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【航空】MRJ納入時期延期、主翼の強度不足が原因か

1 :海江田三郎 ★:2015/12/18(金) 13:41:26.50 ID:CAP_USER.net
http://www.ctv.co.jp/ctvnews/news86227846.html

 国産初のジェット旅客機「MRJ」の納入時期の延期について、会社側が関係者に説明。主翼の強度が不十分な可能性が浮上し、
納入が1年以上先延ばしされるとみられることが新たに分かった。
三菱航空機は、これまで1号機の納入時期を2017年の4月から6月としていたが、
機体製造を担う関係者によると、三菱航空機側から納入は1年以上延期させ2018年の後半にするという
趣旨の説明を受けたという。この関係者が受けた説明によると、これまで3回実施された飛行試験の過程で、
主翼の強度が不十分な可能性があり長時間の飛行で旋回を続けた場合、
過剰な負荷がかかって不具合につながる恐れがあるという。これについて、
三菱航空機の広報は「分からない」としていて、来週開く会見で延期の時期や理由について説明するとしている。

関連
【航空】MRJ納入、2018年後半に 予定より1年以上遅れ 新規受注に影響も [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450361150/

2 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:43:24.13 ID:aM3MWaum.net
ダメだこりゃ

3 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:44:31.96 ID:YhYsdMD8.net
アカン

4 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:44:33.83 ID:NQQADvtt.net
>>1
> 主翼の強度が不十分な可能性があり長時間の飛行で旋回を続けた場合、
> 過剰な負荷がかかって不具合につながる恐れがあるという。

JAPの技術力はこんなもんw
ステマ初飛行が終わった後で良かったなw

5 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:45:10.59 ID:H6uLvkgT.net
実際に飛んでみないと強度不足がわからないものなのか?

6 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:45:31.07 ID:yFaK61rc.net
ずさんな設計だなぁ

7 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:45:47.43 ID:bZLO7DQW.net
主翼なんて飾りですよ

8 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:47:55.74 ID:5bnlW6Oe.net
主翼の強度不足って・・・致命的じゃん。
机上のシミュにばかり頼ってるからこうなるんだよ。

9 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:48:12.41 ID:RL8z+zdM.net
致命的な欠陥
完全につんだな

10 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:50:09.31 ID:KjdILGU6.net
普通の国日本。もう普通の国なんだから、見栄はって他国のためなんか
ほざいちゃだめよ、○倍ちゃん。ちから、無いんだから。

11 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:50:29.83 ID:hYW3Icj8.net
こんな基本的なことでミスるのかよ・・
誰が責任取るんかね?

12 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:50:30.60 ID:2Jy3tvTp.net
F2で経験済だろがw
タワケが〜

13 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:51:29.83 ID:aM3MWaum.net
タンカーが真っ二つに切断の次に、主翼が切断じゃシャレにならん

14 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:51:34.71 ID:SyM+Svm7.net
主翼の強度不足とかwwww

15 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:52:24.49 ID:31WiuRfR.net
ネトウヨ「シナ製の飛行機なんて主翼がポッキリ折れるに決まってるニダ!ウェーハッハッハニダ!」

↑これ見てシナ製飛行機の主翼の強度不足に爆笑してたのに、ブーメラン来たの?(´・ω・`)

16 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:53:00.39 ID:lEOfnirZ.net
この程度の技術者なら
中国人と同程度の安い給料で十分なのに、
ムダなカネ使いすぎではないのか

17 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:53:41.48 ID:548PiWls.net
途中で翼の材質変更したんだっけ?
裏目に出てますなー。

18 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:53:51.81 ID:76NkYdHU.net
ロシア人に教えてもらえよ

19 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:54:25.48 ID:Abq2dhfo.net
これはヤバいだろ
>過剰な負荷がかかって不具合

不具合ってつまりアレだろ

20 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:54:51.13 ID:3AZ+oI0V.net
H型鋼の骨組でいいんじゃね

21 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:56:14.51 ID:ZTgMgvzN.net
最近の動きは若干精神論が入ってる感じか。
基礎で培われた経験が使えるものを生み出す

22 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:56:27.38 ID:LaY2Y4V0.net
中国の会社じゃあるまいし、何やってんだよ。

23 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:57:37.71 ID:0VykP0K2.net
1年じゃ絶対間に合わねえ欠陥じゃねえか?w

24 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:57:43.30 ID:e6QegeV8.net
大江Oh!Yeah!

25 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:57:56.89 ID:WwwHWK3a.net
中韓のネガキャンに負けるな

26 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:58:00.81 ID:7GG3Lj1Z.net
787の主翼の設計とかしてる割にはつまらんミスをしてるな

27 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:58:55.63 ID:NQQADvtt.net
【造船】三菱重、大型客船事業縮小へ 納入遅れ巨額損失 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450414369/

28 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 13:58:56.30 ID:aM3MWaum.net
人員のリソース足りてないのに手を広げすぎなんじゃないのか、戦闘機大丈夫か?

29 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:00:44.35 ID:XFVqZrjT.net
元々の計画ってカーボンじゃなかったっけ?
それを止めたのにこんな程度なんかい

30 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:01:29.75 ID:35brnFAT.net
>>1

うーん、これは絶対やっちゃいけない不具合だよなあー。
燃費性能向上のため軽量化を図りましたが強度不足で翼が折れる恐れがありますじゃコワくて誰も乗ってくれないぞ。

31 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:01:39.78 ID:T/w/GgOw.net
翼にしわが寄るんじゃねーの?

32 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:02:59.09 ID:WwwHWK3a.net
>>28
設計しても評価はボーイング様がやるので
なぜその設計が採用なのか三菱には理由が分からない。
ダメな理由は絶対に教えてくれない。

33 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:03:46.86 ID:WwwHWK3a.net
>>30
零戦のDNAじゃん

34 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:04:16.42 ID:3cwPR6YY.net
飛行機ばかりはボーイングやエアバスみたいな老舗に頼もうよ
片手間の新参なんか上手くいくわけ無い

35 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:04:17.26 ID:VJR7sHZE.net
話が抽象的過ぎて何がいけないのか分からないな
だからみんなが勝手に想像してその憶測を批判してる状態

36 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:06:16.06 ID:O8wW6sCX.net
787みたいに 複合素材で失敗こいたのかな?

37 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:06:22.45 ID:VJR7sHZE.net
>>30
だれも折れるなんて言ってないよ
そういう憶測から尾ひれが付いて最後には実際と全くかけ離れた話になる伝言ゲーム

38 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:07:38.93 ID:uTEJC/99.net
ゼロ戦もヒョロヒョロのグライダーみたいだからな

39 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:07:50.34 ID:RZERGI6u.net
いかにしょぼいパーツでもトライアンドエラーはつきもの

問題は容易にトライできないところにある

40 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:08:34.03 ID:g4EWR9X5.net
だって、誰かが
「ジュラルミンの肉抜きで、複合材同等の軽量化が可能ですぅ」
って言い張ったんだもん。

41 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:09:21.24 ID:POH4OUEw.net
もうリニアに羽つけてもええんですよ

42 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:09:41.21 ID:uTEJC/99.net
燃費良くしようとやり過ぎたんだろう

43 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:11:07.19 ID:RzhcpgnL.net
>>40
ゼロ戦の軽量化技術!
言ってた人どうすんだろうね

44 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:14:45.79 ID:vqEVEkQ4.net
ああ、やっぱり出たかって感じ
まあむしろ開発での欠陥って「初飛行後」に出ないほうが珍しいんだよね
しかも主翼強度とか再設計が必要なレベルだから目処すら立てようがない状態だね

まあ先の初飛行で、「ゼロ戦の血をひく(そもそも全然引いてない)」とか
世間やらネトウヨやらなんたらの祭り騒ぎの一方で
個人的には、あの初飛行のスケジュールの段階で
今後のビジネス的には手遅れ「もうだめぽ」感しかない感じだったのだけど(実際書き込んでた)
正直、「主翼強度不足」なんてな大事(おおごと)な欠陥は、初飛行前の
「1回目の延期事案」で出るものであって
とても今更出てくるものじゃないだろ、って感想なんよね

てか、もしかしたら先の初飛行は
主翼が強度不足なのを承知で「スケジュール優先でとにかく無理やり初飛行させた」ってな
旅客機開発ではあり得ない特攻隊状態だったのじゃないかとの不安がすごいw

しかし確かトラブル祭りだったボーイングの787でも
日本が担当した主翼の強度がアレだったんだよねえ(遠い目)
http://sarisarisari.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f27/sarisarisari/ana787-4-0f516.jpg?c=a1
まあ絶大なるシェアと実績があるボーイングだからあの大炎上でも
いろんな意味でその後なんとかなったけど
日本の企業じゃこれだけ遅延した挙句にこの大欠陥じゃ正直お蔵レベルだわな
新規カスタマー獲得どころか、ロンカスのANAすら逃げてもしょうがないレベルだねえ

ヘタしたら商用には1機も売れず
補強材でツギハギだらけの試作初号機を国交省か空自に連絡輸送機として無理やり買わせて
「世界で1機しかない超レア航空機」として航空ヲタにhshsさせるしか脳がないなんて可能性すら大
でなければ、輪切りにされて胴体一部だけが航空博物館へGoなんて将来も

45 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:15:50.38 ID:p2ZbRYkG.net
>>43
乗っている人の安全を危険にさらして、性能を達成するという意味なんだろうなぁ(あんぐり)

46 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:15:51.25 ID:hskavLja.net
これ、あかんやつや
自分で乗る気になるか考えてみ、怖いだろ

三菱は豪華客船も延期したろ、国際的信用もガタ落ちやな

47 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:17:14.85 ID:p2ZbRYkG.net
なんか、シミュレーションで出てきた数値を安全見込まないでそのまま使ってる気がする。

48 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:19:41.22 ID:uTEJC/99.net
日本は現行機ないから仕方ない
でも従来機より2割高燃費とか言ってたけど

49 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:21:59.66 ID:nCLKNbXy.net
さらに1年程度の延期で解決するような不具合じゃない

50 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:23:42.54 ID:Abq2dhfo.net
YS-11と同じ道を行くようにしか見えない

51 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:25:49.66 ID:rBfnPoDg.net
「今さら強度不足なんてwww」とか騒いでるアホは放置な
航空機の強度計算なんて、現在の計算機の能力以前に、シミュレーションモデル自体が未完成。
エアバスだろうがボーイングだろうが、飛ばすまでは分からんよ
だからこそ、失敗経験の豊富な老舗が設計面で有利に立てる。ノウハウの世界だから


問題はスケジュールの引き方だろ
一年延期したって、普通に試験期間足りてない
顧客の都合上、あまりデカイ数字は出せんのだろが…
正直に話してオプション契約は捨て最低数を確保するか、チビチビ遅延して違約金払いながら一機でも多く売るか
舵の切り時だな

52 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:28:14.72 ID:Iu75VE+d.net
>>43
もともとの零戦も、初期型は強度不足だったらしい。
軍が爆弾搭載できるように主翼強化してといわれてやってみたら、機重が増えたのに最高速度と上昇力が上った。

53 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:31:13.64 ID:Iel6asaJ.net
んで補強で燃費が悪化ですな

終了〜

54 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:34:29.93 ID:bltKARqF.net
コメットみたいに連続空中分解するくらいなら、納期を遅らせた方がいいだろ。

55 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:35:24.61 ID:pr90WhEz.net
せやから竹と和紙はあかんと言うたのに

56 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:36:47.73 ID:CblfYj19.net
日本で作れるのはプロペラ機までだな。

57 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:37:04.43 ID:WwwHWK3a.net
>>54
商売としては終わるがな

58 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:37:49.67 ID:GnxUB3lZ.net
地上で折り曲げたり圧力かけて長期主翼強度試験してるのに
飛行テストで発覚の意味が解らない

59 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:40:04.81 ID:Iu75VE+d.net
>>58
そりゃ、大きくたわませるような力の試験だからね。
気流による微細な振動の累積する影響を、完全に再現できなかったんじゃない?

60 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:41:56.14 ID:Iel6asaJ.net
ゼロ戦も変態新幹線も異常振動だからねえ
テスラはえらい

61 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:42:14.30 ID:gGktM/L2.net
不具合って翼が折れるだけじゃなくて真っ直ぐ飛ばなくなるとかだろ
曲がるとか

62 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:42:20.76 ID:BHX1Q9Zg.net
技術屋がいないということかね

63 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:44:46.27 ID:MID+bC0G.net
3回飛んでわかるものなら地上試験でもわかっていただろうに

64 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:44:51.46 ID:4nXmuiaZ.net
この記事が事実なら、絶望的だな。
三菱には頑張って欲しいけど。

65 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:44:56.94 ID:ty/SO0z0.net
もう中止した方がいい

66 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:45:59.01 ID:qqa91ZQx.net
ポッキー&翼

67 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:47:08.17 ID:vqEVEkQ4.net
問題は(今後の)スケジュールの引き方だ、
1機でも多く売るように舵切り、とか言ってるアフォがいるけど
そもそも、今までのスケジュール自体で完全に詰んでる現実を見てないなw

それを踏まえての「今更の主翼強度不足」てなフツーじゃない状態だから嘲笑ってるんだよね
1回目の延期を経ての次の初飛行とその後の試験て出る事案であって
こんなスケジュールが振り切った状態で出るものじゃないだろってことが理解出来ないらしい

68 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:47:47.99 ID:qOcSX8aw.net
主翼ゴミじゃん。
カーボンやめてアルミに替えてそれでもまだ強度不足とかアホなのかな。

69 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:48:02.39 ID:p49MZ9so.net
プロペラ機の二の舞か自己満足の内弁慶

70 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:50:10.86 ID:rBfnPoDg.net
>>44
長文だから読もうとしたら、三行目以下全部嘘っぱちじゃねえか
お前が碌に航空機関連のニュースを読んでないことは分かった

787主翼の強度不足は100%ボーイングの責任だって、ボーイングのスポークスマンが認めてる
ttp://www.seattletimes.com/business/months-of-delay-likely-for-787-boeing-partner-says/
引用:Boeing spokeswoman Yvonne Leach agreed that MHI had no responsibility for the design problem.

ドヤ顔でワークシェアリング図を引用してるが、それ不具合と何も関係ないぞ

71 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:50:10.86 ID:vqEVEkQ4.net
>>50
YS11になれれば御の字だよ
むしろベストオブベスト状態

72 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:50:32.70 ID:NUbgUMmO.net
新規参入なのに目標を高くしすぎて失敗という感じがする

73 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:53:33.07 ID:vqEVEkQ4.net
>>70
どうでもいいが
ビジネス面で問題を考えられないアフォは安価つけないでくれる?
正直「意味ない」から

売れなきゃ「次」も航空産業の発展もないよ
失敗の経験も生かすもなにも「次」がないんだからw

74 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:54:53.46 ID:qOcSX8aw.net
論点ずらしだなあ、それは

75 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:04:04.65 ID:2e2lZ+1r.net
>>73
書いたことの一部が誤りであり、
それを指摘されたのなら
そこの部分は素直に認めたほうがいいんじゃないの?
もしくは新たな根拠を示して自分の説明に根拠があることを示したら?

それともビジネス云々言いながら
部分訂正する判断もできないお子さまですか?

76 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:08:31.92 ID:HL7fE7hi.net
主翼の強度不足なんてたった一個の不具合なら解消は軽い軽い()

77 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:09:10.06 ID:8cbhFhOA.net
強度不足
  ↓
主翼に補強材追加
  ↓
機体の重量増加
  ↓
燃費悪化
  ↓
凡作
  ↓
セールス失敗
  ↓
三菱大赤字計上
  ↓
三菱株価大暴落


ここまで読んだ。

78 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:09:28.94 ID:5T4Pu102.net
国の威信を背負った難しいプロジェクトなんだからこれくらい当然
批判してばかりで応援しない非国民は死ね
三菱重工勤務のエリートは豪華な社宅に住んで年収1000万くらいもらって当然

79 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:11:02.24 ID:qOcSX8aw.net
大規模な再設計…。
引き渡しは2020年代じゃないのこれ。

80 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:11:04.97 ID:8UtiLO+S.net
>不具合につながる恐れ

折れて墜落する恐れ

81 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:11:08.15 ID:PAPJ7tyA.net
この動画、video downloaderでダウンロードできますよ。マジ神アプリです!使って後知っています!https://goo.gl/ukfdqX

82 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:11:45.86 ID:NQQADvtt.net
主翼は非国民

83 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:15:11.43 ID:Iel6asaJ.net
某社なら旋回禁止って注意書き貼れば出来上がりだなw

84 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:15:17.51 ID:vqEVEkQ4.net
>>75
ソース先読んだけどさあ
ドヤ顔で「責任者たるメーカーが生産者として自己の責任を認めた」ってな資料を出してきた挙句
要求として「日本の技術をバカにするな!」(意訳)って言われてもなあ
まあ「そうですね、大したものですね」っていえば満足するのかもしれんけど

で?だから?
って現状でしかないんだよね

まあ満足するなら「日本の技術はすごい」って言えばいいのかな?
現状だと皮肉になるかもしれんけどw

85 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:15:23.42 ID:8cbhFhOA.net
ゼロ戦の系譜じゃない。
一式陸攻の系譜じゃ!燃えるんじゃ!すぐ燃えるんじゃーーーっ!

86 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:16:48.48 ID:qOcSX8aw.net
謎のバイアス読み

87 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:16:57.90 ID:7GG3Lj1Z.net
そういえばF-2でも主翼の翼面荷重に問題が出てたな

88 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:18:06.71 ID:8cbhFhOA.net
主翼再設計したら、また飛行試験からやり直しか・・・

  初飛行見て涙した奴、今どんな気分よ?

