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【住宅】着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工
- 1 :海江田三郎 ★:2015/11/27(金) 18:24:56.31 ID:CAP_USER.net
- http://www.dailyshincho.jp/article/2015/11260840/?all=1
「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、
そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。
***
規模は違えど、以下も「杭打ち偽装」と同じ、建築を巡るトラブルである。
「着工から2年以上も経って、家が完成しないなんて想像しなかった。どん底に突き落とされた気持ちです」
と嘆くのは、都内の会社役員の男性(43)だ。
この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、
地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。
「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」
だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。
■嘘を白状
「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。
結局、最初の工期は延長されたのです。その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、
一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」
「かんばん方式」で知られるように、トヨタの強さは、その緻密に練られた生産計画にある。が、この孫会社にはその精神は受け継がれていないようなのだ。
「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。あちこちが破損しているのがわかったので、交
換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、
“すみません、交換していませんでした”と白状した。嘘をついていたのですから許せないですよ」
現在もこのALCを直した形跡はないという。
これらトラブルを解決すべく、両者は、昨年11月から調停手続きへ。しかし、
「向こうはその中で、突如、私の求めに応じた工事の“追加料金”として、約2600万円を要求してきた。
確かにいくつか工事をお願いしましたが、金額の説明などまったく受けていません。そんなやり方があるのか、と唖然としました」
調停は不成立に終わる。すると先日、トヨタホームは、この追加代金などを巡って役員氏を提訴。これでは「お客様第一」
の看板などどこかへ捨ててきてしまったように見えるのだ。
『トヨタホーム東京』は、
「訴訟を提起したため、お答えを控えます」
しかし、建築家の碓井民朗氏によれば、
「この規模の地下つき住宅を4カ月間、7000万円で建てるのはとても無理。計画を立てた施工業者もはじめから間違っていた」
危機管理コンサルタントの田中辰巳氏は言う。
「どちらが正しいかはともかく、裁判になること自体、社名に傷が付く。危機管理の失敗です。消費者側が非常に強くなってきた昨今、
トヨタホームは、顧客とより向き合う体制を作る必要があると思います」
「世界のトヨタ」の冠に胡坐をかき、殿様商売――。そんな時代はもう過ぎ去ったということなのである。
- 2 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:30:37.93 ID:Cuf00jSg.net
- 片瀬山か
- 3 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:30:58.88 ID:iWjS6kq4.net
- これはどっちも変に見えるがな。地下ある家でそんな短期間に工事終わらないぞ。
- 4 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:33:15.50 ID:B5zR36/p.net
- トヨタの家って
空調では業界で唯一、顕熱式の空調を採用ていて。値段も高くなり性能も落ちるけど、10 年後たっても安全な顕熱式空調ってイメージなんだけどな
腐った業界のなかで、開発は真剣なイメージだったんだが
断熱も標準装備でQ値1.8と一番暖かい作りだし
住宅事業の特許開発率や特許利用率。トヨタグループのトヨタホームとミサワホームで確かシェア7 割だったろ?
そして、残りの3割が最近問題起こしてる旭化成で
他の積水ハウスや大和ハウス、住友林業や三井、三菱、ゼネコンの大成から
住宅関連の特許みてても、イメージだけで何一つ開発してねーなってイメージだったんだけど
なんで業界で唯一しっかり開発してる、トヨタと旭化成が狙われる?
- 5 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:34:17.29 ID:hPeT1zNy.net
- これってもしかしてこの間TV特番で扱われた家かな
- 6 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:34:21.91 ID:E9eI4Xg2.net
- 片瀬山?
- 7 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:35:01.56 ID:Jqtlf2We.net
- どっちもどっち
- 8 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:36:43.79 ID:B5zR36/p.net
- 特許みてみろよ、、
トヨタグループのトヨタホームミサワホームと
今回、叩かれまくってる旭化成へーベル
彼らだけでもう業界の研究開発の99割以上しめとります
この業界。他の企業、特許関連の研究開発しておりません
なぜか真面目に開発してる旭化成とトヨタが潰される不思議な業界であります
- 9 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:38:13.91 ID:tbi3zdAf.net
- 朝日ソーラーの残党が絡んでるんじゃね?
- 10 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:39:09.20 ID:cm7inCqY.net
- 工場で作れない家には弱いのか?
- 11 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:39:17.83 ID:h8m51S1O.net
- >>8
妬み
- 12 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:40:20.35 ID:jf38a1/C.net
- >>8
日本語がオカシイ
- 13 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:41:46.72 ID:/JnjndX/.net
- 工事代金はふつう3回ぐらいに分けて払うものだから家の持ち主がちっとも金を渡さないということなら
工事がストップすることもあり得るが
- 14 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:41:54.42 ID:B5zR36/p.net
- なんだかよく分からない業界だ
癒着の温床であるアルミ樹脂サッシやアルミサッシという規格品
研究開発の肝である業界の特許でトヨタ(トヨタホーム、ミサワホーム)と旭化成とで
研究開発の業界トップ3ですよ
トヨタグループと旭化成で特許のシェア9割どす
唯一、業界で頑張って研究開発してる旭化成とトヨタが潰されている不思議な業界どすな
- 15 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:42:11.14 ID:v2/flbKu.net
- とても個人的な記事に見える内容なのだけれど…
怒らしちゃいけないほどの余程の役員だったなら、営業総務能力も問題だわ
- 16 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:42:46.39 ID:CMpWbIM+.net
- 自動車見りゃ家もどういう作りするかわかるわ
会社のトヨタ車が半年で2度同じ故障をしたので文句を言ったら寿命だと言うので買い替えたら、翌月になってその故障を欠陥としてリコールする発表しやがった
買い替えコストについては何の補填もナシ
そういう会社だトヨタは
- 17 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:44:24.40 ID:ihnRbqrc.net
- >>8
よくわからんけど、家に特許とか最新技術が必要なの?
で、古くなった家は技術的に遅れてるから買い替え?
家電みたいだね
- 18 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:47:50.48 ID:4E08Am8B.net
- トヨタのJIT、カンバン方式はどこへ行った?
- 19 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:47:53.49 ID:B5zR36/p.net
- >>17
まあその通りなんだが、研究開発なんて、これからすぐ家買って住む人間には全く関係ないんだけどな。
ただ長期的に見て、この業界のこと考えるとな
業界の発展に繋がる研究開発を、旭化成とトヨタグループしかしてないんだよ。トヨタグループで6割、残り3割が旭化成
で、残り一割を、業界のこと全く考えてない残りの大手ハウスメーカーやゼネコン系ハウスメーカーという現実
なんでしっかり研究開発してるとこが叩かれてんだろうな、この業界
- 20 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:48:07.42 ID:RMHkgv8i.net
- そりゃ元請けはトヨタホームでも実際の施工は下請の協力会社だしな
下請が施工計画通りにやるとは限らんし監督する元請けが真面目に
やるとも限らん
トヨタの役員様が発注すれば糞真面目にやるだろうけど
- 21 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:50:33.66 ID:ICWZh3Q0.net
- ミサワホームもくそだぞ
- 22 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:50:47.16 ID:mpDRKAck.net
- >>4=14
世界に誇るクルマ屋様の御身内ですか?
- 23 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:55:19.07 ID:1CjPv7Zq.net
- 工場育ちなんで屋根がないとこでは、まともに作れんとですよ。
- 24 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:56:28.21 ID:G1mvfP2F.net
- トヨタホームって軽量鉄骨使ってて基礎工事済んだら
2,3週間で建つイメージなんだが違うんだな。
- 25 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:57:10.59 ID:a8azzx8I.net
- >>8
99割って何パーセント?990パーセント?
すげー
- 26 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:57:26.20 ID:7sIixqEG.net
- 半分はCM代なんだから地元の工務店に○投げすればよかっただろうバカメ
- 27 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 18:58:43.98 ID:SPydtXAF.net
- この客もキチガイクレーマーっぽいな
- 28 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:00:39.21 ID:U3hvqMS8.net
- うん、なんか双方の話きいてみないと藪のなかみたいなことになる
- 29 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:00:47.56 ID:4/t7zTN8.net
- 現場で施工できなきゃ研究開発費ドブに捨てているようなもんじゃねーか
おまけにその開発費は施主が負担しているようなもんだし
それじゃー安くしろって話になるわ
- 30 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:01:58.63 ID:yc6gLmVD.net
- これって工期延長した分はその分の家賃的な保障金もらえるよね・・・
- 31 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:04:09.85 ID:wXhb/CZe.net
- >>25
>>8の言いたい事は良く分かるしその通りだと思うが
文法や誤字があるのは、たぶん義務教育中に問題あったんだろう
ちなみに俺の友人は海外だけど効率良く堅牢な構造を
発明して特許取って家建ててる
- 32 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:04:36.74 ID:gVrr1LEV.net
- 見積もり作った奴が辞めて引き継ぎに失敗したパターンかな?
あれこれ改造した仕様みたいだし
- 33 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:06:40.79 ID:GCBOtEOO.net
- いやーそうまでして家なんか欲しいか
- 34 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:07:50.66 ID:0BeXejg4.net
- トヨタやパナソニックはそれぞれの得意分野を伸ばすことに精力を注ぐべき。
金儲けだけに目をとらわれると韓国の財閥みたいに国民から歓迎されなくなっちゃうよ。
- 35 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:08:29.01 ID:SxXNPCF6.net
- >>3
総額数億で上物7000万ってのもな
- 36 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:09:57.87 ID:2/ZY8+/a.net
- 欠陥住宅以前に建築されてないのか。
これでは言い逃れできないわ。
- 37 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:10:54.69 ID:YSINLnby.net
- トヨタ神話も終わったな。
家だろうと車だろうといい加減なものを売りだしたら終わり。
- 38 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:10:59.89 ID:Y7RwZLPU.net
- そもそも住宅建築にまともな会社ってあるのかと
- 39 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:13:41.00 ID:bX4a2Wjh.net
- 注文住宅での裁判沙汰なんてけっこうあるような気がするけど
NEWSになるほど珍しい物?
