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【労働】「3年以内に退社したら研修費を返す」という契約は違法? プログラマーの男性が告訴

1 :海江田三郎 ★:2015/12/13(日) 17:34:20.51 ID:CAP_USER.net
http://www.bengo4.com/roudou/n_4046/

ITエンジニアの派遣会社に新卒で入ったものの1年3カ月で退職したところ、
会社から研修費を返還するように求める訴訟を起こされた男性(25)が12月10日、研修費の返還について
会社と結んだ契約は労働基準法に違反するとして、新宿労働基準監督署に対して会社を告訴した。
告訴後、東京・霞が関の厚生労働省で開かれた記者会見で、男性の代理人の三浦直子弁護士は
「仕事に必須の研修に対して、費用を返すよう訴訟まで起こされたのは前代未聞。悪質性が高いとして告訴した」と話した。

●研修から3年以内に退社すると「研修費」を返さないといけない「契約」
告訴状によると、男性は2014年4月、システムエンジニアの人材派遣をおこなっている東京都新宿区の会社に、
正社員として入社した。そして、プログラマーとして働くために必須とされるプログラム言語「Java」の研修を、
同社の関連会社で受講するよう命じられた。しかし、研修の2日目に
「研修終了後3年未満で退職した場合、研修費用を全額返還する」という内容の契約書にサインさせられたという。

入社から1年3カ月後の2015年7月、男性は同社を退職した。すると翌月、同社から、
研修費として90万円の返還を求める訴訟を起こされた。しかし男性は、会社と結んだ研修契約は、
労働契約の不履行について違約金や損害賠償額をあらかじめ定めておくことを禁じる「労働基準法16条」に反して、無効だと主張している。

三浦弁護士によると、男性が研修を受けた関連会社では、ほぼ同じ内容の研修を外部向けにも実施しており、
金額は2カ月間の研修で25万円だという。「新卒未経験で入社して仕事に必須の研修を受けさせられ、
3年働かないで辞めるとなると対価の3倍の請求がいきなりくる。従業員は230人ほどいるということなので、
他にも被害に遭っている人はいるのではないか」と述べた。

同じく代理人の増田崇弁護士は「研修費用は会社が負担すべきもの。MBAのように自己研鑽的なものは
本人に負担させることも認められていないわけではないが、Javaはプログラマーとして働くために必須の研修。非常に悪質性が高い」と話した。

(弁護士ドットコムニュース)

2 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:36:21.17 ID:JIDF2PC2.net
そういう契約で入社したんなら、研修費を返すのは当たり前では。
おかしいと思ったら入社しなきゃいいんだから。

3 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:36:28.94 ID:zIl1E36s.net
これはひどいな
なんで3倍になるんだ?

4 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:37:03.99 ID:STOMJZ+U.net
そもそも、そういう商売ですから。
入る奴が馬鹿。

5 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:38:13.14 ID:llQ0Cjnw.net
その昔CSKでもやってたな。

6 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:38:40.80 ID:JIDF2PC2.net
仕事がないのに研修費だけとるような詐欺案件とは違うわけだし。

7 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:40:57.99 ID:NE1J8Te6.net
>>2
入社後の研修で契約って書いてるだろ
しかも契約自体、労働基準法16条違反
更にその額が相場の数倍
更に更に、それをネタに告訴してくる

弁護士がブチ切れるのも無理はない

8 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:43:59.29 ID:I0RysXma.net
こりゃ会社に対する反訴じゃなくて監督署に対する刑事告訴だからなあ
よほどプログラマーも弁護士も激怒してるんだろうな

9 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:44:49.75 ID:Cftvl5pL.net
ブラックすぎる
会社名さらして

10 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:45:46.93 ID:JIDF2PC2.net
>>7
いずれにせよ、そんな契約しなけりゃいいだけ。

11 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:45:51.91 ID:3pc46+ep.net
>>9
刑事告訴だから、いずれ名前が出るだろ

12 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:46:32.12 ID:3pc46+ep.net
>>10
そりゃ会社に言うべきセリフだな
社員でなく

13 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:47:39.24 ID:zxvrAaRX.net
舐めた真似するのも大概にした方がいい。
会社も記事には書いてないが実質バレてるもんだし、ネット工作も会社擁護は無理がありすぎる。

14 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:48:27.64 ID:TgccqNBw.net
何で25万円じゃなくて90万円に値上がったの?

15 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:49:07.01 ID:TgccqNBw.net
どこの会社?

16 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:49:29.54 ID:xo3yng8c.net
>>2
トイチの高利貸しも契約したんだから返さなければなりませんね

17 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:49:54.29 ID:WfpcLLej.net
こんな会社あるんだな…
ほんとIT系は…すごいところ多いな…

18 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:50:08.52 ID:xo3yng8c.net
>>14
詐欺だから

19 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:50:30.70 ID:aPdfLwWE.net
>>14
個人には相場がわからないと思ったんだろう

20 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:50:57.45 ID:efzFvwp5.net
>>14
会社を辞められた慰謝料

21 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:53:56.29 ID:WfpcLLej.net
これか
ttp://mainichi.jp/articles/20151211/k00/00m/040/047000c

22 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:54:26.09 ID:5+ySEeXg.net
現代の奴隷、それがプログラマー
昔の口入屋が派遣会社と名を変え奴隷売買

23 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:54:34.66 ID:93tt/vR9.net
そういう契約が研修2日目にあるということを
募集案内で明示してなきゃダメだろ

日本の慣習では無いんだから

24 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:55:14.17 ID:FB4jKafL.net
ひも付き奨学金で
お礼奉公が貸与期間の1.5倍とかなのに
2ヶ月で3年の18倍は盛りすぎだな

25 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:55:36.97 ID:a1WHkIPj.net
これは仕方ないよ

26 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:56:55.59 ID:WfpcLLej.net
古田とか特別講師とかで呼んでいるみたいだから、金かけちゃっているんだろうね
まぁ、それで金払えもどうかと思うけどw

27 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:56:58.45 ID:Ix8vDY6/.net
>>23
仮に明示してあったとしても「労働契約の不履行について違約金や損害賠償額をあらかじめ定めておくこと」自体が
労働基準法違反だしな…

28 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:57:34.09 ID:9AC5V4IA.net
契約自由の原則というのは、債権者が一方的に利益を得る場合は無効なのだよ。
こういうのは、完全に違法行為だ。奨学金はあくまでも、学資支援の名目だから
入社しなければ返還は当然。社員教育の費用を社員に担保させることはできない。
会社に顧問弁護士はいなかったのか?なんでこんなのやっちゃったの?ってレベル。

29 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:57:35.58 ID:tEtEq76s.net
自身が研修を辞退して業務や待遇に全く影響が無いのなら
正当性も少々はあるかもしれないが、
実際には、その企業で勤務するには必須で辞退する事も出来ないのなら
払い戻しは横暴だろうねぇ

30 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:57:38.56 ID:8EXhEynr.net
>>10
> しかし、研修の2日目に

このタイミングは明らかに悪意があるだろ。
正当な契約だって言うならば(正当だと思えないが)、せめて入社面接あたりで言うべき。

31 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:57:38.66 ID:yAtJPxMl.net
>>14
2ヶ月の研修期間中の給料も返せって事では

32 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:57:55.46 ID:JIDF2PC2.net
>>14
2カ月25万円の研修を7ヶ月やれば90万になる。
専門学校に行くことを考えたら、格安だよ。

33 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:58:10.02 ID:iPRYg5tz.net
最初からJAVAくらいできるやつを雇えよ

34 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:58:48.70 ID:iPRYg5tz.net
最初からJAVAくらいできるやつを雇えよ

35 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:58:51.11 ID:dPxi/WBK.net
初歩的な本二冊とアルゴリズム数冊、あとはネットの情報で十分だからせいぜい5〜10万円だろw

36 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:59:12.52 ID:RoSE+z3A.net
これは会社がダメだよ。
契約したとかいう問題じゃなく、契約形態そのものが違法。
会社に弁護士が付いていると思うんだけど、まさか訴えられるとは思ってもいなかったんだろうか。

37 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:59:15.59 ID:qIFut96/.net
税法的には研修費用は原則的に従業員への利益供与になって給与所得になるから

