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【クルマ】昔の方が良かったと思う自動車の特徴

431 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:11:45.68 ID:WijP01hY.net
>>422
室内空間が狭すぎて、日本では売れない

432 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:14:08.68 ID:mW2KhZKa.net
セマフォー復活しないかねえ

433 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:16:01.69 ID:oo6CE2us.net
どっかんターボ
スクランブルブースト
NAVI5

434 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:16:10.88 ID:VNz08jFC.net
コンパクトボディにV6が最近無いのが辛い

435 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:18:07.79 ID:jSMxWIRZ.net
>>431
室内空間ってそんなに重要かと思うんだが、実際はそこまでいらないんじゃないか

436 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:18:46.27 ID:4Que6U3c.net
エンジン始動はボタンよりひねりがよい。

437 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:22:36.02 ID:0FFN9oQ0.net
サイバーCR-Xだわ
フィットより小さい、とかちょっと信じられない程存在感があった。
軽くてよく走ったなあれ・・・・

438 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:23:11.25 ID:0Kb0MJq3.net
選局ボタンが機械式のカーラジオ

439 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:25:34.83 ID:pg4/SLBA.net
スペシャリティカーって絶滅しちゃったねえ・・

440 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:26:58.56 ID:xQdkd/Og.net
アホみたいな構造のワイパーをそろそろ何とかしてくれ

441 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:32:38.89 ID:hOtAXQlm.net
確かにピラー太い
夜はチャリの無灯火が多い上に
左折の巻き込み確認時なんか、Bピラーの陰にいそうで怖い

442 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:36:56.76 ID:KLhOGZar.net
>>439
今はヴェゼルみたいななんちゃってSUVがそれにあたるのでは?

443 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:38:15.45 ID:6qTsTf2M.net
排ガスの匂い。マフラーに鼻つけて嗅いでたわw

444 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:38:48.65 ID:PSfMWu7d.net
VSC、ABS、TRC、セキュリティアラーム、パワステ、パワーウィンドー、
オートワイパー、エアコン・・・上げたら書き切れない・・・
過去に乗ったミニクーパー2台でした。
そんな中どうしても我慢できなかったのが、
ヘッドライト周りの取り付け構造が自転車より劣る

445 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:43:29.34 ID:apYA1HTb.net
外気導入

446 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:45:45.82 ID:apYA1HTb.net
冬はチョークノブを引っ張るんだよな。

447 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:48:19.39 ID:blj84NMV.net
>>421
速さを追求してたWRX-STIやランエボは10年ぐらい前から劣化していったけど?
円高の時の多くの国産のコストダウンと価格上昇が酷過ぎだけど?
スカイラインやレガシィは、昔の方が日本の公道にあってたし走りもフィールも良かったけど?

448 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:49:57.99 ID:blj84NMV.net
>>421
現行クラウンのHVより、直6NAの頃のクラウンの方が
動力としては良いフィーリングだったけど?
静粛性は10年前から落ちてきているけど?

449 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:50:14.37 ID:KkxXdYOS.net
自分で修理できる
やる気さえアレばエンジンOHだって

450 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:51:22.98 ID:byeFQ4vg.net
ヘッドランプとかテールランプ高過ぎ
昔はレンズ割れても数百円だったのに

451 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:58:37.82 ID:blj84NMV.net
>>450
最近の主流はLED化だが、3万円高くなったりしてるね。
LEDもまだまだコントラストの研究が進んでいないのに、環境ブームでメーカーの押しつけだな。

あとサイドミラーのウィンカー。あれも余計。バッテリーを余計に食うし、修理代で
1万円吊あげようって腹だし。

452 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:59:11.64 ID:PLQvpciJ.net
本田フットはサンルーフがオプションで選べる昔の時代のモデルの方がよかった

453 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 09:05:03.70 ID:EGeZFt0C.net
後窓を立てて欲しい。

ワゴンなのに寝てて荷物の収まりが悪い。
昔のボルボみたいなのが欲しい。

454 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 09:06:57.83 ID:qrAlVGgc.net
>>450
そんな安い車にお目にかかったことないな。

455 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 09:08:47.71 ID:k7Ac7SBB.net
>>451
ミラーを少し擦ったってだけのパターンでもウインカーは割れるからな
LEDだからバッテリーへの負担はフェンダーウインカーよりもマシかも
俺はフェンダーウインカーをLEDにしてるけど(ここだけはLEDにしてもハイフラにならない)

456 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 09:16:13.41 ID:JpJ5gYLF.net
>>454
昔はライト類の中の部品のバラ売りもしてたが、最近のはアッセンブリー販売しか設定が無いから高くなったんだよ

457 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 09:16:48.85 ID:VdFu18rW.net
>>65
暗峠に行けないからいらん

458 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 09:17:32.87 ID:V/lviKP7.net
平成5年式のジムニー楽しいです!

