり方がわるい的な回答(笑)

こんなやつらの製品は買わんと固く誓ったわ(笑)

124 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:19:38.02 ID:ywtCdOy8.net
シャープ液晶テレビ 50インチ \85,216

この価格では日本企業はやっていけない

125 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:21:02.54 ID:Mx2r/Nud.net
工場運営者以外は要らんだろ

126 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:22:59.01 ID:4KWxOy6w.net
ものは言い様だな、若い奴だけの集団というのも末期の日本軍だと言えるし

127 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:26:07.98 ID:2lrHyQRT.net
老害が采配を振るったら大赤字に転落しますな。
それと、過去の資産である土地建物を切売りして特別利益を+にするというペテンで生きながらえてきたんだ。産業革新機構の傘下に入って老害を追い出すのがいいかと。

128 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:26:19.47 ID:Trgvd+Iy.net
バブル時代に低能力な連中を雇ったツケですね

129 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:29:34.69 ID:MrK0UoVf.net
製品の出来が劣るからだろ。
シャープ製の電化製品は一つも持ってない。

130 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:29:45.21 ID:QXN0A9/K.net
吉永小百合なんかにいつまでも頼ったりする体質w
あんな情緒的エセ平和主義者w

131 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:31:04.40 ID:QkR0gwg/.net
2ちゃん世代か

132 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:32:00.02 ID:S43IP3Id.net
>>69
年功序列に守られていて新聞読む仕事しかしてこなかった中年の阿鼻叫喚が見物だな

娘が風俗バイトするのも近いな

133 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:35:51.08 ID:M9ZoXoXc.net
経営陣は尖閣沖に沈んじゃうかもねえ
ホンハイってブラックの桁が違うとか聞いたが
40歳以上の従業員がいらないなら、経営者はもっといらないはず

134 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:36:21.52 ID:Wo4I5m4X.net
>>12
別に1の肩を持つわけじゃないけど人材=能力+経験だとしてシャープは能力が上手く育たなかったという判断なんじゃないの?

135 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:36:54.56 ID:RPI20tyD.net
>>132
役割等級制度なら全員の雇用を守れるよ
新入社員以下なら首にするしかないが、流石にそんなやつはいないだろう・・・

136 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:40:33.51 ID:TjCGUOXS.net
企業色に染まった人は、他社で上手く生きていけない

137 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:44:09.68 ID:IS+RG0wg.net
>>4
あまりにも短すぎる
人間ってこんなにダメな生き物なのか

138 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:44:39.71 ID:uqzD62AK.net
ここは下請けや取引先にナメられてはいけないとかいう謎の文化があってやたら強く出る
新人はそうしないと上にどやされる

嫌われて当然

139 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:45:45.12 ID:/cCdXbGP.net
バブル就職組ねw

140 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:45:57.14 ID:oC5wkKsA.net
>>138
下請け業者の人ですか?

141 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:46:36.34 ID:4AHodwwF.net
副業を認めればいいんだよ。
給料下げる代わりに。
そしたらリストラしやすくなるだろ。

142 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:46:56.66 ID:BDqjAtvh.net
日本は40才以下も役立たずだろうがw
日本人であるっていうしょうもない帰属意識があるから
全体的に知能が低いんだよ

マッカーサーに精神年齢12才のアホやって言われて
ジョブズに岸に打ち上げられた死んだ魚の群れだって言われても
気がつかないアホども

143 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:48:44.76 ID:BDqjAtvh.net
東芝の40歳以上のアホ上司から命令されて
言うなりに粉飾する40歳以下のポンコツ部下

どっちもクズじゃん

144 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:49:21.11 ID:XzaVMoQ9.net
シャープは派遣でごまかしてきたくそ企業だしな
中高年に手厚く若者に冷たい会社だった

145 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:51:07.73 ID:0V1/xEmY.net
何故か若手無謬論がまかり通るんだよなこの手のスレでは
新人ならそうだけど結果を出せない20代後半〜30代も責任あるだろ

146 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:51:22.41 ID:vDMs7OVm.net
管理職になって開発してねえからってのが大きいか 若手も一部を除き管理が仕事でろくに開発してねえけど



液晶や複写の技術者以外は
いらんってのが本音
それも技術パクったらそれすら不要ってのを
40以上は不要 に言い換えただけで

147 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:53:51.94 ID:/JPwgS1N.net
>>1
>40歳以上の社員が戦力ならず?

ぶっちゃけ、そうだと思う。
40歳以上でまともに戦力になるのは1割くらいちゃう?
20代だってそんなもんかもしれないが、叩きこめば伸びるのと、給与が安い。
40代以上はコスパが悪すぎる。実力以上の給与をもらっている。
やっぱ年功序列は無理よ。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:53:54.38 ID:uqzD62AK.net
大企業て開発しないで管理能力が出世をきめるからな
トヨタなんて正にそう
あそこはマネージメント会社だわ

149 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:57:03.75 ID:vDMs7OVm.net
>>148
トヨタはシャープ以上に組立屋
エンジンも自社開発できんクズ

150 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:58:06.35 ID:vDMs7OVm.net
台湾も半島みたいに40で定年なんかね

151 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:58:50.06 ID:67Z7jeU2.net
能力の無いポンコツ社員を大量に抱えたまま撃沈
最低半数はリストラで切らないと立ち直れない

152 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:00:09.16 ID:xfO7W44U.net
>>140
中小でも似たような感じがあるわ
零細の企業に対してうるさい
下請け=下僕って考えがある
公共工事でも官僚にペコペコしてるだけ

153 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:00:09.58 ID:FjRfBfHd.net
>>32
だよな。
今までの傲慢な経営のつけだろ。

ソニーをサムチョンに走らせたのもそれだし。

154 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:01:11.03 ID:FjRfBfHd.net
>>33
サムチョンも経営は単寸前ですが(笑)
まあ、シェアでいうならわからなくもない。

155 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:01:15.38 ID:NwN5B/yB.net
40歳以上でいなくなったら困る位の能力が無いのは雇用の維持と引き換えに毎年を下げてもいい位だよな。
どうせ会社から放り出されたところで再就職先なんて無いんだから。

156 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:01:41.12 ID:oC5wkKsA.net
もし堺工場を建設していなければ、
これほどの危機には陥っていないことは誰もがわかること。
経営者が悪いに尽きる。

157 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:07:07.04 ID:BDqjAtvh.net
>>149
トヨタのハイブリッドエンジンって他社から買ったものなん?

それじゃ何の価値もないじゃん

158 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:07:46.03 ID:ddOvxL+q.net
アホじゃないのか、この記者

優秀だとか優秀じゃないとかで線引きしてるんじゃないだろ。
活躍できる定年までの残存期間と、子供の扶養状況を考慮して、早期退職対象とかを考えるんだろ。

159 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:08:20.68 ID:xfO7W44U.net
真面目に石油ストーブとか継続して頑張れば良かったのに
大手は人件費高いし小さい事業はすぐに捨てるね

160 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:10:00.92 ID:JrLoJmpk.net
ホンハイに言わせれば人件費が高いことよりも
役職を握って会社を停滞させることが問題なんだろうな

161 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:18:34.44 ID:DCLcCA2k.net
大丈夫、40歳以下も役に立たないから!

162 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:20:58.15 ID:GMGEoN1t.net
シャープも40以上は非正規に命令してるだけの人になるのかな
それならそんなのいらんわなあ

163 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:21:35.57 ID:i4IVSFh+.net
実際問題旧官立大出身の新卒とって、45歳越えて戦力になるのって3割いないよ?

164 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:22:07.34 ID:bUZJ9PI1.net
年齢で経営してるとこで既にダメ

165 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:24:14.70 ID:HuojvQgR.net
これさ40以上の優秀な人は最初のリストラでもういなくなってるからってことでしょ

166 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:24:30.55 ID:eSMN0de7.net
年齢でくぎるのがバカらしい。なぜなら、優秀な人材は年齢に関係なく常に同じ比率でいるから。

個人の能力で判断すべき。

167 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:26:03.21 ID:i4IVSFh+.net
ホンハイに限らずNTTですら10年15年前に45歳以上の首切りまくってるし、妥当なところかと。

168 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:27:19.31 ID:V6WuQUQk.net
シャープにもまた韓国サムスン電子に企業秘密を盗まれてもヘラヘラしている佐々木正のような愚鈍な馬鹿がいた。

技術をパクられてもサムスン電子に技術提供していた奥田隆司も高橋興三のようなお人好し経営者が続いて会社を凋落させた。
(お人好しすぎて骨の髄までしゃぶられるシャープ

169 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:29:15.66 ID:i4IVSFh+.net
だいたい使えない人員なんて無駄な社内政治して
エースとかエースの卵に嫌がらせしまくるんで、
腐ったみかんはさっさと排除するべきだし、
もっと言えば腐りそうなまずいミカンになった段階で排除するべき。

170 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:35:11.40 ID:QIZAVBvx.net
>>169
本当にそうなんだけど
そういう輩は上への配慮が出来てるから
腐ったみかんだと気づかれにくいんよ

171 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:37:57.18 ID:47chUZj1.net
バブル世代使えないってことかよ

172 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:38:43.73 ID:hEWcuHPC.net
日本の企業の平均寿命は約40年

豆な

173 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:39:42.73 ID:PkEi4prM.net
40歳過ぎると頭が凝り固まって使えないからなぁ
サムスンが定年45歳で躍進した例もあるしな

174 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:39:43.14 ID:MTKn2IsL.net
新卒入社して8年弱で、仕事が出来る出来ないの判断は十分できますね。
でも能力の無い社員を首にできず、大枚給料を定年まで支給する
企業側も大変だよ。中には徹底して仕事しない筋金入り社員もいる。
そうすると職場風土が濁り腐り業績も低迷していくんだよな。
だから転勤制度があるが、受け取る方も大変苦労をする。
権利は主張するが義務責任は逃げる輩は、何処の組織でも2割はいる。
自分の給与に見合う仕事をしていない。逆に2割程度が、
懸命に業績を出して会社が成り立ってんだろうね。
世の常だよね。 日本の各企業は雇用人権で苦労してんだろうね。

175 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:40:23.26 ID:3vIZyQBe.net
年金は40歳から支給しないとな

176 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:43:04.62 ID:47chUZj1.net
40歳はちょっと厳しすぎるから45歳ぐらいでいんじゃないかな

177 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:47:28.93 ID:JtQQ440n.net
これは一般管理職の話でエンジニアは対象外

178 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:56:18.22 ID:HuaHhQAq.net
40歳、50歳代の給料が高い、言い換えれば若年層を安くこき使っているというのが日本の会社
年齢にかかわらず同一労働同一賃金にしろ
そのかわり、年齢がいくつになろうとずっと平社員でも文句は言わせない
管理職になれる器かどうかは30歳くらいでわかるだろう

179 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 14:00:29.56 ID:wMMo4Jsw.net
これなんかおかしくね?
団塊世代Jrの今の40代なんて、年齢で給料上がっていくからと
若いとき安い給料で使われてた奴らだぜ

180 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 14:00:49.63 ID:J1LGgYmK.net
亀山工場だったか、工場の入り口ゲートが派遣用の簡素なものと、正社員様の立派なゲートで差別化されてたみたいだからな。
社風なんだろうけど、取引業者や出入りの運送屋には滅茶苦茶上から目線の小馬鹿にしたような態度を取ってたらしいからね。
差別企業って雲の上で胡坐かく気質が会社をダメにするんだろうな。

181 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 14:05:11.52 ID:d6K/cq0h.net
サムスンも四十代以上には期待してないのでどんどんリストラする
世界の潮流というのはそういうこと
それだけなら年齢差別といわれるかもしれないが
日本は酷いことに四十代がただひたすらに使えない世代なので説得力がある

彼らは数が多いだけ、そのくせ二十年の不況の間何も出来なかった世代
一千万人世代はこれからもどんどんお荷物になって社会保障を食い漁るイナゴになるのが決まってるので使えない
人間というのは高卒、大卒後の18年〜22年の間に結果が出せるもの、経験を積んで起業したり成長するもの、未だに安定を求めて大企業勤めのオッサンは処分しろ

182 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 14:05:54.04 ID:aB6CA4Dd.net
経営陣は優秀なんかな?40歳以上がダメなんか?サムスンみたいに40歳定年制にすれば解決するよ。

183 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 14:07:09.17 ID:oGIVk01h.net
今の40代は受難だよ
若いころは上にさんざ搾取され、いざ自分がもらう番になって
じゃっ!サイナラ!だもん

184 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 14:09:27.90 ID:wLEshUci.net
シャープに限らず終身雇用正社員に共通の問題だよ

185 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 14:19:32.78 ID:QIZAVBvx.net
>>182
サムスン40歳定年制っていつの話してんだ?

186 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 14:43:55.40 ID:NwN5B/yB.net
>>183
社会保障に関しても同じようなことがいえる。尻拭い世代、人柱世代だよ。

187 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 14:45:55.44 ID:73qmauZA.net
>>112
雇用時期を考慮するともう少し前の世代だよ
68年生まれでも高卒雇用時はバブル直後で恩恵は前世代と比較するとあまりない

ホンハイは余命三年時事日記で読んだ「深田萌絵ブログ削除事件」の内容が気になる
40代以上をカット=蓄積されてきた技術面やノウハウなどの断絶成功、あとは吸い上げて捨てるだけになる
若い世代も上の世代に恨みを向けるように仕組まれてまんまと乗せられてるからひっかかりやすい自覚を持たないと潰されるよ

188 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 14:54:07.17 ID:aB6CA4Dd.net
>>185
今40歳定年制やってないの?

189 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:03:49.04 ID:QIZAVBvx.net
>>188
サムスン電子、今年から定年60歳に延長…「狭間世代」救う(1)

サムスン電子が55歳の定年を今年から60歳に延長する。
http://japanese.joins.com/article/376/182376.html

2014年の記事な

190 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:19:05.81 ID:zulXU2ly.net
>>4
何言っているんだよw

40歳だろ

191 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:21:26.05 ID:zulXU2ly.net
定年 40歳
年金支給開始 70歳
41歳からハローワークに行っても再就職は無理
生活保護は60歳以下は無理

20-30年間は無収入確定

192 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:29:28.35 ID:YHYGBuJn.net
外資は今儲けたいから希少な有能ばかりを

193 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:31:01.81 ID:gbax9l0v.net
日本企業って上に行くほど
バカになるから
新卒時点がぶっちゃけピークで優秀

194 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:31:50.17 ID:gbax9l0v.net
>>191
介護士になればいい
月に15万くらいはいく

195 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:32:38.30 ID:elKMGpQj.net
ホンハイ必死だな
数年後無くなってるかも知れないからな

196 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:38:27.78 ID:op684Dog.net
>>189
いや、それは「公式」の定年でしょ。
よく言われる「サムスン40歳定年」は名誉退職ってやつで40過ぎるとどんどん
リストラされるから事実上それが定年、みたいな話だよ。

197 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:41:46.17 ID:0G9rw3Nu.net
日本の企業では、40代になると現場から離れ管理職にならないといけないからな
最近では、優秀な新人でさえ、いきなり手配師となり商品開発にかかわれない
商品開発をするのは、パワーポイントでプレゼンをつくるのが仕事の企画部になった

198 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:43:41.72 ID:gbax9l0v.net
日本や韓国みたいな
終身雇用スタイルだと
40超えたら死ぬしかないでな

恐ろしい

医者や看護師みたいな年齢関係なく働ける仕事がええよ

199 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:45:35.87 ID:HOfKI6Lc.net
40歳過ぎたらもう隠居ジジイになるしかないのか。

200 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:47:23.42 ID:G/s01r3b.net
もう10年近くになるが取引あったけどいかんせん決定が遅いのなんのって

201 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:47:40.82 ID:+LJBSnha.net
>>179
その上同期も少ないんで社内政治で常に不利になる
その不利の分を業績でカバーしようとする&管理職になっても育て方がわからないんで
管理部署が丸ごとブラック化

うちがまさにそうですわ。団塊Jr管理職は注意した方がいいよ。

202 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:48:47.05 ID:Dyj7Y4Nu.net
管理は既に100万人も管理できるホンハイがやるから必要ないでしょ

必要なのは技術を持ってること
文系でも理系でもいいが

203 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:50:26.37 ID:gbax9l0v.net
終身雇用だと上に行くほど能力が下がるで
40以上だと使い物にならん

もう首が無いで遊んじゃうんだよ
スキル伸びない

204 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:51:53.68 ID:uTuL1FH3.net
経営サイドのコメントとして年齢で切って区別とか
頭イカレてるな、言わねーよ普通は

205 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:53:10.24 ID:IPjBdXrQ.net
年を重ねるほど腕が上がる職人になればいいわけで
職人の世界じゃ40なんてまだひよっこですがな、70、80で完成の領域またはまだ納得できないって言う人いるのに
40以上がいらねぇって言うならホンハイ会長お前いくつだよ?お前もいらねーよ
会長も40以下にしろバーーカ

206 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:54:38.03 ID:SRWYw17i.net
適当な役職付いて 給与も増えて 
他で使えん用済み人間が出来上がってしまうナ  パワポとエクセルだけ達者いう

207 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:54:59.96 ID:GGnIvJrt.net
40代転職スレ地獄や!!