この弁護士の言う
>研修費用は会社が負担すべきもの。
この意見を前提に考えてはいけないよ

38 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:59:27.11 ID:+h9qM4rH.net
入社後に告知は悪質性が高いな。
拒否なんて事実上できないんだろうし。
会社内じゃ拒否=職務放棄だろう。

39 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:00:13.93 ID:b7Q2e+ef.net
>>37
全部労働基準法の話だよ

40 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:00:48.46 ID:9AC5V4IA.net
こんなのが認められるなら、産休とった場合は向こう10年は勤務しないと、給与の
返還することなんて契約が成立してしまう。社員に契約を拒否することが現実的に、
できない状況で、このような契約を強要することは違法だ。

41 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:00:55.55 ID:WfpcLLej.net
これじゃぁ、IT業界に入ろうとするやつはますます減るだろうな
というか、まともな人材が…更に不足するな…

42 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:01:11.25 ID:HnEK9ZGE.net
>>2
そんなわけないだろ。断れない状況で契約させられた場合は無効になるだろ。社員であってもそれは変わらんよ。

もっともそれを証明しなきゃいけんのは労働者側だから結構きついけど、状況証拠が成立していればOKなのでそこまでハードルは高くない。周囲に相談していたり日記とかが残ってるだけでも裁判で証拠として扱われるぞ。

43 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:02:51.45 ID:9AC5V4IA.net
会社が勝訴する為には、社員が研修だけ受けてやめるつもりで入社したという「悪意」
を立証することが必要だ。もちろん、この場合の立証責任は会社にある。どう考えても
会社が敗訴するしかない。

44 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:02:55.68 ID:7MUXv7Xq.net
>>42
本件は契約書さえあればOKだろ
契約自体が労働基準法違反なんだから

45 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:03:03.34 ID:flHn0DSy.net
違法どころか重犯罪だなこれは。
社長は死刑にしとけ。

46 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:03:57.03 ID:JIDF2PC2.net
>>41
まともなひとは、プログラミングもやったこともないのにシステムエンジニアに応募とかしてきませんからw

47 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:05:06.00 ID:WfpcLLej.net
>>46
それ以前に、まともな人が目指さない業種になるってことを言いたかったんだよ(´・ω・`)

48 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:05:34.45 ID:+h9qM4rH.net
統計的にIT企業は3年で新卒の50%が辞めているのに、
本気で取れると思ったのだろうか?

技術の習得には数年かかる。
その数年で辞める可能性が50%。
それを踏まえて経営しないと。
どこもそうなんだから。

49 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:05:41.57 ID:kqEWkj29.net
まあブラック企業のひとつとして認定してもいいだろ
だが、まだまだこれより酷いところはあるよ

50 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:06:20.06 ID:xGVlaAcu.net
>>46
労働基準法違反の契約を社員に強いるような低レベルな会社だからこそ
プログラミングもやったこともない奴を雇っちゃうのかもね

51 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:07:16.84 ID:C8RylOEH.net
泣き寝入りしてるんだろ、大半は
だから、この会社のビジネスモデルなんだろうね

52 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:08:39.11 ID:JIDF2PC2.net
>>48
> 技術の習得には数年かかる。
すでに習得した大卒とか専門学校卒がいる。

53 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:08:42.39 ID:Z9mb/a32.net
>>41
IT業界では、労働訴訟を起こす人を
要注意人物だとして採用しない不文律が
業界全体であるからな

54 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:09:33.44 ID:iORcw31U.net
最低賃金で雇われ、辞めたら100万円の罰金じゃ 中世の奴隷と同じ

55 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:09:41.76 ID:C8RylOEH.net
http://mainichi.jp/articles/20151211/k00/00m/040/047000c

被告はシステムアートという会社みたいだが、聞かないねぇ

56 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:10:10.81 ID:rew3iBia.net
返還契約は合法だけど
その間、会社側が1分でも無給残業をさせた事実があった場合は無効 という判断が妥当だと思う。

そういう前例ができていくのはいいこと。

57 :968:2015/12/13(日) 18:10:13.06 ID:9VjnqXjp.net
>>2

典型的なカモ

58 :968:2015/12/13(日) 18:11:21.68 ID:9VjnqXjp.net
公序良俗に反する契約は無効  

59 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:11:34.13 ID:Jg+DKQEp.net
>>2
入社前に「入社後に契約があり、違約金の請求がある」 と説明されてなかったんでしょ
あったとしても悪質だが
知らずに入社した結果がコレならブラックどころか追剥企業で最悪だよw

60 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:11:41.57 ID:ugFHzXNQ.net
たぶん違法の判決が出る
理由は、これを認めると3年間は拘束することになり事実上の強制労働になるから

61 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:11:50.08 ID:rFD2MBaO.net
アホな奴を獲物に研修費目当てのブラックビジネスじゃないの?

62 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:12:09.89 ID:ZmW0cPOQ.net
>>55
民事の反訴をした上で刑事告訴もしたのかw
こりゃ弁護士もやる気でるなw

63 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:12:39.42 ID:C8RylOEH.net
http://www.sainc.co.jp/introduction.html

ホームページの感覚が昭和な感じがするw

64 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:13:52.90 ID:quJr3Do7.net
>プログラム言語「Java」の研修を、 同社の関連会社で受講するよう命じられた。しかし、研修の2日目に
>「研修終了後3年未満で退職した場合、研修費用を全額返還する」という内容の契約書にサインさせられたという。

この契約は、会社の負けだな
入社前に契約ならともかく、入社後だろう
会社と社員の立場で有効だから、コイツが今も会社を辞めないで、社員なら払わなきゃいけないけど
会社を辞めちゃったんだろう。
もう社員じゃないジャン、この契約は既に社員じゃない人には関係ない

こんな契約単なる紙くずだよ

65 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:13:57.70 ID:Cftvl5pL.net
>>63
HPから漂ってくるブラック集
なんだよエントランスの黒いマネキンは

66 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:13:58.21 ID:kPZuIRV9.net
>>59
仮にその説明があったとしても、本件の「入社後の契約」の内容そのものが労基法違反
だから説明の有無に関わらず契約自体が無効なんだよ

67 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:15:43.41 ID:jwylnFws.net
ITで3年辞めないと長老の域だよ?
役職者もいるのに社員の平均年齢見てみなよ。

68 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:16:33.16 ID:C8RylOEH.net
>>65
俺もこのHPみただけで
この会社の仕事に関わらないな
ださいし、スピリチュアルが若干入ってて非常に危険な外観w

69 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:18:34.24 ID:zjgY/QRf.net
こんなんじゃ社員いれて辞めさせまくったら大儲けじゃないか
商売組み立てるのが無理なら会社なんかおこすなよ

70 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:18:50.12 ID:ugFHzXNQ.net
これ16条違反よりも5条違反で契約無効を訴えたほうがよかったんじゃないか?

71 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:21:33.62 ID:YpuyQxLA.net
>>70
5条だと「不当に拘束されたこと」を立証する必要が出てきてめんどくさいかも
16条なら契約書1枚を証拠として提出すれば済む

72 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:21:49.90 ID:B6h9Yt8O.net
運転手募集とあって
無免許のやつが免許を取らせてもらって3年以上の契約で仕事を始めたとする
1年で辞めて免許取得費用の返還求められたら

1)教習所でかかる費用を返還する
2)運転免許センターの手数料だけ返還する
3)会社で負担するものと逆ギレして訴訟する
どれが正しい?