89 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:18:15.20 ID:2V+6ZMeR.net
>>87
主翼の強度不足は三菱のお家芸か

90 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:19:43.17 ID:zsMfCaJC.net
初飛行後にはこういう問題は出てくるもんだろう。
米国メーカーでも起こりうることだ。

問題は、初飛行が何年も遅れたことだと思うわ。
予定通り2011年に飛んでれば、この問題が出ても余裕をもって対応できたのに。

というか、もう完成してもどうせ売れないんだし、お客さんにごめんなさいして、
新しいプロジェクトを始めたほうが良いと思う。

91 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:19:48.80 ID:vqEVEkQ4.net
まあむしろ
今回のことと絡めれば
787の主翼問題も日本(三菱)側の責任が大だったのじゃないかろうかという
疑惑が強くなったとも言っていいw

92 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:20:35.58 ID:x3niYskb.net
正直三菱としても計算出来てないから一週間後に詳細とかなんだろうけど
強度不足なら本当にやっちまった感あるな
1年遅れたらエンヴラエルと一騎打ちになって勝敗はかなり厳しそう

93 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:20:39.59 ID:8cbhFhOA.net
車も客船もまともに作れない企業に、飛行機は荷が重すぎた・・・
鉛筆だけ作ってなさい。

94 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:21:52.53 ID:zsMfCaJC.net
>>93
鉛筆さんへの風評被害になるから、もうそのネタやめろw

95 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:22:16.51 ID:2e2lZ+1r.net
>>84
何検討違いの意訳してんの?
あんたの議論のそういう意訳ありなわけ?
だから間違った事も平気でいうし
それを突っ込まれても開き直るわけか

俺は別に日本の技術が凄いなんて一言も言ってない
現状でしかない?そりゃそうだがあんたが勝手に過去の話を持ち出して
勝手に間違って指摘されたんだろ

96 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:22:22.14 ID:qOcSX8aw.net
ものづくりニッポン(困惑)

97 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:24:53.05 ID:rHHrlhPZ.net
本当に日本人はツメが甘いよ。でも、石橋を叩きすぎて
破壊するよりは、ましだ。

98 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:25:53.79 ID:8cbhFhOA.net
(参考)
【造船】三菱重、大型客船事業縮小へ 納入遅れ巨額損失 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450414369/-100

 三菱重工業が、大型客船事業を縮小する方向で調整に入った。

 長崎造船所で建造中の豪華客船の納入が大幅に遅れ、巨額の損失を出しているためだ。
当初は付加価値が高い客船で造船事業の収益力を上げる戦略だったが、大幅な転換を迫られる。

 長崎造船所で建造しているのは、2011年に米クルーズ大手「カーニバル社」から受注した2隻。
いずれも約12万5000総トン、3250人乗りの豪華客船だ。

 だが、内装の仕上がりなどがカーニバル側の求める水準に至らず、1隻目の納期はこれまでに2度延期され、
12月の納入も難しい見通しとなっている。2隻目も、納期の16年3月には間に合わない公算が大きい。


 MRJもフラグが立ちますた・・・

99 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:26:51.31 ID:vqEVEkQ4.net
>>95
「三菱は何一つ悪くないです、すみませんでした」

100 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:30:05.68 ID:/Zn4D4gy.net
こういう不具合は起きて当たり前。
だからこそ、はやく飛ばさなければならなかった。

ぐーたら、ぐーたらシミュレーションをやってこの体たらく。

101 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:30:19.62 ID:qOcSX8aw.net
子供かよ

102 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:30:59.75 ID:rBfnPoDg.net
>>73 >>67
俺の主張は技術面に寄っているし、君がスケジュールに取り返し付かないと思うなら
経済論でも経営論でも筋道と根拠を立てて言って貰えればいいんだが
誤認した事実を元に感覚で噛みつかれてもなあ…

それが君の「ビジネス面」と言うなら、止めないが。

とりあえず、>>44
>主翼強度とか再設計が必要なレベルだから目処すら立てようがない状態
という主張は、間違った知識とソースに依って無い? とだけ指摘しておく

103 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:32:46.20 ID:NQQADvtt.net
三菱製サグラダファミリア

104 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:34:25.38 ID:fWyjXbfK.net
んなのはどうでもいいんだよw

ヤバイことには変わらないんだからな。
これからどうするかだ。

105 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:35:11.50 ID:zBTjDi8O.net
もう国内の航空会社しか買わないだろうな
残念だが。
賃金切り下げ競争に参加したため技術者も育たなかった

106 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:35:17.12 ID:/Zn4D4gy.net
>>103
サグラダファミリアは、違約金なんて発生しないぞ。。。

もはやどうしても作りたいなら、海外向けの受注は取り消すしかない。。。

もっとはやく、飛んでいれば。

107 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:35:26.02 ID:LqhRkDmN.net
計量化の犠牲で翼が折れるなんて酷い話だわな

108 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:35:56.03 ID:j63DRnyo.net
流石にこれじゃあ新規契約は厳しいわな・・・。

納入決まってるANAとかには幾ら違約金払うんだろ?

109 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:37:24.54 ID:Iel6asaJ.net
国内で飛ばすのはやめて欲しいんだが

名古屋周辺でやっててくれ

110 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:37:30.13 ID:LqhRkDmN.net
リニア新幹線もこんな感じで遅れに遅れて最後はポシャるとw

111 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:39:04.28 ID:n5d7EHEZ.net
それだけ民間機製造のハードルは高いということだよ
ただでさえ困難な事業なんだから
チャレンジする三菱をけなすのはそのくらいにしとけよ

112 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:39:22.87 ID:/Zn4D4gy.net
>>110
リニアは試験区間で走らせまくってから、つい先日初めて飛んだMRJとは比較にならんよ。

113 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:40:02.46 ID:Iel6asaJ.net
やっぱ税金にたかるのが楽って話ですか

114 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:43:15.19 ID:nulsrsnw.net
もしそうだとすると
設計と組み立て、どちらに問題があったのか

115 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:45:54.74 ID:n01cjcmb.net
技術に失敗はつきもの。失敗していない技術は信頼できない。

116 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:47:25.30 ID:K1Uh56kS.net
ジャンボ作りまくりのアメリカの製造業はなんだかんだで凄いよな

117 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:47:35.35 ID:cbjo7JrQ.net
強度不足を補うために、重量増加
そうすると、さらに別のところに負荷がかかり、また別の強度不足が判明
以下ループして、プロジェクト終了

118 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:50:31.32 ID:RnQAQiBh.net
確実に飛べる機体を開発し認証の目処が立ってから売り込めばいいのに
順序が違うと思う

まあ防衛庁からの仕事で成り立っているんだから仕方ないか

119 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:50:48.19 ID:Iel6asaJ.net
粗大ごみ…

120 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:56:29.77 ID:DLUTI/bA.net
というか、ボーイングの主翼は日本で作ってるんだから
高強度主翼作れないわけないんだろうけど軽量化しすぎたって
ことかねこれ。

121 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:58:32.81 ID:0VykP0K2.net
>>110
リニアの懸念は本体よりトンネル工事に尽きるんじゃないの

122 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:58:59.97 ID:LqhRkDmN.net
>>112
本当に納期通りにトンネル掘れるのw

123 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:59:50.00 ID:uIVw9j2D.net
おや、新型エンジンが米国製で、それをライバルメーカーにも売ることに
されたから一刻も早く納入開始までこぎ着けないとマズイって最近の
新聞で読んだぞ。ゲルググか!ゲルググになるのか!?誰か今の状況をガンダムで例えてください。

124 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:00:08.28 ID:V081DfE6.net
で いくら 違約金を払うの?
三菱造船 製造中の豪華客船 火事
支払い 1600億円 
船の代金 1000億円 ← 要確認
https://goo.gl/zfBved

125 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:05:26.71 ID:uIVw9j2D.net
>>124
何コレ??
三菱・・
空と海でやばいん?

チャーチルのあの演説を思い出したわ。
「空で闘い、海で闘い、陸でも闘う!決して諦めない!」

126 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:06:11.87 ID:NGcUSLW1.net
「あとは運、売れ売れ」って国じゃなくてよかったな

127 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:11:19.90 ID:AmgFT0p2.net
支那人が紛れ込んでるはずだ!探せ!三菱重工業ガンバレ!

128 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:15:10.17 ID:CNpVDDkH.net
もう川崎重工にお願いして対潜哨戒機P1の機体を譲ってもらって
MRJ相当に改造させてもらえwww
確かP1はエンジンまで国産化してるすごい奴www

129 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:16:08.70 ID:DLUTI/bA.net
>>125
チャーチルは戦艦レパルスとプリンスオブウェールズ撃沈されてるやんw
アホかw

130 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:18:10.80 ID:DLUTI/bA.net
というか、F-2の主翼だって複合素材だったこともあるけど
強度不足で亀裂が入ったりなんだかんだやってただろ。
別にいつもの事だよ。

エアバスのA-320なんか初公開日に、記者乗せたまま墜落したしなw

こんなの気にしない気にしない。むしろ一度くらい落ちないと怖いw

131 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:19:44.11 ID:NGcUSLW1.net
孫子の兵法で敵を疑心暗鬼で仲間割れさせるってのがあるな・・・それだろ

132 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:21:43.18 ID:0AHKmVGF.net
たった数回の試験飛行で遠い将来の予測を行う技術力を評価すべきだろ。

133 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:26:01.56 ID:nlkCDmz9.net
そこって設計の要じゃん。
そこいじったら、機体のあらゆる箇所に波及効果が及ぶんじゃね?
どう考えても1年じゃムリっしょ。

134 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:31:14.83 ID:DLUTI/bA.net
>>133
別に構造材の厚さを増やして強度上げれば簡単に解決できるけど
そうするとウリの燃費が悪化する。

そこを上手くやるのが難しいだけ。

日本はボーイング787の主翼も作っているんだから
大型機の翼すら作れる技術力があるし、どういう構造で
出来ているかも熟知している。
そのとおり、要の技術の部分を日本が作っている。

まぁだから国産機作れるんだけどねw

135 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:32:52.58 ID:T7i3GKhs.net
チンクさんみたいに思いっきり墜落するよりいいよww

最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html

★中国戦闘機墜落 事故多発の中共航空事情

★米フリゲート艦 台湾へ売却 豪飛行の自由作戦 せばまる中国包囲

★防衛技術シンポレポート6 新型メカセット

136 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:38:22.12 ID:SHswGi73.net
>>134
その787も三菱が担当した主翼結合部の強度不足で納期が遅れたがな

137 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:39:58.08 ID:nK1RLZnP.net
納入を 「2018年」 にしろとゴネて圧力かけてるヤツがいるということだ。
クソ犬どもをぶっ殺すために、犬追物を復活させんといかんな。
http://www.atarn.org/japanese/jap_mount.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/misemono/imgs/c/2/c24cfbd8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/misemono/imgs/6/e/6ee603e6.jpg

はやぶさ2の計画も、2017年か2019年に変更しろ。

138 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:45:01.51 ID:BOYOJAyU.net
さよなら三菱

139 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:51:21.11 ID:lx9MuFgd.net
高層ビルにカミカゼアタックかますだけなら
主翼の強度なんていらんだろ?

140 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:58:24.06 ID:+3bJ0rDK.net
一番重要な部分じゃねーか
それじゃ伸びるのもしょーがねーわw
そういうことかよ……

YS-11のときも尾翼がデカすぎて揺れたから
作り直したんだったよなぁ

141 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 17:00:03.95 ID:RuLMH+mr.net
MRJ終わった
日本人は涙拭きなよ

142 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 17:16:54.98 ID:kjoU7cIA.net
>>30
三菱といえば零戦

143 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 17:21:22.07 ID:r2b+QhQj.net
最初から分かっていたんだろうこれ。
あとは1違約金、2出荷して墜落、3開発中止
この3択だな

144 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 17:25:50.08 ID:Iel6asaJ.net
出荷して墜落はないだろ〜その出来では認可おりるまい

試験中にま〜た日本国内で落ちる予定じゃないか

145 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 17:26:05.50 ID:kwopEgWz.net
過大な負荷掛けなきゃ大丈夫なんだろ
とりあえずもっと飛ばさないと問題点出てこないだろ
もっと単純かつノウハウがある車でも実地試験しないと開発進まないんだから

146 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 17:26:26.53 ID:W3y8Zjqj.net
乗りたくねーw

147 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 17:33:34.89 ID:tj9W7bxP.net
>>146
客にはこの時期の安全性の問題は関係ない
それが型式証明

148 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 17:40:35.27 ID:r2b+QhQj.net
>>144
爆弾商品をリコール隠ししたまま出荷までやったところで旧経営者は円満退職
新経営陣は知らずに爆弾のお守りというのはよくあることだよ。
イギリスの老舗航空メーカーが消えていったのはそのため。

149 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 17:51:20.09 ID:nR1uap9g.net
こういう体質の企業が作った機体

三菱重工の航空機部品で検査違反 国交省が立ち入り検査へ

・2006年4月から2010年3月頃
・チタン製部品作業工程は欧米航空機メーカーの規定を無視
 効率化するため、不適切な処理。
 マスクテープ等で保護する作業を省略
 化学薬品に3分浸す→約10秒に短縮
 作業記録虚偽記載で、管理者が気付かず。
・作業を短縮した条件で試験したところ、ほぼ100%の確率で傷を発見。
・不正作業を告発する文書が大江工場に郵送され発覚。
 告発文書は防衛省やボーイング、エアバス等届く。
http://huhcanitbetrue.blogspot.jp/2011/06/mhi.html

150 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 17:53:15.79 ID:F8psL5TP.net
>>147
馬鹿のひとつ覚えみたいに言ってるが
違うぞ

151 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 17:56:28.45 ID:qke1RB3B.net
>>143
違約金(税金) で鉄板だろ

152 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 17:57:06.41 ID:q+C4s7ba.net
三菱って良いイメージないな。なんでだろ

153 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 18:03:02.03 ID:EI5TtTu7.net
設計を修正したら燃費落ちるな

154 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 18:20:45.49 ID:OsQZRzW1.net
この世に三菱っていらんと思う。
なにせこのグループ企業の1つが死者まで出してるからな。
殺人グループだわ。

155 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 18:45:42.38 ID:TancikmJ.net
これは永遠に無理だな

永遠のMRJ

156 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 18:50:34.92 ID:/bbkNGCo.net
文系のあほに教えてほしいんだが、
こういう強度がたりないってのはさ、どういう風に改善するわけ?
主翼の素材をかえるの?なんかで補強するの?設計かえるの???

157 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 19:02:04.16 ID:atc8xCRS.net
翼を強くしたら今度は胴体が・・・

158 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 19:02:53.30 ID:PQr3hDpd.net
これはショックだなぁ

159 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 19:14:13.52 ID:R0P66ntR.net
オレが担当者ならうつ病になるトラブルだな。
サラリーマン人生でこれだけのトラブルはめったにないだろう。
三菱はオレの古巣だから頑張ってほしいな、とにかく死人が出ないことを祈るよ。

160 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 19:18:02.34 ID:raGZ69Aq.net
これはもう、1週間後の発表が飛行機事業からの撤退でも、
驚かないレベルだな。

初飛行から遅れた4年間が、全部ムダ。
むしろとりあえず飛ばして、データを取っておけば良かった。

161 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 19:19:19.53 ID:MXG1bK+o.net
さらに重くなるのか
もう作る意味ないだろ

162 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 19:20:43.92 ID:idtE2hJ/.net
これまでもさんざんミスしていたけど、ネットもなかったし国が尻拭いしていただけで
無能なドンガラなのが三菱重工の実態かもしれないな。
どんどん日本の化けの皮がはがれている。東芝しかりシャープしかり。

163 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 19:27:34.12 ID:Kdi3gF1D.net
機体そのものの強度不足って、どれだけシミュレーションしてないんだよ…

CAEについては書けることあるが止めとく

164 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 19:28:05.94 ID:sWEIvhmM.net
そんなもんよく飛ばしたな恐ろしい

165 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 19:29:08.04 ID:raGZ69Aq.net
http://toyokeizai.net/articles/-/83222?page=2

つい3ヶ月前に、すでに4年遅れで、さらなる遅延は許されないと記事が出ていた。

さらに「最低でも」1年半遅れるって、もう無理でしょ。

166 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 19:30:54.04 ID:WwwHWK3a.net
>>162
なあなあで三菱のを使っていた自衛隊も
ガチに戦争することになってきたから
自分の命に関わるから甘くなくなってきてるしな。

167 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 19:51:00.18 ID:V1ONZBWY.net
ファッ!?

168 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:05:31.50 ID:HMFXE7lk.net
ネトウヨざまぁ

169 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:07:37.18 ID:WZ9A09m0.net
これアカンやつちゃうの?(´・ω・`)

170 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:08:54.47 ID:jvfckKyy.net
撤収命令!

171 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:15:34.01 ID:ZCVUAzDv.net
アチャー、XC-2の経験生かせずかw

172 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:26:44.33 ID:raGZ69Aq.net
>>169
正直言って、撤退が望ましい。

どうしても国産ジェット機を飛ばしたいなら、このプロジェクトは白紙にして、
トヨタ様に土下座して1から作ってもらった方が、成功率は高いと思う。

そうすれば、10年後には飛ぶ。

173 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:30:12.38 ID:MGt8wr3s.net
>>171
バランス無視の高剛性なんて、経験生かした同じやらかし()

174 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:30:46.13 ID:JTSKFbaI.net
ちょっと補強して
ちょっと重くなって
ちょっと燃費悪くなって
ちょっと安く売ることになる

175 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:33:27.19 ID:16K/UVWl.net
燃費性能の大半は外国製の良いエンジンのおかげだから結局ライバルと同程度の性能に落ち着くんだろうな

176 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:34:59.02 ID:aTgwgn7x.net
GTFという革新的なエンジンの登場に合わせて、ジャストインタイムで開発して
緒戦で市場占有してしまうことで、後発参入を成立させる目論見だったのだから

開発が遅延したら事業モデルは崩壊破綻する、MRJが飛んでも飛ばなくても
もうどっちでも同じ、同じエンジンを積んだ競合機が投入されたら売れないから
赤字垂れ流しで次の開発もない、三菱旅客機は終了。

177 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:36:36.36 ID:VA5v8295.net
ガチで産廃じゃん。ワロタ。他にも実際に飛ばしてみたら燃費も
悪かったとか山盛りのマイナスポイントがありそう。

178 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:36:55.37 ID:nfNth3JF.net
実質的には断絶していた旅客機産業の復活1発目で
ずっと旅客機産業やってきた他社より良いものができる、というのが
最初からちょっと旨すぎるシナリオだった

179 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:39:38.80 ID:EYpPULhd.net
>>8
机上のシミュがいい加減だったかもしれない。
現代のシミュってすごいよ。

180 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:41:37.86 ID:MXG1bK+o.net
>>172
トヨタも造れないと思う
人材不足はどこも同じ

181 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:42:09.88 ID:Z24uRLe3.net
この会社は根本的に建て直さないと無理なのかも知れませんね。
やはり、リストラをやらない企業は駄目の典型なのでしょうか?

企業の風化を防ぐために一定のリストラを義務化した方が良いのかも知れませんね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

182 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:47:41.01 ID:9YCBlzMJ.net
アメリカの原発裁判で負ければ三菱は経営危機で日立に吸収される
その方がいいかもしれない

183 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:53:40.47 ID:V1ONZBWY.net
>>152
政商だから(´・ω・`)

184 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:54:24.70 ID:noEYzk2Z.net
出来もしない事を立場上やれると言い張ってきたんだな
三菱と三星と何が違うのか

185 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:57:09.51 ID:nfNth3JF.net
F-35の混乱とくらべれば

186 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 21:13:15.65 ID:lRWrSJtG.net
>>12
F2の時も同じ原因で遅延した記憶があるがw

187 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 21:31:45.82 ID:drupnpyw.net
チョンが大喜びで撤退撤退って叫んでますな。F- 2のデビューの頃を思い出すわw

188 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 22:21:07.07 ID:HpuP9XYi.net
ホンダジェットを大型化してMRJにしてしまえwww

189 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 22:25:36.83 ID:uy71bAMX.net
戦後の国産車黎明期のような話だな。
造ったシャシーが試験走行中にポッキリ破断。

かっぜのなっかのす〜ばる〜ぅ

みんなどっこへいぃ〜った〜 リストラされちゃったぁ〜。

190 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 22:25:57.13 ID:lRWrSJtG.net
MU-300レベルにも届かない気がしてきた
どーすんのかね税金おかわりは辞めてね

191 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 22:48:13.57 ID:8Tb2Oc1Z.net
>>190
それはもう確定コースだろ
このままだと債務超過一直線だしフェイドアウトさせて潰すには官民あげて肩入れしすぎてるから

ここで撤退という英断ができれば傷はまだ浅いんだけど…

192 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 22:52:13.48 ID:zt5LbQ4W.net
これもう駄目だよな、主翼の強度位、PC解析で解らないもんかね

193 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 22:56:41.54 ID:o3BcK0/B.net
そのままで強度上げるな!