459 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 09:22:58.07 ID:zZsxP08e.net
自分は快適に乗れることが楽しいと思えるからまあそこは人それぞれなんだろうなあ

460 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 09:33:22.57 ID:PnPIruw0.net
フィット、プリウスのデザイン

461 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 09:34:52.29 ID:XWeh3x5A.net
山に木霊すRB26DETTエンジンの音はいいよねー

462 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 09:39:16.17 ID:KzYh4uyA.net
快適な乗り心地

安眠への誘い

居眠り運転防止装置

463 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 09:57:10.97 ID:H0YcLN0Y.net
昔と比べると故障も少ないし、燃費も良い。
あまり昔が良かったと思うことは無いな。

タバコ吸ってる頃は、三角窓欲しいなとは
思ったが、今は吸わないので不要だし。

464 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 10:03:47.13 ID:XbNc7dZB.net
フェンダーミラーの方が良い。

465 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 10:19:48.84 ID:hRCxx5kvp
昔のクルマの方が安かったような気がする。
今のクルマは価格も修理代もやたら高いうえにちょっとの傷でも全取り替えで高額になる

466 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 10:10:29.00 ID:7qSYXjhM.net
クルマの発進準備とかw
毎回そんなにいじらねえでしょw

むしろドアノブ握れば勝手にロック解除でボタン押すだけでエンジンスタートで手間減ってる。

467 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 10:15:04.11 ID:d2DbC5oR.net
三角窓はあっても良いと思うんだけどねー

468 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 10:16:57.67 ID:WijP01hY.net
>>435
室内空間の大小で売れ行きはかなり違うと思うぞ
走りでもオーバーハングの短いハッチバックが有利

469 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 10:40:43.74 ID:3V+zFP8/.net
>>377
楽しいかもしれんが発進のあのもたつき、なんとかしてよな
1速で発進チョロっと動いたと思ったら加速とまる、2速へ入れてやっと加速始まるみたいな
おかげで後ろは大渋滞

470 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 10:41:24.10 ID:OU8m4Hid.net
文通相手を探してます。

誰か私と文通してくださいませんか。

お返事まってます。

471 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 10:50:06.24 ID:ihUu61ot.net
クルマは安全性や快適性や省エネや環境問題などで進化してきたが退化した部分もあるのは確か。
特にスポーツカーは運転フィーリングを重要視する顧客層が多いから難しい。
中にはクラッシックな方向に逆走する人も珍しくない。

最近のダウンサイジングターボはどうなのだろう?

472 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 10:53:44.52 ID:cjIBDYqi.net
>>288
それでも下がるぞ。
特にアイドリングストップのやつ。

473 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 11:12:53.16 ID:KzYh4uyA.net
>>471
ダウンサイジングターボか、大人しくておもしろくない。
レスポンス悪い。

474 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 11:15:11.31 ID:Rs/BzZq9.net
>>378
そこで空を照らすサーチライトを見つけて
「あれガソリンスタンドの印だよ」
と言って入ってみる

475 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 11:16:43.49 ID:Rs/BzZq9.net
>>384
DSG車乗ってみろ
おまえが操作するより早くシフトチェンジするから
壊れやすいというのはとりあえずおいとけ

476 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 11:28:47.98 ID:I+RB9O68.net
4ドアの日産のピラーレスハードトップ。窓全開でちよっとしたオープンカー気分。

477 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 11:29:22.30 ID:hMvaMAoG.net
昔の日本人はもっと豊かだったから軽自動車の割合は今より低かった
まさに失われた20年って感じ

478 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 11:40:23.23 ID:WijP01hY.net
>>477
昔が豊かと言うより、団塊世代がどんどん消費・バリバリ働いていた時代が特殊だっただけ

479 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 11:45:11.54 ID:YECQa7U3.net
>>477
昔の軽はATも無くてシフトはぐにゃぐにゃで
発進すれば止まってるみたいに感じた。

今の軽は走りも居住性も値段も普通車並みだし。
外観にとらわれない実質派が増えたという事。

480 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 11:45:55.83 ID:Rs/BzZq9.net
>>477
昔の軽と違って今の軽は車体も大きくてエンジンもでかいからこれで十分な人もいる

481 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 12:14:45.42 ID:U04W8oiJ.net
>>20
衝突安全ボディを作ることが困難だからだよアホボケカス

482 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 12:45:33.23 ID:DQ/Tpp9K.net
マルチリンクサスペンション

483 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 12:52:32.36 ID:N4hHCWVr.net
>>435
通勤で使う場合は、雨の日に車内で上着やコートを着たり脱いだりできる程度の室内空間は欲しい。

484 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 12:57:10.91 ID:OHXQvBV5.net
>>272
ベンツのブレーキホールド機能

485 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 14:20:49.62 ID:t7dkQIf0.net
2AT

486 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 14:22:54.63 ID:eanrYWHU.net
個人的には車よりバイクのほうが凄いと思う

バイクレースに出るようなデザインのバイクが当たり前のように
公道を走ってたんだぜ

487 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 14:25:26.08 ID:t+Bncu8a.net
>>481
間違ってる。なんでリトラクタブルでボディの衝突安全性が担保できないと思うんだい?