40歳以上失業中で内定取れなくて狂いそうな人48人目©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1454831610/

208 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:57:11.39 ID:QIZAVBvx.net
>>196
公式って何だよ?
法律で義務化されるから
先駆けてやるって話だったわけだが?

それに40過ぎると~は役員レベルの話だよ
つうか文頭に「いや、」とか付けるのは
たぶん喋る時も癖になってるだろうから気をつけろよ

209 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:57:59.94 ID:ULmw1EPT.net
基本的に経営の責任

210 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:59:33.18 ID:gbax9l0v.net
とにかく日本みたいな終身雇用の国は
若くないとゴミだから
終身雇用じゃない仕事を探さないとダメだわ

医者や看護師みたいなさ
首はあるが再就職あるで

211 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:00:23.89 ID:kxv1qwp2.net
管理職が一番役に立ってないですがね(´・ω・`)

212 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:04:45.03 ID:GGnIvJrt.net
IT土方とかも35歳で定年だし
30代後半〜40代は確かに技術あってもいらない存在にはなるな
毎年毎月毎週、技術革新やらで勉強しないと追いつけないし
それだったら20代の子の方が覚えもいいだろうしね

213 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:05:08.39 ID:Dyj7Y4Nu.net
>>203
サラリーマンは特殊な環境

同期が管理やってて高給で権限も上だと、技術から早く離れて管理に回ったほうが得だというものすごい圧力がかかる

人間の能力は、医者、弁護士、作家、音楽家、俳優、教師のように、経験の上昇が体力をカバーして相当長く持つのが本来の姿

サラリーマンは、最後には仕事より社内政治が効く
会社が安泰な限りは、実務は上に立ってから部下にやらせればいい

214 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:07:00.17 ID:Dyj7Y4Nu.net
>>205
ホンハイ会長は創業者
出資のリスクと信用は会長自身が負っている

215 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:13:32.63 ID:wgom+Geo.net
ヨタ記事
データ無しに思い込みで書き散らしてる
こんないいかげんなコンサルが蔓延っていることのほうが問題

216 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:17:08.27 ID:kxv1qwp2.net
パワポ職人だらけになって、
空っぽになった会社があるという(´・ω・`)

217 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:18:02.22 ID:4gwJfsaW.net
>>215
だってコンサルだもの。口八丁で経営者をいい気分にさせるのが仕事の奴らだ。

218 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:19:18.88 ID:jF8wECYB.net
>>191
成長産業の介護と農業をやればいいよ

219 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:22:48.52 ID:op684Dog.net
>>208
だからそのリストラを生き残った層が公式の定年である60まで勤められるようになるってだけだってのw

>実はここまで極端ではないものの、サムスンやLGなどの韓国企業も事実上の「アップorアウト」です。
>30歳くらいまでは会社に残れますが、そこから強烈な選抜が始まります。
>30代を生き残るのが難しく、40歳になってマネジメントができない人はどんどん首を切られてしまう。
>サムスンが「40歳定年制」といわれるのはそんなカラクリがあるのです。
http://www.j-cast.com/kaisha/2013/05/16175150.html?p=2

220 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:25:06.21 ID:vPImk3s0.net
Sharpだけじゃなくて日本の液晶をぶっこわした佐々木

221 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:30:41.97 ID:J29GFm6D.net
ここほど経営が傾いても同情の声が聞こえてこない企業も珍しいな
よっぽどあくどいことしてたんだろうな

222 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:32:00.73 ID:KUqt06Y1.net
戦力とかそう言う次元の話じゃなくてさっさと潰れろ、消えろ、宇宙の塵になれ!!!

223 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:34:22.54 ID:VhSWUrz1.net
年功序列って無能な高年者には美味しい制度だよなー
バカでチョンでも仕事しなくても給料が上がる。
終身雇用制度も同じ。
だから無能な上司がいっぱいいてそいつらが会社を傾かせるんだけど、そんなの全然関係ねえーだから。

224 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:34:28.11 ID:gbax9l0v.net
別にシャープクラスの人なら仕事あるだろ
辞めても

225 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:35:27.61 ID:gbax9l0v.net
>>223
逆だね

終身雇用ベースの社会だと
リストラされたら再就職ない

めっちゃ危険なんだ

226 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:36:58.44 ID:kxv1qwp2.net
毎日パワポでお絵かきして、
無駄な会議してる会社だけど
中身スッカスッカでやばいと思ってる

227 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:37:43.96 ID:8h2c+Xyn.net
サムスンは40才までに部長になれないと解雇なんだろ

228 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:37:49.86 ID:zSSA9lc4.net
シャープの場合は転職する人もいただろうし、残ってる人活用して事業回さないといけないのか、そして技術力ちゃんと残ってるんでしょうね、黒字化するんでしょうね、してよねってことですけどどうなんでしょうねー

ほんと中身知ってる人の世界だからね……

売れる商品をちゃんと売るってことだと、ほんとジャパネットの全面広告載ってたなぁー
あれ電子辞書でシャープ版出したらどれくらい売れるのか、それとも売れないのか(笑)

シャープのもあるらしいから……

229 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:38:33.23 ID:lGwCJ+pN.net
>>1
日本人社員の奴隷化宣言か。典型的な中国人思考だな。シャープ=チベットだぜ

230 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:39:12.75 ID:zSSA9lc4.net
>>226
せめて目の付け所はシャープなのかとか?

231 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:40:22.08 ID:Y/KSK40w.net
金を生む部署、生まない部署という考えの中
工場をたくさん作った結果だな

232 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:41:12.47 ID:zSSA9lc4.net
売るぞとか売れたぞ売れなかったぞとか、こんなのあるから売るぞとか、こうやって売りましたーとか、そんな会議はどうなんだろう。

洗濯機も売り文句はちゃんとありそうなくらいにカタログできてるし。
商品力あるかもしれないじゃないですか。

233 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:45:23.67 ID:zSSA9lc4.net
>>223
配置によってこれからも頑張ってねとか
これは真剣にやらないと肩叩き部署だなとか、まぁ腐らずに頑張ろうとかあり得るけど、そんなのものともせず売れば儲かるんだと儲かるけどねぇ……

儲からないと儲からないからそこらへんどうなんですかねー

液晶使ってる製品のCMうってくれるのかなぁ、とかほんとに気になるけど。
インサイダー取引で空売りしちゃダメだからねー

234 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:49:36.37 ID:zSSA9lc4.net
>>210
零細企業でも早期退職してタクシー運転手とか、大企業なら斜陽産業でも定年までとか、実は斜陽じゃないとか、中小なら定年までとか結構安定して働けるところもありましたけどね……

自分の会社がつぶれたらそれどころじゃないからつぶれた人大変だなぁと思いますね。

235 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:51:56.08 ID:zSSA9lc4.net
>>200
へぇーそうなんですかー
そんな会社なのか……

236 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:54:37.17 ID:Tv/PRbvR.net
>>213
ほんこれ

237 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:55:04.98 ID:zSSA9lc4.net
>>197
目の付け所がシャープ以外にあるとは思ってるんだけど、ほんとにそれしかなくて三兆売り上げてたらそっちの方がすごいけど、そんなことないよね、きっと細々といろんなもの売って三兆ですよねとは思うけど……

まぁ売り上げと純利益、どっちも出さなきゃですよねー

238 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:56:33.50 ID:68MqGr7z.net
役員が技術流出させて潰れた会社だろ

239 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:57:31.63 ID:NHSWeQl1.net
40代上世代も
40未満世代も
どちっちもどっちだよ
年齢というアドバンテージくらいの誤差
使える使えないなんて個々人によってだから

240 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:06:01.98 ID:ahv2lMVW.net
経営陣もそうだが
幹部が多すぎて
それが皆無能ということ

241 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:06:03.84 ID:3oGPLT1Q.net
スパコン事業で補助金貰うつもりがユダヤ一味が消費税で相当ムカついて
太平洋側を核爆弾で破壊するつもりだ

消費税廃止したらどうにかなるだろうが
消費税するなら無駄骨だ
施設も半導体も全部破壊されるのだから

消費税を相当嫌っていたんだろうねユダヤ一味怖いね
HAARPの施設をミサイル撃って破壊しても核ミサイルたくさん持っているんだろう

2000年沈没した旧ソ連の艦船に積まれていたミサイルを中曽根の家の軒下に隠しそれを使い福島原発を破壊したんだよね
いくらでも核ミサイル持ってるんだろう

怖いね
下痢が消費税って言い続ければ【今は太平洋側が破壊される運命になっている】

242 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:07:35.70 ID:ahv2lMVW.net
企業体質が社会主義国家そのもの

243 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:07:40.63 ID:zSSA9lc4.net
>>181
日本の屋台骨ですから(笑)
2ちゃんねらーもそんな歳だけど、ツイッターとかFacebookもやるでしょ(笑)

Redditてこんなになってるのー?って最後まで読んでないけど……
4ch管理してなかったらダメですよね……
そんなアングラ見なくていいよ。

そんでもって実際金稼ぐ人はすごいな(笑)

244 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:09:04.67 ID:zSSA9lc4.net
>>180
誰が設計したか知らないけどくだらないことしてますねー
ほんとなぁー
それで稼いだ人もいるんだろうか……
なんだかなー

245 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:12:01.20 ID:zSSA9lc4.net
>>240
現場で働く方が好きタイプはいないのかな……
ほんと子会社出向して稼ぐとかそんなのまであり得るのに……

技術者転職して文系事務職残ってたら、あとは商品を売ろうってことですけどね。
もちろん残ってないと困る人は残ってて欲しいけど。

246 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:12:43.52 ID:MBnP2Eyi.net
例えばappleとかgoogleとかが年功序列で50になれば自動的に新人の3倍ぐらい年収とか誰も思わんだろ

247 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:13:24.97 ID:p4z9UY1S.net
正直会社員のピークは35歳だろ。
これより若いと経験が足りないし、それ以降だと頭が固くなっていく。
自分はアラフォーだが、スマホを買い換えるたびに色々設定して新しい知識を学ばなければいけないが、
それが億劫になるのに気付き怖くなっていく…。
自分より20年年寄りが経営をしてたらそりゃ世の中からずれた事もするでしょと思うし。
変化の緩い村の長老会議じゃないんだから、終身雇用はとにかく年功序列は無くなるね。

248 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:18:34.26 ID:jF8wECYB.net
>>247
だから40歳定年制はいい制度だろ?

249 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:22:09.22 ID:iK6AvLEw.net
>>3
経営陣がアホだったからというより、日本全体がアホだから
年功序列というシステムを維持するかどうかは、主義主張でなく破綻してることはわかりきってるのに
誰も文句を言わない
戦時中も原発問題もそう。一億総白痴

250 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:23:45.95 ID:wbo2DUtd.net
あのさ、その役に立たないシャープ流社員40歳をきっちり仕上げて
お給料も仕事に見合うと評価して満額出してたのは
どの会社の誰なんだって話だわ。
10年前に戻ったとして個人でどうにかなったのか?

251 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:30:20.15 ID:4gwJfsaW.net
自らは何も産み出さず、部下の勤務を管理しているだけの奴は
今後はリストラと覚悟することだね。部長だろうが社長だろうが同様だ。

252 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:30:23.59 ID:8x5+HXJL.net
終身雇用制度は資本主義における理想の雇用形態である
ただし国家と企業が成長し続けることが前提の

両者が衰退した場合で終身雇用を保持しようとする考えは
資本を持つものから富を強引に奪い取るまさに社会主義的思想

今のシャープはまさに高齢無能社員どもがしがみつくまさに共産主義者の巣窟と化している

253 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:35:53.38 ID:p4z9UY1S.net
>>248
会社員のピークを40歳に設定して、それ以降は雇用と引き換えに降格も減給も有りというのが現実的だろう。
そういう会社が勝ち残っていくはず。

254 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:41:33.47 ID:iK6AvLEw.net
>>253
雇用と引き換えに給料を安くって意味不明なんだが
企業にメリットがあるから雇用をするのであってそこで交換条件は完結する
もう企業にメリットのない人材がいるなら他の企業に移ってもらう必要がある
他所でも需要がないなら自ら需要を作るか、セーフティネットを活用すればいい

255 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:43:05.06 ID:NK7p7//z.net
今残っている連中全部だろ。

256 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:45:33.51 ID:Ofhobixm.net
そもそも40以上が会社にうようよ残っているなんて想定してない
みんな40前に死んだか退職するほどハードだった
そもそも過去何度も存亡の危機に瀕しているし
今40以上でそんなに残ってるなら運がよかった人々だ

257 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:48:39.91 ID:GQ9lDNBW.net
自分はIT畑のエンジニアやってたけれど50才手前で残りの人生をこのまま現役で生き残る自信が無くなってエンジニア人生から降りた。
IT業界なんていくらスキルがあっても45才過ぎたら市場価値がガクッと落ちる。
50過ぎて現役でやれてる人はある種の庇護のもとにある人たちだけで普通のエンジニアは
ほとんど居ないのが現実だ。
非情な業界だよな。

258 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:48:44.93 ID:zSSA9lc4.net
>>212
ソフトウェア業界ほんとに人手不足て分野もあるらしいんですけど……

259 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:52:56.44 ID:zSSA9lc4.net
>>257
実際どうなんですかね、ほんとに人手不足で定年制があって、働ける人は働いてねって環境で定年までいるぞーて人が残るんですか?

それってもう仕事できなきゃいけないのは確かだろうけど後はなんかしら役に立つかとか、最後は本人が辞めません残りますって感じなんじゃ……

何してるかいまいちピンとこないけど管理職できてる人や、きっとバリバリ働いてる人もいそうに思いますけど。

ジョブズ氏が最後までバグ取りやってたとかどこまでほんとなんだか……
プレゼンすごい神な気はしますけどね……

260 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:53:25.57 ID:3QP+5xtb.net
>247
俺 42歳 IT 技術者だけど、いま勉強がすごく楽しいし学生時代や若手時代よりも身につく感じだよ。
金と時間ができたらまた大学に行きたいと思ってる。
おっさんになって頭が固くなるというのは習慣の問題じゃないかな。

261 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:54:53.04 ID:3QP+5xtb.net
>>259
ジョブズはエンジニアじゃないよ。バグなんて取れん。

262 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:55:26.32 ID:OjQQ+QOq.net
40すぎたら役員になるか、起業するかしかないのに、
もう大化けしないベテランはいらないんだろうな
男は引き際が大切。

263 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 17:57:29.56 ID:Yfeqshzg.net
東芝もそうだけどトップがバカなだけ。

40以上がダメならリクルートみたいに退職金1000万円出して起業させればいいじゃん。

264 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:01:04.86 ID:zSSA9lc4.net
でも普通に定年まで勤められても大丈夫な会社もあるかもしれませんよ。
シャープはどうか知りませんけどね。

パナソニックは社内起業なんてのもやったけ?どれだけものになってるかは知りませんが。
シャープはそんなことより製品売れ、利益出せ、そのことをまずやらなきゃ。
脇道などないですわ……

265 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:01:34.59 ID:gbax9l0v.net
しかしリストラあったら終わりって
リスク多すぎて
サラリーマンは
止めた方がいいな

若い子は

実際、リストラ倒産なんか普通だで

医者や看護師がいい

266 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:01:50.17 ID:zSSA9lc4.net
利益出すにも売り上げないと、だけど売り上げあるなら利益出さなきゃ。

267 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:02:21.14 ID:gbax9l0v.net
>>264
無いだろ

人口減少なんだ

268 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:02:48.76 ID:aOQN+qJD.net
>>259
Appleとか使えないとすぐクビ切られるぞ

269 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:02:54.91 ID:zSSA9lc4.net
>>265
看護師は仕事たくさんあるってことでしょうけど、サラリーマンも仕事ある人はあるから。

IT化とか言っても残る仕事はあると思いますよ。

270 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:04:31.84 ID:zSSA9lc4.net
>>268
アメリカと日本じゃ解雇のし易さが違うんですよ。
だから日本は雇用する時に慎重になるかもしれないけど。
アップルねぇ、なんかとんちクイズな入社試験貼ってる人いたけど、あんなの毎年出すの大変ねー

271 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:07:25.04 ID:47chUZj1.net
バブル世代解雇して若者を雇うべき

272 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:09:13.46 ID:gbax9l0v.net
>>269
サラリーマンの仕事はあっても転職できないわけで

273 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:10:59.44 ID:gbax9l0v.net
シャープ不振の原因は終身雇用

日本に本社おくかぎり復活できん
欧米に本社移すしかない

解雇規制あったら何もできん

そのうちトヨタも日産も気がつく
ロンドンかアメリカだろ

274 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:11:23.03 ID:awDfyPG2.net
年に関係なく社内がどっかの農村・漁村の全体主義役所状態なわけだから先端企業の組織としては完全脳死状態
そんな人間が集まると既に世間で人気のある商品に後乗りする企画しか通らなくなる
でもそんな商品は賃金の安い途上国に価格面ですぐ負ける

脳死状態の相撲取りみたいなもんだな

275 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:12:47.18 ID:krNa61cR.net
いやいやいやいやいや
そんな問題のレベルじゃなくて
社員の程度が酷すぎるでしょ。ここ。

276 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:12:48.47 ID:zSSA9lc4.net
>>271
雇用はほんとに大事ですよ。
家庭持ち路頭に迷わせたらこれほんと大変だから。

転職できた人おめでとう、できてない人や残った人で立て直さなきゃいけないんですよね?っていう。

277 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:14:04.69 ID:AsvMCbV0.net
>>253
会社にそこまで雇用できる体力があるかわからんな

278 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:15:09.72 ID:GSQmQ1ly.net
前回前々回の希望退職で、45歳以上のヒラ・副主任はほぼ一掃されたはず
なので、もうエリート社員しか残っていない筈なんだが。

279 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:15:23.77 ID:xtgD5axS.net
やたらシャープが好きな奴いたわ
ソニー信者でもあり
シャープ信者でもあったなそいつ
キモイ奴やったわw

280 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:15:47.32 ID:EOry9TUB.net
矢板は社員に宗教入り込んでておめwwww
会社じゃねーぞ

281 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:18:03.46 ID:zSSA9lc4.net
>>273
トヨタもパナソニックも大丈夫ですけどー
本社の中見て地震対策とか大丈夫かなとは思いますね。
キャビネット倒れないようにとか、まぁ電子化してるのかもしれないけど。

282 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:20:46.54 ID:AsvMCbV0.net
>>263
使えない社員をどうするかが問題なんだろ?