73 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:23:43.63 ID:B1ph7LzY.net
これ、国がMBAとってすぐ官僚やめたら返還とかやってるから無理だろ

74 :池田 宏樹:2015/12/13(日) 18:24:17.08 ID:3gTxsMIw.net
電通からEPSONまで叩かれ役、何にも変わっていない。

75 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:24:28.20 ID:PAWM3Kty.net
>>72
入社後に契約結んで免許取らせてもらったのなら3)だろ
理由は労基法16条

76 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:24:41.67 ID:rew3iBia.net
>>72
3以外に正しいものがない

77 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:24:52.43 ID:CtBxg25m.net
社員は損害賠償請求しろよ。

78 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:24:58.01 ID:4rXCzXTO.net
>>2
法律違反、憲法違反の契約、約束は無効。

79 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:25:55.72 ID:76oSXg7H.net
ネトゲの俺のいるギルド、新人どんどん入ってくるけど、皆でがんばって育成して育つと辞めていく。
で、彼らはすぐに他のギルドに入る。
どうも、低レベルの育成が面倒くさいから面倒見のいい俺ギルドを利用してるらしい事を後で知ったw

というわけで、新人や後輩の育成なんてする方が馬鹿。
ほっといて勝手に育った奴だけ雇い続ければ良い。
独学で伸びない奴なんて適当に理由付けてクビ切っちまえば良いのさ。
せっせと投資しても、そいつは何の恩義も感じずに余所へいっちまうんだからな。

そのくせ、会社の上司や先輩が仕事を教えてくれないってグチがネットに大量に渦巻いてんのw
甘いよw自業自得だw

80 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:26:08.99 ID:smwhXdR5.net
>>33
最初からできる奴は正社員を派遣に出すような底辺ITには入らないだろ

81 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:26:23.20 ID:Jg+DKQEp.net
>>66
だよね
説明があっても違法で悪質なのに
入社後に強制契約なら悪質どころか犯罪でしょコレ

82 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:27:28.94 ID:quJr3Do7.net
>>72
それは、入社前の時点での会社と、入社前の一般人との雇用する(される)ための前提の契約
入社後に辞めたら、社員のある程度の負担は避けられない

でも本例は入社後に 会社(強い)と従業員(弱い)という立場でも契約
会社を辞めて、従業員じゃなくなった人には、全く関係ない話

83 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:27:30.92 ID:MdJudlvU.net
>>63
この程度の研修受けたド素人なんぞイランわw
http://www.sainc.co.jp/js.html

84 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:27:52.17 ID:2AqSQqJZ.net
>>73
ソースにもチラッと書いてるけど、職員が自らMBA取りたいのでとらせたっていう契約なら労基法違反にはならないよ

85 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:27:57.13 ID:NVh/wMJ5.net
研修を受けた直後に止める社員は会社としては大迷惑
でも研修費返還請求は出来きないよな

86 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:29:25.39 ID:O6w93No9.net
能力開発は社員がやること。これぐらいはできるという前提で入社しているはず。

87 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:29:26.58 ID:c7BZWZl8.net
実費の3倍ってのは確かにおかしいが、
企業としては投資して身につけさせたスキルを他の会社で発揮されたら損なわけで。。。
少なくとも25万の返金要求は妥当だと思うけどな〜。

88 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:29:37.10 ID:TrpJKo8x.net
>>48
この契約自体はアホと無知に対する脅しのつもりなんだろう
辞めたら金とるぞって事で
ネットのない昭和ならこれで通っていたんだろうが今はむりだ
経営者側が老害ばかりだとこうなる
今後20年ぐらいはずっとこんなんだろうなあ

89 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:29:37.16 ID:XCGS0HeT.net
>>2
契約は法律の許容する範囲内で締結されるのであって、強行法規に違反したら無効だぞ

90 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:31:38.67 ID:xiUzNMnI.net
>>87
ところがその返金要求の前提となる「研修2日目の契約」の内容が労基法違反で無効なのよ

91 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:31:43.76 ID:C8RylOEH.net
>>83
内容見てるとHello Worldばっかやりそうだな
MVCのフレームワークを自分で作ってみるとか実践的な内容はなさげっぽい

92 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:31:55.96 ID:naIikQh9.net
チャレンジャーだな。この弁護士と会社
勝算はあるのけ?
仮に勝ったとして、得られるはした金と
全国にこんなことを訴えちゃうという会社
の名前が知られちゃうデメリット、天秤にかけないのかな?
それができれば、訴えないか・・

93 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:31:56.09 ID:SqP6KYwK.net
>>83
DBAはOracle GOLD取得を目指す! だってさ。
取れるようなやつならこんな会社はいらんわな…

94 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:32:47.58 ID:MLGGWyZB.net
これは悪質過ぎるだろ、企業名を公開しろよw

95 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:33:01.72 ID:iSdssOhA.net
強行法規ってことは、この契約が芸娼妓契約並みに公序良俗に反すると?
それとも、労働関連の法律に何か反するか?

96 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:35:01.75 ID:Btd5fLMw.net
>>95
労基法16条

97 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:35:04.65 ID:9c+r+7Xo.net
法律なんざ糞喰らえという会社か
こういう駄目人間に限って
案外のさばるんだよね

98 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:36:09.67 ID:KOZvFQBW.net
プログラマーが労働者っておかしな感じがする
請け負いじゃないの

99 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:36:36.70 ID:izuOrf7H.net
> 同じく代理人の増田崇弁護士は「研修費用は会社が負担すべきもの。MBAのように自己研鑽的なものは
> 本人に負担させることも認められていないわけではないが、Javaはプログラマーとして働くために必須の研修。非常に悪質性が高い」と話した。

MBAとJavaプログラミング研修の違いって何なんだ?
境界をはっきりさせないとこの手の問題は続くぞ

100 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:36:44.34 ID:ebd24euq.net
>>2
そういう契約での「入社」はしていないな。

よく読め

101 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:38:55.62 ID:3U8X1hZC.net
契約書より労働基準法違反のほうが優先されるのは法律を知らない証拠。

102 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:39:27.10 ID:q33IPG2+.net
>>2
契約書が絶対じゃないんだよ
例えサインしたとしてもね

ひとつ勉強になったね

103 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:40:01.21 ID:smwhXdR5.net
>>87
そもそもこの正社員として雇って派遣するピンハネビジネス自体が糞なんだよ
実態に気がついて他に行くアテがあるなら辞めるのが当たり前

額面20万ぐらいで正社員雇用して客先から40〜50万取る
この業界フリーランスなら会社挟んでも同条件で本人が会社間の2割引ぐらいの金額は取れる

終身雇用ならまだしもこの手のビジネスしている会社は従業員が40歳ぐらいになって客先に出しづらくなったら追い出す
正社員を派遣する底辺ITは一番金を稼げる時期の報酬をピンハネして人間を食い物にしている

104 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:40:04.42 ID:B1ph7LzY.net
>>84
職務上必要で行う強制的な研修の場合、その退職に伴う研修費用返還条項はアウトなのか。

労基法で思い付くの二つだな。
「雇用期間を専門職以外は1年超にできない」のと、
「ソースの労基法16条」

強制的な雇用期間縛りはまずいよね。

105 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:40:37.77 ID:C8RylOEH.net
>>99
会社の業務遂行に必須ってことでしょう
結局働く個人以外に会社にとっての必要性があるんだから
それってもともと会社負担だよねってこと
途中でやめちゃうリスクは織り込まないとな

106 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:40:51.68 ID:rx5H7hzQ.net
Javaの研修ってそんなに高額になるのかよw

107 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:41:22.77 ID:ebd24euq.net
3年以内に退社したら〜 っていう時点で
ブラックと想像がつくな。

この一文だけで
この会社は離職率がやば過ぎて、
こういうこと言いだしたのだろうと楽に推測ができる。
つまり、社員が見放す会社。

ゴミみたいなもんだ。

108 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:42:34.09 ID:5JTodu3f.net
>>101
労基法違反で責めるほうが争点をはっきりさせやすし証拠も契約書1枚で済む
弁護士も裁判官も忙しいんだよ

109 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:42:54.35 ID:hlQuFiOA.net
>>2みたいな馬鹿が泣き寝入りするんだろうな

110 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:43:02.48 ID:lR8HaxjA.net
>>2
違法な契約は、契約自体が無効なんだよ

111 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:43:26.95 ID:xo3yng8c.net
>>48
>統計的にIT企業は3年で新卒の50%が辞めている

この事実に目を付けた資格詐欺の変種だよ

払っちゃったバカがたくさんいただろうな
会社大儲けw

112 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:44:52.92 ID:rU77KCLX.net
>>111
でもリスクが高すぎる
たぶん会社側も違法であることを知らなかったんだろうな

113 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:45:16.50 ID:lfGslvET.net
これ会社側が負けたら消費者金融のグレーゾーンと同じで
弁護士の飯の種になるし派遣も減るしでもっとやれって感じ

114 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:46:38.82 ID:C8RylOEH.net
アプレットとか動かして
ねずみ色の矩形をぼんやり見つめるのかな?w

115 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:48:24.99 ID:smwhXdR5.net
>>79
最初は利用する目的でも魅力のあるギルドなら辞めないんじゃないのー?

