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【鉄道】北海道新幹線、想定乗車率は２６％ 異例の低水準
- 1 ：海江田三郎 ★：2015/11/26(木) 20:46:59.19 ID:CAP_USER.net
- http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26I1C_W5A121C1TJC000/
北海道旅客鉄道（ＪＲ北海道）の島田修社長は26日、2016年３月に新函館北斗―新青森間で開業する
北海道新幹線について「最低でも１日当たり（往復で）5000人程度に利用してもらえるように努める」と話した。
定員731人で１日13往復、延べ１万9006席に対し乗車率は26％となる。他の新幹線の実績に比べ極めて低い想定で、利用促進策が急務となりそうだ。
運輸審議会が北海道函館市で開いた新幹線の料金に関する公聴会で、島田社長が利用者数の試算を明らかにした。
ほぼ１年先行して開業した北陸新幹線は、10月末までの高崎―軽井沢間の上下線の乗車率が62％。
九州新幹線の14年度の乗車率は博多―熊本間が同47％、熊本―鹿児島中央間が同34％だった。
現在、津軽海峡線を経由する在来線の特急列車の利用者数は一日あたり3700人。
同社はこれを元に、他の交通機関から新幹線に切り替える需要を見込んで推定した。
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 20:48:43.82 ID:vjo4Uq+1.net
- 札幌まで繋がらないことにはどうにもならんよな
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 20:49:32.23 ID:565Vy9TX.net
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- 4 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 20:49:52.16 ID:cAxl15g8.net
- ●
あとは、中国人頼みだな。
●
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 20:52:00.76 ID:BiM/VMs8.net
- これで在来線廃止じゃ堪らんな
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 20:52:01.77 ID:hLe68QY7.net
- さっさと廃線にしろよｗ
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 20:52:08.66 ID:JUApjshE.net
- 1200冊読んでわかったおすすめビジネス書47選
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ＪＲ西日本と協力してカメによる列車輸送障害を防ぐ技術を開発
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- 8 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2015/11/26(木) 20:52:24.77 ID:N8733gU5.net
-
税金で作り、さらに赤字を作る。
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 20:53:49.18 ID:iklHOBKA.net
- >>2
LCCに比べてバカ高い運賃だから
札幌まで延伸しても乗る人は増えない
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 20:54:49.92 ID:GbgzYu+d.net
- 予約無しで移動出来るとかアピールしないとなw
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 20:55:52.71 ID:UdQeaqgt.net
- 建設決定前の売り込み文句は何だったっけ？
建設決定前の収支見通しを今また出せる？
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 20:56:10.76 ID:KMP3p2kg.net
- >>1
大体、本州から北海道へ、北海道から本州へって
長距離ならみんな飛行機だし、平時はそんな程度だと思うよん。
そもそも北海道まで新幹線が必要かという最初の疑問に戻るわけやねｗ
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 20:56:52.53 ID:g7e/dbBY.net
- 北海道で急ぐ必要なんか有るか？
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 20:58:05.19 ID:bmW2xaUw.net
- ならばもっと運賃やすくしろや
空気輸送しても仕方ないだろ
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 20:58:10.47 ID:cAxl15g8.net
- 観光で訪れたい坂の名所ベスト10
１位は函館・八幡坂
http://www.nicozon.net/watch/sm2007171
昔の函館は良いなぁ・・・・
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 20:59:13.44 ID:uUQBzGiW.net
- 心配すんな
経済効果計算書なんて天プラだから
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:02:04.85 ID:E8+OY66/.net
- 飛行機より高くて 時間もかかるから 年末年始やお盆程度しか需要無いな
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:04:02.37 ID:+i76eEXu.net
- 高速鉄道はストロー化現象になるから高速道路を作ったほうが良い
北海道限定で運転免許１６歳からOKにしたり、道路を使い倒す政策が良い
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:04:33.33 ID:5I+Fqgtv.net
- 悪天候に強いのが新幹線の強みだわな、
JR北海道管轄というのがネックだけど。
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:05:26.83 ID:3yHF0RV2.net
- 【悲報】北海道新幹線、走らせると年間50億の赤字…JR北海道試算
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1448196051/
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:07:04.71 ID:X9IMHW5Y.net
- 乗車率上げるのなんて編成短くすれば簡単
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:11:34.27 ID:cB19zaaS.net
- 北陸新幹線も、建設費が1兆円越えで、人のいないところに我田引鉄されそうでこわい。
整備新幹線は大赤字で旧国鉄の二の舞になりそう。
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:11:34.90 ID:irlhcOyQ.net
-
もう札幌まで繋ぐ必要は無い。
北海道はこれで終了！
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:11:57.19 ID:okQwyHcE.net
- 札幌まで繋げたところで新幹線で東京から博多に行くようなもんだからな
昔一回乗った事あるけど5時間は流石に退屈過ぎたよ
今はLCCあるし需要無いね
東京～博多間はまだ大阪からの接続って事になるけど
仙台や東北から北海道に行く需要がどれだけあるのかと
その逆はもっと無いだろうしな
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:12:19.85 ID:tP2f6rT1.net
- 福島からの移住政策でもして、沿線人口を増やせばいいんじゃね？
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:14:19.49 ID:jJ/E8McU.net
- そんなところだろう
東京から仙台までの客が多くて、東京～新函館北斗の指定が取りにくい
ということが起こるから
現状のはやぶさでも、仙台で半分の客が降りて、盛岡で残りの半分が降りて
八戸～新青森の乗車率は30%以下になっているだろう
北陸新幹線も同じで、高崎や長野までの客が多くて週末を中心に
東京～金沢間の指定が取りにくくなっているが、
JR西日本管内の乗車率は50%に満たない
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:14:51.50 ID:cB19zaaS.net
- ＞北陸新幹線は、10月末までの高崎―軽井沢間の上下線の乗車率が62％。
＞九州新幹線の14年度の乗車率は博多―熊本間が同47％、熊本―鹿児島中央間が同34％だった。
北陸新幹線は開業初年度効果があるとはいえ、乗車率高いな。
やっぱり大都市の客をいかに拾ってくるかにかかってるな。
北陸新幹線の西側は大阪、京都、そして名古屋の客をきちんと拾ってくだされよ。
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:16:50.07 ID:vIJ+06fO.net
- 新青森以遠は、3両編成程度で無問題。
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:18:05.13 ID:xsD2YaCx.net
- >>12
絶対不要
近いうちにこれは大変な問題になるぞ
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:18:54.36 ID:xsD2YaCx.net
- >>18
16才から18才の2年間でなにが換わるんだ？
ほとんど無意味だろそれ
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:21:21.23 ID:+oJdXzpM.net
- 札幌まで新幹線延ばしたところで乗る客なんて当日予約のビジネスマンか観光客くらいだろ
道内区間はひたすらトンネルだから景色楽しめないし
満席になるのは新千歳が雪まつりのときくらいになりそう
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:23:17.74 ID:v7zFR50l.net
- てゆーか、本当に東京から乗って
５時間かけて北海道へ新幹線で
移動する人なんて居るの？
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:24:31.34 ID:RciY6Wvm.net
- さすが民間企業だな
これが公営だったらちょっと厳しい程度の数字を出して取り繕うだろう
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:25:02.15 ID:ZElhW9Pq.net
- 東京札幌間は飛行機のほうが早いし安い。（同区間の新幹線が開業しても）
途中に用事がある旅行客か、途中駅から札幌に向かう客でないと使わないだろう。
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:25:33.78 ID:cAxl15g8.net
- >>32
飛行機が嫌い。死んでも乗りたくない。って人には、新幹線は最高！！
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:25:59.04 ID:cAxl15g8.net
- >>32
飛行機が嫌い。死んでも乗りたくない。って人には、新幹線は最高！！
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:26:37.05 ID:oPrHBomW.net
- 試算てゴーサインの前に出すもんだけどｗ
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:27:19.47 ID:QYgUwgKZ.net
- バカなの？フル編成で走らせようとするからだ。
一両で走らせればいいだけ。
その辺のノウハウは赤字ローカル線でもってんだろ？