283 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:20:49.68 ID:gbax9l0v.net
>>281
トヨタだって電気自動車時代がきたら
一気に倒産だよ

音楽産業みたいなもんでガソリンに拘って終わりだし
パナソニックもシャープも同じだって
白物家電で韓国やチャイナに負けて終わり

284 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:22:41.60 ID:OjQQ+QOq.net
ゼニを稼いでくる社員が優秀
それ以外にない

285 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:23:18.22 ID:zSSA9lc4.net
>>283
燃料電池車作ってるよ?
まぁ水で動く車が流行ったら買収するんじゃないの?

ほんとかなーほんとに水で動いたらすごいけどさ……
どこまでできるのかねー

286 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:26:26.16 ID:zSSA9lc4.net
Adobeもかなりいろいろ買った企業じゃなかったけ、今は月額制で生き残る会社なわけですが……

グラフィックソフトもほんとにいろいろありそうだけど、アートスクールダブラーの描きながら音が出るの好きだったなぁ……
あれは捨てられないレベルだったけどなぁ……

エンジン部分持ってる人がいろいろやってるってビジネスモデルなのか、それとも今は違う感じなのかよく知らないけど。

287 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:32:19.93 ID:lfmN3VRm.net
>>271
楽勝だったバブル世代と違って、やる気や能力があっても良い職に有りつけなかった氷河期世代にはホント国がなんとかしてあげるべきなんだよな。
高給取りの老害公務員とか免職しやすくして、かわりに氷河期世代を入れればすっげー働くと思うぞ。
年齢制限とか引き上げてさ。
やる気や能力あってもショボい会社でサビ残ボーナス無し昇給無しで生きてきた者なんて、公務員なんか天国過ぎて申し訳ない気持ちになったりで頑張るだろ。

288 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:33:33.03 ID:zSSA9lc4.net
就職氷河期で人数絞ってたら、上を切ったら下しかいない真ん中がいないって説もあり得るけどシャープはどうなのか知らないや。

液晶できるくらいだから技術力ありそなもんですよね。他の製品もいろいろありますよー

289 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:36:16.94 ID:6Zvz+1wf.net
40代入ると明らかに劣るよ 

290 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:41:14.28 ID:47chUZj1.net
氷河期より上の世代って管理職が多いイメージだな

291 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:42:20.63 ID:Gw3cumeD.net
組合を潰さないと

40歳以上の給料を

下げられないだろう。

292 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:46:12.12 ID:XqiIUgyL.net
無駄が多い自社工場売却が必要

293 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:47:08.90 ID:Tn4grWvZ.net
文系経営陣の先が読めないダメダメさ

294 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:48:19.66 ID:Gw3cumeD.net
対費用効果を

満たしていない

人材の多さが

シャープの命取り

という事ですな。 ヽ(*´∀`)ノ

295 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:53:15.79 ID:G/s01r3b.net
>>235
北京五輪の頃
ラインが進まず現場が混乱したのよく覚えてる

296 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:54:05.91 ID:Xx3spzcF.net
>>183
前半と後半で、かなり違うな40代は

297 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:07:07.95 ID:zSSA9lc4.net
オリンピックでテレビが売れないとかそんなのですか?
そういえばテレビの大きな箱見かけたな最近……
オリンピックイヤーなのか……

消費税上げ前に駆け込み需要は大きそうなイメージはあったけど……
またもう一回上がるのか、上がらない方がいいに決まってるけど、それでもねぇ……

税金も法人税下げばっかり言ってて庶民が上がったらもの売れるわけない(笑)
大企業の人はまだいいけど、上がるなら……

シャープは製品売ればいいと思いますけど、消費税ねぇ……
中国株の値動きも気になるけど規制のせいで国内の人なかなかどうしていいか分からないかも……
日本への旅行は多いらしいですけど……

298 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:10:37.72 ID:zSSA9lc4.net
>>296
バブル期真っ只中の人は下限何歳かな、40代中盤とかですか?一年で全然違うとかあったんですけど……

てなわけで男女雇用機会均等法や、女性が働き続けられる環境作りももちろん大事なんだけど、そうやって上の世代が残ると下の入る余地がないです(笑)

後は知恵を絞って生き延びていい家に住む方法とかね、そんな感じだったよ。
住宅ローン減税の書類書くの面倒だけど減税ですからね。

299 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:12:05.04 ID:vtEBLARD.net
俺今年40歳だけど特に問題感じた事ないな…
シャープの40代て具体的に何してたの?

脂のってバリバリの世代だと思うんだけど…

300 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:14:01.38 ID:2R/CMv41.net
技術職は35歳まで、35歳過ぎたらクリエイティブなモチベーションが無くなる
作業員でも40歳まで、それ以降は身体にガタが出始めるから

301 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:15:12.45 ID:6DYNkolw.net
それでも言える。
スマホSHL25は名機。
デザインだけの半島スマホとは格段に違う。

空気清浄機にしても、ヘルシオにしても
いいものを作れば高く売れた。
亀山第2の失敗が全て。
上流の失敗は、下流では取り返せない。

302 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:15:37.91 ID:G7bgYlBD.net
三菱電機を見習えば良かったんだよ。
儲からんところで勝負するからこうなる。
まあ,オレは昔からシャープは評価してないけどね。

303 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:18:01.51 ID:NJpRpcD8.net
20代30代でバリバリやっておかないと、40代過ぎたら使い物にならない。
まったり、ゆったり、というリズムなら非正規の女性にやらせておくべき。

304 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:18:17.68 ID:HHjlZlGX.net
分かってる
給料でしょう?
40以上はかなり貰っているからね…
ホンハイにしてみれば頭が痛いんでしょう

305 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:20:59.69 ID:xOjmdQlu.net
>>301
経営陣には問題ないみたいだよ

306 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:21:46.22 ID:C8HQpuFB.net
それじゃあ、まるで40歳未満が戦力だったみたいじゃんwww

307 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:24:04.75 ID:6Zvz+1wf.net
中国もアップルも覇権時代はもう終わり
次の主役はAmazonらしい

308 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:25:06.38 ID:ZnJOY6mx.net
>>6

そんな中卒でも気が付くような真逆な事、ウソをついても無駄だ、シナチョン人



要するにココの経営陣は一番油も乗って頑張る社員らの力を
滅茶苦茶な経営や開発方針で駄目にし、今や会社身売りの崖っぷちに
あるだけだよ。40代以上など普通の会社なら給料も応分に上がって
退職後は退職金も貰うのに、それまでケチりたいからこう言う恥知らず
な事を言うんだろうな

下の世代など雇用を守るからなどと言う甘言に騙されてはいけない
年齢は少し上がり給与が多く払う必要が生じた時は迷わず解雇や非正規と
されてしまうだろう

309 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:26:16.20 ID:39nOWZ6Q.net
そもそもシャープ製品なんて買わない。
信頼性が無い

310 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:26:24.58 ID:HHjlZlGX.net
ホンハイが買収しても
シャープの社員の基本給変えられないの?

こういう会社には
フリーライダーたくさんいると思うんだけどね…
ほらいるでしょ?他人の労働力に乗っかかったり
アイデア盗んだり…
学歴だけでポンポン上がった社員とか

311 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:26:45.11 ID:VbGDDmRt.net
人材育成がヘタクソだったって事だろ。

312 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:27:12.09 ID:S9QUiGHS.net
部長クラスは本当に横柄(俺の体験)

シャープの下請けの部長さんもボヤいてた(聞いた話)

313 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:44:01.31 ID:LKnedWwx.net
>>7
どや顔で書いて間違えてやんのププ

314 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:46:09.14 ID:3XzSCTBq.net
団塊の世代はちょくちょく凄い行動力ある人混じってるけどその下は組織に対して無気力な人多いな、個人の能力とは別の話として

315 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:48:45.83 ID:hUk3cIdH.net
佐々木正って戦犯は1915年生まれでまだ生きてるんだな

早くくたばれよw

316 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:48:59.18 ID:d6K/cq0h.net
どんなにきれいごとを言っても
現実に四十代でまともなのがまるでいないからなあ
スポーツマンのイチローとか将棋とかそこらへん?
一世代上にノーベル賞やお前らが嫌う団塊世代すら著名な学者はいるのに
学歴高いばかりで何の意味もない無能が集まったらそりゃ停滞する罠
年寄りだらけに銜えて働き盛りの四十もゴミだから日本は終わってるし、そんな日本の四十代なんて海外が使う分けない途上国の文盲労働者と同レベルだわw

317 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:49:14.13 ID:hfB/eUz0.net
>「マーケットを読み誤り過剰な設備投資をしたから」
>「消費者のニーズを喚起するような魅力的な新製品が生み出せなかったから」
>「ガバナンスに問題があり意思決定が遅い体質だから」

どれも決定権のない社員が、というより決定権のある経営陣が
戦力になってない証拠でしょ…

318 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:49:30.38 ID:XhbXvyOR.net
「雇用保証」は各停なので台湾の給与テーブルになる。

319 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:49:45.77 ID:L3Bm0SY+.net
下請け自社製品の購入を迫るって聞いたことがあるけど。

320 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 19:49:51.12 ID:/1G4OmS7.net
ときわ総合サービス研究所 ‏@tokiwa_soken 2時間2時間前

年金給付減額あり得る=GPIF運用悪化なら−衆院予算委・安倍首相
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201602/2016021500568&g=eco
あれ、高値づかみをしないようにしたんじゃなかったのw
伊藤教授:GPIFは日本株の高値づかみ避けよ、国債売却直ちに
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N7MS2K6S972V01.html

321 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:06:21.38 ID:i31VW4/h.net
サムソンもやってるだろ
あれが世界の潮流なんだろ

322 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:08:48.95 ID:xOjmdQlu.net
>>317
経営陣は優秀なんだろ?

323 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:12:27.04 ID:x/LC212m.net
本質的な、とか分析や評論しなくても内部の人間や関わった事ある人間ならわかるだろ。
わからないやつはひどく狭い範囲しか見ないやつ

324 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:15:42.58 ID:iVL/c0V7.net
>>299
別に40以上全員がリストラ対象になるわけでもないし

325 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:16:20.46 ID:HjgCjSry.net
終身雇用は社員の能力云々の前に、戦略的に事業転換できないことが最大のネック。
事業転換に合わせて社員がどんどん専門を変えたり能力を伸ばせればいいけど、そんなのは無理。

結局、人を入れ替えるしかないけど、終身雇用を前提にしてると会社は使い捨てだと批判されるし
能力のミスマッチで解雇された人は人格失格の烙印すら押されかねない。

欧米みたいに、会社の事情で本人に責任がなくとも解雇されるということが前提の社会なら
解雇後のケアや本人の気持ち、周りの視線も日本ほど酷いことにならないのに。

まぁ試験だけで成り上がった百姓上がりのボケ軍部が戦中に社会主義国みたいな国にしちゃった
ツケを払う時が来たんだろうね。

326 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:20:08.59 ID:eHu6THpp.net
会社を潰すのは経営者であって従業員では無い

まぁ最近の日本の電機業界は、ルンバやレイコップやサイクロン掃除機みたいな
製品を全く出して無いし、後追いすらできないくらい開発力が落ちてるけどね

車関係は自動ブレーキとか自動運転とか芽はいっぱいあるのにねぇ

327 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:29:11.85 ID:3tsOJDQG.net
>>112
大卒はな

328 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:29:58.42 ID:xOjmdQlu.net
>>326
社員が開発しないからじゃね?

329 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:38:04.87 ID:2Lpq50pg.net
なんでもかんでも高級ブランド志向ってのがいけない
シャープらしさってもっと別のもんだっただろ
詳しくは金になるネタだから書かないけど
日本の家電に遊び心とかってなくなったよね
もっといろいろできたはずだよ

330 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:41:31.41 ID:+Xt1d+4c.net
氷河期にきちんと採用と育成を継続してきた会社は不況でも伸びてるが、目先に金を惜しんで
採用を渋った会社は組織がスカスカになり倒産寸前になっている

今頃は後悔で涙目だろうが、身から出た錆だから仕方がない

331 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:43:34.14 ID:cfzVS11m.net
>そう考えると、シャープが過去数十年続けてきた人事制度運営の現実は、ちょっと想像するだけでも
>背筋が寒くなるようなものであることがわかるでしょう。市場的に価値がない“人材”を一生懸命育成し、
>そうして育った人たちに重点的に貴重なリソースを分配し続けてきたわけですから。で、市場が最も欲しがる
>40歳未満には恐らくちょこっとだけしか分配してこなかったわけです。

>その根底にあるのは、市場とミスマッチした人材を育成し続け、
>その人たちに組織の舵をとらせ、そして彼らに市場と真逆の給料を支払い続けた人事制度であるというのが筆者の見方です。


この記者は不勉強すぎる
日本の人事考課についておおざっぱにでも知っていればこんなアホな書き方はしない

332 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:46:14.52 ID:cfzVS11m.net
本質的な問題は
年功的賃金制度を採用したことと人材育成ができているかは別問題だということ

333 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:47:25.82 ID:0tNApVmw.net
ということで将来的には管理職は全て台湾から会長の肝いりが来日予定

334 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:50:34.27 ID:GmX3TZWA.net
世界に売るために技術屋より文系を大事にするようになった
その世代を先輩に持って教育受けたやつらが壊滅的に仕事ができない

335 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:50:37.74 ID:5QDO9kDb.net
と言うより
40代以上は給料高くて維持できないから要らん
給料安い若い奴だけ雇って、給料据え置きで末永くこき使います宣言だろこれ
残るも地獄、止めるも地獄だわ

336 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:50:55.96 ID:cfzVS11m.net
>>330
うちは駄目だね
20代、30代がスッカスカ
中途で穴埋めしてるけど穴埋めできてる感じがしない
おまけにいよいよその層が薄くなってきていてるので自覚の足りないまま
役職を与え始めてる段階
わずかな新卒も将来的な管理職としての自覚も植えつけられることもなく
職業上のノウハウもあまりなく、管理職を今後やるとしても不安な状況

337 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:53:22.73 ID:zSSA9lc4.net
>>312
えーそうなんですかー
でも洗濯機作れたり液晶作れたりできてるのは本当だしすごいことはすごいと思いますけど。

338 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:55:01.46 ID:JXEVa5/O.net
40歳になって幹部社員になれなかった人は、民間企業は定年としたらどうか。
で、退職した40歳は公務員となり、役所などで細く長く65歳定年まで働く。

したがって、受け皿となる役所は新卒を雇用するのは禁止ね。

結構うまくいきそうな気がする。
立候補しようかな。

339 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:55:45.06 ID:zSSA9lc4.net
>>316
何歳とかよく知らないけどネット世界切り開いてきたあたりがそんな世代じゃないんですかね?
よく知らないけど……

つーか自分はプログラムできないけど開きまくりだぞ(笑)

340 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:59:42.30 ID:zSSA9lc4.net
>>317
プラズマクラスターとかエアコンとか洗濯機とかヘルシオとかはいいと思うけど……

>>318
ちゃんと交渉しないとみんな生きていけないんじゃないかな?
ローンで高い家買ってたら無理だろし、どんな給与体系か知らないけど……

341 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:02:24.92 ID:zSSA9lc4.net
>>322
企画力は外部頼みなんじゃないかってところが大きな不安点ですかね。
他のもの売れてるか知らないけど3兆ねぇ、アリババの若者向けが1兆売り上げるなら家電でもそんだけ行くかもしれないのかな……

後は日本人とか日本にも還元する方法考えないとね……

342 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:03:55.84 ID:xOjmdQlu.net
>>341
今はグローバルだから還元できないよな

343 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:07:18.80 ID:CtWci0Gb.net
頑なに中国進出に触れないのなwww

344 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:09:05.83 ID:MCinaU2y.net
今時、まともな中小の方が給料高いよ。色々できないとダメなので潰しも効くし。