この手のIT企業をネトゲのギルドに例えるなら
最初の1、2ヶ月初心者に狩りの仕方教えたらあとは一人で稼ぎにいかせて
手に入れた金とアイテムの半分を向こう3年間上納金と納めさせるようなもの
しかも最初に教えた以降はサポートなしw

116 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:49:03.35 ID:NwQzWWnh.net
これで会社を擁護する頭の弱い子がいるんだから2chってすげーや

117 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:53:05.82 ID:0h/FNb59.net
>>2
これが特殊技術で研修に数ヶ月かけたなら解らないでもないけど
Java如きに、それも2日の研修って何教えたんだよって事
こんな、むちゃな契約出されたら、速攻で労基に駆け込んで良いぐらいだろ。

118 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:53:11.94 ID:TrpJKo8x.net
>>94
もうされてるだろ馬鹿w

119 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:53:57.49 ID:smwhXdR5.net
>>117
たぶん2ヶ月

120 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:55:23.07 ID:k5KuQsty.net
俺も早く会社辞めたけど、大体「教えてやってる」を盾にして無茶苦茶にやるクズが上に多過ぎるんだよ
同期と話した結論が「古い先輩後輩の関係を根本で意識している」だったけど、ほぼ正しいと思う
現代はそうじゃないし、そもそも古い先輩後輩の関係もゴミみたいな関係なんだからそれを真似すんなと

色々仕事を通じて学んだけど、ほんと辞めて良かった
問題になるくらい続々辞めてたし、ざまーみろとしか思わない

121 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:56:23.04 ID:blUJZG7Y.net
よくわからんがJAVAって研修したくらいで使えるようになるの?

122 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:56:57.12 ID:naIikQh9.net
途中でやめたら違約金払わないといけないなんてエリア88っぽいな

123 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:05:56.13 ID:5VKPIHfp.net
使い物にならないバカだから金を出して教育したのに契約違反で辞めるなんて・・・
あぁそんな頭の悪い人間と契約した会社も悪いが。

124 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:07:23.47 ID:1zu1TlE+.net
タクシーやバスの二種免許取得補助ってのは5年縛り。

125 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:07:42.84 ID:smwhXdR5.net
>>121
求めるレベルによるけどSIのプログラマーなら指示書の通りにキーボード叩くだけの入力代行に近い末端の仕事でほとんど頭使わないから1ヶ月も研修すれば一応できる
自社サービスやってる会社の仕事だとこうはいかないけど

Javaは流行り始めてから15年ぐらい経っていてベテランがたくさんいるからちょっと研修受けたぐらいではとてもベテランには適わないよ
当然駆け出しエンジニアは代わりがいくらでもいるので単価も上がりづらい
でも案件数は多いので使い捨てで薄利多売なら正社員派遣ビジネスが成立する

126 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:08:13.37 ID:rFwdw7Pr.net
>契約は違法?

何処の国のお話だろか? 無料の教育受けた??

どんな、道徳教育受けたら、どんな口からでるんだろう・・・ 不思議や。

127 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:08:14.39 ID:ymPeR8B8.net
恐ろしい会社もあるもんだな

128 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:08:15.04 ID:M1CdKjCf.net
>>116
>>123みたいなのだよね
恐らく業務じゃないかな

129 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:09:52.41 ID:bKvgEakk.net
>>127
タクシーの二種免取得無料とかいうのもこんな縛りがあるよ。

130 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:09:57.19 ID:/+mvsCOy.net
本当は1年で十分に研修費ペイしてるかもしれないのに一方的過ぎる。

131 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:09:59.20 ID:sFD3O/Ml.net
今回は1年3ヶ月だから大丈夫だろうけど
研修だけ受けて辞めた奴が損害賠償させられたケースはあったはずだよ

132 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:10:42.90 ID:ymPeR8B8.net
>>129
気をつけないとな

133 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:12:00.54 ID:o2iXzSKD.net
http://www.sainc.co.jp/JSplan.html
国からも金取ってんじゃねーの

134 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:12:41.64 ID:0yNH/Ufs.net
この契約自体が労働基準法違反。

135 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:14:57.75 ID:bKvgEakk.net
今の企業に労働者を育てるなんて概念はないからな。
損得勘定だけ。

136 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:15:13.04 ID:yAtJPxMl.net
面接の時、「悪いけどウチはブラックだよ」と言われてるのに、
「この会社で定年まで頑張ります」
と言いつつアッサリ辞めた奴は契約違反だな。

137 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:17:48.31 ID:g+jfN+RG.net
この手の会社はもう成り立たないんじゃないの?
IT業界全体、悪評が広まり過ぎてロクな新人が入って来なくなっているだろ。

138 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:18:03.08 ID:0jmmMK0d.net
払う義務無し

139 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:19:05.33 ID:xzponfNa.net
>>136
ブラックを自白してる時点で多分契約無効

140 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:20:50.90 ID:ZwgtVYgI.net
 トロい会社だと思う。
>>129 にもあるが,タクシーの2種免許,運送屋の中型などは,初心者には
「研修費用全額を貸与する」として借用書を作る。で,特約事項として
「3年勤務した場合は,会社側は請求を放棄する」旨を決める。
こうして3年以上働くとチャラ,それまでに辞めると貸付金の返還事案となる。

 会社側が労基16の賠償予定禁止を是正勧告されたと思うが,他の同種社員への
影響を考え,さらにこの椰子が告訴するとは考えずに行政指導を蹴った結果と
思うんだが…

141 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:26:11.90 ID:58fda6Xx.net
この会社のHPに女が思いっきり出てくるけど、こういう会社はダメだね。
イメージ戦略をやりすぎてるとこは中身が無い。

142 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:26:14.15 ID:Xt7hzz4K.net
そんなんじゃ
金かけて立てる気にもならんのも残念だけど当然

143 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:28:10.62 ID:YXyrfsty.net
>>140
これもなんだかなあ…
労基法16条を回避しまっっっっっっすうううううう!!!!みたいな
直球のなみなみならぬギラギラした意気込みを感じるな…

まあ厚労省がわざと放置しているのだろうが…

144 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:29:10.61 ID:o0Zd/Fn3.net
Java自体もうダメでしょ
chromeも不可になってる

更新更新アンド更新しないと使えない糞仕様

145 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:37:53.22 ID:CEfGepIb.net
>>2
法学概論くらいでいいから勉強しないと
その考えは単なるカモだぞ

146 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:41:03.29 ID:wSSpkj83.net
転職した先は競業さんなの? 会社に研修費ださせて転職したらうーん??

147 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:43:50.41 ID:smwhXdR5.net
>>144
いまだに素人さんのJavaのイメージはappletなんだなw

148 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:44:03.01 ID:ZwgtVYgI.net
>>143
 研修の位置づけなんだよ…Javaも2種免許,中型免許もいわば採用要件。
元々スキルや資格があれば受ける必要ないし,会社も無資格なら門前払いで
採用しないスジのこと。事前に素人でも研修があると聞いて応募した者に
会社側が3年縛りのつけ方を誤った。教習所代わりに就職されたら会社側も
たまったもんじゃないのは理解できるし,本来は職安の教育訓練で資格取ってから
応募すべきだったと思う…まぁ,職安の訓練は超・微妙だが。

 なお,入社後に業務の都合で会社側が取らせたい資格なら,会社が全額を
負担すべき。例として法令上で欠員が出ると困る運行管理者(運輸),
衛生管理者(労働者50人以上の会社で必要)など。

149 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:45:52.18 ID:4YXP1AMA.net
>>146
返還をもとめることが違法というより、この会社の契約の仕方が違法だった
だから普通は>>143のような方法で行くんだろうな
まあこれも脱法の意欲マンマンで褒められた方法ではないが、
「会社に研修費ださせて短期間で転職」を防ぐためには仕方ないのかな…

150 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:49:38.96 ID:smwhXdR5.net
>>146
1年も働いてりゃ25万くらい余裕でペイできてるよ

