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【IT業界】システム開発会社が大変になる「2016年問題」…慢性的なエンジニア不足がさらに深刻に
- 1 :海江田三郎 ★:2016/01/10(日) 11:24:33.34 ID:CAP_USER.net
- http://sho-watch.com/post-1170
さて、もうすぐ2016年を迎えるのにちょっと暗い話題で申し訳ないですが、
なんと2016年には日本では様々な問題が発生する年であります。この問題を総称して「2016年問題」と呼ばれています。
例えば、2016年には2020年の東京オリンピックや改修・建て替えに伴い、
首都圏の主なコンサート会場が次々と閉鎖されてコンサート会場が足りなくなる恐れがあります。
最近はコンサートで稼いでいる音楽業界にとって、とても痛い状況です。
実は2016年問題はそれだけではないんです。システム開発会社にとっても2016年は大きな問題の年でもあります。
今回は、その問題を簡単に解説します。さらに管理人の考えもちょっと披露します。
システム開発会社にとっての2016年問題とは?
1:2016年は大型開発プロジェクトがいくつも重なる
実は2016年は世間ではあまり知られていませんが、巨大なシステムが稼働したり、
投資がされる年で大型開発プロジェクトがいくつも重なります。
具体的に言うと、2016年にはまずマイナンバー制度の稼働が始まります。
日本全国民に番号が割り振られるので、稼働するなら今後、各自治体や省庁、企業は大幅なシステム改修が必要ですし、
将来的には預金口座に紐付けされる予定なので今後さらなるアップデートの必要もあるでしょう。
また、日本郵便グループのシステム刷新やみずほ銀行勘定システムの刷新も控えています。
ピーク時にはそれぞれ1万人、8000人のシステム開発要員が必要との見込みです。
さらに2016年からは電力小売り自由化に伴い、新しい電力会社は、料金計算や顧客管理などのシステムを新規開発する必要があります。
2016年には、システムの大型案件が続く年なのです。
加えて、2017年以降はオリンピック需要が発生します。
2:慢性的なエンジニア不足、さらに深刻になる恐れも
現状でもシステム開発会社のみならずIT業界のエンジニアは不足しています。2014年の物でちょっとデータが古いですが、
転職求人倍率を通じてどれくらい人材不足かを紹介します。
インテリジェンスによると、2014年8月の転職求人倍率は業種別で見ると「IT/通信」は2.36倍で、
2位の「メディカル」(1.41倍)や3位の 「サービス」(1.40倍)に大差をつけた。職種別では「技術系(IT/通信)」が2.66倍で、
こちらも「技術系(建築/土木)」(2.04倍)などを 抑えてトップ。求人数は、6カ月連続で過去最高を更新したという。
文章引用:http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/091600055/?bpnet
土木業界でも人材不足でニュースになったのに、IT業界はさらに求人倍率が高いなんて人材不足は現状でも深刻なのがわかります。
これらの大型案件はうまく処理できなければ、日本の社会問題に発展する可能性のある重要な案件でもありますが、
ただでさえ人材が不足しているのにこれらの大型案件をさばき切れるかどうかわかりません。
深刻なエンジニア不足に陥る可能性もあります。
2016年問題を乗り切っても、今度は東京オリンピックが控えています。システム開発会社はもちろん、
IT業界全体で人材不足の問題は長期化する可能性もあります。
管理人しょうの考え
人材不足が深刻なIT業界ですが、日本の労働人口は今後減っていく一方なので、今までとは違う解決方法を見出さないと、
IT業界の人材不足は解決しないと思います。例えば、人工知能や自動化を活用すれば
うまくこの問題を乗り切れるのではないでしょうか?あるいは、より積極的にフリーや海外のエンジニアにも
仕事を依頼するのも手です。さらに、優秀なエンジニアをゲットするために、会社が副業を積極的に認めたり、
給与体系を抜本的に見直すのも良いと思います。いずれにせよ、人材の奪い合いはすでに
日本すべての業界で発生しているので各業界、企業とも知恵を絞る必要があります。
まとめ
というわけで今回は、システム開発会社にとって大変な「2016年問題」を紹介しましたがいかがだたでしょうか?
記事で述べた通り、乗りきらないと日本の社会問題に発展する可能性がある案件が目白押しなので、
大変ですがぜひともこの問題を乗り切ってほしいですね!皆さんも「2016年問題」に注目してみてはいかがでしょうか?!
- 2 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:30:20.95 ID:W72jwfEN.net
- ×慢性的なエンジニア不足
◎経営者に都合の良いエンジニアが慢性的に不足
- 3 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:32:09.11 ID:tTH+anDf.net
- 32bitのtime_tがあふれる年の方がはるかに深刻になるんじゃないか?
- 4 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:33:22.37 ID:9r9EgWzG.net
- マイナンバー止めれば解決
支配層ってバカなんじゃね?
- 5 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:33:42.72 ID:5BgXRbrL.net
- 去年、SEの人、一気にみんな辞めてしまったな
パワハラにあって仕事に恐怖を抱いた人は二度とこの業界に戻らない
- 6 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:34:56.31 ID:5BgXRbrL.net
- 人材不足より管理者の陰湿な嫌がらせが大問題
おかげでみんな辞めてしまった
恐怖政治で仕事が回るか
- 7 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:40:34.39 ID:TwHmn6Lp.net
- 海外ってITに限ると事情が違うからな。
アメリカのIT技術者の平均年収は1000万。
日本が欲しがっている海外のIT技術者の年収は要日本語で300万。
日本語という特殊スキルが必要なら年1500万くらいは要求されるが、
日本がだせるのは年300万・・・
まったく成り立ってない。
- 8 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:41:56.26 ID:dQg7lfUe.net
- IT土方の労働条件が改善されない不思議
- 9 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:42:25.42 ID:ppuZ/6Ik.net
- >>1
じゃあ移民入れれば?移民さえ入れれば労働力は足りるようになるんでしょ?w
そんなわけねーだろwSEが人手不足なのは労働条件が悪いから!
じゃあ、他の業界はどうなの?移民受け入れ賛成派は目を覚ませよ!
- 10 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:42:38.53 ID:pNndbJ5M.net
- 実体が派遣で、怒鳴られながら毎月100時間のサービス残業
30代で使い捨て
こんな素敵な業界なのに何でIT離れ起こすのか理解できない
- 11 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:42:46.84 ID:f7jgr71d.net
- 人工知能の出番
- 12 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:43:47.87 ID:4x0RrV0e.net
- 給料上げれば済むことじゃね
- 13 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:44:31.54 ID:TwHmn6Lp.net
- >>12
海外から呼ぶなら給料3倍出さないと来ないぞ。
それくらい日本は少ないから。
- 14 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:44:53.41 ID:1i9mC3B/.net
- >>6
お前は残ってふんだなw
- 15 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:46:01.67 ID:+k0fd0VN.net
- 有能な人にはホワイト、無能な人には超絶ブラック
IT業界には無能な人の受け皿が膨大な規模である
その無能な人のスキルを底上げすることが問題の解決に繋がっている気がする
スキルがない人間が多過ぎるし、研修充実とか言いながらスキルを向上させる気がない企業も多過ぎ
- 16 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:46:09.69 ID:wtZxOcyo.net
- 俺の経験からだが、IT/通信システム開発関連はインド人に優秀なのが多い。
日本のIT企業は、一時的にインド人を雇うことを薦める。
- 17 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:46:12.36 ID:+fl5QA2V.net
- IT技術者なんていないよ日本はIT技能者だから使い捨てカイロ並みの扱いが普通
- 18 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:47:55.64 ID:Fqop3TfW.net
- 都市部に集中していて、安い給料で、若年者を使い捨てる
どうして増えると思った?
- 19 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:49:08.12 ID:F1C1O49l.net
- 人工知能を開発する人間が足りない
オフショア向け仕様書書ける人間が足りない
元受けだけが儲かる仕組みだから人間は集まらない
- 20 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:49:14.56 ID:IZYq3+kK.net
- 地方はもっとIT企業やIT人材育成に力を入れるべき
伝統文化・伝統工芸・地域文化とか糞みたいなことに金を費やすな
- 21 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:57:40.60 ID:fKM2nd2i.net
- 「低賃金で奴隷のように働く」エンジニアが不足。
給料上げれば全て解決。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:58:28.83 ID:DZMXnQzy.net
- タケノコのように人材が沸いてくるとでも思っているだろうから、放置して追いけばいいい
- 23 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:00:03.24 ID:crKfNqoZ.net
- >>15
本一冊読めば分かることと延々と格闘してるようじゃダメだよね
- 24 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:01:07.37 ID:bmonLtGs.net
- 「低賃金で、用済みになるまでこき使え、要らなくなったらすぐに解雇できる、
使い捨ての奴隷が不足しています」
そりゃそうだろ。
- 25 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:02:05.44 ID:p6xzNLxL.net
- なんちゃって正社員の客先常駐実質派遣ITドカタ
これでなぁにがエンジニアだよ
笑わせんな
ただの派遣じゃねぇかwww
- 26 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:02:32.20 ID:MmQVKfYc.net
- 中国人とインド人呼んでくれば済む話
- 27 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:04:48.90 ID:P0TKVV8q.net
- >>26
既にめちゃくちゃ呼んでるだろ
海外に外注すると輸入扱いだから貿易赤字要因でもあるしな
ちゃんと日本国内で確保できた方がよい
- 28 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:05:14.15 ID:t6jZlkvg.net
- 給料上げれ。
中年を使いこなせ。
- 29 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:06:23.09 ID:zK8bvQb7.net
- >>5
みんなって会社傾くレベルじゃん
今はどうなってんの?
- 30 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:06:37.68 ID:P0TKVV8q.net
- >>28
中年はブラインドタッチすらおぼつかないからな
- 31 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:07:23.03 ID:xa4p+ai9.net
- 人手不足と言っているくせに選り好みしまくり待遇悪し。
- 32 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:08:38.77 ID:CFGg4RLh.net
- この業界も介護と同じように給料安いからね。
土方は人不足で給料上がってるのにね。
- 33 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:09:23.84 ID:LesQsxek.net
- 案外、この分野は日本は衰退するからな
今の若いのはタブレットは触れても簡単なプログラミングができないのばかりだからな
その辺は実習になってるイギリスやアメリカのいくつの州、インド等は先見の明がある
- 34 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:10:33.84 ID:4F0tLiju.net
- 命の危険を感じてやめちゃうんだろ
- 35 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:11:55.87 ID:MJlCqSSL.net
- 待遇改善すれば掃いて捨てるほど人材はいる
- 36 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:12:57.67 ID:coObrlbA.net
- 今の高級言語は プログラミンが苦手でも オブジェクト指向で勝手に動いてくれる
だれでもプログラミンができるから IT技術者はみんな派遣ちゃんになってしまった
- 37 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:13:20.09 ID:zK8bvQb7.net
- >>31
バグで実害を与えるから選り好みせざるを得ない
- 38 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:14:01.89 ID:eRwT6pLv.net
- >>13
じゃあ今のエンジニアに倍働かせて給料も倍にすればいいじゃん。
簡単だよ、なんで経営者はそんな事もわからないんだろう?
- 39 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:14:07.27 ID:CRVKUdIH.net
- >>7
日本のIT技術者ってドカタだからなw
- 40 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:14:10.54 ID:e1C8UYV9.net
- モバイルルーターの日付が表示されなくなったな
- 41 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:14:55.51 ID:P0TKVV8q.net
- >>32
会社によるな
一次請けならそこそこ高い
うちは一次請けメインだが多分全社員平均で800万ぐらいもらってる
元請けが大手で忙しいプロジェクトに放り込まれると
金はいくらでも出すからとにかく期間内に完成させろという案件があったりする
こういう案件だと請求しただけ貰えるから下手すると元請けより稼げる
ちなみに自分も去年死ぬほど忙しかったが休日出勤、残業込みで1200万ちょっと稼いだ
- 42 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:15:39.50 ID:CRVKUdIH.net
- >>30
今はブラインドタッチなんて言わないよ。
- 43 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:16:18.93 ID:MV4vGpFE.net
- 給料あげれば集まるよ
- 44 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:16:58.71 ID:P0TKVV8q.net
- >>42
そうなのか、、
自分も年を取ったんだな(´・c_・`)
- 45 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:18:34.75 ID:bZUE0Gpj.net
- 3日も徹夜すると、命の危険を感じるよ。
そんなこといとも簡単にするのがIT業界。
- 46 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:22:47.16 ID:5zlm88F2.net
- オリンピック返上とマイナンバー中止で良いだろ。
なんで無理やり強行するんだろう?
- 47 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:23:54.65 ID:GnCZARat.net
- イヤなら辞めろ
→結果
- 48 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:26:31.85 ID:EqozQ6Yz.net
- 問題とか言うから何時ごろ問題になるかとオモタら今年じゃん
もう引退爺とか低賃金で召喚して再勉強して貰っても無理だな。老人は新しい事やも物覚えが悪くなる
かといって怪しかったり反日な外国人移民を呼ぶのもどうかと思うが、国内で育成や配置が間に合わないようだと・・
- 49 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:29:29.64 ID:l1EKgpaM.net
- システム開発するときに何も決まってないのにスケジュールを引かせる
インタフェースの変更するのに慣れあってる連中だけで一方的に決めて変更してしまい、チーム内の連絡を行わない自称リーダー
後輩に勝手に指示出して問題が起きたら俺はこんな指示を出していないという先輩
目の前の業務がとりあえず回っていれば現場で起きている数多の問題に目をつむる上司
素敵な職場がまってるよ♪
- 50 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:30:16.63 ID:P0TKVV8q.net
- >>46
マイナンバーは悪法だよな
この対応だけで優秀なエンジニアが日本中で何千人と投入されてる
当然その間他の開発案件はストップするから
民間企業のITレベルの向上も止まる
- 51 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:31:00.03 ID:aOfEeZNi.net
- >さらに、優秀なエンジニアをゲットするために、会社が副業を積極的に認めたり、
>給与体系を抜本的に見直すのも良いと思います。
そもそも副業やれるような時間的余裕のない労働環境だから、人が来ないんですけどね
- 52 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:31:00.82 ID:QSgdQXJC.net
- 去年みずほのプロジェクトに組み込まれてたけど、悲惨の一言。
今はIT土方から離れて清々
- 53 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:31:59.87 ID:0au9FrZv.net
- 全然不足になんかなりませんけど
- 54 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:32:26.76 ID:P0TKVV8q.net
- >>49
そうそう
こういう悲惨な環境だからこそ
うまく立ち回れる人間は希少で引く手あまた
自己承認欲求満たされまくるよ、、
- 55 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:33:54.83 ID:l1EKgpaM.net
- >>52
みずほのシステム統合って来年の春に完了できるの?w
どこぞのスレでオリンピックの年になんとかなるかみたいなぼやきを見た気がするんだけど
- 56 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:34:53.06 ID:5/gUkMoq.net
- 人手不足じゃなく
社畜奴隷不足なんだろw
- 57 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:36:15.72 ID:l1EKgpaM.net
- >>50
でもマイナンバーや消費増税の為のシステム更改で企業に設備投資を行わせるってことで
経済の活性化には繋がるんだよなー
- 58 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:36:16.63 ID:wqPdDgXx.net
- 銀行は悲惨、やめた方が良い
何故なら派閥の関係で要件定義の調整が上手くいかないから、仕様変更が山のように出る
医者も気分次第でだから同じ
役所はそもそも分かってないから丸投げしてきて後から仕様変更言ってくる
とは言え、どんな相手でも要件調整出来るキーマンが居れば、プロジェクトは格段に楽になる
- 59 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:37:34.41 ID:g6Mo9/mq.net
- >>38
システムはプリント基盤だと思っているからね
100m×100mの巨大プリント基盤を作って1000億円ででも売らないと無理なのでは
- 60 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:41:18.22 ID:lcmdt9r5.net
- 友達のseが最近明らかにおっさんすらもかり出されて来るくらい人手不足とかいってたな
でも待遇もよくないしどうせまた切られるのがこの業界とかいってたけど本当かな
- 61 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:42:40.78 ID:P0TKVV8q.net
- >>57
いやいや真逆だよ
マイナンバーや増税がなければ投資できたはずの投資が先送りになる
例えば銀行ATMを24時間使えるようにする案件とか融資審査業務の自動化案件とか
法令対応が次から次とくるから遅々として進まない
年金機構の仕組みなんかも法令対応の継ぎはぎで予算消化してしまうから
抜本的な作り替えは当面無理なんだとか
- 62 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:45:27.18 ID:N5dmCG0R.net
- いつも思うけど
銀行員がシステム開発すればいいやん
どうせ市場は縮小し、大した仕事してないんだし
- 63 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:48:21.70 ID:N5dmCG0R.net
- 中国やインドの企業に発注すればいいやん
- 64 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:48:50.40 ID:PXpiEhnL.net
- 数じゃなくて質が劣化してんだよ
専門教育受けてない文系とか弾けよ
- 65 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:49:34.70 ID:nsVd1JZO.net
- ようは2017からシステム開発は不況になるということか
- 66 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:50:59.12 ID:CoDOCnXM.net
- >>58
長年プログラマやってるけど、金融系をやったことない俺でも
銀行はヤバイ!!