絶滅したのはアメリカのヘッドライト規制の緩和と
対人衝突安全基準の厳格化のせいだから、アホボケカスは撤回しとき

488 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 14:30:30.16 ID:Rs/BzZq9.net
>>486
ん?
今も走ってるじゃん?
しかも今のほうが格段に性能が上

489 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 14:34:10.56 ID:lOLeW1b4.net
リトラクタブルの話題を得意げに語るやつはビジネスとは関係ないんだから車板から出てくんなよ。

490 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 14:36:39.50 ID:t7dkQIf0.net
スズキの回転ドライバーズシート

491 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 15:20:29.16 ID:6tfz/xhC.net
>>489
商品の外見はビジネスにとって重要だろw。

492 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 15:23:49.16 ID:k7Ac7SBB.net
>>479
だよな
昔の軽は本当に我慢の車
今の軽は快適な小型車

正直な話、高速以外では軽の方が小回り効いて快適

493 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 15:26:56.31 ID:6tfz/xhC.net
660ccの軽自動車は、軽自動車360cc時代のカローラ・サニーより大きいしパワフルだなw。

494 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 15:47:53.59 ID:CRwbk2f9.net
C2みたいなのはもう出ないだろな、C7はでかくてオモチャっぽいし

495 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 16:01:50.54 ID:Rs/BzZq9.net
>>493
えっ!?

初代カローラ
全長 3,845mm
全幅 1,485mm
全高 1,380mm

現行アルト
全長 3,395mm
全幅 1,475mm
全高 1,500mm

496 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 16:03:50.22 ID:frXLXldO.net
運転手のマナーだろなぁ。最近はひどいわ。

497 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 16:09:48.52 ID:6tfz/xhC.net
>>495
中は広いだろぉ〜www。

498 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 16:50:37.05 ID:Rs/BzZq9.net
>>497
「大きい」の話をしてるんだが、中が広いかどうかの話なら
最初からそう書いてくれんとわからんよ

499 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 17:16:03.19 ID:P138WY1T.net
せっかく>>480に乗ってもらってるのに
嚙みつかなくてもいいんじゃw

500 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 17:27:52.47 ID:VdFu18rW.net
>>175
車種によるよ。前の車はHIDだったけど暗くて、今の車はLEDヘッドライトだけど雨の日でも見やすいし

501 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 17:30:14.34 ID:55g/CBFX.net
>>415
それは自家用車のMT車をなんとか否定しようと
F1オートマと自家用車のゴミオートマが同じだと妄想して
脳に異常があると思えるほどバカを晒しながらドヤ顔発言してる>>376に言ってやれよwww

502 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 18:37:41.83 ID:3fByDpx7.net
AT免許 (藁)

503 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 19:05:20.56 ID:ZydPuAae.net
丸目

504 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 19:21:14.18 ID:kphugZwG.net
金属製バンパーが別物として有ったこと。
壁とかに軽く当てて止めることが多かった。

505 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 20:18:26.76 ID:w+eR6QXV.net
>>411
ミニバンが流行るのはそう言う訳か
あんな曲がらなそうな車乗ってて何がいいんだろと思ってた

506 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 20:55:41.03 ID:EblTraKd.net
三角窓、風が流れてエアコンいらんぞ。

507 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 21:01:22.77 ID:juhfsMEk.net
いちばん感じるのは、空力を考えたフロントウインづの傾斜だな。
ちょっと目が悪いと、夜の雨のギラツキなんかが超見づらい。
昔のちょっと立ってるウインドウのほうが、確実に見やすい。

508 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 21:03:09.65 ID:c9nJ6u9M.net
会社の古い油圧式乗ると
ハンドルの感じが懐かしくて嬉しくなる
なんか気のせいかタイヤを感じるんだけどw

509 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 21:04:21.79 ID:KLhOGZar.net
ああ、パワステの感触は間違いなく油圧式のほうが良かったな

510 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 21:33:01.00 ID:C2jU0Ifd.net
>>437
1トン以下の車重に1600ccのエンジン
初めてのマイカーで
欲しかったけどボディーが弱すぎるとのこと
でシビックSIR2を中古で買った

511 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 21:35:31.66 ID:MVz21Gkj.net
90年代のスリーロータリーのコスモって何台売れたんだろう
今だと一千万軽く超えるだろうなあ

512 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 21:42:30.29 ID:MVz21Gkj.net
>>411
全く、車は家じゃないよなあ
>>505
貨物車運転させられて何が楽しいんだと思うよね

513 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 21:48:27.27 ID:C2jU0Ifd.net
>>511
生産数は8875台らしいです

514 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 21:50:37.63 ID:C2jU0Ifd.net
>>513
この生産数では2000万円で採算が取れたみたいです

515 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 21:56:20.98 ID:yVvVNz/9.net
分子結合核で覆われたボディーに、自動運転とかターボブーストとかスーパー追跡モードとかあった時代は良かった…

516 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 21:56:28.12 ID:Tt/Ycpmu.net
ホンダ車のデザイン。今はまるで劣化トヨタ..