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:28:17.28 ID:FTA8ik1t.net
- バラマキ土建政治終焉の象徴となるだろうね
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:29:10.76 ID:RDnvUMRr.net
- 北海道から急行料金にしたら乗るかも
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:30:44.72 ID:xi99Zn/P.net
- 360キロ運転になれば東京-札幌も4時間切って飛行機と5分になるけどな
青函トンネルの問題と線路使用料の問題さえ片付けば
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:33:43.75 ID:v7zFR50l.net
- のだめの千秋先輩みたいな人は
滅多にいないだろう…
まあ、東北はやぶさ１０両＋
北海道はやぶさ６両の、併結運転とか
いいかもね、新青森で切り離す
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:35:35.31 ID:hc53gHu2.net
- 3両編成にしとけば、乗車率50%超えるんじゃない？
現にプラレール新幹線は3両編成だし。
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:38:16.04 ID:G9eVGwmz.net
- 飛行機が嫌な人は選択肢になるの？
料金や時間はどんだけ差があるの？
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:39:30.81 ID:jJ/E8McU.net
- >>27
＞高崎―軽井沢間の上下線の乗車率が62％
これはまだ38％乗れるということではなく、上限に近い数字
高崎～東京間だけを利用する乗客がいるのと、既に一部の曜日、時間帯で満席になっていて
これ以上指定席を売れない状況になっている
東海道新幹線の乗車率も平均すると60％前後だからね
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:39:44.28 ID:B2vsIkW/.net
- 函館なんかに用はないないし、札幌まで繋がっても、そこまで新幹線なんかで行くことはない。
コスト的にも時間的にも飛行機が圧倒的に有利。
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:40:40.92 ID:H6zT8mjj.net
- >>2
>>9
青函トンネルの維持管理費が反映されるのか
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:42:17.14 ID:oPrHBomW.net
- 平成２６年７月１日
（新幹線推進室参事）
平成１５年度に北海道経済連合会が公表した「開業による経済効果調査」によりますと、
新幹線の利用者は１日当たり約９，５００人、年間で約３５０万人と見込まれており、
その経済経済効果は道内だけで年間約１２０億円と推計されているところでございます。
http://www.t-tooru.com/wp/wp-content/uploads/2014/07/26teirei2_yosan_bushinsa20140701.pdf
1年で半減かよ
水増しにも程があるわ
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:43:18.21 ID:RvM5jfZU.net
- 白鳥だってガラガラだし
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:43:44.46 ID:rf9w5EH6.net
- もともとスーパー白鳥が6両基本で増結して8両で常に満席ってわけじゃないんだから
1両あたりの座席数の多い新幹線で10両にしたらこうもなるよね
函館～札幌間はスーパー北斗が基本7両で増結時9両とかで道内観光で新幹線使う人も増えるだろうから
ここまで酷い数字にはならないだろうから新幹線はそこまで悲観する必要もないだろうけど
そっちは三セク化する在来線が本当にどうにもならないことになるんだよなあ
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:44:02.02 ID:nnVTnM0v.net
- もう新函館北斗ディズニーランドを作るしかないな
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:44:02.74 ID:qgIEXDnb.net
- 敷くことに意義がある
後のことなぞ知らん！
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:44:57.16 ID:RV4cRykj.net
- 飛行機の方が断然快適っていうｗ
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:45:20.60 ID:mmM0RwYP.net
- 「飛行機コワイ！」って言って
沖縄でのプロ野球公式戦ボイコットした外国人選手いたよね。
飛行機で来日したくせに…
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:45:36.54 ID:/jn8PBWQ.net
- 今からでもいい 止めたほうが良い
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:45:48.87 ID:pJ2JB3Z8.net
- 北海道新幹線とか北陸新幹線は、１日の便数が極端に少なくて効率悪い訳だから
貨物新幹線開発して１日数往復走らせたら？当然、荷物専用新駅は必要とおもうが
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:53:59.32 ID:jJ/E8McU.net
- >>56
1日40往復、繁忙期には臨時列車を含めて50往復以上走る北陸新幹線と
北海道新幹線は同列には語れないよ
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:54:17.85 ID:KgkmZhFf.net
- はいはい名古屋は大都会
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:54:53.84 ID:2QN01uzH.net
- 赤字確実
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:59:18.89 ID:GIZOYU7n.net
- ムネオが
「函館までは了解できるが、それ以上は必要ない。
その金で北海道内の高速道路を充実させろ
そのほうが北海道のためになる。」
てなこと言ってたな。
無理やり足寄まで高速道路つなげたクソ政治屋だけど、
道民の俺もこれは賛成。
富山出身のはるみ知事には判らんだろーな
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:00:13.53 ID:z/GSEf8k.net
- >>28
一両で、ワンマン運転。
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:00:47.52 ID:m+lSx0jQ.net
- だから北海道新幹線はこまめに駅を作って地域輸送に徹しろとあれほど
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:03:05.73 ID:E8AcXbhn.net
- 空港間の移動時間だけ見て飛行機が早いと言う奴は何だかなと思う
ドアードアで考えたら新幹線も良い勝負だと思うし、
乗り換え回数が少ないので圧倒的に楽
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:04:15.31 ID:LKPfdj/c.net
- 中国人しかないね
全力で中国人へ営業かければいい
日本人は旅行する余裕資金を持ってる人が少ない
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:04:22.34 ID:+yvTSjeg.net
- 北海道にさぁ
東京東北の原発５０基と放射能処理場と辺野古基地全部建てて
ドサンコ一人年間２００万の補助金もらってさぁ
安穏とやっていくべぇ
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:07:39.77 ID:FqDk/Fg5.net
- そもそも、皆が北海道に行きたい訳じゃない
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:14:59.27 ID:FIfiwYEf.net
- >>51
駅前や近隣は広大な空き地と農地が有るから可能だわｗ
久しぶりに新駅前に行ってきたが売り出しの駅前の土地もガラガラなまま
ホテル立地・誘致も諦めたみたいだしな
コンビニとレンタカー屋が数件出来るだけの駅前だよ
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:15:02.44 ID:uWJOcLVi.net
- どうせゆとり世代がツケ払うだけだから
気にしてない
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:15:17.30 ID:Ut7DlAF0.net
- 在来特急も満足にメンテ出来ないＪＲ北海道に新幹線なんか要らない
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:16:51.70 ID:q2ya/rdf.net
- 26％で新幹線とかあり得ないわ。
どこの間抜けが作った事業計画だよ。
アホすぎだろ。
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:20:01.40 ID:6lkzlHqD.net
- >>66
東京新千歳の旅客数を見れば如何に需要があるかわかるもんだがな。
ビジネス需要は旺盛で3時間程度なら新幹線へのシフトが発生する。
まあ、現状では4時間台と話にならんが、全長1000km超えだからなあ...
平均営業速度350kmださないと3時間運用は無理だし、最高時速は380-400kmを求められるレベル。
鉄輪での限界に挑戦する速度だから難しいだろうねえ。
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:20:01.76 ID:2f1T6n7l.net
- 二両編成でやれwww
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:21:28.36 ID:1mmP/e7u.net
- 開業前から利用促進策って何だよ。
走らせる意味ないだろそんなの。
今からでも開業を取りやめた方が赤字を出さなくて済むからいいんじゃない？
建設工事で地元は潤ったから造ったこと自体は無駄じゃなかった、ということで。
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:22:16.94 ID:MNUNvcHZ.net
- 人いないところに鉄道を敷いても意味ない
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:23:00.18 ID:cH7cNJ6p.net
- 本数1/4で貨物増やせ！
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:23:59.20 ID:Bk4042/2.net
- >>24
東京ー博多は、沿線に100万都市がたくさんあるので乗る人多いが、都市間移動で、通しで乗る人は少ない
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:24:44.89 ID:MNUNvcHZ.net
- 仙台札幌しかないからな
東海道山陽とはポテンシャルが違いすぎる
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:34:27.84 ID:sd/zi3yz.net
- 函館≠新函館北斗
東京→新函館北斗 4時間10分～20分
そこから函館の街に出るには、さらに在来線への乗り換えが必要
→飛行機の方が安くて楽
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:35:24.93 ID:riKWZlG1.net
- .
＞現在、津軽海峡線を経由する在来線の特急列車の利用者数は一日あたり3700人
在 来 線 の 特 急 列 車 の 利 用 者 数 は 一 日 あ た り 3 7 0 0 人 ( ﾌ ﾞ ﾊ ｧ ｰ ｰ ｰ ｰ w w w w w
.