345 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:13:19.84 ID:u708yrwt.net
逆だろw
主戦力と言える人材がいる層が40歳を超えてしまったが後輩が育っていなかった。
ここ数年、経営悪化が続いた中でヘッドハントや自己退職で主戦力がほぼ全流出。
今残っているのは年齢に関係なく99%が膿。
その代表が高橋社長。
無能だから何の対策もなく朽ちるだけ。
腐っても鯛だと鴻海と機構が引っ張り合い。
今ココだよ。

346 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:19:55.87 ID:qzNZoP/a.net
>>14
流石鴻海は話早いよな。要点をずばりと切り抜いたね

347 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:23:27.81 ID:zSSA9lc4.net
>>325
昔から新人はあちこちやるとか、配置転換とか地域も変わったりするのが大企業だったけど……
地域に密着して働く雇用形態の会社もありますけどね。

で人員整理の方法もズバリやめろはできないから、部署変えとかしてきたのが日本の会社らしいです。ここでハラスメントしちゃダメだけど……

家電から食品工場へなんてのもあったみたいだけど、でも今別に最初から食品工場が新人とっても構わないとは思いますけど……
でも工場のヒエラルキーみたいなのがなんかあったのかなーって、まぁ工員派遣てか業務請負会社社員として送り込まれるというか、手を動かして働いてただけだけど、そんな経験も財産だったりしますねー

なんて頭低くしてちゃんと言えりゃもうちょっと器用に生きられるかもしれないけど、なんでこんなところで書いてるかね(笑)

教えすぎなんかな……

そもそも解雇しないんですけどってくらい終身雇用なんですけど日本。
転職斡旋して転職してもらうとか人員整理あったりするのかなぁー

退職金積み増して早期退職募るってのもやったことあるよ日本の会社は。

正当な理由あったら色眼鏡で見られたりしないと思いますけど……
外資系で解雇された人だって色眼鏡で見られることあるかもしれないけど……

どうなってるか知らないけどソフトウェア業界も定年まで雇うの目指したりしてるよー

>>330
日本人も増えようねー
ですな……中国人さんの増え方はすごいけどね……

348 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:25:57.48 ID:zSSA9lc4.net
>>330
ほんとにねぇ、次世代を生み育てるって大事なことですな……
地震対策も随分あったけどね、家丸ごと揺らして耐震性見る台なんてのもあるらしいし。

ね、すごいでしょ日本。こんなとこに書いてる場合じゃないけどね……

349 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:26:13.80 ID:gbax9l0v.net
終身雇用がネックで停滞してるのなんか明白だろ

チキリンが言ってたが
東京23区だけ経済特区にして
解雇規制撤廃すりゃいいんだ

そうすりゃ外資もくるし
日本企業も本社があれば
そこで解雇できるで、なんとかなるだろ

350 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:32:28.76 ID:h4bLPqbZ.net
40代が活躍していない会社は工数仕事の会社。

351 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:37:12.73 ID:jF8wECYB.net
>>345
経営陣のことはなんにも言われてないよ

352 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:38:34.23 ID:zSSA9lc4.net
>>336
音楽業界とか若者の数とかそんなイメージありますけどね……
若者がいる国、外国に行く国とか……
もうそろそろ帰ってきてーとか?

考えてみりゃ手塚治虫がそう何人も生まれてたまるかって気もするけど……
漫画界の神様扱いだったし莫大な業績はあるよね……
原子力推進はいらなかったかもしれないけど、地球環境大切にしながら発展して良かったのかもしれないけど……

神林長平さぁあああん

353 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:42:38.26 ID:S9QUiGHS.net
>>337
パートナーを大事にできないやつらは信頼されないから良い情報材料か入らなくなる
結果は見ての通りよ

354 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:49:49.69 ID:5QDO9kDb.net
下請けの扱いは酷かったなここ
モロに部長職のコネ優先なのは仕方ないとして他の下請けから貰った技術情報流してやがったからな

355 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:50:27.06 ID:vYSLrtb+.net
従業員=消費者、顧客となぜ見れないのだろうか
世の中優秀な奴だけじゃないのにさ

356 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:50:37.75 ID:kbGH/4mz.net
シャープの幹部ってのは社内政治でうまく泳ぐプロで
ビジネスおかしくなっても言い逃れがうまかったりするんだろうな。
鴻海は会長がワンマンで本当にビジネスで勝ち抜けそうな精鋭幹部を優遇して固めてるんだろ。
優秀なやつは最初から起業して必要なパートナーを集める。
年齢というより社会の風土だと思うよ。

357 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:51:08.54 ID:kxv1qwp2.net
(´・ω・`)まあ、淘汰されて当然だったね

358 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:51:09.41 ID:FAU+NLoe.net
うち、いま30代40代がスッカスカで、50代ばっかなんよね
こないだも一人30代が辞めた。貴重な30代男正社員なのに
上がふんづまっててどうしようもなくて、彼らが抜けたら上に上がれるかもだが
人数の少なすぎる俺ら氷河期(50代の五分の一以下)にどうせいと

359 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:57:05.56 ID:jF8wECYB.net
>>358
起業すればいいんじゃないか?

360 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:58:23.34 ID:zSSA9lc4.net
なんかどんな人たちが働いてるか知らないけど、結果として工作員みたいな人が残ったら会社の損失なんですよね?
と思いますけどね……

ものはいいもの作ってると思うけど……
なんか利益出すの邪魔してそうな書き込みあった時気になりましたね。

日産のゴーンさんがなんか書いてあるけど、結果出てりゃすごいのかなと思えるけど、シャープはどうなんですかね……
黒字化したらすごいなとはほんとに思いますけど……

パナソニックは余力ある時に戦略的に赤出したりしてるけど、ここは本気で赤出してそうで怖いんだけど……

361 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:04:05.19 ID:jID4XL1u.net
大企業あるある
10年前に発案されたものを却下して5年後にやっぱり実用化に向けるが、
一悶着あった後の更に5年後実用化完了
ただし既に4年前には市場に出回っていて後発になった挙句、売れない

362 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:05:18.56 ID:j46uFFdH.net
>>116
ほんこれ

363 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:06:35.10 ID:j46uFFdH.net
>>1
外国に技術を盗まれるから酷い目に遭う

364 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:08:17.67 ID:02uxrPsx.net
例えば100人に一人は40代以降も地位も給与も保証されるけど、他全員は40過ぎたら、良くて、給与が減り30代とかの年下の平社員にこき使われるが会社に残る。普通は首切られるんだな。そんな時代がすぐそこまできてるよな。

365 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:21:41.01 ID:uyKyNmz6.net
>>31
> 20代30代で低賃金でこき使い
> 40以上になったらポイ捨てか

俺もされたけど、金融はそんなの前から
金融はそれやっても厳しいけど

366 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:24:38.71 ID:zSSA9lc4.net
>>364
普通の会社ならそこまでひどくないですけど。
サラリーマンしてられるところならね……
ちゃんと定年が一番給料高いってところは多いんじゃないのかな……
リストラ話出まくる大企業は知らないけど。

ゲームとか音楽とかもどうか知らないけど……
でも残る人は残るんじゃ……
稼げる時に稼いどけって仕事には思えるけど……

名選手と名監督と両立するとも限らないしいろんな人いていいんじゃないですか、居られるうちは……

掛布のコーチの仕方すごいな、なんかすごそうに見えるけど門外漢だから分かりません(笑)

367 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:30:39.09 ID:zSSA9lc4.net
大企業って思ったより非情なのー?
ほんとかなぁー?
金融ねぇ……

368 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:34:37.55 ID:HHjlZlGX.net
>>358
老臣権を争うは亡国の兆し

歪な人口ピラミッドのせいで
会社だけでなく国が…

確かに30代少なすぎる
労働環境のおかしさもあいまって…

東芝もシャープもどこもかしこも老人が全て破壊してるからなぁ

369 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:35:41.31 ID:tVg9cePt.net
40歳以上の無能を切っても使えないゆとりが残るだけwww
どっちにしても日本企業終了のお知らせ。

370 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:37:38.87 ID:HHjlZlGX.net
もうホンハイに買われたほうがいい気がしてきた。
幹部からして救いようがない…
あれだけ大量の融資と税金
地デジ特需でふんだくっておいて…

奢れるシャープも久しからずや…

371 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:37:41.77 ID:kxv1qwp2.net
大企業病

372 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:39:06.19 ID:hUk3cIdH.net
>>359

40代50代の技術者が今さら起業なんか出来るわけないだろ

373 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:41:08.49 ID:kxv1qwp2.net
結局、会社を傾けてるのは無能な管理職な訳よ(´・ω・`)

374 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:43:11.41 ID:HHjlZlGX.net
>>372
それに
ローンや妻子抱えいるから
並以上の給料でないと
やっていけない…

まぁ若い世代はそれすら出来ず死ぬわけだが…不条理。

メーカー勤務で家なんか買ってみろ
高確率で生活破綻予備軍だぞ

375 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:43:35.11 ID:12In21tP.net
早期退職は優秀な奴ほどさっさと逃げる
リストラあるある

376 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:47:48.38 ID:FAU+NLoe.net
>>368
怖いのは糞詰まりだけじゃなくて、
50代以上のちゃんと技術・社外の繋がりを持ってる人が
仕事をしないアホ爺共と糞も味噌もいっしょくたにされて、
どっかに追いやられそうだってのもある。
俺は自分のメンターだった元上司は本当に凄い人だと思ってるから
ああいう人の持ってるものを継承したいと思うんだけど、
会社がそれを許してくれそうにないんだよね
もう終わってるよ、ほんと

377 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:54:40.10 ID:axHsvAWx.net
うちの会社ここ十年でシャープから何百人レベルで転職してきてる

378 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 22:57:14.85 ID:gfz4k0KY.net
まあ40代、50代になると露骨にサボりだすオッサンが出てくるからなあ
課長、部長も歳が近いからなめられて話にならんし

379 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 23:13:10.51 ID:O9pP1fGE.net
日本企業はなぜ大企業になるとシャープみたいな大企業病にかかるのか

380 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 23:15:17.34 ID:kxv1qwp2.net
愚かだからさ(´・ω・`)

381 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 23:17:22.51 ID:kxv1qwp2.net
会社の看板がなくなれば、何もできない無能なのに
自分の実力だと勘違い・思いあがってるクズばかりだからなぁ(´・ω・`)

382 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 23:21:31.48 ID:L3Bm0SY+.net
 嘗て、下請け仕事をもらったり、一緒に生産ラインを立ち上げた台湾の人はよく
分かっている。日本人を採用する際、面接でわざと英語で難しい質問して揺さぶ
りをかけるそうな。
 376が言うような糞と味噌をふるい分けるためらしい。いやあ、よく見ているな。

383 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 23:25:31.45 ID:tLeqTLt8.net
>>372
飲食業やればいいやん

384 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 23:30:14.21 ID:yEk7RHH8.net
仕事でシャープと関わった人は分かると思うけど、
仕事できないのに偉そうで無茶な要求しまくるのがシャープ社員。

関係者は、シャープが苦しくなっても誰も助けようとせず、
逃げ出すかザマーミロと高みの見物。
シャープ社員自身は何も出来ない無能だから、致命的だった。

同じことはサンヨーでも起こった。
理不尽なことばかりしてると、しっぺ返しを食らうという
おとぎ話みたいな話。

385 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 23:30:34.45 ID:RRm2XbLe.net
邪魔もしないが同情もしないお(´・ω・`)

386 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 00:06:26.26 ID:Ejqw4bek.net
スキルを無視してるのがなぁ
大学出たての若造なんか何の役にも立たんぞ

387 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 00:27:20.65 ID:uK/CorEH.net
実質30台だけって話になるが、それでいいんかねえ

そもそも元記事がヨタ話だしw

388 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 00:27:49.65 ID:gAxad5Np.net
まさに奢れる平家
落日の平家を地で行くか…

さよならシャープ
何の製品の世話にもなってねーけど
忘れないよ
反面教師として

389 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 00:48:29.12 ID:tgOFqjhF.net
結局終身雇用制度や正社員制度ってのは生活保護みたいなもんだよね
遊んでても毎月給料が振り込まれるんだから
そりゃ人間としてダメになっていくよ

いま解雇法案が検討されてるからそれが可決されれば
ちっとはマシになるかもね

390 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 00:48:34.03 ID:jgZnXK7I.net
いいもの作ってるというけど
企業規模の強み活かしてるだけなんだと思うわ
開発とか中小がかけられる額と違うはず
それにセットメーカーは部品メーカーに任せればいい部分もあるだろうし

391 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 00:50:51.84 ID:jgZnXK7I.net
どうも年功的賃金制度を理解せずに
ただ悪戯に賃金が上がっていくだけだと思ってる人が多いな
というか基本的に評価制度をよく理解しないまま働いてる人は相当多いだろう
そもそも運用側が理解してるか怪しいし
その程度では当然従業員はもっと理解が浅くなるのも必然

392 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 00:52:41.38 ID:wsEoDgGM.net
>>22
社会保障が充実するかもね。
いままで企業任せの野放しで、その報いが少子化につながっているわけだし。
財源は所得税の累進課税を強化して作る。

393 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 00:55:48.09 ID:wsEoDgGM.net
>>70
労働分配率を監視して賃金を守るのが労働組合の役目なんだぜ。
労組がちゃんと仕事してれば社員の労働分配率は下がらない。
そのために毎月組合費を払っているわけだ。

394 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 00:57:52.46 ID:wsEoDgGM.net
>>94
大企業社員の膨大な書類を処理する能力を侮っちゃダメだよ。
膨大な仕事を乗り越えてふるいにかけられたのが今の管理職さん達なんだよ。

395 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 01:43:20.54 ID:zo/X2WZX.net
年齢に応じて知識・経験は増えていくから
賃金は上がっていくのが当然と思われてるけど
しかしその知識・経験がどれほど会社の利益に繋がってるのか?
外国では賃金は職務給、つまりどれだけ稼いだかで決まるんだよ
日本は職能給だから稼いでなくても昇給する

396 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 01:46:28.72 ID:zo/X2WZX.net
日本のサラリーマンが持ってる知識ってのは
例えば「○○支社に○○さんという人がいてその人は○○を担当していて・・・」
みたいな、本当に会社の中でしか通用しないローカルな知識でしかなく
会社の利益に一切結びつかないし潰しも効かない
そんなのばっかり

397 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 01:54:49.07 ID:zo/X2WZX.net
正社員が自分達の身を守るための作戦でよくあるのが
「無駄に仕事を増やす、仕事を非効率化、複雑化する」ってこと

俺の会社でもファイルサーバを管理している社内SEがまずこれに該当するね
「ファイルサーバの空き容量が足りないので○○フォルダを削除してください」
って頻繁に連絡してる奴
そんなんさっさとファイルサーバ容量増やしてしまえばいいだけなのに、
本人はそれをせずに無駄に仕事を増やして忙しいフリ
でファイルサーバやネットワークを深く理解してる自分は業務知識もあるとw

398 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 01:56:07.68 ID:9u6QdTcE.net
>>328
開発しない社員に縋るしかない無能な経営者が責任取らなくていいなら役職なんかいらない

399 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 01:59:44.39 ID:9u6QdTcE.net
>>338
役所だってメリットがあるから雇うんであって雇用確保のために存在するんじゃない。
今でも役立たずが多すぎるくらいなのに
できないものに無理やり雇用を用意するんじゃなくてセーフティネットを活用した方が圧倒的に効率化できる
今の政権はしたくないんだろうけど

400 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:02:34.53 ID:mKHfMZbN.net
どこも40以上が厚くなってるからな
バブル最終の自分は中小だが同期16人、
翌年入社は2人、その次から3年は新卒0だった。

401 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:08:39.22 ID:JE1AUxdW.net
工業高校卒の社員を雇えば良いものを文系高学歴のアホを雇ったからだろ。
半田付けが出来ない社員なんてシャープには不要なんだよ。

402 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:11:27.11 ID:Q+hG1Jkz.net
本質的な理由は、政府が原発推進のため、太陽電池を妨害したことと、官民ファンドによる
ダンピングでシャオミーからシャープの受注を奪ったことでしょ。
国がシャープを潰しにかかったのが本質的な理由

403 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:12:16.63 ID:Q+hG1Jkz.net
政府が潰しにかかっといて、流出もクソもないわ〜

404 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:15:25.15 ID:w1jXvf1K.net
>>394
口頭で済むことをわざわざ文書にしたり
またわざわざ会議までしてるものな
そのための準備が大変大変

405 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:15:32.23 ID:T0mNvqOy.net
昨今の自動化の流れを見れば、遅かれ早かれ、工場労働者なんていなくなる。ちょっと時期がはやくなっただけ。

406 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:17:34.63 ID:w1jXvf1K.net
>>400
40半ば以上な
40代前半はその通り
採用0だったりしたわけで

407 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:22:26.98 ID:w1jXvf1K.net
>>396
「○○支社(部)に○○さんという人がいて
その人は○○を担当していて・・・」

続きが抜けてるがな
「この件は彼に丸投げしよう」

一応 どこそこ部の誰それさんの意見も聞いて、、
課長にも念のため報告しておいて

その繰り返し
調整役だからね

408 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:23:42.06 ID:qDJde9wx.net
40歳以上首にしたら、中国企業から引き抜きが来て
シャープは切り売りで売り飛ばされて無くなる

