2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【不動産】なぜマンション駐車場は空くとマズいのか?

1 :海江田三郎 ★:2016/01/16(土) 18:50:44.80 ID:CAP_USER.net
http://toyokeizai.net/articles/-/100701

一家に1台の自家用車が当たり前、というのも今は昔。クルマをあえて持たない家庭も増えてきました。
その結果、分譲マンションの駐車場も空きが増えているそうです。しかし、この状況が続くと実は困ったことになるのです。
今から20年位前までは、世帯に1台クルマを所有するのは普通と考えられていました。
そのため、新築マンションでの駐車場の利用者を決める抽選会ではなんとか自分の区画を確保しようと血眼になる
人もいたくらいで、抽選後には長いウェイティングリストが作成されることも決して珍しくありませんでした。
しかし、それが今は様変わり。中古マンションの販売チラシでも、「駐車場空きあり」と表示されるケースが増えています。
物件によっては、恒常的に3割以上も空いているような深刻な事例があります。

この背景には大きく3つの事情があるものと考えます。

(1)大都市圏で見られる「クルマ離れ」

世帯当たりの自家用車の普及台数の推移を眺めると、全国平均に比べてマンションの多い大都市圏での低下傾向がくっきりと見て取れます。

平成8年 ?→ 平成27年(台数/世帯当たり)
[全国平均] ? 1 ?→ 1.07
[東京都] ? 0.58?→ 0.46
[神奈川県] 0.82?→ 0.73
[大阪府] ? 0.71?→ 0.66
(出典:一般財団法人?自動車検査登録情報協会「わが国の自動車保有動向」)


その背景としては、都市部における鉄道網など交通機関の整備、人口の高齢化・少子化に加えて若者のクルマ離れがあります。
また、カーシェアリングの普及等に見られるように、必ずしも所有に固執しないユーザー層の増加も挙げられます。

駐車したくてもできない事情も……

(2)機械式駐車場の特性上の問題

多くのマンションでは、駐車スペースの制約上の問題から機械式駐車設備を設置するケースが多く見られます。
しかしながら、クルマの大型化が年々進むなか、機械式パレットの物理的な制限(高さ・幅・重量)がネックとなり、
駐車できないケースが増えています。
そのほか設備の構造上、車の搬入・搬出に時間がかかるなど利便性にも難があるなどの事情を抱えることから、
敷地内の駐車場が敬遠され、あえて外部の駐車場を利用するケースも見られます。

(3)管理組合の利用ルールによる制約
一方、マンション独自の事情もあります。分譲マンションでは、駐車場の利用に関する条件やルールが
新築当時から定められていますが、それがその後の居住者の事情や実需の変化に必ずしもマッチしていないこともあります。
例えば、以下のような事例があります。

・周辺の駐車場料金の相場は下がっているのに、マンション内の使用料は高いまま放置されている。
・駐車区画の位置、サイズ制限などの使い勝手が料金体系に反映されていないため不公平感がある。
・利用者資格の制限があるために、居住者ニーズの取り込みが十分できていない。

多くの管理組合では、管理費とともに、駐車場の使用料も重要な収益源となっています。
駐車場附置率の高いマンションでは、その使用料収入が管理費の半分程度を占めるケースもあります。
そのため駐車場の稼働率が低下すると、管理組合で日常的に生じる支出(管理会社への委託費、水光熱費、
損害保険料、小修繕費など)を賄えなくなる恐れが出てきます。特に機械式駐車場の場合には、
その設備の保守点検も実施しているため、その負担ものしかかってきます。

2 :海江田三郎 ★:2016/01/16(土) 18:50:53.72 ID:CAP_USER.net
マンション管理組合は、どう対処すればいい?
したがって、駐車場の空き問題を放置すると、管理組合の財政状況悪化 → 必要な管理や修繕が行えない →
区分所有者の負担増、もしくは資産価値の低下を招くといった悪循環に陥るリスクが高まることになります。
そのため、もし駐車場の空き割合が恒常的に2割を超えるようなら改善策を検討する必要があるでしょう。
検討の手順としては、以下の方法で進めることをお勧めします。

1)住民アンケートの実施
管理組合として、なぜ空き状況が生まれているのか、今後改善が見込めるのかどうか、現況を調査することが大切です。
そのために、まずは居住者を対象としたアンケートを実施し、ニーズの有無、利用しない理由(機械式による物理的な制限、
料金体系や利用区画の割当て等への不平不満など)など、なるべく多くの人からヒアリングするようにしましょう。

2)有効な対策案の検討
アンケートの結果が集計できたら、居住者による利用ニーズが見込める場合と見込めない場合に分けて対策案を検討します。
(A) ニーズが見込めるケース
@料金設定や利用者の制限など、ニーズのミスマッチが原因である場合
周辺相場と比べて料金設定が割高である、あるいはセカンドカーや賃借人の利用者が見込めるのに現在認められていない場合には、
管理規約や使用細則の見直しを適宜検討します。
A車両サイズや高さの制限が原因の場合
新型パレットへの入れ替えによって、サイズや高さの制限を緩和することも可能なので、更新時期のタイミングを見極める必要はありますが、
リニューアルを実施するのも一案です。