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:37:03.12 ID:riKWZlG1.net
- 北海道庁・JR北海道・タカリの北海道民 こいつら全部同罪
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:38:03.83 ID:SCKLkHaO.net
- 北海道新幹線って、やっぱりディーゼルなの？
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:39:34.61 ID:+oMQNKwF.net
- 青森～函館で4分の1も埋まってたら、東京～仙台は激混みだろ？
青森でも、盛岡でも、仙台でも客が乗ってくるんだぞ？
大丈夫か？
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:39:58.60 ID:FxPdXnQ9.net
- マジで夜行新幹線運転しろよ。
線路は片側だけで十分だから、メンテの時間も確保できる。
夜まですすき野でドンチャン騒ぎして、24時くらいの東京行きに乗れば、翌朝6時台で東京。
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:40:19.18 ID:rx0F7hPb.net
- 正直、JR北海道に整備させると怖い。
新幹線のガソリンタンクが萌えたりしたら怖いわ
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:41:48.60 ID:YhrktTfE.net
- >>1
そりゃあれだけ強気の値段じゃね。
飛行機より安くなったら考えるわ。
- 86 ：ccooppyylleefftt1511：2015/11/26(木) 22:43:03.64 ID:8gKo4mLK.net
- うわぁ、まだまだ盛りまくってるよ・・・
飛行機の方が便利なのに、１日５０００人も利用するわけがない。
在来線ですら３７００人なんだろ。５０００なんて数字どっから出てきたのか。
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:46:45.94 ID:riKWZlG1.net
- .
津 軽 海 峡 在 来 線 の 特 急 列 車 の 利 用 者 数 は 一 日 あ た り 3 7 0 0 人
.
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:47:43.84 ID:riKWZlG1.net
- .
北 海 道 新 幹 線 、 想 定 乗 車 率 は ２ ６ ％
.
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:48:52.64 ID:riKWZlG1.net
- .
負 け の 大 地 失 敗 の 大 地 北 海 道 ！
.
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:50:27.19 ID:9bU7KlPm.net
- JRも東日本、中日本、西日本くらいでよかったんじゃねーの？
北海道は採算が取れないだろうし、それが事故続発の背景であるようにも思う。
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:53:21.73 ID:0Rci23B3.net
- >>1
同じ計算式で東京～博多を通して乗ってる奴を計算してみ？
いかにアホなことを言ってるかが分かる
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 22:53:29.72 ID:WrXczPsD.net
- ANAL潰れそうだからって必死だな
1レス何円だよ
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:00:39.02 ID:uR2aibxF.net
- 1日13往復で26％でしょ
新幹線いらんやん、飛行機増便すれば良かっただけ
トンネルあって特急走ってる時点で需要は満たされてたんだよな
また新幹線ができることによって、在来線がJRから切り離されて
不便になった
赤字は北海道民が払えよな
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:05:03.25 ID:hbR5XjsT.net
- 人が少ないなら増やせば良い。
産めよ増やせよの政策をとって北日本を豊かにさせる。
移民は不要。西日本の人間には重税を課せ!!
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:06:17.21 ID:b5qdvQns.net
- ビジネスマンだと朝は自宅から直行が多いだろうから、
羽田まで遠くて大宮駅行きやすい人は飛行機より実質早くて楽かもね。
首都圏人口の何割かはそうじゃない。
飛行機だとかなり早めに付かないと、カウンター遠かったり何だかんだ時間掛かるし。
新幹線だとギリギリ駆け込みでも何とかなる（ホーム間違えなければ）
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:09:32.84 ID:riKWZlG1.net
- http://mainichi.jp/select/news/20151127k0000m040063000c.html １１月に零下２０℃
http://lpt.c.yimg.jp/im_siggQ7SlFp9TdU8xsZdqoDR.CQ---x900-y551-q90/amd/20151125-00010002-doshin-000-view.jpg
１１月の札幌市内
>>94 北海道で産めよ増やせよはムリ！
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:10:11.52 ID:Vt25CJ00.net
- 思ったより高い目標だな。
新青森・盛岡・仙台でも乗客が乗るから丁度このくらいがいいだろう。
北陸新幹線はこれから福井先行開業するけど、福井－金沢はこれ以下だろうな。
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:10:55.02 ID:U02jYcfw.net
- 北海道新幹線とは言っても、今回開通するのは青函トンネル抜けてすぐの部分までだもの
札幌か、できれば旭川まで繋がればまた違うだろうけど・・・
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:11:08.20 ID:IuecaFZC.net
- 赤字かよｗ
初めての赤字新幹線か
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:12:51.63 ID:riKWZlG1.net
- ●東京ー新函館 820km 22690円 (ホッケードーボッタくり運賃）
●東京ー博多 1170km 22950円
函館行くカネで札幌より遠い街に行けますwwwwwwwwwwwwwww
・・・ や る 前 か ら の 失 敗 作 ・・・
.
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:13:06.19 ID:tH5dutoI.net
- 端っこだからしゃーないだろ
混みまくりの北陸新幹線だって西日本区間だと50％ぐらいだぞ
また、そうでないと長野の客が乗り切れん
それに東海道新幹線の新大阪止まりのぞみは名古屋～新大阪ががら空きやがな
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:16:01.45 ID:G7gXcysY.net
- >>97
>北陸新幹線はこれから福井先行開業するけど、福井－金沢はこれ以下だろうな。
甘いぜ
その区間はサンダーバードの代替で激混み予想ですわ
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:16:56.57 ID:fBnLUqlu.net
- 函館までではなぁ、、、札幌が勝負
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:17:58.16 ID:IuecaFZC.net
- ＪＲ北海道は今も赤字経営でしょ
北海道新幹線の開通でさらに赤字が増えるたらどうすれば良いの
ＪＲの倒産は絶対に無いのかな
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:19:54.43 ID:riKWZlG1.net
- .
1 日 1 3 往 復 で 2 6 ％
・・・ や る 前 か ら の 失 敗 作 ・・・
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:20:24.93 ID:2sh/Nxf9.net
- とりあえず関東から100万北海道に移民させろ
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:26:24.56 ID:vceaTKvj.net
- 急いで作る必要ねえだろ
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:27:41.94 ID:plPiv4mg.net
- 北海道に行くなら飛行機で良いもんなあ
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:27:59.31 ID:y5WWjWW2.net
- 新函館発鹿児島中央行きとかのスタミナ新幹線こねぇかな？
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:29:12.94 ID:znR+cwMi.net
- >>109
東京駅で分断されてるでしょ
東海と東日本の仲が悪いせいか
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:35:31.56 ID:XQs/VNS0.net
- 食堂車とバーが必要。
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:35:55.52 ID:HHk9yKNl.net
- せめて札幌まで、と言いたくても、室蘭や苫小牧のような函館～札幌間のそれなりに人口のある都市さえ
通らないし（火山対策だから仕方ないとは言え）、札幌延伸までは10年以上（20年？）はかかるし、
なにより260km/h制限がある
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:38:26.14 ID:Vnifr/mm.net
- 北海道到着までに腰痛くなるわ
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:39:04.45 ID:sd/zi3yz.net
- 誰も乗らない新幹線に、車の走らない高速道路
喜ぶのはゼネコンだけ
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:41:27.19 ID:qgIEXDnb.net
- 盛岡をゴールにしておけば良かったのに
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:42:29.57 ID:b5qdvQns.net
- 例えば池袋からだと大宮まで25分で、羽田までだと乗り換えありで1時間位掛かる。
大宮発なら東京～大宮間24分も節約出来るし、これで約1時間差が縮まる。
飛行機の搭乗に掛かる時間の長さとか含めると、新幹線もそう不利ではない人口も多いかと。
LCCの価格では負けるが。
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:42:35.49 ID:UocOm3zF.net
- >>54
何人だwww
韓国、中国、台湾、ロシアなら飛行機使わなくても来日できるぞwww
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:44:53.24 ID:UocOm3zF.net
- すまん台湾はなかったかも…
昔は台湾もあったんだけどね…
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:46:32.89 ID:6UCXqx/4.net
- なんだかんだ言っても北海道新幹線は当初計画前倒しで
新函館、そして次は札幌まで建設完成するんだな。東北や青函大トンエルを経て
東京まで直に繋がる。 全国のあらゆる公共事業や民間設備投資事業に１人反対運動工作がライフワークな
大牟田一人公共事業反対ガチプロ市民： 炭鉱単発ホモニート ●有明の月＠三池藩領 上津腹俊之 アワレｗ
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:50:25.97 ID:OS8/dQr/.net
- あの割引切符があっても3700人
割引切符無くなって運賃上がったら2000人も利用しないんじゃ？
フェリーあるわけだし
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:52:35.90 ID:oRZp3kIS.net
- 北斗星に続きカシオペアまで廃止にしておいて、そりゃねーわ
在来線の豪華列車の温存にしとけって!!