って知ってるから、一切近寄らない
まあ金融系は経験がないとできないから、俺は仮にしたくてもできないけどな
- 67 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:53:22.24 ID:FhiOo1KH.net
- >>66
そんなことを言わずに、一生に一度は経験してみるべきだ
- 68 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:55:09.60 ID:sn5vE4Mk.net
- 待遇をまともにすれば人は集まってきます
- 69 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:55:22.14 ID:/3y90B88.net
- >>16
馬鹿だな
インド人は薄給の日本になんかこねーよ
皆もっと給料も条件もいいアメリカに行く
日本に来るのは、それらに行けなかったカスだけ
- 70 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:56:26.87 ID:l1EKgpaM.net
- >>61
確かに、ちゃんと企業活動に取り組んでる企業にとっては迷惑極まりないすね
ただただ金ため込んでる企業に対してだけは有効な政策ってことで
>>62
業務には精通してるんだけど、システムのことはさっぱりな人多いですね
- 71 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:57:42.55 ID:NvxlWPsW.net
- IT業界て言語が筍のようにワラワラ出てきてさ、何か体系が無いように感じるんだけど
それに一々勉強時間にかなりの時間割かれそう
- 72 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:57:53.68 ID:mjdH1m4Q.net
- 中高年プログラマーを雇用すればいいじゃん
- 73 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:00:02.55 ID:ppuZ/6Ik.net
- >>69
そのインド人より質が劣ってる日本のSEって…という話はないの?
SEの仕事って日本語必要か?通訳雇えば済む話じゃねーの?
顧客対応みたいに年がら年中日本人と話すわけでもあるまいに。
- 74 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:02:53.51 ID:P0TKVV8q.net
- >>71
言語はたくさんあるが大体似てる
標準語ができれば関西弁も東北弁もなんとなくわかるように
そんなに致命的な話ではない
それよりコンテンツを決める方が大事
コンテンツさえ決まれば標準語、関西東北弁のどれで表現するかはそれほど問題にはならない
- 75 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:02:59.25 ID:32q/a5D6.net
- 聞く話だと、インド人で 給与が50万円/月程度らしく
利用する側は、その倍は必要で 日本人より高い印象
- 76 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:03:27.41 ID:a84bGbcz.net
- コボラーで良ければお伺いしますが。(´・ω・`)
- 77 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:03:30.66 ID:fg3RsHni.net
- 若手は無能でも給料安くてもスキルアップを餌に奴隷
中高年はスキルが身に付いた有能でも給料安くてもリストラ
- 78 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:04:54.83 ID:4SfQYaaA.net
- 建築基準法の無い建築業みたいなもんだからな。
ペラ紙に素人が書いた図面で家立てろって無茶言われる業界に誰が来るか。
- 79 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:06:10.07 ID:+k0fd0VN.net
- >>73
日本語がよく分からない設計書を納品できるかだな
実装だけなら問題ないけど
- 80 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:06:12.89 ID:0FfxsDrj.net
- >>75
インド人の単価の基準はシリコンバレーですから。
1ドル80円の時代とは流石に違う。
- 81 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:06:32.57 ID:32q/a5D6.net
- インド人によると。日本人は、いつまでも仕組やパッケージ化せんので、ダラダラ続いて美味しく稼げるらしいが
アメリカは、パッケージングのアプリ開発が多く、
プロジェクト完了後は、エンジニア不要になって切られちゃういう。
- 82 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:08:53.18 ID:sn5vE4Mk.net
- >>78
ITコンピューターアーキテクトとかいう職種がありませんでしたか確か?
- 83 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:09:48.83 ID:+k0fd0VN.net
- >>81
アメリカってなんでIT技術者の給料の平均が高いの?
IT投資も単価も高めなの?
- 84 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:12:37.82 ID:cL1lqZgm.net
- IT土方奴隷が足りないってかw
あんな業界に二度と戻るかよ
無職で苦しむほうがまだましだっての
- 85 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:13:09.56 ID:0FfxsDrj.net
- >>83
日本も派遣の中間搾取をやめればシリコンバレー並みとはいわないけど、2,3割は上がるといわれてる
- 86 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:13:23.80 ID:D0evfoub.net
- 人材足りなければ給料上げればいいと思うよ
- 87 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:13:30.54 ID:a84bGbcz.net
- 中韓印とかの人たちを安くコキ使ってるうちは良かったんだけど
彼らの賃金相場も上がっちゃって
賃金差ないならわざわざ外出ししなくてもいいな!なんて振り向いたら
荒地で誰もいなくなっちゃってたんだよね(´・ω・`)
- 88 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:14:49.46 ID:hc1RuDZB.net
- 今時、インド人は日本の会社なんて相手してないと思うけど。キーマンが
誰かわからず、仕様がなかなかフィクスできないんで関わるのを避けている
という話を聞いたことがあるし。
今はベトナム人をオフショアや日本に呼び寄せているけど、アメリカとの経済
的結びつきが強くなれば、インドと同じく日本なんて相手にしないだろうな。
ベトナム人は英語ができるし。
まあ、日本は住むには快適だが、仕事として関わるには最低な国。
- 89 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:15:27.24 ID:VYMNakvs.net
- マイナンバーは紐付けする手間の方が多くて、システム改修そのものはさほどの規模では無いよ。
どっちかというと、軽減税率含める消費税率変更の方が条件が多すぎて、対応作業量が多すぎ。
- 90 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:15:35.29 ID:CoDOCnXM.net
- >>87
今はベトナム?
- 91 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:16:34.89 ID:dGHTiY4k.net
- エンジニア不足→スキル不足の人が重要なところに配置されてしまう
→デスマーチ→鬱発生→人手不足
- 92 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:16:54.65 ID:0FfxsDrj.net
- >>86
人員足りなければボランティア集めればいいとか言っちゃう業界ですから。
これではIT業界に人来ないとつくづく思う。
「五輪にはボランティアで働けるエンジニアが必要」発言の真意を聞く
http://japan.zdnet.com/article/35071996/
- 93 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:17:15.69 ID:ppuZ/6Ik.net
- How projects really work の木にぶら下がったブランコの例えを見て思うのが、
必要なものと結果できあがったものの齟齬をなくすにはどうすればいいかってこと。
顧客の真のニーズを正しく把握し、それを体現するってのが難しいみたいね。
- 94 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:17:28.88 ID:hc1RuDZB.net
- 後、優良WEB系はシリコンバレー並みの待遇の所多いやん。
優秀なのは全員そっちへ行っている。
- 95 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:17:31.51 ID:gG89012/.net
- ああでも30代までなんでそ
で人材不足
- 96 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:17:33.62 ID:32q/a5D6.net
- >>83
何かと高いからな。歯の治療で百万円みたいな。
商品自体が何かとボッタクリ料金。おまけに、製品も、仕様許諾契約書も、難解
瑕疵ありなのか、不明的構成だったりするし。土着の日本と文化が全然違う。
インド人も考え方は外人風。自分を正当化する術に長けて、扱いずらいよ。
- 97 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:17:46.63 ID:nan3G+Ej.net
- システムしか作れんクズどもが、そのシステムすらまともに作れんでどうする!?
クズども!
クズども!
・・・クズども!!!
- 98 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:18:15.45 ID:2FcHK3rb.net
- プログラマーを日雇いみたいな感覚で扱ってるからオワコン
- 99 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:18:16.62 ID:CZPKjKm6.net
- 土方足りないねえ。使える人材はあらかた狩り尽くされて人材市場に残ってるのは
運用畑で決められたコマンド以外叩けない40代とか、自分でバッチすら組んだことのないような連中だからな。
まあプログラムだけ出来ればいいってわけじゃないけど、末端の土方から上流まで慢性的に不足してる。
そのおかげもあってか単価はここ数年上昇傾向が続いてるな。
苦しむ現場にいてる人達は大変だねえ。金払いのいい現場にはどんどん人が集まって取られてるよ。
- 100 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:20:00.75 ID:+k0fd0VN.net
- >>85
なるほど
俺も仕事で4次受けまで見たことあるからなんか分かるわ
取り分が5:3:1.5:0.5みたいな世界じゃ効率も給料も上がらんよね
- 101 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:20:38.55 ID:IevbfNtW.net
- 年収800万〜で募集すればそれなりに集まる。
年収400万程度でこき使おうなんて虫のいい話がまかり通る世の中がオカシイ
- 102 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:21:49.04 ID:32q/a5D6.net
- >>100
甲乙の直接契約が一番だよね かなりの粘りと技術が必要だけど
ニッチ分野だと可能
- 103 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:23:40.74 ID:L9DwluZD.net
- 人材不足??んな事あるまぇ。
十分、選り好みしてりゃ人材不足とはとても言えねーよ。
雇う側に都合の良い人材ばかりを求めりゃ、そりゃ必然的に慢性的な人材不足だろうよ。
- 104 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:23:45.58 ID:AeL85Bfj.net
- どの程度のスキルがいるのかな
働きたいんだけどー
- 105 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:23:47.11 ID:hc1RuDZB.net
- >>101
1995頃からの約20年間って若者を食いつぶす業界にとっては
ボーナスステージだったと思う。
- 106 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:27:25.78 ID:+k0fd0VN.net
- >>102
あとは企業のシステム部門がスキルを高めるとかかね
難しい案件を全部丸投げにする所が多いから、丸投げの連続でこうなってる気がする
- 107 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:28:51.72 ID:R6IxvdTP.net
- >>69
オフショア開発(笑)でいっぺん痛い目にあってみたほうがいいよ、おまえみたいなやつは。
- 108 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:30:28.54 ID:CoDOCnXM.net
- >>104
何をやりたいかによるね
ぴんきりっすよ
- 109 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:31:31.00 ID:cL1lqZgm.net
- 「あの業界に二度と戻りたくない」と思わせるのが凄いわな
他の業種だと同業とはいわなくとも似た業種へ転職するじゃん? それが発生しづらいってところ
選り好みするだけならまだしも
使えるかもな人材、新人人材も無差別に酷使でトラウマレベルまで使い潰す
もちろん人を育てるなんてことはしない(小手先の他業界で応用のきかない教育だけはOJTだけでやる)
残業代? 出ればいいねwww 手取りが月20万円いかないのもふつうだよねwwww
もし残業代がでる会社でも数年在籍したら肩書きだけの役職につかせて以降は強制的に自主サビ残業自主サビ出勤
こんな人をゴミのように扱う業界が人手不足で嘆いてるですって? 笑わせるな
- 110 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:33:27.30 ID:CoDOCnXM.net
- 年収500マソ程度だけど、こき使われてないんだな、これが
大体定時で、月残業5hくらい
こき使われる人には特徴がある
こき使われないような工夫をしてない人はダメになる業界
- 111 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:34:52.68 ID:32q/a5D6.net
- >>102
ここ数年、バカ高い金支払いインドに発注。 日本人に仕事させたくない風で動いてる。
インドは、著作等に関する法整備されてなく、色々漏洩しちゃうが。発注側は、判ってないのか、
実際、インド大手は、裏で海外企業と繋がってるのか、かなり情報流出してるっぽい
日本企業は、インドに仕事丸投げして、意図的に技術流出させてるようにすら見えるが、よう判らんな。
マスコミとかに出る話は、インド推奨。色々変なんだよね。
大事な技術に関わる仕事を丸投げ=おかしい 社員が言ってたり。
- 112 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:35:22.48 ID:IZYq3+kK.net
- 外国人を雇用するのは簡単じゃない
インド人は○○な性格が多いなんて直ぐ幼稚なステレオタイプ化する社長ではまず無理
米国がインド人を雇えるのはインド人を雇ってきた歴史があるから
Googleは社長がインド人になるくらいインド人の人材育成で成功してる
孫正義でもインド人を借りパクしただけで、外国人の育成には失敗してる
- 113 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:39:27.92 ID:CoDOCnXM.net
- >>109
新人を育てるって、そりゃないわ・・・
この業界は自ら覚えようとする人だけに適性があるんですわ
教えて欲しいと言う好奇心旺盛な新人を、蹴るような酷い事はしないけど、
自分で勉強しない人は、ポイすてされてもしょうがないと思うんですわ
- 114 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:40:15.60 ID:+k0fd0VN.net
- >>113
そうやってきた結果こうなってるから、どうしたら良いの?って話ちゃうの
- 115 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:40:36.86 ID:cL1lqZgm.net
- >>113
でも人手のかかる業界なら、ポイ捨てしなくても育てないと行き詰まるのは道理よね
- 116 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:40:37.84 ID:lzEG/FQj.net
- ナーシャ・ジベリを1000人ほど連れて来いよ(´・ε・`)
- 117 :け:2016/01/10(日) 13:40:54.95 ID:u0QPjvAT.net
- インド人と英語があれば大丈夫さ
- 118 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:41:22.33 ID:PwlzchgI.net
- 単金50万で稼働できる優秀なエンジニアが不足しているだけで、
無能は大量に溢れていますよ。
人間という意味では大量に余っています。
- 119 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:41:38.58 ID:CLVRmmZ/.net
- IT土方自営だが、このITバブルは5年で消える
色々な経営者から話しを聞いても同じだ
このバブルで稼ぎたい、でも5年後首切りがあるからリスクをあまり取りたくないのが
経営者の本音だよ
また、仕事はあるけど人がいない倒産でるかもね
- 120 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:42:19.26 ID:3b61RyZQ.net
- >>112
そもそも、外国人の労働文化って極東地域を除いて
皆日本の面接で落ちる性格の奴ばかりだからな
日本の労働文化に一番合っている性格の奴は中韓という皮肉
- 121 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:44:02.19 ID:CeULXP0X.net
- 知人が某生命保険会社で社内SEやってるんだけど、普通に日祝祭日休みで賞与が年3回、
年収も恐らく600万超で子供2人いるんだが、彼には関係ない話なの?
- 122 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:44:17.93 ID:4YaDwsrl.net
- >>55
みずほは延々と移行が続く感じだったような。
逃げるなら早いに越したこと梨。
作るのも使うのもw
- 123 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:44:39.05 ID:+k0fd0VN.net
- >>120
中国人は何人か発注したことあるけど、なんだかんだで日本人と似てるんだよな
似て非なる所もたくさんあるけど似てる部分も確実にあるという
これが欧米になると全く合わなくなる
- 124 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:44:56.36 ID:1ThlzFXX.net
- 必要な時に必要なだけ欲しいとかやってて、足りない余ってるとか30年以上繰り返してる異常な業界
そのリスクに見合うだけの高給払ってない、技術面での社員教育の機会も制度もないほぼ個人努力
ネットでその事実が広まったから人そう簡単に来るわけないわ
- 125 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:45:25.28 ID:+k0fd0VN.net
- >>121
社内SEはヒエラルキーの頂点なので…
- 126 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:47:47.97 ID:O4t1zMBm.net
- インド人をどんどん移民させるしかない
- 127 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:48:03.64 ID:cL1lqZgm.net
- ぶっちゃけた話
業務内容が多岐にわたってけっこう大変と言われるコンビニ深夜勤務のほうが給料的にも健康的にもずっとましなのよな
- 128 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:48:52.35 ID:lMMQ5Te/.net
- 求人には未経験でも安心。先輩が一から教えますの文言ばかり。
人数揃えるだけの用員でしかないんだよな。
- 129 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:50:17.21 ID:F8Z56b9X.net
- でも給料は上げません!
絶対に上げません!!!!!!!!
- 130 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:51:30.20 ID:32q/a5D6.net
- インド人がやった仕事のやり替え案件は、何かと新規開拓しずらい昨今の、美味しいパターン
「 (安いのは私共ですが)大手が宜しければ大手に出して下さい 」⇒ 大手に出す
⇒ その大手は(自分でせず)インドに出す ⇒ 使えんものが出来上がる
⇒ 数(長くて2年)年後、利便性向上でこちらに仕事が来る
⇒ 信用得れば直接取引き
少し時間かかるが、目処のない開拓営業より速い。 もう少し不景気だと
最初にこちらに来やすいかな。
- 131 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:51:47.64 ID:oNs7zVwR.net
- 足りなかったら足りないなりに適応するだけ。なんの心配もない
- 132 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:52:00.64 ID:1ThlzFXX.net
- >>126
インド中国韓国あたりに奴隷担当させるには単価上がりすぎてる
日本企業の提示条件では奴隷も捕まえにくくなってる
だからもっと賃金の安い途上国から引っ張って現状回そうとしてるのが今
構造をかえるんじゃなくて、それに手を付けないで別の奴隷を探してるだけ
- 133 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:52:48.79 ID:CoDOCnXM.net
- 人を「育てる」とかマジ笑える
終身雇用が前提のオールドタイプですかね?