(B) ニーズが見込めないケース
@外部貸しの検討
外部の利用者が見込めそうなら、管理組合の収益改善のために検討の余地はあります。直接賃貸するだけでなく、
専門のサブリース会社を介する方法もあります。
ただし、外部貸しにした場合は、その収入に対して課税されることや、セキュリティ面での配慮も考慮することが必要です。
A 用途変更の検討
駐車場ニーズがなくとも、トランクルーム、バイク置場等へのニーズは見込める場合には、思い切って用途を変えることでむしろ
居住者ニーズが満たされるかもしれません。
ただ、もちろんその場合には用途変更に要するコスト、転用後の収益状況等も考慮することが必要です。
B維持管理費節減の検討
機械式駐車場の場合には、通常の場合定期保守点検を実施しているため、利用されない設備が多い場合には、
保守点検を中止するなどの措置を検討してもよいでしょう。場合によっては、立駐機を解体して平置き型に戻すといった
「荒療治」も必要になるかもしれません。
問われる、管理組合の手腕
マンションの多い大都市圏を中心に、人口減少と高齢化は今後ますます進むといわれています。それを踏まえると、
駐車場の空き問題は管理組合にとって深刻な問題に発展する可能性があります。管理組合の運営にも経営手腕が
問われる時代が近づいているのかもしれません。

3 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 18:59:50.07 ID:mM7pvK0Q.net
マンション住まいは大変だね、まあがんばれや

4 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:01:28.23 ID:6I9GzXYP.net
若者の未来の希望離れ

5 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:03:39.86 ID:pfVC/vpR.net
うちは2段機械式を10年くらい前にやめて平置きとして使ってる
でもそろそろ構造部分の劣化考えて、上に車乗っけるのはやめたほうがいいかも

6 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:04:22.96 ID:xwt+lIv/.net
駐車場の料金高すぎて無理

7 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:05:31.25 ID:tqPdqAOm.net
来年昇給しないことが判ったので、車を売って駐車場を解約して財源を捻りだそうと考えている

8 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:05:36.19 ID:Yre8EZl5.net
駐車場収入は管理費や修繕積立金に充当してたりするからさ
機械式は維持費半端ない

空いた部分を住民以外に貸すといいじゃんと思うけど、税金がかかってくるようになる

9 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:07:11.48 ID:Yre8EZl5.net
住民以外に貸してるマンションもあるけど
近隣の青空より1万くらい安かったりする

10 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:09:05.25 ID:Yre8EZl5.net
青空も増えすぎて暴落してるからな
屋根付きは変わらんけど

11 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:09:22.97 ID:qx+03Fhy.net
機械式を平置き化して地下部分は墓地として売り出す

12 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:13:28.58 ID:zwmxPaXH.net
月極グループが運営する近所の駐車場には
勝てないんだろ

13 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:21:22.57 ID:6gK2XSWV.net
ここまで長谷工なし

14 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:23:56.13 ID:/TbqA24G.net
駐車場に五万は高ぐね

15 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:26:38.57 ID:HZhHTTT9.net
マンションという土地利用形態になんの利点も感じない
なんであんな非効率な生活してんだろね

16 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:28:52.42 ID:++wwFbnU.net
>>14
うち九万だけど。それでも都心だから空きがないよ。

17 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:29:39.63 ID:1bWARZDG.net
電車の定期1万だけど車持つとローン含めて月5万は行く
車無ければ浮いた4万でデリヘル3回は呼べる

18 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:32:30.40 ID:81iHtCYI.net
もう完全に資産価値商法だよな。
コンサル業務で大儲け。

19 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:35:20.20 ID:kGR3GNNn.net
マンションならP、専用庭付の1Fでいいわ。

20 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:35:25.70 ID:RhddCMCk.net
>>1
車を持たなくていいようにマンションに住むんだろ。
車がないと困るようなマンション建てる方がアフォ。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:36:48.48 ID:KJrsndSt.net
>>14
うち3.5万円だな。
世田谷区

22 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:48:44.99 ID:mA4IZhoR.net
駐車場代月3万として、10年で360万だぞ。
30年同じマンションに住んだら1000万だぞ。

23 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:52:24.08 ID:KfPPppWR.net
車なんて要らないと思うけど、家族揃ってチャリンコでジャスコに買い物に行くのを見ると可哀想だなと思う

24 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:52:41.80 ID:pIBnciA8.net
>・利用者資格の制限があるために、居住者ニーズの取り込みが十分できていない。

利用者資格ってなに?

25 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:53:24.11 ID:0UIgqR4/.net
うちはマンション内で空き出たら即借りたいわ
相場より高いが部屋の下ってのはアドバンテージ高い
今は歩道橋渡って10分近く歩いて雨の日はずぶ濡れw

26 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:54:42.48 ID:Yre8EZl5.net
>>16
銀座かよ
梅田でも5万くらいするからな
タワー並みに不便な地下で。
法人しか借りんな
一駅ずれたら35000円くらいまで落ちるが

27 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:56:03.10 ID:mA4IZhoR.net
車ないヤツって、例えば家族でレジャーに行く時電車なの?
子供とか年寄りとかいないの?

デート行く時電車とかバスで行くの?