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:53:56.56 ID:HzTR4tjJ.net
- 殆どの車両はつり革沢山付けた立ち席自由席車両でいいんじゃないの？どうせ指定席埋まらないんだろ？
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:55:08.82 ID:riKWZlG1.net
- 北海道は日本のお荷物、疫病神、厄介者
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:57:11.09 ID:riKWZlG1.net
- 【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1402757654/
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:57:54.32 ID:asY1+AMs.net
- 車両の半数を航空貨物の代わりに使えないのか？
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 00:00:58.72 ID:rEEDtW+x.net
- 昨今の動き見てると本当に作りそうで怖い
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 00:13:33.39 ID:N90udJO7.net
- 新幹線は対東京が全てではないのに、対東京で全てを語るやつが多くて萎えた。
この短絡的思考が日本の病巣だな。
新幹線を利用して都市間移動を活発化させ、
それを日本の発展にどう活かすのか建設的に語るべきじゃないのかな？
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 00:32:00.72 ID:r+PJo/ohy
- 115→新幹線は青森まで伸びたのに、札幌~東京間の所要時間は全く変わっていない！
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 00:16:58.53 ID:MY+DfV54.net
- >>97
アホすぎだろお前w
国交省予測では函館新青森の輸送密度が5000なら金沢敦賀は30000だよ
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 00:17:18.68 ID:HBv4vvGu.net
- もう何両かを貨物車(冷蔵)にして道産の生鮮食品やらを首都圏に輸送しようずら
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 00:19:02.51 ID:QfR5WE6V.net
- たった13往復？
一時間に一本もないのかよ
田舎のバスでももっと便あるだろうに
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 00:22:26.05 ID:ODmr702W.net
- 貨物新幹線にすれば、北海道～東京間の宅配便の当日配達が可能になる。
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 00:22:52.05 ID:iqhjMHG4.net
- 誰が考えても需要の大半は記念乗車だろｗ
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 00:25:00.73 ID:iKbfbs2N.net
- 新幹線引いたら発展するというのはやはり幻葬
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 00:33:17.34 ID:AVn8IHWW.net
- 東北新幹線系統は分割運用沢山あるんだから、もっと短編成にすればいいのに。
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 00:34:15.46 ID:ehoTN7Jx.net
- 別に末端区間なんだから異例でもなんでもないだろ。
札幌までつながってなんぼ。
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 00:36:11.18 ID:eoI1jpuw.net
- >>132
東京口は各新幹線が乗り入れてきてもう増発の余地がないから無理だろう
今だって複数の新幹線を増結してようやく回してる位だし
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 00:45:01.67 ID:pcCEqCX2.net
- やはり宇都宮駅に停車すべきだな！
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 00:47:15.45 ID:W6bMwQ1j.net
- 北海道からの貨物は船でいいような
気がするがな。
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 00:48:18.51 ID:U1leDTvy.net
- >>132
>>137
それ以前に鉄道のレールは規格が決まっていて、貨物列車が走る規格と
旅客列車が走る規格が違うから貨物列車は走れません。
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 00:49:20.03 ID:yYGdKteW.net
- 北海道新幹線、想定乗車率は２６％ 異例の低水準 やる前からの失敗作
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:00:03.68 ID:xICQO74q.net
- http://sky-factory.jp/wp-content/uploads/2015/04/DJI_0026.jpg
人が住んでないｗ
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:00:11.94 ID:JIjP5Xln.net
- だって遅い上に高いとか意味不明すぎて乗る理由がないんだもの
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:01:45.56 ID:8724+FEt.net
- ２両でちょうどやん
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:09:33.89 ID:zNm0s9be.net
- なんで、和田あほこ
元在日朝鮮人は、出すな
NHK 見ないから 受信料支払拒否
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:10:20.44 ID:XJV0Cxfl.net
- 減速区間をへらさないとどうしようもない。
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:32:27.28 ID:j/n535EU.net
- 札幌まで繋がったとしても、そんなに利用客は増えないような気がする
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:34:55.10 ID:HicZUDGa.net
- 良く開業する気になったな
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:36:21.49 ID:JkLZkCli.net
- 青森以南からの乗車はまだ良いけど
青森～函館の区間乗車は在来線時代より悪化するからな
トンネルの速度は同じだし、新青森と新函館それぞれで乗り換えが必要、特急料金の値上げ
冗談かと思うくらいw
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:37:23.91 ID:V+JHcGLr.net
- >>18
どうせ誰も居ないんだし
自動運転特区にしようぜｗｗ
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:41:42.46 ID:drPPq38B.net
- 北海道へは航空機でw
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:41:42.69 ID:yYGdKteW.net
- 札幌もダメなのは確定済み
●新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
●新幹線が整備されない場合 → ●新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円
金沢ー敦賀 ＋102億円
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:44:38.11 ID:yYGdKteW.net
- 札幌まで繋がっても、青函トンネルに新幹線通せるのは一日せいぜい１５本どまり。
東京ー札幌５時間コースで運賃は３万円超え。
誰も乗らないwww
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:45:43.89 ID:32wn+j7D.net
- 1便200人弱の新幹線需要が仮にあるとして
そのレベルなら60-80席のプロペラ機を仙台や花巻との間で飛ばせば充分
短距離だしLCC誘致すればいけるだろ
函館-北東北だけ既存の鉄道網使えば間に合うよなそんなニッチ
北関東-北海道は成田からの高速バスで完結するし
>>116
でも5時間でしょう？
大宮からだと-30分の4.5時間かな
飛行機は大宮から乗るまで1.5時間としても3時間も飛行時間ないよ
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:46:34.84 ID:yYGdKteW.net
- これ見れば子供でも北海道に新幹線引かないだろう
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:49:03.76 ID:yYGdKteW.net
- ●東京ー新函館 820km 22690円 (ホッケードーボッタくり運賃）
●東京ー博多 1170km 22950円
↑
函館行くカネで札幌より遠い街に行けますwwww
.