517 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 21:57:18.98 ID:MVz21Gkj.net
>>513
思ったより売れたんですね

518 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 23:09:22.77 ID:w+eR6QXV.net
>>511
オニギリ3個もついてたら離陸出来るんじゃないの?

519 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 23:31:04.90 ID:UkeDac2r.net
多気筒なところ

520 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 23:38:16.03 ID:LlZnVzXG.net
>>513
AZ-1といい勝負かw

521 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 23:48:45.56 ID:JZwhhXvS.net
バックのとき後方確認の為に窓から顔を出そうとしても今の車は難しい

522 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 00:02:30.49 ID:Ovnxldrm.net
昔は重いハンドルに重いクラッチだろ?
どう考えても今の車の方が良い。

だが、しかし、デザインは昔の方が良い(個人的な意見では70年代あたりまで)。
何年経過しても色褪せないファッション(洋服や髪型など)と共通するものがある。

523 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 00:07:33.39 ID:7BjRMLsP.net
いまの車はつまらないので代わりにバス(V8エンジン限る)を楽しんでます。

524 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 00:25:09.38 ID:oMWUQhA0.net
MT選び放題、これかな。

平成5年位の自動車雑誌を見ると・・・
良いなあと思うよ。

525 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 00:33:19.61 ID:AK0ToEfV.net
>>524
この頃はATのほうが10万ぐらい車両価格が高くて燃費も悪くパワーがない

526 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 01:46:28.60 ID:m5EKWyyA.net
>>333
政府の横暴に対抗する武装権を日本にも
TPPで銃解禁にならんのか

527 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 02:23:11.16 ID:wjn9pb5e.net
手間がかかるところ

528 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 02:28:49.54 ID:gBWcYEYz.net
モノコックじゃなくてシャシボディ。

529 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 02:35:23.73 ID:rEI6L+4+.net
独立懸架

530 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 04:26:49.27 ID:ohaq2UoU.net
スバルが軽やめちまったな、てかやめさせられたか
軽でありながら四気筒エンジン、四独サス
今にして思えば、ぜいたくなメカだった
REXとかVIVIOで走り回ってた日々がなつかしい

531 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 07:07:36.05 ID:xfGztwao.net
>>530
スバルの軽は最近借りたR2くらいしか運転してないが、酷かったぞ
アクセル踏み込んでも唸るだけで物凄く加速が悪かった

親が昔ヴィヴィオ乗ってたがCVTの出来が酷くて何度ディーラーに預けてもダメってのもあったな

正直スバル軽の何が良いのか理解出来ない
信者はそこそこ居るようだけど・・・

532 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 07:15:55.40 ID:pdsEr0Ng.net
新規開発する余裕もなく
古いままのエンジン、サス流用してただけだからな
こだわりでも何でもない

533 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 07:38:38.46 ID:ohaq2UoU.net
>>531
スバルのエンジンはレスポンスもいいし、NAでも高回転までまわせるから
MTの方が楽しさが全然違う
ただ、VIVIO、PLEOのCVTにも乗ったことあるけど
ライバルメーカーのCVTより良かったけどな
正直、ID:xfGztwaoさんには、
たまたま出来の悪いくるまに出会ってしまったとしか言いようが無い

534 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 07:41:24.50 ID:x4Jp/g5G.net
肥大化し過ぎ
10年ぶりにレガシィ買ったらあまりのデカさに驚愕した
全長はともかくあの全幅はないわ

535 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 07:45:37.07 ID:DsPpAupQ.net
早くZガンダムみたいに全天視界のコックピットにしてくれ

536 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 08:13:06.94 ID:ALNt469h.net
重ステ最高!

537 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 08:15:14.55 ID:ALNt469h.net
パワステがオプションだった時代もあったなあ

538 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 08:25:57.02 ID:xWAy5cDd.net
>>537
「パワーステアリング装着車」ってステッカーがリアガラスに貼ってあったりしたな

539 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 08:30:08.04 ID:0vXjs2/b.net
今はアクアやフィットみたいな大衆車が5ナンバー枠上限の全幅約1.7mだから、
それ以上のクラスの車が3ナンバーになるのは当然

540 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 08:45:11.31 ID:ByK+bQY8.net
>>24
昔、リトラの車にはねられて死んだけど、角が出てて痛いんだよな。

541 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 08:54:50.53 ID:QLEar5rJ.net
>>540

542 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 09:45:22.12 ID:CFS7qeTC.net
ATレバーの形をもっと考えてほしい
嫁入り前の娘が抵抗なく握れん形の車種があった。

543 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 10:48:50.08 ID:XFxjYroW.net
セルシオとかシーマはカッコよかった
子供心にあこがれたものだ
でもまわりはクレスタとかチェーサーが多かったなぁ
ディアマンテとかもよく乗ってる人いたなぁ

544 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 10:54:10.70 ID:U65sX1La.net
>>33
このセリフにこれほどマジレスがつくとはw

545 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 11:04:21.37 ID:U65sX1La.net
>>315
株主に配当を払うためです^−^
おまえが株主全殺してくればもっと自由なデザインの車が出るよ

546 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 11:09:00.84 ID:U65sX1La.net
>>381
今の国産新車でMTが選択できるものは
タクやトラックバスを別としたら2,3車種しかない
それも全メーカーで

これはなくなったと言っても言い過ぎではないと思う

547 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 11:24:00.04 ID:XZgG2/JC.net
モノコックとかが普通に成っちゃった時点でもうね、
ちょっと腹すったとかぶつけたぐらいで全損とか柔過ぎw。ポン車でラダーフレームなのランクルぐらい?