- 40 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:16:02.47 ID:ru1Ehwqj.net
- クレーマー気質だから営業が無茶な受け方した
現場:絶対無理
客:話違うやんけ
こんな感じやろ
- 41 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:17:11.97 ID:hRCp1jWt.net
- >>4
住宅関連で特許なんて必要かなぁ
特許あっても、Q値1.8程度の家じゃどうしようもないわ 何研究してんの?て話だわ
木造2x4で地震余裕だしさ
- 42 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:18:14.44 ID:Xm8ve7FX.net
- 作業員自体がいなかったり資材の事で嘘ついてるんだから納期関係無いだろ
- 43 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:23:29.65 ID:gPbVuGz/.net
- >>25
既婚をがいこんって読むここ特有の言い回し
- 44 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:25:01.20 ID:SJhjoHUt.net
- トヨタホームなんて、1日あれば家建つじゃんw
午前中にトラックが部屋を乗せて大集結して
後はクレーンでぽんぽんと積み上げて連結して
終了。夕方には既に家が出来ている。
ま、外構は別だが、そんなの地場の下請けに出してるでしょ。
建物そのものは工場で作ってるんで、時間なんてかかりゃしねぇ。
それよりも、結局量産機能ハウスだから、どれ見ても同じ規格。
というか規格外の家は造れない。
- 45 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:26:18.62 ID:KqnBLDgQ.net
- スマートホームじゃトップシェアらしいが()
- 46 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:31:37.54 ID:ihnRbqrc.net
- >>42
施主と業者の間でトラブルがあったんじゃないの?
たとえば建築途中で仕様変更とかを要求して
トラブルになって、「金払わん」といえば現場はストップするよね
どちらにしろ一方の言い分だけではよくわからない
- 47 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:31:42.93 ID:gXgiwSDA.net
- >>45
スマートホームのトップシェアはセキスイハイムじゃないの?
- 48 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:33:40.12 ID:udkF0aSu.net
- トヨタではないが、オレのところもリフォームした時もうめっちゃくちゃ。
何度も打ち合わせして、わかってもらったところで担当者が移動。
その後また打ち合わせを繰り返し、さあ、工事と言う時、担当者急病。次の担当者はもちろん何も引き継いでいない。
だいぶ日程が遅れ工事が始まったが、大工の都合がつかず3回(3人)変わる。
話が伝わっていないから、工期は伸びる、追加費用も出る。
住めるところまで出来たところで、もういいからとこちらから断った。
- 49 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:33:48.25 ID:Y8V8KF1Q.net
- >>24
近所のトヨタホームはあっという間に組み立てて完成した
- 50 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:36:20.08 ID:D7EgIKt2.net
- 工事するのは5次受け以下の職人崩れ素人のやっつけ仕事
とかになるからでしょw
- 51 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:37:41.12 ID:BsJ5X45b.net
- トヨタが家なんか作れるわけねーだろ。
雪国では100%無理だね。
- 52 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:39:00.80 ID:e0B8uC23.net
- 人がやる事だからなあ、建築なんて。気分に左右されて当然。
現場の工員さんの気分を害するような事でもしたんでねェの?
「俺やらねえ、やりたくないから。」って所でしょ。やりたくないも立派な理由だしね。
- 53 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:40:38.45 ID:SJhjoHUt.net
- うちはアフターがいい人で、そこは助かっている。
が、和室「だけで」3回全部作り直して貰ったw
大黒柱が絞り柱なので他の棚との取り合いが難しいかったけど、
最終的には満足する収まりとなった。
勿論タダw
だけどきっと赤字にはなってないね。
最初から「金に糸目はつけないから」といって発注したからな。
- 54 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:43:50.12 ID:SJhjoHUt.net
- >>52
トヨタホームは内装は全部工場で作ってるんで
現場作業員はそれをボルトで緊結するだけですよw
だから部屋ごとに、板張りの床の向きが違ったりするww
- 55 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:44:26.14 ID:qAUDIOfI.net
- トヨタホームはユニット工法だから家の躯体自体は一日でできるぞ
まあその前とその後は普通に時間がかかる
地下室なんて特殊なことは想定してない
- 56 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:46:35.98 ID:fMAuxVjN.net
- 完全に最初の見積もりミスって下請けに払う金が尽きたってパターンだろ
- 57 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:46:38.82 ID:boxKRzGM.net
- パ提
ナ携
ホし
Iち
ムゃ
とい
な
よ
!
- 58 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:48:09.40 ID:tacrVSpD.net
- 4カ月7000万で契約は成立してるなら出来なかったトヨタの責任だろ
追加ぶんはしらやんが
- 59 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:49:08.13 ID:ZxZboBmB.net
- トヨタホームで地下室?
- 60 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:50:27.71 ID:PnC4fmOU.net
- トヨタホームなんか社畜の犬小屋作ってるだけだから、酷いもんだぞ
- 61 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:53:36.31 ID:RRiCGq3m.net
- >>53
豪邸ってそういうものだと思う。>>1の記事で「見積りが安すぎ」と
書いてあるが、かなり特注の豪邸を建ててもらうのに、量産メーカーに
頼んで値切ってたとすると、クライアントも、かなりアレだね。
最初から似たような案件やってる設計事務所探して、一緒に
見に行かないとダメじゃん。
- 62 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:54:10.97 ID:3Dm4aioR.net
- 依頼主の方がヤバイ臭するなぁ
- 63 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:54:21.99 ID:9LvdFnyZ.net
- 積水ハウス
- 64 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:54:43.85 ID:uxwl1b2+.net
- 寒冷地に強いメーカーってどこ?
- 65 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:56:37.49 ID:RRiCGq3m.net
- >>60
施主の要求によっては、その量産住宅屋の構法では無理ってのが、あるのにな。
- 66 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:56:41.27 ID:SJhjoHUt.net
- >>64
そらスウェーデンハウスだろ。Q値とかに拘るなら一条工務店だが
内装なんて選べないぞw
- 67 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:58:57.70 ID:XyBgZ2ri.net
- >>62
43で役員だぞ
- 68 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:00:11.65 ID:tacrVSpD.net
- >>52
政治家「めんどくせーから公務休むわ」
教師「めんどくせーから授業休むわ」
役所「めんどくせーから窓口しめるわ」
雇われの身でわがまま言っていいとおもってるとかニートだろ
- 69 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:00:12.83 ID:VhkMWx5Z.net
- 基礎も固めないといけないんだから4ヶ月で建つとかおかしいだろ
- 70 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:00:32.83 ID:SJhjoHUt.net
- >>67
ヨタの関連会社でやらかした役員もそれぐらいの年齢だからなw
なんとも言えん。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:01:28.16 ID:RRiCGq3m.net
- >>64
その地域で、社長が断熱や雪対策関係の講演会とかにたくさん呼ばれてる工務店。
一年に10-20棟くらい手掛けてて、経験値が200棟超えてれば、
いろんなトラブル回避のノウハウがあるから信用していい。
- 72 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:02:31.90 ID:e0B8uC23.net
- >>62
同感。
- 73 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:04:38.92 ID:RRiCGq3m.net
- >>68
職人は日雇いなので、その日の仕事が終われば、去っても契約違反ではないな。
基本、トヨタと下請けの工務店と職人の関係がどうなってたかが問題。
トヨタ→設計・施工丸投げ→孫請けに丸投げ なんて連鎖してたりするとダメ。
- 74 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:06:12.33 ID:xxHYNjL7.net
- >>4
一番しっかりしてるっていう思い込みだけだからだろ
何のノウハウもないのに凄いって思い込んでるだけ
- 75 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:07:14.46 ID:QwwNWrz3.net
- トヨタとか東レとか住宅以外がやってるところは碌なとこないな
- 76 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:08:31.71 ID:iLemWdHL.net
- ぶっちゃけ躯体まで優先的に職人に入ってもらえば3ヶ月でも問題ない
だけどトヨタホームの人気のなさを考えると最初から無理だったんだろう
- 77 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:08:32.32 ID:ZRG1K+lQ.net
- 住宅業界ってチミモーリョーがバッコする世界だよな。
営業はとにかく銀行ローンくっ付けて客にハンコさえ押させえりゃそれでいい、
後のことなんか知るかって考えがモロバレだし。
現場の職人は電動工具無しじゃなーんもできない、シロート同然。当然図面なんか読めない。
経験と勘(?)でやっつけ仕事、時間が来たらはいさよーなら。
施主には、とにかく材料費工賃入れろ入れろ、そればっか。で、右から左のチャリンカー。
住宅にたずさわるやつらはごく一部を除いて、碌なモンじゃない。
- 78 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:09:48.60 ID:e0B8uC23.net
- >>68
組み立ててるの2次とか3次の下請けだろ?十分あり得るだろ。
職人不足のご時世だし、「わりィけど、この仕事降ろさせてもらうわ」でも、他の仕事山ほど転がってるべ。
- 79 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:11:54.56 ID:pNiB7qkP.net
- 2013年にできていれば良かったのに伸ばしたら人件費跳ね上がって人が足りずに今に至るんだろ
まともな職人用意できないから施工もずさんになる
2400万の増加ってのは人件費分の増加と一致するしね
- 80 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:12:45.94 ID:xxHYNjL7.net
- >>78
甘いぞ
そんなの極々一部の工務店だけでそこだって下請けやってどうにかこうにか生き残ってんだからな
職人一人でやってる所なんて今は仕事ほぼ無くてバイトやりだした大工が居るくらい無い
- 81 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:14:02.16 ID:bekaH6Uy.net
- >>1
契約して引き渡し期限すぎたら解約すりゃあ良いじゃん
意味わからん
- 82 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:14:04.46 ID:pNiB7qkP.net
- >>80
それは高齢で高所に登るのやめさせられた人とかなら居るけどそれ以外では地方でも居ないわ
- 83 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:16:24.63 ID:xxHYNjL7.net
- >>82
地方で50代だがな
大工の世界で高齢ってほどじゃないのに全然仕事取れなくて今は営農だっけかやってたハズ
お前は全然解ってないと思うぞ
- 84 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:17:18.38 ID:J32iZS25.net
- 品質もハイブリッドだろ!