194 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 23:02:23.49 ID:r2b+QhQj.net
ブラジルやカナダにできることが出来ないというのは技術力がもう危機的だね。

195 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 23:05:09.92 ID:EI5TtTu7.net
技術者が初飛行に涙したという時点でやばい雰囲気を醸し出してた

196 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 23:15:11.97 ID:VuNlNGF2.net
人の命とか、どうでもいい!
とにかく、軽くて燃費の良い飛行機を作るぜ!

ゼロ戦時代から進化してないジャップwww

197 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 23:21:40.02 ID:3LOB5kor.net
強度増すように改良したら重量増えて燃費も悪くなったりしたら、アドバンテージなくなる。

198 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 23:30:01.05 ID:r2b+QhQj.net
軽くて頑丈なカーボン素材が日本の有る割に技術力に自信が無いので既存のジェラルミンを採用したら強度不足。

199 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 23:43:45.97 ID:k6HxQ8z+.net
JR東の電車もお釈迦になったし
日本の技術力って大したことないな

200 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 23:44:34.60 ID:SP8Ey4YR.net
>>172
大衆車のトヨタにそんなノウハウがあるわけなかろう
つねに最高のものをおい続けてるホンダですらプライベートジェットが精一杯だ

201 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 00:05:44.00 ID:btynB3RM.net
部品は作れるけどシステムは作れない国産技術の典型的症状 MRJ。

202 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 00:06:38.50 ID:emHpfXsi.net
>>200
トヨタアンチってこういうこと言うから馬鹿にされるんだよ

203 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 00:06:11.69 ID:btynB3RM.net
部品は作れるけどシステムは作れない国産技術の典型的症状 MRJ。

204 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 00:16:10.36 ID:WThZS80Q.net
>>202
トヨタも飛行機に参入しようとしてて初歩的な機体から始めたんだが
違法改造で墜落して死人が出てからは表向きは音沙汰なしだな

205 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 00:23:05.08 ID:KnzM+K1b.net
3回目の飛行でって…
まだ相当低いレベルの荷重しかかけてないだろ…

206 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 00:43:05.04 ID:UV9TSGQk.net
>>198
自信の問題じゃないけど

207 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 00:44:22.16 ID:gBG5ZqwJ.net
ホンダジェットを大型化した方が手っ取り早いと思うんだけどな
MRJはYS11と同じで昭和の夢物語ぽくて古臭い

208 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 00:48:41.78 ID:Q9+1jq7Y.net
>>207
大型化て全然カテゴリーが違うから無茶にもほどがあるぞ

209 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 01:02:33.37 ID:pt347ggb.net
これで機械メーカーなんだからどうしょうもない。
この会社の電気・計装分野なんてド素人レベルなのはお察し。

210 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 01:07:46.80 ID:gBG5ZqwJ.net
>>208
従来と同じ旅客機作っても面白くないだろ
奇抜なホンダジェットみたく攻めて欲しかった

211 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 01:11:22.77 ID:qS5szX+1.net
ワイドボディのほうがええわ

212 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 01:22:36.93 ID:gBG5ZqwJ.net
>>202
MRJはトヨタも出資してる

213 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 01:26:07.57 ID:AJIRdqW8.net
ホンダジェットは100%アメリカ製

214 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 01:32:38.24 ID:emHpfXsi.net
>>212
だからなんだよww

215 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 01:32:46.16 ID:gBG5ZqwJ.net
>>213
政治的に建前上アメリカ製にしてるだけ
実際はほとんどホンダの独自技術
ホンダの航空機開発は30年以上やってるからね

216 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 01:35:22.50 ID:dmhkAboz.net
>>1
ネトウヨまた負けたの?

217 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 01:53:37.84 ID:bqBtCiy/.net
@@


三菱重工の社長と会長は。

当然責任を取って辞任するんだろうな。

技術立国日本を貶めたんだからな。

218 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 02:01:29.52 ID:7tU2XaAw.net
日本の技術力なんて所詮こんなもの
ブラジルですら飛行機造ってるのに

219 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 02:37:15.08 ID:J58YKUH8.net
翼をください

220 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 02:38:17.98 ID:MBc/jvG5.net
ホンダジェットカッコ悪いだろ。
横から見ると頭でっかちだし、
やっぱりエンジンの位置がダサい。

221 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 02:48:13.77 ID:2gOKBZw8.net
これは酷い 

222 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 02:58:03.64 ID:I85HvwIx.net
>>215
ここまで擁護が醜いとは…
さすがンダ厨

223 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 03:00:23.68 ID:RAZ65mAq.net
燃費燃費って 考えすぎ 原油安だぞ
それより安全

224 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 03:04:46.13 ID:TeoVTAJe.net
>>223

それ言っちゃうと、新参の三菱が選択肢から外れちゃうから。

225 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 03:10:49.40 ID:NdKEO8ON.net
これは根本的な設計ミスだろ。
擁護のしようが無いわ。

226 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 03:13:59.78 ID:NdKEO8ON.net
重工さんノウハウ無いのに手を広げすぎたぽいな。

227 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 03:51:11.62 ID:zs9jJmNL.net
どうせあれだろ
来週の会見後に「開発体制の強化」とか言って官製ファンドが増資して
無事、三菱飛行機が三菱重工の連結から外れたりすんだろ
MRJより三菱飛行機の方が飛ぶ準備万全じゃないのか?

228 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 03:57:39.28 ID:tRkua/tF.net
中国よりも社会主義な日本。www

229 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 03:59:19.22 ID:ALOuMfpy.net
事前にスパコン使ってシミュレーションとかやらないものなのか

230 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 04:13:42.72 ID:Bq9cowCg.net
お前らの素晴らしい見識があれば、MRJもこんな延期を繰り返さなくても良かったんだろうな。
なぜ三菱はこのような才能を見逃しているのか、不思議だ。

231 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 04:55:30.77 ID:U+/0oHeE.net
15年前のMH2000ヘリコプターの時は
テイルローターの強度不足で試験中に墜落している。4機しか製造されず
JAXA経由で税金突っ込んで改修した機体も1000時間強飛んで2013年に廃却された
という欠陥商品だった。

232 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 05:50:32.32 ID:uu6TFAzl.net
CS100がTC取得
どんどん置いて行かれるな

233 :名無し:2015/12/19(土) 06:26:11.77 ID:Jdw/LO8u.net
今頃不具合出るってもう無理なんじゃないの。


自動車の生産現場経験したけど正直言ってビックリした。


航空機だからって例外じゃないって事だろうな。

234 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 06:33:12.89 ID:o5zlW/gj.net
よくある話。競合製品のここを改良すれば価値が高くなるって、やってみると他の不具合が出て、それを解決するには元に戻すしかない。
彼らだってバカじゃないから考えて今の設計になってるからどっかをちょこっと弄って勝とうなんて甘い甘い

235 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 06:35:01.33 ID:fy9XC4Vo.net
F-2のときも炭素繊維樹脂の強度不足で補強した。P-1もそう。
また同じことの繰り返し。

236 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 06:42:01.36 ID:fy9XC4Vo.net
P-1じゃなくてC-2だった。

237 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 06:50:33.10 ID:uu6TFAzl.net
複合材主翼だと補強が必要で重くなるから金属製にしたのに
金属製でも同じことを繰り返すと

238 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 06:59:35.05 ID:bUCvpkP0.net
スパコンのシミュレーションでこの手の基本的な強度計算は出来ていないとマズイのでは?

239 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 07:03:02.43 ID:ptxJxXm8.net
>>238
それ出来る人がいないんじゃないの。
またデータとか持ってるのかって話でもあると思う。
>>237
三菱じゃなくて、軍用機で経験のある川崎のほうがよかったんだろうな。
でも政治的な判断で三菱に決定しちゃったんだろ。

240 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 07:09:16.48 ID:9EznS910.net
ボーイングもエアバスも新型機は延期続きで違約金払いまくってたしこんなもんだろ

241 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 07:13:06.86 ID:VzGWpe0v.net
>>240
ボーイングやエアバスは、あいつらしか作れない機体を生産してる。

MRJは、カナダ、ブラジル、中国のどこでも作れる機体。
しかも初飛行まで、4年も遅延している。これが致命傷。

242 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 07:30:47.60 ID:PSfMWu7d.net
生まれて何十年たつのに俺の体なんて今だに不具合の連続

243 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:13:01.04 ID:2I6r7tNE.net
>>242
キミに命あずける人いないから大丈夫!

244 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:25:22.61 ID:b8QqaVRB.net
>>1
なんか不可能を可能にしたとか日本のものづくり自慢しとった部分やないか

245 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:52:08.90 ID:rqeth6ts.net
大規模リストラも含めて重工の再編成が必要なのかも知れませんね。
国防に関わる部分なので問題は深刻です。

甘い顔をしていられない部分です。
最初は応援しておりましたがここまで不祥事が続くとそろそろ見切りをつけるべきなのかなと。
信賞必罰の精神で取り組まねばなりません。

by かもめ党(鼎 梯仁)

246 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:56:57.49 ID:lYWm8JyQ.net
どこで働いても感じることは緊張感が欠けてるんだよね。

247 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 09:04:57.81 ID:WO9MixgC.net
>>198
日本が強いのは糸だけ
樹脂、製造監理、試験評価は全てアメリカ、ヨーロッパが押さえてる。

248 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 09:07:26.37 ID:WO9MixgC.net
>>239
非常に有能な防衛庁航空機課長が、PCを両方とも川崎にやらせたから
防衛省は擦り傷で済んだ。
業界の常識では川崎、三菱で折半だった。

249 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 10:19:56.82 ID:rqeth6ts.net
軍需産業全体の再編と活性化が必要なのでしょうね。
これでは軍隊が優秀でも兵器が糞ということになり兼ねないです。

無人兵器やロボットなどの最新兵器技術は
重厚長大でリストラもろくにしない馬鹿企業よりは
ベンチャーから募った方が良いのかも知れませんし。

by かもめ党(鼎 梯仁)

250 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 10:38:37.87 ID:g7Aq/S5a.net
在日酸のジャパンディスカウント、ネガキャンにはあきれるねえ。
是非、韓国製の航空機かロケットみたいものだ。
虫酸走る。

251 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 10:42:10.57 ID:g7Aq/S5a.net
一番応力かかる付け根んとこだけ、2倍くらい太い骨入れとけよ。
骨太の政策!

252 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 10:52:17.63 ID:c9CIVIeg.net
>>210
奇抜とか何とかという思想の話じゃなく物理法則の問題なんだが。
縦横高さの寸法をそれぞれ2倍にすると翼面積(←揚力)は4倍にしかならないけど
機体容積(←重量)は三次元で増えるから8倍になっちまうだろ。
この「2乗3乗則」ってのがあるから単純に大きくするのは物理的に不可能なんよ。

253 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 12:35:44.10 ID:q/ejcADk.net
1年以上も延期する不具合ってなにかと思ったら
ただの致命傷だったわ

254 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 12:58:33.81 ID:NxqXYoO+.net
2018年ですら希望観測だろ

2020年ころにはエンブラ売れまくりでもう手遅れww

255 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 13:11:52.89 ID:oS/RKbeS.net
いくらシミュレーションしても試験評価のシステム作らないと見落とす
日本は新規なシステム作り下手なのよ

256 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 13:19:13.28 ID:fy9XC4Vo.net
続報。不良改善と量産を同時にやるらしい。

【航空】三菱MRJ、予定通り量産へ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450484186/

257 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 13:29:50.52 ID:J7zpan8j.net
ボンバルディアは問題多くて、今かなり受注減ってるみたいね。
それに反比例してエンブラエルの受注は鰻登り。
そんな中で、MRJなくなったら どうなる。
穴は中国やロシアが埋めるのか?
中国のA何とかって、中国以外を飛べるのか?

258 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 13:40:10.13 ID:8hfUEAHX.net
尾翼だけカーボンで主翼のカーボン化は断念したんだっけ

259 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 13:58:25.74 ID:bUCvpkP0.net
スパコンの京を三菱は使わせてもらえないのだろうか?

260 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 14:47:49.70 ID:0+p/weQC.net
もうボーイングかエアバスに土下座して助けてもらえ!

261 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 16:32:49.06 ID:gOQ1itgD.net
1年かけて十分な強度で設計し直したら重くて燃費がた落ちしました
て発表するよきっと

262 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 18:06:23.90 ID:FnhZ4b4Q.net
>>237
主翼にカーボン使えなくなった時点で優位性のほとんどが
失われたも同然だからあそこで撤退の決断すべきだったな

263 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 19:56:01.50 ID:L1BoQadR.net
>>257
ボンバルディアはRJじゃなくてひと回り大きいA320と同じくらいのところで作った
結果ビジネス的にはえらいことに
そりゃまぁ実績のある方選ぶわな

264 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 05:31:23.29 ID:pdsEr0Ng.net
数十年ボーイングの下請けしてきても何も学べないんだな
主翼まで作ってきたのに

265 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 05:46:38.32 ID:AqSoleQr.net
>主翼の強度不足

さすが三菱。ゼロの遺伝子

266 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 08:11:19.88 ID:xwWY7lt3.net
>>264
下請けでは設計結果を評価する能力はつかないんだよ。
ボーイング様は要求仕様や設計のためのレシピを渡して設計、製造させるが、下請けには採用の可否しか教えないと聞いたことがある。
なぜ採用された設計が正しく、不採用だったものがダメなのかは絶対に教えてくれない。
「なぜ」のところがハードル高い。

267 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 08:37:39.68 ID:2xPs+eFS.net
ロシアンジョークで翼が折れるなら点線を入れろっていってたな。

268 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 10:14:27.03 ID:GfJJI6qw.net
翼端を破断するのは別にジョークではないぞ

269 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 10:56:05.87 ID:3SsqGxT3.net
試験飛行で落ちなくて良かった・・・・・・・

270 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 10:56:32.41 ID:lDigLioQ.net
>>262
主翼にカーボンって使えるの?
なんか主翼ってしなりがないとぽっきり折れそうな気がする。

271 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 10:57:34.71 ID:xwWY7lt3.net
>>270
よくしなるから787で採用

272 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 11:22:23.12 ID:3SsqGxT3.net
国策機なんだからJALとANAに力づくでも大量採用させる
客が乗るかどうかは知らん

273 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 11:26:24.10 ID:yE8W8xfJ.net
>>272
田舎ローカル新幹線と小さなパイを食いあって共倒れだな

274 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 11:27:54.60 ID:LLLKY5gA.net
主翼を再設計なら18ヶ月どころでは足りないと思うけど。

275 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 12:05:38.19 ID:oRzMpG24.net
YS-11も耐空証明かなんかの試験で横滑りが大きいと判定され、
翼の付け根にくさびを入れて上反角を増し、それでOKになったそうだ。
ゴム紐のライトプレーンみたいなもんだ。

276 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 12:22:41.81 ID:CPha4IoS.net
>>272
MRJなんて価格も運航コストも高いのに何にもいいことないだろう。
ブラジルから買った方がマシ。

277 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 12:25:16.21 ID:CPha4IoS.net
>>275
横滑りどこか試験飛行で錐揉みに入って墜落寸前だったんだぞw
耐空証明なんてずっと後の話で初飛行後すぐに改修に入ってる。

278 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 12:26:40.56 ID:KtvizZ2y.net
こぞってブサちょんが湧いててワロタ

279 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 12:45:31.46 ID:XXjwDUq6.net
>>278
ブサチョンの書き込みで納期遅延とは、あいつらの能力高すぎだな

280 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 12:58:45.44 ID:bq/1zgvH.net
失敗を生かせない会社だな

281 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 18:22:26.99 ID:rLsGcr8k.net
もう駄目だろ、この飛行機

282 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 20:32:56.33 ID:0aygV8/K.net
>>272
JALはエンブラエルに発注も出してるし
腹の中では潰れてしまえとしか思ってないだろうなぁ

283 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 20:54:04.04 ID:YnD2Q6a7.net
>>282

うっかりすると「JALが協力しなかったからMRJがダメになった」と言われかねない。
そうならないために二重三重に予防策を講じてますな。

284 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 22:56:17.98 ID:5a8WIGPv.net
>>112
しかも新規性で言ったら、リニアの方が圧倒的に上だよね。
MRJは世界的に見ればワンオブゼムだけど、リニアは超伝導磁石で500km/hオーバーの商用運転と、これまで誰もやったことのないことを目指してる。

285 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 23:06:26.69 ID:5IheJ+Te.net
http://www.bsfuji.tv/top/pub/galileox.html

『ガリレオX』
#115「MRJ 失われた50年からの飛翔」

みどころ

【今回の放送日時】 2015年12月27日(日)11:30〜12:00
【再放送】 2016年1月 3日(日)

2015年11月11日に悲願の初飛行に成功した国産旅客機MRJ。戦後初の国産機YS11の
初飛行から50年目のフライトだった。日本は自動車、鉄道、造船産業の分野においては、
世界トップの技術力を誇ってきたにもかかわらず、航空機産業だけは立ち遅れたままで
あった。果たして、その理由とは? 飛行を成功させたMRJの最新技術とともに、「失われ
た50年」とも呼ばれる日本の航空機産業における国産旅客機復活の軌跡を追う。

286 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 23:08:19.36 ID:efl+DhzL.net
>>285
詳細公表の内容次第ではお笑いになりかねないな

287 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 23:15:20.23 ID:LLLKY5gA.net
>>285
MRJプロジェクト破たんを揶揄した嫌がらせ番組か?

288 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 23:21:26.72 ID:z/rqwsKG.net
三菱がここまで慎重にやっているからF-2は運用され始めてから作業ミスの誤配線以外では落ちていない

289 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 23:29:53.54 ID:CKbyBu85.net
>>288
ベースになった機体が超傑作機のF−16って方が大きい
厨によると、格好が似通っているだけで外も中身も別物らしいが
一から機体のフォルム設計するよりはたやすい事

290 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 23:34:35.69 ID:X8Y4744H.net
スカイウェストへ違約金払って終了って気がする

291 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 23:35:15.91 ID:z/rqwsKG.net
外観は似ているが航空機としては垂直尾翼以外は別物だよ
GDが難しいからやめとまで言ったエアインテークも再設計しているしな

292 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 08:06:11.18 ID:PDpjKcNf.net
>>290

むしろ早めにある程度の金額を積み、何とかキャンセルだけは防ぐのが現時点における最上策。
でもトップの認識はこのレベルだから、この先も処置が後手後手に回って色々やらかすだろうなあー

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2015121800895

293 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 20:22:46.07 ID:QgEkvt0Y.net
>>289
F-2が失敗作をまぬがれたのはロッキード社から技術支援を仰いて自己解決不能な不具合を潰してもらったからだが
その結果お値段はロッキード製F-16Dの3倍になった。
いま思えば同じ金でF-16Dを300機買えば中国空軍にボロ自衛隊機がカモられなくて済んだがもう遅い

294 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 21:23:28.00 ID:SWAlpOyQ.net
F- 16D の購入で済ませてたら、F- 2の技術を発展させたF- 16E/Fは無かった訳だがw

295 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 21:29:55.57 ID:9o9bjC+w.net
F-16って対艦ミサイルを使えるの?