変化の激しい業界で、育てるはずないじゃん
ひな鳥みたいに何甘えた事いってんの
- 134 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:54:12.78 ID:CoDOCnXM.net
- IT業界にやたらと不満を持っている"元IT業界に居たけど脱落した組"の人が
外野であれこれ言っても意味ないんですよ
- 135 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:54:15.10 ID:+k0fd0VN.net
- >>133
じゃあどうやったらこの問題は解決するの?
育てる以外で何かあれば教えて
- 136 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:54:51.16 ID:CoDOCnXM.net
- >>135
特に解決しなくていいんだよw
なるようになるだけ
- 137 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:55:37.10 ID:cL1lqZgm.net
- >>135
脳みそが10年前の人だろうから放っておいてやろうぜ
- 138 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:55:47.14 ID:giLYUCZf.net
- とりあえず給料上げれば解決するよ。
安い金でやろうとするからいつまで経っても解決しないってだけ
- 139 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:55:49.91 ID:fe3W65gz.net
- >>121
たった600万なら関係ない
外国ならもっと稼げるから
プログラミングで稼ぎたい移民は日本に来るわけがない
- 140 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:55:52.63 ID:qbPzK5ko.net
- 奴隷が、足りません
- 141 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:56:09.82 ID:CoDOCnXM.net
- というのは嘘
- 142 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:56:20.57 ID:bmonLtGs.net
- >>133
成果主義だしな。下を育てたって成果にはならないし、下手したらライバルになる。
育てなくて当たり前。何?それじゃチームとして困るだろって?知らんよ。
- 143 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:56:34.65 ID:+k0fd0VN.net
- >>136
末端を使い潰すシステムをそのまんま継続するってことね
まあそれも一択か
ジョブズも言ってたけど、日本はソフトが弱いってのは解決する日が来るのだろうか
- 144 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:56:58.15 ID:nsVd1JZO.net
- COBOL再ブーム到来
- 145 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:58:23.41 ID:1ThlzFXX.net
- 年収1千万超えるような人材には、対価払ってるからいいとして
それ以下の人にそんなもの求めても、じゃあ別の業界で頑張ったほうがいいじゃないのってなる
くいっぱぐれた文系やだめな理系が行く場所なくて選択する掃き溜めみたいになってるしな
>>143
政財界のトップが世代交代してシステムの重要性を正しく認識できない限り永久に無い
- 146 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:59:08.31 ID:1XdZrb3H.net
- 嫌だな、税務署の案件だと言われてたのに、またCOBOLでイージスシステムのプログラム書けかよ
アメリカ海軍がアップデート言ってきてるんだよな
- 147 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:59:43.79 ID:aOfEeZNi.net
- >>143
IT業界が「情報系の新卒」に避けられてる間は無理だなw
- 148 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:01:00.69 ID:KrwLyF8L.net
- 給料を上げるだけでIT業界の雇用問題は完全解決する
介護業界と同様
- 149 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:01:51.40 ID:sp+eDJHF.net
- 新年早々の求人広告にはブランクOK、経験が浅くてもOK、業務未経験OKなんて並んでるからかえって不安になるw
そんなところへ行けばお守りしながらの作業するはめになるw
他の職種への転換も難しい職種だから避けられるのは当然だな
- 150 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:03:47.37 ID:nsVd1JZO.net
- いまに要件定義を喋ったら、ロボットがコーディング・コンパイル・テストまでしてくれるようになるさ
- 151 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:04:29.40 ID:1ThlzFXX.net
- >>147
それな
望まれてる学部学科は上位数%を除いて、倍率かなり下がっていて学生の質は明らかに低下してるし
就職先がIT業界じゃないっていうのが全てを物語ってる
他で受からないから諦めてくるやつばかり
- 152 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:04:48.26 ID:32q/a5D6.net
- >>147
アップルやグーグルやマイクロみたいに 最先端を競うべき分野なのに
日本の場合 人材派遣や業務代行や人工数ばかり
ブラック業種なのが 学生に知れ渡ってるし
- 153 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:05:46.74 ID:+k0fd0VN.net
- >>148
給料が上がらないのは効率が上がらないからだと思うんだよね
そして効率が上がらないのは上が潤って末端を潰すシステムが原因
市場原理でシステムの価格はそう簡単に変わらないから、同じ価格でも効率を上げて必要な人数を減らして単価を上げるしかない
でも、もう数十年単位でIT業界は何も変わってない
昔のまんま
- 154 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:07:05.66 ID:cL1lqZgm.net
- >>151
>他で受からないから諦めてくるやつばかり
そこを読んでいて「屠殺のために豚舎から出荷される豚」を思い出した
- 155 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:07:12.38 ID:aOfEeZNi.net
- >>151,152
良くも悪くも分相応の学生と業界が正しくマッチングした結果なんだよな
まともな学生が欲しいなら、まず自分らがまともな業界になればいいのに
- 156 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:08:19.22 ID:OwATffph.net
- マイナンバー対応なんてそんなに大規模じゃないし、業界素人を人数だけ集めても開発はできないよ。
これを機に単価アップすればラッキー。
- 157 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:08:55.75 ID:VFG9XWo2.net
- >>109
SEに比べるとマイナーな業界だが建設コンサルタント業界もまさにそんな感じなんですわー。
膨大なサビ残、役所の奴隷、アホな提案書と仕様書、上層部ボリ過ぎ。
大半が5年以内に役所に転職する。
今になって若手が足りない足りないと叫んでる。
この国の悪いところの縮図だね。
- 158 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:09:16.34 ID:s7rbb0mu.net
- 集団ストーカーやらガスライティングやら
そういうくだらない嫌がらせをする業界だから
人がいなくなる
- 159 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:10:24.49 ID:KrwLyF8L.net
- >>153
そもピンはね額を先に決めて実装水準なんて期待してないんだよ
だから人材不足などそも端から気にする必要が無い
- 160 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:10:53.95 ID:s7rbb0mu.net
- そのうち家が潰れるな
- 161 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:11:46.92 ID:s7rbb0mu.net
- 大企業は人事情報を共有しており、技術者の情報を横流ししている
- 162 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:12:10.11 ID:QSgdQXJC.net
- システム担当絡みから、脱出出来ただけでも良しとしよう。
今は管理部門w
- 163 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:14:26.84 ID:lCrNWQb2.net
- 人口知能で乗り切るってなんだよ
真面目に読んで損した
- 164 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:18:11.82 ID:fitfX5iE.net
- 慢性的なドレイ不足?
- 165 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:20:08.56 ID:3b61RyZQ.net
- >>164
今回は過去最悪のレベルでたちが悪い
銀行と官公庁の案件が世の中のメインだから、精神がやられて退場する奴は多いだろうな
官公庁は市役所関連の案件を一度やったことがあるが、町工場の社長様とかより遥かに性質が悪い
- 166 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:20:30.06 ID:eLcqacoI.net
- >>例えば、人工知能や自動化を活用すれば うまくこの問題を乗り切れるのではないでしょうか?
そうだな、人工知能を活用しよう!
- 167 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:20:52.16 ID:2HFzW5Xa.net
- >>44
タッチタイピング
- 168 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:21:56.83 ID:9z/8Tel7.net
- 多重ピンハネをなんとかするべき
多重ピンハネをやめれば同じコストで
末端技術者の手取りは上がる
- 169 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:25:35.04 ID:3b61RyZQ.net
- >>154
実際に8年ほど前に、豚舎から出荷される豚を
新卒SEとみなして字幕を当てた動画がある
- 170 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:27:14.36 ID:zK8bvQb7.net
- >>38
倍働いたら寝る時間が無い
- 171 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:27:30.46 ID:EqozQ6Yz.net
- 偉そうに昔旧制中学で断片的に教わった工学真空管電気回路の知識
などを想い出し自慢する引退爺も、IT分野等新しい知識はチンプンカンプン
お手伝いしようにも出来無い
- 172 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:28:07.04 ID:tosFvGsR.net
- 人材不足ニダー!
でも従業員、特に奴隷どもには給料は出さないニダー!
死ぬまで働け、壊れたら別の奴隷を見つけてくるニダー!
って言われて、誰がこんな仕事するかw
- 173 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:28:40.76 ID:LxsgmMg9.net
- >>7
安かろう悪かろうの SI 土方はインドオフショアにやらせときゃいいからね。
米国内では google や iPhone みたいな高付加価値サービス/製品だけになるので所得が高くなる。
日本でそんな構造にしたらエンジニアの 95% は 1000万円組ではなくてインド人価格組になるだろうね。
- 174 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:34:12.13 ID:KGyzo4y7.net
- >>113の言っていることは真っ当だが
そのスタンスを実践していて年収500万なら程度はよっぽど才能ないか
強欲な経営者にいいように使われてるな
自信があるなら転職を考えたほうがいいレベル
- 175 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:34:28.12 ID:fg3RsHni.net
- >>110
いかに仕事を人に押し付けて成果だけを掠めとるかが評価されるからね
誠実に丁寧に仕事をしても全く評価されない
- 176 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:35:18.57 ID:4x0RrV0e.net
- 実は日本のITエンジニアの報酬はそんなに安くない
発注企業から1次受け、2次受け、3次受け・・・と
分厚いろ過装置のような中間業者が中抜きして
エンジニアには元の発注金額の半分以下ということが珍しくない
やり方次第で非常に高額な所得を得ることができる
- 177 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:37:00.15 ID:EDNbnBWq.net
- 奴隷でしょ
- 178 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:44:22.76 ID:1XdZrb3H.net
- 人口知能と騒ぐけど、回路の集積回路化がすすんでCPUの空きができて
そういうの詰め込むスペースができて、なにを入れるか騒いでるだけで
なんの問題解決能力は無いと思う
- 179 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:45:00.87 ID:YISKkmKO.net
- マイナンバーなんてパッケージ使えばいいでしょ
郵貯もみずほも自前で作るか外部のパッケージで済ませれば安上がりなんでは?
- 180 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:46:44.11 ID:qqOTq9R/.net
- >>92
すごいなこいつ
日本人はIT企業には絶対に関わるべきじゃないと
言われても仕方ない事を平然と無限に並べてる
つかこいつどこの社長だよ
こんな100人中100人が会社の名前知らないようなところの
社長が元締めなのか?
ワタミ以上に晒しあげるべきだと思うが
- 181 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:47:24.44 ID:P0TKVV8q.net
- >>179
そもそもメガバンクなんて自前で作ってサブシステムだけで200種類以上あるのに
そのひとつひとつにマイナンバー情報を付加せんといかんのよ
- 182 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:51:29.17 ID:pNndbJ5M.net
- だが、ここは単価UPのチャンスだ
リーマンショックで下げられた分くらいは巻き返そうぜ
ただで新人入れるバカ企業は早く潰れてね
実際にコレをやって潰れた企業があるからね
バカ過ぎるw
- 183 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:51:49.75 ID:4SfQYaaA.net
- >>82
設計士みたいに基本すべての開発に携わってるわけじゃねえだろ。
- 184 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:53:49.24 ID:5bGvDDzy.net
- 日本のITエンジニアが増える要素が無い事に気づかないと。
- 185 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:55:20.24 ID:pSCWCpYY.net
- ゴミクズ経営者が日本を滅ぼす
日本を滅ぼしたくなければゴミクズ経営者は自殺しろ
- 186 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:58:46.21 ID:psgsgVcs.net
- >>179
そんな簡単に済むなら誰も苦労しない
- 187 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:59:28.69 ID:Ic7dxA3s.net
- ピンハネ屋にIT企業と名乗らせてのさばらせたツケだ。
- 188 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 15:02:25.13 ID:psgsgVcs.net
- コーディングは自動化できる
要は設計力の問題だ
- 189 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 15:03:26.66 ID:VSpZR6jy.net
- 長期失業者に一年間の職業訓練を受けさせて二、三年目からは失業保険から補填しながら手取り30万円を保障すればそれなりに挑戦したりなり手は出てくるだろうよ
- 190 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 15:05:56.42 ID:oiRD/4HP.net
- 俺には関係ない
- 191 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 15:17:39.92 ID:zK8bvQb7.net
- >>178
何を入れるのかが大事なわけで
ていうか類推の方式や精度の問題なので議論のベクトルが違う
- 192 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 15:28:01.35 ID:7VExozNe.net
- この世界は人が要件を理解できている少人数でやった方が効率が上がると聞いたけど
- 193 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 15:36:28.84 ID:X16QXfBE9
- >>189
俺、みずほの次期シスにいるけど手取り21万だぜ
失業保険から補填しながら手取り30万円を保障はかなりいい条件だな
- 194 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 15:31:14.03 ID:FQ866ZCN.net
- いわっちを1万人生産出来たらいけるかな…
- 195 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 15:47:07.11 ID:32q/a5D6.net
- >>179
IT業は上層1%にとっては簡単楽勝。99%の凡人が難儀こいて文句垂れてるだけ
簡単な事で炎上してしまう凡人が大変多く、
改善も何もされん分野だけど
>>181
騙されてそうなってんでしょうね 簡単にやると簡単なので儲からない
- 196 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 15:52:27.37 ID:QDqyhuQ8.net
- 昔、ITエンジニアが足りなくなるといって、シグマプロジェクトというのがあってだな・・・
- 197 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:00:18.24 ID:hZ2c+dVo.net
- >>1
ネットでぼろ儲けできる時代に使えるエンジニアは、こんなゴミ仕事はしない。
月150以上出すならやってやらないまでもない。w
- 198 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:11:45.34 ID:r4W0xAgY.net
- ある記事ではSEなんて消滅する職種とディスり
一方ではSEが不足しているという記事を出す
本当に無責任な記事ばかりで読んでると頭が悪くなりそうw
- 199 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:16:16.94 ID:mvlVddB7.net
- 人手が足りないという業種に限って労働条件が悪いからな。
地方公務員の正規職員が足りないなんていう話は聞いた事が無いし。
- 200 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:22:50.40 ID:KOAQMSVv.net
- >>176
SIerの場合
一次受け 情報子会社 この仕事を直接取るのは無理。社員になっても子会社基準。
二次受け 大手ベンダーこの仕事を取るのは相当ハードル高い。社員は大手企業の所得を得られる。
三次受け 主に上記と取引実績のある会社(大手も中小ある)。コネかなんかあればこの仕事取れるんじゃない? 社員の所得は会社による
四次受け以降 中小下請け企業。仕事は取りやすいが単価はお察し... 社員の待遇もお察し...
非常に高額な所得を得るのは難しい。
4次受け以降でも給料の倍以上の単価だけど、非常に高額とは程遠い。
実際こんな単純な構造ではないので、高額な所得を得るスキはあると思うが。
- 201 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:25:21.82 ID:Ge5UUS5f.net
- >>200
大手ベンダーがSIerなわけだが
- 202 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:29:16.15 ID:AcblyptA.net
- 人権費を上げればいい、うちはこの金額以下じゃやらないよって、受注金額を高く設定すればいい。
- 203 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:36:03.91 ID:+k0fd0VN.net
- >>202
固定人月で単価120万までの予算をあなたが持っているとします。
A社→今まで単価100万だけど来月から150万じゃないとやらないよ
B社→今まで通り単価100万です
技術的には同レベル。
さあ、あなたならどっちの企業を選ぶ?
ちなみにB社も同額の値上げをしたらカルテルと判断されること間違いなしです。
- 204 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:40:35.45 ID:t6jZlkvg.net
- >>203
「お前ら高杉、切るぞw」と法螺を吹いて、B社を85万に値切る。
- 205 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:43:42.30 ID:FQyNodGu.net
- >>203
オフショアの中国C社を人月25万で4人雇う
- 206 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:44:08.99 ID:+k0fd0VN.net
- >>204
それがリアルだよね。
つまり、
よって下っ端の給料は全員上がらず、上澄みがさらに潤う。
が答え。
- 207 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:49:13.85 ID:5d0Sjm8E.net
- >>176
1社はともかく2社以上挟む奴は完全にアホだよな
2次受け3次受けなんてのは無能なSE()崩れの奴隷商人だから間に置く価値が全く無い
- 208 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:49:19.99 ID:6Unujddz.net
- 近々東芝から大量に放出されるから大丈夫じゃねーの?
ITなんて派遣や非正規で十分なんだから
- 209 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:50:31.09 ID:+k0fd0VN.net
- >>205
企業のシステム部門にオフショアを使いこなすスキルと時間があるのならそれが正解
しかしその場合、日本人SEは壊滅します
- 210 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:55:15.74 ID:aDqh4fPb.net
- きれいな街中のオフィスで働けるんだから文句いうなよ
- 211 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:55:23.25 ID:pNndbJ5M.net
- >>208
SEの人口は70万人
東芝がリストラしたのは7千人
何を言ってるのだ???