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:53:07.87 ID:6y/jJ7zT.net
- 編成を1/4にして、運賃を4倍にすれば解決
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:54:58.27 ID:+oKsTriq.net
- >>14
全区間で２６％じゃないから、安くするとしたら仙台～函館
とか盛岡～函館利用者だけだろうな。
すでに東京～仙台、東京～盛岡で席が埋まってるところだけ
座席選べない前提で安い切符を作るならまだありだと思うが
それで需要喚起できるかどうかといえば・・・
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 01:55:18.82 ID:yYGdKteW.net
- JR北海道が予想乗車率は26％で5000人が目標とか言ってる時点で実際はそれ以下ということな。
JR北海道は運賃は「航空運賃に比較しても安い」と主張しているのだから。
ほとんどの人が高いと言ってる中で、安いと主張する会社が想定した予想乗車率26％、5000人なんて下回るに決まってる。
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 02:00:53.19 ID:j/n535EU.net
- >>152
北海道は札幌が大きすぎて他の都市は小さいからな
札幌の人は札幌からあんまり動かなそうだ
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 02:12:16.12 ID:6y/jJ7zT.net
- これから人口が減るのに、僻地へのインフラ整備してるのがそもそもおかしいんだ
東京中心に上は観光、下はビジネス需要なんだから
北海道新幹線は東京埼玉からの観光客しか利用しない
それ以外の地域の奴は飛行機使うだろ
ＪＲ北海道はアカまみれでテロ事故も多いから、赤字出させて耐え切れなくなったら赤社員切り捨てて国有化したら良い
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 02:29:07.44 ID:u2dVMi1e.net
- 悪天候頼みなんだな
飛行機が飛ばないときに利用する
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 02:36:24.70 ID:yYGdKteW.net
- ＞悪天候頼み
ずいぶん高い保険だ
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 02:49:53.20 ID:yYGdKteW.net
- 津軽海峡線を経由する在来線の特急列車の利用者数は一日あたり3700人wwwwww
新幹線で１日当たり（往復で）5000人程度に利用してもらえるように努めるwwwwwww
乗車率26％を目指すwwwwwwwwwwww
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 02:51:26.47 ID:yYGdKteW.net
- 【悲報】北海道新幹線、走らせると年間50億の赤字…JR北海道試算
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1448196051/
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 03:04:35.20 ID:toCZYvTz.net
- >>47
トンネルはjr貨物の所有物。交通費がかかるんだよ
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 03:16:44.65 ID:MAG2DWUU.net
- JR北海道で採算取れてるのは札幌通勤圏と旭川-札幌間くらいのもんだろ
函館は観光には良いが遠すぎて道民でも滅多に行けないどん詰まりの街
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 03:31:16.87 ID:uyVmRwnR.net
- 札幌まで開業してある程度新幹線に流れるとしてもその代わり
JR北海道にとってのドル箱である札幌～新千歳空港の乗客が減る可能性大
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 03:35:26.09 ID:yYGdKteW.net
- まだ札幌の夢見てんの？
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 04:31:10.23 ID:qFm2Kpwr.net
- 新幹線初の寝台列車にする
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 04:35:09.74 ID:Xohm/HLz.net
- でもこれより増えたら正直10両で東京新函館間全部の需要に答えられなくなるぐらいだからな
増発か10両盛岡まで6両新函館までで併結とかそうする必要が出て来る
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 04:55:26.95 ID:OxPav2ZA.net
- 安倍ちゃんはインフラ好きだから作るに決まってるわ。
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 05:55:52.75 ID:42QJLd67.net
- 採算だけ考えると北海道から鉄道がなくなっちゃうんでしょ
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 06:00:18.52 ID:r9KQx7ns.net
- >>97
北陸新幹線は米原まで全通すると、
関西と名古屋、首都圏リニアの需要を取り込むからね。
米原ー敦賀の旅客数は高崎ー軽井沢に匹敵するんじゃないか。
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 06:03:52.92 ID:r9KQx7ns.net
- >>161
＞これから人口が減るのに、僻地へのインフラ整備してるのがそもそもおかしいんだ
毎年赤字50億円って、新幹線造っても維持していけるのか？
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 06:10:46.32 ID:mDPIviyk.net
- 確かこれ黒字になるとここでわめいていたいた人いたなぁ。
赤字と予想していた自分は正しかった。
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 06:14:33.83 ID:Vr6B7H9K.net
- >>150
すごくいいと思ったけど
北海道人はめちゃ飛ばすから自動運転なんて遅すぎて使わないと思う
吹雪のひどい峠道でも観光バスが100k以上出すから
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 06:21:25.35 ID:GTiu0zk0.net
- 現行ですら一日3700人じゃ、安くしたってそうは利用客増えるわけないし、完全に八方塞がりだなｗ
土建屋を太らせただけ
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 06:23:10.25 ID:Z25WNPkS.net
- 大声で新幹線誘致を叫んだ土建屋にとっては、新幹線の工事自体が目的。
赤字になろうが知ったこっちゃないってゆうのが本音。
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 06:37:03.42 ID:crCwFohu.net
- 連休はいつも満席だから機会損失なんだよな
盛岡はやぶさを臨時で走らせるべき
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 06:52:23.69 ID:MY+DfV54.net
- >>174
北陸新幹線は米原には行かないと思うし、仮に米原敦賀でも高崎軽井沢より少ないだろう
それでも新青森函館はもちろん函館札幌よりも遥に多いのは確かだが
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 07:21:46.18 ID:7S3bbcod.net
- >>176
赤字かどうかは開業してみないとわからないよ
料金申請段階では需要は過小に見積もって、費用は過大に見積もるのが基本だから
北陸新幹線も料金申請段階では赤字の見通しだったが、開業したら黒字
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 07:25:34.08 ID:yF3BYXv1.net
- 日下公人
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
http://www.nico video.jp/watch/sm19259455
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 07:30:40.09 ID:kk0ELS45.net
- >>179
これが現実だよなｗ
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 07:30:59.82 ID:fZJNSRvZ.net
- 26%も埋まるわけないだろｗ
今でも盛岡から先は1車両に数人しか乗ってない。
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 07:51:15.31 ID:bJmRf2SR.net
- JR北海道は北海道新幹線やりたくなかったんだな
無理やりやらされて赤字背負い込まされるとかどんな災難だよ
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 07:54:20.25 ID:AkkcAhDm.net
- >>176
JR西の資料によると、北陸本線（新幹線開業前）の区間別平均通過人員は
・米原-敦賀：17,751人/日（多くは京阪神行き新快速流動）
・敦賀-福井：28,426人/日
・福井-金沢：24,800人/日
・金沢-富山：21,058人/日
・富山-市振：12,966人/日（直江津近くの駅）
と、東に行くほど旅客数が減る。
特に、直江津-長野がやたら細い。（8,000人/日ぐらい）
ただ、飛行機流動を取り込んだ分、対関東方面流動も少し増えた。
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2015_08.pdf
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 07:56:46.89 ID:Pu6LM+xk.net
- >>186
赤字の並行在来線と縁切りできる事を考えれば
JR北にとってそう悪い話じゃない
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 08:13:57.47 ID:2RW/0aNV.net
- 価格と需要すら分からないポンコツが社長やってんのか
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 08:41:08.90 ID:Ao8kEkyB.net
- この区間で満席近い乗車率になったら仙台や盛岡とかから使えないだろ。
このあたりの利用者のほぼ全てがはやぶさだけに殺到するんだし。
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 09:00:52.93 ID:2lxHDZrx.net
- >>26
仙台の人口が倍くらいあれば、仙台から乗る客をけっこう見込めるんだろうけどな
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 09:06:34.67 ID:Ao8kEkyB.net
- >>191
何を言っているのかわからん。
現状でもはやぶさは仙台からの利用が多くて指定取れない状態なのに。
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 09:11:32.75 ID:hCH8TiAf.net
- 北海道ってめちゃめちゃ大きいからね、
函館から札幌ですら空路なかった？あれ札幌から釧路だっけ？
とにかく道内でも飛行機なのに、外から電車でくるなんて、
ほんの一部の鉄道好きしかいない。
でも困ったことにテツオタはお金を落とさずゴミとUNKOを落としていくだけだから
ほんとテツオタ死ねよ。特にとり鉄
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 09:12:07.83 ID:u8y/6pZi.net
- >>179
これ思い出した
日本鉄道建設公団 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%89%84%E9%81%93%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E5%85%AC%E5%9B%A3
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 09:13:55.67 ID:dMAU/TL1.net
- >>1
平日の北陸新幹線レベルだから問題ないわな
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 09:27:43.39 ID:+oKsTriq.net
- >>195
そりゃそうだ。
末端区間で乗車率高かったら東京～仙台とか盛岡の客が乗るスペースないし。
東京～名古屋と名古屋～新大阪の客がそこそこいる東海道新幹線のほうが異常な訳で。
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 09:28:47.31 ID:QFuVA3DS.net
- JRなんて赤字だしてもリストラもしないし、
国が絶対倒産させないからやりたい放題だな。
東電やNHKもそうだけど半官半民って一番まずい業態な気がしてきた
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 09:32:42.29 ID:+oKsTriq.net