296 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 21:31:57.31 ID:QgEkvt0Y.net
既に旅客機にも使われている東レのカーボン素材だけだろ。
しかも787向けで手抜き作業がばれて今後はシアトルに東レが進出して
三菱抜きで製造する様ですな

297 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 21:39:46.64 ID:jnNs6jER.net
>>295
ハープーンを撃てる。

298 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 21:40:46.21 ID:cW1MPYu2.net
>>295
ハープーンを撃てる。

299 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 21:44:04.34 ID:Aq93Sikr.net
アメさんは重要部品は国内生産にしてるのかね

そこら中に注文してるように見えて

300 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 22:10:40.62 ID:E6dP+bIl.net
>>293
最新のF-16なんて平気で1億ドルを超えるんだが。
日本独自の諸元を満たしつつ、国内の産業をほどほどに回して同じ価格ならむしろ安いわ

301 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 22:24:42.94 ID:emHx5qkd.net
>>293
具体的にどの部分?

302 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 22:57:53.61 ID:2e/mO1+3.net
>>294>>300
F- 16E/Fなんて米軍は採用していないから。

303 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 05:46:24.96 ID:nJGbLm3/.net
話の流れ的にどう関係あるんだw

304 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 08:05:07.59 ID:58w6RtfI.net
まああとは、敵失を期待するしかないかな。
演舞が以外に手間取れば、三菱の再逆転の目が出るかも。

305 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 08:11:42.00 ID:PXs59GJI.net
>>304
原油安で新型機より安い旧型の方がいいやという
エアラインもあるから、遅れても演舞は特段の問題は
ないかも

306 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 08:20:23.69 ID:hXW226uH.net
実際のF-2AはF-16D相当どころか冷戦中に開発されたスパローしかつめないから空戦を捨てている
F-2BでようやくD型相当かそれ以上だが津波で全滅して修理代あわせると
価格がラプター並みになる予定

307 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 12:36:24.23 ID:XM0j0pgO.net
エンブラエルはメンテナンスは従来のものを使える(エンジンは別だが)し、パイロットの再訓練もほぼ不要だからMRJの再逆転は無理だと思う。

308 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 12:50:56.53 ID:atsiFO4F.net
>>306
F-2AとBの差は世代じゃなくて単座複座の違いだぞ
ちなみにF-16CとDの差も同様

309 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 12:53:42.12 ID:WuLA23XL.net
F-16語るならblockでお願い

310 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 12:56:46.67 ID:Nm1wiAXY.net
>>306
近代化改修済みかどうかの差だね。
AとB の違いではない。

311 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 14:49:37.95 ID:DF9Tfdey.net
知ってた

312 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 15:32:58.51 ID:hXW226uH.net
F-2のJ/APG-1レーダーでは昭和の装備のスパローしか撃てない。こいつが120〜130億円
これをJ/APG-2レーダーに改修する予算が2010年についてようやくF-16D(50番以降)並になるが料金別途約6億円
津波水没機は改修約60億円でトータル200億円近くなる。
なぜF-2の話かというともともとMRJ製造ラインははF-2の閉鎖ライン転用見込みだったのだが
別の仕事をとってきたということはメーカーすらもうあきらめムードってことだろう

313 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 15:38:48.93 ID:r+FrbpUY.net
>>312
津波はしょうがないだろ

314 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 15:53:17.59 ID:XM0j0pgO.net
もしF-16だったら、修理するにしろ米軍の在庫分けてもらうにしろ格安で済んだろうね。
但し、対艦ミサイルは2発しか搭載できなかったけど。その分AIM120やAGM88は使えたか。

315 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 16:09:55.68 ID:hXW226uH.net
F-2は何やら米側開発費として別途45億円かかってる臭いんだが
実際のユニットコストはいったいいくらなんだろうな。

316 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 17:41:29.36 ID:ZIHDIz6m.net
これはMRJは無間延期地獄の可能性が微レ存?

317 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 18:45:04.81 ID:yKu9LEKv.net
自己アピールと、頑張っているフリだけが得意。意識高い系の特徴。

318 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 19:15:44.46 ID:MN5Aevj1.net
すでに商品力を失っている

319 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 19:26:06.97 ID:1S578JRl.net
F2を語ってる勘違いバカは他に逝け

320 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 19:35:12.95 ID:hXW226uH.net
開発遅延した末に納期を守れず、アメリカと共同開発と称して実質仕事してもらった
F−2と同じように輸入技術を金で買う技術立国詐欺やればMRJも成功するよ。

321 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 19:37:30.29 ID:SHOSOBCO.net
>>620
既にやっているし
スラット、フラップ、ベリーフェアリング、ラダー、エレベーター、エルロン、スポイラー AIDC(中華民国)
エンジン,補助動力装置 P&W(アメリカ)
アビオニクス、フライト・コントロール・コンピュータ、パイロット・コントロール・システム、
ホリゾンタル・スタビライザー・トリム・システム Rockwell Collins(アメリカ)
スピーカー、コントローラー、ハンドセット AVTECHTYEE(アメリカ)
オーバーヘッドコントロールパネル・コックピットコントロールパネル ESTERLINE(アメリカ)
慣性基準装置 Honeywell(アメリカ)
油圧システム Parker(アメリカ)
テールコーン LMI(アメリカ)
風防 PPG(アメリカ)
パイロン SPIRIT(アメリカ)
ドア、脚インターフェイス Ultra(アメリカ)
ヘルスモニタリングユニット TELEDYNE(アメリカ)
空調システム、防爆システム、電源システム、高揚力システム、
防火システム、照明全般、個別装備品 UTC(アメリカ)
内装(ギャレー、ラバトリー含む)、汚水/浄水システム、エコノミーシート、
プレミアムシート、燃料システム、アテンダントコントロールパネル ZODIAC(フランス)
高圧ダクトDAHER(フランス)
ワイパー FALGAYRAS(フランス)
扉 AIRBUS(フランス)
窓 GKN(イギリス)
低圧ダクト SENIOR(イギリス)

322 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 19:38:04.18 ID:Qm0TM2+e.net
>>306
てか、最初ワザとそうしたと言う噂が…

323 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 19:38:42.35 ID:SHOSOBCO.net
>>321訂正
>>620>>320にお詫びして訂正致します

324 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 19:40:28.42 ID:Qm0TM2+e.net
>>312
F-2のラインなんかでMRJをどうやって月産10機も作る気なんだ?
教えてくれ

325 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 19:44:55.07 ID:YJ6VlR7r.net
客船といい、旅客機といい
三菱はどうも冴えないのう

326 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 19:53:19.74 ID:SHOSOBCO.net
>>324
>>312がどういう意味で書き込んだのかは分からんが、MRJの量産は現在建設中の新工場で行われるハズだ。

327 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 20:29:10.61 ID:1S578JRl.net
MRJの新工場の生産能力は年間50機 無理しても55機。

328 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 20:29:58.37 ID:zeklfkSX.net
>>327
月10機とか社長が言っていたのに

329 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 20:35:29.17 ID:4L05kDoL.net
もう、蕎麦屋に転業した方がいいと思う。

330 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 20:38:25.71 ID:1S578JRl.net
750機売らないと黒字にならないから、黒転は2035年位かな。
それまでMRJが陳腐化して時代遅れになってなければね。

331 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 20:50:15.24 ID:SHOSOBCO.net
>>327
そうなのか、すまんすまん。

>>330
たぶんその頃には「そういやMRJなんてものもありましたね」状態だと思う。

332 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 20:55:28.10 ID:hXW226uH.net
>>321
いうなればカナダ人やブラジル人が組み立てられる飛行機キットもろくに組めないので
アメリカ人に組み立てを手伝ってもらうというレベルの話だ。

333 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 21:09:22.99 ID:Tu39tYtC.net
このビジネスは技術力うんぬんよりも資金力が物を言う世界。
トヨタが資金面で全面バックアップしてくれるなら何の問題もない。

334 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 21:10:25.62 ID:1iXcvLN9.net
主翼がポキって折れちゃう可能性があるって事か
完全に欠陥設計じゃん

335 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 21:26:46.50 ID:ZIHDIz6m.net
この時期に至って設計変更とは相当ヤバいような気がするのだが・・

336 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 21:33:20.18 ID:Tu39tYtC.net
補強するだけだろ。

337 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 21:48:12.56 ID:WEGlKMBI.net
重くなって飛べなくなる

338 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 22:32:38.53 ID:zxi/ooWv.net
>>336
補強して重くなると、唯一の売りの燃費の良さが大きく犠牲になる

339 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 23:32:50.69 ID:T1PJ57K7.net
これは本当なのだろうか?

329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2015/12/21(月) 23:12:30.99 ID:31XblGhB0
関係者(技術者)に聞いたけど、
初飛行よりも前に今回の強度の問題はあって、延期はある程度決まっていたらしい。
(ペダルの問題とはまた別)
でも、予定の初飛行をとりあえず済ませてからとのある所からの圧力でとりあえず
初飛行は済ませたんだとか。

340 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 23:50:45.20 ID:jnIa2nvx.net
>>329
顧客「MRJまだなの?」

三菱「ハイ〜、今出ました〜」

341 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 23:57:06.92 ID:8GJnML9H.net
>>1
派遣工でもMSP納入商社でも、機体製造関係者だわな。

>>128
それ、主翼より後ろの胴体は三菱謹製だからな。

342 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 00:40:13.32 ID:zOeh6aMR.net
>>339
>初飛行よりも前に今回の強度の問題はあって
その圧力とやらにより初飛行を強制させられたとして、
当初の初飛行予定より4年遅れているわけだ。
4年遅れて、強度に問題があることがわかりましたってかwwwwwww

343 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 02:34:36.70 ID:n0cr71ZH.net
納入を遅らせているのは何かの戦略なの?

344 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 03:54:16.67 ID:OqykHP1v.net
>>333
トヨタの現状の金の出し方からだとお付き合い程度の意識しかないな

今週会見する予定とからしいけどこのまま越年するのかねえ
あと二日しかない
三菱内でもめてるとかか

345 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 06:59:28.98 ID:pCoGaD1R.net
設計上でも、地上試験でも問題なかったから飛んだんだろうけど
結果全て間違っていた
翼以外も同じデータベースで設計してるんだから、全体的に見直しが必要なんじゃないの

346 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 07:47:10.86 ID:KGl5PWHE.net
とか何とか云っても、オレたち給料もボーナスもウハウハもらえるし、

なんつーても親方日の丸だよなー。

347 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 08:40:53.31 ID:kNMQHLQb.net
>>330
その750機が損益分岐点ってのは
きちんと納期を守ることが前提だし。
スカイウエストとトランスステイツからの大量注文で
多額の遅延損害の発生が確実の状況では
もはや1000機以上売れても黒転は不可能かと。

348 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 09:40:14.52 ID:XbxaF0xT.net
むしろ発注先が今回の件で、公式には何も言わないのが不気味。

349 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 09:54:39.88 ID:YLHsm/rK.net
政策投資銀行が1000億円の税金注入するんだとさ。

税金を入れるくらいならば墜落してプロジェクト終了してくれ

350 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 10:01:03.93 ID:JRc1ShWB.net
三菱ブランドという名のドブに捨てられる、血税1000億円。

351 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 10:41:41.96 ID:JRc1ShWB.net
まぁ皮算用どおりに1000機売れたとしても、肝心の生産能力が年間50機だと、
納入までに20年。

導入時点で時代遅れの機体って、エアライン的には罰ゲームとしか。

352 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 10:48:29.55 ID:V4E8lBBC.net
日本のものづくり(笑)
技術立国(笑)

353 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 11:22:09.97 ID:rZlt3McZ.net
>>352
盛大に高度経済成長期なんてあったもんだから、勘違いしちゃったんだろうね、この国w
丁度今の中国ポジションだった。ただそれだけの話なのにね。技術立国だと思っちゃった。
でも、当時から

二番手商法 って揶揄されてただけの国。技術技術って言うけれど、極めてニッチで特定
の分野は認める所だが、実際に商売となる幅広い分野に於いては、日本なんてもはや、
終わってる国。

アナログ時代からデジタル時代に移行できずに、過去の栄光にあぐらかいちゃったマヌケ
王国だよ。

354 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 12:14:43.46 ID:GV53xFAh.net
複合材やめてアルミ合金で主翼作ったはずだがそれでも強度が不足か 詳細の
発表いつだ コンピューターで計算は昔より楽になったはずが 計算式そのものが
間違いだったか 落とし穴と思い込みはいつもどこでもあるが 命取りにならないよう
気をつけよう 

355 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 12:15:09.30 ID:RM7M1397.net
2014年には、安倍政権下で教育再生実行会議委員をつとめる安倍首相のブレーン中のブレーン、八木秀次が天皇・皇后の発言を「安倍政権批 判」だと攻撃するなど
、右派がさまざまなプレッシャーをかけた。その結果か、誕生日の会見も前年よりはトーンダウンしたものになった。

356 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 12:28:06.75 ID:Cpi7+ubD.net
ステマ初飛行で日本マンセー番組ができたから大成功

357 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 12:33:28.84 ID:G+HCE/1c.net
何で誰も気づかなかったの

358 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 13:10:43.57 ID:ST8mOs45.net
主翼の強度不足って根本的に欠陥だろ

359 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 13:13:23.50 ID:E5lxhSxn.net
>>357
経験値がないから

360 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 13:50:49.58 ID:GkYoDJHr.net
納税者が損するだけだし

361 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 17:28:35.24 ID:OqykHP1v.net
>>354
逆にCAEに頼りすぎたから設定した計算式と数値で許容される安全率ギリギリの
強度にして軽量化を狙ったのかもしれない
その設定した計算式と数値自体が誤ってたら致命的だし余裕もなくなる

以前車関係で同じ部署で数値計算やってた奴はどう見てもおかしな結果なのに
計算結果そのものを信じて疑わなかったことがあったな
数値が出ると盲目的に信じてしまうのも

362 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 17:44:19.13 ID:MfdGVRFk.net
軽量化を狙うのは当然だけど、安全マージンをちゃんと確保しておかなかったのかな?

363 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 17:54:48.99 ID:XbxaF0xT.net
>>362

機体設計でも従来機(エンブラエルE-JET)比一割燃費向上が至上命題とされてたからね。
相当キビシイ命題だったね。

364 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 18:02:53.04 ID:/z4jGFPt.net
ところで、言い訳の記者会見っていつやるんだろうか?

365 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 21:34:23.28 ID:W9MX1Lug.net
日本の航空機参入を妨害する組織が米国に金をつかませてなんてことはないだろうな。
ブラジル、カナダ、中国とか。
ホンダジェットは12月に発売すると言うのに。

366 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 22:55:07.86 ID:cFtzxEZS.net
エアバスかボーイングから有能なプロジェクトリーダーをヘッドハンティングしてくれい。

367 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 23:48:54.85 ID:4q66EGPV.net
>>365
ホンダジェットが何年遅れて発売にこぎつけたか分かってんのか?
しかも全部アメリカでやってもだぞ

368 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 23:53:45.05 ID:/z4jGFPt.net
>>367
既に契約受けちゃった分の違約金どうするの?
これからの受注もエンブラエルに追い抜かれちゃうよ。

369 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 00:13:05.84 ID:kq8ngaNO.net
>>347
現状で既に損益分岐点は1000機ぐらいまでいってそう

370 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 00:38:22.25 ID:BKOuZFN2.net
国威発揚のために我々国民が何兆円でも支援するから
焦らず世界一の性能を目指してほしい。
二番では駄目だからな。

371 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 00:42:08.43 ID:2KoS+Fsi.net
そういうネタレスは飽きた

372 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 00:55:51.41 ID:U6E1FZrO.net
>>361
盲目的に信じるというよりは、計算結果以上のマージンを取ろうとしても、それを許さない空気はあるだろうね
どこまでのマージンを取ればいいかって基準を探さないといけなくなるし

373 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 05:25:10.81 ID:ISWtnjj+.net
>>354
複合材やめた時点で、ここがネックで燃費やコスト勘案するとどうにもならんとわかってたんじゃね

後は、飛行したって実績だけつくって尻すぼみにするって筋書きたてて、今それをなぞってるところ

374 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 07:41:47.09 ID:d5pDh7/0.net
>>369

その計算、開発費が千五百億で収まると言う算段だしね。
もうその額より相当膨れてるし。

375 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 08:06:45.45 ID:NcT2MUyv.net
>>357
「知りませんでした」、「聞いてませんでした」と言っておけばOK
それでも給料もらえる、ボーナス出る。大会社はいいねえ。

376 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 10:00:46.86 ID:4U+tTIwY.net
言い訳の記者会見マダー?

377 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 10:05:19.94 ID:SrrPVdFz.net
>>374
少し前に読んだ記事では開発費は既に1800億円まで膨れ上がってるらしい
今回の遅れでどこまで増えるのか

378 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 10:44:13.07 ID:Qd+mRxP7.net
これは三菱重工業への国費追加投入が増えそうですね。

379 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 11:05:34.49 ID:P+DBoPjY.net
MRJに一番ムカついてるのは三菱重工の黒字部門の従業員だろ
MRJとか客船に資金を浪費して黒字部門強化に回す投資が減って
やがてライバルとの競争に不利になる

380 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 11:09:25.88 ID:4U+tTIwY.net
きょう(24日)の発表行事予定☆1
時事通信 2015/12/24 07:01
副社長と森本三菱航空機社長が国産小型ジェット旅客機「MRJ」の開発状況で会見(午後4時、愛知県春日井市)

381 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 16:54:15.32 ID:DbJqAMyK.net
がんばれ岸信夫チーフエンジニア。この記事のとおり「開発はこれからが正念場だ」
http://newswitch.jp/p/1944-2

382 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 17:13:03.35 ID:P0jEYw+E.net
65 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/19(土) 11:43:17.75 ID:d8W5KN6n
2 : 名刺は切らしておりまして2015/12/18(金) 13:43:24.13 ID:aM3MWaum
ダメだこりゃ

4 : 名刺は切らしておりまして2015/12/18(金) 13:44:33.83 ID:NQQADvtt
>>1
> 主翼の強度が不十分な可能性があり長時間の飛行で旋回を続けた場合、
> 過剰な負荷がかかって不具合につながる恐れがあるという。

JAPの技術力はこんなもんw
ステマ初飛行が終わった後で良かったなw

6 : 名刺は切らしておりまして2015/12/18(金) 13:45:31.07 ID:yFaK61rc
ずさんな設計だなぁ

↑ぷっ こういう糞どもって チンクさん?