28 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 19:59:46.13 ID:ntAHcjxN.net
戸建て駐車場完備じゃないと自動車なんていまや持てないだろ
たかが駐車場に9万てなんだよ

29 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 20:02:42.54 ID:1TTsxy5Z.net
>>27
レンタカー、カーシェアってのを知らんのか、田舎者。
都内なら子供が出来るまで車はほぼいらん。必要な時だけ借りればいい。
今時デートは車じゃなきゃイヤ!ってのはバブル期のババァくらいだろ。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 20:03:28.88 ID:RxSfN5aM.net
>>27
そうだろ
郊外に出かけるときも電車の方が便利って言う人も多いし。
辺鄙なところはレンタカー借りたりすりゃ良いしね。
俺は、車が好きで持ちたいから持ってるけど
ランニングコストとか考えて持たない選択は有りだと思う

31 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 20:04:36.71 ID:7OV6F2z4.net
>>23
イオンがある地域は都市中心部じゃなくクルマが必要な郊外
(今はジャスコじゃなくイオンな)

東京23区内はクルマ不要だけど家族に老人子供いる場合
あったほうが便利
金に余裕があるやつが借りるんだから、高くて文句言うなら引っ越せばいいだけ

32 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 20:04:51.15 ID:Syvt95rJ.net
そもそもマンションの修繕費を駐車場代から出しているのがおかしい
車乗ってる奴が乗らない奴の分まで管理費を負担してたことになる

33 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 20:06:11.91 ID:CdM/Fsbj.net
機械が車の大きさにあってないな
高さ1550ってなんだよ、軽でもそれ以上の車あるぞ

34 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 20:06:31.59 ID:8jM/PVpj.net
自動運転が普及したらタクシーもうんと安くなるだろうな。
車は嗜好品になるよ。

35 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 20:11:48.90 ID:+FefB77I.net
カーシェアでいいからねマジで

車持てないなら、タイムズカープラスのカーシェアリングがかなりお得!!
カワケン KAWAKEN
https://www.youtube.com/watch?v=-4Ei5kYZVVM

36 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 20:11:54.55 ID:PVeqIhiw.net
>>32
お前はガイジか?駐車場にも立体駐車場設備費や管理費あるんだよ。

37 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 20:27:29.52 ID:u7vX9+hP.net
そら東京で駐車場台4万で誰がとめるんだよ?

38 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 20:34:20.64 ID:TiNA82DN.net
>>25
傘も買えないのか

39 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 20:35:24.60 ID:axTjgoM+.net
平面なら月極車を奥に追いやり、手前を時間貸しやカーシェア業者に貸せば良いだろ。

40 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 20:45:48.93 ID:724gI+5a.net
機械式をやめて、地下一階、二階を自走式駐車上にすればいい。
これだと機械式のメンテナンスがいらない。管理費が少なくすむ。

41 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 20:46:55.77 ID:gPuXdVvX.net
機械式ってうえにある車を下ろしたい時はどうするの?
下にある他人の車を勝手に運転するの?

42 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 20:52:34.69 ID:Ki4HmrQz.net
>>41
三段式なら二階が地上だから、三階の車を降ろす場合には二階を地下に下げるだけ。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 20:54:31.45 ID:zwmxPaXH.net
>>25
10分あれば駅まで往復できるわ

44 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 21:05:16.27 ID:nCssj3zm.net
都会はクレイジーと思ったのは駐車場にも敷金や礼金寄越せって言われた時だった。

45 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 21:16:54.98 ID:Yre8EZl5.net
>>32
エレベータの維持費も1階のやつと上層階とでは差をつけんとて話になるがw

46 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 21:17:26.80 ID:FTKdf9za.net
>>23
でもそっちのほうが体力保てるし、暑さ寒さに強くなるしいいんだよねw

47 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 21:19:25.03 ID:Yre8EZl5.net
タワー駐車場も時間かかるから嫌がられてるんであって部屋から操作できるように
スマホで操作できるようにしたらいい
安全性の問題はあるが

48 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 21:20:47.71 ID:81iHtCYI.net
管理組合方式は非効率すぎる。区分所有権を永久利用権にして、建物の所有や管理は不動産会社に任せればよくね?

49 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 21:21:10.20 ID:sAsC3nY2.net
カーシェア枠を2台くらいつくっておけばいい

50 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 21:21:11.41 ID:Yre8EZl5.net
>>23
イオンモールの休日の駐車場待ちはすごくて
道路一車線塞いでるからな
2車線しかないのに
何とか汁

51 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 21:23:27.72 ID:Yre8EZl5.net
>>40
坂のマンションは一階を駐車場にしてたりする

52 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 21:26:05.28 ID:Yre8EZl5.net
10数年前まで駐車場不足で
マンションには必須だったからね

53 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 21:26:22.90 ID:G0QeSD+H.net
23区の駅近マンションだが、付属タワーパーキングが最近の1850mmオーバーな車に対応できず、住民が引っ越すまで自体が悪化してる。
そのため、もともとハイルーフ車用だった青空な平面を100万払って譲ってもらうとか利権化してる。

54 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 21:34:27.57 ID:nCssj3zm.net
自分の部屋までクルマ持ってこれるタイプのマンション作れよ

55 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 21:44:23.93 ID:Ki4HmrQz.net
>>40
今どきのゲリラ豪雨だと車水没するぞw