151 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:52:27.92 ID:zox1lRJi.net
短期間で退職したら金を返さなければいけないのはパイロット養成や特殊な
資格取得を目的にする場合だろう
JAVAの習得なんて中学生でも独学でやれるしな

152 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:56:07.32 ID:yc8fJSQR.net
>>2
残念ながら、労働法に違反している契約は
例えサインしたとしても無効だよ

153 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 19:56:27.97 ID:aDFEldUb.net
設定期間が長すぎる。
社内研修の仕組みがない場合、外部講習を受講させるにあたり常識的な雇用契約解除期間、1ヶ月に満たない弁済額程度であれば有効かもしれんが。
これが全部認められるなら、自分で会社作って講習費1億円、設定期間30年にして自分で研修講師やって大儲けするね。

154 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 20:05:56.39 ID:b7Q2e+ef.net
業務上必要で会社側からの要求で発生した費用なら会社負担じゃねーの。
どうしても自己負担にさせたいなら、最初から経験や資格持ってるやつを採用すりゃいいだけだし。

155 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 20:13:59.52 ID:JIDF2PC2.net
>>137
「未経験可」って書いとけばいくらでも入ってくるよw

156 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 20:15:08.73 ID:xo3yng8c.net
>>112
90万円という微妙な額だから、
会社側が訴訟起こせばビビッて払って和解
運よく左翼系の弁護士にあたらないと報酬少なくて受けない

って見越した、フロント企業の犯行じゃね?
システム会社じゃなくて人材派遣会社だし。

157 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 20:16:35.51 ID:kb07eP2l.net
>>154
IT業界は派遣業界だからね
新人や若手ほど、給与が安く美味しい

ぶっちゃけ客先に突っ込むだけだから仕事が出来ようが
出来まいがどーでもいい
あっ、ただし問題起こす奴は簡便な
俺が謝まんなきゃいけねーからな

ITの経営者はこんな感じだよ

158 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 20:17:12.78 ID:JIDF2PC2.net
>>144
むしろこれから増えるよ。
関わりたくないがw

159 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 20:19:07.62 ID:JIDF2PC2.net
>>150
どーかなー
Java新人だとクソ安いから手取りで20万いかないと思うよ。

160 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 20:35:56.37 ID:PtynbHEG.net
返す必要はない。勝てる勝てる

161 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 20:36:37.84 ID:aDFEldUb.net
業務系をjavaで書きたいときって
ブラウザーアプリのことを指すの?
クライアントインストールのソフトでjavaミドルウェアが動いてるのはあんまり
見たことがないんだけど。
javaっていうとどうしてもアプレットのことを思い出し、動きが緩慢だったし、どうゆうところで力を発揮してるんだろうって。

162 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 20:42:10.87 ID:kb07eP2l.net
>>161
アプレットなんて化石だよ
servletが殆どでしょう

phpとかperlと同じで最終的にはHTML吐き出す
システムが多いと思うお

163 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 20:43:41.45 ID:rHYTaQjh.net
>>23
研修が義務なら募集時に告知する必要がある。
研修が任意なら受講前でもOK。

164 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 20:47:37.20 ID:smwhXdR5.net
>>159
俺は最近のJava新人の相場は詳しくないけど会社間の価格で20万は無いだろ
逆に研修受けさせてもそこまで安いなら素人を正社員として雇って客先出して儲けようとする方がアホだよ

>>161
サーバーサイドで動くWebアプリがほとんど
アプレットの仕事なんて10年前にはほぼ絶滅してた

165 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 20:52:02.13 ID:dHtaPAH9.net
これが許されるなら専門学校行くよりいいな

166 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 20:55:00.97 ID:aDFEldUb.net
>>162 なるほど、だから今はブラウザーに負担かからずに色んなことができるんだね。

167 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 21:02:09.07 ID:30Fc5+yh.net
違約金で儲けていた商売なんじゃないの??

168 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 21:32:13.48 ID:VJtonJsn.net
まあブラックなんだろうけどその前に3年経たずに辞めるなよ…

169 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 21:32:33.69 ID:sgemviJQ.net
その会社には、正気の人がいなかったのか?
こんな会社は世界中に名前を公表して潰すべきだ。

170 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 21:32:51.68 ID:7Craamvr.net
この会社が新人育成の公的助成金を受けていたら刑事罰もありうる

171 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 21:33:56.43 ID:smwhXdR5.net
>>169
>>21

172 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 21:40:04.79 ID:U2r9C6RI.net
よく起業しろって書き込み見るけど、案外会社って勢いだけで運営できるのかもな。
良心さえなければ。

173 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 21:51:45.34 ID:iKAN8T6T.net
マイナスの退職金か

174 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 21:57:30.62 ID:xEESp4k6.net
IT業界はいつまでブラックでいる気なんだ。
もう若手は入ってこんぞ

175 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 21:57:51.90 ID:Yvh9SKNA.net
元々が研修費を返す様に仕向ける悪質なブラック企業だったんだろうな。
そーいうビジネスモデルなんだろうて。

176 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:01:57.62 ID:QYLPp0g6.net
現行法でどうなってるか知らんけど
そんなクソ会社は名前出して周知すべきだな

177 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:03:36.92 ID:x6EczqMa.net
ベニスの商人だな

178 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:11:27.57 ID:g9b2zh4h.net
>>2
日本語すらまともに読めないのか?

179 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:12:04.47 ID:pUF2IYPD.net
>>172
IT業界の小さい会社の社長なんて他人の生き血吸って生きてるようなのばっかりだよ

180 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:16:15.36 ID:MyccaqC+.net
もしもこの会社に払っちゃった人がいたら
今からでもこの弁護士に連絡取った方が良いね

181 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:19:43.26 ID:sgemviJQ.net
どうせ糞マスゴミで、日本の最先端を行くIT企業とでも宣伝されてんだろ?

182 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:22:51.38 ID:gQs1uERG.net
>>2
こういうやつがいるのがここの板の特徴

183 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:26:59.54 ID:SmPXvlhQ.net
>>5が言ってるように、昔C社(のグループ会社)でもあった。今は知らないけど。
そのときは「辞めて1年以内に同業他社に入った場合、それまで費やした教育費用全額支払え。」だった。
なので、念のため、辞めてワーホリで1年オーストラリアでふらついてから戻って新しい仕事した。

184 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:29:03.47 ID:g1Fb4dhz.net
手口がキャッチセールスと変わらないな
薄暗いビルに連れてきて両サイドで客を逃げれないように囲い込み
脅しと変わらない方法でぼったくり契約を交わす

「契約書に書いてあるでしょ?契約するから悪い」そんなこと言ってるバカがこのスレにも多いな

185 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:31:36.80 ID:CH3Matr6.net
Androidアプリは大半がJavaで記述してる
Cでも出来るがめんどくさい

186 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:34:30.45 ID:OMXw4gUE.net
ITの派遣業界とかほんと糞だよな。
人間としてどうなのよ?
社会理念とかどうなの?
こいつらが日本の癌なのにな。

187 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:35:09.55 ID:t+M3U5OS.net
>>174
長期失業中のアラフォーでも良ければ行ってみようかなw

188 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:36:23.42 ID:OMXw4gUE.net
>>187
余裕で雇ってもらえるよ
ブラックならな。

189 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:36:27.43 ID:T+pe2fez.net
>>2
内定出る前にその話があったなら妥当だけどそうでないなら違法じゃね
労働者に選択の余地ないし

190 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:39:10.67 ID:b/aq7SBW.net
システムアートのHP繋がらない!!

191 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:39:38.29 ID:0z+aeqpU.net
>>1
ブラック企業の走りだよねCSK

色々聞いたわ、一応業界人の端くれだから

192 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:43:53.20 ID:T+pe2fez.net
>>191
そうなのか
危うく入るところだったわ
プログラマーじゃなかったけど

193 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:44:56.81 ID:/2T0vYYW.net
CSKってセガを私財で救った大川功の?