★MRJ 順調に飛行を重ね 世界へ羽ばたく日も近づく
http://yamatotakeru999.jp/mrj2.html

ほるほるウッキッキーなんでさらしておきますw

383 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 17:17:23.98 ID:CDmAnMSb.net
F2の翼も修正されてちゃんと飛んでるしな
韓国産練習機みたいに十分なテストもせずにも見切り発車して墜落するよりいい

384 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 17:31:07.17 ID:4U+tTIwY.net
>>383
F2はライバルがあったわけじゃないもんな。
MRJは修正しているあいだにエンブラエルに市場を食われちゃうよ。

385 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 17:36:29.12 ID:jxZhcvXb.net
経験が少ないから仕方がないね
安全第一で行ってもらいたいものだ
よく墜落するなんてイメージがついたら
次に開発する製品にも悪影響出るもん

386 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 17:51:04.19 ID:sijhKuhX.net
時間かければ機体はどうにでもなる
でも客は待っていられない

387 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 20:15:16.71 ID:YeOuTrBA.net
納める納める詐欺だろう

388 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 20:18:17.26 ID:+pyie2Ov.net
F-2は機体単価約120億円とは別に一機当たり45億円の技術支援料を
ロッキード社に納めて共同開発として完成させたようなのだが
これがはたして国産といえるかだな。

389 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 20:49:58.33 ID:X2ZqrnI+.net
天下のボーイングでもB787では散々延期してる
三菱だからダメということではないが、
これから市場に参入するという立場では痛いだろうな
ボーイングやエアバスみたいな実績がないから

F-2に関しても別にトラブルが多い機体じゃないよ
あの程度の初期トラブルなんて他国の戦闘機開発ではザラだし
開発段階で墜落した機体すらある
F-18なんて要求性能に一部達してなくても採用されたりしてる
F-2なんかは比較的トラブルが無い部類に入る

390 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 21:40:33.79 ID:+pyie2Ov.net
B787では韓国製バッテリーが発火したり
日本製のカーボン主翼が手抜き製造だと判明したりで
あたらめて同盟国の工作精度の低さがバレバレなのであった

391 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 21:44:03.26 ID:sijhKuhX.net
ID:+pyie2Ov
無知が出しゃばってくるな糞チョン

392 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 21:50:01.12 ID:+pyie2Ov.net
などと反論すらできないお頭のチョンがわいてきたか。
屑会社には中二病愛国者の屑信者がよくよく湧くもんだなあ

393 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 23:06:30.61 ID:3cg53vVi.net
飛行機って大変だな

394 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 23:11:49.07 ID:kq8ngaNO.net
>>377
1800億の時点で2割増しで採算ライン900機か
今回ので確実に1000機超えたな

395 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 23:17:22.83 ID:kq8ngaNO.net
今ぐぐったら三菱重工の予測だと今後20年で5000機のマーケットで
1500機の販売見込みだそうだ。(当初見込みが1000機)
当時より遅れた上に主翼の補強で性能もコストも悪くなるから
既に予定通りいっても採算乗るかどうか微妙なラインに来てるな。

396 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 23:18:52.58 ID:P0jEYw+E.net
>>388
言えないならジャップジェットもそうだろW

397 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 03:27:06.53 ID:PpzB1W4t.net
>>395
>今後20年で5000機のマーケット

それも、中国や米国の経済が順調に成長が続くと想定しての話。
中国が経済崩壊して、その影響が世界に広まれば、そんな市場は霧散する。
結局は、今までのスケジュール遅延が致命的だった。

398 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 04:09:21.01 ID:JOREkDIn.net
致命的やんけw

399 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 07:54:19.67 ID:boRGJ0hc.net
もうダメかもわからんね

400 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 10:03:33.69 ID:1Cqz6u2s.net
今朝の朝日新聞によると、初飛行から納入までの期間をPickUp比較してて、
MRJは他社機に較べれば全然短いからリスケは問題ないみたいな記事だった。

俺はそう楽観視してないけど・・

401 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 10:32:14.68 ID:XJuSJfvM.net
>>400
朝日が言うなら間違いないな
悲観的な馬鹿は豆腐の角にあたまぷつけてタヒね

402 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 11:34:46.44 ID:35/UjGiH.net
エンブラエルのE2は既存機の改良型だからリスクは全く問題にならない。
MRJの発注は407機で去年から止まったままだけど、E2は今年もパリ航空ショーでの50機など発注を伸ばして640機(11月12日現在 ソース東京新聞)だ。

403 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 12:05:28.99 ID:9jl6MmVy.net
元々新型エンジンを最速で使えるのが利点だったんだろ
納期がこんなに遅れちゃオワコン

404 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 12:10:32.98 ID:U7fyNM5R.net
>今後20年で5000機のマーケットで
>1500機の販売見込みだそうだ。(当初見込みが1000機)

フル生産しても年間55機がやっとの工場でどうやって
20年間で1500機作れるのやら。wwww
三菱のエリートさんは割り算も出来んようだな。

405 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 12:14:17.11 ID:KwbDltGi.net
主翼の強度不足ってどうやって直すんだろ

406 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 12:14:45.18 ID:3L1aJms5.net
>>404
月産10機、年120機の工場作るそうだよ
いつになるか知らんが()

407 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 12:20:54.56 ID:U7fyNM5R.net
400機→500機→1000機→1500機って・・・・
MRJの関係者は小学生の時の俺かwwwwww

夏休み20日の俺
「全く絵日記書いてないけど、今日から2日分かけば間に合うな」

夏休み残り2週間の俺
「絵日記書いてないけど、今日から3日分書けば余裕でしょ」

夏休み残り10日の俺
「絵日記書いてないけど、今日から4日分書けば、まだ間に合うな」

夏休み残り一週間の俺
「絵日記書いていないけど、今日から7日分書けば何とかなる」

夏休み残り4日の俺
「絵日記書いてないけど、今日から10日分書けば、きついけど何とかなるな」

夏休み残り2日の俺
「絵日記書いてないけど、大丈夫、今日20日、明日20日分書いちゃうから」

夏休み前日の俺
「お母さん、お父さん、話があるんだけど・・・・」

408 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 12:24:41.63 ID:35/UjGiH.net
1500機ってのは販売見込みじゃなくて1500機売らなきゃ採算が合わないって意味だろうな

409 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 12:33:39.05 ID:U7fyNM5R.net
来年には20年で2000機を売るから大丈夫とか言い出すぞ。

410 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 12:35:07.58 ID:gWPE44Jg.net
日本の技術ならそのくらい売れて当然だろ

411 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 12:35:56.59 ID:9jl6MmVy.net
東芝の今後の妄想利益見込みグラフみたいやな

412 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 12:37:23.73 ID:5mmSMxr5.net
>>411
日本政府の税収見込みよりはマシだろ
来年は3%成長するんだってさ()

413 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 12:39:43.49 ID:LJGzFcoY.net
はは、ワロス

414 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 12:52:28.69 ID:GzkCuaz7.net
ANA賠償検討だと

415 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 12:54:40.83 ID:1Cqz6u2s.net
航空機は万が一欠陥設計だと損害賠償が莫大で怖いのう。

416 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 13:38:05.90 ID:ExmuW1I4.net
ローンチカスタマーのANAは乗客乗せたままアクロバティックな運転をする会社だからね
従来の空中一回転芸に加え、二回転芸に耐えられる強度を確保したいと国交省や三菱重工が考えるのはとうぜんだよ
あとパイロットが安心してトイレに行ける仕組みの開発とかキミら素人には想像できない仕様や設計変更とかいろいろあるのだよ
寄り添いあいながらおもてなしのものづくりのクールジャパンだよ
がんばろうニッポンだよ
ようこそだよ

417 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 13:38:36.04 ID:nviZlzxu.net
>>379
新明和とかできいたことあるけど飛行機か夢で会社に入ったりしてるから、そんなことはないんじゃない?


20年前だけど新明和の会社説明資料が紫電改と二式大艇の軍記もの文庫本各1冊だった。

418 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 13:40:01.10 ID:tSCyeS2K.net
帝国重工も終わったな…

C-2で川崎重工に散々大迷惑掛けといて、MRJが始まるからと、とっとと退散しやがる卑劣企業だから仕方ないか…

419 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 13:51:21.90 ID:4Pf5deLV.net
MRJは今後20年で2500機目標だぞww

MRJ2500機の納入目指す 三菱航空機、34年までに
http://ryukyushimpo.jp/news/prentry-246754.html

ちなみに5000機の需要の内1000機弱が中国
で中国はそのほとんどを中華産機ARJ(現在700機の受注)を使う
残り4000機強を他のライバルと戦うのだが‥‥1000機でも無理そうだわw(現在ヨーロッパの受注ゼロ)

ANAも二度あることは三度ある!と言っていたが、さすがに今回はお怒りの様子w
たった三回三時間の試験飛行(12月は一度も飛ばず)での不都合なんだから、今後もまだまだ不都合が出て納期がさらに遅れると思う

420 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 13:55:26.69 ID:35/UjGiH.net
まあ言うだけならタダだからな

421 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 14:12:11.21 ID:1Cqz6u2s.net
>>417
新明和ってゴミ処理車のユニット部分を造ってる。

422 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 14:25:00.08 ID:ExmuW1I4.net
あと思うんだけど防衛省の随意契約とかODAがらみの税金が原資なちゃらい仕事ばっかりやってるとこって
コスト感覚とかスピード感とかないよね

商社なんかもそうだよね
羨ましいな
いいな

423 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 14:32:21.49 ID:nviZlzxu.net
>>421
美容室の椅子とか下水ポンプとかもつくってたけど。
会社説明はほぼ航空部門だけだった20年前。

424 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 14:39:15.78 ID:bqQ9aysV.net
立体駐車場やボーディングブリッジも作ってたよね

425 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 14:40:14.73 ID:I4j616jT.net
零戦の開発から75年以上たっても、

同じような欠陥ってw

426 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 14:53:20.08 ID:w5AcsD1Y.net
>>422
防衛産業は儲からないからどこも撤退したがってる
儲からない上にいろいろと面倒くさいからな

427 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 14:56:38.34 ID:5mmSMxr5.net
>>426
中身分からんから、パワポの色使い程度のことしか
指摘できない連中相手の審査とかアホらしいわな

428 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 20:17:07.91 ID:IayMEEB5.net
>>426
それでも国家に貢献しなければ存在意義がないと頑張っている三菱だけど叩かれるよなw

429 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 21:46:50.44 ID:MErUehdg.net
>>428
不具合多過ぎで防衛省はブチキレ

430 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 21:54:01.07 ID:mnOAkgJq.net
ソースは?

431 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 21:54:43.19 ID:5YYzc5fF.net
>>428
国家に寄生しなければ存在意義がないと頑張っている三菱だから叩かれるよなw

432 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 22:15:31.97 ID:mnOAkgJq.net
赤字なのに寄生っておかしくないか

433 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 22:24:13.62 ID:5YYzc5fF.net
>>432
その赤字を税金で穴埋めさせるんだろう?

434 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 22:29:53.61 ID:fDso+BZO.net
税金で埋めないから企業側が赤字になってどこもやめたがってるって話だろ
富士重工に対する酷い仕打ちとか見ただろお国はあまくねーよ
つーかいまだに漫画や映画の影響で軍需産業はぼろ儲けとか思ってるタイプ?
アメリカの軍用機メーカーがどれほど淘汰されたか見てみろよ

435 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 22:36:41.10 ID:5YYzc5fF.net
>>434
富士重工の件は裁判で賠償決まっていますが?
何でアメリカの話を持ち出してくるの?

436 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 22:36:53.13 ID:VpIlIWeJ.net
MRJは遅延に加えてもはや原油安で既存機を早期リタイヤさせて
省エネ機体に買い替えるメリット(需要)そのものがなくなったから存在価値が無い。
普通に空荷なり空席投売りでB737やA320を飛ばしてればいい

437 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 22:40:00.85 ID:fDso+BZO.net
>>435
頭悪いな
裁判しないと金を払ってもらえなかった事例だろうに
アメリカもあれだけの予算を使っているのにやっていけない企業がたくさんあったという例だろ
お前日本の防衛産業が置かれている現状を全然理解してないだろ

438 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 22:42:41.92 ID:5YYzc5fF.net
>>437
で、日本の防衛産業がどこか淘汰されたのか?

439 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 22:47:12.37 ID:5YYzc5fF.net
しかもその富士重工は裁判で係争中にも拘らずUH-X開発プロジェクト立ち上げ事業の試作請負契約を結んでいますが?

440 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 22:52:18.20 ID:fDso+BZO.net
http://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakuseisan/2406houkoku.pdf
6ページ目から読んでみろ

441 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 23:07:45.72 ID:ywHTrOix.net
飛行機開発がそう簡単にいくわけない
もう少しゆっくり進めるべき
アホ文系が何もわからず急かしてるんだろうけど

442 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 23:14:12.86 ID:XJWQd8qX.net
>>441
三菱の社長か

443 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 23:35:18.19 ID:wHgK0932.net
 チーフエンジニア様、テレビで言っていた、あなたのお言葉を信じてこの飛行機がエアラインで飛ぶのを待っていますよ。あたしも含め、国民は。
まさか、飛行試験で無事飛んだって喜んでいないですよね?
 どんなに赤字出しても、決して途中で投げ出さず、この機体を作り続けて売ってください。
製造中止はやめてくださいね。開発に巨額の税金投入しているんですから。会計検査院の厳しい検査もちゃんと受けてね。
でも自分なら、何もかも忘れて逃げ出したい。いっそ出家でもしたら、楽になれるかなんて思ってしまいそう。

「自らをトコトン追い込まなければ、夢は引き寄せられない」
『欧米を追い抜き、日本が新たなグローバル・スタンダードを築く!』

http://www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/backnumber/20130407.html

「その先に夢がある」

その夢が悪夢に終わらないことと、巨額の損失が「現実」にならないことを祈ります…。

 主翼とギアが強度不足と一部報道で伝えられていても、御社のホ−ムページでは…
「機体の基本特性が良好であることを確認しております」
「より完成度の高い機体にするため、試験項目の追加・見直しを行い、これらを納入までのスケジュールに反映致しました。」

って書いていたので、「一応」安心したはずなんですが、でもなぜか、むやみに胸騒ぎが、嫌な予感がする。ホント大丈夫??

444 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 23:36:59.31 ID:XqykDLKn.net
最初から黒字を出そうと思っても無理。
参入障壁が高いからこれに手を出したわけだし。
豪華客船のように、1回の挑戦で再起不能にならないように頑張ってくれ。

445 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 00:24:27.62 ID:L1KZOyE9.net
>>442
実質的な責任者の副社長はエンジニアでしょ

446 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 00:41:55.02 ID:9+FnpiE+.net
他の会社みたいに、まずは業界の「新人」らしくシンプルなものを作ればいいのに、
「例え、高コストでも優れた製品は売れる!」と自己満足な技術に酔って
その結果が強度不足で納期遅れとかバカすぎるだろ

447 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 01:34:42.36 ID:OKxu5zul.net
何か大きな力が働いて、わざと納期を遅らしているという事はないの?

448 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 03:29:37.92 ID:bHIIkjvr.net
わざと強度不足にするんかw
日本の技術力()なだけだろw

449 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 03:44:07.71 ID:9aVVNqTN.net
>>446
高コストで優れていないから売れないw

450 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 04:16:03.50 ID:cDp/65z7.net
●おい!やっぱりそうじゃないか!!重工の理系大卒よ・・・

地上走行テストや先般の試験飛行の動画を何度か見てたが、主翼が異様に細い
と感じた。やっぱりじゃないか!素人の感が的中した!

NHKの放送で、試験飛行の際空港近くで見ていた夫婦にインタビューしてたが
偶然にも息子が主翼の設計に関わっていたと得意げに話していた。

おい!その息子がアホだったんだぞ!www

451 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 09:44:10.91 ID:DDK5MADc.net
カーボン使用の翼で軽いから燃費が良い!
しかし強度不足で金属主翼に変わり重量が増したので、ノーズギアに負担が掛り改修?

>>450
おれも細いなぁ〜と思った
もしかしたら、改修後の機体は主翼が大きく、ノーズギアが太くなっているかもねw

452 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 09:45:10.90 ID:a5+gpm87.net
何処かの記事で、三菱側が初飛行を躊躇していたが、遅れに遅れて痺れを切らした御偉い方から
「飛ばせ」と天の声があって、渋々ながら初飛行イベントを実施することになったとか。

453 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 09:51:05.41 ID:pnzV7zt/.net
>>450
737の主翼とか見てみろ
怖くなるくらい細いから

454 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 10:04:28.79 ID:a5+gpm87.net
ギリギリまで細く軽くするとか、空戦重視で人命軽視だったゼロ戦の思想と被るものがある。
燃費命で安全性(設計余裕)マージンが足りなかった可能性がありそうだ。

455 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 10:08:10.97 ID:ouubB69T.net
今は作って無いのに従来機より2割高燃費とかブチ上げてたからな

456 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 10:40:53.53 ID:CVgM5E2W.net
>>439
係争は契約の半分で調達打ち切った陸自に違約金を支払うことで富士重工が勝訴した。
UHXは川重の主張を汲めば残金未払い分の名目を変えた補償みたいなもんだ。

457 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 10:44:51.84 ID:Swh7LVbm.net
>>440
なんて役人の作文ばかりで現実には国産

458 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 12:29:14.88 ID:tIAK/ASd.net
>>446
 いえいえ、三菱さんは「業界の新人」なんかじゃございません。過去にはこのようなプロジェクトを手がけてきた、輝かしい「歴史」があるのでございます。
小さなプロペラ機(ターボプロップ)からビジネスジェット、そしてヘリへと、「着実に」一つずつ技術を磨いて来たのでございます。(YS11は、日本航空機製造という、いわばJVだったのでございますが)
MU2/MU300は、米国では評判がよかったらしいですよ。下記サイトによると、すごい赤字みたいですけど・・・。
YS−11
主翼の取り付け角度が足りず、川崎重工の土井さんが考えた「土井のくさび」を挟んで改修。
https://ja.wikipedia.org/wiki/YS-11#.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.A8.E5.85.8B.E6.9C.8D

MU−2(初飛行1963年)
https://ja.wikipedia.org/wiki/MU-2

MU300(初飛行1978年)型式証明取得に手間取り、巨額の赤字。
https://ja.wikipedia.org/wiki/MU-300

MH2000(初飛行1996年)初飛行試験で墜落。100機売るつもりが数機売っただけ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/MH2000_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

459 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 12:48:37.76 ID:mEXFHo0j.net
軍需産業は儲からないって常識だと思っていたが
そんなことも知らない人がこの板に来てるんだな

460 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 13:54:26.59 ID:eBcY2Zih.net
>>459
じゃあ止めりゃあいいじゃんか。
輸入の方が安く上がるんだしw

461 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:03:17.34 ID:eBcY2Zih.net
儲からない三菱重工が毎年20人も防衛省・自衛隊の天下りを受け入れて、自民党3千万献金している不思議w

462 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:04:51.28 ID:ycqT6PN2.net
>>460-461
アホだねぇ
ソースまで出されているのに
何なら防衛産業がぼろ儲けだという証拠出してみたら?

463 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:08:11.99 ID:ycqT6PN2.net
輸入の方が安上がりとかアホの極みだね
本国の価格と輸出価格が同じだとでも思ってるの?

464 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:08:34.26 ID:eBcY2Zih.net
>>462
>>460-461で指摘したことに答えてみろよw
儲からないなら返上すればいい。
儲からないのになんで天下り受け入れているんだ?

465 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:11:13.31 ID:eBcY2Zih.net
潜水艦なんかは建造2社体制を維持するために隔年で交互に発注して、まだ使える潜水艦を破棄していただろうが!

466 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:11:45.52 ID:ycqT6PN2.net
それじゃなんで倒産、撤退が相次いでるの?w

467 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:12:42.96 ID:eBcY2Zih.net
>>466
それ下請けだけだろ?