409 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:24:49.87 ID:w1jXvf1K.net
>>389
その対価は
奴隷になるための辛抱代 と言われたもので、、

経験踏めば踏むほど
ド素人になっていくという

410 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:38:49.56 ID:liwsnzLU.net
40歳まで雇用する言って新規に入社する若い人がいるだろうか!
シャープの技術を吸い取ってしまえば後は単なる下請け工場になるだけでしょう。

411 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:39:01.88 ID:3XqNqR/x.net
例えばシャープは初期のパソコン時代の御三家(NEC、富士通、シャープ)だった。
なのに真っ先にこけてパソコン二流メーカーになってしまったけどな。

412 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:41:10.33 ID:3XqNqR/x.net
>>402
どっちみち太陽光はローコストな中国製品に流れてるから全く関係ないな。

413 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:46:28.08 ID:BGAHInJv.net
>>410
それに見合うだけの給与払うならいるんじゃない

金融・証券・ITなんかはとっくにそうだろ
10年現役やれば、額面ではサラリーマンの生涯平均年収超えるとかザラ
だから優秀な人が集まる

414 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:51:06.94 ID:POENw1x2.net
40歳
 / ̄ ̄
20歳

40歳から横ばいにしたらどうか

415 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:51:56.34 ID:axWGV43m.net
なんかもうマジで日本の終わりを感じるな
確かに最近の会社は20代30代しかいない会社ばっかだが
こんな事が普通になったらもう誰も結婚も出産も恐くてできないじゃん
ましてや車だのマンションだの金持ちの家の息子にでも生まれなきゃ恐くて手が出せない
つうかね
日本人は中国人と関わっちゃだめだって
根本からして違う
騙す事を悪ととる民族と騙す事を賢いと思う民族
もーだめだ

416 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:55:02.15 ID:3XqNqR/x.net
>>413
大半はそうじゃないからな。
芸能界なんかと一緒。

417 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 03:34:45.34 ID:suT5WyG2.net
なんかバカっぽい記事だなと思ったら城繁幸だった。納得。

418 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 03:51:48.11 ID:vpWH794L.net
ホント使えない40代が多過ぎて困るわ

419 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 03:53:14.91 ID:axWGV43m.net
人はいつか40代になるんだぜ

420 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 04:09:35.84 ID:5uDXFXUS.net
>>400
その頃の最後の新人は、
長年人員補充がないままだったから「下っ端」のエキスパートというような状態に…

421 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 05:04:23.43 ID:Br/B9nW5.net
早稲田も慶応も研究室のトップの学生は韓国・中国人
って事実だから
日本に留学する奴は二流で一流はアメリカの大学に留学する
ただしノーベル賞など実績が無いので天才レベルは居ない
留学生のレベルが高いんではなく日本の学生の学力が低くなった
昔は地方の国立大学も学力高かった今は都会の無名大学に偏差値が抜かれてる
田舎より都会の大学で遊ぶために大学に行く連中ばっかり

422 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 05:37:57.54 ID:bldWwOIU.net
使えない40代、50代は昔からいた
経営状況が良いときは、サポートのバイトや派遣を雇えるから、周囲にとっては大きな負担にならない
それだけ

423 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 06:19:48.37 ID:eIEqSQG3.net
定年を40歳にしよう

424 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 06:24:13.29 ID:fmgNQDOB.net
有能な奴はみんな引き抜かれたんだろ

425 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 06:32:20.42 ID:VxRgxwJr.net
厳しい世の中になった

426 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 06:40:11.30 ID:a3sMNFRW.net
下請け体質ならば、40代以上は要らないのかもしれないが、これからは、寧ろ経験を元に新しいものを創造する時代になる気がするんだが。

427 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 06:40:32.17 ID:VxRgxwJr.net
>>66
今の日本に足りないのはこの精神だな
経営陣の経営能力にも疑問符がつく所も多いけど

428 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 06:42:14.14 ID:nU+ev08n.net
☆★氷河期世代で生き残っている人に薦めたいブログ☆★

「働きにくい」と「働かせにくい」の答え合わせをしよう
ttp://ambivalentthoughts.blog.fc2.com/

429 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 07:21:13.43 ID:I9zw5ko4.net
>>12
その経験とやらが役に立つならジャップ企業が落ちぶれてるはずがないんだよなあ

430 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 07:28:03.81 ID:SJlO/g1k.net
明け渡し前提で放置すりゃそれは立ち行かないな
高が知れる個の能力や伸びしろ期待での経営は余裕前提
必要な保護策壊して負け確実の人件費レースをさせて献上前提の外人雇用

出来レース政策の後付けも大概

431 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 07:28:58.13 ID:gTRIJ3Bm.net
>>421 勉強したって銭にならんからねえ

バブル時に「超電導」の先駆けとなった東大生が
平然と証券会社に就職してますし
未だに能力見ないコネ入社が優先
真面目に勉強してたら就職なんて出来んし
日本の場合特に研究は研究以前の問題が多すぎる
米と日本じゃ同じ研究で同じ人がやってもスピードが数倍違うっていうしね
無駄な徒弟労働止めろと

432 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 07:45:20.42 ID:NfEp3ZNU.net
質を見れば年齢は関係ないんだけどな。
若くても伸びしろの少ない奴とか、オッサンでも天井知らずとか。

433 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 07:46:53.56 ID:yKP/3P+q.net
年功序列排除、40歳定年、いいんじゃないの。
若者はどんどん賛成しなさい。
で、40になってから泣き叫びなさいw

434 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 07:52:22.01 ID:1OJgk0U/.net
シャープッが倒産に追い込まれた理由

東大卒のバ片山を社長にして堺液晶コンビナートw1兆円凍死
自爆テロ
万歳突撃を決行
第二次大戦から全く学習していないどあほうwww
東大卒を社長にしたら会社滅ぶ
常識やろwww

435 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 07:56:09.76 ID:s5jORHk/.net
液晶テレビ全盛期に「クアトロン」とかいう訳わからんもの打ち出してたメーカーだよね

リストラで使える人材も残って無いだろうし、生産ノウハウや設備以外にはもうなんの価値も無いんだろな

さっさと潰れてくれて良いよ

436 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:01:32.12 ID:EIzqxoQy.net
>>22
で、落ちぶれた人達が街にあふれて、エリートさんを親父狩りしたり、エリートのお嬢さまをレイプする社会ですよね

437 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:02:17.94 ID:dlcTvQH8.net
日本は労働市場で価値のない人材を一生懸命育てて高い金を払っている


これは本当に不思議
何にも特化してないジェネラリスト量産システムは誰も得しないのに

438 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:08:51.30 ID:DgeM4b2k.net
まだ居たのかシャープ、ゴミ、クズ、チリが早く倒産しろ目障りだ!!!
これだから大阪民国の腐れ会社は・・・中小企業以下!!!消えろ!!!

439 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:10:57.62 ID:iZKdjWST.net
40以上だと社会性のアクがついてるから嫌なだけだろう
元の会社の慣例とか悪い意味での世渡り方だのそういうのさ

本当の問題は日本には幹部候補生の育成能力がないこと
戦前から『兵は一流、将は三流』って言われ変わっていない

Be(品格 そうあるべきか) Know(知識 何をしるか) Do(行動 何をするか)
これは米軍の士官学校で使われる基本だが日本のトップはこれすら知らない

欧州のノーブレスオブリージュ・持てるものの義務も本質を知らない
かつては古代中国の四書五経や武経七書を諳んじたがそれすらできない

440 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:13:48.46 ID:1OJgk0U/.net
だから福島核爆発東北関東二千万高レベル被曝テロでも

だれも責任取らないんだろwww

441 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:14:51.07 ID:kfjEE+vd.net
40、というか50以上の奴らって、かなり高い割合で良識が欠如してるよな。

傲慢、パワハラ、くだらないことで怒鳴るは当たり前。
スペシャリストとして長年やっているはずの仕事なのに、その専門分野が全く出来ない、知識がない。

442 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:14:55.48 ID:T2MsNZWT.net
>>354
下請けの扱いが酷いのはどこでもあるあるだけど、ここが凄いのは取引先に対しても酷いということ

443 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:19:06.04 ID:1OJgk0U/.net
ブラウン管を自社生産できずマネシタバカソニックにバカにされていたからな
www
コンプレックスで液晶大生産
マネシタバカソニックプゲラズマ陣営を完膚なきまでに叩きのめし
ウスバカテレビ戦争で勝利を収めたもののシナチョンに液晶技術を
盗まれ原価以下でうりまくられ世界テレビ戦争に敗北

全部東大卒バ片山の所為だwww

444 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:19:19.36 ID:nc59C2A5.net
40歳で捨てられる社会。
シャープ 年収800万→転職年収350万 これが現実。

445 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:21:05.55 ID:Vi7HVJS3.net
>>366
今時は国家公務員でも50だか55だかで定期昇給が止まるらしいが……

446 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:21:32.88 ID:T2MsNZWT.net
それでも転職できればラッキーだね(´・ω・`)

バスの運転手にでもなればいいんじゃないのかな

447 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:21:44.36 ID:wVWQyFRc.net
40歳以上は何人いるの?

448 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:21:51.32 ID:nc59C2A5.net
公務員は一流企業レベル

449 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:22:55.62 ID:9u6QdTcE.net
>>436
公務員食わすための税金を社会保障に回すんだよ
アレが一番不要だから

450 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:23:19.95 ID:DFMha5eV.net
わざわざ自分で将来の安定を捨ててくれる
自分の実力を顧みず理想論を語るやつは年寄りのいい道具

451 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:27:58.95 ID:slPncLt4.net
終身雇用・年功序列は実は・・・戦時経済体制が日本的経営のルーツ
http://www.camri.or.jp/annai/shoseki/gekkan/2015/pdf/201505-7.pdf

戦前の日本の経済システムは、現在と大きく異なり、競争主義的、自由主義的であった。
天下り、行政指導などはほとんど存在せず、市場原理が重視された。賃金・雇用体系は
柔軟であり、資本家と労働者の所得格差は大きかった。年功序列、終身雇用制などは
定着しておらず、労働の流動性が高かった。
これを大きく変えたのが、戦時体制である。1930年代後半以降、政府、あるいは軍が
強力に介入し、産業、企業、金融システムなどを戦争遂行のために大きく変えた。その
哲学は、競争・利益追求・市場原理の否定と統制である。
戦時体制の影響は、今もなお、広範囲に残っている。
 所得税の源泉徴収、
 地方交付税、
 国民皆保険、
 厚生年金、
 9電力体制、
 経団連、
 新幹線も、
戦時中にその原型ができた。同様に、
 年功序列、
 終身雇用制、
 系列・下請、
 メインバンク、
 天下り、
 行政指導
のルーツは、すべて戦時体制である。
戦後できた日本的経営の要因は、株主持合いのみである。
それほど、戦時体制を出発点とする日本的経営は根が深いのである。
日本的経営の代表的な要素は、年功序列、終身雇用制、系列・下請、メインバンク、株
式持合い、企業別労働組合などである。これらの要因に、中央集権体制、官僚支配(統制)、
行政指導、産業政策、天下りなどが加わることによって、広義の日本的経営がつくられた。
日本的経営の特徴は「安定的、長期的、協調的」だが、同時に、これは「閉鎖的、競争抑
制的、同質的」という要素を持つ。

452 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:36:48.29 ID:CrIXW5lM.net
40代以上の優秀な人材はヘッドハンティングされてほとんど残っていない

453 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:43:42.93 ID:S3ZsF+wO.net
>>4
違うよ。
年齢と共に成長する事が求められる。
仕事をするにも取引先企業の担当者が優秀ならば同等な人材が必用だろう。

454 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:44:41.21 ID:Yh2LoDe/.net
ホンハイに助けてもらったら40歳以上はリストラか
のこった40以下も待遇おちるし・南無阿弥陀仏

455 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:45:55.21 ID:aBmIykM2.net
転職経験すると年功制のアホらしさを感じる
基幹人材以外はもっと流動性高めたほうがいい
年功支持してる奴も一社しか知らない井の中の蛙なんだろう

456 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:46:00.93 ID:S3ZsF+wO.net
>>17
それに気づけるか、気づいても改革できるかで大きく分かれるだろうな。

457 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:47:31.32 ID:Br/B9nW5.net
プロ野球選手だって新人がどんなに活躍しても1年ではベテラン選手の年棒は超えられない
数年良い成績を出して高年棒になるその時は年を取って若い時の成績は出せないが
年棒据え置きか最低下げ幅内で温情契約してくれる
長年チームを支えてくれた選手は優遇される
FAで移籍した選手は年俸の働きをしなければトレードか首にして最低下げ幅以上の減額で再契約かクビ

458 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:50:17.48 ID:Z/VOqGQN.net
>>402
太陽光発電は邪魔されてないよ。
野放図に買い取ってたら電力会社大変ってだけ。
原発やめていいと思うよー

459 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:51:18.97 ID:Z/VOqGQN.net
>>404
言った言わないでトラブルになるし書類主義てのは大企業にあるらしいよ。

460 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:51:58.29 ID:S3ZsF+wO.net
>>457
それでプロ野球とか言ってんだもんな。

461 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:58:41.41 ID:Z/VOqGQN.net
>>410
大企業で稼ぐぞって人が別の会社行っちゃう可能性もありますよね。

462 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:01:03.48 ID:Q/uxLMQh.net
>>411
単純にみても規模が違うし基礎研究の厚さも違うからなあ

463 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:10:26.88 ID:Z/VOqGQN.net
>>415
将来が分からないと結婚しにくい人もいますよね?
ほんといろんな年齢層いたらなんとかなる感はあるけど。

でもおっちゃんばっかりの業界もあるのかな、タクシー運転手高齢化してるんだって。
単純に人が足りないのかな……
若者いなさすぎ?

トラック運転手もチラシで募集しまくりですよ。

464 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:13:49.00 ID:Z/VOqGQN.net
>>415
結構再就職できるもんなんじゃないのかなぁ、定年まで勤められた人も知ってるわけだけど……
早期退職の零細はね、もっと自社発展させとけば良かったんじゃないのって突っ込みたくなる感じのところだった。

定年後働けちゃう人もいたりしますよね。
生命保険会社で明らかに声がおばあちゃんの人までいたけど……
若い人も働いてもいいんですよー

465 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:17:20.91 ID:Z/VOqGQN.net
>>415
数年でローン返したとか、住み替え成功するとか、海外勤務とか、なんかもう働ける人は働いてますねっていう、そんな会社もあるらしいですよ。

会社四季報とかあるよー
中小企業版も出たらしいけど、たくさんありそうだなぁ中小企業って。

466 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:19:35.14 ID:OpCtgKx/.net
日本の韓国化が止まらない

467 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:28:38.65 ID:jxicMx+E.net
>>447
半分以上

468 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:33:59.35 ID:Z/VOqGQN.net
>>421
アメリカの大学留学して帰ってきていいんだけどどれだけ帰ってくるのかなぁー
てのをそれこそ前の大震災の時からやってたのかもしれないけど、滅びてない日本すごいな……

伊藤博文はイギリス留学だってさ。
小泉元首相も留学歴あるんだっけ、なんかもう金持ちの世界は昔からあるんですな……

469 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:35:44.40 ID:ZBjsPEez.net
>>439
アメリカが許すわけないじゃん
今の公教育だって日本のエリート教育を否定する方向じゃん
なんつったって戦争からその後200年は下に組み伏したいからね
リーダーとかエリートとか日本の自前でドメスティックで育っちゃ困る
日本のプライドを代弁するような人材が出ちゃこまる
支配と管理の都合上は、ね

だから日本では軍にせよなんにせよ幹部を育成する方法論は根絶させられてる
日本の幹部なんで支配がわにとってしてみればゴミでカスだ
絶滅してほしいと思ってる

470 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:39:05.03 ID:hXIG6EIL.net
>>466
ほんそれ

471 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:40:38.78 ID:Z/VOqGQN.net
>>421
国公立大学の倍率はあるみたいですよ。

まぁ都会に出てきて勉強する人が帰りたくなる故郷になったらいいですね、福岡なんて頑張ってたよ。

ネットでは悪目立ちしてる話もあるみたいだけど。

472 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:41:17.93 ID:TdPRjABJ.net
日本の社長は大変だよ。
いらないと判断した奴を自由にクビにできれば、
優秀な経営者なのにな。クビにできないから
無能のレッテルをはられる。

473 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:42:00.27 ID:XCJPbNPV.net
シャープがこうなったのは経営上の問題
技術は良いモノが有るから、クアルコムや台湾の会社が食指を伸ばします
でなければ、直ちに破産宣告

474 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:43:17.77 ID:Z/VOqGQN.net
>>426
まぁシャープが何考えてるか知らないけど、最悪の場合売り方大勝利になりかねないと思われてたわけで、それ防いで黒字化して将来も残るぞーってことでしょうけど。

テレビCMとかもすりゃいいよね、前回の効果はどの程度かとか検証やってるのかどうか……

475 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:47:36.39 ID:Z/VOqGQN.net
>>434
まだ潰れてないから風説の流布はやめようねー

476 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:50:32.31 ID:XCJPbNPV.net
>>471
昨日、名古屋大学の理系方面の先生と面談したが、
学内レストランで飛び交ってる言葉が
中国語が過半数占めて増して、その教官に聴いたら、チャイニーズ多い
ただ、彼らのファイナル・デイスティネーションが米国だということ
日本はあくまでも中継ポイントでしかない