- 85 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:18:35.19 ID:RRiCGq3m.net
- >>83
鳶は足りてないけれどな。伝統大工はプレカットや鉄骨が増えたため
要らなくなっったからな。
- 86 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:18:47.34 ID:+phqlOLI.net
- どうせこの客が屑なんだろ。
裁判の結果が出てくればあきらかになる。
- 87 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:19:10.65 ID:pNiB7qkP.net
- >>83
横のつながりで仕事もらうからその人が嫌われてるんじゃね?
- 88 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:21:12.74 ID:pR2uTvWV.net
- 施主にも問題が有りそうな案件だな。
- 89 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:22:47.65 ID:YL5zayM8.net
- トヨタの車も半年待ち…納車から30ヶ月後 マイナーチェンジ 20ヶ月後フルモデルチェンジ
- 90 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:23:34.01 ID:xxHYNjL7.net
- >>85
それな
真面目に大手のホームメーカーって自社大工に切り替えていくって話だし町の工務店は死にゆく定めなのかもしれん
>>87
そんな簡単に貰えるもんじゃない
他所の現場に呼んでもらえるようなのも確かに居るけど
一人大工だと中々な
大工多い地域だからそこまで手が回らんのだそうな
- 91 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:23:41.91 ID:tacrVSpD.net
- >>73
下請けも労働の対価として金貰ってるなら対価分の労働8hか12hかしらんが働いて当然だし
雇い主は働かなかった分のフォローやダメ出し、最悪契約破棄を行うべき
一番だめなのは契約遂行出来ないこと
>>78
あり得てもらったら雇い側としてこまるわ
- 92 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:23:46.99 ID:Uji3mrg0.net
- そういうたら自宅を建てる時にも言葉が通じない変な奴いてたけど
きっと あいつや wwwwwwwwwwwwwww
- 93 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:24:59.67 ID:s3JvAW3M.net
- トヨタ系幹部の豊田家御曹司、女子大生に内定と引き換えに肉体関係を強要…卑劣な手口
http://sonicch.com/139827.html
トヨタって怖いね。。
- 94 :建築中です お静かに:2015/11/27(金) 20:27:03.15 ID:Uji3mrg0.net
- トヨタの家では夢は叶わない
他をあたりなさい。
- 95 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:27:05.36 ID:SJhjoHUt.net
- >>93
とはいえ、車の方はマシだがな。
独のワーゲン、仏のルノー、どっちも偽装してたんだから
いかにHVが超えがたい壁だったかがわかる。
- 96 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:27:31.03 ID:ibX271gw.net
- 地元の業者に実家のリフォーム頼んだら安請け合いしたこと全然実施しないので
全部書面にして1項目ずつ毎日チェックするようにしてやったわ。
- 97 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:28:49.33 ID:/3Q1T5DA.net
- 住宅の延べ床面積などが分からないので工事金額については言えないが、
工期4カ月は絶対無理ですな!
やっぱりALC住宅は高いな
恐らく私がやった地下付き木造2階建てなら半額でやったけど…。
とんでもないところに頼んだもんだ。
トヨタホームに地下は出来ないよ
これ、専門家ならだいたい分かってることだよ
ハウスメーカーに地下付き住宅は頼まないようにした方がいいですよ
- 98 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:29:16.32 ID:PlrtC868.net
- トヨタ
- 99 :建築中です お静かに:2015/11/27(金) 20:29:29.49 ID:Uji3mrg0.net
- お家はやっぱり 六麓荘に建てなはれ。
- 100 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:29:34.53 ID:e0B8uC23.net
- >>91
中間管理職でよくあるやん。
上司と部下の板挟み的に、施主と職人との板挟み状態になってるんじゃね?トヨタホーム東京が。
施主はこの仕事で終わりだけど、職人はほかの案件も協力して貰わなきゃ困るから、施主をほっといたパターンじゃねえの?勝手な推測だけど。
- 101 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:32:48.78 ID:SJhjoHUt.net
- >>97
というかw 地下付きの家を施工した経験がある工事会社のほうが少ないだろw
防水とか大丈夫なのか?wって思うけどね。
木造は木から選んで30年後ぐらいに建てないと、どうしても狂いが出てくるからな。
まぁマメにメンテが出来る昔気質の職人がついていれば、その人が生きている
うちにどうこうなることはないだろうがな。
- 102 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:35:21.40 ID:SJhjoHUt.net
- 最悪なのは7年ぐらい前だったかな、なんとかいうハウスメーカーが倒産した時w
施工主は中途半端な家が残され前金は戻ってきませんでした。
当然そんな家途中から引き受ける会社なんてないわけでね。
まぁハウスメーカーの安定性は重要だな、とは思うな。
- 103 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:36:13.63 ID:rzZmjEdg.net
- ミサワがいいな
最悪だったのはセキスイホームの担当
現場のみなさんは良かったけどね
なにが最悪だったかというと
雨漏り発生、工事頼む、すると担当は
いまから行くんで、お客さんの方で屋根にたまった水をポンプで吸うなりしといてもらいませんかねー
アホかと
以来、アンチセキスイホームである
- 104 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:38:58.63 ID:SJhjoHUt.net
- セキスイホーム・・・・
積水ハウスと積水ハイムはあるが、ホームってのは聞いたことがないなw
- 105 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:39:03.14 ID:5EzmXSeW.net
- トヨタホームってミサワを買収したんじゃなかったけか
それとプレハブだから素人職人が組み立てるだけでおkじゃねえの
- 106 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:40:22.30 ID:tacrVSpD.net
- >>100
それで契約遂行出来なくていい理由にはならんわな
施主が完成時期見越してアパートの解約手続き等してたら責任とれんのか?
契約遂行出来ないならわかった時点で契約者に報告、事情説明して慰謝料か最悪契約を取り消すべき
- 107 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:41:51.17 ID:B5zR36/p.net
- >>41
トヨタは耐震がさらに高いスチールツーバイなんてものもとりあつかってだな
- 108 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:42:11.17 ID:uoEz6LEa.net
- >>62
たぶんね。
- 109 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:43:05.10 ID:iKwtlQbz.net
- 施主が無茶苦茶言ってね?
- 110 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:43:06.00 ID:5EzmXSeW.net
- >>73
ハウスメーカーは設計や顧客との図面の打ち合わせも丸投げだろ
個人事務所みたいなとこがやってる
- 111 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:43:16.70 ID:e0B8uC23.net
- >>106
そういう誠意のある対応しなかったから裁判沙汰になってるんとちゃうの?
- 112 :名無し:2015/11/27(金) 20:43:33.99 ID:wuZxYQ+I.net
- トヨタホームは、憲法九条を知らない と見た
- 113 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:43:37.46 ID:YtEBPmuw.net
- >確かにいくつか工事をお願いしましたが、金額の説明などまったく受けていません
追加料金が発生するのは当たり前
- 114 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:44:19.11 ID:dC5SuKAX.net
- 調停不調で訴訟提起がトヨタホーム側ってことだから
問題は施工依頼主で間違いないと思うよ
クレーマーが得するようなことはトヨタグループはしない
叩かれるのは、施工ストップせざるを得ないような
施工依頼主の我侭、もしくは契約外の無茶依頼
- 115 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:48:40.54 ID:dC5SuKAX.net
- ちゃんと嫁
提訴したのはトヨタホームだ
施工主が施主を訴えた
- 116 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:54:31.18 ID:iKwtlQbz.net
- 施主の問題点
追加工事を無料でやってもらえると信じ込んでる
ALCなんてボコボコで当たり前なのに取り換えさせた
そのため工期が伸びたのを裏切りととらえてる
- 117 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:54:38.93 ID:jMrcN2NB.net
- >>4
Q値1.8で一番って、なんの冗談?
- 118 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:54:48.49 ID:SJhjoHUt.net
- でもまぁトヨタホームの何が凄いって60年保証してるとこだよw
これは他社では恐らく真似出来ない。
日本の戸建ての平均寿命は30年前後だからな。
- 119 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:56:30.10 ID:SJhjoHUt.net
- >>116
>ALCなんてボコボコで当たり前なのに取り換えさせた
そんなALCがあるのかw
知らなかったw
- 120 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:58:16.59 ID:ZY9x+GfR.net
- > 地上2階、> 地下1階の自宅兼事務所を計画
地上だけなら四ヶ月あれば急ピッチで動かせばやれるが
人手が足りない頃からやってるから無理臭いし地下あるんじゃ倍は欲しいところだからな
役員で高級取りかもしれんが建築にはど素人だからハメこまれたんだろうな
トヨタグループといっても車だけが本業だろ、建築なんてグループ関係者および会社の奴らもわかってないから
丸投げなんじゃないのか
- 121 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:59:15.57 ID:SJhjoHUt.net
- >>120
まぁ今は建築業界マイナス13.5%なんだから人いるんだろと思うけどな。
- 122 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 20:59:49.21 ID:tjMrvRb9.net
- まあ、断熱でQ値語るなら1.0切らないと話にならんよね
- 123 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:13:06.40 ID:RRiCGq3m.net
- >>110
そうなのか。エスパシオだっけ?