468 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:14:06.00 ID:LTiTqS8o.net
潜水艦も建造能力を失えばオーストラリアみたいなことになるな
都合良く自国の求めているスペックに合う物を適切な価格で売ってくれる国があればいいけど

469 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:15:59.20 ID:eBcY2Zih.net
>>463
F35は国産すると輸入の1.5倍。
F15も最初の何機かは輸入だったけど、ライセンス生産の価格の7割ぐらいだったよな。

470 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:17:27.32 ID:eBcY2Zih.net
>>468
>>465をよく読め
2社体制を維持するために、と書いてあるんだが?

471 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:19:03.53 ID:eBcY2Zih.net
国産厨って被害妄想の塊だなw

472 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:19:49.88 ID:tIAK/ASd.net
>>454

なるほど、この記事は、そういうことだったのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150905-00010000-newswitch-ind

473 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:21:46.39 ID:w8wST7pD.net
>>471
お前の頭が悪いだけ
外国に兵器の供給を依存していると言うことは
それだけ外交の選択肢を狭めると言うこと

474 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:37:58.66 ID:ExwkCfzn.net
主翼の形や重量変えたら基本設計からやり直しな気がする

475 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:49:47.90 ID:fR7vRMKB.net
>>419
5000機の市場のうちの半分を取るなんて無理だろ。
支援体制の構築とか考えると
15年目ぐらいで市場占有率100%取らないとだめだし。
売りの燃費性能も月並みで終わりそうだし
1世代で退場になりそうなメーカーを選ぶのは国策企業くらいしかない

476 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:52:59.05 ID:VQP6Mlkk.net
設計・部品調達・製造・納入まで全部日本国内で完結してれば
こういう阿呆な事態にはならないのに・・・

エンジンも全部日本国内で製造しろ。

477 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:55:42.21 ID:fR7vRMKB.net
>>476
そんなことしたら10年以上納入延期になるだろ

478 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 14:56:04.37 ID:HAFEmhCX.net
エンジン作れたら苦労しないよ

479 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 17:30:08.29 ID:dc53AXCO.net
他所は順調だなぁ…

ボンバルディア、 カナダ運輸省からCS100の型式証明を取得
http://flyteam.jp/news/article/57446

エンブラエル、2月25日に開発中のE190-E2をロールアウト
http://flyteam.jp/news/article/58302

480 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 17:31:02.36 ID:ciz5c23O.net
>>478
作ることは作れるだろ
商売になるかは知らんが

481 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 17:32:20.99 ID:imirzc5c.net
無理だろうね

B エアラインに於けるエンジン選定について
航空会社はエンジンを選定する場合、どのような観点で検討するのかを
日本航空と全日空で説明し、委員の理解を深め、エンジン選定の条件に
ついて国産エンジンではどの様に対応するのか、項目毎に課題を詰めることとした。(概要は後述。)

C エアラインへのエンジン・セールス・キャンペーン〈想定〉
B項を基に、国産エンジン(仮想エンジン)を開発し、エアラインに売り込みに行った場合を想定した
プレゼンテーションを重工各社が行い、他の委員から質問や、評価を行うことによって日本の現状認識を
深め課題を明確化した。特に使用実績を重んじるエアラインに対して、日本独自でエンジンを開発した
経験がない日本のメーカーにとって、いくら性能の良いエンジンを開発しても、実績に裏打ちされた
信頼性保証を行うことが出来ず、初期故障のリスクも大きいため、売り込みに於いては欧米のメーカーに
対して競争力がないことが浮き彫りにされた。

F 民間エンジン開発事業の現状と課題
日本がこれまで行ってきた国際共同開発(V2500)、RSP(Risk Shearing Partner:GE90、Trent、 PW4000、
CF34、GEnx 等)は、欧米のメーカーの設計基準や、材料スペック/データ・ベースに基づいて設計を行ってきた為、
日本独自の技術の使用実績とは言えず、国産エンジン開発に於いては、独自の設計基準、材料スペック/
データ・ベースを確立しなければ国際競争力が得られないだけでなく、FAAの認証を得ることが困難であることが明確になった。
RSPではOEMの設計基準、材料スペック/データ・ベースを使うことが原則である。TC取得までの開発期間が限られている為、
FAAの認証取得が出来るレベルのものを揃えておかなければ、採用してもらえない。V2500エンジンの国際共同開発でも日本は独自の設計基準、
材料スペック/データ・ベースが不充分であった為、ロールス・ロイスのデータなどを使って設計している。

A. エアラインがエンジンを選定する際には信頼性と経済性に焦点を当てて検討を行うが、その検討の中で最も重要視されるのは、
エンジンに適用されている技術、及び、設計データ・ベース等技術基盤の使用実績である。日本が国産エンジンを開発した場合はそれらがないため、
エンジンを開発しても世界市場で選定対象となることは難しい状況にある。国産エンジンの事業の成功には、世界に優位に立てる独自の技術開発と、
その使用実績の蓄積を行う戦略が必要である。
B. 国際共同開発、RSPは、我が国民間航空エンジン業界の事業の柱であり、それが業界の維持繁栄に
果たしてきた役割は計り知れないが、国産エンジン開発という観点で見ると、現状の共同開発では欧米OEMのデザイン・スペック、材料データ等の基盤に
基づいて設計が行われており、我が国のエンジン製造事業基盤の整備や、独自技術の実績の蓄積には繋がっていない。
C. これまでは、研究開発、設計、製造に力点が置かれ、メーカーと研究所との協力があったものの、エアラインとの接点が少なかった。
このため実運航の状況が充分に把握できておらず、事業化の鍵となるマーケティングやプロダクト・ サポートに対する考え方,体制が出来ていない

482 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 17:32:28.08 ID:f2F0QRRx.net
曲面の凹面側が弱くなるのは最初から判ってたことだろうに・・・

483 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 18:46:50.39 ID:7651DBny.net
ま、それでも帝国重工は不滅です。

…でもないか。
oh-1もまた飛行停止になってるしな。
帝国製エンジン、いや帝国製品最悪だ。

484 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 19:29:34.31 ID:lTzeygcy.net
現場の実情が中間で握りつぶされて社長含め上に上ってないのか
あるいは社長たちは自分たちの任期中に責任をとりたくないから
先送りにしてるのか
どちらにしろ発表した延期期間ではどう見ても無理だろうな

485 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 19:47:32.51 ID:imirzc5c.net
ここ副社長がチーフエンジニアなんだぜ

486 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 07:33:42.27 ID:yWTkQoPC.net
今村 麻莉愛

487 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 11:01:33.48 ID:1UAcxctP.net
一番してはならない産業なのに、信頼性も評価もがた落ちになる行為
注文して4年?5年しても来ないwwwもう次の新型がで出てる頃だろwww

488 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 11:44:11.73 ID:CVJ4wFwW.net
>>485
その副社長が、納期が遅れてもE2よりは優位性がある!と言っていたわ
E2と同等や劣るとは絶対に言えないだろうけどねww

YS-11の二の舞になりそうな予感がする

489 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 14:30:57.26 ID:2mCAc9eI.net
>>438
日産は中島のどっかの工場の流れでミサイルとかやってたけどフランスの会社になって撤退。

490 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 14:39:21.70 ID:2mCAc9eI.net
>>458
米国に製造権売って撤収してから米軍や空自が採用。試験飛行のときのチェイサー1機がその米国製のMU300 T400というのが外人としての名前。日本製の元祖MU300 1機とでチェイサー。

491 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 14:42:38.08 ID:5ill442K.net
>>489
現IHIエアロスペース。
日産がルノーの資本参入を受けたことで航空宇宙部門が分離されただけで、淘汰された訳じゃない。
sssp://o.8ch.net/47cl.png

492 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 18:58:05.85 ID:noSQZ+XF.net
背面飛行を得意とするANAに納品するのだから慎重になるのは仕方がないことだよ
あんしん、あったか、あかるく元気だよ

493 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:34:16.31 ID:9iPtYaOq.net
>>492
707買ってろ

494 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 08:12:24.16 ID:2g6+IiVr.net
>>493
727も思い出してあげてください。

495 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 17:58:47.56 ID:hv/BPXqz.net
>>485

「副社長」といっても子会社の副社長で、親会社本体の副社長ではないし、子会社の代表権もないだろうと思う。(会社登記を調べてみないとわからない)多分親会社では部長級か、それとも執行役員(取締役と部長の間)くらいじゃないかな?
取締役であれば、法律上もし赤字出したら、子会社の負債はまともにかぶるはずだけど。

496 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 18:41:14.67 ID:paxB7reZ.net
その副社長が開発着手前から担当していてずーと開発のトップに
居続けた結果が度重なる延期と問題点の見落としだったら
この先も結果は変らんな

497 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 19:06:56.33 ID:waijtWmz.net
>>494
バレルロール出来たっけ?

498 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 19:08:05.51 ID:Rx7yJIpQ.net
バカウヨ安倍は威勢が良くても結局アメ公の裁定の前には全くの無力なんだなwwwwwwwwww>>慰安婦 日本の保守とか右翼はただのアメ犬だからなwwwwwb

499 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 22:23:01.35 ID:IcwpS3P+.net
見るからに細すぎる主翼だもんね
軽くするにはしょうがないけど

500 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 23:46:28.06 ID:PNunuzKA.net
トランスステイツ航空さまには2015年からの納品開始をお約束していましたね。
まあ普通に考えれば2010年10月のご注文ですから5年も待てばきっちり納品されて当然です。
さて… 2015年ももうすぐお終いになりますけどどうするんでしょうか?

501 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 21:34:29.76 ID:tAoxghdG.net
T-2は主翼の強度不足で墜落。
F-2は主翼の強度不足で飛行制限。
MRJは主翼の強度不足で納期遅延。
うん、少しづつだけど進歩しているよ。

502 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 08:09:16.87 ID:T7IeVLsF.net
ボーイング737MAX、初飛行が来年なのに受注3000機だって
http://www.jiji.com/jc/d4?p=max737&d=d4_ftaa

503 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 10:49:55.99 ID:8d1lKLQq.net
>>499
 「CFRP(炭素繊維)使えば、この細さで強度は大丈夫」と踏んでいたら、それじゃ強度が足りない。
金属に変更したら、今度は翼を重く大きくしなければならなくなったので、主翼の付け根や主脚の強度が足りないし、回収が必要になった。重くなった分、燃費も悪くなった。」というのが実情ではないかな?
文科系人間の個人的推測・想像ですが。CFRP使わなくなって重くなったなら、多分その分だけ燃費も悪くなったはずだけど、そんなことはエンブラエルへの対抗上、絶対に言えないでしょうが…。
 ダンボールで模型を作ってコスト削減のつもり(TBS「夢の扉」で放映)が、全部設計やりなおし・改修で、コストは大幅に増えるなんて話ではないですよね??
納入機体見たら、初飛行した機体とはかなり違っていたりしない???
だれか、わかる技術屋さん、あたしの懸念を、明確に否定して見せて安心させてください。

504 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 11:01:13.67 ID:8d1lKLQq.net
 あ、もしかして「主翼が重くなった分、機体全体が重くなって、重量が左右に遠い位置にいってしまい、フラつきやすい機体になってしまった。垂直尾翼のフラップも効きにくくなった。
で、ペダル踏んでも左右に曲がりにくくなって、初飛行試験前に改修しなければならなくなった。」なんて話はなかったかな?
改修ドミノの連続。全部作り直した方が早かったりして。
 文系のあたしでも考えるようなこと、まさかこのひとつでも本当に起こってないでしょうね??

505 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 12:23:53.53 ID:6L4GEUwH.net
>>501
T-2は主翼の強度不足で墜落。
F-1はラダーの強度不足で音速出せない超音速機。 new
F-2は主翼の強度不足で飛行制限。
MH2000は試験中に墜落。税金突っ込んでも強度不足で寿命は滞空1300時間。
MRJは主翼の強度不足で納期遅延。

カタツムリ並みの速度で進化している間にブラジルに追い抜かれたけどな。

506 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 12:42:55.68 ID:9Wsh6jUu.net
F-1は超音速飛行できるし
F-2の翼は試作機の話で量産機で修正されて問題ないけど
朝鮮人お得意の妄想?

507 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 13:08:09.97 ID:G3PeQJOc.net
>>502
11月24日に型式証明を取得したばかりのA320neoは
75社から4300機を受注してますぜ。
来年から納品を始める予定だそうな。

508 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 15:09:50.48 ID:8d1lKLQq.net
そんな、ボーイングやエアバスと比較してはかわいそうでしょ。
ARJ位にしておいてあげて。

あたしゃ、就航しても乗りたくないけど。福島の原発近くに行く方が安全に感じる。(あくまで個人の感想であり、効果効能を示すものではありません)

509 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 18:42:25.39 ID:+hlGwahn.net
>>508

この手の問題が発覚すると、いままで優位性とされてた経済性が金儲け優先とされむしろ弱みになるんだよなあー。
そのわりには、あんま深刻に考えてないみたいな態度してるし。

510 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 19:01:01.01 ID:GvrVo4Cn.net
仮に出来上がっても FAAが型式承認のハンコをすぐには押さないと思うよ ホンダジェットもかなり
時間かかった気がする
2020年のオリンピックの聖火運ぶのにギリギリ間に合うかだ エンブラエルと二股かけたJALは賢い 

511 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 19:37:38.52 ID:6L4GEUwH.net
>>506
F-1は空自では超音速飛行禁止。同じ様な構成のジャガーMK1はマッハ1.7だせる。
F-2は本体価格120億円とは別に1機当たりにつきF-16Dが買えるだけの技術支援料払って
日米共同開発として無理やり完成させましたが。

512 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 20:51:18.42 ID:qlQHG4rv.net
どこのウリナラファンタジーだw

513 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 21:10:31.59 ID:Ckm9DtJL.net
本当にもうシナチョンを笑えなくなってしまったな。なんでこんなダメな国になってしまったんだろう。

514 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 22:20:16.70 ID:BxHfdq5y.net
想像だけど、失敗の大きな原因は
・開発メンバー、開発資金等の逐次投入
だと思う。

ギリギリのメンバー数でスタートして、途中で人手不足になり
大量に人を投入することが良くある。

人が新たに投入されると、教育や経緯説明等に時間がさかれ
さらなる遅延を生む。

スタート時は過剰な位の戦力投入で丁度良い。
そんな事を言うとつぶされ、プロジェクトがスタート
しなくなる。泥を被るリーダーが居ないと難しい。

515 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 22:39:19.85 ID:T7IeVLsF.net
>>513
>本当にもうシナチョンを笑えなくなってしまったな
11月の初飛行時点では、ARJをバカにしていたのに‥
11月にたった3時間の飛行で不手際が出るとは、誰も想像していなかっただろうね
今後2500時間の飛行中に又不手際が出るし思うわ
ARJは来年1月から、上海、北京、西安等に就航が決定している
シナをバカにしている人の多くが、シナ製のアイホンを使っている

516 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 22:57:10.15 ID:HSt3YEXx.net
>>515
あれ中国で証明とっただけだし
飛行制限付きだけど大丈夫か

517 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 23:00:42.95 ID:5MOnZQ/O.net
材料変更が原因
今からでも戻すべき

518 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 23:04:30.56 ID:hlFlhYtG.net
全然問題ないんだよね
あくまでC919のために作られたプログラムなんだから

519 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 23:38:25.61 ID:AGTnvySA.net
>>514
マジレスすると、すでに危険水域で政府主導で富士重工や川崎重工からも技術者が強制派遣されている

520 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 23:39:57.63 ID:dSw0Uabc.net
>>519
カワサキはまだC-2完了してないのに

521 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 23:56:25.16 ID:qSGPEAOi.net
>>519
なんでも自国でという時代じゃないのにね
無理する必要があったのかどうか・・・

522 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 23:58:38.01 ID:ptHFXljy.net
>>519
それマジかい!?

523 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 23:59:45.14 ID:E8TMpxcu.net
へいへいわからない

524 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 00:09:12.11 ID:yiHrHDqD.net
>>522
MRJ開発へ技術者2割増員 川重・富士重からも参画

の記事を検索

富士重工は2008年の時点で4人を供出
2014年に追加200名のうち何人出したんだろうな

525 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 00:16:28.38 ID:94b92gr4.net
>>524
最近急に増やしたわけではないんだね

526 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 00:19:20.38 ID:yiHrHDqD.net
>>525
普通に考えろよ。
他所から来てくれる社員なんて単身赴任モードだぞ。
2年したら別の人に代わるし、代えないと別の問題が生じるだろ。

今年に2月にも追加人員をそれらの会社からって日経に出てたはず。

527 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 00:26:14.02 ID:bFHdOC9D.net
>>519
そんなの最初から派遣されているわ

528 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 01:39:56.14 ID:6knwDxDw.net
>>527
トヨタも出資してるだけに富士からとか、同業大手 近所の川重からは普通でしょう。
新明和からも来るようになると事態は水面下って感じだが

529 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 03:36:45.37 ID:NnITqDoi.net
>>524
新聞広告でも何か募集してなかったか?

530 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 03:38:48.02 ID:0peDWByk.net
逃げちゃ駄目だ の時間      

新世紀エヴァンゲリオン   使途=V2K
思考盗聴機器 1995年 谷 洋一郎氏
       東芝 金丸 征太郎氏
       千葉県 早坂 学(死亡)氏
       仮面ライダー 石ノ森章太郎
       戦った被害者の皆さん
頂上  第三次世界大戦 同和部落 創価学会 公明党

何年も証拠が有るのに逮捕されない 実名犯人
(個人情報)
東京都 テレビ朝日関係者 林
 〃  大欠テルユキ 昭和49年2月生
大分県 重光和夫 シゲミツ カズオ 昭和41年5月26生
ロボット工学研究員 警察庁 県警職員
宮城県 鹿野弘 兄弟 公務員 政治家 日の丸教育
同和名字    「男の戦い」を逃げた結末です


あんたバカぁ?   骨(ボーン)
家族で喧嘩しているプライドの高い日本人 公益火葬場
国でいつの間にか土葬から骨壷になった
でもマクロとミクロ部分は数箇所の寺でミックスされて赤の
他人と重なったり勝手に研究に使われている これもこれも
理解できていない いままで皇室はずーっと土葬でしたが
平成天皇さまは火葬にと簡単に話されています
土葬じゃないと
神になれないと言う世界について警告 世界崩壊

サービス サービス
壱 関東 千葉県の野田市に地球を造った神がいるけどなぜ興味なし?
弐 第二次世界大戦 ○油田 ×侵略戦争
参 仙台市に宇佐美石油スタンドて見るけど 犯人の重光は宇佐美
   これはグルグル簡単 エヴァンゲリオンをRNMで喰う


時に、西暦2015年


ブログ エホバと戦うパトロール
                     2014年12月〜2015年4月
     バッカス&ミューズ   投稿2013年〜 コピーしてみて下さい
マクロアフリエイト       登米 うさぎ会 
七十七銀行 佐沼支店  普通口座5658403

531 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 08:50:21.85 ID:cppzCnbv.net
自衛隊のf−16でも同じことあったよね

532 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 08:53:36.63 ID:yiHrHDqD.net
>>527
無知だねぇ。大晦日に馬鹿笑いさせてもらったよ。
最初から派遣されているのとは別枠で政府主導でってはなし、知らないのね。

大晦日無知な君は馬鹿笑いの的だよ。

533 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 10:09:08.17 ID:oax/QA8I.net
なんだ、ボーイング787の納入延期と同じ理由かい。
あれも中央翼の強度不足だったな。

つか、B787もローンチカスタマーはANAだったな。
これは何かの法則かい?