548 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 11:27:14.54 ID:oIJ079rj.net
良かったのとは違うが
昔は嫌煙者であろうと灰皿がついてるのは当然だった。余計なお世話だった。

549 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 11:37:15.69 ID:V10I1gqg.net
今の車は安全で快適だが、重くなりすぎだよ。

550 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 12:07:20.24 ID:FbSmOsip.net
>>546
http://www10.atwiki.jp/mtcar/pages/14.html

551 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 12:07:59.71 ID://ZMD229.net
三角窓だな
いつもの峠道で違いが出てくる

552 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 12:15:27.01 ID:CPha4IoS.net
>Aピラー周りの視界
おととい飛び出し食らって人を跳ねかけたわ。ちょうどピラーに
そいつが掛かってて隠れて発見が遅れたんだと思う。
40キロも出してなかったから減速だけで回避できたが。

553 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 12:24:55.30 ID:Re8bjHIS.net
>>542
今時はMTなんてオプションでも無い
車が殆どだから
ATレバーが旧態依然の場所に形にある必要ないよね。

554 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 12:28:31.22 ID:CPha4IoS.net
>>553
実際最近のはメカは使ってないからな、全部電気仕掛け。
パドルシフトみたいなやつでも良いと思う。

555 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 12:28:33.27 ID:DQ1f6cBF.net
助手席で地図を渡され道案内させられるが間違って怒られる

556 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 12:48:47.90 ID:GA4KnIsB.net
>>538
D O H C T U R B O
T W I N C A M 2 4 V A L V E

557 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 12:54:53.40 ID:U65sX1La.net
あったあったw
DOHCを超プッシュしてたなw

558 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 13:57:50.01 ID:KIQDXgeO.net
ミニバンは貨物車じゃなくミニ「バス」な
運転手はボクだ♪車掌は君(奥さんのこと)だ♪お客は子供だ

559 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 13:58:34.33 ID:lu5mBjpg.net
>>553
そもそもレバーである必要もない
大型バスのATみたくボタン式でもいいんじゃないか

560 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 14:00:55.92 ID:WIBkakX9.net
昔の車にはフロントとリアにもバンパーがちゃんと付いていたな〜
センターコンソールもオプション付ければ増設出来る車種もあったりして良かったよ。

561 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 14:14:59.97 ID:IPV0mv9N.net
>>481
日中の前照灯点灯が義務化されたからだったんじゃね?

562 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 14:30:03.58 ID:xkTRtzUA.net
>>561
鉄バンパーが無くなったのも、リトラクタブルライトも、鋭角的なフロントノーズが無くなってのっぺり顔ばかりになったのも、
衝突時に歩行者のダメージを少なくするため。

563 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 14:54:30.04 ID:SemeUB9M.net
ナイトライダーフラッシャーが欲しいな。

564 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 15:23:47.65 ID:reOEW/xt.net
昔の車は先っちょがどの辺か見えたような気がする
最近の車は先っちょがよく分からないので勘で車庫に入れてる

565 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 15:28:25.73 ID:uZR+hQZy.net
P R E L U D E

566 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 15:35:52.02 ID:q33XFAiV.net
>>540
2chてたまに死人が書き込むよな

567 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 15:44:25.80 ID:52iqrxmM.net
リトラクタブルライトが消えた理由の一つは
光軸の狂いが激しかったからだな
調整しても一回上下させるともう狂ってる
車検前にテスター屋で調整すると
「絶対に上下させずに上げたままラインに並んで下さい」と言われる

568 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 17:55:50.52 ID:T3kOT4f6.net
ハンドルが細くて良かった
00年以降の太くて握るタイプは好かん

569 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 18:31:28.45 ID:o4wMzUqg.net
でも昔は細いハンドルを太いのに改造
フェンダーミラーをドアミラーに改造して憧れた

570 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 19:28:39.98 ID:/8Kyort5.net
クルーズコントロール

ほらマジレスしろ

571 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 19:55:24.33 ID:NGqiHlq0.net
ランボルギーニカウンタックLP400
ディノ246GT

572 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 20:16:13.51 ID:rEI6L+4+.net
>>542
エクストレイル?
デュアリス?