- >>197
北海道新幹線は整備新幹線なんだからJR関係ないじゃんwwwwww
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 09:35:49.91 ID:Qq0V0C4L.net
- >>192
仙台までの客は直前まで一定数でブロックかけられているよ。
嵐のコンサートのとき顕著だった。
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 09:37:06.10 ID:o87ka1d6.net
- >>166
さらっとウソこくなｗ
青函トンネルは鉄道・運輸機構の所有、ＪＲ北海道が管理だよ。
ＪＲ貨物は逆に通行料をＪＲ北海道に払ってる。つか、交通費てｗ
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 09:45:09.96 ID:+oKsTriq.net
- >>200
いい加減貨物は適正な通行料を支払うべきだけどな。
お情けで安くしてもらいすぎだろ
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 09:52:49.67 ID:OoZU5H3D.net
- 北海道で何度かラジコン飛ばしに行ってるけど、空港での荷物検査で何度も引っ掛かるんだよな。
バッテリーがだの工具がだの、全部開けさせられる。鬱陶しい。
ビデオカメラの大きめのバッテリーも引っ掛かる。
だから早く札幌まで新幹線開通してほしい。
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 10:06:57.06 ID:rJhe2HDM.net
- 北海道なら、空港からレンタカーが便利で新幹線など不要
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 10:46:56.60 ID:Ao8kEkyB.net
- >>203
千歳から札幌の中心部まで一時間以上かかるのにどこが便利なんだ？
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 11:16:03.23 ID:KzTfE+fe.net
- 空港から札幌に行かずに直接観光地に行くという意味では・・・
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 11:18:20.92 ID:hVmUccKA.net
- 東京を出発して仙台で半分いなくなる 盛岡でその半分いなくなる
新青森でまた半分いなくなる 奥津軽今別で竜飛をめざすものずきが降り
新函館北斗到着するころは・・・・・・・・
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 11:29:44.03 ID:Qq0V0C4L.net
- >>206
お前はもう死んでいる
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 11:37:29.72 ID:lDoN8XQs.net
- 誘致するときは黒字って言ってたんでしょ
新幹線が赤字になるわけないみたいな感じで
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 11:41:53.25 ID:SEHedSth.net
- まあ、新千歳が猛吹雪で閉鎖されるたびに新幹線の方は値引無しで完売する勢いだろうしね
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 12:05:01.12 ID:FeYoyU+R.net
- 東海道新幹線東京～新大阪間の平均乗車率63.5%
鉄道ジャーナル2015年8月号より
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 12:06:25.44 ID:FeYoyU+R.net
- >>195
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並。しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。
北陸新幹線が新大阪まで開通すると東海道新幹線を越えるドル箱になる。
北陸新幹線の末端大阪
東海道新幹線の末端大阪
東北新幹線の末端青森(爆笑)
上越新幹線の末端新潟(爆笑)
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 12:07:44.78 ID:DcH6nDdb.net
- 車の方が早いからあまり使わないってことだろ？
一般道でも100km/h超えが普通らしいし。
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 12:48:42.60 ID:J6WaKAe+.net
- 鉄道関連の記事は大本営発表をそのまま報告するだけであまり検証がないからな。
これ、ｺﾋの社長がぼったくり特急料金を正当化するための言い訳を宣伝してるだけだよね。
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 12:52:44.92 ID:eiKEb41F.net
- >>210
それは乗車率ではなく、座席利用率な
計算方法が違う
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 12:54:26.54 ID:/jhDDnVI.net
- >>127
あんたすごいな！
通常の交通手段には高過ぎて俺には無理だわ。
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 12:59:14.27 ID:VAuOLBWi.net
- ＞他の新幹線の実績に比べ
上越新幹線の長岡～新潟とか、
北陸新幹線の金沢～富山とか、
山陽新幹線の広島～小倉の乗車率も知りたい
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 13:20:33.05 ID:FeYoyU+R.net
- 新幹線の輸送密度（2010年度）（万人/日）
東海道新幹線（東京～新大阪）21.7
山陽新幹線（新大阪～博多）6.8
東北新幹線（東京～新青森）4.8
九州新幹線（博多～鹿児島中央）4.4
上越新幹線（大宮～新潟）3.9
長野新幹線（高崎～長野）1.8
鉄道ジャーナル2014年01月号より
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 13:22:26.28 ID:FeYoyU+R.net
- >>216
北海道新幹線より長い12両編成でしかも本数が多い北陸新幹線上越妙高～金沢間の平均乗車率48%
鉄道ジャーナル2015年8月号より
北海道新幹線の2倍以上
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 13:25:23.63 ID:FeYoyU+R.net
- >>216
東海道新幹線、山陽新幹線にはひとつもなし。
新幹線ワースト平均乗降客数
1位:いわて沼宮内(東北新幹線) 85人
2位:安中榛名 (北陸新幹線) 267人
3位:田沢湖(秋田新幹線) 388人
4位:新大牟田(九州新幹線) 413人
5位:雫石(秋田新幹線) 574人
6位:七戸十和田(東北新幹線) 673人
7位:角館(秋田新幹線) 706人
8位:上毛高原(上越新幹線) 767人
9位:二戸(東北新幹線) 790人
10位:新鳥栖(九州新幹線) 836人
各駅乗客数比較
http://www.geocities.jp/l00az/39.htm
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 13:28:06.31 ID:FeYoyU+R.net
- >>97
北陸新幹線の沿線(大阪まで開通した場合)
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
※沿線人口は東海道新幹線の沿線人口に匹敵。大阪まで開業すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線
東北新幹線の沿線(笑)
東京、埼玉、栃木、福島、宮城、岩手、青森
上越新幹線の沿線(笑)
東京、埼玉、群馬、新潟
ちなみに今回開通する北海道新幹線は新青森から新函館北斗まで20万以上の人口の町をかすりもしてない。
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 13:30:27.38 ID:Zva9xv2a.net
- >>219
船小屋大勝利してんだな
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 13:31:46.29 ID:6TKezkAV.net
- >>219
高畠は新鳥栖より多いのかよwww
だったら米沢～山形ノンストップ以外全部停めろよ…
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 13:37:28.94 ID:camJL6Wx.net
- 今や高畠は赤湯はもちろんかみのやまよりもすっかり有名になったんじゃない？
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 13:39:40.55 ID:O3QbKIlg.net
- また裏日本の北陸厨が暴れてるのか
北陸3県なんぞ合計しても静岡1県より人が住んでない
北陸新幹線の沿線人口合計って、埼玉800万人を入れりゃでかく見える罠
国土軸から外れた裏日本はおとなしくしとけ
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 13:39:50.02 ID:SPS1VxW7.net
- 早く函館につなげろ
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 13:41:51.50 ID:FeYoyU+R.net
- 誰だよ？こんな100人もいない所に新幹線の駅を作ったとうほぐのかっぺは
1位:いわて沼宮内(東北新幹線) 85人
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 14:09:22.91 ID:72kMZEi0.net
- >>226
汚ざーさんか
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 14:30:38.47 ID:yYGdKteW.net
- .
在 来 線 の 特 急 列 車 の 利 用 者 数 は 一 日 あ た り 3 7 0 0 人
新 幹 線 で １ 日 当 た り （ 往 復 で ） 5 0 0 0 人 程 度
1 日 1 3 往 復 で 想 定 乗 車 率 2 6 ％
↑ こんな過疎路線に作る必要なかったということだ。
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 14:35:01.56 ID:yYGdKteW.net
- 北海道新幹線より長い12両編成でしかも本数が多い北陸新幹線上越妙高～金沢間の平均乗車率48%
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 14:39:39.02 ID:yYGdKteW.net
- 本数最低！
料金最高！
想定乗車率26％！
これが北海失敗新幹線の実態。
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 14:40:06.57 ID:yYGdKteW.net
- ●整備新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・新函館 13本wwww
山形、秋田ミニ新幹線にも笑われる新函館。
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 14:40:32.99 ID:yYGdKteW.net
- 大失敗北海道新幹線www
●東京ー新函館 820km 22690円 (ホッケードーボッタくり運賃）
●東京ー博多 1170km 22950円
函館行くカネで札幌より遠い街まで行けます！！！
.
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 15:24:05.68 ID:yYGdKteW.net
- 北海道新幹線より長い12両編成でしかも本数が多い北陸新幹線上越妙高～金沢間の平均乗車率48%
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 15:28:30.65 ID:yYGdKteW.net
- 北海道民のクレクレに応じていたら、国民はとんでもない損をするということだ。
後々北海道新幹線の赤字は全国民の税金で補てんされる。
今年、JR北海道救済に1200億円掛かったのと同じように。
●ＪＲ北海道、１８年度末に破綻と試算 国から１２００億円支援で回避
北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0180062.html
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 15:29:23.76 ID:yYGdKteW.net
- 北海道は日本のお荷物・厄介者
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 15:31:06.73 ID:yYGdKteW.net
- ★日下公人 先生のお言葉が沁みますね？
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
http://www.nico video.jp/watch/sm19259455
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 15:39:28.72 ID:yYGdKteW.net
- ・ 函 館 駅 ３ ０ ７ ７ 人 / 日
・ 在 来 線 の 特 急 列 車 の 利 用 者 数 は 一 日 あ た り ３ ７ ０ ０ 人
・「 特 定 地 方 交 通 線 レ ベ ル 」
↑
こんなとこに新幹線作っても乗るお客が無いことは関係者皆知ってましたから
.