534 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 16:24:03.67 ID:4hm+BZWl.net
>>533

それでも787には直接のライバルは存在しなかったからね。
エンブは来年の二月にはロールアウトするし、MRJは不確定要素まだまだ多いし、三菱からエンブに乗り換えるのが
正しい選択ということになる。

535 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 19:24:41.54 ID:65Y1lzHD.net
B787のときはボーイングは穴埋めに旧機のB767を工面して
エアラインの運行計画への影響を最小限に食い止めるように手配したけど
三菱は何か代わりのヒコーキを用意して顧客に貸与したりするの?

536 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 21:05:56.51 ID:XepY3I8C.net
てか、強度不足なんて静強度試験でとっくの昔に分かっていたんだろ
出なきゃ、強度不足が判明、その改修が1月に終わるなんてあり得ないから
で、初飛行には問題ないてことで初飛行だけはさっさと終わらせてさ

537 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 22:52:16.55 ID:4hm+BZWl.net
まあホントに1月中に改修が終了して飛行試験を再開できるかはまだわからんけどね。

538 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 23:29:54.77 ID:w4xblXLR.net
>>535
>三菱は何か代わりのヒコーキを用意して顧客に貸与したりするの?
先日テレビでやっていたが、レンタル飛行機なるものがあるらしいよ
MRJと交換予定の古い飛行機が廃機の場合はレンタル、まだ乗れるなら再検査等受けて延命させるがペナルティ

車の場合、車検切れで納車が遅れれば代車をディラーが貸してくれる
長期に遅れるからと車検受ければ、その費用をディラーが持つということみたいなものかなw

1月末だから飛ぶことは出来ると思う
(11月に飛ばしたみたいにぐるっと回ってくるだけならすぐ出来る)
5機ある試験機も飛んだのは一機だけだから、とりあえず一機が直っていればいれば良いし
ただその後、機重が増えて操舵のレスポンスがわるくなったり、滑走距離が増えて・・・
フラップやスラットの面積を増やして、さらなる機重が増えて・・・さらなる納期遅れかなw

539 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 23:51:05.49 ID:OOOxzZqw.net
代車?ディグニティよこせよw
俺デボネアXの後継ほしくて堪らないのに
冗談はさておき。マジメに作れよ航空機(金掛かってんだからよ

540 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 06:51:20.83 ID:UVnByI/L.net
主翼て鳥には羽。羽がボッキリ、カルシューム不足。補強するんだ、ブリキを宛がうんだ
大きな釘を打ち付けるんだ、両側からロープで支えるんだ。明日の為に其の一。立つんだMrj

541 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 06:53:29.59 ID:UVnByI/L.net
787も純国産とか言って騒いでいたような。欠陥多かったけど

542 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:16:21.03 ID:b9YEnLuc.net
MRJよりこちらに期待しましょう。
http://flyteam.jp/news/article/58398

543 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 13:27:18.09 ID:Oay1yEmV.net
旅客機って、ほとんどリースとちゃうのん?

544 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:48:28.99 ID:NbBdtdQa.net
>>543
機材だけをリースする会社もあれば、操縦士付きで飛行機の運行を丸ごとリースする会社もある。
トランスステイツやスカイウエストはユナイテッドやアメリカンなどの大手と契約して
リージョナル路線を大手の名義で代わりに運行する路線丸ごとリース業が主な商材。
お約束どおりに機材が納入されてこないと当然のことながら飛ばす飛行機が足らないということになる。
A320やA330、B737やB767といったユーザーの多い機材なら機材リース専門の会社も多いのでそこから工面できるけど
MRJの代替になりそうなE170やCRJ700を用意できる機材リース会社があるのかは知らん。
トランスステイツさんも操縦士付きで大手に貸し出す飛行機がないと大手さんへの契約が履行できないのよ。
現在の保有機は50席クラスのERJ145が70機ほどだったと思う。

機材の紹介はあるけど保有機数までは書いてないトランスステイツ社の大本営
http://www.transstates.net/about%20us/Pages/our-aircraft.aspx

545 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 18:09:38.31 ID:+DBWUM+u.net
トランスステイツ、保有機数と発注数が違い過ぎてなんかうさんくさい。

546 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 19:11:08.11 ID:C9Kn1rI6.net
トランスステイツ俺も胡散臭いと思うけど
どうなの教えてエロい人

547 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 21:00:17.30 ID:8VzaUvwG.net
>>524
三菱 中島 川崎が揃うのか
胸熱
エンジニアの研修目的でわざとデスマにしてるんだろ

548 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 21:25:17.22 ID:K7DgkZo9.net
空技廠・立川・愛知だと
大丈夫かと不安になるな

549 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 23:34:20.00 ID:daPlIg9/.net
実績も無いくせに旅客機市場に参入してそこそこ売り上げようなんて、うちらを舐めてるの?
と、ボンバルの社員が笑ってるわ。
ホンダジェットレヴェルから始めればよかったのwww

550 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:00:22.19 ID:by5k0H9n.net
ちょんこは死にゃええやん

551 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:00:29.87 ID:FbBO5a7m.net
>>545-546
「パイロット付き小型旅客機」の派遣会社なんだからそりゃ胡散臭いわな。
ただ、アメリカではこういう機材繰りと人件費の圧縮に都合のいい会社が急成長してる。

552 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 04:56:53.06 ID:A93HZfmK.net
>>549
MU300 自社では売れずの実績があるよ。T400になってから馬鹿売れ。

553 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:52:07.84 ID:/dLRGti3.net
お客さんを乗せたままトイレに行って背面飛行しても墜落しない飛行機の開発をやっているんだよ
みんなもっと大目に見てあげようよ

554 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:11:14.58 ID:U80Emtbf.net
>>549
 いえいえ、三菱さん、実績はございます。過去にはこのようなプロジェクトを手がけてきた、輝かしい「歴史」があるのでございます。
小さなプロペラ機(ターボプロップ)からビジネスジェット、そしてヘリへと、「着実に」一つずつ技術を磨いて来たのでございます。(YS11は、日本航空機製造という、いわばJVだったのでございますが、もちろん三菱さんが主役だったのです。)
MU2/MU300は、米国では評判がよかったらしいですよ。下記サイトによると、すごい赤字みたいですけど・・・。
YS−11
主翼の取り付け角度が足りず、川崎重工の土井さんが考えた「土井のくさび」を挟んで改修。
https://ja.wikipedia.org/wiki/YS-11#.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.A8.E5.85.8B.E6.9C.8D

MU−2(初飛行1963年) 評判はよかったそうです。成功作じゃないかな?
https://ja.wikipedia.org/wiki/MU-2

MU300(初飛行1978年)ただ、型式証明取得に手間取り、巨額の赤字出しただけで、よくできた機体でした。米会社に会社売ったら、機体がバカ売れ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/MU-300

MH2000(初飛行1996年)初飛行試験で、不幸にして、なぜか墜落。そのためか、100機売るつもりが数機売っただけ。残念。
https://ja.wikipedia.org/wiki/MH2000_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

555 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:16:26.68 ID:U80Emtbf.net
>>524
政府は、次の時代へ技術者を絶やさぬように考えているのでしょう。
富士重工はトヨタ傘下に入ったようだし、このプロジェクトが「万一」「仮に」失敗しても、トヨタさんが買い取って航空機製造を続けていけるように、なんてね。

556 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:18:46.02 ID:21KNJLe2.net
MRJに投資せずにその分のお金を貯めとけば、
2000億円でボンバルディア航空部門買えたのに。

557 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:37:40.51 ID:W5nm8SAz.net
>>556
日本が航空機産業入るならM&Aの方がよかったかもね

558 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:11:00.80 ID:U80Emtbf.net
 いやいや、日本で、三菱で、作ることが大事なんですよ。
ビジネスじゃない。経済じゃない。金儲けや採算じゃない。
「航空機製造の経験を積むこと」「技術が発展すること」が大事なんですよ。MHIの方々は、きっと。
だって副社長様は、50年ぶりで経験が足りなかったと、いっているじゃないですか?
M&Aじゃ、ダメなんですよ。きっと。
 今からでも、2兆円以上も利益をあげているトヨタが買ってくれればいいんじゃないでしょうか?
MRIが「仮に」巨額の赤字出して、政府や三菱からトヨタに「買って助けてやってくれ」などといわれる前に。

559 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:36:04.59 ID:nQbAyo7a.net
まだそんな寝呆けたことほざいてるのか?
利益が上げられないんだったら単なる自己満足。税金使うな。

560 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:38:16.40 ID:H28QQZdu.net
>>555
ホントに思っていたら、AH64に端を発するヘリどろどろが起きないよ

561 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:53:13.48 ID:U80Emtbf.net
>>559

そんなに怒らないでくださいませ。大三菱の後ろには、日の丸が控えているので。赤字出したって、飛行機がとべば「そのうち何とかなるでしょう。」
多分、今はこんな気持ちではないかな?
https://www.youtube.com/watch?v=y6TghB84tT0&list=RDy6TghB84tT0&index=1

https://www.youtube.com/watch?v=mTcH3kzafwI&list=RDy6TghB84tT0&index=6

いずれこんな気持ちになるのかな?
https://www.youtube.com/watch?v=br5VOtakGSY&index=3&list=RDy6TghB84tT0

562 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:10:42.57 ID:L80QPx31.net
>>559
馬鹿そうだからたいした税金納めてないだろ

563 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:22:54.99 ID:U80Emtbf.net
>>562
他人が納めた税金を使うことと、「開発を加速する中で」「機体の完成度を高める」みたいな作文は一流だよ〜。

564 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:50:45.39 ID:U80Emtbf.net
技術がとぎれたら、誰が防衛産業や技術立国日本のみらいを担うんですか〜?
外国企業へのM&Aでは、技術の発展は見込めない。他国に防衛技術を任せるわけにはいかない。
どんなに赤字を出したって、この国のみらいのため。税を投入してでも、守らないわけにはいきません。
少しくらいの税金投入はやむをえないではありませんかあ〜。50年ぶりの大プロジェクト。
旅客機を作るという、半世紀ぶりの夢なんですう。

565 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:52:38.88 ID:H28QQZdu.net
>>564
技術が途切れないために、なぜMRJなのかの必然性がない

566 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:03:43.99 ID:uBRo6UR0.net
>>564
つまんねえ煽りと釣りはもういいわ

567 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:45:22.99 ID:MJ8xegx5.net
>>564
MRJと防衛技術関係ねえだろうw

568 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:54:43.08 ID:Q930o/7Y.net
ぼうえいさんぎょうwwwwww

569 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 11:09:25.81 ID:NlSdOEG0.net
>>556
>MRJに投資せずにその分のお金を貯めとけば、2000億円でボンバルディア航空部門買えたのに
その程度なのか?
買収してから順次国内生産に持っていったほうが正解だったかもね
歴史ある会社は整備やメンテナンスも安心できる

570 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 11:11:31.30 ID:TAJNfZj4.net
>>569
日本にそんな度胸ないだろ。

571 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 11:11:49.36 ID:O41NutO+.net
これじゃ飛行機なんて作っても無駄だな。他の有意義なことに金を使えばよかった。
税金たかり企業に寄付しただけだったな。
どうせどんがら飛行機でエンジンはアメ公から買うから無駄なんだよな。

572 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 12:27:02.00 ID:X8dit7Th.net
重電とか商社って政府の寄生虫というかほんとたかり集団だよね
税金の再分配をあてにしたダメな企業
生活保護受給者と同じだよ

573 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 12:49:03.41 ID:c7V+r/Aj.net
>>572
決まって出る言葉が
「防衛産業は儲からない、国の為にやっているから」
儲からないとしても
取りっぱぐれでリスク皆無、出来高で支払いに前払い金
自分の懐が傷まずに金が入って来るんだから美味しいだろ

574 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 12:52:00.35 ID:6Zd3WdMA.net
そんなこといわずに、この放送でも見て、夢を追いかけようじゃありませんか?
「飛ばしたその先に夢があるんだ」
http://www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/backnumber/20130407.html

575 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 12:56:36.68 ID:WkMwwviu.net
ネトウヨは

・国が税金を出せ
・赤字は当然、目先の結果責任を問うな
・湯水のように技術に投資しろ。

だもんな、これで成功するなら東西冷戦は社会主義国家が勝利してるわ。
ファシストって一番最悪の連中。

576 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:00:41.45 ID:6Zd3WdMA.net
>>569

買収して、自分のものにしようとウエスティングハウス1600億で買ったら、1600億の減損会計なんて話もあるよん。

577 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:17:17.95 ID:eI+qQitf.net
たわんでて見るからにヤバそうだったもんな

578 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:35:49.51 ID:6Zd3WdMA.net
「飛ばしたその先に」は、とんでもない改修地獄と巨額の赤字という、「悪夢」が待っているんじゃないかな?
ボーイングが協力してくれるから大丈夫なんていってる人もいるらしい。
シアトルに飛行試験の場を移し、あちらの「経験豊富な」技術者を雇って「開発を加速する」らしい。
米国の退職した技術者を雇い入れ、ゆ〜っくり仕事を進めれば、現地採用のロートル技術者は、「なが〜く」お仕事にありつける。
納入が遅れれば、違約金も手に入る。プロジェクトが失敗して会社ごとボーイングが買いたたけば、すご〜く儲かりそう。
わたしが米国人なら、型式証明なんて絶対に簡単には取らせないよね。

579 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:42:19.61 ID:xSnx9w9y.net
なんとかなるさ
大丈夫だろう

って書いたらなんか笑いがこみあげてきた

580 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:48:09.54 ID:X8dit7Th.net
いま気がついたけど「飛びたいと言っているようだ」というのは会社の財務の話かな
奥が深くていいな
古今和歌集みたい

581 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:59:08.99 ID:6Zd3WdMA.net
いや、開発担当者が高飛びして逃げたいといってるんじゃないかな?

582 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:24:03.61 ID:9soKab3Z.net
>>572-573
頭悪そうだけど中卒?

583 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 17:18:14.73 ID:+aiLxIUv.net
>>582
図星突かれちゃったか?

584 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 17:21:31.80 ID:Cg2m7Z+T.net
主翼の強度不足じゃないよ。機体の重量過大だよ。完全に設計ミス。
三菱が担当したXC-2の機体後部とまったく同じ轍を再び。

585 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 17:51:13.78 ID:xoTV8/kY.net
>>583
ソースまで出されて否定されてんじゃん
アホの中卒には難しかった?

586 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:00:02.03 ID:5SFFm5nR.net
で、日本の防衛産業がどこか淘汰されたのか?

しかもその富士重工は裁判で係争中にも拘らずUH-X開発プロジェクト立ち上げ事業の試作請負契約を結んでいますが?

じゃあ止めりゃあいいじゃんか。
輸入の方が安く上がるんだしw

儲からない三菱重工が毎年20人も防衛省・自衛隊の天下りを受け入れて、自民党3千万献金している不思議w

儲からないなら返上すればいい。
儲からないのになんで天下り受け入れているんだ?

国産厨って被害妄想の塊だなw

587 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:38:51.91 ID:QUaCLHmi.net
問題があるなら直せばいいだけ
問題を克服できなければそれこそ問題

588 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:00:01.02 ID:yuTshfCg.net
>>587
直った時には顧客が残っとらんはw

589 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:02:22.24 ID:upv8k4aO.net
問題は、問題が発生してることから目をそらして、単なる予定変更で想定内と言ってること。
そこからして直さないと。

590 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:23:35.43 ID:t0HnaCKg.net
MRJがうまくいかなかったら、ボーイングに人員ごと売り渡すしかない。

591 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:32:05.40 ID:5SFFm5nR.net
ボーイングが買ってくれるとも思えないがな。737MAXがあるし。

592 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 09:50:07.02 ID:371VqYiJ.net
>>584

航空工学科など卒業してない、よくわからない素人ですが、「(翼の強度などに比べ)機体の重量が過大」と「主翼の強度が不足」とは、表現が違うだけで同じに見えるのですが、どう違うの??
後者は「いくら軽くても、飛んでるうちに壊れるくらい強度が足りない」ってことですか?

偏差値60程度の文系大卒ですが、中卒ではありません。私でもわかるように教えてください。よろしくお願いします。

593 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 10:10:13.36 ID:371VqYiJ.net
>>589

ひょっとして、仮に、万一、あなたのいうようなことが起こっていて、まともに「問題は重大で、改修で済む範囲ではありません」「想定外のことが起こっています」なんて言ったら、

1.発注した顧客は、すぐにキャンセルできる分はキャンセルし、遅れる分は違約金を請求。
2.発注しようかなと思っている顧客候補は、すぐエンブラエルなどに逃げる。

ような気がして、そうなったら自らの手でプロジェクト失敗をほぼ確定させてしまう。
だから口が裂けても「実情をそのままは言えない」というのが本音ではないかな??

だとしたら、辛い胸の内をわかってあげてくださいませ。そんな問題があれば、その重大さは作っているご本人が一番わかっていますよね?

以上、あくまで 想像 仮に 万一 ひょっとして の話です。そんなことないですよね?
ないとはっきりおっしゃって下さい、お願い、三菱さま。日本の物づくりの信頼や製造業の威信がかかっているのです。
少しの納入遅延で、想定内の改修で済みますよね??? 頑張って!

594 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 12:06:29.46 ID:371VqYiJ.net
今朝のYAHOOニュース

「同社はこれまでの利益の蓄積で厚い自己資本があり、大型客船事業の損失が致命的な影響を与える可能性は低いと判断できます。またMRJについても同様で、今のところ同社の屋台骨が揺らぐことはないでしょう。」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160105-00000009-wordleaf-bus_all

よかった。
客船もMRJも納入遅延して赤字出しても財務体質は盤石。さすがにどっかのメーカーとは違う。
三菱さんはくじけないで開発を続け、早くエアラインに納入して下さい。物づくり日本の威信をかけて。
いざとなれば、本社や横浜みなとみらいの重工ビル・その敷地なんかの膨大な資産を担保に、銀行から融資も受けられるだろうし。

595 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 12:10:17.90 ID:ovRiheOG.net
>>594
でも税金はたかるんだよなあw

596 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 12:17:33.60 ID:371VqYiJ.net
もう一つ、ニュースがあった。でも、「同社の屋台骨が揺らぐことはない」ですよね??
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160106-00000003-reut-bus_all

597 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 14:40:13.29 ID:z8IAlHXc.net
>>592
「主翼の強度が不足」
主翼の重量を増やさず強度を上げることができれば状況は打開できる

「機体の重量が過大」
主翼の強度向上は限界に達しており胴体や操縦系統、客室などの根本的な設計変更を要する

598 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 14:49:11.96 ID:+lC+WvaH.net
自民犬が必死に擁護しているなw

599 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 16:10:23.37 ID:371VqYiJ.net
>>584  >>597
教えてくれてありがとうございました。
しかし、おっしゃるとおり「機体の重量が過大」では、改修は絶望的ではありませんか!

どうすりゃいいんでしょう? 全部初めから設計し直し??