建築家住宅みたいなの売りにしてるが、設計士は名前出てないな。
丸投げした先が、経験未熟なの若手だったのかもしれないね。
特殊な住宅なんて、業界20年選手でもアブナイのに・・・
- 124 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:13:23.53 ID:dDa24VKL.net
- 施主が工事途中でいちゃもんつけて追加金なしで仕様変更させたとかかな
- 125 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:18:10.22 ID:RRiCGq3m.net
- >>118
家の周りを歩くと、バラックだらけだよ。先進国とは思えねぇ。
難民キャンプレベルで、日本の統計、おかしすぎるな。
総務省も国交省と協力して、
確認、検査済証がない国民はバラック扱いで「住人」に数えんなよw
古民家の場合は、構造だけでもチェックする制度入れろよ。
- 126 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:18:45.95 ID:uoEz6LEa.net
- >>119
脆いからね。
で、この物件では床の下張り用だから、ハッキリ言ってそんなに丁寧には扱ってなかったと思われる。欠けた分はモルタルで埋めるのが通常の対応だろうね。
「床を支える」って書いてあるけど、恐らく間違い。それは梁の役目。
ALCに曲げ強度なんて求めるはずがない。
- 127 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:19:11.32 ID:RRiCGq3m.net
- >>124
契約書、どうなってるんだろうな?
着工以降の変更範囲とか契約書にないのかね?
- 128 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:26:47.05 ID:RRiCGq3m.net
- >>100
>施主はこの仕事で終わりだけど、
それならば、社員が客に「着工しておりますので、ご無理でございます」と
説明するのが社員能力じゃないのかな。
経験がなくて、軽微な変更と計画変更の区別がつかなかったのかな。
それでも社員失格だが。
- 129 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:32:57.83 ID:SJhjoHUt.net
- >>126
そんな強度のモノを床材に使うのか?w
グランドピアノ置けるの?
うちは標準仕様で置けますが何か?って言われたけど。
しかし建坪どれくらいか知らないけど、地下室あって
7000万て安いな。
- 130 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:34:09.31 ID:yc6gLmVD.net
- >>3
斜面に建てる際に規制回避で実質的な地上一階の部分を地下一階とするケースも考えられる
敷地の造成が多少手間なだけで実態は地上三階建て、なんてのはザラ
- 131 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:35:34.78 ID:ymmWBGfY.net
- 朝日ソーラーがね・・・
- 132 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:37:51.98 ID:awuDk1sb.net
- >>30
追加工事を依頼してる様なのでそれを盾に保証の義務の不存在を主張される可能性が高い
- 133 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:38:42.51 ID:RRiCGq3m.net
- >>129
面積わからんから、なんとも言えんな。
- 134 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:43:13.25 ID:RRiCGq3m.net
- >>124
追加金が2400万だから「金はいくらでも出すから、変更してくれ」
のパターンではないかと・・・
「それ、無理」の一言を社員が言えなかったのかもしれない。
鉄則として、大幅変更や特殊な要求には「はい」と即答しないことだな。
- 135 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:43:59.98 ID:SJhjoHUt.net
- この人、自宅兼事務所ってんだから自営の社長でしょ。役員どころか。
それで
>確かにいくつか工事をお願いしましたが、金額の説明などまったく受けていません。そんなやり方があるのか、と唖然としました
というのは少々甘いわなw
やって貰いたいが、そっち持ちで、って話はちゃんとすべきだったわな。
とはいえホーム側もダメだろw
車だって標準仕様で見積もり取って発注したらフル装で納車されて
全額請求されたら、そらこじれるわなw
そんなんアタリマエだろ?
- 136 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:45:05.37 ID:uoEz6LEa.net
- >>129
圧縮には強い。
一応、鉄線の枠は入ってるから其れなりの強度は有る。
でも、荷重を支えるのは構造材の役目。
- 137 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:45:20.94 ID:Vc/RUjFx.net
- 土地代含めない工事費で7000万円て頭おかしいんじゃね?
- 138 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:47:43.07 ID:RRiCGq3m.net
- >>137
戸建上物に1億とか、裕福層ならざら。
RCとか重量鉄骨で地下あると、すぐに行くよ。
- 139 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:49:58.12 ID:/aH/0W8P.net
- 上客の案件手抜きするバカw
- 140 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:50:10.81 ID:SJhjoHUt.net
- >>137
うちも外構含めたら同じ額だよ。
土地は別途購入してるから、総額は1億超えてる。
別に普通だよ。
- 141 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:50:32.64 ID:uoEz6LEa.net
- >>134
受ける時は普通、見積もり出すだろうになぁ。
営業や社を通さずに現場で注文付けて有耶無耶になってたりも有りそう。
顔を出して差し入れをするのは兎も角、現場が判断に困る様な事を言い出す人は現場では煙たがられて不思議は無いし。
- 142 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:50:34.85 ID:RRiCGq3m.net
- >>135
変なことが多い案件だね。
追加で照明を増やすのや床材一部変更でも、別で請求するのに。
- 143 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:51:16.96 ID:tjMrvRb9.net
- 地下は無駄に金かかる気がする
まあ、普通の住宅でも注文住宅で大手なら
太陽光パネルのっけて、外構も込みなら5000万円くらい余裕だからね
- 144 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:55:03.39 ID:Vc/RUjFx.net
- >>138
相続税対策用のタワマン物件ならともかく
40台が自宅用兼事務所物件で地下室掘って7000万とか
金の使い方センスねぇなぁと思ってしまう
- 145 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:57:41.40 ID:tjMrvRb9.net
- >>144
兼事務所ってのがポイントじゃね?
事業所得の経費にぶっこむんだろうし、
消費税の還付とかも考えてるかも
- 146 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 21:57:45.42 ID:iKwtlQbz.net
- 地下室はマイナンバー対策
- 147 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 22:04:35.41 ID:2u5KOQMQ.net
- むしろ7000万くらいの家なんて都内や鎌倉近辺だと安い方だよ。
ある程度お金持ちなら戸建はアーネストホーム、プロスタイルみたいな設計施工店や、水澤工務店や佐藤秀、あとはVIPならスーパーゼネコンでやるとか、な。
トヨタホームやら大和ハウス、積水ハウスもデカい家も高級住宅街でたまにあるけれど、すごくチープ。
- 148 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 22:08:15.77 ID:8CHbSFGu.net
- 2チャンネル的に言うと私怨乙って感じだが
- 149 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 22:08:31.15 ID:Vc/RUjFx.net
- >>145
地下室が事務所で資産として減価償却する気だろうなってのは想像できるが
藤沢みたいな僻地で7000万かけて穴掘らんでもっていう…
- 150 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 22:08:49.49 ID:07lHio/v.net
- これはどっちがどっちか分からんということか
なんでも企業側が悪い
という印象を与えるのがマスコミだからな
注視しとかないと
- 151 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 22:09:31.90 ID:2u5KOQMQ.net
- ま、鉄骨プレハブの家なんて規格品のマッチ箱みたいなもんだからハウスメーカーなんかで家は建てないこと。
設計事務所と施工店を吟味して坪80万〜100万でも十分良い家は出来る。
- 152 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 22:13:38.78 ID:Z9HDTm5D.net
- >>102
もしかしてアーバンエステートか?
CM打ちまくってたのに突然倒産したから、なおさらたちが悪い
- 153 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 22:17:02.50 ID:lS6wlTs7.net
- 体力あるなら大手ゼネコンなんかいいよ
- 154 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 22:17:45.66 ID:lS6wlTs7.net
- 誤爆しますたw
- 155 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 22:21:54.11 ID:5r855SQU.net
- ヨタ家なんぞ買う気が痴れん
- 156 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 22:22:21.08 ID:R88rWvpL.net
- 家はヘーベル一択だよな
- 157 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 22:22:28.42 ID:SJhjoHUt.net
- >>152
外れ。 富士ハウスだよ。 CM打ちまくって7割払わせて倒産ww
- 158 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 22:25:53.38 ID:G1mvfP2F.net
- トヨタホームって高速道路とか深夜の国道をトレーラーで運んでるイメージが強い。
- 159 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 22:32:38.99 ID:Sb/1ySXH.net
- 約定工期どうなってんのよ?
- 160 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 22:56:21.44 ID:RRiCGq3m.net
- >>156
悔いが残らないように
- 161 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 22:57:25.65 ID:YKnEi0+Q.net
- >>8
結局、特許じゃ家は建てられないということだな
- 162 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 23:01:44.29 ID:RRiCGq3m.net
- >>161
個別案件だからね。>>1みたいな注文の多い施主の特殊な場所のは特に
量産型は向かない。
- 163 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 23:07:20.55 ID:sOz31r6p.net
- スズキハウス一択だな。
- 164 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 23:09:02.47 ID:+ygS/sD9.net
- 近いうち家建てたいんだけどオヌヌメのハウスメーカーってある?
木造、鉄筋のこだわりはないです。
全然詳しくないんで有名な積水ハウスにしようかと思ってます。
ちなみに場所は静岡県。
- 165 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 23:09:27.83 ID:bbVeTPCm.net
- だれも触れていないけど
仕事するのに嘘吐いちゃいかんだろ。
嘘は。
- 166 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 23:11:00.70 ID:5EzmXSeW.net
- >>151
それが難しいからプレハブになるんであってw
戸建てで金があるのなら住友林業があるけどさ
- 167 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 23:11:42.79 ID:5EzmXSeW.net
- >>164
三井ホームとかは?