- 212 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:55:54.17 ID:xVe2Aa2e.net
- >>1
マイナンバー案件なんて2015年中にリリース終わっとるわヴォケ
- 213 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:58:08.45 ID:+k0fd0VN.net
- >>207
いつものあの会社に発注しようで一次受けに発注
この仕事できる所ないかなあで仕事に空きがあった二次受けに発注
ウチだけだと人数足りないからと仕事に空きがあった三次受けに発注
この技術持った派遣使えばさらに利益が出るぞ!!で四次受けに発注
誰にも止められないこの仕組み
- 214 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:58:27.17 ID:gZ8d3CwN.net
- 発注側の要件定義から下請の人集めまで何でもやります!
成果品は独りよがりのとんがった内容で発注者も受注者も理解不能。
納品は「誰も読まない紙の枚数で業界一」で毎度おなじみ。
近年の自信作、人の命を預かる赤十字の献血システムをご覧ください。
「タブレットとカード読み取り」でモビリティとセキュリティ万全と称し、
適当にでっち上げて納品しました。残された成果品は
・サーバが非力
・プログラムが安直
・ICカード読み取り機を開発したメーカーが倒産
・システムはフリーズし不具合続出
といった具合に、内容はよくありませんが、納期にはスケジュール駆動開発
で必ず間に合わせます(円滑な実働については別途お見積もりを頂きます)。
システム開発は日立製作所と日立グループにお任せください!!
∩∩ ∩∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ 日立 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 日立 / ̄|製作所//`i HISOL /
|HISYS | | INS / (ミ ミ) | |
| | | | / \ | |
| | .) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
まずはみずほの案件を業界的に何とか後始末しろや。
- 215 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:04:45.06 ID:zK8bvQb7.net
- >>210
電機系のSIerはそうとも限らない
郊外の製作所(工場)が職場だったりするから
- 216 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:05:26.46 ID:v6UOLUud.net
- 常駐缶詰でしかもデスマ確定の仕事を引き受ける奴なんているのか。自殺志願者とか?
- 217 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:11:19.47 ID:ORcZRiBW.net
- 給料が今の3倍くらいになるまで人手不足になればいいよ
- 218 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:11:21.60 ID:fg3RsHni.net
- >>216
騙されて連れてこられるのです
- 219 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:19:18.08 ID:131bRUrS.net
- こいつらいつも奴隷が不足してんな
- 220 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:21:37.16 ID:UIKhRvSm.net
- >>210
メーカー系だと工場も多いよ
駅から遠いところあるから面倒
空調は入ってるからいいけどさ
- 221 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:23:01.05 ID:/gWG3pdD.net
- 給料が2倍になっても変わらないだろうなwむしろ上がれば上がるほど人材不足で深刻になりそう
- 222 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:23:38.70 ID:MAF4noWi.net
- 制御系行けば? ただ文系上がりのSEは無くなるけどいいだろうそれでさ
- 223 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:25:52.76 ID:KtdgkKUy.net
- メーカー本体だが
さすがに工場にオフィスはないな
工場とは別の事業所だ
- 224 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:30:53.54 ID:UlkeLSCb.net
- >>111
一昔前のみんなこぞって「これからは中国だ!」ってのと同じだな。
あそこがやってるならウチもやらなきゃ、みたいな馬鹿な経営者ばかり。
- 225 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:31:38.74 ID:QSgdQXJC.net
- >>214
頑張れ頑張れ\(^o^)/
- 226 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:31:39.90 ID:CoDOCnXM.net
- >>220
メーカー系(工場)は何故か室内に喫煙場所があるケースが多い
部屋で仕切っているだけで、ヤニ空気が周りにダダ漏れの場所が多い
デンソウ、フジツウ、NEC・・・全部そうです
- 227 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:32:44.39 ID:CoDOCnXM.net
- >>226
工場というか、工場みたいな感じのバカデカイ建物
- 228 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:32:59.35 ID:UlkeLSCb.net
- >>112
インド人に限らず、外国人を使いこなせる管理職が日本にそんなにいるとは思えないよね。
外国人は日本人程優しくないのに。
- 229 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:35:25.70 ID:KtdgkKUy.net
- 昔工場だったところを
建物そのままで総合職社員向けの
オフィスに直したところはある
- 230 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:37:07.93 ID:v6UOLUud.net
- 業界全体でゴミ客は切れって流れになっていて、切られた連中が人手不足って騒いでいるだけ。
- 231 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:38:29.90 ID:KOAQMSVv.net
- >>226
工場ってか地方はまだ喫煙者が主流なんです。
- 232 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:38:40.33 ID:1k1a2tSJ.net
- 慢性的な労働力不足とか技術者育成もろくにしない経営者どもがよく言うわ。
中間搾取が異常なほど多いお陰で末端のエンジニアやベンダーに金が落ちてこないしな。
慢性的な偽装請負を暗黙の了解として公的機関が取り締まろうともしない。
しかも酷い労働環境で長年働けば体か精神のどちらか病むような職種だということが
就職前の学生達にもよく知れ渡ってしまったからなぁ。
いまさら賢い若者はIT業界なんて選びませんて。
IT業界の経営者たちは己でクビを締めておいて後になって焦ってるようなもんだ。
- 233 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:43:21.18 ID:5d0Sjm8E.net
- >>216
能力が低くてまともな仕事に就けないか
面接でやばいプロジェクトを嗅ぎ分ける能力が無いかのどちらか
- 234 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:46:51.05 ID:WvkWfD2H.net
- 予算不足が正しいんでは?
- 235 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:47:50.95 ID:cWPpV3JV.net
- >>196
同時進行でTRONと第五世代
- 236 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:57:53.12 ID:zK8bvQb7.net
- >>230
それはある
赤字案件が問題視されたから
- 237 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 18:00:14.85 ID:7foPjHQ9.net
- お役所仕事で国から金が出るから、ごっそり取るだろうに。
雇う会社が現場に支払う前に更にピンはねするってこと?
- 238 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 18:00:48.69 ID:bfJaJVz3.net
- なんどもなんども何度でも言いたい。
カネを刷ってタダでばら撒け。
カネ不足なんだよ、日本は。
- 239 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 18:01:47.78 ID:NAi94gF7.net
- 「引き合い強くて笑いがとまらんよ」
「トリクルダウン?そんなもんナイナイ」
俺が誰だか分かるかい?
- 240 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 18:02:45.07 ID:bfJaJVz3.net
- ついでに言うと、上から下にカネを流すのじゃなく
下へ直接ばらまけ。
政府紙幣でベーシックインカムやれ。
- 241 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 18:06:46.80 ID:CoDOCnXM.net
- >>232
そのせいか、おかげなのか、最近の若い人(20〜25くらい)の人の方が
厳選されて、非常に優秀な人が多い感じがするよ
90年代後半の猫も杓子もみたいなのは減った気がする
- 242 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 18:08:19.02 ID:CoDOCnXM.net
- >>241の付け足し
敢えてIT業界にやってくる人は、志や資質がしっかりしてるから優秀だね
- 243 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 18:09:13.99 ID:z3HlQvqe.net
- 人手不足はブラックなだけ
- 244 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 18:10:35.10 ID:CoDOCnXM.net
- >>231
そう、そうなんですね
首都圏、都市部のオフィスなんてビル内完全禁煙が当たり前なのに、
少し地方に行くと、未だに分煙(笑)とかやってる糞大企業があるんだわね
- 245 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 18:10:46.73 ID:HBa5JiEe.net
- 一昔前の無能な奴隷が延々送り込まれてた環境が異常すぎだ
ITドカタとか揶揄されてるが本物の土建ドカタより待遇悪いとか頭おかしいわ…
- 246 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 18:15:49.70 ID:C/IORSFR.net
- じゃあ賃金上げればいいよ
はい終了
- 247 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 18:17:52.24 ID:N56AnMmE.net
- 年収300万って、安倍ちゃんが言ってるパートのおばちゃんの月給25万と一緒だよ!
- 248 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 18:21:25.82 ID:zK8bvQb7.net
- なんだかんだで昔よりデスマーチは減った
ガラケーとかキチガイ案件だったし
うちの会社に限っての話だが
他の会社がどうなのかは知らん
- 249 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 18:49:32.23 ID:A+CHHTOR.net
- サイバー防衛的にはスパイが紛れ込むと危機的なんだが
待遇を上げるかしないと、外国人頼みは難しそうだなあ
- 250 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 19:18:13.53 ID:NwOzmbFM.net
- 社内SEみたいにどの企業も独自に部署作れば意味わからん中間が無くなって解決しそうなのに
- 251 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 19:46:30.95 ID:E402ycDn.net
- >>230
それな
- 252 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 19:56:29.65 ID:CHyToETa.net
- 無能経営者の会社は潰れればいいよ
- 253 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 19:56:38.99 ID:8rpWNYZZ.net
- 基本給は殆ど上がらないけど、上場して以来は残業代キチンと出るようになったしデスマも減ったな。
>>230
それだ
- 254 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 20:15:14.19 ID:nQAOHbRQ.net
- >>244
あ〜、俺は地方企業の研究所勤務だけど、
分煙された喫煙所があってとっても快適に働けるわ〜w
今年は論文も特許も出せて良かった。勿論、最高益を更新しそう☆
好きなタバコが吸えて、会社も儲かってて、俺の開発した技術でみんなが仕事進んで喜んでて最高お〜(笑)
あ、来年もまた年収が200万円上がるって☆
- 255 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 20:20:25.25 ID:nQAOHbRQ.net
- ま、ホントはタバコは喫煙所で良いんだけどな。別にオフィスでタバコを吸いたくはないわ(笑)
まぁ自分が出世出来ない理由を喫煙者の所為にするダメ人間は嫌いだね。
- 256 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 20:23:28.57 ID:jg1HJFAJ.net
- >>250
うちの会社それなんだけど、逆に社内でいろいろ出来すぎたせいで
システムが時代遅れになっても更新できないでいる。
海外の子会社もそれに合わせないといけないから、かなり大変。
- 257 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 20:35:13.42 ID:M4gngra4.net
- >>44
視覚障害者差別になるんだって。まあ、よくある言葉狩りだ。
- 258 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 20:36:06.17 ID:YMFA4prG.net
- 昔はIT35歳定年とか言われてたけど、今は人少なすぎて
35歳以上切ってたら組織が崩壊する
50歳超えても現役の人もいるし
- 259 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 21:14:11.43 ID:tdwHEtAQa
- これを見る限り
リーマンショック直後程では無いが
まだまだ人余りやな
って思ってる私も素人かな?
https://employment.en-japan.com/s_app_web/?aroute=1
- 260 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 21:16:35.75 ID:MSAnwzkD.net
- ITマグロ漁船が有ったら1年限定で乗りたいが今って給料安いんだよな
- 261 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 21:35:56.07 ID:yzdcCpKfb
- アフショア(w
- 262 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 21:59:45.29 ID:s/JqCruN.net
- >>8
発注側はどんどん値上げしてるよ
トヨタ本田は7〜8年前から人月300万出してるし
ソニーやパナソニックは110万くらい
中小の経営者や営業費用に消えてる訳よ
大手が採用すれば良いのにしないからこうなる
- 263 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 22:03:30.14 ID:iNHc6S1B.net
- >>262
それさあー
ごく一部の組込み系の単価じゃね?
日本のITの9割以上は業務系で単価は下がる一方なんだけどw
- 264 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 22:21:14.54 ID:2i6kEG3D.net
- だったら金を積め
必要な人材が集まる市場ができてないだけだろ
- 265 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 22:21:34.14 ID:tzCzRu8T.net
- リーマン以来、単価がまだまだ低調
元の水準まで、はよ戻せ!!
- 266 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 22:25:34.45 ID:IT9QJe0z.net
- 業務系は難易度低いんだからしゃあないだろ
Excelパンチャーに専門性主張されても苦笑しかできない
- 267 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 22:25:44.72 ID:xPEbUzAg.net
- エンジニアが不足している→×
ピンハネの種が足りない→○
- 268 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 22:32:00.61 ID:c0ylKZ84.net
- >>1
>例えば、人工知能や自動化を活用すれば
>うまくこの問題を乗り切れるのではないでしょうか?
こんなこと言ってる時点でITに関して素人だとわかる。
よって議論する価値無し。
- 269 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 23:51:54.17 ID:Vzy8pKEM.net
- >>92
一般社団法人コンピュータソフトウェア協会(CSAJ)会長の荻原紀男氏(豆蔵ホールディングス代表取締役社長)
どこの豆腐屋かと思ったら、平成11年創業とか、なにそのポッと出。
- 270 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 23:57:46.15 ID:40BilMSe.net
- >>1
海外のエンジニア獲得なんて無理
アメリカやフランスに行った方がはるかに高給で地位が高い
日本は土方レベルの使い捨て給料
- 271 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 00:07:19.96 ID:nvI8Hs5A.net
- 日本で1000万稼げる人材がいたとして、日本で仕事する意味はないだろな
- 272 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 00:12:23.45 ID:T3LS20+B.net
- トヨタもシリコンバレーに新拠点を開設していたものな。
日本だとIT関連の人材の質も量も足りない。
- 273 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 00:15:44.41 ID:UFb1+lGU.net
- >>272
みんなマイナンバー対応とか軽減税率対応とかに追われてるからな
ポテンシャル自体は変わらないのだろうが
与えられる仕事が低レベルすぎる
- 274 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 00:23:18.50 ID:7F+uaM50.net
- ナンマイダーは無事痛
- 275 :あ:2016/01/11(月) 00:24:23.33 ID:onlEtJR9.net
- 大手元請けも色々知ってるが
マネージャークラスの抗うつ剤睡眠薬
服用率が異常な業界。
日本の悪しき労働雇用環境、
精神主義に汚染されすぎて
かなり酷い産業構造になっている。
- 276 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 00:34:51.47 ID:8NRCkl7c.net
- 誰も作れないものを安くオーダーしてるだけの状態
- 277 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 00:39:28.41 ID:ZuOJ2jwj.net
- 低賃金で働いてくれる奴隷が欲しいだけだろうがクズが
エンジニアに舐めた態度取ってるとどうなるか一度痛い目見せた方が良いと思うぞ
若者が食われすぎ。
若い奴の良い稼ぎ口になるかと思ったらIT土方とか言われるまでに落ちてしまったのは悲しいわ
- 278 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 00:44:23.58 ID:ufeRv6ty.net
- 日本のIT業界なんて大したことやってないんだから単価低いの当たり前なんじゃね?
ってのが部外者の感想
- 279 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 00:46:46.34 ID:IZNeymKx.net
- ITの人手不足はなぜか都会だけ
ネットでどこでも仕事てきる時代になってるはずなのに情報漏洩を気にしすぎて
常駐で低賃金で時間で拘束する
PCの持ち込み、持ち帰りができた時代より不自由になってる
- 280 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 00:49:13.84 ID:3XPnsQkt.net
- 金を払わないんだから大した人材が集まる訳が無いだろw
順序が逆。先ず隗より始めよ的な意味で。
そのロジックすら間違っている、というか、経営層がロジックで動いていないから負け続ける。
別に構わない。バンバン潰れて欲しいね。
- 281 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 00:50:04.56 ID:+HunD3nC.net
- 労働基準法遵守すれば良いだけ
- 282 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 00:55:04.89 ID:stqXhh3Z.net
- IT業界のことを土方土方というやつ多いけど、今時は土方のほうがよっぽど待遇いいのでは。
IT土方って、むしろ土方のひとに失礼な感じあるわ。
- 283 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 01:06:02.50 ID:IZNeymKx.net
- >>282
土方の方が現場の安全に気を配ってるように思う
- 284 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 01:15:28.09 ID:HkSabM86.net
- 10年前ぐらいに中国へ仕事出してて、仕事が増えたから品質が落ちて、次はインドだって話してたけどな
- 285 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 01:23:43.79 ID:yzCcoYsw.net
- え?けっこうITに憧れてるし、そういうことできる人を尊敬してるんだけど
今ってそんなに300万うろちょろ位に年収低いの?
専門職なのに?
私はbasic育ち、授業はturbo pascal、会社での小道具作成はVBAなもんで
C系の文法やメモリ管理、割と単純な処理関数でも全てどれがどのクラスに
入ってるのか暗記して呼び出し記述する、
に挫折してその道は諦めたんだけど。
- 286 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 01:41:18.98 ID:Yei5o39I.net
- 40代以上のエンジニアなら余ってるけど
- 287 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 01:49:31.01 ID:CODO12wo.net
- 散々、「ITドカタ」を低賃金&長時間労働で、こき使ってきたせいだろ!