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 15:40:23.28 ID:yYGdKteW.net
- ●津軽海峡線の輸送密度が4000を下回る。青函トンネルの利用者数が「特定地方交通線レベル」になっていた （ﾌﾞﾋｬｰｰｰ!!!）
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-2/
JR北海道が2014年度決算を発表しました。その資料内で、全路線についておおまかな輸送密度を公表しています。
それによりますと、青函トンネルを含む津軽海峡線の輸送密度が1日1キロあたり4,000人を切り、特定地方交通線レベルに転落したことが明らかになりました。（ﾌﾟﾌｯ）
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 15:44:59.47 ID:+SDcyqys.net
- >>9
新幹線は輸送コストが飛行機に比べたら全然安いから、利用率上げるためにダンピングしまくると思うぞ
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 16:00:54.38 ID:72kMZEi0.net
- >>239
そんならあんなアホのような値段でなく
最初から安くして需要喚起しろよ。
値下げで赤字解消できるなら極めて結構な話
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 16:11:52.05 ID:zkVriNZX.net
- >>240
飛行機も正規料金は高いですけどね。
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 16:12:01.20 ID:5ajU+aMM.net
- 整備新幹線なんて景気対策の公共事業だから別に採算なんかどうでもいいのさ
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 16:15:04.41 ID:WEtR0tqt.net
- 新青森で1両切り離しで運転すれば
常に乗車率１００％
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 16:21:09.62 ID:h8SzKLn2.net
- >>243
あんたアホ。
10両編成で26%しか乗車率ないのに1両切り離したら100%になるわけねーだろうが！氏ねクソバカ
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 16:40:38.92 ID:yYGdKteW.net
- .
・・・・バカの子しか育たない 負けの大地北海道・・・・
.
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 16:41:12.09 ID:cgvSxq7+.net
- 札幌まで来れば1回は東京まで乗りたいと思ってる
でもそれを普通に使うかと言われると甚だ疑問だな
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 16:42:31.11 ID:yYGdKteW.net
- 【ヤッカイドウ】北海道新幹線開業！ [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1442382021/
1 ：バカボンの子・ドーミン：2015/09/16(水) 14:40:21.79 ID:+ro8m9CKO
ヤッカイドウの先生がたのお力で、やっと負けの大地北海道にも新幹線が走ります！
すっごく楽しみ♪ ワクワクしますね！
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 17:31:05.89 ID:yJcdAbkm.net
- これ見ると、北陸新幹線はかなり当たりなんだな
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 18:15:20.49 ID:yYGdKteW.net
- 北海道新幹線より長い12両編成でしかも本数が多い北陸新幹線上越妙高～金沢間の平均乗車率48%
鉄道ジャーナル2015年8月号より
北海道新幹線の2倍以上
・金沢駅発着 ４８本
・新函館発着 １３本wwwwwwwww
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 18:34:55.09 ID:yF3BYXv1.net
- 本州より南からタカって生きてる乞食どもやねｗ
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけタカりまくっておきながら生活保護受給率全国ワースト1なのが北海道ｗｗｗ
おまけに給食費滞納額なんかも全国ワースト１ｗｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20061127wm01.htm
まだタカるのか･･･いい加減にしろよ
新幹線建設費
北海道新幹線：新函館ー札幌間･･･1兆800億円
これだけタカりまくって当の土人が何やってるかと言えばパチンコと覚醒剤ｗｗｗ
札幌に本拠地を置く売上高1000億円以上の企業の1/4は
パチンコ店の正栄プロジェクト、新和グループ、合田観光商事
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 18:35:06.77 ID:yYGdKteW.net
- これからのドーミン詐欺師のキーワードはこれだ
↓
「札幌開業したら元が取れるヨ」
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 18:41:55.13 ID:J9NW3umx.net
- なんで作ったの
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 18:58:25.56 ID:yYGdKteW.net
- 道民はキング・オブ・寄生虫だから
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 19:08:54.91 ID:rZOiwG67.net
- 札幌延伸の話が上がると
全員が航空機を利用する際、最安運賃、LCCに乗っていると仮定
JRが割引切符を出さない前提
千歳空港と札幌市内/羽田空港と都内の移動時間を考えてない
奴が多いな。
新幹線も割引切符を出せば航空機の平均的な運賃程度に運賃は抑えられる。
JRも札幌開業に向けて、高速運転へ向けた投資は行うだろう。
首都圏・札幌の移動総数はかなりデカイから、仮に新幹線利用者が20％でもかなりの数になる。
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 19:09:01.84 ID:9uLeBBbQ.net
- 鉄道系の板やニュース板で
「整備新幹線は黒字！北海道新幹線は飛行機に対抗できる！」
ってデマ流してた工作員は潔く実名で名乗り出て謝罪しろよw
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 19:15:03.42 ID:yYGdKteW.net
- 北海道民はA級戦犯！
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 19:16:52.79 ID:yYGdKteW.net
- >>254
↑
本日も反省の色全く無しの詐欺ドーミン 恥を知れ！！
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 19:19:12.65 ID:yYGdKteW.net
- 東京ー札幌 トンネルだらけで真っ暗な景色の中を５時間コース、運賃３万円超え、一日１５本程度・・・
誰 も 乗 ら な い
.
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 19:50:39.17 ID:2yW5CFSn.net
- >>1
北海道内と仙台を往復する便を４両編成で、
１日８往復、でいいよw
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 19:52:53.95 ID:9uLeBBbQ.net
- 羽田札幌なんて早く切符買えば1万ちょいだからな
整備新幹線厨
「北海道新幹線が時速360kで走れば航空機に対抗できる！」
技術も確立されてなければ整備新幹線、青函の速度制限も無視してバカそのものw
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 19:57:47.46 ID:9uLeBBbQ.net
- >>254
空港への移動時間考えても圧倒的に航空機が速いし
LCC使わなくても羽田札幌は28日割りなら12000円代、
北海道新幹線が正規運賃の半額以下のディスカウントをするという希望的観測にすがってるあたり
見苦しい限りなんすけどw
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 19:59:28.42 ID:yYGdKteW.net
- 長年劣等感が蓄積された北海道民。 劣等感が強烈な郷土愛を生む。
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 20:09:14.37 ID:L2Odbl89.net
- .
あまりにも浜大津の路面電車の風景が面白いと話題になっている。鈴川絢子が行く京阪電鉄の凄さとは？
http://m.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE
.