何故か・・・

それはそうや
日本人ですら息苦しいところで自由な研究は不可能だからだ、と言ってました

学問の世界は、自由が大好き
これは、経済界、オアシも同値である

477 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:50:36.78 ID:hLyMWhR/.net
40歳定年制になんじゃねーの 使える数人は別にして

478 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:53:20.16 ID:XCJPbNPV.net
規制のきつい中共から離脱して日本の宮廷大学院に留学可能な人財
そういう才人に一切留まらせない日本のこの硬直した空気
これに風穴を開けないと日本の未来は、どこまでも昏い

479 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:54:31.03 ID:XCJPbNPV.net
シャープが傾いた原因と現今日本の閉塞状況はシンクロしてる

480 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:54:46.72 ID:Z/VOqGQN.net
>>443
NHK BSのニュースで中国が鉄鋼ダンピングしてるってフランスでデモやってるの報じてた。

世界の50%作って安く売りまくりらしいけど。インドの鉄鋼も確かあったよね。

フランスで鉄鋼業あったんだ……

481 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:59:41.56 ID:UAQHjLsd.net
大学でた20年前と同じ製品・技術なんて使ってる分けないし、検査の人員なんて製造よりは少なくていいし、安価で短時間のうちに根気良くやる外注の若者がいいし。
最新の技術だって、今の大学出たての若手社員・研究者の方がいいからな。

管理職でもなけりゃ、能力というよりスキルの旬で不用になるわな。

482 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 10:02:30.82 ID:Z/VOqGQN.net
>>469
そんなわけないじゃん。
てかさぁ、本気で支配被支配考えてるような人、アメリカ嫌われてもいいのって聞いてあげて。

483 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 10:03:58.71 ID:r9CRfvfO.net
八甲田になりそう

484 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 10:04:18.59 ID:Z/VOqGQN.net
40才以上は切るみたいなことまだ言ってたら会社たちいかないくらい若者少ないから頑張れー

485 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 10:11:50.83 ID:Z/VOqGQN.net
>>476
さすがに留学生優遇しすぎなんじゃ……
そんな状況ならね。

留学生優遇策減らして日本人が入学できるようにしたらいいと思うな……
ここであぶれる日本人って理不尽な気がする。

まぁ奨学金で借りてアメリカの大学入ったら、学力さえあれば日本で通用する人になるかもしれないよ……

ただしアメリカ一番と思い込みすぎないように、突っ込み入れる要素もありますからね。
外資系はすぐ日本から撤退するとかありましたからね、それは日本人が日本企業選んでるってこともあるわけで。

でもAmazon便利ですよね、紀伊国屋書店が電子書籍やったりジュンク堂が巨大書店やったりネット通販もしてたけどね。
みんな頑張れだけど、そのままだと差は開くから追い上げないといけないんだけどね……

Joshinなんかは関西資本ですよで頑張ってるけど。
それにしても日本企業が外国人に株買われてるから日本人も生き残って株主になってねー

486 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 10:15:35.70 ID:Z/VOqGQN.net
>>478
アメリカの気候激しいよー
竜巻が真冬もあるのか……
台風よりハリケーンの方がきついよー
カリフォルニアの山火事もあったよー

まぁ面積もあるけどアメリカ……

487 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 10:17:14.16 ID:Vhl/VJHE.net
シャープのような家電を作る大企業の部長さんは偉い人だが、クビになったら何のスキルもない使えないオッサンがほとんどだろ

残念ながらこれは真実

488 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 10:17:35.04 ID:XCJPbNPV.net
>>483
ハメルンの笛吹だ

489 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 10:19:59.34 ID:XCJPbNPV.net
営業システムは簡単に構築可能
しかし、技術はそうは問屋が卸さん
緻密な蓄積の上に成立する時間の掛かる世界
だから、買収した方が早い
その価値がシャープさんには十分あるんです

490 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 10:23:16.15 ID:ERqlRapb.net
>>472
シャープはいらないと判断した奴を既に首にした訳だけどな
それも2回も

491 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 10:44:18.18 ID:Q+hG1Jkz.net
>>412

発電効率はシャープのが全然上

492 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 10:50:15.81 ID:T2MsNZWT.net
>>490
それできんで? 法律上

493 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 10:56:36.47 ID:Br/B9nW5.net
>>487
東芝やソニーの技術部長が
転職して中小企業に流れてくる
取引先に社長と一緒に挨拶に来る
「うちの貴社に○○の技術部長が入った自分の右腕として頑張って貰うからよろしく頼む」と挨拶されるが
数か月後には社長が「あの人には辞めてもらった実務能力が無く大手の肩書が無いと人脈も無い」愚痴をこぼす

494 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 11:26:14.62 ID:IHCslMkE.net
バブル当時 社長が関学出身だったのだから
関学の出来の悪いのが押し寄せるように内定をもらっていた。

結局SHARPの悪い部分はこいつらがすべて体現しているのだな
バブル崩壊後に入社した東大・京大系の連中との実力格差が酷いのなんのって

495 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 11:36:49.09 ID:xuA6ZZCw.net
民主党が政権を取った事による韓国への技術流出

496 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 11:38:42.09 ID:fHlnAJaR.net
>>493
中小の社長な修羅場の経験が無いのが大企業の幹部
その辺のパーセプション・ギャップは埋めがたい

497 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 11:46:44.41 ID:6un1lSzT.net
関西3バカ家電のうち
既にサンヨー消滅
シャープッ倒産寸前
バカソニック 家電はおわこん これからはBtoB 自動車電池
といっとるからな

3バカ家電破滅はカンカンドウリツエタヒニンの大量コネ採用
大学自体コネ入学やからどうしようもないwww

498 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 12:15:42.13 ID:02zLUUsL.net
大手の社員の大半は
個人が優れてるわけじゃなくて
細分化されたルーチンワークを
定年までダラダラ繰り返すだけだしな
企業規模に甘えて意識も低いし

そりゃあ残すほどの人材ではないわ

499 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 12:17:52.12 ID:02zLUUsL.net
>>487
>>493
組織が大きいと能力だけで出世するわけじゃないからね
外の世界も知らないし外へ出たら役立たずなのは納得

500 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 12:19:07.38 ID:Br/B9nW5.net
大手で地元工場をリストラされると
地元での再就職だと先に中小企業に転職した方が勝ち
先に課長が転職を決めて同じ会社に部長が応募して来たら絶対に採用の反対をされる

501 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 14:04:13.16 ID:w1jXvf1K.net
40歳超えて管理職になったら現場離れて化石技術しかもってないから
下っ端も先端流行の部署の技術者以外は
丸投げ、管理しかしてないだろ
どっちもどっちだがw

文系なんて家電なんか営業らしい営業してないし

502 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 14:48:10.67 ID:sthSvS51.net
>>501
ソフト開発の場合、担当も外注に丸投げだよ。
企画が作成した仕様書(取説レベルの内容)を外注に渡して
日程管理と外注の質問の解答を行うだけです。

503 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 14:56:30.06 ID:o9FCW2Ms.net
なんだかんだであるよ再就職
おれ営業だったから今の会社辞めた時に顧客だった企業さんとかお客さんが、一回面接おいでっていっぱい言ってくれるよ?

504 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 14:58:20.13 ID:yFqCXnHj.net
逆に断るの悪いから、行くなら就職で、ってとこ、慎重に選んでいたら決まらない状態
だって悪いから、
今まで担当だったし、なんとなく、情というか、気を使う

505 :503 504:2016/02/16(火) 14:59:12.40 ID:+/JksnGO.net
あれ、なんでID変わるんだ?

506 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 16:05:25.25 ID:rvkzCuwM.net
シャープの戦力は派遣社員だしな
社員はその戦力である派遣社員をイジメて戦力低下させるのが仕事

507 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 16:21:35.44 ID:Vv1ZnmEl.net
つまり、こらからは40歳で定年ということ?

安心して働けないから、シャープにいる若者はさっさと転職した方がいいぞ

508 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 16:23:42.80 ID:uFuhrwSo.net
終身雇用社会ってリストラあうと
終わり

めっちゃリスキー

だから欧米は採用しないわけ

509 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 16:24:14.42 ID:Vv1ZnmEl.net
>>50
香山は精神科医じゃなくても精神病患者だろ

510 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 16:25:04.49 ID:Z6BJkZiQ.net
>>507
もしそうなら、そういう会社は若いうちにかなり稼げないとバカみたいだな。
むしろ新卒が回避するんじゃないの?みんなが高給な外資系に行きたがるわけじゃあないし。

511 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 16:29:22.05 ID:uFuhrwSo.net
>>507
だから何歳でも転職できる
医者や看護師が人気

リストラあったら死ぬしかない日本企業いくってアホ

512 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 16:41:24.47 ID:LYtOC708.net
>>2
なんか評判悪いよね

513 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 16:48:00.48 ID:Hj1dgKFn.net
> 多くの大企業で早期退職募集が行われていますが、そのほとんどすべてにおいて
> 「45歳以上」というような年齢条件が付されています。たっぷりリソースをつぎ込み
> ウン十年とかけて育成したはずの“人材”が、やはり戦力とはなっていないということでしょう。

早期退職を募集するような企業で、新たに優秀な人を高給で雇ったという話を聞かないので
能力より金の問題ではないのか?

514 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 17:10:56.35 ID:Vv1ZnmEl.net
>>511
机上の空論

515 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 17:12:55.37 ID:uFuhrwSo.net
>>514
どういう意味

医者や看護師なんか
すぐ再就職あるよ

会社員なんかリストラあったら
終わるぞ

516 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 17:14:05.09 ID:2XmOTXoe.net
>>513
多額の退職金と上乗せを払ってでも早く消えてもらいたい順番の人が
その層に相対的に多いんだよ。

517 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 17:14:25.46 ID:Vv1ZnmEl.net
>>515
日本人全員が医者や看護師になれるなら、その論理は通るがな
そんなのできないから、机上の空論だというのだ

518 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 17:17:33.66 ID:uFuhrwSo.net
>>517
目指せばいいじゃん

別に専門職ならいいんだ
税理士でも会計士でも大工でも
理学療法士でも
プログラマでも何でもいい

年齢関係なく転職できる仕事いけばいいだけじゃん

机上の空論じゃない

519 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 17:54:58.89 ID:tlNBsYhV.net
高度経済成長期だけだよ、こんな高齢だから賃金上がる謎設定が許されたのは、
その後も下請けや非正規、パート、外国人にシワ寄せして延命してきたけど、
流石にもう大企業すら1度のミスで倒産する時代。

520 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 18:01:48.22 ID:SOwXIAjD.net
>>493
小保方の件でばれたけど、偉い研究者の仕事は部下の書いた論文の手直しだからな。
やっていることは文筆業。
自分で実験をしてデータを分析できる自称研究者の少ないこと。
技術なんか教えられない。
研究者の定義が、論文に名前が載っていることだからそうなってしまう。
論文が無くても、中小企業の技術者の方がよっぽど研究者の肩書にふさわしい。

521 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 18:09:01.20 ID:MlOealz+.net
シャープとOEMの仕事してたが、ほんとひどいよ、ここの社員は
まじで帝国重工のようだった
わが社も規模はだいぶ小さいが一部上場なのに零細扱い

522 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 18:12:15.63 ID:/bvfH1ox.net
シャープは凋落は明らかに経営の失敗でしょ
社員に責任をなすりつけるとはワロス

523 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 18:20:11.81 ID:uFuhrwSo.net
シャープって名前が気にいらねー

524 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 18:26:11.57 ID:m8kyYJlk.net
ここ20年見てもそうだが、
新卒で会社にずっといる特権意識、儒教意識を持ったプライドジャップがいる会社は必ず滅ぶな。
日本人にも恨みをかってるし、
そいつを出世させた上司と会社自体が駄目なんだろう。

525 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 18:36:04.34 ID:H3yIPuNq.net
>>42
引き出しがなくなったとたんにポイ捨てされるけどね

526 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 18:42:04.70 ID:+WbzpZY5.net
まぁ、外に出て使えない人を囲っても株主は得るものないしな。
日本人は企業を社員のものとか考えてる奴多いし。

1が言うような早期退職の選別は今の法律だと引っかかるだろうし、年功序列の仕組みは既得権益だから改革も難しかろう。
つまるところ、いまもらってない奴を上げずに使う方法で落ち着く。
年金問題と同じだな。

527 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 18:43:02.71 ID:GqBDziSz.net
>>502
それな

要件定義すらできないド低能の癖に
外部支出削減とか言って委託費を出し渋ってるから、品質は右肩下がり

528 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 18:54:49.05 ID:02zLUUsL.net
大企業の管理職ともなると
小さな会社の社長より束ねる人の数も増えるし
求められる能力も変わるんだよ

中小企業にもう一人社長をつれてきても意味はない

529 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 19:12:32.18 ID:l8kDyC5Z.net
>>501
アメリカの情報業界なんかだと、40過ぎて管理職やりつつ自分でもコード書くようなスタイルがあるんだよな
任天堂の岩田なんかも取締役経営管理室長の頃までコード書いてたらしいけど、
日本ではそういう会社はかなりレアだと思う

530 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 19:18:42.19 ID:1Ki63CZp.net
>>520
数学者や理論物理学者なんかだと、そもそも実験をしなかったりするな

531 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 22:03:47.86 ID:cW+3bHuG.net
全部東大卒バ片山の所為www

なんでこいつを社長にしたwww

532 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 23:10:15.89 ID:k5zYD4+b.net
ホンハイが欲しいのは技術のほうだろう。
人材なんかいらないんだろう。

533 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 23:12:48.02 ID:4CAkrItl.net
>>420
ほんとにそれ
チームによっては入社8年目まで一番下で可哀想だった

534 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 23:39:03.64 ID:f9A+OtJb.net
シャープの液晶技術とか今の40代の貢献が大きいんじゃねーの
あまりにも単純すぎる物の見方だわ

と思ったら城のブログかよ
池沼ブログでスレ立てるな

535 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 23:41:11.44 ID:uItjSHyb.net
40代って屑が多いよな
やっぱりシャープだけじゃなかったのか

536 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 23:57:24.96 ID:S743tl9e.net
20代は修行期間
30代はちょっと一人前
40代
これから自由に行くぞって年齢だと思うんだけど
50代は成功パターンで何とか食っていけるが

その成功パターンから抜け出れない60代が
力を持ちすぎると
会社は傾く
過去の成功パターンの固執だよ。

ただヤマダの創業者とかやっぱすげーわ
動物的勘なのか一気に縮小させた手腕は
創業者しか無理だったと思う

537 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 00:34:42.96 ID:PvM9bg2V.net
二十代でシャープ社員ってチャレンジャーだな

538 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 07:34:34.56 ID:B9pr0z9P.net
>>534
どっちかというと、この記事は
「若い頃優秀だった人間が、中堅以降になると切ってもいい扱いをされるのってやばくね?」
という趣旨じゃないか?

539 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 07:45:45.83 ID:nqpTpCh5.net
>>56
それな。

>>1はホンハイの会長の意図を完全に曲解している。
ホンハイは日本企業の高コスト体質が高い人件費にあると見ているので、
単に人件費の高い40代以上を切り捨てることで人件費を削減出来ると考えている。

すなわち、ホンハイの下では40代以下の人たちは今後昇給は見込めないということだ。

540 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 07:50:30.94 ID:j74Y0J7/.net
>>12
邪魔って言われてるのよ、おじさんw

541 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 08:00:34.50 ID:dKY5wWJW.net
39歳のシャープ社員はどうなるの?w

この記事を書いた奴は馬鹿なのか?
鴻海の会長が言ってることはアホだろ?
考えても見ろ
「40歳までの社員は雇用守ります」
ってことは、
鴻海に行ったら40歳で定年ですよ
ってことだろ?
そんな会社に今シャープにいる39歳の奴が行くわけ無いだろ

542 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 08:03:13.87 ID:nqpTpCh5.net
>>540
12ではないが、その言葉を、10年後、20年後の自分に言ってるということを完全に忘れてるぞ(笑)
もっと悲惨なのは、540は、10年後、20年後に今とほぼ同じ給料のままで、若者たちから「邪魔だ」と言われてしまうことなのだが。

543 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 08:03:30.90 ID:dKY5wWJW.net
40歳以上が優秀かどうかなんて関係ない。
会社に40歳までいられれば安定が得られる。
そういう会社だから優秀な若い人材を集められるんだよ。
そして将来楽になるからちょっと厳しい環境でも若者は頑張って成果出し競争する。

544 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 08:05:27.42 ID:dKY5wWJW.net
質問!

お前らは40歳で今の会社クビになってもいいの?