多重下請け、多重請け負い構造をなんとかしろ。
- 288 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 01:52:33.90 ID:lC3uQoWw.net
- >>284
インド人はネイティブに英語イケるんで、みんなシリコンバレー行っちゃう。
そういうキャリアパスがはっきり見えてる。
日本は単価安いし、求められてる人材が土方要員なので当然といえば当然なんだが。
- 289 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 01:53:02.14 ID:inQySB5o.net
- >>286
今は、40以上でエンジニアとしてやっていけてるような人は安定して仕事がある状態。
逆に20代新人エンジニアが値崩れして売れなくなってきてる。
- 290 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 01:53:40.44 ID:CODO12wo.net
- >>285
お前レベルは、300万。
アメリカのエンジニアだって、Cのメモリ管理や、
Java/C#のクラスぐらい分かってないと、ダメだろ。
- 291 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 02:00:08.94 ID:inQySB5o.net
- >>285
他の業種に比べれば給料はいいほうだと思いますよ。
ただ、会社は選ば無いと年収200万とかありうる世界なので。
(大手じゃなければダメというわけでもない)
- 292 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 02:02:54.22 ID:inQySB5o.net
- >>290
アメリカ人も(特に若い世代は)Javaプログラマばかりで生メモリ弄れる
プログラマが減ったと嘆いていたような。
日本も同じ状況だけど。
- 293 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 02:05:45.26 ID:Gx2WqFu1.net
- 奴隷不足
- 294 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 02:07:08.02 ID:lC3uQoWw.net
- >>291
残業代がちゃんとでるならなー
プロジェクトの予算使い切ったので残業でませんとか意味が分からない。
- 295 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 02:13:08.60 ID:a8XIzJOX.net
- この業界は慢性的な人手不足だな
仕事の内容は良いんだけど、やり方が悪すぎる
- 296 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 02:16:59.56 ID:8dgmtNtj.net
- >>282
そう思うよ。
IT奴隷とか、ITブラックワーカーとか、IT版ワタミ従業員とか、未来の日本から来た労働者とか、
相応しい称号にしないと。
- 297 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 02:23:44.89 ID:kuM4XYrh.net
- >>292
高級言語中心になったから、本気で基礎的な事を学んでないやつが多すぎるって聞いたな
教科書も殆んどない状態で更に加熱してるとも
- 298 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 02:26:50.71 ID:Xb9D19Pm.net
- アナログな日本には関係ありませんww
- 299 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 02:29:10.64 ID:CODO12wo.net
- >>263
日本のITは業務系なんていう「手作業の自動化」の仕事ばかりだから、
プログラマーの給料は上がらないしイノベーションも生まれないし、
世界的なソフトウェア専業企業も出てこない。
数学や工学の知識を使って、ITの新しい用途を提案していかないといけない。
そういう視点を持った人が少ない。
結局、不安定で労働条件がきつくてギャンブルみたいな商売をしている
ゲームプログラマーが一番技術を持っているような事態だ。
- 300 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 02:30:12.86 ID:CLqzdpfM.net
- >>1
人工知能だぁ?
自動化だぁ?
それは誰が面倒見るのかね?
- 301 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 02:30:44.25 ID:f1/Q05is.net
- 人を育てる環境と
独学する余裕が益々壊れて来てるので
もう手遅れでしょう
- 302 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 02:36:18.84 ID:tJojCux3.net
- >>44
言うよ ブラインドタッチ
ブラインドがいけないなんて言葉狩りも甚だしい
窓にかけるカーテンじゃないプラスチックのなんて呼ぶのって話になる
- 303 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 02:39:59.06 ID:8dgmtNtj.net
- >>271
給料高いだけの管理職ではなく、エンジニア職で1000万円なら、
アメリカ行けばかなり稼げるんじゃないか?
- 304 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 02:41:52.99 ID:CODO12wo.net
- 言葉狩り以前に、ブラインドタッチはアメリカでほとんど使わない言葉。
- 305 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 02:46:37.29 ID:kuM4XYrh.net
- >>303
お薬ひとつで医者の承認待ちで4万なんてやってられね
ってことで億辺りの件蹴って日本に戻ってきたとかなら知ってるw
- 306 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 02:55:28.59 ID:z+ujZ/82.net
- ルーチンワークは、貧民層のインド人を日本に呼び寄せ
タコ部屋で暮らさせてやらせろ。 年収100万でも来るわ。
- 307 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 03:00:21.02 ID:yHfKoO7c.net
- ルーチンワークにサクッと落とせるプロジェクトは、PMのスキルが相当高いと思う
- 308 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 03:31:35.69 ID:xun1u7yI.net
- 日本はパッケージプロダクト一つとっても
客が細かい要件を提示してカスタマイズが必要になることが多すぎる。
製品を客のビジネスにあわせて変えるのではなくて
客がビジネスに合う製品を探してそのまま適用するようにしないといかん。
当然ベンダーは業界を徹底的にリサーチして
あるべきビジネスを実現できる製品を売らないといけない。
- 309 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 05:42:54.71 ID:tEECGEex.net
- >>282
>>296
IT奴隷、IT家畜ぐらいか、今思いついたのは
- 310 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 05:59:55.78 ID:pTdkMrHy.net
- 需要に応じて給料が高ければ集まるんだろうけど
金持ち集団は移民で解決しようとしてる。
移民なんて円安誘導じゃ無理。
- 311 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 06:10:56.13 ID:ipjbqssb.net
- 移民解禁したとして日本語ができなくても日本でプログラマーできるものなの?
または受け入れ側が外国語のできるプログラマーを通訳として用意するの?
- 312 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 06:12:47.90 ID:0Sjj82A1.net
- >>275
あれって思考力判断力落ちないの?
- 313 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 06:12:51.16 ID:9spiHItC.net
- >>169
これだな。
http://m.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0
- 314 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 06:24:10.62 ID:9spiHItC.net
- >>275
そんな業界に体育会系を送り込んだらどうなるかな?
- 315 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 06:24:47.51 ID:u4Nh0eoV.net
- きちんとまともな賃金を払って必要な人数を雇い、定時で帰れる程度の仕事量の割り当てなら
いくらでも技術者は集まるぞ。
低賃金のくせに何十時間もみなし残業込みで人手も足りず、帰れるのは終電間際という仕事量なら
もう人はなかなか集まらんだろうな…
- 316 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 06:33:24.83 ID:pO8iUZuT.net
- 待遇よくすればいいだけの話でしょ?
- 317 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 08:18:18.22 ID:Xaoecl+x.net
- >>314
脳筋は要らん
- 318 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 08:29:29.24 ID:S0pOqnsF.net
- 待遇が悪いから当然
きつい 暗い 帰れない 化粧ののりが悪いetc
- 319 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 08:32:19.08 ID:eFGZmfpo.net
- >>275
マネージャクラスって金勘定と調整作業ばかりだからな。
調整スキルが神クラスの奴って本当にいない。
- 320 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 08:43:56.26 ID:H7lsfsLm.net
- >>6
BSD時代からの伝統です。
「X Windowが起動できません」なんて質問しようなら、小一時間「X Windowって何だ?
XまたはX Window Systemはあるけど、X Windowって何?」と説教されるのが一例。
- 321 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 08:45:50.92 ID:inQySB5o.net
- >>314
役に立たない。
ちょっと家に帰れない日が続いただけで、僕もう無理ですとか言いやがる。
- 322 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 08:48:18.34 ID:iKIH8YXN.net
- Step1: IT土方がゴミみたいなソフトウェア量産
Step2: ゴミなので意味不明な挙動
Step3: 意味不明なので原因不明バグ連発解析困難
Step4: 解析困難なので1次受けが土方にムチャ振り
Step5: goto Step1
こうかな?
- 323 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 08:50:35.19 ID:QpMjA33L.net
- まぁパソコンが得意なだけのゴミみたいな人間も多いからな
- 324 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 08:59:10.25 ID:+sqczQ9n.net
- >>323
多いというよりほぼ全てだろ
ITを仕事にしてる人間なんてクズばかりだから派遣や非正規がお似合いだ
- 325 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 09:02:52.95 ID:VdEV12Vp.net
- 何度も言うが、
医療、IT、介護、そして運送 これらで盛んに「人手不足」と称する妄言が盛んに繰り返え
されているが、だったら「給与・待遇を向上させればいい」だけの話。人が居ない?んじゃ
なくて、避けられてるってのいい加減気がつけよ。ブラック業界共。
待遇向上しない給与上げないってことは、要するに奴隷が足りないだけで、目の前のおい
しい案件が食えないってだけの話で、人手が不足してるわけでもなんでもない。そして、
市場原理が働けば普通は当たり前のように待遇向上する。しかししていない。つまり、人手
は市場原理としては不足していないって事ですよww
特にIT業界に関して言えば人をゴミのように扱ってきた歴史から明確に選択的に避けられ
ているって自覚ないの?ww
- 326 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 09:06:09.58 ID:inQySB5o.net
- >>323
昔からある、ITといえば「パソコンが得意」って誤解は何なんだろう。
普段相手にしてるのはサーバーだったりオンボードマイコンだったりして
あんまりパソコン相手に色々やるってことはないんだけど。
パソコンも使いはするけど、普通の人と使い方が違いすぎて全然「得意」
ではないんだけどね。
- 327 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 09:07:51.15 ID:5fXvmc0N.net
- >>286
上の方にもあったがハードリソースが有限な事とそれに沿って
自分で使い方を設計する必要がある事を理解してない若手の方が
ミッションだけ渡して後は何も教えなくても勝手にこなしてくれるのは
その40代以上であり、そういうのは余ってない
40代で余ってるのはそこまで課題解決能力が到達してない奴か
管理の真似ごとしてた奴だろ
- 328 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 09:09:37.72 ID:YZuXwBqb.net
- 糞な待遇で人が集まらないのは当然
口だけの役に立たない上、席を暖めるだけでサボる事しか考えてない下
適当ぶっこいてもまともなものが出来て来ると思ってる馬鹿な客
こいつらまとめてばっさり切らないと事態はなんも変わらない
- 329 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 09:10:57.53 ID:5fXvmc0N.net
- >>322
全然違うわドアホ
無知で存在価値のないどころか有害なゴミクズは
糞量産されても困るし消滅してろ
- 330 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 09:15:02.29 ID:I8WbezKl.net
- cobolとjavaしか新規の仕事はない様子
- 331 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 09:16:24.22 ID:ff9989F2.net
- これを機にCOBOLから完全脱却すればいいのに
- 332 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 09:20:25.09 ID:I8WbezKl.net
- 数値誤差がでない強みがあるし、人的資源を捨てるわけにもいかんし
- 333 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 09:22:16.50 ID:wpWjrTEK.net
- 技術者足りないのはブラック過ぎるから
- 334 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 09:30:33.49 ID:ff9989F2.net
- IT土方なんてエンジニアでも何でもないただの
作業員なんだから単価が下がって当たり前。
発注側からすれば人月50万でも高すぎるくらい。
- 335 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 09:36:08.32 ID:+sqczQ9n.net
- ハロワで求人(ITホイホイ)して派遣するだけで毎月ボロ儲け
- 336 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 09:40:06.20 ID:DhPWSIwv.net
- >>294
IT系の求人の面倒くささは
そこなんだよな
結局、単位時間当たりの収入というのが
全然わからん
わりがいいのか、悪いのかを見極めるのは、かなり属人的な感じになる
残業出るって言ってるところでも、いろいろやって出さなくしてるし
寧ろわざと誤魔化してる会社の方が多い
- 337 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 09:40:09.34 ID:3rVWiC+P.net
- >>302
スクリーン
- 338 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 10:07:14.60 ID:ff9989F2.net
- 予算はないが低スキルはお断り。
それでいて頭数が必要となれば、単価を下げるしかないのは当たり前。
なーに、いまの日本なら手取り10万もあれば餓死することはなかろう。
- 339 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 10:16:10.88 ID:244hEp0q.net
- スキルのない年寄り運用系は沢山いてリストラされてるのにな
育ててこなかったツケか
10年くらい前にすでに大手銀行のシステム部に大勢の中国人エンジニアが居たから今後はもっと酷いことになるのだろう
そしてハッキングされて日本は終わり
- 340 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 10:19:19.88 ID:NDiXnSG9.net
- >>320
先に英語身に着けて適当なフォーラムに投げたほうがましだなw
- 341 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 10:58:13.53 ID:g4YSbGva.net
- リーマンショックで落ちた単価から全然戻ってないのに不足とか舐めたことぬかすんじゃねー
安い単価じゃ、それに見合った人材しか渡さねーよ
- 342 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 10:59:20.34 ID:biWKJDYw.net
- 人手不足なのに待遇も悪いんだろう
- 343 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 11:14:53.03 ID:VdEV12Vp.net
- >>320
そんなことやってるの、日本だけだよ。
- 344 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 12:57:29.65 ID:LLo8buVs.net
- 業務系はバイトかオフショアで十分。組み込みにはちゃんと給料払え。
- 345 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:02:02.45 ID:stqXhh3Z.net
- 単価落としたらそりゃスキルある人は来ないわな。
スキルある人来ないから、クソみたいな仕事になるわな。
クソみたいな仕事じゃ稼げないから、高い給料は出せないわな。
高い給料出せないから単価落と(
- 346 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:06:10.00 ID:VdEV12Vp.net
- >>344
お前みたいな奴がいるから、人が来なく成るんだよw
- 347 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:07:23.24 ID:RoEbtoFl.net
- >>130
良いやり方だと思います。
- 348 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:09:05.39 ID:RoEbtoFl.net
- >>144
JAVAがCOBOL化(レガシー資産)しそう。
- 349 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:19:40.99 ID:Aw05Nvcj.net
- 単価が安くなるのは元を質せば安値で受注するから
金払いがいい客なんて一部の大企業や官公庁ぐらいだってのもあるが
- 350 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:20:16.40 ID:J3ZYUgY2.net
- 30歳でお払い箱なんだから現役のときは年収3000万くらいやらないとなり手が減るでしょ
- 351 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:20:35.25 ID:ZI7PRUXz.net
- 使い捨て奴隷
- 352 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:27:04.54 ID:9bPmomzi.net
- >>16
インドに開発頼んだらうまくいかなかったのでやっぱり日本人がいいって事で弊社が引き継いだ案件があります
- 353 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:28:32.00 ID:9spiHItC.net
- >>320
融通の利かない検索ボックスみたいな上司だな
- 354 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:39:45.66 ID:gvwtJ9QI.net
- >>352
あんまりオフショアに絡んでいないけど。
下回りみたいに仕様が明確化しやすく純粋に技術力の比重が大きいもの
は投げれるけど、人間の泥臭さが絡むアプリ層は投げれないみたいね。
- 355 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:40:04.50 ID:inQySB5o.net
- >>330
そんなことないでしょ。
java, ruby, python. C#. C++, swift. scalaで新規案件きてるよ。
- 356 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:44:01.15 ID:UFb1+lGU.net
- >>331
建造物と違って永遠に劣化しないから
古いシステムが残り続ける宿命なんだな
- 357 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:46:14.88 ID:9bPmomzi.net
- >>354
インド風UIは配色とか日本人のセンスと違ってて面白かったよw
- 358 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:48:36.44 ID:inQySB5o.net
- >>348
それはもう規定路線だね。
敏感なとこrはJava避け始めてるし。
- 359 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:49:10.22 ID:dx3/uuKC.net
- システム開発会社が大変になる?
他業界も発注マネージメントスキルつけないと近々詰むで
- 360 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 15:37:13.98 ID:nUUcq/HZ.net
- >>309
IT赤旗配り
- 361 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 15:54:00.72 ID:P3edF+aM.net
- >>344
日本文化が絡む業務系より純粋に技術的な内容の方が海外に出しやすそうだが
組み込み系をローカルな技術者が担当した方がいい理由って何かあるのかい?
- 362 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 16:03:32.66 ID:hNbnfb2c.net
- 人が嫌がる仕事は相応の金を上乗せすることでやりたい人間を募るのが普通の考え方なのだけど
相応の金を上乗せしたくないっていう傲慢な考えがこの問題の根本にあるんだよな
- 363 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 16:08:53.95 ID:gvwtJ9QI.net
- >>361
エレキ/メカ担当者との細かいすり合わせが必要が必要なのは
出せないかもね。チップのデータシートだけで完結するものは外に
出せそう。
専門じゃないんで俺の仮説が正しいかどうかは知らん。
- 364 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 16:13:14.40 ID:P3edF+aM.net
- >>362
SIerはプログラマの見下し方がハンパないから金も払いたくないんだろうね
能力があって技術やりたい人はコンシューマに流れるから実際にSIには出涸らしのパンチャーみたいなのしか残ってないのかもしれないけど
逆にコンシューマでは手を動かせないSIerのSE()は下に見られていて
現状それぞれの能力や志向に応じた居場所が存在して棲み分けができているから個人的には構わないと思ってる
SIerが優秀な技術者欲しいなら金も態度も改善しなきゃ無理
- 365 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 16:14:33.68 ID:P3edF+aM.net
- >>363
なるほどありがとう
俺は組み込み系は完全に門外漢だから少し勉強になった
- 366 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 17:14:04.60 ID:MOLzhdf3.net
- >>320
良い人だな
焦っているのに自分が知らない事細かに用語を延々と説明させられるのかと思った
- 367 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 17:25:19.40 ID:QtjXTW4l.net
- 転職してから8年連続で8000円以上昇給してるけど
中小ITだと1000円上がるかすら怪しいからな…
正社員の肩書き餌に毎年フリーター釣ってゴキブリのように生き残ってるわ
- 368 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 17:39:54.47 ID:1KfyKllf.net
- うちの会社、ソフト開発だけど、リストラが激しいよ。
- 369 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 19:32:07.02 ID:AopelLTf.net
- あわねぇやつはひな壇にしかならないからいくら募集したってむりぽ
- 370 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 19:46:18.28 ID:NzAmi8Lx.net
- 一度ブラックの評判が広まったら人を集めるのも大変だね
そもそも人手不足と言いながら労働環境も何も改善されないし
人材潰しも現在進行形で行われてるんでしょ?