573 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 20:35:52.22 ID:6nC+A0Fr.net
ランボルギーニ三浦

574 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 20:41:57.44 ID:vaFltITx.net
たくさんのメーター
スカイラインジャパンみたいな
油圧、油温、電圧、電流
マニホールド圧
排気温度

575 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 21:04:28.60 ID:K5kJInJY.net
>>3
>坂道発進で一瞬バックする

AT車に乗り慣れてしまったオレなんか、先日久々にMT車に乗ったら、
坂道発進で3mもバックしてしまったぞ (^^;
後続車がいなかったのが幸いだった。

576 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 21:07:57.88 ID:HGe0I06c.net
>>560
今でもついてるだろw

577 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 21:41:28.76 ID:QcX9uxAq.net
>>501
元気だなぁw

578 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 21:43:16.85 ID:KUhObG3S.net
何も装備が付いてない車種があったなぁ…今のは何でも付いているから…要らん物までも。

579 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 22:14:53.34 ID:NUs6CoRi.net
チョークをちょっと引いて、アクセルをパタパタと2〜3回踏んでから、イグニションを回す。
三角窓は、換気機能のいいエアコンがあればなくてもいいだろう。

580 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 22:23:39.90 ID:Re8bjHIS.net
点火プラグのTVCMって見なくなったね。

581 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 22:39:05.50 ID:oz/e9jS/.net
あった
NGKスパークプラグってCMが
休日にプラグ抜いて歯ブラシみたいなので煤落としてる人を見なくなったな

582 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 23:07:49.34 ID:FbSmOsip.net
>>574
ああ言うのはちょっと憧れるよね
飛行機のコクピットみたいで

583 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 23:28:33.85 ID:xtVi4im/.net
燃料が今みたいなガソリンでなく木炭で走っていた時代。

584 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 00:26:13.95 ID:QbNfLx/m.net
>>574
今は水温計すらないしなw

585 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 06:32:00.81 ID:/VYHEJKL.net
> 電動シートを調節したり、ドライブモードを切り替えたり、その他の機能のオン/オフを設定したり、
> そしてスマートフォンと車載インフォテインメントシステムを、途中で思わぬ障害が起きないよう無意識に願いながら、
> Bluetooth接続(ペアリング)し、ようやく発進の準備が整うことになる。
なぁ、コレマジなの? スマホ持ってないMTサンバードライバーなんだけおd

586 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 08:37:55.63 ID:pw+X86XA.net
安全基準のせいでボンネットの低い車が消えたね。
歩行者保護は大事だけど、淋しいな〜。

587 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 09:57:10.89 ID:dOtbJllk.net
>>586
ランボルギーニやフェラーリは今でも低くて尖ってるじゃん。

588 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 10:18:33.81 ID:T6yZLZ41.net
スバル360

589 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 12:02:37.50 ID:qdozU0Z1.net
50年前の車と現在の車が衝突すると・・・?

http://youtu.be/tP-ggJ1F7bk

590 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 15:48:23.39 ID:pw+X86XA.net
>>587
年代順に、よおく見てごらん。
それから乗ってみると良く分かる。
ダッシュボードの高さとバルクヘッドの高さ。
あとヘッドランプの位置も。
1990年以前、2000年頃、2010年以降と徐々に高くなってる。

591 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 16:10:59.82 ID:dOtbJllk.net
>>590
おまえさ、自分でボンネットが低いクルマが消えたって言ってるんだよ。
ヘッドランプの位置もダッシュボードも歩行者保護より乗員保護だし。
2016 Aventadorのフロントなんて歩行者殺す気満々よ。
http://jp.autoblog.com/2015/07/02/lamborghini-aventador-sv-roadster-confirmed/

592 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 00:33:39.04 ID:WhSDtQqs.net
昔のスポーツカーとか見ると、よくこんなので飛ばしてたなぁと思う。
ピラーは貧弱だし車体は小さいし何かあったらイチコロだよな。
特にオープンカーなんて上半身むき出しでフロントガラスが風除けしてるだけだし恐すぎる。
カッコいいけどね。

593 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 01:06:26.76 ID:1MWfcNMI.net
4wsの進化版欲しいなぁ
定位置で回転するくらいの

594 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 01:14:03.40 ID:C7Qum6IV.net
じ、重ステ

595 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 01:23:46.81 ID:hKsfo9L8.net
今のヘッドランプは眩しすぎ。昔はランプが透明じゃなくてすりガラス状だったから目に優しかった。

596 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 01:26:58.31 ID:TnuOnAe5.net
昔のバンパーは鉄だったから強かったね
多少ぶつけた程度じゃちょっと木津行く程度で済む
今の車はちょっと縁石擦ったらすぐに修理10万コースだからな
車が売れないぶん修理で回収する弱い車ばかり作ってる

597 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 01:28:16.49 ID:yF2vvQx8.net
GDIだけはやめて

598 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 01:34:43.60 ID:Cic97hMK.net
四駆のグリルガードが良かった。
迫力が有るので、前を走る車がトロトロ走って嫌がらせされる事が無かった。
それと、歩行者や自転車がぶつけられたら死ぬので
おいそれと飛び出してこないから安全だ。