56 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 21:58:15.26 ID:u7VNlGDb.net
駐車場代が数万とか土地買って駐車場やるのが一番儲かる不労収入な気がしてきた。
10台分の区画あれば半分入って10万強月々入ってくるなら大分と美味しい仕事だよな。
アパートとかと違って維持費はくっそ安いし。

57 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 22:19:30.59 ID:7BygcYdZ.net
中古マンションの購入条件が駐車場を1台分借り続けることとあった
ひでえ

58 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 22:25:48.87 ID:kHSOD/nR.net
車を持たなくて済む都心部へ人を集めろ

59 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 22:28:11.78 ID:8ON6ET0C.net
うちも半分空いてるんだよなぁ
別の用途に変えた方が

60 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 22:32:35.43 ID:Yre8EZl5.net
>>56
今は過剰でうまみない
固定資産税すらやばいくらい空きがあったり

61 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 22:34:38.85 ID:8t+Rhdc2.net
>>56
3億円とか用意できるのか?

62 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 22:47:36.24 ID:Ki4HmrQz.net
築年数が古いマンションだと駐車枠が5ナンバー対応で狭い。
半地下みたいなところだとミニバン不可ってぐらい天井まで低いし。
ゆえに借り手が全然居ない。

63 :(,,゚д゚) 頭スカスカ:2016/01/16(土) 22:58:59.25 ID:c6z1z/9y.net
マンションは値段の割になにかとマズいというところまでわかった

64 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 23:10:23.65 ID:OuRNh0d+.net
車って大型化してるの?

65 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 23:15:25.68 ID:6ygiJ/zv.net
一部屋につき車を一台おまけに…

66 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 23:25:41.68 ID:i4w3hAxI.net
消費税を増税する前に好き放題税金使ってる公務員をなんとかしよう!

古賀茂明「国はものすごく資産を持ってますよね、と。」
古賀「例えばJTの日本たばこの株をまだ持ってる、と。
ちょっと考えられないですよね、なんでたばこ会社の株を政府が持たなきゃいけないのか、と。
ま、天下りのためだろう、と。
あるいは都心の一等地にですね、立派な公務員宿舎がたくさんあって。しかもそこに若い人じゃなくて幹部が入ってる。
こんなのは全部売ればいい」

ナレーター「都心の超一等地にあるという豪華な公務員宿舎。まさかこんなお堀(皇居)の内側には・・・。ッ!?・・・あったぁ・・・」

ナレーター「北の丸公園にある代官町住宅。抜群の環境で、一坪推定5000万円。評価額は800億円近いという。
しかも家賃はタダ!
実はこちら、危機管理用無料宿舎として法律に基づいているのだ。
それにしても豪華すぎるのでは?」

67 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 23:26:54.62 ID:i4w3hAxI.net
阿川佐和子「え、何なんですか、こんなもの北の丸にあるんですか」
じじい「どんな人が入るの」
古賀「いざっていう時にすぐ・・」
阿川「危機管理用のマンション?」
古賀「そそ」
古賀「原子力安全保安院の幹部とかも一部入ってます。
他にもいっぱいあるんですよ。
で、例えば麹町の宿舎を何か知らないけど閉鎖してですね、で、このすごいね、マンション作っちゃったと。」

阿川「こんなにあります。
(フリップ【都内一等地公務員宿舎】: 代官町住宅 六本木住宅 麹町住宅 南青山住宅 広尾住宅 紀尾井町住宅 九段住宅 二番町住宅 三番町住宅 四番町住宅)」

古賀「で、坪5000万とか言ってますけど、あそこにあの・・・公務員宿舎っていつもそうですけどね、広ーい土地を取って駐車場を作ってるんですよ。」
阿川「なぜ?」
古賀「職員のために(笑)」
古賀「だから1台あたり5000万くらいかかってますよ。駐車場に。」
一同「・・・・え〜・・・・。」
古賀「そういうことをね、平気でやるんですよ」

68 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 23:55:15.60 ID:vd0Gwi/O.net
世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は? ​(画像)
https://t.co/OL5WgFTMju

男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
https://t.co/GXUAKsYDPg
∪ˍ∪ ∪0∪ ∪︿ 6t d

69 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 23:58:43.04 ID:U5pTS+/q.net
>>45
なるほど。それも差つけていいんじゃないか?

70 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 00:07:23.01 ID:+wCQxcoz.net
駅前なのに、かなり駐車場が空いてるな 
そんなに田舎じゃないんだけど

71 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 00:15:40.28 ID:R72+zOZx.net
ウチのマンションの立体駐車場のパレットが狭くて、最近の大きな車の人はみんな
隣にある外部駐車場を借りてる。
俺の車は1.2Lのコンパクトカーだけど、外車だから車幅が1800mmあって、マンションの
立体駐車場のパレットでは左右2cmずつぐらいしか隙間が残らない。高さも1550mmと
いう制限があってほとんどの日本車が止められない。軽自動車ですら隣の外部駐車場。
かといって今さら立体駐車場を大きくすることは不可能。どうしようもないよな。

72 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 00:40:18.78 ID:NP4vYuJn.net
>>64
横幅広いで

73 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 01:15:38.48 ID:MXImU6z9.net
機械式ってだけで絶対に嫌だ。