改善はできないけれど人材だけ欲しいなんて言っても
そりゃいくら待っても人は集まらんわな
- 371 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 19:53:17.01 ID:SH63hnO6.net
- ※35歳以上はいりません
- 372 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 20:03:22.24 ID:1mpZSvMI.net
- 人売りは25〜30歳のこの業界知らない奴が一番欲しいんだよね
ほぼ固定給で使い倒して壊れたらポイしてまた交換
いよいよ少子化が来てこのサイクルが成り立たなくなったんじゃねーの?
求職者が欲しくない35歳以上率激増なんだろうな
- 373 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 20:41:01.10 ID:U04Mv5jY.net
- 少子化というか、スマホの普及が最大要因なんだと思う
WEBやらアプリやらゲームは若いうちからでも金払い良いから
- 374 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 21:37:31.95 ID:KMhhCRZ9.net
- >>1
優秀な奴隷不足
- 375 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 21:56:34.41 ID:8jdLm6LN.net
- >>373
Webサービス系会社は別文化やね。技術の扱いはサッカー選手のそれと同じ。
本来はそうあるべきだと思う。
- 376 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 22:21:14.73 ID:u66vBV99.net
- >>372
プログラミングが出来ない奴なんていらないんだが
- 377 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 23:26:14.91 ID:HaP3qRnK.net
- 正確にはセンスのある奴が全然足りない
つまらない車輪の再発明してるようなゴミは要らない
- 378 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 23:33:22.31 ID:skGoX/pY.net
- センスのあるヤツがタケノコのように沸いてくると思っているから
こうなった訳で、まず自分の知能を疑った方が良い
- 379 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 23:34:08.23 ID:pX70zESh.net
- >>320
なんでXだけだと良くてX Window がだめよ?
それ言うなら X Windows じゃねーか?(sがつく)
- 380 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 00:13:15.58 ID:h7WiLmKB.net
- センスではないと思うな
CPU、メモリ、I/Oなどのコンピュータの基本的なアーキテクチャがわからずにプログラミングする人が嫌だ
「○○言語はやった事ないのでできません」とかネットに落ちてるサンプルをコピペしたりする
理解してコピペするなら良いけども「この変数ななんだ?」と訊くと「そう書いてあったから」とか言うひと辞めて欲しい
単純に教育が足りてないのかと思う
一番酷かったのは同じ処理をなぜ関数、プロシージャなどにしないでその場で書くのかと訊いたら「そう書くのが普通」と
答えた人
共通の認識を持つための土台すらない人とプロジェクトなんか出来ないと思うけど現場にはそんな人がいる
技術、教育が軽視されているのだと思う
- 381 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 00:19:35.79 ID:kHNz8NEF.net
- 未経験歓迎とかやってる時点で教育以前だけどな
Cのポインタとかバカにいくら教えても理解できないから
- 382 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 00:35:18.54 ID:vBFuEvoq.net
- >>379
くだらないことにレスしてるなよ。
X Window System(固有名詞)は、開発者(権利者)が、
略すときには「X」だけにしろと決めているという話。
そこで、トーシロが「X Windows」なんて言おうものなら、
外道のMicrosoftのWindowsカブレかと叩き出されるぞ。という話。
英文法とかの話ではない。こう略せと書いてある。
- 383 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 01:18:05.36 ID:qM2Vovbc.net
- >>320
くだらねー
揚げ足取って人を見下すことで自分の立場を上げねいわゆるマサカリが能力あるとされてtwitterで有名人とかやってんだよなぁ
- 384 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 02:15:36.63 ID:teVjTCgV.net
- こういう時期に文系大学出て、目立下請やT○Sとかの独立クソブラックIT派遣に就職すると最悪。
デスマでメンヘルになったり、業界脱出遅れて転職できずに中年ニートとかになる。
こういう時は景気もいいんだし、公務員やインフラ系とかの磐石な業界に入った方がいい。
- 385 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 02:17:15.44 ID:3USv0a5g.net
- プログラマになるタイプの人間は元々人間関係でカーストの低い人が多いからか、
いいように奴隷として使われるんだよな。
- 386 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 02:25:49.13 ID:BRQmz0fI.net
- むかしむかしスティーブはいいました
素晴らしい事(仕事)を成し遂げたかったら
本当にテメエがやりたい事をやれ
見つからないなら探し続けろ
そうだ探して探して探しまくれ
今のジャップ土人どもにはこれがないよ
このお言葉がジャップ土人どもの考える
キッカケになれば
- 387 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 02:29:03.00 ID:EklYiz4J.net
- アプリって、技術的な事はフレームワークが面倒見てくれる分、
客と話して業務をシステムに落とすとかそういう部分に注力した
方がいいんだけど、なぜか317のようなプラットホーム/フレーム
ワークオタクになる人が多い。
- 388 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 02:45:09.59 ID:WHKtT5vv.net
- 凄く見えるのは全部他社に投げて、凄い人達(才能の1点狙い)
集め捲るだけで競争せずとも
ライバル社いなくなるじゃん
- 389 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 02:50:48.46 ID:m/3Q8/Wj.net
- もしSEになるとしたら、どんな資格が一番有利なのかね?
気が付いたら、シスアドが消えていて、ITパスやらアドミニストレータ
やらMOSやらが出来ていたわ
それでも、やはりレベル4の資格が相変わらず最上級なのか??
- 390 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 02:52:50.69 ID:OLHd0BiD.net
- >>389
SEに、ITパス、MOS?って
またまた冗談をw
- 391 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 02:54:09.56 ID:Mq0qFS7a.net
- 使い捨て奴隷が足りません!!
- 392 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 02:54:36.41 ID:WHKtT5vv.net
- 金が安いと大丈夫と思った人なら
まともに必要としてる所なぞ紹介せずに
1日に1回シャッター閉めるとか
堕落しまくり環境に送る方が色々と旨くいくよね
- 393 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 02:57:08.37 ID:Mq0qFS7a.net
- >>387
幾らゼロから作るより手間が少ないと言っても
複数のフレームワークを試したりしてるとフレームワークの習得だけでお腹いっぱい。
そんでもって実際に使うとなると数々のハマりポイントが地上の楽園に連れて行ってくれる。
- 394 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 02:57:48.84 ID:OLHd0BiD.net
- >>373
そうですね
優秀な人材は 従来型のシステム会社から、Web系企業(ゲーム、SNS、ネットのサービス)に完全に流れてますね
- 395 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 03:07:04.09 ID:BazQlhy5.net
- ろくにシステムもしらない素人が多いからな。趣味プログラムなプロがいっぱい居ると思ってワクテカして就職したら入社直後から自分が一番詳しかった何て嘘みたいな職場が多い
- 396 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 03:15:20.15 ID:dfO5bm/d.net
- 土方と同じく人手が足りないと騒ぎながら、使い捨てカイロみたいな扱いだからなw
しかも低価格重労働プラスデスマーチのオプションが効いてるw
- 397 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 03:19:36.33 ID:nTSH9SQL.net
- 今朝 株が400円近く落ちること知ってるんか
- 398 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 03:26:51.81 ID:WHKtT5vv.net
- 大変そうな所に出来そうな人は薦めない方が無難
堕落させまくって確保に専念
凄く出来る人は他でも最低普通にはなるから
直ぐ持ってかれる
- 399 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 04:53:11.45 ID:k77vwAEe.net
- ITはブラックの代名詞だからな
土建屋ピンハネ構造変えない限り何しても無駄
- 400 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 06:14:47.01 ID:keKc4sKo.net
- ITIT言うのは金を上から下に流すだけの無能文系だな!
自分でシステム開発してみな!
- 401 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 06:48:43.99 ID:vLA5az+Z.net
- >>390
ITパス意外と難しいぜ
簡単と言われてたのは最初の2年ぐらいで今は旧初級シスアドより難しいんじゃないか?
まあ、上流工程よりだけど、むしろそこの部分が今のSE現場には軽んじられてるよね
- 402 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 06:55:55.05 ID:8hdBKT4P.net
- >>390
SEはオフィス多用するぞw
- 403 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 07:13:15.69 ID:zC4qVVCk.net
- >>401
人によっては難しく感じるかも知れないけど、SEがITパスポートを難しいと言ってるのだとしたら恐ろしいな
技術に関係のない営業ですら基本情報くらいは取れるんだもの
- 404 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 07:14:17.38 ID:KKd/lqbT.net
- >>396
低賃金で限界までこき使える人間を際限なく使いたい、奴隷が欲しいってのが本音
技術者に正当な対価を支払って働いてもらいたいわけではない
- 405 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 07:40:37.08 ID:9nIuP3OA.net
- 日本人エンジニアの単価が上がった
↓
中国人やインド人を日本に呼ぶ、またはオフショア開発
↓
労働状況の悲惨さに中国人やインド人が逃げる
↓
ベトナム人やミャンマー人を日本に呼ぶ、またはオフショア開発 ←今ここ
近いうちにベトナム人やミャンマー人も逃げ出すのは目に見えている。米国のほうが稼げるし。
- 406 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 07:45:39.31 ID:vHm/7zqG.net
- >>403
意外とってつけてるじゃん
テクノロジーはともかく、ストラテジーとかで700点台しか取れなくて、あれえって思う人はいるんじゃないの?
てか、IPAのエントリー系試験は上流や超上流よりだから意外と営業の方が点数高いかもよ
ID変わってるけど>>401ね
- 407 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 07:49:21.16 ID:rzVnGOUT.net
- 就活失敗して興味も無いのに業界に来たSE様もいるしな
- 408 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 07:49:43.96 ID:EnuZAK0h.net
- 派遣システムが悪い。まじめにやってる人がつぶれていくのだから雇われる側の問題ではない
つまり政治の問題
- 409 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 08:04:51.59 ID:ZxzNCs74.net
- 人手不足です しかし絶対に正社員にしない
最高の営業利益です だけど給与は15万円 ボーナス昇給なし
あ、逃げたらブラックリスト名簿にのるからな
アジアの技術者ですら逃げる
- 410 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 08:08:09.37 ID:frw6cGJu.net
- 都内で新卒からSEを5年やってたけどあまりにも酷い環境でやめた。
田舎帰って他業種だけど管理職やってるけどずっと楽だし給料もいいよ。
- 411 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 08:25:43.30 ID:FDOJslWe.net
- >>410
そもそも、日本のIT企業のトップって、腕も3流のパソコン大先生こじらせた
だけのカスが多い。堀江みてりゃわかるだろ?ww
- 412 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 08:27:55.63 ID:az7g24Pu.net
- >>1
の記事へ
一、何でも年問題にしてりゃ良いんじゃないよボケ
二、人手不足は業界の自己責任。コンクリドカタも
デジタルドカタも、基本は人売り産業で、人食い産業。
この業界に関わるものは永遠に救われずに苦しみが続く。
処方箋は存在しない。
- 413 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 08:42:46.10 ID:az7g24Pu.net
- IT人売りの仕事は、技術者を値踏みして値札を付けて委託先に送り込むだけの楽な仕事です。
>>290がやってるみたいなな。
- 414 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 09:19:18.71 ID:icJvds/E.net
- 少なくともマイナンバー対応は去年だろうに。
- 415 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 09:35:36.24 ID:pMo8m9bh.net
- ほんとこれと合わせ技で 、日本のIT業界など一度滅べば良い。
【IT】マイクロソフト「IE」安全対策 最新版のみに[NHK]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452551758/
- 416 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 09:38:31.64 ID:FDOJslWe.net
- >>415
大丈夫。最初っから栄えていないから滅ぶもなにも、このまま消えるよ。
クラウド云々が進めば進むほどの日本のIT企業(自称)は消滅する一途。
受託開発なんて殆どなくなるよ。
- 417 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 09:38:31.66 ID:EnuZAK0h.net
- >>413
>>290はCかJavaかC#どの技術者がほしいのか分からないんで糞
- 418 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 09:40:42.94 ID:kB1gMZ4v.net
- 2016年に大型案件が稼働するから人が足りないって馬鹿すぎ
2016年稼働なら人がいるのは2014,2015年だろ。
- 419 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 09:48:15.22 ID:L44BeWpc.net
- 奴隷が足りませんでした。
そうだ、中国に開発させよう、ベトナム人とインド人を連れてこよう!(ピコーン
- 420 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 11:33:42.23 ID:eifLveza.net
- >>376
受託の会社はそうだろうな
ライセンス開発会社の場合は受託経験者こそいらない。まず使い物にならん
- 421 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 13:00:13.97 ID:A5v2FJSm.net
- 大卒くらいのまともな若い人材は二極化してるように見える
ITを避けてコンサルなどになるやつらと、バリバリの開発として外資とかウェブ系に高給ではいるやつ
ここで話題になってる二次受けのSEなんて、若者にとって今じゃもっとも避けられる職だぜ笑
- 422 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 13:47:40.35 ID:BpUNGEi9.net
- 優秀なIT技術者ならこんなとこでクダグダ言ってないで、さっさと会社作ってやってる。
- 423 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 14:13:34.99 ID:BpUNGEi9.net
- IT技術なんてのは文系馬鹿や専門学校馬鹿にやらせるからおかしくなるんで、理系では研究のツールとして自分で作らざるを得ないし、
データベース構築やデータ解析も日常的にやってる。本来は文系馬鹿にもきちんと教育をほどこすべきなんだよ。
そうすれば企業に必要なツールは社内業務の一貫として内製できるだろ。
- 424 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 15:34:33.20 ID:X3W8NAVG.net
- 専門学校のプログラム科に入った知り合いの息子
教材がRPGツクールだった
- 425 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 15:42:09.41 ID:svqXpqOE.net
- 日本の社会主義システムでは、夢を持った金持ちが
金をばらまくようにプログラミング技能者を使って
引っ張るようなビジネスモデルは成り立たない。
成功者は税金で出る杭を打たれるだけ。
- 426 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 15:58:03.02 ID:tw9DOdP/.net
- >>424
卒業までそれじゃ困るが
最初の一歩として順次、分岐、繰り返しの概念を理解させる目的で使うならありでしょ。
- 427 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 18:25:37.29 ID:I/bnd6of.net
- 大学の教養課程で、プログラム言語を一つとSQLを教えて、
最低限自分用の住所録管理システムを自作できるまで進級できないようにすればいいんだ。
そうすれば就職後、IT企業という現代の山椒大夫がどんだけぼったくっているかわかるだろうよ。
- 428 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 19:59:01.24 ID:+zbIIu5J.net
- 中間搾取ゼロのソシャゲガチャ連中はボロ儲けなのにな
- 429 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 20:23:44.30 ID:GZKmIVFy.net
- アイホンのアプリ作って、自立してやる
と、2年経った、、、
- 430 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 21:33:31.00 ID:GfyDb7Ot.net
- 末端の偽装請負奴隷が足りないって話でしょ
若くて優秀な奴隷はどこ行っても重宝される一方で、アスペみたいなクズ奴隷も溢れてる
- 431 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 22:28:40.27 ID:RbYMVh0O.net
- 安くて元気な奴隷が不足している
- 432 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 23:27:24.21 ID:6kzkUA6s.net
- 今でも無理な納期とスケジュールを押し付けてやらせてんだろ?
一度去った技術者はもう戻ってこないよ・・・
そもそもこれだけネットなどで人が集まらない原因が前々から指摘されてるのに
改善すらしないで騒いでるだけってアホなのかね?
- 433 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 23:30:44.97 ID:gbQJF0n9.net
- でも過酷で給料安いよ?IT
- 434 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 23:57:42.63 ID:h7WiLmKB.net
- ウェブ系はウェブ系で今後心配
今は花形かもしれないけど瞬発力頼りのプログラミングになってる人いない?