599 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 02:09:27.97 ID:u85+Ju0c.net
フルキャブ
ディーゼルエンジン
馬鹿な都知事のせいで風評被害

600 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 05:09:22.02 ID:leUYw53Q.net
>>469
あれは荷物満載前提のギア比だから、空荷の時は2速発進でいいんじゃない?
少なくとも中〜大型トラックはそうだし、教習所でもそう教えるみたいだけど。

601 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 05:34:37.60 ID:cnR0uQvy.net
縦置きが、V6オンリーになった
技術的側面を考察しても、売り手側の都合だろ
逆に、現在の車の方が良かったと思うモデルは皆無だな

602 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 09:16:40.63 ID:VlpvI1Gc.net
バックでの視認がしにくくて腹立つ

603 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 11:09:55.16 ID:a+RpuH2A.net
>>600
空荷だとどうやっても1速発進だとぎこちなくなるから無意識に2速発進するようになった

604 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 11:10:30.01 ID:PcoUpRM3.net
>>1
フェンダーミラー

605 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 11:11:36.46 ID:tpUZewLK.net
>>602
メーカーも「カメラでもつけてろよバーカw」
な感じになってる気がする

606 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 11:19:01.67 ID:aSyFCXzF.net
キャンバストップって最近無いよな。
昔レビューの乗ってたとき着けてた。

607 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 12:52:52.51 ID:c6EDudRO.net
>>601
>縦置きが、V6オンリーになった

昔って、2000〜3000ccあたりの排気量では直列6気筒が振動やフィールが優れているので
もっともバランスが良いエンジンで、それを縦置きすれば最高だとか言ってなかったっけ?
V6と直4ばっかりになってしまった。

608 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 18:07:27.22 ID:RmgsPJMc.net
バックカメラは便利だな。
この前、軽自動車に付いてて笑ったが。

609 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 18:15:11.13 ID:8PTx8dcc.net
>>608
カメラが6ヶ所くらいついてて上から見下ろすように映るやつすごいよ。

610 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 19:36:48.09 ID:lgDOUuoz.net
昔はよく見たもの
でっかい社外製フォグ
ラジコンみたいな無線のアンテナ
ドアの金モール

611 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 19:52:08.74 ID:yF2vvQx8.net
>>610
赤いファミリアのダッシュボードに椰子の木

612 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 19:55:30.39 ID:OOyS6BYC.net
今でも好きな外見
二代目ソアラ
初代シーマ
三代目RX-7

ドライブコンピューターの元祖はシルビア(ガゼール)だっけ?

613 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 20:44:03.76 ID:VO3vmyjo.net
>>607
フィールよりも、衝突安全性と居住性と燃費優先になった結果だね。

1Gの音は良かったな〜。

614 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 06:37:28.31 ID:jcOBqRDn.net
セダンはダブルウィッシュボーン当たり前だったのにいつの間にかなくなった

615 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 08:12:33.49 ID:dJeD4v8/.net
>>612
センターコンソールに電卓標準装備されてたよw

616 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 08:21:24.64 ID:zVA0r63D.net
昔は改造車の規制が今より緩かったからミニ四駆を改造するような楽しさがあったよな
今はなんでもかんでも車検対応で似たり寄ったり
面白い車なんてめったに見れない

617 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 09:50:35.68 ID:b7iqCQ5J.net
先行車のリアウィンドに太陽の光が反射してまぶしいときがあるが
いまの車って窓の傾斜がきつかったり変なカーブしてたりするからそうなるのか?と

618 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 12:30:55.35 ID:ccKzTKdI.net
さっき気づいたんだが、昔の車はシフトノブの近くにパーキングブレーキのレバーがあった
最近の車のPKBレバーはシフトレバーよりかなり後ろにあって操作しにくい
シートポジションを前の方にしてるとシートのサイドサポートに肩や腕が当たってレバーが引きにくい
なんでこうなってるのか気になってセンターコンソールを外してみたら納得したよ
最近の車のPKBレバーは台座の部分が結構場所取ってるんだな
これはたぶん少ない力で引けるように操作部分の剛性を上げる為なんだろうけど
シフトノブから離れた位置にあったら操作しにくくて本末転倒だろ

619 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 12:46:35.23 ID:8t6RHOSe.net
安全対策もあるんだろうが、クルマがどんどん肥大化していく。古い立体駐車場とか往生するわ。

620 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 12:52:51.26 ID:Kn34JlIS.net
初代バモスみたいな命知らずの馬鹿な車がなくなったなw
和式便器型の車体に、ドアは鉄棒www

621 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 13:39:09.17 ID:/Yb/XKbB.net
上の方にも挙げている人がいるけど、ヘッドライトはガラスの方が良かった。
ヘッドライトが曇り始めたら悲しくなる。
それ以外は今の車が良いなぁ。

622 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 14:00:58.29 ID:8ic27UUA.net
今度のプリウスよりヒドいのはそんなにない

623 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 16:11:23.84 ID:4dHWtGUt.net
>>33
湾岸ミッドナイトだっけ?