194 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:46:53.43 ID:QYLPp0g6.net
悪夢をぶかたちに

195 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:49:36.05 ID:yGLrUmey.net
プログラマなんて発展途上国の仕事なんだから、日本人がやるなら途上国民並の奴隷化を覚悟しないと。

196 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:11:52.03 ID:WYtr9zs39
この会社のオフィスの写真を見ると扇風機が複数設置されていてwww。
代表の独善的ワンマンな姿と取り囲むイエスマン達の姿が思い浮かぶよ。

197 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:53:37.01 ID:MHEBmF65.net
http://youtu.be/3zWwd8n2JVI?list=PLdGr5f3MoUTodByOsSlPQjqyh1tAPqxW8

198 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 22:58:14.28 ID:MHEBmF65.net
http://youtu.be/3zWwd8n2JVI?list=PLdGr5f3MoUTodByOsSlPQjqyh1tAPqxW8

199 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:00:16.91 ID:pyu8g1/Q.net
3倍も請求すれば告訴されて当然じゃん
経営者アホだろ

200 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:03:30.11 ID:4gQ+UsMT.net
渡邊みたく素で何がおかしいのかわかってなさそう

201 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:04:27.19 ID:30Fc5+yh.net
>>199
そういうビジネスモデルだったんだろう

202 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:05:58.07 ID:qPKTB7Mf.net
>>156
「合法なパワハラ」で炎上したように、こういうのも社労士の入れ知恵なのかもな

203 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:06:17.37 ID:BSmTPfs3.net
労働基準局よりも税務署に脱税チクッタほうが与えるダメージがでかい

204 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:09:21.61 ID:z2jQ92gZ.net
3倍はあかんやろ。
ペナルティで実費相当はまだ分からんでもないが。

205 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:17:15.05 ID:pIbNw4kY.net
看護学校の学費で、奴隷労働契約って問題になったじゃん。
今は、貸付になって辞めるなら返すor契約期間労働で免除
選択できるようになってるのに貸付契約になってないのがおかしいよ。

206 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:17:21.31 ID:bGI+D/W+.net
裁判費用の方が高くつくし、企業からは札付きと見られるし、契約迫られた時点で判断力無いと思われるし、良いこと何も無い気がするな

207 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:17:39.91 ID:hRqsUgof.net
ぐぐると結構でてくるな、そういう問題。
経営側の気持ちもわからんでもないけどなあ。最近は研修や教育はほとんど外部で金もかかるし。
内定の前に説明すれば問題はないんだろうけど、普通言わんよな。

208 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:20:36.46 ID:Kd5uOJHt.net
そういう契約したくせに、とか言うヤツいてるけど、
そういう契約がそもそも労基法に明確に違反してる。
雇用契約において損害賠償額を規定するのが禁じられるのは
強制労働を排除する目的だし。
なお、損害賠償額を定めるのが違法であって、実際に
生じた損害の賠償を請求するのは当然許される。
契約に伴う損害賠償の予定を根拠にしてる以上、
本件に会社サイドの勝ち目は無い。

209 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:26:06.19 ID:eMgM+oJF.net
>>208
逆にこんな法律違反バリバリの契約の上に成り立ってる借金?を告訴するってこの会社も頭足りないのか?
相手側が(牢記への)告訴、いや(民事での)反訴、それどころか弁護士に相談すらしなくても
訴訟を受理した裁判所の時点で、違法行為がバレちゃうんじゃないのか?

210 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:44:42.89 ID:ABT/kV4e.net
この会社は労基法を知らんのか
アホすぎる

211 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:47:20.58 ID:yc8fJSQR.net
>>209
たいてい、泣き寝入りを狙ってる
で、珍しく反撃をすると向こうから和解を申し込んでくる
大事になる前にな。

212 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:50:22.50 ID:pUF2IYPD.net
>>206
まだ若いだろうしこのまま業界離れるんだろ
業界変更可能な若者には是非腐れ奴隷人売りの闇を暴いてほしいもんだ

213 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:52:31.01 ID:sgemviJQ.net
会社名を出せよ。社長名を出せよ!

214 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:52:38.70 ID:nmhKNIIl.net
仕事に必要な費用は会社もち。靴もジャンバー台もそう。
始まって二日目とか言語道断。

215 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:53:34.00 ID:yc8fJSQR.net
>>206
こうやって脅して泣き寝入りさえるのがブラックITの手口だからな

それに、札付きでも技術力さえあれば需要あるわ。

216 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:55:00.95 ID:nP5FpYAS.net
研修て金かかんだな

217 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:58:06.45 ID:KvqPxY8d.net
貸付なら貸付で出資法違反だな
25万が1年3ヶ月で90万って利率いくらだよw

218 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 23:59:52.08 ID:rDr/uJfW.net
>>216
IT系の研修って3日で8万円とかザラだからな。

219 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:00:56.98 ID:6/9845l1.net
プログラマ目指すとかアホのすること。
他にないのかW

220 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:07:01.67 ID:fHeHDksJ.net
プログラマは正社員には向かない
出来る奴は初めからできてるし
研修すると大変
転職先は沢山あるのですぐ辞めるし

でも儲かる
新人なら50万で売って給料は20万とか

この会社も元は取れてるので損はしてない

221 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:14:26.93 ID:jK4HyVDi.net
狙いは抑止力だから、たまに訴えられて負けても
全体としては会社の勝ちなんだろう。
止めるには、懲罰的損害賠償や経営者の懲役刑が必要。

222 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:16:18.49 ID:ox6GaUdB.net
>>220
経営側の理屈だな

できる人は正社員で雇ってくれるとこ
行きましょう

223 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:18:56.17 ID:YLapQNfz.net
ITの経営者とかアホばっかっだからな
法律なんて知らないヤツ多いよ
渋谷のDQN上がりが人売りやってたりするし

ITは嫌いじゃないが、この業界は死ぬ程嫌い

224 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:19:03.94 ID:t7HjuVPf.net
非常に悪質性が高いから、会社の名前を出すべきでは?

名前を出さないとまた入社して被害にあう人間が出てくるよ

225 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:26:05.28 ID:K3wa/EWJ.net
一般派遣で15年くらいやってるけど
悪質なのは全くないね
給料も全て支払われるし
入る業界や契約形態を選べばむしろホワイトだよITは

226 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:32:40.02 ID:ZfXpBU04.net
名前出してくれ
東証の規定で契約切らないといけないから

227 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:33:15.85 ID:K3wa/EWJ.net
俺がラッキーなだけかな・・・
なんでこんな楽しいIT業界で、そんなに苦しんでるのか訳分からないよ

228 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:36:02.56 ID:adT+wNvX.net
入社後、研修二日目に契約書出してくるとか、悪質過ぎるだろ
名前出せ

229 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:37:53.28 ID:6/9845l1.net
>>227
今のうちだけだよ。

230 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:41:55.93 ID:Ig50RxE5.net
これか?

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.sainc.co.jp/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

231 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:49:22.35 ID:Ig50RxE5.net
仕事しとらんな。

2015.11.16
朝日新聞夕刊・朝日新聞デジタル『へぇ〜な会社』にシステムアートの「ちゅらりっくす」制度が掲載されました。
2015.07.07
朝日新聞デジタル『魂の中小企業』に、弊社代表のコラムが掲載 されました。
2014.12.19
いっこく堂さんを招いて忘年会を開催しました!
2014.08.29
渡部陽一さんを招いて講演会を開催しました。
2014.08.23
『マリンジェット乗船&バーベキュー大会』を実施しました!
2014.07.05
『東京湾クルージング』を開催いたしました!
2014.06.25
ちゅらりっくすツアーを開催いたしました!
2014.04.09
オーストラリアでの研修旅行を開催しました。
2014.03.02
鴻巣マラソンに参加しました。
2013.12.26
マギー司郎さんを招いて忘年会を開催しました。
2013.08.30
古田敦也さんを招いて講演会を開催しました。

232 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:51:36.16 ID:Ig50RxE5.net
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.sainc.co.jp/company_ceo_message.html+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.sainc.co.jp/company_info.html+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.sainc.co.jp/history.html+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

233 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:55:33.77 ID:O9uZoms4.net
ITエンジニアのみんな・・・
クーデター起こしちゃっても怒らんわ

あまりにもジジイ共に搾取されすぎ
どんだけの事やってるか教えてやれや

234 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:58:23.17 ID:UhFRP+Ne.net
さすがのブラックITでもこういうのはないね
これはブラック以上の何かだ
というか雇われてるのも大卒じゃないのか?
普通に法律違反だと分かるべきなのに

235 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 01:00:14.67 ID:5GCe/KlS.net
呉服店に入社したら
高額な着物を
練習だとばかりに
ばかすか買わされて
ノルマも半端無くて
踏んだり蹴ったりなまま
半年で辞めたが
着物なんて着ていく場所ないし
数百万のローンだけが遺った

とかなんとか

236 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 01:00:15.74 ID:xCVw7arc.net
プログラマーはニッチでよほど特殊な事をやって来たので無ければ転職は楽な職種だと思うけどな

237 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 01:02:02.01 ID:CCNTi9YP.net
本当にやりたい仕事だったか?将来、自分が生きて行く為に必要な経験値や
人脈が得られたか?そして1年3ヶ月で会社に貰った給料以上に利益を与えたか?
今後より良い人生を送る為に考える事は沢山ありそうだ
で、なければ無駄な一年三ヶ月プラス訴訟に費やす時間とエネルギーだろ

238 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 01:02:08.57 ID:K3wa/EWJ.net
>>229
妙に詳しいな
もしかして元プログラマか?