74 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 01:21:37.75 ID:tdJcLQIx.net
>>64
歴史が長い、スカイライン、アコード、レガシィ、カムリ
あたりをwikiで見て来るとイイよ。サイズが変わってる。

75 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 01:30:34.13 ID:7jc5qO5u.net
>>74
シビックが3ナンバーになったと聞いたときは冗談かと思った

76 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 01:43:32.05 ID:mtWjndDg.net
カローラを3ナンバーにして売れなくなったので
焦って5ナンバーに戻したぐらいだしね

77 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 01:52:47.29 ID:+wCQxcoz.net
横幅が1700超えて1800も超えて 高さは軽も1600超えてるのが多いな

78 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 02:31:21.13 ID:pEg5SWXq.net
記事のタイトルをいちいちクイズ形式にするのやめろよ
低脳かよ

79 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 02:34:01.25 ID:dyjvnJHf.net
自動運転実現したら都心はカーシェアリングか基本だろうな
予約すれば家まで勝手に来て、使い終わったら勝手に帰る
タクシーも用無し

80 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 02:42:21.82 ID:wpWt0yce.net
景気がもっと良くなれば、また駐車場の取り合いになる。

81 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 02:59:11.56 ID:xOkizuUw.net
>>3
「マンション」 って言うのをいい加減辞めた方が良いと思う

  ∧_∧
⊂(`・ω・´)  
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!

82 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 03:09:34.79 ID:NP4vYuJn.net
>>79
自動運転でも
運転席に人は座るんだよ

83 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 03:24:55.44 ID:ZgqHipJo.net
郊外戸建駐車場2台分の俺に資格はない

84 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 03:25:37.45 ID:4PZC6fQs.net
新しいタワマンとかでも、
出し入れの時間が面倒だから、近隣の青空に止めちゃって、
けっこう駐車場空いてるらしいね。

85 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 03:25:43.34 ID:ZgqHipJo.net
間違えた刺客

86 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 03:44:01.72 ID:ZNa64vWK.net
コストコとイオンに一度は行きたいと思ってる

87 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 03:52:40.67 ID:9UmZPfnP.net
駐車場の空きが多いなら、マンションそのものが
カーシェアリング会社と組めばいいんでないのかねぇ。

10台とか置いといて、車持たないけど使いたい人に
使って貰えば、みんな得じゃね?

88 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 04:29:40.49 ID:sAGHyr3S.net
マンションにしか住めないっていうことが、すでに負け組なんだってこと
を理解したほうがいいよ。つまり東京は終わっている。

89 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 05:16:17.35 ID:gD31GBW8.net
「なぜ大川隆法はブッダの生まれ変わりなのか」

みたいな記事やめろ

90 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 05:49:46.16 ID:PphJ0GTA.net
>>87
天才

91 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 06:13:38.73 ID:dwGNnfjr.net
うちのアパートは空いてる駐車場を近辺の人に貸してる
いちおうアパートの住人専用の駐車場なんだけど

92 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 06:43:27.60 ID:6fkQmWPQ.net
俺は別マンションの空き駐車場借りようとしたら、保証会社が自分だけで保証せずに
連帯保証人求めてきたから他のにした。

駐車場くらいで連帯保証人求めるな。

93 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 07:37:23.79 ID:/eFoE7pW.net
2万@横浜は安いほうなのか。
都心は大変だな。

94 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 07:42:40.41 ID:7jc5qO5u.net
>>87
収益事業とみなされて法人税の課税対象になる。
帳簿や申告書類の作成は住人が片手間でやるのは難しいし、管理会社や税理士に頼めばそれなりの金を取られる。
たいてい同じ地域の他のマンションも事情は同じで駐車場は余っているから、そもそも需要が見込めない。

95 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 08:03:50.43 ID:9rRYWs1z.net
近距離はタクシー、公共交通機関 長距離はレンタカーで今までクルマに掛かっていた金が半額になった

駐車場代、車検、税金、保険など乗らなくても掛かる金が要らなくなったのが大きい

96 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 08:05:41.67 ID:x9mGXQQW.net
>>86
越谷レイクタウンのイオンモールは駅から出てすぐ、新三郷のコストコは駅から出てすぐにあるららぽーとを通り抜けたらあるぞ。

97 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 08:09:08.35 ID:Nl0dHhB2.net
ウチなんかいつも空いてるぜ。何がマズいんだ?

おまえいつから国谷になった?

98 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 08:11:51.36 ID:FH7yfahb.net
東京って言っても23区の話だろ
多摩なんか今でもおひとり様1台当たり前だよ

99 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 08:12:18.79 ID:2y2jMcj5.net
うちのマンションの駐車場は、近隣相場の半額近いからお得だよ
しかも、自分の止めるパレットはどう動かしても絶対下にある状態のだから入出庫も楽々♪

100 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 08:22:35.83 ID:ZLHu6aUG.net
賃貸マンションオーナーの立場で言わせてもらうと、車も持っていない
低所得者は家賃で問題を起こす可能性が高いのでお断りしたい。

101 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 08:41:18.74 ID:5weik5V5.net
賃貸マンションだけど
俺が借りるときは空いてなかったから
近場の駐車場借りてるわ1000円高い6000円
最近砂利駐車場からアスファルト舗装に変わって
半分がコインパーキングになったけど
深夜とかに出し入れするときあまり音を気にしなくていいのがいいかな

102 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 08:57:46.81 ID:nPQPxGia.net
コインP打ち止めあり?