可読性悪いコード書いてるんじゃないかと
瞬発力で時間効率の良さは出せてるけどコードの効率、質が悪いんじゃないかと
ウェブ系、実はプログラミングわかってないんじゃないかと
という妄想
- 435 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 00:05:56.19 ID:BmpUg7Gt.net
- >>434
ウェブ系は可読性とかどうでもいいんだよ
流行りもすぐに移り変わるし
動けばそれでよい
- 436 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 00:06:07.87 ID:wv5n5PRr.net
- 春はデータベースうけるか
半日つぶれんだよな
- 437 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 00:13:23.91 ID:otAn9G/z.net
- >>428
それは上位だけ、負け組はそうでもない。
しかもApple、Googleに搾取されてるし。
>>432
まぁ押し付けたところで結局遅延するんだけどな。
- 438 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 01:27:43.41 ID:FbjTm2vj.net
- 人はいる
技術力がない
- 439 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 01:34:22.80 ID:eGM5SY2A.net
- >>434
そこはアレよ、若手の頃はは基幹システム経験して
WEB系でリミッター外すヤツなら、いい仕事しまっせ
初めからWEBの人だと、昔のスパゲティとは違って
また謎なコード書いてくれるよw
昔の汎用機やCのスパゲティよりは全然マシだけどさ
開発環境とPGのパワーが上がってるから
- 440 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 02:16:59.22 ID:2nAq2cgj.net
- >>426
そんなもん、小学生でも一週間でわかるわ
- 441 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 03:34:15.85 ID:y53LJeX6.net
- >>386
探すたびにどんどん門が閉まっていって泣けますよ
年齢制限キツイっすね
- 442 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 05:11:33.02 ID:VJRGGRLd.net
- >>425
そんなモデル成功したのってゲイツやジョブズとかだけだろ。
- 443 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 05:15:25.88 ID:VcBMXGxW.net
- 1日サービス残業あるブラックな俺の会社に来たやつが
楽な仕事ですね、、どんだけプログラマーってブラックやねん
- 444 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 05:55:39.50 ID:M7toDHpd.net
- 年収1800万も出ればホワイトなんだがなぁ
サービス出社、サービス残業で1日平均16時間労働、14-20時間ってところで年収370万。
手取りじゃ270万だよ36歳IT大学院卒
仕様変更どころか仕様書すら無いのに期限だけある。見積もり出しても所詮受託、人月分は期限で決まってる
未知数多いから人月増やすと人居ないし期限に間に合わないから見積もりも低く見積もる
その結果が1日16時間労働、もちろん8時間分はサービス残業
好きでこの業界にいるし、戦場大好きだけど内臓壊れ始めてきた
給料高けりゃいいんだけど、このまま給料上がる見込みは無いし、コンビニでバイトでもしようかと考えなくも無いレベル
- 445 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 06:04:18.60 ID:VJRGGRLd.net
- >>444
人手不足は業界の自己責任。コンクリドカタも
デジタルドカタも、基本は人売り産業で、人食い産業。
この業界に関わるものは永遠に救われずに苦しみが続く。
処方箋は存在しない。
- 446 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 06:26:55.91 ID:M7toDHpd.net
- >>445
人手不足ではなく、資金不足なんだよ
金ならいくらでも出す!っていうプロジェクトは無くて、
金は無いけどやる事はどんどん追加されていく、契約済みだから見積もりも期限も変更なし
仕様書ないから契約内容はほげほげの開発、と曖昧なもの。もちろんほげほげの開発外のものは別途となるけど、契約内容はブラックホールだよ
追加資金無しに後からあれもこれも追加となるから、当初の予定より仕事が増えてさらに人手不足に見える。当初から人手不足なボリュームだけど、金が無いんだから仕方が無い
仕事取りの問題だろうか、この国のITの問題だろうか
- 447 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 06:43:36.88 ID:2nAq2cgj.net
- >>446
契約不足なのでは
- 448 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 06:44:47.98 ID:zthqT3I3.net
- 万歳して逃走するのが勝ち!
- 449 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 06:50:53.43 ID:2nAq2cgj.net
- >>439
つか、Web系って内部設計書作らないし、当然内部設計書レビューやらないのな。
だから作った本人しか詳細把握してない謎コードが増えていくし、
突然「そんなん設計段階で潰しとく不具合やろ」って不具合が出てくる。
- 450 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 07:00:52.39 ID:JheXLVT5.net
- >>439
Web系というか、今の若手は理論を軽く見てるからな。
開発手法やシステム設計の本とか読まないし。
だから新しい言語やフレームワークが出るたびにあたふたする。
一見コードは綺麗だけど、システム構成がグダグダ。
- 451 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 07:18:37.64 ID:omFPyUWW.net
- 最初はドカタでも向上心と才能がある奴は
30代で現場仕事のエキスパートに40代で
管理職になってるからねぇ。
ここでボヤいてる奴は結局スキルアップ出来なくて
辞めさせられた使えない無能だったということを自覚しないと。
末端のドカタならぶっちゃけ使い捨てで安い人件費の外人雇った方が
無能日本人と違い文句も言わずに働くから経営者としても使いやすい。
プロジェクトリーダーや管理職となれば日本語コミュ能力も必要になってくるから
外人だと難しい面はあるが、」
- 452 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 07:25:24.04 ID:1vMKEpVG.net
- いいなあITは
就職難知らずだな
- 453 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 07:26:48.65 ID:W/s4Qv2j.net
- あんたは貧すれば鈍すを地でいってるな。
会社辞めて近所の零細企業に営業をかけて、ネットワーク構築やら必要な業務アプリを作ってあげるって言ってみたらいいよ。それで生きていけるよ。
- 454 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 07:36:31.68 ID:/4Alrwbn.net
- 35歳限界説ってまさにテスターとかIT土方のことだよね
- 455 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 07:41:29.31 ID:S67E7EZ6.net
- ピンハネされる奴隷不足が深刻なだけ
- 456 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 07:49:22.64 ID:3uKHj453.net
- 外国人労働者も、
日本人ITエンジニアが奴隷条件じゃ集まらなくなったから
だれでもいいから奴隷条件で使い続けたい財界のプッシュ
それでデフレ解消とかww
安倍も麻生も石破も国賊
安倍も麻生も石破も国賊
安倍も麻生も石破も国賊
安倍も麻生も石破も国賊
安倍も麻生も石破も国賊
安倍も麻生も石破も国賊
安倍も麻生も石破も国賊
安倍も麻生も石破も国賊
- 457 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 07:56:27.64 ID:3uKHj453.net
- >>452
遠隔ソフトを作り感染させ、パソコンを操る位の事が出来ても
年収は300万円
だぞ。
- 458 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 07:57:41.61 ID:3uKHj453.net
- >>451
外国人労働者さえ入れなけりゃそれでいいよ。
足んなくなったら現場監督が自分で作業しなw
- 459 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 07:58:50.25 ID:XF8HueRS.net
- >>457
まあ、それそんなに難しくないし
セキュリティ担当者は大抵出来るからね
- 460 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 08:00:34.95 ID:tSJOaaQB.net
- 若手が全然入ってこねぇからなぁ。特定派遣は来年度から全部一般派遣だし、ほんとに人がいなくなるだろう。
その辺を使ってやってきた大手はどーすんのかね。
- 461 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 08:13:18.43 ID:VJRGGRLd.net
- >>446
会社の問題
- 462 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 08:29:32.31 ID:kpWjbjch.net
- バブル期にSEをしていた俺は
時給5千円で月棒100万以下の仕事は断っていた。
残業なんかしないで、毎日キャバクラ通いさ。
現在、プログラマーしてる奴ぁ、ざまぁみさらせ。
- 463 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 08:30:28.90 ID:St7I3Fus.net
- 終末論が記事の基本
- 464 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 08:45:14.72 ID:qG70PB7f.net
- >>426
あとフラグ処理な。
- 465 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 08:47:03.31 ID:eJzz9dcX.net
- 高い給料払ったところで、出来上がるものは大差ないから仕方ない
- 466 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 08:50:29.52 ID:VJRGGRLd.net
- >>465
人売り産業で、人食い産業。
- 467 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 08:50:54.78 ID:qG70PB7f.net
- >>465
大差ないねぇww
なら今のまま続けて黙ってろよ
- 468 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 08:59:33.55 ID:hysIUG9S.net
- IT業界も30代はまだいけるとおもったけど
40代になったらディスプレイみるのも
キーボード叩くのもめんどくさくなったな
介護にバカみたいに金かかるし
親と余生をともにすることにしたよ
- 469 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 09:13:28.96 ID:1QzMIINA.net
- >>1
パッケージの導入で客ごとのカスタマイズは無しにすりゃ問題ない
- 470 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 09:53:59.31 ID:oo4Ykqpg.net
- >>465
確かに初期設計だけ見れば大差はないかもね。問題はその後の運用開発。
- 471 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 11:47:14.86 ID:VJRGGRLd.net
- >>468
死期が近そうだね。
- 472 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:11:26.85 ID:O7/EzZN+.net
- >>451
管理職がエキスパートならそれは恵まれてる
今の問題は管理職がエキスパートじゃないのも理由じゃない?
ただエキスパートは管理職やりたいだろうか…
- 473 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:31:03.86 ID:xhXuCpW4.net
- >>472
管理職=雑用、何でも屋
- 474 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 20:48:16.42 ID:PPax63us.net
- そもそもIT業界でエンジニアと呼べる人材なんてほんのごく一部だろ?
ブラック企業が蔓延する業界でちゃんとした人材が育つわけがない。
- 475 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 21:44:21.20 ID:P0NDK46r.net
- >>299
>ITの新しい用途を提案していかないといけない。
>そういう視点を持った人が少ない。
顧客 スポンサーが理解できないから無理
業務系すら、顧客の業務の延長だから理解できるだろう?
って思って提案なんかしたら絶対理解されない
従来通りやってくれ!って言われて御終い
それくらい顧客は無理解なんだって
- 476 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 23:28:57.10 ID:t5X8IUQI.net
- SIなんか納期までに約束のモノを納めるのが仕事なんだから提案なんかしてもて仕方ないだろ
それで金額が増えるわけじゃあるまいし
空気読めって話だ
- 477 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 23:31:40.45 ID:SHv9YVOT.net
- もうこの業界は手遅れだろ
これだけ労働環境などの悪評が広まってしまえば人は集まらなくなるよ
あとは残ってる技術者が徐々に離れていくだけだろうな
外国人技術者とかの話も出てるけれど、こんな労働環境と条件じゃ
来るわけないって普通の人なら解ると思うんだけれどね
考えが甘すぎだわ
- 478 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 23:36:22.48 ID:buwbZxOo.net
- ソフト開発してるうちの会社は割と快適な環境なんだが俺は恵まれてるのか
- 479 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 23:37:38.52 ID:t5X8IUQI.net
- 技術が軽視されるSIerに優秀な技術者が好き好んで入るわけがない
無能な技術者だってどうせ何やっても賃金低いならこんな精神病患者大量生産する業界でにこだわる必要はないだろう
- 480 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 00:12:33.79 ID:ra4yfk3h.net
- >>477
高給が払える有名SIerとか大手電機とか
軒並み外国人というか、中国の人雇ってるね
んで、そいつら仕事出来るんだわ
すぐ居なくなるけどw
で、気づくと別の大手に居たりする
- 481 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 00:21:20.29 ID:nTLYDEzT.net
- >>476
それただの下請けや。
上流が提案してるから下請けにも仕事が回ってくるんやで。
- 482 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 00:33:46.56 ID:g++AbbDc.net
- × 提案
○ 御用聞き
- 483 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 00:47:12.88 ID:Wp0Hh/Zr.net
- 人材不足になるくらいが一番いいだろIT業界は
- 484 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 01:04:16.87 ID:kkvbBq8W.net
- 人材不足というよりは騙される人が減ったとという感じ
無理な納期と予算じゃ手を挙げる人いないわな
これなら行けると思う案件でも後になっていちゃもんつけて受注側のマージン削ってくる
ソフトウェアもコストが掛かるという意識が発注側に足りない
- 485 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 01:13:03.62 ID:HGAWqYQW.net
- >>475
法人ばかりが客やないんやで。
例えば、LINEはスマホでのチャットでユーザ囲い込んでバンバン金儲けしとるがな
- 486 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 01:26:53.10 ID:YNolVhKX.net
- 自分じゃなんもできないなんちゃってITばっかりデカイ顔してるからな
技術者より事務屋や営業のが給料高いとかモチベ下がるわ
- 487 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 02:23:50.78 ID:8an1Lflo.net
- もっとパッケージ使おうぜ
- 488 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 03:04:27.38 ID:x+jqdjZl.net
- 熟練者のみ大量に奪うのが人事の仕事。熟練までしっかり育てさせるのが他社の仕事
- 489 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 04:18:04.85 ID:qo4ZssGm.net
- 人員過剰なら人件費を減らす
人員不足なら人件費を上げる
当たり前の話
- 490 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 04:45:40.51 ID:x+jqdjZl.net
- 小細工より熟練者を妥当な金で根こそぎ持ってくれば
相当なアドバンテージなのに
窮地に出来る人は絶対に向かわん基本を守れば大丈夫
- 491 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 04:50:00.70 ID:x+jqdjZl.net
- 人材不足なら熟練者は行かないのが
基本じゃ無いの?
- 492 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 04:55:18.91 ID:4BjMOCgT.net
- ITかじった中高年でもできるw
- 493 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 05:20:37.79 ID:QdzMmnzD.net
- 勤勉でお金に興味が無いエンジニアが足りない
- 494 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 05:22:05.83 ID:kEhMuALu.net
- 休みたいという欲望を抑える脳を壊すしかない!
- 495 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 05:42:35.41 ID:x+jqdjZl.net
- 金に興味がある熟練者を持って来れるなら至福。少しかじったのはいるだけ幸せ
マナーから全部教えるのは他社に任せて
育ったのを争奪
- 496 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 06:33:56.64 ID:x+jqdjZl.net
- 難しい事が出来る人がいないし
金で釣れない、かねで釣られて他社移籍なら
計画10年遅れも仕方ない
- 497 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 07:48:22.68 ID:LRB0Ew4j.net
- >>299
これって結局超上流工程の人材が不足してるってことでしょ
企業はこのポジションに文系充てて、理系に高給払うつもりがないから仕方がないね
- 498 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 11:13:32.15 ID:/aAoKNXC.net
- >>497
上流とかそういうレベルじゃなくて、経営者の問題だな。
ITで金稼ぐ=他社のシステムを構築して工賃をもらう
という考えの会社に人が集まりすぎ。
- 499 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 11:37:45.86 ID:DWz7UAWT.net
- >>494
そんなことが出来るのは覚せい剤しかありませんよww
脳どころか人生と命すら壊れますが
- 500 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 11:40:34.36 ID:DWz7UAWT.net
- >>497
大丈夫。
もうじき、受託開発なんて消滅してそいつら諸共消滅するからww
今時、システムをいちいち自社用で作ってるバカ企業があるのは、
日本だけ。
Amazonのようにそれそのものが大きな売りであり技術があるならともかく、日本のソレは
殆どがパッケージで済む話。システムに業務を合わせろってこと。海外じゃ当たり前。日本
ななぜか、業務にソフトウェアを合わせろなどという アホ な考えをしていたから、SIerなど
という荒唐無稽な組織が幅を効かせる事ができた。
それもなくなる。
これからSierも相当数潰れるよ。 ぶっちゃけイラネぇからね。
- 501 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 12:47:26.34 ID:h6d0lJrY.net
- いや、アメリカでも既存パッケージソフトで対応できないケースは多々ある
ただ、その場合は自社で開発・保守部門を作って管理してる
日本の受託開発企業に丸投げみたいなバカなことをしてないだけ
- 502 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 13:26:31.46 ID:7oa/laUs.net
- >>501
まぁそういう意味でもSIerがなくなって溢れたエンジニアをユーザー企業で確保してもらえれば良いんだけどね
パッケージの導入から自社向けのチューニングは自社で雇ってるエンジニア使った方が安いんじゃないのかなぁ
- 503 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 14:28:06.95 ID:/aAoKNXC.net
- >>502
パッケージ使うにしろ、自社で開発するにしろシステム開発フェーズには
たくさん人がいるんだけど、運用フェーズになると必要な人員数は少なくなるわけで、
開発フェーズだけ人を雇い入れるというのがやりにくいという事情もある。
- 504 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 18:17:43.80 ID:/AteZcuE.net
- >>451
人売り産業で、人食い産業。
- 505 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 18:19:30.38 ID:/AteZcuE.net
- 人手不足は業界の自己責任。コンクリドカタも
デジタルドカタも、基本は人売り産業で、人食い産業。
この業界に関わるものは永遠に救われずに苦しみが続く。
処方箋は存在しない。
- 506 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 19:29:01.16 ID:B3OWdTsR.net
- sier子会社31歳で年収550万くらいなんで、そんなに悪くはないんだけど、
年収維持できる他業界の仕事あるなら辞めたいわ
- 507 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 19:31:06.81 ID:6qV98MAN.net
- 経営者「安く使い潰せるゴミみたいな扱いしても大丈夫なスキルの高いどんだけ無茶な事言ってもミスしない納期を守れる奴隷が足りない」
- 508 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 19:32:13.47 ID:B3OWdTsR.net
- やり甲斐搾取が酷いし
働く側もそれに反抗しないから待遇が上がらない
中小なんてずっと年収300から400で無限残業だし
- 509 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 19:34:59.87 ID:B3OWdTsR.net
- 業界自体が糞で辞めたくなるのって珍しいよな
他の業界なら、あくまで会社単位だけど
si業界はどこ行っても糞
- 510 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 19:38:17.07 ID:6qV98MAN.net
- まぁ諦めて朝鮮人でも中国人でもインド人でも使っとけばいいんじゃないかな?