239 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 01:02:48.95 ID:x2+CDHZt.net
>>226
>>21

240 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 01:05:05.31 ID:6/9845l1.net
>>238
炎上案件でからだ壊してリタイヤだよ。

241 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 01:07:16.53 ID:ox6GaUdB.net
労働法を知らない>>2のような無知を
泣き寝入りさせて不当に搾取するのが目的だからな

サインすればなんでも有効なんてことないのに

242 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 01:20:44.50 ID:x2+CDHZt.net
>>240
気の毒だとは思うけどそういうクソ案件はとっとと抜けないと

243 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 01:43:28.89 ID:tCQ8r462.net
なんで派遣なんかに行ったの

244 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 01:44:45.31 ID:6yzoCoNP.net
>>2
その前に違法な契約は駄目だって話だろw

245 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 01:55:03.27 ID:6/9845l1.net
>>242
メンタル強かったんだ
家族もいるし、しかたなしがんばってたら顔色悪くなってきて病院行ったら
腎臓死んでたわ。。。

ITとか本気でやめとけ。
体壊したらどうしようもないぞ。
このドカタ構造自体が異常。

246 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 02:02:11.20 ID:x2+CDHZt.net
>>245
うわ、大変だな。。
体もだけど心壊す仕事としても定番だからな

247 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 02:10:34.18 ID:So0W522M.net
正規ならメンタル強いより壊れる方がマシかもしれんよ
ブラックでメンタル壊さない人は人格壊れて行くから

金は入るが家庭と人生がボロボロになる

248 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 02:13:00.58 ID:fF86BB7/.net
炎上案件と言ってる人いるけど、
そういう案件が片付いてないうちに途中でほっぽって辞めちゃっても
その社員はなんら責任を負う必要はない、なんなら未払いの残業代を
数倍にして請求できるって前例がたくさん出来ていけば
業界全体の待遇改善につながると思う。

249 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 02:13:47.54 ID:F82Ypbgm.net
ブラックバイトと言い、今回の件と言い、
若者の無知につけ込んだ違法行為が目立つね。

労基法のような生活にかかわる法律はを義務教育に組み入れるべきなんだよ。

古文みたいな役に立にたつかわからない科目と違って
社会に出れは誰にも関わる必須知識だし。

250 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 02:31:44.94 ID:zgoY7Z4Q.net
java研修やってて新宿の会社ってことでもしやと思ったら以前勤めてた会社だった

俺は中途だったから研修受けてなくてそんな契約は知らなかったけど、派遣先決まるまでは正社員なのに自宅待機でがっつり給料削られたなぁ

ちやみにここ経理担当者が横領して事件になったこともあるよ

251 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 02:35:26.69 ID:K3wa/EWJ.net
メンタルが強い人は、ITに限らず危ないね
極限まで頑張っちゃうから

俺なんて、メンタルも身体もふにゃふにゃだから、
会社からも「こいつはいざという時にダメだ・・・普段はちゃんとやるけど」
くらいに思われてる

出世は決してしないけどね

252 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 02:36:20.62 ID:K3wa/EWJ.net
>>250が何気に凄い情報リーク・・・

253 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 02:36:36.82 ID:aeRP9Ty+.net
3倍になる理由をとりあえず聞きたいものだな。

254 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 02:39:48.65 ID:K3wa/EWJ.net
ITで頑張りたければ、職場から歩いてすぐの所にマンション借りるといいかもね
炎上して、同僚がバッタバッタ倒れていくなかで、1人だけピンピンしていられる可能性が高くなる
9時から24時まで仕事やっても、家に帰って2chして映画みてゆっくり7時間寝て・・・。

255 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 03:28:05.96 ID:frijKt1f.net
ITDOKATA

256 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 04:44:06.32 ID:vWOrsc6N.net
>>2
法に違反してるのに?

257 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 04:54:32.29 ID:6/9845l1.net
>>254
ピンピンしてるやつに皺寄せいくだけだよw

258 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 05:45:28.20 ID:Bmjab4Wm.net
でもまあむかしは官僚が国費留学後外資に転職とかよくあっただろ
今はできなくなってる

その時代に戻していいなら男性礼賛ドーゾ

259 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 06:24:36.25 ID:BXKQGeKy.net
退職金と相殺、それ以上の請求は放棄だろ、常識的に考えて。

260 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 06:44:34.43 ID:3noHTmcz.net
法的には違法なんだろうけど
企業からすれば研修だけして辞められるのは相当の痛手だろ
航空会社のパイロット育成や医学部の地方勤務を条件とした受け入れなど例はあるのだから法整備すべきでは?
これを放置すれば企業は研修を無くし経験者のみの募集しかしなくなり未経験者の参入がなくなり最終的には業界の衰退を招く

もちろん採用時に説明があり双方の同意が大前提だが
未経験者で就職先がないなら悪くない話だと思うが?
今回は研修段階で初めて説明したのが不味かった

261 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:21:33.46 ID:QgPqsZfb.net
>>245
DTP業界も似たようなもんだよ。俺はたまたま受けた健康診断で胃潰瘍が見つかったけど、徹夜続きで健康害した奴は多数。それでも、毎年デザイン専門学校の卒業生がDTP業界にわざわざ入ってくる。自分の好き勝手にデザインなんか出来ないのに。

262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:33:27.49 ID:yGzyrxj/.net
少なくとも、その条件での研修を受けるか会社辞めるかの選択の機会は与えられないとダメなんじゃねの?

263 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:37:10.02 ID:x2+CDHZt.net
>>257
間違いないw

264 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:39:04.60 ID:x2+CDHZt.net
>>260
この場合はそこまで高くないし数ヶ月でペイできるから
その上で3年という長すぎる期間と3倍の請求が悪質

265 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:44:04.78 ID:gVd/QGKf.net
ブラックだと思うけど、ホワイトでもこんな扱い

未経験可で応募して、面接まで漕ぎ着けたら技能を聞かれ
やったことないと言ったら、速攻お祈りされた
業務未経験でも技能だけは必要らしい

266 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:25:20.10 ID:3HTNAJbW.net
>>63
意識高い平成臭だろ

267 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:26:26.76 ID:whrOZ2dg.net
日本はどこもかしこもブラックだらけだな
さすがアベノミクス!

268 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:31:41.65 ID:lpaKFrXQ.net
プログラマーやってもうすぐ20年になるけどうちの職場は快適だよ
みんな大変だね

269 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:27:21.52 ID:oaBRESnx.net
こんなの研修二日目に契約させるなよ

270 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:43:39.26 ID:GDHKjdgc.net
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

271 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:00:47.81 ID:bRteUZE/.net
これ、悪徳商法でよくやる手口やん

272 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:18:10.01 ID:DHkBbc/x.net
昔は公務員がMBAゲトしたら
さよならとかあったけど
それみたいなもんか?