「強度向上は限界に達しており胴体や操縦系統、客室などの根本的な設計変更を要する」

600 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 16:15:19.89 ID:371VqYiJ.net
しかも、このまま量産工場を建設してるんでしょ?
一体何考えてるの?大丈夫?

http://newswitch.jp/p/2674

601 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 16:18:04.70 ID:QJF+R6tH.net
特定の条件下で主翼に振動が発生したりしたんだろうな。
MRJ終了っと。

602 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 16:58:41.19 ID:371VqYiJ.net
やり抜くしかない。頑張れ。

603 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 17:00:01.04 ID:opXi9cn0.net
初飛行の着陸進入で左にロールするのを必死で修正してたからなぁ
まぁ最初の飛行だからあんなもんだろうけど

604 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 17:28:48.78 ID:Gkq8N56Y.net
>>600

まあ、量産時にボトルネックになりそうなのは海外メーカーからの部品調達だけどね。
まずとにかくできるから取り組んでると考えましょう。

605 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 17:43:17.23 ID:fodBn8pS.net
>>603
コメントからしたらそうでもないけど

606 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 18:40:16.34 ID:oopck0lu.net
ローテーションする前に浮き始めたって噂はあるね。

607 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 19:23:28.29 ID:r0x1c7Eb.net
もうボディは川崎の対潜哨戒機P1をわけてもらえ

P1改MRJにしろwww

608 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 19:25:05.88 ID:ovRiheOG.net
>>607
P-1の中胴・後胴って三菱重工が担当なんだが?

609 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 19:33:41.77 ID:Ggj1SsTz.net
DC‐9を50年前に造ったアメリカは凄いよなぁ。
手計算で造ったんだから。日本人ってアホなの?
アホなんだろうな。

610 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 19:44:23.55 ID:ZATxJZHQ.net
セスナ機はアメリカの訴訟ビジネスでつぶされた

法務の対策は万全に

611 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 19:49:15.43 ID:KNPXa4IJ.net
欠陥商品かよw

612 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 15:13:27.08 ID:aPg9Jd0a.net
>>610

三菱重工さんは、十分そんなこと知り尽くしていますよ。法務対策なしで米国へ乗り込むなんて、あり得ない。
三菱航空機の社長さんは原発や火力発電などの「原動機」部門のご出身でしょう?

すでに1兆円近い額の訴訟を抱えているらしいですから。
http://diamond.jp/articles/-/77425?page=4

613 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 14:44:50.23 ID:wDbEZaaY.net
結局、無理な軽量化による燃費性能の向上。当り前の性能でいいから、汎用性の高い
飛行機を安く売るところから出発すれば良かったのにと悔やまれる。
今の燃料の相場なら、マジ。それから高性能機に向かえばよかったのに。古いけど
空自のC1て川崎重工ですよね。やはり三菱は製品をまとめる力が欠如しているのか。

614 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 15:10:45.69 ID:7ca9YJqN.net
>>613

プロジェクトスタート時は、複合材使用で軽量化を達成する算段だったんだけどね。
空力設計で一割燃費向上はさすがにムリげー。

615 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 15:22:06.25 ID:NfGpg461.net
強度なんか二の次でいい
重要なのは上昇速度と旋回性能

616 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 15:22:50.66 ID:lJcx+13o.net
>>613
C-1の開発・試作までは日本航空機製造。エンジンはP&W JT8D-9を三菱がライセンス生産。

617 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 15:25:47.64 ID:NfGpg461.net
ぶっちゃけこの飛行機カッコ悪いからポシャってもいいわ
もっとゼロ戦みたいに他国と比べてかっこいいのをつくって欲しいわ
団塊世代のゴミが始めた事業だろ
団塊の心の醜さが機体に表れてる

618 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 17:10:23.13 ID:RVGPUrJl.net
TS1-M-10問題はどーなったよ!
帝国重工さん!

MRJとは違うけど…

ホント技術力のない企業だこと。

ロケットが成功してるのが不思議な位。

619 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 01:30:39.13 ID:7V7OQq/m.net
>>617
ゼロ戦格好わるいだろ

欧米諸国に技術で遅れをとってた頃の兵器だから実にしょぼい

620 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 07:53:54.54 ID:sNHjeVgR.net
>>619
ブリキの戦車 vs 竹と紙でできた飛行機

621 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 07:58:28.76 ID:TZ/Kxye6.net
敵に【只の曲芸機】ってバレるまでは、不意討ちで本格的な戦闘機に勝つこともできた・・・ってのが、ゼロ戦の正直な所でしょうな。

622 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 08:13:00.64 ID:lgitSrfg.net
零戦は、三年でチャンと海軍に納品されたんだけどね。

623 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 08:21:05.78 ID:IC5RumKf.net
>>622
後継機が納期遅れで水上機屋の新明和の紫電改が最後の主力に

624 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 08:34:21.33 ID:HngCwxaO.net
でもさ 安全率高くとって設計する技術者より ギリギリの設計で挑戦する技術者の
方が企業にとって大切なんだよな。
簡単な補強で片付くはず。

625 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 08:55:06.77 ID:IC5RumKf.net
>>624
後ろから撃たれた弾は当たらない。後ろから撃たれるということは逃げだ。
で、いいのか?

626 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 09:00:44.78 ID:rv3zmUvk.net
F-2も主翼の強度不足で問題になった。
三菱製のレーダーも不良品で戦闘では使い物にならない代物だったし、いろいろ終わってるな。
F-2は欠陥が理由ですでに製造打ち切りだし。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139511723

627 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 09:51:15.48 ID:lgitSrfg.net
>>624

>挑戦する技術者

複合材使用を断念して金属使用に転換したヒトたちだよ彼らは、残念ながら。

628 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 10:01:30.60 ID:PJvMGoGD.net
>>626
ようちょんこ韓唐頭狂

629 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 10:35:06.81 ID:WZ7KgnVf.net
>>626
違うよ。ゲルが「対鑑番長はもう充分でね?」と言ってライン閉じただけ。
F-35ダダ遅れの今となっちゃ、これが大失策だった訳だが(汗

630 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 10:35:50.58 ID:WZ7KgnVf.net
あ、対艦だスマソ

631 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 10:44:57.17 ID:E4oWK3AC.net
安倍首相の「パートは月25万円稼げる」発言に批判殺到!ネット上で「計算してみろ」と怒りの声が相次ぐ!

632 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 10:51:38.70 ID:SSenn/79.net
>>630
おまけで津波でナームだし(T_T)

633 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 11:25:10.45 ID:icPvhNd5.net
まぁ実際F-2はアメリカの対中ドクトリンとイマイチ噛み合わないし
そりゃ正解だと思うがな

634 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 11:33:58.13 ID:lBPE8u86.net
やはり三菱の強度不足は伝統だな

635 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 11:36:43.68 ID:qxu7uLji.net
>>630
対韓 韓国封鎖用築城集中配備

636 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 12:49:30.52 ID:ByOckh6u.net
>>134
そんな甘いものではないぞ。
1)構造材の厚さを増やす。
2)重量が増加する。
3)強度が不足する。
これのループになる可能性があるから。
たぶんMRJは空中分解すると思う。

637 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 14:35:48.26 ID:2QuiR9Lb.net
>>631
差額は安倍ちょんこが持つんやろ

638 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 15:03:54.34 ID:DNoYE+30.net
>>619
お前が不細工なのはわかった

639 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 16:04:37.91 ID:EYc9wJir.net
>>636
客席をパイプ椅子みたいなのにすれば重量的には辻褄は合わせられる

640 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 20:44:31.54 ID:ek6hcs4v.net
>>84
負け惜しみがみっともない奴だな。
あ〜
恥ずかしい。

641 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 20:50:00.77 ID:YgxqvL1L.net
>>639
椅子の強度不足で認可取れない

642 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:31:56.22 ID:zHl/wAHa.net
偽装すればいい
http://www.afpbb.com/articles/-/2692413

643 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:45:27.39 ID:YgxqvL1L.net
それでどうなったか知ってるんだろうから、偽装する必要はなさそうだが。

644 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:03:45.97 ID:ek6hcs4v.net
>>84
負け惜しみがみっともない奴だな。
あ〜
恥ずかしい。

645 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:17:30.45 ID:z9H3cFtZ.net
そういえば昔、飛鳥っていうずんぐりむっくりな試験機があったよね。
滑走距離が短くて済むって言う飛行機だった。量産化はされなかった。

646 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:58:18.08 ID:XCy5dNhQ.net
没になったYC-14のパクリでしたな

647 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:22:52.42 ID:k8OM2d85.net
C―1だよ

648 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 01:34:20.32 ID:E+SDIRU3.net
>>636
軍用機の開発本で読んだことがあるな、
末端の部品が1重くなると雪達磨式に重量が重たくなるって話し。
胴体から遠くなるほど弊害が大きいから、降着装置などは
軽く作らざる得なくなって後に強度不足で折損などが発生した。

649 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 08:13:03.80 ID:kZZEda2A.net
>>639

スリムーシート採用で、シートピッチを狭めても大丈夫として定員稼ぎをしたけどね。

650 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 20:37:48.78 ID:pUGtt4HE.net
>>619
>欧米諸国に技術で遅れをとってた頃

日本が技術で先行したことは一度もないよ

651 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 20:43:39.73 ID:MdspIrKJ.net
>>650
建艦技術でもそうなんだけど、お花畑を放置したまま次の敗戦まで来ちゃったねえ。

652 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 00:40:18.10 ID:CfIItanA.net
>>619
遅れてないよ

653 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 08:20:36.94 ID:BXGYPZdf.net
日進月歩の時代だからね。
一瞬追いついたけど、開戦後は技術の進歩がさらに再加速してあっという間においてかれるコトに。

654 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 11:21:35.18 ID:V2Mhpx3V.net
短期決戦にしなかった池沼国賊韓唐頭狂の阿保どもはとっとと死滅しろ

655 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 15:41:40.35 ID:Es1AzgwL.net
実績もなく欠陥だらけ、おまけに佐野カラーだから全てが安っぽく見える。
初飛行で持て囃されたあのシーンがMRJの飛んでいる最後の姿になるのかもな。

656 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 11:25:28.81 ID:6GkgmLhl.net
>>648

主翼がCFRPから金属になって、胴体から遠いところが重くなったから、強度不足になったし、ランデイングギアも改修??。
垂直尾翼のフラップも能力が足りなくなったのじゃない??
ちがう??

657 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 18:36:24.84 ID:XsAqIR8G.net
垂直尾翼のフラップって?

658 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 21:53:38.65 ID:Siv+KmNu.net
CFRPの方が重かったんじゃ?

659 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 22:42:25.37 ID:BMbMJkl9.net
>>658
>CFRPの方が重かったんじゃ?
そうだね
胴体は補強等で重くなるが、翼は軽いらしいよ
しなやかに湾曲する(細い翼に出来る)には補強を減らす必要があるが、強度が落ちるというジレンマ

660 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 00:28:14.99 ID:SaynSW92.net
椅子を減らして軽量化を図ることにしたようだwww

三菱重工、MRJの座席数減少の仕様変更
http://www.marketnewsline.com/news/201601141552000000.html

三菱重工が開発中のリージョナル旅客機「MRJ90」について、座席数を当初の92席から88席に、
同じくMRJ70の座席数に関しても78席から76席に減少させる仕様の変更が加えられていたことが
13日までに業界専門誌「Flightglobal」の報道で明らかとなった。

661 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 00:31:28.19 ID:OOLw7GaD.net
>>660
ワロタww

662 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 00:32:06.19 ID:tUZ+8KCD.net
流石、軽量化を口実に離陸時に降着装置を落とす特攻機を作った……おっとこれは中島かw

663 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 01:23:34.36 ID:ZowPMsPR.net
慣例的に飛行試験を行なうには100%荷重に耐えられれば問題ないというから
静強度150%がクリアできてないんだろうな。
2・4人分の座席削減で150%荷重の1トン前後を軽減したかw

664 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 11:13:55.54 ID:Aa77Cf2W.net
>>661

完全な他人ごとだったら笑ってられるけど
数年後に日本のローカル路線は大半がMRJで運用される計画なんだぜ。
自分も搭乗するであろう機材のドタバタはあんま愉快なモノではないな。

665 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 11:46:22.02 ID:1jr4pZXz.net
>>664
ANAが15+10機、JALが32機しか発注していないから、
>数年後に日本のローカル路線は大半がMRJで運用される
なんてことは有り得ないな。

666 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 22:48:04.85 ID:6Cd2Rx2e.net
軽量化を図る理由が、主翼等が重量に耐えきれないからだったら怖いな!
就航時には荷物は5キロまで!、客は体重制限で70キロ以上の人は搭乗できない!となりそうだわ

667 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 22:49:39.44 ID:tUZ+8KCD.net
CAの体重制限は50kgか?もっと下かなw

668 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 23:48:31.99 ID:ItxzT4Xr.net
ANAやJALにとっては頭の痛い計画になっちまったな。
70席クラス → DHC8-Q400
100席クラス → EjetE2-E190
130席クラス → CS300
150席以上 → A320neo or B737MAX
こんな感じで運用したほうが機材繰りの効率良くね?

669 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 00:07:01.75 ID:qXmV457e.net
>>668
100席、130席も737でよくね?

670 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 01:50:58.34 ID:T7MSSa7X.net
仕様書では
B737MAX7 149席  B737MAX8 189席  B737MAX9 215席
A319neo  156席  A320neo  180席  A321neo  220席

671 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 03:50:23.18 ID:7mYJcWt7.net
MRJ静的強度試験
https://www.youtube.com/watch?v=GWAXLFG4Wvk

えっこれ…100%以降どうなったの?

672 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 05:07:21.46 ID:vto97uiU.net
このスレ見てると、H-Uが初期の頃、失敗続きだった頃を思い出すな・・
新規事業に挑戦しているのだから、もう少し温かい目で見守れないのかね?

そのうち良いの出来上がるよ、くらいにさ。

673 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 08:32:12.77 ID:PqvL9C9i.net
>>672
自民党ネットサポーターズさん、擁護しきれないからついに泣き落としですかw
税金たかりで有名な大企業がこのざまで日本すごいステマ番組が流れる違和感についてはいかがでしょうかwwwwwwwww

674 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 09:50:24.74 ID:izXeV7pB.net
IHIって犯罪のデパートみたいな企業だよな。

正義のネトウヨのくせに犯罪企業は擁護するんだ。www

675 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 09:51:37.29 ID:ZKjSfOQW.net
ポキッって折れたらやだな

676 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 11:37:22.74 ID:zQ9PFNW2.net
>>675

翼をMRJと同じくスーパーコンピューターを使って再設計したE2
に対する優位は、してはいけない部分を削って達成した軽量化
で達成したモンだしね。
思い切った再設計とかはせず、小手先の改修で済まそうとしていくだろうし
いじればいじるほど悪くなる悪循環に嵌まると思うな。

677 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 11:40:23.16 ID:zyiPVSOD.net
>>672
H2は、国家プロジェクト的な技術開発な、だけの話で済むけど

MRJは商売で他人の金絡んでるからなw
予約させて銀行から金借りさせておいて、商品化が年単位で遅れますは
シャレにならんよwwww

678 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 15:21:46.26 ID:iPWvwyKa.net
心配なのは、客だけでなく、下請け町工場が作り直しさせられたり、金借りて設備投資させておいて、「量産が遅れるから、資金繰りは自己責任でどうぞ」なんて言いそうなこと。

679 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 07:15:29.17 ID:74BMuV6v.net
海外部品メーカーとの取引も、国内下請けさんとの取引と同じ感覚でやって
トンデモナイことになってるけどね、三菱。

680 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 09:58:43.10 ID:VP8IX3bO.net
>>678
公共事業で前払い金と出来高で支払っているから
その辺りは大丈夫なのが公務員脳
三菱が支払うのは一次まで
一次から孫請けは翌々月、半金半手、手形の決済は半年とけ平気でやる

681 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 11:20:55.54 ID:duV5RCZI.net
三菱重工はやっぱりヤバい これといい 船といい

682 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 20:43:25.10 ID:TQ99alsH.net
ANAとJALだけだったら自己完結型国家プロジェクトで済むけど
トランスステイツやらスカイウエストやらイースタンやら巻き込んじゃってるからなぁ

683 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 22:16:01.14 ID:8jUz/Awg.net
■腹黒すぎ!  “不倫”ベッキー擁護芸能人続出のワケは
「大量メールで根回し」だった
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160114/Cyzo_201601_post_19540.html

ロックバンド「ゲスの極み乙女。」のボーカル・川谷絵音との
不倫報道で批判が集中しているタレントのベッキーが、
多数のタレントに“言い訳メール”を送っていたという。
あるテレビマンが、
ベッキーと共演経験のある芸人から聞いたところでは、
あの謝罪会見の夜、ベッキーからメールが届いたというのだ。

684 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 22:18:08.83 ID:lRBSMGR9.net
新幹線より移動安くなるなら乗りたい

685 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 22:41:13.20 ID:ss/ceQV8.net
>>672
そりゃ衛星事業のようにブルーオーシャン広がるフロンティアって訳でもないからな
既に過当競争の域にある業界に拘る事に疑問を持たれてるんだろ

686 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 22:43:21.45 ID:12W963Vd.net
>>660
>座席数を減少させる仕様変更を加えた理由については「座席ピッチを当 初の29インチから業界標準の31に広げることと、
>離陸重量を削減するため」と答え ている。
結局、一号機が重量オーバーで、離陸距離が長かったと言うことだねw

>>671
>えっこれ…100%以降どうなったの?
当然100%を超えていけばいつかは破損する
突発的強風や急旋回等で、翼に最大負荷がかかるのが80%位だったら100%で破損は無いということだと思う

687 :名刺は切らしておりまして:2016/01/17(日) 22:59:43.15 ID:WRa5SeJo.net
>>686
これ150%まで破損しちゃいけないんだよ?
知ってた?

688 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 08:31:57.03 ID:f0WZWeqt.net
>>686

つまり、強風や悪天候時には飛ばせない飛行機だと言うことですね。

689 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 10:43:20.21 ID:8EZTh3Mz.net
>>686
>これ150%まで破損しちゃいけないんだよ?
じゃ100%までの試験ではまったくの無意味じゃん
これでは怖くて乗れないわ

690 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 11:01:58.24 ID:f0WZWeqt.net
MRJが受け継ぐ"零戦"の精神

ttp://newswitch.jp/p/1944-2

691 :687:2016/01/18(月) 22:30:30.38 ID:yJiYWCYC.net
そうなのか?知らなかった
じゃ、もしあのまま力を加え続けていたら130%で破損したかもしれないって事だね
怖い!怖い!

692 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 22:47:00.87 ID:BplgsWJM.net
素人なのでよく分からないけど、主翼の強度不足ってかなり致命的なのでは?

693 :名刺は切らしておりまして:2016/01/18(月) 23:09:46.35 ID:f/sA7OwZ.net
>>692
致命的だよ。
翼なんて中心から離れたところの強度を上げると、中心から離れたところの重量が増える、つまりまた自重の負荷が増える
このスパイラルに入らないために、基本からやり直すと必要な時間は2年コース
たまたまスパイラルに入らなくても1年コース

694 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 05:40:30.78 ID:LdyTURow.net
>>629
正解だったよ
どちらにしろ中国空軍の戦闘機近代化で攻撃機が生存できる可能性自体が少なくなってきたからね

総レス数 694
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