そんで「コンプライアン酢()」とか「企業情報を守る()」とか言っとけばいい
他所の国からは鼻で笑われるわな
- 511 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 19:41:10.16 ID:6kZZedFy.net
- そもそも技術力いるようなもの作ってないし、いかに技術力の不要なことで金を稼ぐかが
重要な業界なんだから当たり前。
- 512 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 20:29:33.23 ID:rKhLEc5N.net
- >>29
横レスだけど、人が辞めると人件費も減る
売り上げがちょっと減って、1人当たりの仕事が激増、利益増で会社ウハウハ
調子に乗ってベテランいじめて切りまくり
仕事とってきてもやる人がいない←イマココ
激務に疲れさらに人が辞める→利益が減り始める→慌てるがもう遅い→潰れる
定年退職者のいないIT屋なんてどこも同じ末路だよ
- 513 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 21:17:20.50 ID:MJ2uxhx7.net
- このスレでオフショアに変な幻想持ったレスしてるの他業種のやつだろ
碌な話きかねーぞ
- 514 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 23:17:46.62 ID:/AteZcuE.net
- >>510
欧米はもっと酷い状況かな
- 515 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 23:19:00.21 ID:/AteZcuE.net
- 人手不足は業界の自己責任。コンクリドカタも
デジタルドカタも、基本は人売り産業で、人食い産業。
この業界に関わるものは永遠に救われずに苦しみが続く。
処方箋は存在しない。
3
- 516 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 23:20:38.57 ID:u6hEmmhM.net
- 3
- 517 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 23:25:47.40 ID:nTLYDEzT.net
- >>506
維持だったら職はあると思う。お前が転職できるかは知らん。
>>509
介護なんかの方が業界去る人多い。
SIはなんだかんだ言って同業に転職する人が多い。後は独立か。
- 518 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 23:37:18.13 ID:5FVCzKed.net
- まあ滅亡したら海外に吹っ掛けられるんだろうな
今はまだ安く使ってるけど
日本を嫌がるチャイナやインド人も増えてる
- 519 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 23:44:57.24 ID:fbh99jQw.net
- >>506
31で550万と言っても、それ以上歳とっても600万そこそこだぞ
特定業界の業務知識があるなら、ITコンサル会社に行った方がいい
- 520 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 00:57:15.97 ID:2gtNIIO6.net
- 大阪市が全国初の言論統制条例可決
【大阪】全国初、ヘイトスピーチ条例成立へ 在日韓国・朝鮮人らも多く暮らす大阪市として、根絶に向けた積極姿勢を示す
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1452733819/
- 521 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 01:27:50.71 ID:0OeKxKtO.net
- >>337
スクリーンってのはプロジェクターのスクリーンみたいなイメージだよ
そんな呼び方でブラインドを言い換えても、「はぁ?」だね。
- 522 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 04:30:50.50 ID:btAoPcaV.net
- 言葉狩りに反抗してメクラタッチにしよう
- 523 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 08:02:44.21 ID:18hP7RPC.net
- 断る
- 524 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 10:14:04.50 ID:hilIVp3z.net
- 西洋スダレとかにするかw
- 525 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 15:57:03.38 ID:vh413Qgd.net
- 予算がないから残業代出さないとか、みなしで使い放題のとこ多いけど、
それでも喜んで働くワーカーホリックの技術馬鹿が一定数いるから業界が変わらないんだろ
やり甲斐搾取の業界だわ
- 526 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 17:31:26.73 ID:Syvt95rJ.net
- 本当はみなし残業でも一定時間超えたらだないといけないんだけどね
IT系は本当に固定金額にして払わないところ多いね
技術好きでもよほど面白い仕事でもなければ好き好んでサビ残なんかしないよ
どうせ何か作るなら家に帰って自分が作りたいものか少しでも金になりそうなもの作るよ
- 527 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 06:06:16.86 ID:YFm9wl1G.net
- 開発なんて、どんなに安い額提示しても、やるやつがいるんだから、そんなに深刻じゃないだろ。
- 528 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 06:52:46.92 ID:qVpNNhhz.net
- サッカー実況ではブラインドサイドっていうだろ
- 529 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 19:54:14.35 ID:dFqz0hvw.net
- 言いませんよ
- 530 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 01:58:42.49 ID:ivinRxLg.net
- >>506
監査法人行け、死ねるからw
- 531 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 04:59:53.15 ID:wf+5ZNXf.net
- >>526
秀丸ぐらいのクォリティを作れないとダメ
- 532 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 23:22:36.34 ID:DVopucXq.net
- 秀丸っておいくらでしたっけ?
- 533 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 14:35:16.11 ID:FYacjKFe.net
- 請負報酬請求および偽装請負賠償裁判情報
NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ]
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー]
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック]
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告から横奪
・営業費用を原告から横奪
・報酬不払い
3社とも指示・追加を認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
- 534 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 14:41:42.10 ID:H8mwR89p.net
- 給与あげちゃダメなの?
- 535 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 14:41:51.92 ID:xyPYWeer.net
- 優秀なWEBデザイナーも1人は会社にいないと仕事減ります
- 536 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 21:00:27.61 ID:q3Opfjil.net
- 元請けの似非プロマネだけが稼げる構造を止めない限り、
エンジニアなんて減り続けるだけ
- 537 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 22:57:38.12 ID:BzT0Ub00.net
- >>535
優秀な派遣社員がいれば大丈夫
- 538 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 23:05:28.35 ID:SsGq4ScU.net
- 今まで業界をこんなにしてきた奴等は部長とかになって高収入だ。
廃人を踏み台にして来たわけだ。
- 539 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 23:10:23.28 ID:79mFPE6z.net
- >>30
弾幕薄いぞ!!何やってるの?
- 540 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 09:26:24.87 ID:g3Da8h+r.net
- 変わりはいくらでもいるとか言って技術者を潰しまくってきたからだろ
政府が外国人技術者を大量に入れるとか言ってたから今度は
変わりは海外にいくらでもいるとかまた同じことを繰り返すんだろ?
そもそもスケジュールの内容が異常だもんなこの業界
病気や怪我でも休まない事前提で組まれてるしな
- 541 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 13:38:21.58 ID:KroJCH22.net
- >>268
自動化は定型作業であることが前提だからな
- 542 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 13:42:19.08 ID:KroJCH22.net
- >>297
50歳くらいでも
アセンブラからアプリまで
みっちり経験あったら仕事ある?
- 543 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 14:21:52.01 ID:Y+Xpfrt1.net
- エンジニア不足とかw
結局奴隷が欲しいだけなんだよ
「低賃金で、素直で、従順で、よく働く奴隷」がな
わざわざそんな立場に誰がなりたいと思うのか
- 544 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 15:44:00.93 ID:CCuSLM5V.net
- 使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ!
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 545 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 16:20:20.69 ID:R+YZrLTM.net
- >>542
Z80、6809 6502 68000 80286 の人は無理な気がする
- 546 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 16:24:33.77 ID:LCbPTtXB.net
- ちょっと前までこのことを2015年問題って呼んでなかったか?
来年には2017年問題にアップデートされるの?
システムインテグレータの人いない詐欺はもういいよ
- 547 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 16:41:52.80 ID:luYtPQSV.net
- これからは、ベトナムやミャンマーへのオフィショア開発が加速する。
上流だけ日本人で、プログラミングは日本人がわざわざする必要ない。
- 548 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 17:05:07.71 ID:LCbPTtXB.net
- 昔はプログラミングで飯を食いたいなら
たとえ興味のない金融の仕事でブラック待遇でも
つくしかなかったけどさ
今はwebアプリ業界があるからなあ
- 549 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 17:15:18.08 ID:z6vPGVbx.net
- 人がほしいのは事実なんだろうけど、
転職回数が2回を越えると大手企業に入るのはかなり難しくなるし
35歳を越えてると書類審査にも通らなくなる
- 550 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 17:21:28.40 ID:Q0FQQJPH.net
- 優秀なプログラマに「時給1000ドル(11〜12万円)」与えるアメリカにみんな行くから
海外から集めるの無理
一部上場ですら新人30万程度()の月給だし
- 551 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 17:45:09.45 ID:/ePCBecT.net
- 払う金増やせば人増えるよ
どれいがいないだけ
- 552 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 17:46:12.01 ID:zm6AhKp+.net
- >>549
お前のような無能はそうかもなww
- 553 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 17:52:34.43 ID:jlxvvmkV.net
- 中抜きをなくし(減らし)ていかなきゃ行けないけど、日本の派遣会社の数はアメリカにトリプルスコア
特定派遣もやめないと
- 554 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 18:57:21.25 ID:sNgMLNnA.net
- やめたらやめたで自分じゃ仕事探せないだろうし、今ある会社が人増やすわけじゃない。
- 555 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 21:16:38.26 ID:Fjj/gcHo.net
- 人手不足は業界の自己責任。コンクリドカタも
デジタルドカタも、基本は人売り産業で、人食い産業。
この業界に関わるものは永遠に救われずに苦しみが続く。
処方箋は存在しない。
4
- 556 :名刺は切らしておりまして:2016/01/24(日) 23:45:38.35 ID:lJac9xGF.net
- Times Higher Education と QS の両方にランキングされてい
る国内の私立大学は、慶應義塾大学、早稲田大学、東京理科
大学と東海大学の 4 大学のみです
http://www.u-tokai.ac.jp/international/news/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A9%B3%E7%B4%B0.pdf
- 557 :名刺は切らしておりまして:2016/01/26(火) 16:13:05.59 ID:lkFn4MO+.net
- >>282
土方の人は慣れるまで同じ仕事させるし
新規の仕事をいきなり一人でまかせる無茶はないからね。
>>299
日本の場合は顧客に振り回される受託ばかりだからね。
自分のリズムで技術を学んで長所を売る仕事と全く違うから。
同じところは使うのがPCという一点だけ。
- 558 :名刺は切らしておりまして:2016/01/26(火) 22:10:29.81 ID:0bkXQ5Wf.net
- ちょっと多めに金積んでも
どうにもならないって状況にならないと変わらないだろう
- 559 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 03:02:34.26 ID:f2jGVxIa.net
- 待遇の面や構造の面は勿論だけど
収入もやはり無視できない
俺は情報科の大学から院まで行って、自社開発前・常駐なしのとこに就職した
確かにたまにはデスマもあるが、大体定時から残業20くらいで25で400万
それはいいんだけどその後上がらなくて40でも500〜600万位なんだよな
それでも結婚して子供いてやってる人もいるけど、やっぱりちょっとキツい
- 560 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 23:06:02.14 ID:0KP1KCFe.net
- 侵入テストとかしないのか・・・
- 561 :名刺は切らしておりまして:2016/01/30(土) 20:17:03.14 ID:nHO9abLe.net
- 人手不足は業界の自己責任。コンクリドカタも
デジタルドカタも、基本は人売り産業で、人食い産業。
この業界に関わるものは永遠に救われずに苦しみが続く。
処方箋は存在しない。
5
- 562 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:26:57.56 ID:a2iW6WrK.net
- 給与面の問題と労働環境の問題と両方解決しない限り技術者は不足のままだわ。
20年ぐらい前に日本からインドへのオフショア案件で現地からワーキングビザで
来日した人たちのサポートしてた事があるけど、日本の技術はすごいけど給料低いって言ってた。
その当時と全く変化無い上に業務のレイヤーもよほどの環境じゃ無い限り変えられない。
IT業界にいて何も考えずに作業者し続けたら人生詰む。
- 563 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 03:02:04.50 ID:+myTJIec.net
- >>411
堀江は高校時代にはBASICやawkで
プログラム書いたり自営してた
技術者を大切にしていていた稀有な経営者
基本、livedoorのプログラマは全員正社員
- 564 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 03:04:01.86 ID:pJOKXfCd.net
- 心筋梗塞か脳卒中常連のとこやんこれ
- 565 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 03:05:08.01 ID:+myTJIec.net
- >>425
日本式社会主義が元凶だな
アメリカ最高。TPPや資本主義、民主主義
が日本にはやくきて欲しいよ
- 566 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 03:30:59.43 ID:qWzdIycz.net
- とっとと潰れろ
- 567 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 03:51:57.93 ID:sSipf1DV.net
- >>565
同感
- 568 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 03:57:49.22 ID:7N+S/f0c.net
- 俺も10年くらいこの業界にいるけど、ドカタは全然不足してないよ
誰か辞めても派遣会社経由ですぐ新しい人が来る
- 569 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:24:52.70 ID:Q0HSVcON.net
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[生涯損害助長SI受注SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
時間外労働違反
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死
- 570 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 21:04:55.92 ID:pbw4Xfq7.net
- エンジニア不足なんじゃなくて、エンジニアへの待遇が不足しているんだ。
- 571 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 03:43:56.31 ID:eiVbi2+F.net
- 人手不足は業界の自己責任。コンクリドカタも
デジタルドカタも、基本は人売り産業で、人食い産業。
この業界に関わるものは永遠に救われずに苦しみが続く。
処方箋は存在しない。。。
- 572 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 03:59:35.27 ID:fygm9PrM.net
- だから金、
- 573 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 07:29:22.84 ID:6ZsG81cy.net
- 労働局に震えるコムくん。
- 574 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 08:04:21.91 ID:CgjUN/TH.net
- >>73
>SEの仕事って日本語必要か?通訳雇えば済む話じゃねーの?
>顧客対応みたいに年がら年中日本人と話すわけでもあるまいに。
必要よ。
外野はシステム開発は、設計→プログラム作成→納品
で考えるからプログラム作成の部分をオフショアで安くできるやんと発想する。
実際は、
設計→プログラム作成→あーここもうちょっとこう変えて→プログラム修正→おー良くなったけど更にここもこう変えて(ループ)
→炎上→納品
と、設計が完璧では無いからモノが仕上がるにつれて開発フェーズで調整が入りまくる。
その調整時に「言った言わない」になった際に勝てるように
証拠を取りまくるし、調整というのは使い勝手みたいな微妙な感度の話もあるから
年がら年中話すし日本語堪能じゃないとあかん。
じゃあ設計を完璧にすればえーやんとなるが
設計を完璧にするには設計の工数を2倍3倍にしないとあかんからかかる金は減らんし、
設計はプログラムではなく文書やから、
机上デバッグで設計バグを目検査で見つけないとあかんから余計地獄になる。
- 575 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 14:52:39.17 ID:02thDOQ6.net
- 実情は>>574さんが述べている通りで、システムが大規模になればなるほど
炎上規模が酷くなる。設計時に途中抜けした某システムの運用やってるのだが、
設計時の指摘点の数々がどこでどうなったのか全く修正されていなくて、自分で
チマチマと申請出しながら修正作業中。いつになったら終わるんだろう。。。
- 576 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 14:55:33.27 ID:02thDOQ6.net
- >>568
頭数は不足していないけど、周囲から「使えない」と認識されるのが
入れ替わり立ち替わりするだけなので結局不足している。
- 577 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 02:46:46.33 ID:W+XiMnah.net
- 人手不足は業界の自己責任。コンクリドカタも
デジタルドカタも、基本は人売り産業で、人食い産業。
この業界に関わるものは永遠に救われずに苦しみが続く。
処方箋は存在しない。。。、、、
- 578 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 12:27:13.42 ID:RsPNwtIX.net
- なんで人材がいないかって考えれば、その答えはすぐに出てくる。
だけど、その対応策は社会全体で考えるレベル=政府レベル。
それを間違えちゃってる(=安倍ちゃんにとっては正しいこと)から、救いようがない。
永久にブラック決定だよ。
- 579 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 15:53:54.52 ID:Q5ton8ad.net
- 使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ!
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 580 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 16:03:19.54 ID:RQPtwaOq.net
- デスマで納期延期を繰り返しても
業務知識のある上位層は給料高いままで責任問われないから、
わざと炎上させてるシステムあるよな
- 581 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 17:41:05.14 ID:Cueka8+e.net
- 人手不足なら外国から優秀な人材を登用すればいいだけのこと
- 582 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 18:27:11.40 ID:I0Yg6WJb.net
- (低賃金で雇える)人手不足だから
賃金上げないと外国人も来ない
- 583 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 22:12:48.98 ID:iOFxk44Q.net
- 日本のSI屋に来る優秀wな外国人はアメリカやインドへ行けなかった落ちこぼれか
中華圏の副業スパイ連中くらいだよ。
サービス開発部隊に入ってくる若手外国人も自分のキャリア実績に来るだけだから
どんどん転職していっちゃうしね。
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