- 168 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 23:14:44.51 ID:5EzmXSeW.net
- いまや素人職人しかいないから
プレハブしか怖いよ
ただ、基礎はしっかりチェックしておいた方が、、
- 169 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 23:16:33.32 ID:RRiCGq3m.net
- >>165
そう思うが、他のジャンルの方が酷い。
車業界の出力詐欺やメーター詐欺とか、電力会社の安全詐欺とかな。
投資業界もアレだし。
- 170 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 23:22:36.00 ID:Tx9epKUa.net
- ずいぶん前に豊橋市で竜巻がおきたとき、トヨタホームの屋根だけ飛ばされたという噂は、今でも語り草だw 有名な話だよ。
- 171 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 00:03:03.17 ID:T0EKfWgA.net
- うちは一条工務店でよかったわ
- 172 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 00:10:24.84 ID:Tj1S9GkI.net
- 随分恣意勅kな記事だな
建て主が非常識で話にならないことも誰か書けばいいのに。
- 173 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 00:18:55.65 ID:v1qyE9JJ.net
- >>164
積水ハウス競合なら大和ハウスかミサワホームが同価格帯だと思うが、
三社の中で最も土台がゴツいのが大和ハウス。
ミサワホームは「台輪」といってペラい素材。
設計自由度は積水ハウスと大和ハウスは互角。壁工法のミサワホームは一段劣る。
んで、積水ハウスと大和ハウスだと全体にゴツいのが大和ハウス。
土台の上に柱を立てて柱の間に鉄骨枠組みを挟んだパネルを取り付ける工法だから、土台の上に三本の鉄骨が乗るかたち。
積水ハウスは従来の木造の構造を鉄骨に置き換えた感じ。鉄骨で構造を組んでから外壁を吊り下げていく。
なので、大和ハウスはパネルの取り付けのズレが外壁面に直接影響する。
主力のパネル系商品はこんな感じ。
各社、商品の系列によって工法に多少違いはあるので、カタログなどで確認して。
- 174 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 00:23:46.26 ID:1pUp3BBv.net
- >>172
トヨタのイメージダウン記事が、今日の夕方にニュー速に
いつになく複数上がってたから、欧州車関係(特に株)からの横槍
だと思われる。
- 175 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 00:26:55.08 ID:57rZbRYA.net
- >>173
工法の違うミサワと積水を比較させるのも、、、
積水ハウスや大和ハウスの柱を4本束ねても、トヨタホームの柱より細いしな。積水ハウスや大和ハウスは材料の鉄が少なすぎる
そもそもミサワはパネルで面構造なので、積水ハウスや大和ハウスより耐震がかなり強い。面は柱より確実に耐震は強い
- 176 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 00:26:59.10 ID:dVkbAHA1.net
- トヨタホームはミサワに比べて防音弱いよ
所詮プラモデル
- 177 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 00:27:55.15 ID:57rZbRYA.net
- 防音は断熱気密の話になるから、断熱材に数万予算さいて、詰め込むだけで解決するぞ
- 178 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 00:30:10.56 ID:RG5rBVgc.net
- トヨタ系列はトヨタベッドが一番まとも
- 179 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 00:36:40.26 ID:vrSZvWfq.net
- メーカーが客を訴えるってよっぽどなんじゃねーの、記事は客側目線だけど
- 180 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 00:38:17.12 ID:v1qyE9JJ.net
- >>177
各社とも規格外だね。
特注?対応するかね?
- 181 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 00:47:06.80 ID:qwOzW6I0.net
- >>173
レスありがとうございます。
各社とも得意な分野があるって感じですかね。
せっかく教えてくれたのに更に迷いが生じてしまいました。
時間みつけて展示場でも行ってみます。
- 182 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 00:49:14.72 ID:GycxRYrL.net
- これ家をダシに金融ローンの方で儲けるシステムかなんかじゃないの?
ちょっと前に車の売れなくなったアメリカでGMかなんかが
車のローンで儲けてたよな。それの応用版じゃないんだ?
- 183 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 00:53:23.07 ID:GycxRYrL.net
- 車会社が住宅参入なんて変じゃん
余った金融資産をグループで運用できる安全な投資先作りなんじゃ
- 184 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 00:53:43.11 ID:MK4P7TcK.net
- ぼくらニッポンの民間・国家資格別平均最低月給ランキングはこれだ!
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あなたの資格の市場価値が一目瞭然!
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あなたの大切な資格は正当に評価されているか?
- 185 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 00:53:51.45 ID:DueSemSB.net
- >>164
なんでもいいけどとりあえずたくさん家を見て、目を肥やすことを
おすすめ
ちなみに自分の家は建築士に頼んでRC
積水より若干高いかもしれないけど、やりたいようにできる
- 186 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 01:00:01.50 ID:1pUp3BBv.net
- >>164
木造は使い捨て。ビフォー・アフター見ても、木造はほぼ全部
構造が下半分殆どダメになってるだろ? 8寸柱とかの大きな
木造以外は30年で使い捨てなんだよ。
RCは、塗装やクラック補修するなら100年持つよ。
- 187 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 01:03:41.44 ID:57rZbRYA.net
- >>183
最大手の積水は外からの参入だぞ
- 188 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 01:06:03.02 ID:zKwzm1ZN.net
- >>164
工事現場のプレハブみたいな見た目のせきすいとか、やめとけ。
工務店なら、地元一番じゃなく自分に一番なとこを色々と回ったり、家にこだわり持って建てた人に聞いたりで探してみ。
高い買い物なんだから、焦らずに決めたらどうだ。
家一番いるであろう奥さんに意見しっかりもらいながら大きな後悔がないよいに。
歳とってもつかいやすいまたはリフォームしやすい間取り、歳取って収入がないころに補修ってものが必ずやってくる、その時に無駄に金かからない素材のものを。
静岡の気候はようわからんが、基礎と断熱にはお金かけるんだぞ。そう簡単に直せないからな。
設備は自分の身の丈にあったものを。いずれ壊れる。
外壁はモルタル。
板張りもオシャレだ。
サイディングは‥ださい。
自分の子どもがここが実家です!と気兼ねなく家をたててあげて。
以上、北海道で工務店やってるものより
- 189 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 01:06:15.87 ID:fgwpLpXc.net
- >>93
ジャストインタイムとかもそうだけど、トヨタは偉いって感じなんやろね
- 190 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 01:07:20.41 ID:1yqm+734.net
- 4ヵ月で地下室付は無理な工事計画だ
- 191 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 01:10:21.20 ID:4GL/C8D3.net
- プレハブ工法だから、追加工事大変なのかもしれんね。
床のALC張り替えるのに工場まで持ってかなきゃならんとか、職人がプラモ職人ばかりで、交換もままならんとか。
- 192 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 01:13:42.71 ID:Y7lCCrpb.net
- プリウスを観れば、トヨタが糞なのはよく分かるだろ(`・ω・´)
燃費とか詐欺レベルだからな!
>>190
無理じゃねぇだろ!
>>191
職人=中卒チンピラって感じなんだろうな(´・ω・`)
- 193 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 01:23:37.83 ID:J8lQTh82.net
- >>132
施工不良だからまともな工事にやり直せって言ったら追加料金???
住宅建築って請負契約だぞ
まともな家の完成義務が業者にある
頑張ったけどできませんでした、の委任契約じゃないぞ
- 194 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 01:31:38.75 ID:UcICa8Y7.net
- トヨタホーム社内では朝日ソーラーとの合弁事業は黒歴史扱いか
- 195 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 01:35:19.76 ID:gVItO6yj.net
- 工期は延びるもの
- 196 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 01:44:07.32 ID:p0sODwsI.net
- 俺は素人なのでよくわからんがネットで調べてみると
ALCって軽石みたいなもん?でそのままだと簡単に削れたり欠けたりするもの?
だからその部分をパテかなんかで埋めて塗装して完成という気がするのだが
施主がその完成前見たら「何じゃそれ」って感じてそれから不信感
トヨタホームからすればALCなんだからこんなの当たり前って感じで
一応説明やらカタログ等の資料にもあるのに何でクレーム付けるのか解らんって感じなのかな?
- 197 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 01:58:55.09 ID:YFhc3Nsd.net
- いつの間にか日本の戸建てもマンションも構造物から精密工業製品になっちゃたからね〜
- 198 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 02:25:48.56 ID:OabnwjPB.net
- 新築信仰は良い加減捨てろよ
新品は生ものだけで良いの(女含む)
それ以外は中古ほど価値が高いのが世界標準
家を買うなら中古にしとけ
- 199 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 02:31:03.47 ID:ui2rHT1L.net
- >>1はあくまでも施主側の言い分だけだからよく分からんな
- 200 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 02:34:44.11 ID:PFEN1PhH.net
- ものづくりジャップランドとは何だったのか
- 201 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 02:38:16.27 ID:Y7lCCrpb.net
- >>196
ヘーベル(商標)=ALC パワーボードは、軽石より脆いから砕ける。
石膏で補修できるけど、補修だと発泡してないから石膏ボードだよ。
追加で2600万とか悪徳すぎると思う。
2600万も有れば、高品質な30坪の家が建つよな(´・ω・`)
>>197
家は恐ろしく高いくせに品質が悪いからな、クルマならクレームが当前のレベルでも行政は放置。
>>198
女房と畳は新しい方が良い(´・ω・`)
家は中古の現状を見てリフォームだな!
新築は確信的な手抜き設計が多い!
悪徳弁護士や天下り警官を雇ってるから施主が泣き寝入りがデフォ(´・ω・`)
- 202 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 02:50:57.42 ID:jschnE7R.net
- いやいやいやいや 2年たっても 出来ない それは 全部 契約解除 レベルdさと思うな
- 203 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 02:55:39.62 ID:jschnE7R.net
- ウチも 建替え中 だから アレだけど、 消費税が10% になったら、家なんか建て替えられねえ!! 2000万円の建築費に 200万円の消費税。 8%のうちなら だから、ウチも建替え中だが
160万円で済む!!、
近所でも、ボロ屋を壊しては建て替えが 進んでる!!