103 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 09:12:04.04 ID:kkceZQ3L.net
通勤に毎日利用している人以外は車は必要ない

104 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 09:17:05.86 ID:HtIiavG/.net
車買うのにも保証人立てろだもんな、100万円以上のCDプレーヤーやアンプがあって
そんなの買うときには保証人なんて要らんぞ

105 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 09:20:33.25 ID:H+yWXQSh.net
>>104
保証人が必要って未成年?

106 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 09:44:43.80 ID:PJ2SKVNK.net
俺のマンションもいいマンションなんだがバブル後なんで駐車場率100%。

分譲当初は全部埋まって二台目の待ちが60に対して7台ほど。
それが20年経ってどうだ。
居心地良すぎるのか移動が余りなく30台前後で買った人も50前後。
50で買った人は70歳でそろそろ自動車を手放す頃。
今じゃ5台も空いてるよ。
近所の同じようなマンションは管理費の為と駐車場のみ余りを外部に
貸し出している。
防犯カメラも付いてて非常に人気が高いな。

107 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 11:25:04.06 ID:JpPwiWFg.net
機械式は10ー15年サイクルだから

108 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 11:49:12.29 ID:8+xGKfWn.net
ナレーター「北の丸公園にある代官町住宅。抜群の環境で、一坪推定5000万円。評価額は800億円近いという。
しかも家賃はタダ!
実はこちら、危機管理用無料宿舎として法律に基づいているのだ。
それにしても豪華すぎるのでは?」

阿川佐和子「え、何なんですか、こんなもの北の丸にあるんですか」
じじい「どんな人が入るの」
古賀「いざっていう時にすぐ・・」
阿川「危機管理用のマンション?」
古賀「そそ」
古賀「原子力安全保安院の幹部とかも一部入ってます。
他にもいっぱいあるんですよ。
で、例えば麹町の宿舎を何か知らないけど閉鎖してですね、で、このすごいね、マンション作っちゃったと。」

阿川「こんなにあります。
(フリップ【都内一等地公務員宿舎】: 代官町住宅 六本木住宅 麹町住宅 南青山住宅 広尾住宅 紀尾井町住宅 九段住宅 二番町住宅 三番町住宅 四番町住宅)」

古賀「で、坪5000万とか言ってますけど、あそこにあの・・・公務員宿舎っていつもそうですけどね、広ーい土地を取って駐車場を作ってるんですよ。」
阿川「なぜ?」
古賀「職員のために(笑)」
古賀「だから1台あたり5000万くらいかかってますよ。駐車場に。」
一同「・・・・え〜・・・・。」
古賀「そういうことをね、平気でやるんですよ」

109 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 12:14:48.96 ID:3soSooDX.net
家賃と駐車場代でひぃひぃが増えてるからそら車自体もたんだろうよ

110 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 12:42:50.96 ID:lAvxGvTX.net
車の広告を作ってる年収1200万の広告マンが車を買わない時代

111 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 12:44:10.29 ID:dsq5wsky.net
>>108
古賀って馬鹿だろ。

112 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 12:58:44.67 ID:0+r9/mW+.net
カーシェア提供する駐車場が周りに
三カ所あるから全く不便ないす

113 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 13:23:49.46 ID:dyjvnJHf.net
>>92
ヤクザが1,2年もレア車放置して
処分したら怖い人達がっやって来て
もう手に入らない車なんだぞ詐欺が20年前に流行ったからな

114 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 13:24:48.56 ID:dyjvnJHf.net
>>82
運転手が必要になるかどうかはともかく
自家用車がマイナーになってくと思うよ、特に都会では

115 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 14:05:25.02 ID:8173StFJ.net
建物の管理費と駐車場の管理費は別会計にしてるだろ、普通は。

116 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 15:18:41.63 ID:UZx3Z53Y.net
空港環境整備協会━━━━。
国管理の27空港のうち、17空港の駐車場を管理運営。
駐車場代として、およそ63億円の収入を得て、11億円の収益をあげている団体である。


松野頼久議員「役員名簿をつけてありますけど、皆さん国土交通省のOBですよ。」
松野「ここに職員の数が177名いらっしゃるそうですけども
   国交省OBの方の数 何人いらっしゃるか お答えいただけないでしょうか。」
太田国交大臣「役員数12名。うち国交省は3名。職員の数は177名とご指摘の通りですが
       OBが44名ということでございます。」
松野「要はOBをっ! 養うためのっ! 利益が間違いなくっ! 出る団体なんです。」
松野「例えば羽田。一番のドル箱であるパーキングをこの空港環境整備協会に運営委託するときに
   公募はなさいましたか?」
太田「公募という形で現在やっているところが出てきています。
     (羽田空港など)旧来のところについてはまだ公募はできておりません」


ナレーター「国が管理する空港の駐車場の運営は、財務省の通達では“公募でやるべき事業”とされている。
      公募で価格競争されていれば、駐車料金は安くなる。
      しかし、羽田空港の国内線の駐車場など6割の駐車場は公募をせず、独占状態だという。」



いいんスかコレ...?