273 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:53:00.41 ID:TAKRsdm0.net
毎回毎回新人に逃げられるような待遇だったので
違約金を取るようになりました。って事なのかな。

274 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:15:46.84 ID:50L+LiYe.net
>>2
ヤミ金にぼったくられるタイプ

275 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:24:42.39 ID:NC7Utcdb.net
>>2
強行法規、民法第90条、民法上の錯誤、詐欺等を知らなくてもいいから、
せめてカバチタレ(笑)やナニワ金融道(笑)くらい見てね^^

276 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:45:55.09 ID:YToo/Y6n.net
IT関連会社「システムアート」(東京都新宿区)
これか
この内容で訴訟を起こした会社側の弁護士も知りたい所だな

277 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:13:34.69 ID:FLK7P5Ko.net
むかつくから糞コードを書く奴が続出だな

278 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:15:49.10 ID:uU8fJwpI.net
ヒデーナ。

279 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:11:16.36 ID:3LNE/bcK.net
こういう極端なとこがでると、零細経営なんかほんと厳しくなってくるわ。
ロクな人材こないし
費用と給料払って仕事覚えて貰ってやめられての繰り返し。
零細はロボットと外人うまくつかうしかないね

280 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:35:06.48 ID:kCd8pd3M.net
2年以内に解約したら手数料1万円を払え
解約できるのは25か月目のみで告知もしないで自動更新だ。自動更新されたならその後も2年以内に解約したら手数料1万円を払え 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


281 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:47:48.22 ID:6yjiS3Ee.net
こんなのが跳梁跋扈してる業界、そりゃ誰も行かないよ。

282 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:01:07.11 ID:IgdJQd6h.net
>>277
時限爆弾仕掛けて退社

283 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:23:52.49 ID:xX5GiKkW.net
>>2
一生分レスしてもらえてよかったなwww

284 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:26:28.74 ID:dnt5FMqA.net
契約書とかこう言うのって、殆ど会社が労働者に対してやるけど

これからは労働者が会社に対してやるべきだな、残業は1,25じゃなくて3払えとか

285 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 21:36:32.25 ID:mgXyTBc1.net
90万てことは専属の講師がマンツーマンで指導してくれるの?

286 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 22:17:48.60 ID:ox6GaUdB.net
>>272
で、今ではMBA取得費用の3倍以上返済しなくてはいけなくなったの?

287 :名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 01:42:19.44 ID:6m8D/6sHe
まあ、最初からできるやつを入れるべきだね。。。
書店やヨドバシなどの通販で簡単に入手できるしそれぐらい独学でできる。

288 :名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 02:16:44.37 ID:IMvslWvC.net
IT関連会社「システムアート」(東京都新宿区)

289 :名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 03:36:09.23 ID:UMBo5lEj.net
3年は長いね。研修期間が2ヶ月ならこうした約束をするにしてもせいぜい1年では?

290 :名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 05:10:57.59 ID:I0qf/R4s.net
試用期間内の退職者に対する良識的な研修費を請求ならともかくとして
3年以内とか相場の3倍とか非常識な事やったら弁護士や労基署も本気で牙を剥く

どっちみち色々馬鹿やって消える会社、早く辞めて正解だろうな

291 :名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 06:16:35.61 ID:tIQb07lyA
資本主義は自社の労働者からの搾取から始まるから
1番目は客からの利益ではない

292 :名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 16:02:34.98 ID:mV5SLrAO.net
25万の3倍なら75万じゃないの?90万の返還訴訟って計算合わないな。

どっちにしても最初からブラックと分かっていただろ。

293 :名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 19:42:30.75 ID:+TQAN1lj.net
ウチの会社、三年以内に辞めたら賞与と通勤費を返せって書いてあった
拒否など実質できないからサインしちゃったけど、これは違法だから無効だよね?
求人票が嘘だらけだったから辞めたいんだ
求人票の虚偽は訴えたら勝てる?

294 :名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 20:04:59.79 ID:I0qf/R4s.net
>>293
求人票の虚偽は内容によるけど普通はなかなか無理
3年以内に辞めたら賞与通勤費返還、の方は異常

労基署に訴え、新入社員が間違って入らないように
情報提供してから辞めるべきだな
訴訟に持ち込めばボーナス増えるかもしれんが時間の損
労基署に行って対応して貰ったと言えば転職の時にも少しはプラスになる

295 :名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 20:14:42.66 ID:+TQAN1lj.net
>>294
ありがとう
辞めるときに実際に言われたら相談してみます

296 :名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 20:16:55.10 ID:+TQAN1lj.net
>>294
求人票の虚偽内容はいろいろだけど、最も酷いのは休日数
年間150日↑って書いてあったのに実際はカレンダー通りだった

297 :名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 20:47:39.87 ID:9NDcDpNA.net
いま辞める気なくても取りあえずチクっといたら?
待遇が改善されるかもよ

298 :名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 21:12:30.74 ID:uqwI4OFF.net
>>1 javaができない新人が派遣でやってくる派遣会社ってありなの?
絶対頼まないわw

299 :名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 22:03:52.89 ID:I0qf/R4s.net
>>296
社労士じゃないから話半分で補足

労働契約書を交わしていて、その内容が現在の労働条件なら求人票が嘘でも難しい
労働契約書がなければ求人票内容が有効

労働契約書(あるいは求人票)より労働者に不利な就業規則は認められない
労働契約書って何?就業規則って何?って会社ならブラック確定

社会的にみて非常識かつ労働者に不利な契約は裁判で無効になるから、
普通の経営者は裁判するだけ無駄だって分かっている

精神的に余裕があるなら、何にも知らない振りをして録音しといて後からカード出して
土下座させてもいいけど、労基署と連携しとかないと相手によっては色々危険

300 :名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 23:49:29.47 ID:RfWSTvid.net
二ヶ月の研修が25万円というのが信じられん
3倍はありえそうだと思うけど

301 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 00:55:13.22 ID:2FppT1sU.net
>>298
Javaを使わないプロジェクトなら問題ないだろ

302 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 04:12:00.55 ID:K2/P0yJq.net
>>268 しかもその期間給与・交通費・保険料の会社負担を考えると90万は妥当だよな。

303 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 04:50:17.83 ID:HPB5bOiz.net
普通は訴訟なんてしねぇだろから、よっぽどカチンとくるような辞め方したんじゃね?
初心者なら育成に金も時間もかかるし、90万とかで一人前になれるとは思えんな。
若手の社蓄SEの人って顧客からこれだけもらってるのに給料これだけかよって
人多いけど、社員取るリスク考えたらあまり無茶なことしてるとこ少ないと思うけどなぁ。

304 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 07:16:58.05 ID:xaWobJjK.net
この会社馬鹿じゃねえの?
明らかに違法な契約を根拠に、会社側から本当に請求するとか、裁判しておおっぴらにしてくれと言っているに等しい。

305 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 08:40:27.91 ID:RQ/s3+wZ.net
労働基準監督署は何の役目も果たしてないな

306 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 08:49:16.58 ID:fJQcwg1O.net
これは酷いw
ITは人材育成という場がもうないのかw

307 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 15:05:45.48 ID:aG6hwaJW.net
>>302
根本から考え方が間違っている
この手の無学の馬鹿が経営者やると、こういう訴訟が発生するんだろうな

顧問弁護士はともかく、法務担当者がいれば訴訟どころかこんなトラブルは発生し得ない

308 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 20:08:30.93 ID:rI9KpFgc.net
>>99
会社が強制しかたどうかだろう。
MBAとかは本人のキャリアアップで社内制度を使うことがおおいけど、JAVAは仕事に必要だから会社が受けさせる。

309 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 20:09:40.43 ID:rI9KpFgc.net
>>304
今まで上手くいっていたんだろうよ。

310 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 21:31:19.08 ID:jxHJMtTA.net
この業界なぜか文句言わないでアホみたいに薄給で働いてるやつが多いんだよな

労働者がアホだから会社に付け込まれる

311 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 22:35:15.91 ID:pAXOSx3d.net
研修費用と、その期間中もらった給料分 ということでしょう

312 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 22:41:46.33 ID:vrgnW76Q.net
そもそも、java 程度で講習受けるとか。

313 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 23:02:23.26 ID:/1KUS3Vt.net
お前は今この研修を受けてるんだからこの契約にサインしろってやり方だから明らかに脅迫行為だな
間違いなくブラック企業なので俺は被害者を応援する

314 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 00:44:23.64 ID:vOU4Savr.net
>>298
Javaが使える新人が派遣でやってくるところもまず避けたほうがいい。

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