- 204 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 02:56:10.74 ID:p8zpnkxD.net
- ちょっとした「御願い」程度ならわかるが
「仕様変更」レベルの追加はそりゃ金もかかるし工事も止まるわな
レイアウトや用途の変更ならそれこそ図面引き直しレベルの話になってくるし
営業担当が金の話してなかったのが本当ならアホだが施主も常識的判断出来ていたのか気になる
- 205 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 03:02:54.05 ID:jschnE7R.net
- 建て替え だったら 半年 だろな その間は 仮住まい する用になるな。
全部撤去して、引上げ 1週間後に 古い家の解体が始まる 約1週間 ほぼ木造なら3日で平地になるが、その後の処理がある。
ほぼ更地になってから が長い。 次に地盤調査だ すぐとなりが改築した時に知っていたけど 案の定 杭打ち
それで、オクレて まあ 半年 なんだろうな。
- 206 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 03:04:52.46 ID:jschnE7R.net
- そんなレベルなら、トヨタホームは 、建て売り専門にした方がいいと思うな 。 注文建築のレベルじゃないだろ??
- 207 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 03:20:13.51 ID:t4mTiCEj.net
- 読解力無いのか?ミスリード記事に引っかかるなよ馬鹿だな
これはトヨタホーム東京と言う販売店と顧客の契約上のトラブルだろ?
トヨタホーム本体とはほぼ関連性はない。
記者が馬鹿なのか?それとも故意にミスリードしてるのか?まあ、普通に後者だろうな。
- 208 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 03:30:37.01 ID:Go1fGdz6.net
- >>207
読解力が無いのか?
関連会社であっても問題が起きれば
「大本営の『トヨタ』というブランドに傷が付くよ」
という記事。
- 209 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 03:36:20.55 ID:r8mzIq1e.net
- 普通にトヨタホームの子会社だろうに、本体の関連性が無いとか、
寝ぼけて書き込んでいるんので無ければよっぽどの馬鹿。
- 210 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 03:36:50.01 ID:t4mTiCEj.net
- >>208
はぁ?
販売店と顧客の契約の問題だろ?
ミスリード記事に引っかかる馬鹿がおまえ。
- 211 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 03:49:15.21 ID:t4mTiCEj.net
- >>209
× 着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工
◯ 着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム東京」トンデモ契約
ここまで書かないと理解できないかな?
だからミスリードと言ってる、まともな社会経験ないだろおまえ。
- 212 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 03:49:40.82 ID:JMbpHuCE.net
- 住宅は在来工法が一番だ、信頼のある工務店に頼んだ方が良い
大手メーカーの住宅は、建築現場を見たら建てる気にはならん
- 213 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 03:56:03.68 ID:r8mzIq1e.net
- >>211
別にトヨタホームでも間違ってねえよ。
子会社なんだから。旭化成建材が杭でやらかして旭化成が謝罪したのと一緒。
それでよく社会人が務まっているね?っていうレベルの馬鹿だなw
- 214 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 03:59:10.24 ID:t4mTiCEj.net
- >>213
夜中なのに笑わせるなよw
販売店が間違えて車を安く売ってしまった、そのまま売ると大損害なんで
色々言い訳して納車しない、この状況でメーカーが悪いと言ってるのがお前。
- 215 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 03:59:41.86 ID:uf6GR2cE.net
- >>207
この記事はトヨタホームが顧客対応をその100%出資の販売子会社に任せっきりでこじれてしまってることに「本体も介入してしっかり対応しないとブランドが損なわれる」と苦言を呈してるのでは?
あと、トヨタホームの100%子会社のトヨタホーム東京が契約不履行で客から訴えられてるのに「トヨタホームとは関連性がない」と考える人間はあなた以外にいないのでは???
- 216 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 04:04:16.97 ID:t4mTiCEj.net
- >>215
うんだからさ、それがミスリードって言ってるわけよ。
- 217 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 04:04:51.29 ID:r8mzIq1e.net
- >>214
そんないい加減な仕事をした子会社を是正するのが
親の仕事だろう。裁判沙汰になるまでこんな記事になるまで放置する親も同罪。
ちなみにトヨタの自動車販売店の大半は地元資本で、トヨタの子会社じゃないからなw
- 218 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 04:06:07.20 ID:r8mzIq1e.net
- あ、眠いのでまた無知をさらした馬鹿の相手はこれ以上できんので寝るねw
- 219 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 04:08:19.48 ID:t4mTiCEj.net
- >>217
おいw
おまえ3行目で色々気付いただろ?w 夜中なのに笑わせるなよ。
- 220 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 04:52:48.65 ID:vCixxkNB.net
- >>188
>>164です。
レスありがとうございます。
素人だと最大手のメーカーについ目が行ってしまいます。
おそらくあるであろう増税に焦ってしまわないようにのんびり考えてみます。
子供が堂々と友達を呼べる家を目標にハウスメーカー巡りしてみますね。
スレチになってしまい申し訳ありませんでした。
- 221 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 06:37:37.88 ID:tXESek9H.net
- ALCは旭化成建材
- 222 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 06:49:47.08 ID:mu9trSG1.net
- トヨタホームは、下請けにもそれ以外の取引先にも非常に態度が高圧的で
嫌われてるから、他に安定した取引先を持ってる業者からは、やっつけ仕事をされるか
開き直って後期を遅らせる等々のしっぺ返しを喰らいがち。
工法にもよるが、7000万も金を使えるなら地元の不動産屋で相談して
家を作ったほうが良い。
- 223 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 06:50:57.42 ID:ZvzdArm3.net
- 工場で正確に組み立てるユニット工法の方がマシだな
- 224 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 06:55:44.62 ID:OhrilNfB.net
- 営業が契約取りたい一心で安く請け負った臭いがぷんぷんするな
- 225 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 07:33:02.97 ID:+lHXFfQ1.net
- >>193
>>1 ぐらいまともに読めよ、ドアホ
> 確かにいくつか工事をお願いしましたが
- 226 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 08:04:10.42 ID:0G0UZldA.net
- >>58
仕様変更ありだから、どうだろう。
この記事は施主側だけのコメントだし。
- 227 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 08:06:42.61 ID:b7wbnCzf.net
- >>86
訴えるのありきで発注する893もいるからなぁ。
- 228 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 08:08:13.71 ID:1pUp3BBv.net
- >>196
本来、トヨタ系大手技術が得意なのは、そういう技術なんだけどな。
「強度とコストは一緒なのに、安い繊維材も入ってて施工中に欠けないALCの特許」
とかさ。施主に迷惑かけず、パテ補修の手間が省けるから、総合的にコスト
ダウンを図れる。
- 229 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 08:10:22.68 ID:1pUp3BBv.net
- >>227
裁判見ないと、なんとも言えんね。2700万の追加工事で、見積書での
互いの承諾がなしとか、ありえねぇことが起こってる。
- 230 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 08:12:10.54 ID:1pUp3BBv.net
- >>223
そんなの売れるのか? 昔、セキスイか大和がやって
売れなくて消えたと思うのだが。「建築現場の仮設小屋でしかない」
という評価で。
- 231 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 08:21:27.43 ID:vF6k6iJX.net
- >>166
何が難しいんだよ。言ってみな。
結局家作りの勉強もせずに楽したいだけだろ。
- 232 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 08:23:43.50 ID:TLlOt7Gn.net
- >>229
あり得ない契約をしてしまう時点でトヨタホーム側にも間違いなく問題がある
誠実な企業だったら無理なものは無理と言うよ
- 233 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 08:26:43.49 ID:KwGvbWsr.net
- ここも経営一族へのマクラ営業による入社システムですか
- 234 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 08:27:04.37 ID:vF6k6iJX.net
- >>175
アホかよ。
今やハウスメーカーは耐震性の研究は相当しているから大手であればどの工法でも性能の差はないよ。
ただ間取りの出来る出来ないや、デカい窓や大屋根をつけれる付けれないはあるけどね。
- 235 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 08:37:13.53 ID:1pUp3BBv.net
- >>234
結局、地下をつくるとか、眺望が良い傾斜地などの特殊地形とか
量産で対応できない別個部分で建設の個人能力が試されるわな。
- 236 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 08:43:02.94 ID:1pUp3BBv.net
- >>232
施工費が1.4倍に膨らむ追加工事が求められてるから
あり得ない契約と言うよりは、途中での無謀な変更要請かもしれんよ。
特に大手メーカーは契約には慎重だよ。ドンブリが社内通らないから。
あくまで文面から、状況を想像するが
クライアントが、工事中に現場(監督)に色々と変更を発注。
監督報告に応じてトヨタが一度工事中断させて見積書を上げる。
施主が支払いごねて、工事ストップで裁判
こういう流れに読めるのだが・・・
- 237 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 08:59:19.00 ID:pxmtRuQZ.net
- ID:SJhjoHUt
ID赤くして怖いなあ…
- 238 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:01:15.92 ID:imF2BRai.net
- 一戸建てでもアパートでも、もう手抜きして利益出そうとするからまともなモノは出来上がらない時代になったな。
追加料金払っても建築会社は建築費にまわさず利益にまわすからな笑
- 239 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:06:51.86 ID:TLlOt7Gn.net
- >>236
変更要請があったなら工期延長は当然
それが裁判までもつれてんのは元の契約からして滅茶苦茶だったのは明らかだろう
>特に大手メーカーは契約には慎重だよ。ドンブリが社内通らないから。
それはお前がそう思い込んでるだけで実態は通ってる
>>1の事案は通ってることを示唆してる
- 240 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:10:33.83 ID:b4MuNh4u.net
- オールトヨタ分科会ネットワークの火消し部隊が集中してるな
- 241 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:16:03.65 ID:1pUp3BBv.net
- >>239
通ってないと思うぞ。裁判起こしたのは、どちら?