545 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 08:26:18.21 ID:3wj3KhHr.net
ざっくり40歳以上と言っても後半と前半は大違いだろ
後半はバブル期、前半は氷河期

ちなみに、30代以下は新卒採用がダイレクトに絞られた世代だから
使える奴はオーバーワークで殺されそう

使える奴使えない奴の割合なんて、世代で変わる物でもないのに・・・

546 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 08:28:38.12 ID:3wj3KhHr.net
>>543
今の40代前半なんて、
「今は大変だけど、きっと良くなるから耐えて欲しい」
って、入社当時から言われ続けたんだろうな・・・

547 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 08:36:04.98 ID:F6M93FFv.net
>>1
じゃ10代20代30代だけで会社を運営していけばいいじゃん。
だめだと思うならいいと思うことをしたらいい

548 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 08:44:17.20 ID:dKY5wWJW.net
>>546
採用面談のときに
「うちは40歳までしか雇わないけど宜しく」
って会社に優秀な若者は集まらないけどな。
鴻海の会長が言ってることはこれと同じ事。

549 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 08:47:40.83 ID:STnRLFDj.net
>シャープ

単純に会社としての寿命なんだろうな
ジタバタするのみっともない、往生しろよw

550 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 08:56:51.61 ID:Zo5IO5ET.net
>>532
人だよ。
台湾でも人足りずに大量採用したように液晶関係事業の人が不足してる

551 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 09:02:06.71 ID:IXrimTHw.net
中国は
液晶とロボット事業を特区作って国家で推進してるだろう
日本人も大量に中国企業に採用されるが残念ながら採用されるのは40代以上だよ

552 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 09:06:08.00 ID:c6EG2aZZ.net
日本のGDPがマイナスだから、何もしない方が得なんだよ。

京大ニートの奴はやっぱ頭いいわ
寝てた方がマシってねwww

実際、時代は大きく変わりつつあって
コンピューターの人工知能が、人間の力に頼らずに
自分で学習してどんどん賢くなってる
来月に囲碁の世界チャンピオンと対決するところまできた

だから今までの人間の労働価値がマイナスになるのも当然の流れなの
これに気がつく奴が勝つ

それを、役立たずのシャープのアホ人間どもに
6500億円も税金ナマポしてるようでは日本の敗戦は必至だよ

553 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 09:21:16.18 ID:zZ7d2cVY.net
単純に20代の給料が40代の半額だからコスパ良いってこと

554 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 09:49:23.97 ID:ljHD1sIO.net
>>552
表現方法はあれだけど
当たっているよ
もう働く方が負けな環境が出来上がり過ぎた
経営者が制度を悪用しすぎ

555 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 10:57:52.24 ID:Y9ToEabE.net
>>554
働かなかったらどうやって金を手に入れるの?

556 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 13:14:34.63 ID:eaZxnhV8.net
民主党政権は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニー、東芝を潰す気だった?
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国?日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8

マスコミが絶対に触れない事実
注)「現職の」自民党籍以外の議員が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にある
と仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた20年 → 約20年前 初めて自民党が単独過半数を割る(小沢の新生党が与党介入)※
失われた15年 → 約15年前 自公の連立政権が始まる    (公明党の与党介入)★

※このとき、初めて80円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
 =中国・韓国が台頭し始める。(自民・菅幹事長いわく、「84円/ドル以下だと、
 日本のすべての製造業で利益が出せなくなる。」しかし、08年からの民主党政権は、
 76円/ドルまで誘導)日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
 イオン(民主党・岡田家)や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
 大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
 日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。(後ろ2つは、17年前。)
※すでに政治決着してる、中韓への戦後個人補償を蒸し返されるきっかけとなる河野談話
 の発表は、初の自民単独過半数割れの2週間後(初の非自民政権誕生の5日前)
※このときの羽田首相(新生党)の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権(公明抜きの単独2/3議席)の復活に、圧倒的不利な
 比例選挙制度へ法改悪
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。(現在倍増、差額2兆円が在日へ?)
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」(10年前)

557 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 13:17:21.58 ID:eaZxnhV8.net
続き 日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎(たぶん在日帰化)。

小沢が430兆円
村山(旧社会党:この人も帰化?)内閣がプラス200兆円 
トータル630兆円
(詳しくは日米構造協議で検索)

今ある借金は、これとその利息では?

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き(仲間を引き連れ離党)、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第3極政党(新生党→公明党)を介入させ、韓国や在日業界・企業へ利益誘導
してきた。 日本を借金大国にしたのは自民党だ!と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

558 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 13:37:03.92 ID:B9HQed3P.net
家電メーカーの年収ってそこまで
高くないけどな
そこが高いというのなら中小企業や派遣の水準になっていく

大手が賃金引っ張らないことになれば
中小企業や非正規はもっと悲惨なことになるからこれでいいはずがない

559 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 14:01:00.03 ID:3U04yTvn.net
大変な時代になったもんやな。大部分の社員は給料据え置きで40でポイされる未来しか想像つかぬ。

560 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 14:11:14.67 ID:Qn4x2HAz.net
シャープに金やるより、真面目に働いてるとこにやろう

561 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 14:11:17.69 ID:3U04yTvn.net
>>544
50過ぎてるけど希望退職募集は人に依ってはボーナスステージやろなとは思う。

562 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 14:36:23.78 ID:xcg7qZL7.net
会社に就職している段階で無能の証だから。
社蓄といわれるには理由がある。
有能な人間はどんな形であれ、自分で仕事を作り出してやっている。
会社員は集団から有能な人材を取り除いた無能な残り滓だよ。

563 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 14:52:08.24 ID:LSlqPMzf.net
会社に就職している段階で無能の証だから。
社蓄といわれるには理由がある。
有能な人間はどんな形であれ、自分で仕事を作り出してやっている。
会社員は集団から有能な人材を取り除いた無能な残り滓だよ。

564 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 15:01:31.92 ID:/ND+ReRB.net
戦力になってないからクビを切るというより
給料が高い人間ほどクビを切れば人件費を圧縮できるってだけの話だろ
戦力になってるとかなってないとかは傾いた企業には余り関係ない
あくまでも目先の資金繰りを付ける方が重要になるわけだし
経営不振のメジャーリーグの球団が財政を立て直すときは
4番とかエースみたいな年棒の高い人間から放出するのと一緒

565 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 15:25:24.47 ID:mMIhWOjR.net
今までにシャープをリストラされた人が大勢いるのに残ったクズどもは「リストラしないことが条件」
本当にいい加減にしろ

566 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 15:27:57.90 ID:ssYdWZw8.net
シャープのエアコン安いし調子良いよ!

567 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 16:08:26.70 ID:u7HAQcoR.net
39歳までベテランで40歳から
無能になる事は断じて無い。追い付けないベテランに限って
さらにベテランと厚遇スカウトが加速

568 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 16:08:56.65 ID:0bn5jeyE.net
>>565
いまの日本の早期退職勧奨はやめてほしい人を名指しなんてできない。
結果、外に出ても生きていける有能なメンバーが抜けていくだけ。
末期になれば厚かましさでふるいにかけてるようなもんで、厚かまし度が高くないと落ちていく。
結果、明後日の思考でこのような堂々たるもの言いができる組織の完成。

569 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 16:14:56.49 ID:MPWOt2i7.net
無理ゲーのベテラン目標にしても不毛
ベテラン中年アイドルの争奪にとても忙しい外資('A`;)

570 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 16:19:44.07 ID:MPWOt2i7.net
ベテランには理由があり追いつくのが
無理ゲーだからベテラン(才能?)

571 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 16:27:33.67 ID:MPWOt2i7.net
若く秀でてる人はクビになろうが迷わず
破格の報酬外資一択渡り歩きだろ

572 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 16:29:56.94 ID:u7HAQcoR.net
確かに4番エースを他のチームから
全員採れれば何もしなくても
チームは優勝するわww

573 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 21:02:18.25 ID:OVRB1TZh.net


574 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 21:33:16.37 ID:dH+RKEsQ.net
>>1
>40歳以上の社員が戦力ならず?
この部分は正論だな。
40歳が戦力ではないとか意味不明。

575 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 21:44:17.73 ID:AozHHCcl.net
職能・年功評価体系じゃ職務給の国みたいに
ラストインファーストアウトなんてできないしな

576 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 22:02:09.28 ID:+9698/IU.net
>>2
シャープとちょっとでも付き合うとそういう感想を持つ人が多いな

577 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 22:42:26.03 ID:G3oyNoLc.net
年功的賃金は給料の後払いだろう。
定年まで勤務するのが前提で。

これを否定するなら新入社員に平均年収の700万を初年度から支給するとでも言うのか?

578 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 07:02:15.18 ID:gZAcu+5Z.net
その前にプラズマクラスターが使い物になってないだろ

579 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 07:20:10.60 ID:JZ1sZ5fn.net
>>565
さて切れないコネ入社組を切ったらどうなるかw
大暴露パーティーの開始っすかねえ 自民飛ぶな

580 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 07:44:49.17 ID:1OwTLqa/.net
この期に及んで春闘4ヶ月ボーナスとおちんぎん維持要求とかアホにもほどがある

全員解雇して必要なやつだけ派遣で採用すればいいだろ
シャープ、お前が若者にやってきたことだ

581 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 09:33:43.54 ID:YPN6hlKq.net
家電業界みたいな流行り廃りの激しい業界は年功序列はむかんのだろうな

582 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 06:21:33.47 ID:FEvKpv9S.net
そもそも年功序列が向いている業界
なんかないだろ

終身雇用やら

キヤノンやトヨタが上手くいってるように見えるが
いずれダメになるって

583 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 06:58:20.58 ID:Nbw+Xy/a.net
昔は能力以外にも経験だったり人脈だったりで評価されてたんだけど、
経験っていってもこのご時世じゃ単なる過去の栄光にしかならないし、
人脈も連絡とろうとしたらその相手もリストラされてたりして、
40代以上を今の人事の価値観で総合評価すると
新卒以下の価値しかないんだよね。

で、その新卒自体も、実は大学入学時点が能力のピークで、
そこから4年間遊んでたようなものだから、
それなら大学入学時点から各企業で働けるようにしたらいいんじゃないの。

584 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 07:42:03.66 ID:3+xCRx/R.net
かんかんどうりつのあほを大量コネ採用して関西3バカ家電は
同時期に滅亡しつつあるな

サンヨー 既に消滅
シャープッ 滅亡寸前
バカソニック 二期連続赤字二兆円 ウスバカテレビ戦争完全敗北
       プゲラズマ撤退
家電はおわこん これからはBtoB(社長談www)

585 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 08:49:36.45 ID:3Tk/hgQF.net
大企業だといろんな部所を配置転換で回していくから
専門性が高まらないんじゃないの?

586 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 10:58:04.87 ID:Rd5icr7b.net
現場を知らない外部の幹部を引っ張るにしても叩き上げを引き上げるにしても圧倒的に育たないのは人事評価能力。
そこさえちゃんとしてれば他は自ずとついてくる。

587 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 11:25:08.37 ID:psV+n9iO.net
そんなもん日本の企業じゃ無理だなw
100年経ってもね

588 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 11:56:56.81 ID:qlsSQdkL.net
>>586
>>587
いっそ、外資に乗っ取られて、欧米人やチャイナに評価してもらった方が公平な評価出るよな。
経験談からだけど。

589 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 12:41:47.16 ID:xzBqh9Qc.net
>>588
欧米とシナを一緒にするな屑

590 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 13:39:38.29 ID:vsVjw5g/.net
シャープ出身の知ってるけどすげー馬鹿で閉口したわ

591 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 13:41:19.34 ID:vsVjw5g/.net
ヒトによるんだろうが
ぬるま湯に浸かり続けて20年ってーのは
マジ使いものにならないんだろうな

592 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 13:51:27.77 ID:5bk09JwG.net
いっそ
全員戦力にならないのならそれが平均点だよ!

593 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 14:13:08.42 ID:TV8Kx3+t.net
世界で売るためにはそこそこの品質で安いことが前提となる。
そういうのが作れないのではなく、そういった選択をせず運営してきたから韓国中国品にシェアを取られた。

594 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 20:08:40.86 ID:5K0zdr/B.net
>>586
日本の企業は人事だけじゃなくて事業も技術も評価は苦手だぞ

と言うか、日本人って民族的に「評価」という仕事を苦手としてるんじゃないか?

595 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 21:41:53.46 ID:LLie0e8Z.net
島国のような閉塞社会では、評価しないことの方がメリットが有る。
どうせ働くのは上の20%、したの20%は鼻糞ほじってるだけ。
でも、だからこそ社会は安定してる。
競争が常態化すれば、共倒れになる。

596 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 22:17:19.60 ID:IqqYJZts.net
昔の鎖国時代なら島国根性で良かった

今はネットなど情報、商品もサービスもグローバル化して欧米や中国人や韓国人全てがライバル

シャープの経営陣見てると、島国根性でチンタラ生き残る気だったけど甘すぎる
台湾人にリストラされて技術の全てを取られる

世界の上位の先進国でいたいなら、世界の上位20%にならないとだめ
老衰国でベトナム並に没落して良いなら競争から逃避しても良いけど
電気ガス水道やコンビニやスマホやPCなど暮らしを維持したいなら競争に勝たなきゃ終わり

597 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2016/02/19(金) 22:34:33.58 ID:38z545BY.net
民主党政権は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニー、東芝を潰す気だった?
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国?日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8

マスコミが絶対に触れない事実
注)「現職の」自民党籍以外の議員が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にある
と仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた20年 → 約20年前 初めて自民党が単独過半数を割る(小沢の新生党が与党介入)※
失われた15年 → 約15年前 自公の連立政権が始まる    (公明党の与党介入)★

※このとき、初めて80円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
 =中国・韓国が台頭し始める。(自民・菅幹事長いわく、「84円/ドル以下だと、
 日本のすべての製造業で利益が出せなくなる。」しかし、08年からの民主党政権は、
 76円/ドルまで誘導)日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
 イオン(民主党・岡田家)や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
 大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
 日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。(後ろ2つは、17年前。)
※すでに政治決着してる、中韓への戦後個人補償を蒸し返されるきっかけとなる河野談話
 の発表は、初の自民単独過半数割れの2週間後(初の非自民政権誕生の5日前)
※このときの羽田首相(新生党)の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権(公明抜きの単独2/3議席)の復活に、圧倒的不利な
 比例選挙制度へ法改悪
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。(現在倍増、差額2兆円が在日へ?)
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」(10年前)

598 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 22:45:57.12 ID:MZ5l9BMt.net
目の付け所がブラントだね

599 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 23:34:57.11 ID:hD+1ACzj.net
シャープには優秀な人もいただろうけど、早期退職募集すれば優秀な人から辞めていくからね。
ルネサンスとか頻繁に早期退職募集しているけど、どういう人が残っているのだろう。

600 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 00:30:01.39 ID:tn8HLBiL.net
>>595
競争は起きてる。
いかに高いグループに滑り込んでから下の20%に入るかと言う熾烈な争いが。
グループ内の7割は下を目指す

601 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 10:07:16.14 ID:lPGjG7hH.net
>>12
人材=能力×自助努力+経験×教育
努力しない、適切な教育もない環境だとゴミが出来上がる

602 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 11:15:46.99 ID:R5ziujea.net
どんな人材がいようと液晶事業はダメだろw
個人の力でどうこうできる事業なんてたかが知れてる

603 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 11:22:13.85 ID:19SjEedn.net
よくもこんなクソな結論になるもんだ
あえて世代で括るなら経営者世代が無能ということだろうに
大企業は年功序列だからな。同世代が同時期に経営者になる
数の力で進んできた世代だから逆境に弱い

604 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 11:33:34.84 ID:z8zdYdYE.net
それをまた数の力で進もうとしてるのが今の日本だろ
一億層活躍w。まぁ頑張れ

605 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 12:29:54.00 ID:SAX1MMVX.net
そりゃまあシャープを叩き潰した無能世代の中心だろうし印象悪いよな
無駄な技術しかないとしか取られても仕方ない
下に教育できる連中を以下に残せるかだろうが無理だろうな
カスだけが残って崩壊やろう

606 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 12:36:31.20 ID:G/OmYK0y.net
>>595
イギリス「だが、ちょっと待ってほしい」

607 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 13:55:28.33 ID:inlvxC+7.net
☆★この厳しい時代に生き残っている人に薦めたいブログ☆★

「働きにくい」と「働かせにくい」の答え合わせをしよう
ttp://ambivalentthoughts.blog.fc2.com/

608 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 07:49:22.54 ID:DVY1HJ1E.net
シャープとか元々三流メーカーだったのに液晶技術で天下取っただけだろう。
液晶が廃れればこうなるのは見えていた感ないか。
テレビ以外がプラズマクラスターしか思い出せないくらい。
ブランドイメージも一新した。電卓の液晶から今日のテレビの液晶まで頑張った。
大手のパナが引っ張ったプラズマTVにも負けなかった。
ここまで液晶だけで頑張った方だよ。
シャープ製品は他社製品よりオリジナリティがいつもあった。
X68000のテレパソも斬新だったw
中華ブランドより保証も名前も許せるからなのか、家電屋よりホームセンターが有利なのか
昔のシャープ・サンヨー購入層はアイリスオーヤマの生活家電で済ませてる時代になった。
かつての生活目線のブランド(目の付け所)がもったいない。

609 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 07:54:39.89 ID:m26a+rc4.net
>>583
それは逆だ
4年間しっかり専門と語学を極める所作をすべきだ
それから就職すべきだ
社会人になると纏まった時間がとれません
腰を据えて学問できるときにしておかないと後々後悔いたします