日本の空港の駐車料金を不当に高く釣り上げる公務員。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1415026656/

117 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 15:33:44.72 ID:uc1wRWur.net
機械式の横幅1800、高さ1550制限は厳しすぎる

特に横幅は1800オーバーは当たり前

118 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 15:42:44.28 ID:NP4vYuJn.net
>>114
日本語が理解できないのかな
だからな自動で配車はできないんだよ

119 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 15:54:00.68 ID:dyjvnJHf.net
>>118
その法律いつ決まったの?
まだ国会で話し合いもされてない法律前提にされても困るわw

120 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 16:54:23.14 ID:+wCQxcoz.net
>>117
横幅はいいけど 高さ制限は1650にすれば良いのに

121 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 17:42:19.69 ID:rsy/DGMg.net
機械式立駐対応のミニバンが全滅状態だからなぁ

122 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 17:56:42.06 ID:ixpZwYEC.net
田舎の分譲は1台しかスペースないから
あとは近隣をさがすわけだから
高くても借りてはあるしな

123 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 17:59:08.38 ID:+wCQxcoz.net
ミニバンも大型車も多いからな 特に坪単価高い場所にある立体駐車場は

124 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 18:33:53.52 ID:uUpN1+Ix.net
立体駐車場に止めてるが狭くて小型セダンでも辛い。
軽でやっと苦もなく止められるところか。

125 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 18:52:35.00 ID:UBVUFEPF.net
駐車場の見栄っ張り競争がキツイ
ドングリの背比べw

126 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 19:56:24.46 ID:2tHZIBAi.net
カーシェアとかそういう新形態があるから敢えて車を
持つ必要が薄れてるんだよ 仕事で使う必要が無ければ
都会では車イラナイよマジで だからこれは変な理屈だけど
車に乗りたいならそういう仕事に就けって事なんだよね

127 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 20:07:27.07 ID:HOtmNrm5.net
駐車場代だけで5万、維持費とか考えると平均月10万くらい出てくんだわ
それなら今より10万高い部屋借りるよ

128 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 20:08:49.53 ID:PphJ0GTA.net
都心はカーシェアリングがいいわさ

129 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 20:27:02.75 ID:I8Ef/CJH.net
マンションの景観を守るために
軽自動車はダメ
とかいうマンションって今でもあるの?

130 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 21:21:53.62 ID:acvQbrW1.net
駐車場の飽き具合まで心配せにゃならんとか、マンションはまじ面倒くせーな。まだミニ戸の方がマシじゃね?

131 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 23:45:35.57 ID:DvjuI+9r.net
>>25
そこまでして車所有する必要あるのか?
タクシー呼んだ方が便利なのでは。

132 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 23:50:41.58 ID:OWLpylKP.net
>>131
16歳からバイク、18歳から車のある生活を送って来てるから、
東京来た今でも車が無い生活は考えられんわ。
自転車と電車で十分なのも分かってるがね。

133 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 00:00:38.74 ID:GG7tBhEM.net
最近は道路に面した個人宅が車庫だけ貸し出してたりするもんな
車庫付きの戸建てが持てるほどの上級国民でも車はいらんということか

134 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 00:56:03.26 ID:+5R+Tfxs.net
ウチの分譲マンションでも全車室の1割が空いてる。
でも機械式には車高の高いのは入らないから、ワザワザ高いカネ出して近所の駐車場借りている人いる。

他人事ではないよ。なんとかしないと。

135 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 06:07:46.11 ID:Y/zkC1DH.net
パレット1枚取っ払えばいいんじゃね?

136 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 06:24:29.76 ID:xP8bwcO9.net
うちのマンションも余ってる。機械式の入れ替え時に空いてる分は平置きにしていけばいいんじゃないか

137 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 07:36:55.78 ID:Zsy0mvNZ.net
タワーマンションのタワー駐車場は
一般開放すると
タワーマンションの住民気取りができるから
需要あるかもよw

138 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 10:20:23.91 ID:kX7hfGkA.net
今日みたいな雪の時はセンサーが雪で引っかかって横に動かなくなる。
そうなると当然縦も動かない。
管理人も歩道の雪かきが先だから、まあ昼前に動けばいい方だろう。

139 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 11:26:34.21 ID:GrqET39C.net
新築マンションで全世帯の七割強の台数しか収容出来ないと説明受けたとき
それで大丈夫か?と営業の兄ちゃんに聞いたら駅近くですし問題ないですと
胸張って答えてた。

で、最初は満車だったけど、数年で徐々に空きが出てきたのを見て、
営業の兄ちゃんの言ってたことが正しかったことがやっと理解できた。

140 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 11:36:47.77 ID:MJtQjO8S.net
私の所は、駅前だけど立体駐車場が月々1万円 首都圏は高いな
外の車庫と違い 車が痛まんな タイヤも随分長く使える
そろそろ車買い換えたいが 今の場所に収まる車高1550mm以内の車種にすべきか悩む

車幅も車高も車種次第で色々だが、立体駐車場は融通利かない 車離れもあるし、
建設は金かかるから、リスキーな設備だな

141 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 11:41:26.03 ID:rcc3TT3U.net
そもそも日本の人口が減少しているので集合住宅の需要も減少傾向だろうに

142 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 13:12:28.97 ID:yOhr0uXx.net
空いた駐車場を一括で借りてサブリースする案件増えてきた
それを利用して駐車場変えたら月32000
円が20000円になったwww

143 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 13:16:09.10 ID:o6HMig7Q.net
>>137
外部に開放してるタワマンあるよ

タワマンは大規模修繕にめちゃくちゃ金が掛かるので、駐車場の空きは死活問題

144 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 13:34:58.95 ID:yOhr0uXx.net
家賃30万からのマンションの機械式駐車場借りたら、出入りリモコンシャッターでセレブ感味わえるw
小さく車高低い車で良かったwww

145 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 14:37:16.38 ID:o6HMig7Q.net
修繕積立金を値上げしますか?
駐車場を外部に開放しますか?