追加工事見積もりは上がったか?上がっていないのか?
追加工事見積書が上がらなければ2700万は誰の計算だ?
- 242 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:16:52.55 ID:TLlOt7Gn.net
- トヨタだから、大手だからちゃんと仕事してんですなんてのは何の根拠も無い思い込みだわな
大手だって当然ながらライバルと競争してるわけで
ライバルに勝って契約をゲットするためなら滅茶苦茶な見積もりで請け負ったりするかもしれない
- 243 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:17:37.87 ID:1pUp3BBv.net
- >>239
>変更要請があったなら工期延長は当然
その工期延長に難癖つけてるのは誰だ?
- 244 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:18:56.87 ID:1pUp3BBv.net
- しかしスレタイだけ読んで、文面読まない輩がなんと多いことか
トヨタ側に非があるなら、自分から裁判所に提起するかよw
- 245 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:20:02.04 ID:TLlOt7Gn.net
- >>241
だから通ってるんだって
>>1にも書いてある
>『トヨタホーム東京』は、
>「訴訟を提起したため、お答えを控えます」
> しかし、建築家の碓井民朗氏によれば、
>「この規模の地下つき住宅を4カ月間、7000万円で建てるのはとても無理。計画を立てた施工業者もはじめから間違っていた」
- 246 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:21:53.63 ID:1pUp3BBv.net
- >>240
火消しするつもりはないぞw
>>1をよく読め というだけだ。
裁判はどちらが起こしたか?
追加工事を指示したのはだれか?
追加工事による当然の工期延長に文句を垂れているのは誰か?
追加工事代金は支払済みか未払いか?
馬鹿ばっか。
- 247 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:23:15.87 ID:TLlOt7Gn.net
- >>246
馬鹿は手前だ馬鹿
お前こそ>>1をちゃんと読め
>しかし、建築家の碓井民朗氏によれば、
>「この規模の地下つき住宅を4カ月間、7000万円で建てるのはとても無理。計画を立てた施工業者もはじめから間違っていた」
- 248 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:24:14.18 ID:1pUp3BBv.net
- >>247
追加工事が入ってないが?
- 249 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:25:01.85 ID:TLlOt7Gn.net
- >>248
追加工事は関係ないだろう
「はじめから間違っていた」って書いてあるじゃん
- 250 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:25:12.39 ID:sl776DA8.net
- はっきり言ってね、大手ハウスメーカーの仕事は誰もやりたがらないんだよ。
客からは高い価格で請けてるのに、業者の報酬が少ないから。とにかく安い。
だから数件やったら撤退する業者が多数。
やり手が見つからないから工事が遅れるんだよ。
大手だからたくさん受注するから遅れるわけではないんだな(笑)
- 251 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:26:19.87 ID:wz0CIrzM.net
- 何度も書き込まれているけど、何度でも言おう
トヨタホームで地下室を作るのは自殺行為
他社でも、プレハブでやっているところはやめたほうが良い
- 252 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:26:59.22 ID:DqFkpE9n.net
- 7000万じゃ無理だろ
積水、大和が高いから
安物トヨタにしたんだろ?
なのに
- 253 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:30:51.01 ID:1pUp3BBv.net
- >>252
価格については面積や地盤がわからんから、なんとも。
裁判で明らかになるし、勝てる自信があるからトヨタは
裁判を起こしたんだろう。トヨタがデザイナーっぽい住宅
シリーズ出してるのは少し意外だったが、そのシリーズだろう。
- 254 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:31:53.85 ID:1pUp3BBv.net
- >>247
ま、裁判の結果を見守りましょうw
- 255 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:34:00.66 ID:TLlOt7Gn.net
- 大体、追加工事するにしても、金額の見積もり無しでいきなり工事して
後で突然追加料金を請求するなんてやり方は滅茶苦茶
こんなんトヨタ側を擁護できるんかよ
- 256 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 09:46:48.40 ID:kXHXvnU0.net
- トヨタが7000万て見積もりだしたんだろ?
それがもし無理な金額だったとしても現場が荒れ放題になって放置されてるとか
工事中に管理不行き届きで壊れた建材はトヨタ側の管理不行き届きなわけだから持ち出しで対応しろよと
- 257 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 10:01:33.83 ID:eCZgbHnz.net
- 普通は業界トップの積水ハウスでしょ
- 258 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 10:05:21.36 ID:ADIKWP53.net
- >>256
これがBtoBなら持ち出し対応なんだろうが、
一生一度のお買い物の個人にはしないだろうね。
いい対応したところで今後の発注が見込めない客だから。
- 259 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 10:20:49.32 ID:21SgjgA1.net
- メーカーの戸建てに関わった人間ならクレーム遭遇してるだろ
大なり小なり、夢見る世間知らずな施主と数字最優先な営業の仕業
まぁ地雷を華麗に避けられなきゃ罪を擦り付けられて恐ろしく嫌な思いさせられるしな
- 260 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 10:27:14.13 ID:1pUp3BBv.net
- >>259
>夢見る世間知らずな施主
もう、いやぁぁぁぁぁ
施主
>工事の“追加-”として --- いくつか工事をお願いしました
>最初の工期は延長され --- 今に至るまで計6回も先延ばしされているのです
- 261 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 10:35:55.89 ID:ogdwBfqq.net
- ハウスメーカーってだけでもド屑なのに、
トヨタと名が付けばクズ中のクズw
この辺のゴミに莫大なカネ捨てる馬鹿は社会の歪み助長してる事にも気付く事無いんだろうなー
- 262 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 11:09:26.98 ID:bz21DiuK.net
- 追加要求する依頼主は大抵クソ。自営業っぽいから、目に見える。
- 263 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 11:21:36.21 ID:6JC4TXHz.net
- >>230
今年セキスイのユニットで建てたんだが…
- 264 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 11:56:02.57 ID:1AgICn1U.net
- 本当は
ドヨタホームという韓国系企業だったりして・・・
- 265 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 12:05:49.74 ID:zcllUf8K.net
- 最近の家って、パネル貼り付けたような壁の家が多いね
あれって壁が汚れたり劣化したらどうすんだろ?
今済んでる木造家は10〜20年に一度
塗装屋さんに塗り替え依頼してピカピカにしてもらってるんだが
- 266 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 15:54:42.88 ID:pjD75t0c.net
- >>264
東京本社に韓国系が多いとは聞くけどな
- 267 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 17:16:15.91 ID:rW9N8MHR.net
- アホでもバカでも建てることができる工法ばかり考えてるハウスメーカーに
注文住宅はできんよ
- 268 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 22:49:21.14 ID:CEyLNzUd.net
- >>220
>子供が堂々と友達を呼べる家を目標に
キミの人生設計だからどうでもいいんだけど、
育て方間違えると「堂々を友達を呼びつける最悪なクズ」になってしまうリスクがある。
そこまでクズにならんでも、アパート暮らしの同級生を貧乏人呼ばわりする価値観を持つ人間になるかも。
キミの子供が武道でもしてるなら別だけど、妙な価値観をもったゆえに他人に恨まれ悪の道に落ちる事もありうる。
まあ、家にこだわり持ち過ぎるのも問題だったりするんで、なんでも一長一短だよ。
家に必要以上の夢を抱かない方が良いよ、所詮は道具でしかないのだから。
せっかく手に入れたマイホームを、妻の不倫で何もかも失う人も居るしな、人生何が起るかわからんよ。
- 269 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 23:26:03.34 ID:Iy2uy0QW.net
- >>1
トンキンではよくあることw
- 270 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 07:51:39.12 ID:wf7YXL9I.net
- トヨタ方式のコストダウンは凄いぞ
- 271 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 10:06:51.46 ID:futTKBZt.net
- >>1
別の会社だけど、嘘つかれて修正しなかったり、違う風呂ユニットにされたりしたので裁判した。
けど結局金は戻らなかった。
まじで公表してやりたい
- 272 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 13:16:14.16 ID:oUuwnEuc.net
- >>3
2年で建ってないのに
短期間も長期間もねえわw
- 273 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 14:33:24.21 ID:RWr5hlRb.net
- >>266
この会社は韓国系が多いの?
マジですか?
この場合は、法律的にはどうなるの?
「金返せ!」になったら、全額帰ってくるのかな?
>>1に出てくる人だけど、神様が「この家を買ってはいけない」と
教えているのだと思うよ。
だから、買わないで全額返金する方法もあると思うよ。
- 274 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 14:50:51.90 ID:PbJZr/H9.net
- >>246
どちらが裁判を起こしたかで判断するのは余りに安直では
とくに両者のリソースに大きな差がある場合は
トヨタグループで1000億近い売り上げのある大企業とどっかの役員とはいえ1個人だで
- 275 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 15:05:39.39 ID:yTjLRZrc.net
- メーカーで韓国系のメーカーってどこ?