624 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 16:16:39.11 ID:qlsILgk5.net
>>623
C1ランナーだな

625 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 16:31:13.04 ID:EfGgBZZz.net
>>14
ロッキー4でアポロを殺された後
ランボルギーニジャルバを走らせるシーンはよかったな

626 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 16:58:25.22 ID:xzbWhCOi.net
>>14
単純にヘッドライトを格納するモーターが重いから。ヘッドライトやバンパーなど、車の先端にあるパーツ、ボンネットなどの上部にあるパーツは少しでも軽い方が良い。ヘッドライトがカラスからプラスチックに変わったのもそのため。
回頭性が良くなる。

あと北米ではヘッドライトを常時点灯させるのが法律で義務づけられているので格納式ヘッドライトはあまり意味がない。

627 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 17:22:29.26 ID:/SRQIl4d.net
ウインカーか、最近変な事しているな、妙に小さいし。

628 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 17:25:21.69 ID:MMujZONI.net
>>3
MT車の坂道発進は、半クラッチにして駐車ブレーキの解除で発車すればいいではないか。

629 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 18:37:38.83 ID:wJJoNuJj.net
>>617
>1Gの音は良かったな〜
シングルカムの音が好きだった
当時の自動車雑誌にMよりざらついていると書かれていたような?

630 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 20:55:30.21 ID:wlEgpvuk.net
初期型3ドアのHR-V
名車だろ。
車の見る目の無い日本市場じゃ受けなかったが、欧州で評価された。

631 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 21:47:28.31 ID:RU4lBwFq.net
ピラーの部分に有機EL貼り付けて透明化出来ないのかな。背後にも出来れば子供の事故も減りそう。

632 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 21:56:42.84 ID:KUWlB7sc.net
水没脱出用に、窓は手回し開閉のほうが良い、てのは誰でもそうだろ

633 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 22:52:27.86 ID:Nap1NZs8.net
金に糸目をつけないトヨタのれクサスは
完全水没してもパワーウィンドーはちゃんと動く





か、どうかはわからない

634 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 22:58:33.35 ID:cF5hBAPO.net
>>617
これはあるよね。
キラキラ光って気になる。
そういう車に限って、行く方向が一緒なんだよ。
最近の車のリアウンドが必要以上に寝てるからだ。

635 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 23:44:08.42 ID:h/sp7rGA.net
>>626
歩行者保護と、保険ランクの要因のほうが大きい。
堅いから歩行者にやさしくなく、軽い衝突で修理代がかさめば保険金も高くなる。

636 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 23:47:21.34 ID:DvOOeoGN.net
Bピラーの無い4ドアハードトップなんか好きだったな…

637 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 23:57:44.29 ID:PeGahtmZ.net
日本車のいいところは頑丈でどこでも修理できることだったんだけど、電子化でその良い部分を部分を切り捨てたからな。
中東やアフリカでプリウスが走る姿を見るなんてことはなさそうな気がする。

638 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 00:08:05.46 ID:4zMVk9La.net
マセラティビトゥルボのデザインは好きだったな。
壊れやすいので人気は無くなったみたいだけど。
日本車でも参考にして欲しい。

マセラティGTのデザインも最近のマツダ車では
取り入れられてる感じ。

639 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 00:17:49.67 ID:b9D8ekqm.net
>>94
真横の死角も少ないし、機能面ではドアミラーに勝ってると思う。

640 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 00:52:09.14 ID:hhvcM+wd.net
>>616
昔の方が規制は厳しかったよ
タイヤの幅が変わるだけでダメとか

641 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 06:46:24.21 ID:ANl2sAdw.net
車幅間隔が掴みにくいとか後方視界が悪い車が増え過ぎ。もろに事故の原因になるわけで、まずはこれを何とかして頂きたい

642 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 09:14:24.34 ID:Yvben7L5.net
でも下手くそ棒と言ってバカにするんでしょ、コーナーポール
つけてる車ほとんどないけど、運転うまい人がきっと多いんでしょ

643 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 19:33:32.95 ID:2xb4wqNd.net
>>1
スポーツカーとかコスパ悪く無駄にパワーでかいだけの居住性ゼロで使い勝手の悪い誰得カーでしかないから要らない。

走る歓び(笑)
スポーツドライビング(笑)

644 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 19:49:58.03 ID:zIhddeDD.net
>>643
他人の自己満足は否定するものでない
他人に迷惑を掛けずに本人が楽しければそれでよし

645 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 08:20:49.37 ID:eoZkl5ss.net
>>621コンパウンドで磨いとけ

646 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 12:00:53.31 ID:GtGMLpzi.net
>>643
リア充イケメン「まじかクリスマスなのに2ちゃん常駐かよ(笑)」
リア充美女「ほんとかわいそうだねやっぱ童貞なのかな(笑)」

自分が笑い者にされてるのに気づかないのは幸せだよw

総レス数 646
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