「少年、学成り難し」

610 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 08:07:56.88 ID:w/mM04DS.net
>>609
語学なんて、必要に迫れば、社会人になっても何ヶ国語も習得可能。
サッカー選手やオリンピックメダリストなどのスポーツ選手見ていても分かる。

611 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 08:09:20.92 ID:m26a+rc4.net
>>608
MZー2000で電脳世界に入ったものです
あの「クリーン・インスツール」思想は「DOS/V」と同じ
今から思うと最先端をいってました

あの考え方をもっと発展・深化・進化させることに成功してれば
今のネット社会でインテルといい勝負が出来たかも知れません
いいOSが出来たように思える

ディス・アセンブラ掛けて、自分でシャープBASICとそのOSを勝手に弄れます
Z−80という名素子(いまでも自販機などに使用)をマザーボードに乗せ
アセンブラやPASCALでのプログラミングも実にし易かった

メディアがカセットテープ
伝送速度が300ボー(300ビット/s)
CPUのクロック周波数が8M
RAMが64K
BASICを立ち上げるとフリーエリアが32Kぐらいでして〜
大きなプログラムを組み時は如何にメモリーを喰わずに
素早くプログラムを走らせるか、マイクロ、ナノセコンド単位で計算
制約された環境下だと余裕が無いから、あらゆる観点から検討を加える
だから軽いシンプル・プログラミングを常に心がけなければいけない
このセンスが今、役に立ってる

こういうセンスが、いまのお若い人にはかなり欠けた
出来の悪いPGも散見されるのは残念

612 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 09:32:03.82 ID:lf/Sy2NK.net
>>611
>>あの考え方をもっと発展・深化・進化させることに成功してれば
>>今のネット社会でインテルといい勝負が出来たかも知れません
>>いいOSが出来たように思える

いや、無理だろ
シャープに限らず日本メーカーは発想自体は先を行ってることが多い

問題はそれが単発製品(もしくはシリーズ)で完結してしまってエコシステムにまで進化させられないとこだよ

613 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 09:34:53.30 ID:lrmtgAR1.net
>>610
おまえらはスポーツ選手並みの努力出来ないだろw

614 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 11:44:14.04 ID:LBHAuURf.net
>>610
官僚とか研究者とかのエリート連中になると、採用時にあんまり語学力は考慮されないしな
うちの兄貴もTOEIC未受験だったけど国Iで採用されたし

615 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 12:05:03.52 ID:v2YDnhfX.net
>>614
そりゃ通訳雇えばいいだけだから、語学力なんて優先順位低いわな。
将来的にはテーブル上にスマホセットするだけで翻訳してくれるようになるだろうし。

616 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 12:19:29.74 ID:sGJI0Hn+.net
エリート様はともかく中途は語学力はないよりあったほうがいいらしいぞ。
東南アの現地工場のつなぎとか滞在とかできるって話で
出張はハードだけど給料落ちなかったって話聞いたことあるわ。

617 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 12:22:16.51 ID:x7cFMoo0.net
>>610
使命感の強さです

618 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 12:24:49.54 ID:x7cFMoo0.net
語学習得の近道ってある

一つは宗教家になること
これは伝法しなければいけないから

一つは愛人を造ること
これは説明するまでも無い

619 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 12:57:53.08 ID:ASzoJ3/j.net
>>22とっくにそうなってると思うけど

620 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 20:23:25.78 ID:O7HqkMtk.net
シャープ製ガラケーSH-11C使ってて長くなるな。予備にネット通販で中古もう1台確保している。
新規一括0円になってた機種だったかな。自分はドコモの買い換えだから3万円近く出したが。
予備の中古は8000円で買った。

J-phone、Vodafone、ドコモ3世代、全部シャープ製。ガラケー時代、シャープは
NECの後に天下を取ったんだけどな。
MVNOのスマホはドコモのXperia使ってるけど。

621 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 10:09:43.80 ID:83ElGifc.net
実際、40以上で使えるのって一部だけだろうな

622 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 11:36:45.99 ID:NRVFrvB3.net
厳しい評価を下せる鬼畜はいるけど、出来るとは限らないから
一緒にリストラされてたりはよくあるね。

623 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 15:13:03.21 ID:k6OaWekn.net
技術w

624 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 01:20:26.66 ID:wkyxKGT5.net
喋る掃除機は秀逸だっただろ!!
http://techotecho2.blogspot.jp/2016/02/blog-post_25.html

625 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 09:16:56.61 ID:MbojDG0C.net
46歳の叔父さん(親父の弟・独身)がシャープを去年リストラされたけど
ほんとに何もできない人で笑えるんだ
商品管理とかいう誰でもできる仕事で800万だか900万だかもらってたらしい
いまだに就活してるけど何十社回って内定はゼロ
前と同じ条件じゃないと嫌だと言ってるけどかなり図々しいよね
大手の人間特有の世間ズレが酷くて親父も「あらもうダメだ」と呆れてる
一度親父が真剣に「お前の市場価値なんかゼロだから現実を見ろ」と言っても
「それは庶民(下層市民)の感覚だよ兄貴。大手は大手のルールがあるんだよ」とか
ワケの分からないことをいって聞く耳を持たない
何度か話をしたけど知的障害者に近い世間感覚だった
大手でぬるま湯に浸かってるとこんなアホになるのかと薄ら寒いものを感じた

626 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 09:24:34.71 ID:kM/B0SwT.net
みんな歳取るよな?
無用の用ってこともあるし
一我には言えない

627 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 09:41:58.31 ID:2FdB4AQK.net
正直どこの会社みても20代がやばい
アルバイトのように最低限のことしかやらないし出来ない

628 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 11:25:21.98 ID:O3XseJby.net
買収されたんだ

629 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 11:32:17.73 ID:AbaCrMgN.net
これでシャープ製品を買うことは二度となくなった
といっても電卓以外買ったことないけどなwww

630 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 11:34:23.88 ID:O3XseJby.net
>>22
理論は分かるけど
「エリート」の基準がダメなのよ
日本企業は結局馴れ合い
イエスマンだけ重宝するから
技術を持っている人はそんなアホ幹部に
利用されるだけ
ちょっと馬鹿らしい気分になっている
日本メーカー停滞の原因

631 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 11:36:21.92 ID:O3XseJby.net
>>621
リストラをよく見ているけど
辞めるべき人の方が大きな顔して
残っちゃうんだよ

632 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 11:37:12.43 ID:AbaCrMgN.net
>>611
>あの考え方をもっと発展・深化・進化させることに成功してれば
>今のネット社会でインテルといい勝負が出来たかも知れません
>いいOSが出来たように思える
無理
そのあとのx68kがすべてを物語っている
シャープがCPU設計出来たわけでもなければ、
先進的なソフト設計できたわけでもない。
x68kのすべてのソフトはハドソン頼りだぜ。mpuは日立のコンパチだし。
所詮家電メーカーの範疇のPC作りが関の山

633 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 11:38:58.99 ID:AbaCrMgN.net
結局、
サンヨーが消え
エルピが消え
シャープが消え
東芝も消えるのか・・・

634 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 13:22:31.34 ID:m9PwZYVu.net
>>1


>要は「従業員の能力は毎年少しずつ成長していくものだ」という性善説のような
>スタンスということです。
>だから、だいたい大手なら、50代は20代の2〜3倍くらいの基本給をもらっています。
>ところが、ホンハイの会長さんは、40歳以上は優秀どころか逆にいらないと全否定したわけです。
>そんなもんはきみらの組織内部の都合であって、労働市場からしたら価値ないでしょ、ということです。
>そう考えると、シャープが過去数十年続けてきた人事制度運営の現実は、ちょっと想像するだけでも
>背筋が寒くなるようなものであることがわかるでしょう。市場的に価値がない“人材”を一生懸命育成し、
>そうして育った人たちに重点的に貴重なリソースを分配し続けてきたわけですから。で、市場が最も欲しがる
>40歳未満には恐らくちょこっとだけしか分配してこなかったわけです。

そんなこと言い出したら結局は、市場価値の高い20-30代に今の40-50代の給料が
行くだけで人件費の総量は何も変わらない。

いや、ある。
20-30代は家庭を持っていない、或いはまだお金が掛からない。
お金を持てば贅沢もする。
そういう人生段階や生活実態を盾に給料は確実に下げられる。
で、40-50代の資金需要が最も膨らむ世代で20-30代の給料をいただく、とw

朝三暮四にすらなっていない。

そもそもこの記事はホンハイの給与制度を書いていない時点で欠陥記事。
こんなバカの言うことを気にする必要はゼロ。
ただのゴミ記事だよ。

635 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 13:31:30.39 ID:vH793LXp.net
ご苦労(5:*9=45)の45歳だなw

636 :手リーマン:2016/02/25(木) 22:46:08.95 ID:qHGDs5Tn.net
>>625
http://www.sharp.co.jp/corporate/info/philosophy/
これでも読みなさい

637 :名刺は切らしておりまして:2016/02/26(金) 03:10:00.70 ID:XBuSYCPp.net
定期的に世代間対立を煽る記事が出てくるね!

638 :名刺は切らしておりまして:2016/02/26(金) 21:21:41.70 ID:vT3kd6jr.net
>>636
ありがとう、
要するに、そういう考え方してると、会社立ちゆかなくなるよってことですよね。

639 :名刺は切らしておりまして:2016/02/26(金) 21:32:22.30 ID:tUSiCQgS.net
家電が駄目になった理由=技術盗まれすぎたから

80年代、東京の特許庁に、ここは宝の山ニダという外国人がおしよせる
その後、終末はソウルでお小遣い稼ぐ技術者大勢
2000年代にはいると、最先端の技術者を数億の年棒で引き抜き
数年で技術を吸い取る

ちなみに技術者による技術流出は犯罪
もっとも捕まるのはごくまれだった
元東芝の奴がハイニックスに技術流出させて逮捕された事件では
第一報を聞いた業界人が心当たりがありすぎて誰かわからなかった
と言ってたぐらい
いまは摘発能力は格段に上がってる
甘く見てると人生棒に振る

640 :名刺は切らしておりまして:2016/02/26(金) 21:46:51.34 ID:dAHf0yx/.net
>>639
ハード面では正解だが、ソフト面ではそもそも国際競争の舞台にすら乗れていない。

641 :名刺は切らしておりまして:2016/02/26(金) 22:29:15.27 ID:D+7l0Riv.net
投資先を読み違えたんだろうね
サムスンもいずれこうなるかなあ

642 :名刺は切らしておりまして:2016/02/26(金) 23:28:39.62 ID:hWyHOuOw.net
日本のソフトウェアへの認識はゴミクソ

643 :名刺は切らしておりまして:2016/02/26(金) 23:38:15.20 ID:iuCTbvR9.net
【経済】シャープ買収へ“問題山積” 3500億円「債務」問題視 鴻海ドタキャンも…[2/26] 2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1456490457/

 台湾の鴻海(ホンハイ)精密工業の傘下入りすると決めたばかりのシャープだが、なおも混乱が続いている。総額3500億円規模の
「偶発債務」が問題視され、鴻海側から契約延期を通告されたのだ。独裁批判もある郭台銘(英語名テリー・ゴウ)会長の
揺さぶりともみられ、事態はなお波乱含みだ。

 ダウ・ジョーンズ通信は、シャープが24日、いまは表面化していなくても将来負債となる可能性のある100項目の「偶発債務」リストを
鴻海側に提示したと報じた。

 太陽光発電に関連した事業などが含まれ、総額3500億円規模に上る。2015年3月期の有価証券報告書によると、ソーラーパネルの
原材料の長期購入契約を結び、転売できないため387億円の損失発生リスクがあるほか、太陽電池生産に使う電気供給に関しても
途中解約できないとして439億円の損失が発生する恐れがあるとしている。

 鴻海側もシャープから24日に新たな文書を受け取ったと公表。25日のシャープの取締役会前の時点で「(シャープが内容を明白にし)
双方が合意に至るまで調印をしばらく先延ばしにする」と同社に返答したという。

 鴻海は12年にもシャープに10%出資する資本業務提携を結びながら、株価が急落すると白紙に戻した前科もある。

 鴻海が予定通り出資したとしても、シャープは「郭リスク」を抱える。1970年代に立ち上げた町工場を一代で世界屈指の大企業に
育て上げた郭氏だが、独裁的との批判もある。

 株主総会で中国工場の労働条件改善を求めた英国人株主に郭会長は「嫌なら投資しないでくれ」と応じ、工場労働で白血病になったと
訴えた団体を「ごみ」「走狗」などと切り捨てた。

 郭氏は中国本土の指導部ともパイプを持ち、シャープの技術が流出する懸念がある。シャープの事業や雇用が維持されるのか疑問も残る。

.

644 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 14:24:47.61 ID:hEp7smXl.net
2012年も騙そうとしたのはシャープ側なのたが?www

645 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 06:32:57.39 ID:d6nhPjDi.net
現代版「金色夜叉」

西田辺〜の商店街  散歩する
機構とシャープーの2人づれ〜

産業革新機構
シャープさん、貴方は富豪の中国人の処に嫁に行くのか?
7000億円の輝きに目が眩んだのか?
ああ、来年の今月今夜の月を私の涙で曇らせてやる(大泣き)

シャープは婚約発表後に3500億円の簿外債務を中国人富豪に自白→中国人驚愕

さてさてさて、皆さまがた現在進行形の三角関係
将来は如何になります事やら

646 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 06:44:57.36 ID:vlBeoPm/.net
現場にいない40以上が無能なのは全メーカー一緒

647 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 07:46:34.48 ID:I0z2LWyt.net
競合商品の技術献上して無理やり安値競争の流れにされたら当然
人材など枠組みの前には意味なし

648 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 07:55:26.60 ID:mqK8TQpA.net
俺のまわりもやる気ある50代はほんと少ないなぁ
会社につかまってるだけ

649 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 07:56:00.53 ID:WJVc/Wz/.net
38歳独身童貞だけど、零細防災屋勤務で年収280万の俺勝ち組

650 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 08:17:40.16 ID:GbejAPt6.net
日本メーカーは消費者ニーズを無視してきた

社内のエンジニアの仕事確保のために、誰も使わない無駄な機能をつけて
コストアップさせたデザイン最低の使いにくい家電を作り続けてきた

ゴミみたいな部屋に置きたくない家電の数々 アホじゃないか?

651 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 08:40:03.83 ID:UVzfYWTZ.net
ノウハウを個人所有するようにしよう。
後輩に教えたりするのもやめよう。

652 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 08:54:44.48 ID:FBdtNiVz.net
サムスンとか40代で管理職なれない奴は容赦なくリストラだからな
日本のメーカーは担当課長とかわけのわからんポスト作って賃金も高いままだから
生産性が低く競争力が無いのも当たり前

653 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 08:58:08.88 ID:Wa+rUNvF.net
最大の理由は「経営陣が無脳」ってところだよ
自分らのメシの種の技術を中国や韓国にばら撒きまくったんだからな
そりゃ死ぬさw

654 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:26:08.63 ID:g8e25uly.net
止めを刺したのは東大卒バ片山

万歳突撃特攻を繰り返し自滅

大東亜戦争と全く同じ

東大出のキチガイの言うことを聞いてはならないwww

655 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 00:32:02.64 ID:zchWNHyu.net
AQUOS crystal 2のSimフリー版出さないから潰れるんだよバカ
ほんと商売のセンスが無い売れる商品いくらもあるのに

656 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 00:42:00.17 ID:OyjvTwS6.net
>>636
今となっては、この綱領の真反対を続け会社が傾いたわけだ
創業者の早川徳次さんは〜黄泉の国の草葉の陰で泣いてます

657 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 00:43:52.38 ID:OyjvTwS6.net
1990年前半にシャープさんとお付き合いしてましたが〜
その頃から変なエリート意識が経営陣と技術陣にありました
もうねあの頃から、この組織は駄目だったんですわ

658 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 00:46:25.56 ID:OyjvTwS6.net
>>645
なんか、修羅場そのものです
和泉国一宮の「大鳥神社」の鳳凰にでも御伺いを立ててください
くれぐれも法王を相手にしてはいけません

659 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 02:27:59.70 ID:JImL1pjP.net
>>32
社風なんだろうな、こういう人たちが経営者になれるって事は企業体質として他の社員も似たり寄ったりって事だよ。
コネやライバルを騙して蹴落とす内部闘争ばかりやっていたんだろう。
内々ではそれでまかり通ってきたけど世間では通用しないって事を認識していないのだろうね。

660 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 02:36:39.21 ID:/UvbQQDn.net
>>657
昔からSONYやパナより安い以外にとりえがない会社なのにそのプライドの高さは理解不能

661 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 03:18:10.38 ID:i4h7+mz1.net
>>594
個人単位でみれば日本の企業であろうが外国の企業であろうが大差はないと
思う、どこか違いがあるとすれば個人の職責の重さじゃないかな、
公約数的なやり方は下手な個人よりも仕事の質は低いものになってるんだと思う、
仕事の質よりも人の和を優先してるということでしょう

662 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 05:28:24.76 ID:QS07OFlZ.net
団塊や老害発狂「社歴が長ければクーラーの効いた事務所でパワハラしながら
若い奴をアゴで使いながらピンハネする権利が俺達にあるはずだ!」
日本常識 20歳20万 40才40万 60才60万
海外通常 20歳35万 40才35万 60才35万

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