- 276 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 15:27:31.43 ID:DJAaTmyh.net
- 現場の細かいやりとりとか見てないからどっちが問題とか判断しかねるけども
客は客で地雷臭さを隠せてない気がする
- 277 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 17:47:47.01 ID:tToQxZ0W.net
- >>271
公表すればいいだろ。
裁判は公開なんだから、にちゃんで隠す必要は何もない
- 278 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 22:34:21.98 ID:DnaO205j.net
- 契約を交わした事が出来ない会社は終了する 信用問題だからね 昔ながらの土建屋体質
- 279 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 01:20:22.10 ID:bQUSK9bL.net
- >>272
追加工事を注文しといて追加見積り料金の支払いは拒否っているから工事はストップしているんだろ
施主もおかしい
- 280 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 02:19:19.10 ID:QuPRjTgS.net
- >>19
研究開発がしっかりしている≠施工能力が優れている
日本のケータイメーカーがわかりやすい例だろ。どこも通信技術の研究はやってたが、大したスマホも作れず、
新参の海外メーカーにことごとく潰されてしまった
- 281 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 02:31:49.17 ID:GdfJDBC9.net
- トヨタなんか買う奴はクズだろ
- 282 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 07:49:32.28 ID:ILMrYpo8.net
- >>271
HMなんかに金捨てる方もアホなのよw
- 283 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 09:00:30.76 ID:UVfELTyQ.net
- >>273
どうみてもトヨタ土着系だろ。
積水ハウスは経営層が在日もうプッシュだったりするが
- 284 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 09:15:45.56 ID:z4HpG8g7.net
- 得してやろうとごねまくってたら逆に裁判おこされたでござる
マスコミさん助けて><
- 285 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 09:23:08.82 ID:pcewV8y/.net
- >>244
> トヨタ側に非があるなら、自分から裁判所に提起するかよw
するだろ。
- 286 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 09:27:26.78 ID:81cGeXyf.net
- >>4
Q値1.8で一番とかふざけてんのか
一条工務店で調べると0.82って出るぞ
しょぼ! しょぼすぎるよ
- 287 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:02:59.29 ID:55nq8Cgo.net
- >>284
真相はそんなとこだと思ってる
- 288 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:22:34.89 ID:b05jUIL8.net
- >>4
でたらめ言うなよ、トヨタQ値で11位だったぞ。何が一番だ?
- 289 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 12:03:11.99 ID:UVfELTyQ.net
- >>288
鉄骨住宅では一番て話じゃね?東京で建てる標準装備で、鉄骨ならまあそこそこ高い
- 290 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 14:15:44.16 ID:KTaRZg3R.net
- やっぱ建売がいいと思う
- 291 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 00:11:03.95 ID:7JF2ZCG6.net
- トヨタホームより性能がいい家って、具体的にどこ?
- 292 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 09:20:48.30 ID:bkDfX7YG.net
- >>291
ハウスメーカーの物は全般的に高くて悪い
末端の担当が長続きしないのは揉めて切るのが殆どだしこんなのも氷山の一角
馬鹿みたいな出稿料使ってるのはマスコミの口封じ目的が一番なのよ
- 293 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 10:23:06.23 ID:cXmoLznQ.net
- トヨタホームが嫌いとかそういうんじゃないけども、自分のなかでのトヨタホームの印象は「道が狭いとか工事しにくいって理由であっさり引いちゃう」
何回かトヨタホームが断ったって物件に仕事で入った事がある
- 294 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 08:05:32.61 ID:3GO+kZcW.net
- >>293
セキスイハイムで建てたんだが、幅3メートルあればできますよと言われた
通路に約50センチ突き出た屋根があったんだが、それを切り取った
上から作業風景を見てたんだが、切り取った屋根とコンテナの隙間が数センチだったときにはスゲぇと思ったわ
- 295 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 10:02:19.75 ID:lhzy/vw3.net
- トヨタだめじゃん
- 296 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 10:20:35.74 ID:YEuOQM7S.net
- 他業種の工場から役所まで、あちこちにトヨタのかんばん方式売り込んだけど
どこも失敗してるよね
- 297 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 10:45:49.42 ID:8lSTuZXG.net
- >>296
国産メーカーでは、管理システムは徹底しているし、ディーラー窓口教育も
世界一といってよいだろう。ただ、建設は工業製品じゃなくて単品生産なので、
個別案件で「サービスしてよ」なんて話に、車のディーラみたいに乗ってしまうと
青天井になる。車ならオプション数万の範囲でディーラー・マンが店長と相談して
決められるが、建設だと「追加」が、工期3カ月延長の上、200万アップなんてざら。
だから即答禁止。見積り・協議を徹底し、モンスター・クライアントは褒めて褒めて
価格は譲らず追加工事で利益を取る方向にしないとだめ。国立競技場はやりすぎたわけだがw
- 298 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 10:46:34.73 ID:VXf2yYqL.net
- 近所のアパートなんて1日で建ったのに
- 299 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 10:49:39.09 ID:8lSTuZXG.net
- >>294
出来るのと「敢えてやりたくない」のとは違うだろう。
3mだと42条2項で、施主と向いさんで揉めに揉めて、収拾がつかないことがある。
それで工期遅れ。クライアントは予定通りに引越し出来ず、窓口担当者は鬱になるわけよ。
- 300 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 10:51:02.06 ID:Mq5HlV6y.net
- どんな家も施工業者次第
- 301 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 10:53:27.99 ID:8lSTuZXG.net
- >>298
>>1を読むとクライアントが「確かにいくつか(追加)工事をお願いしました」
と言っていて、「最初の工期は延長されたのです。」と文句を言っている。
基本、追加工事を車の追加オプション・レベルとしか考えていないようだ。
モンスタークライアントにたいしてトヨタ方式にサービス教育が仇になったように思える。
こういう客には、担当者を強面に変更して、記録取りながら、ガンガン追加見積
送りつけるに限る・
- 302 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 12:25:29.63 ID:p2WBGQZs.net
- >>291
Q値もC値も一条に負けてるじゃん。
- 303 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 12:57:05.55 ID:W6hujzku.net
- >>164
静岡なら浜松本社の一条工務店なんかもいいんでない?
デザインはダサいがしっかりした作り
個人的には三井ホームで建てたい
- 304 :名刺は切らしておりまして:2015/12/04(金) 08:07:31.13 ID:XFhA8NeK.net
- >>300
ハウスメーカーの組み立てなんてド素人がマニュアルすら見ないんだぞw
- 305 :名刺は切らしておりまして:2015/12/05(土) 02:21:06.72 ID:NfmGc6T5.net
- 受けたダメージの大きさを考えると役員さんに軍配だな
- 306 :名刺は切らしておりまして:2015/12/05(土) 03:27:13.82 ID:Naw79kN/.net
- >>301
そら物件の購入者は建築のプロじゃないんだから欲しいものを実現するのに
どれだけ金や時間が必要なのかは分からないよ
それを検討するのはプロの仕事
出来ないなら出来ないとちゃんと客に伝えないといけないし、
かかるコストだって最初に概算で出して客に伝えるべきだし
追加工事で完成が遅れる見込みならそれも客に伝えないといけない
そういう手順全部すっ飛ばして工事投げ出したり延期を繰り返したり
突然追加料金請求したり客を提訴したり
あらゆる点で仕事の仕方がメチャクチャなんだよ
- 307 :名刺は切らしておりまして:2015/12/05(土) 11:03:09.41 ID:roACOVVl.net
- 期間工を募集すればいいじゃない
- 308 :名刺は切らしておりまして:2015/12/05(土) 11:59:40.09 ID:NmQg5XzL.net
- >>307
担当の営業も組み立てもそれと似た程度のもんだからこんな事になってるのさ
- 309 :名刺は切らしておりまして:2015/12/05(土) 20:39:22.07 ID:p2PLO2uX.net
- 「トヨタ」の文字が入ってる時点でお察しw
車じゃないからユニット工法だからといっても全く安心は出来んわなw
- 310 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 12:08:37.21 ID:3L8OIqOh.net
- うちが1階を作っている間に向こうさんは3階まで完成させている、うちと同じ高さのマンションやけどうちが3階を作る頃には向こうさんは完成してるだろうね、大丈夫なんかあれ、しっかし基礎出来てるんやろうか
と、10年ぐらい前に近所のマンションがニュースになったな、疑惑のマンションて。
たしか姉派偽装が有名だった頃だな。
- 311 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 14:04:58.15 ID:dJEIc8oy.net
- 短い工期で建つHMのモノに馬鹿高い額出すアホが居る限り安泰
- 312 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 14:14:17.75 ID:w9cVRtpM.net
- 下請け孫請けで看板が全く役に立たないからご近所さんの口コミしか信用できないな
日ごろから建築中の建物をチェックして施工業者をチェックするしかない
- 313 :名刺は切らしておりまして:2015/12/08(火) 07:14:02.89 ID:CT2YVTr1.net
- 日頃からって、素人が外から眺めてて何が分る
- 314 :名刺は切らしておりまして:2015/12/08(火) 11:27:13.05 ID:Qu+bVjqD.net
- トヨタホームの売りってプレハブの骨組みが自動車の塗装って事なんじゃ
- 315 :名刺は切らしておりまして:2015/12/09(水) 00:39:23.45 ID:hoje0xZa.net
- 積水ハウスも大和ハウスも亜鉛メッキに電着塗装だがな。
- 316 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 18:44:03.97 ID:xC44tPpW.net
- くっされ ハウスメーカーだな
- 317 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 07:53:11.89 ID:6mZsQ9KK.net
- >>316
ハウスメーカーは真っ当なとこなんて稀
ましてやトヨタと名の付くとこだとね
- 318 :名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 15:45:24.18 ID:Z4XW5322.net
- デザインは個人の好みの問題だから、「万人受けするデザイン」は原理的にありえないんだよアンチトヨタくん
- 319 :名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 16:07:28.65 ID:QicY+Z4Y.net
- >>4
イメージだけで語っているのが多過ぎるなw
- 320 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 10:22:50.48 ID:EE8t2vIQ.net
- >>318
スレタイ読めない輩に工作させてんだねトヨタはw
- 321 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 10:34:12.99 ID:pfRPUrmT.net
- >>3
よく分からんけど
最初に12月完成で7000万で契約したんでしょ?
それなのに依頼主も悪いことになっちゃうの?
総レス数 321
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