この2択を迫られたマンション住人は、必ず駐車場の外部開放を選択する

146 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 15:34:52.57 ID:wQ6OabNk.net
人口の減少って最近言い過ぎ、そんな目に見えて減ってくわけじゃないよ大都市では

147 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 20:38:44.64 ID:99tuA70B.net
立体式なんて時間かかるし何もメリットないよね。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 23:04:07.33 ID:Zsy0mvNZ.net
>>145
そこで問題が出てきて開放すると
事業収入になってぜいきんかかってくるんだよな 下手に貸すと損するという

149 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 23:16:06.15 ID:vZDzFZ8M.net
駐車場の外部貸しは、法的な制約がある。
マンション住民よりも悪い条件で、しかもその条件を公然と明示して貸し出しておかないと、既存の住民に対しても一般駐車場の扱いとなって消費税が発生する。

150 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:39:11.09 ID:6O2XALQs.net
>>12
月極グループVS定礎ホールディング

151 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 15:29:38.13 ID:/JCEr2u67
カーシェアとか無理 不特定多数が触ったものって
東京では混み合う電車で移動するのがステータスなんだし
別に良いじゃないw

152 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:21:13.42 ID:F+/2Sp+N.net
>>150
2009年に経営統合したの知らないのか?
http://gekkyoku-teiso.info/

153 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 07:20:34.92 ID:sqN7UHNS.net
>>152
軍事事業までやってたとは w

154 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 08:07:27.72 ID:zqoQtO4A.net
機械式駐車場、出し入れに時間かかり過ぎだろ

自宅マンションの敷地に車が止められる便利さってドア開けて直ぐに乗り降りできる
気軽さの便利さなのに

下手したら近所の普通の駐車場借りた方が手間が掛からない可能性すらある。

155 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:54:00.83 ID:WBzFpKi6.net
>>25
ハイヤーで駐車場に行けば?

156 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:17:57.85 ID:3VC/zG65.net
>>154
最近の機械式駐車場は、出庫予約が出来るよ〜

157 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 15:41:17.65 ID:KvwBO26l1
いくら車持たないって言っても免許はあったほうが職の幅が広がるぞ
最悪でブラック業界も含むけど外回りは使うし

158 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 11:36:01.47 ID:PrG6dd7O.net
>外部貸しの検討

>外部貸しにした場合は、その収入に対して課税される

どこも一度は検討するけれどどこもこれで頓挫します。

159 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 14:08:10.90 ID:r59tn5ek.net
うちのマンションは外に貸してるけどな

160 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 10:22:19.84 ID:QcYUd/ds.net
法改正があったので、周辺で駐車場が不足している地域なら条件付きで貸せば無税のままだよ。

161 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 21:41:11.87 ID:NV14+BXp.net
修繕費爆上げで、賃貸と変わりません状態になりそうだな。

住宅ローンで借金まみれになった結果がこれですね。

162 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 21:52:01.65 ID:NV14+BXp.net
大都市で車とか要らないだろ。

ライフサイクルコストが高すぎる。

163 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 21:55:18.06 ID:17Fv5YXg.net
マイカーを処分して、タクシー・バス・レンタカー・ネットスーパーを活用することにした。
マイカー所有時代よりも固定経費が月8万円減ったが、やっぱり金は貯まらない罠。
ついつい無駄遣いする癖が治る方法はないかな?

164 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 21:57:17.25 ID:tMuZILr9.net
>>163
貯金して車買え

165 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 22:05:17.39 ID:ukOJZ4uN.net
>>161
修繕費は家賃に上乗せされるんだが?

166 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 23:18:50.72 ID:kUfssyuk.net
>>165
買っても結局はコストがかかるって話じゃね。

167 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 23:46:46.45 ID:ukOJZ4uN.net
>>166
家の維持にコストがかかるのは当然じゃね?

168 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 12:17:59.46 ID:0Pvw5t45.net
自分の物と思えば、修繕費出すのも苦にならんやろwww
俺には無理だけどな

169 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 13:23:12.46 ID:3DxcJqOm.net
>>167
マンションの駐車場は安いと思っていたが
修繕費かかって、マンション外の駐車場借りるより高いじゃねーか
って話だと思うけど
レアケースじゃないかな?
修繕費かかるような野ざらしじゃない駐車場って普通高いよな
濡れずに車乗れるから外に借りる気なんてないが

170 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 14:54:28.03 ID:A1uSUh+PE
車は維持費が高いから諦めた。
それでバイクに乗ろうと思うんだが、原付バイクの駐車場代が月に15000円だとよ。
俺には無理。

総レス数 170
43 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★