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 20:12:28.38 ID:aTcuW7iE.net
- そうまでして新幹線じゃないといけない理由てなんだ
荷物検査がないくらいか
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 20:29:42.47 ID:r9KQx7ns.net
- >>248
北陸新幹線は、首都圏、関西、名古屋圏の三大都市につながるから、
米原まで全通すると、もっと乗車率が上がるよ。
結局、大都市の客にいかにたくさん利用してもらうかだから。
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 20:31:02.47 ID:r9KQx7ns.net
- >>253
北海道は、日本の食料基地としての役割がある。
役割が違うんだよ。
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 20:32:44.73 ID:r9KQx7ns.net
- >>258
たしかに今の新しい新幹線はトンネルだらけで楽しくないんだよな。
山陽新幹線でさえトンネルだらけ。
やっぱり新幹線は東海道新幹線に限るね。
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 22:22:20.77 ID:lV5c4exS.net
- >>261
閑散期平日の使いにくい時間帯の便限定
しかも座席数に著しい制限のある囮価格を基準にしても騙されるのは情弱だけてますよ。
工作員さん。
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 22:27:44.13 ID:yYGdKteW.net
- 工作員さん？？ え？ ２ｃｈに広告効果など無いと言ったのはどこのどいつですか？
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 22:51:14.88 ID:KLbgNoGJ.net
- >>217
何で長野新幹線なんだ、と思ったら2010年のデータかよ。この数字で言えば、新青森～新函館北斗0.5か。
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 22:53:28.90 ID:fBm/IV58.net
- >>254
たった5000人のために高速化する費用対効果すらない。
むしろJRにとっては高速化になることで、事故の危険性が高まる。
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 23:29:01.31 ID:hR2ofwhz.net
- トンネルダイヤが限界なので、これ以上本数を走らせる余地もないし
かといって中間車抜いて定員減らすのも手間だし
まあそこそこいい線の輸送力だと思うよ
たぶん走り始めたら乗車率４０％くらいはいってしまうんだろうけどな
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 23:33:25.80 ID:hR2ofwhz.net
- >>264
新幹線が便利なのは帰りの時間を確定できない用事のあるときだろうな
全席指定とはいえ盛岡までは空いてる席に座れる設定になってるので
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 23:45:46.44 ID:i/yk/K6Z.net
- >>254
> JRが割引切符を出さない前提
これは間違ってないだろ
出すとしてもせいぜい道内限定とか、会員限定とかだろうし
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 00:05:20.39 ID:Gn+yNzgc.net
- ま、北海道新幹線なんて、国会議員と地方政治家と土建屋が欲しがってただけだろ。
JR北海道は欲しくなんかなかったはず。
しかも保線部があのざまじゃ、新幹線運用なんておっかないだろうよ、上層部は。
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 01:18:44.50 ID:+HCmNCWJ.net
- >>217のデータは正しくない情報もあるな
九州新幹線はそんな多くないし、JR東日本の新幹線は硬式HPで輸送密度発表してる
https://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/gyoumu/kikaku/file37/siryo.pdf
新青森函館の輸送密度は5000程度、2035年度260キロと仮定した場合の新函館札幌の輸送密度は
20000弱という事になってる
参考までに金沢敦賀が30000弱、武雄温泉長崎が10000弱
http://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
ちなみに北陸新幹線は予想より利用者多かった
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 01:19:24.87 ID:+HCmNCWJ.net
- こっちの方が正確性高いな
・東京名古屋 190000
・名古屋新大阪 175000
・新大阪岡山 78000
・岡山広島 65000
・広島博多 33000
・博多熊本 24000
・熊本鹿児島中央 14000
・東京大宮 150000
・大宮宇都宮 100000
・宇都宮仙台 65000
・仙台盛岡 32000
・盛岡新青森 11000
・大宮高崎 83000
・高崎越後湯沢 33000
・越後湯沢新潟 20000
・高崎長野 19000
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 01:22:30.12 ID:+HCmNCWJ.net
- http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/pdf/2010-2014.pdf
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 01:33:51.68 ID:tut/B4Ql.net
- これ早くも失敗を白状したようなもんだな
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 01:48:43.85 ID://0dDeJf.net
- >>264
空港が使えないときも運行してる。途中下車出来る。
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 02:58:08.35 ID:hRcqzKIm.net
- ２８％ってもうJRもやがては投げ出すんじゃね？
初の三セク新幹線になったりしてなｗ
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 04:38:24.70 ID:IjXN07Yx.net
- >>264
鉄道もテロ対策で手荷物検査始まるだろ
>>266
食料基地ならなおさら新幹線なんていらないだろ
青函トンネルで貨物を邪魔するんだから
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 05:07:52.52 ID:q3wBtbW6.net
- 失敗を白状するなら着工前にやってほしいもんだ。
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 05:41:50.88 ID:ssh70Dy6.net
- >>254
＞全員が航空機を利用する際、最安運賃、LCCに乗っていると仮定
フルサービスに加えLCCもいると指摘しているに過ぎない
＞JRが割引切符を出さない前提
フルサービスの国内線平均距離は1000km、平均運賃が15000円
北海道新幹線がこのレベルに下げただけでJR北は破産
＞千歳空港と札幌市内/羽田空港と都内の移動時間を考えてない
君らがいちいち提示するから皆で貼り付けてるだろ
首都高の整備やバス路線の充実でアクセス線の時間が加算される鉄道網前提の所要時間は最早普遍的ではない
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 05:42:03.48 ID:ssh70Dy6.net
- >>254
＞全員が航空機を利用する際、最安運賃、LCCに乗っていると仮定
フルサービスに加えLCCもいると指摘しているに過ぎない
＞JRが割引切符を出さない前提
フルサービスの国内線平均距離は1000km、平均運賃が15000円
北海道新幹線がこのレベルに下げただけでJR北は破産
＞千歳空港と札幌市内/羽田空港と都内の移動時間を考えてない
君らがいちいち提示するから皆で貼り付けてるだろ
首都高の整備やバス路線の充実でアクセス線の時間が加算される鉄道網前提の所要時間は最早普遍的ではない
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 06:46:35.17 ID:5FRdgv7C.net
- >>1
そもそも航空機から客を奪うなんて強硬に言ってたのは鉄ヲタと土建業者と北海道民の一部だけ。
それも土建業者はカネのために言ってただけで本気ではそう思っていない。
鉄ヲタと北海道民はマジで馬鹿。
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 06:50:53.85 ID:3txB8TLV.net
- 昔鉄板のアホどもは、札幌まで360km運転の所要時間3:50を当たり前のように語ってたな
現実は函館までですら4時間超え。ホント鉄オタはアホばっか
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 07:18:27.62 ID:ZvzdArm3.net
- 気軽にヒョイと乗れる電車と違う新幹線が吉と出るか凶と出るか。さて
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 07:38:59.58 ID:gS5LIGMz.net
- >>71
4時間の広島は新幹線シェアが60%だけどな
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 07:42:09.68 ID:gS5LIGMz.net
- >>127
札幌と函館を先にすべきだった。
九州の先行開業でも乗客数が3倍に増えたからな。
条件は似てる
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 07:47:42.68 ID:gS5LIGMz.net
- >>264
原油を使わない。
化石燃料でも飛行機の1割しか必要ない。
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 07:49:51.85 ID:gS5LIGMz.net
- >>286
北陸でも九州でも青森でも秋田でも奪われてるがね。
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 08:26:59.78 ID:5FRdgv7C.net
- >>292
九州新幹線はそもそも東京に乗り入れてないし、北陸や青森や秋田は北海道と距離が全然違う。
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 08:27:51.28 ID:iaaa4mtT.net
- JR北海道が運営する新幹線とか怖くて乗れるか
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 08:36:39.91 ID:gS5LIGMz.net
- >>293
博多鹿児島便は壊滅的に奪われたし、関西熊本鹿児島も奪われた
北海道でも同じだろ
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 08:42:05.89 ID:ThVng4WY.net
- 目標が26%ってアホか？
こんな赤字新幹線のために税金使うな！氏ね
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 08:48:25.20 ID:B4WjvEqR.net
- >>295
４時間の壁超えちゃうから東京からだと北海道は飛行機だろ
熊本と新大阪は４時間切るから新幹線優勢
鹿児島も新幹線のシェアは４０％弱あるけど
５時間あるから飛行機優勢だし
まあ分母の数が東京-札幌だと多そうだけど
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 08:53:27.38 ID:QqEEKepV.net
- だったら車両編成1/4にしたら
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 08:57:56.94 ID:V97kaLJJ.net
- 秋田新幹線みたいに切り離し式にできないのかな？
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 09:09:09.26 ID:/J3Ns2Gj.net
- 東京のビジネスマンは利用しない
東北・北海道をパックにした格安ツアーを企画したしたほうがいい
新幹線で函館まで途中下車可
函館からはレンタカーで新千歳乗り捨て
帰りは飛行機
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 09:27:30.37 ID:OAoPe4Ey.net
- >>94
お前自身は子供をたくさん作れる（作らせられる）環境にあるのかよ。
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 09:31:51.56 ID:OAoPe4Ey.net
- >>172
インフラ好きというか、インフラ整備くらいしか具体的に思いつけることがないというか。
いろいろ絵は描くけどさ。
それでも自民本体（大半の野党もだが）は絵すら描けないから、まだマシなほうなんだぜ。
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 09:34:29.55 ID:e+btvMUG.net
- >>295
東京北海道間と福岡鹿児島間は人口も距離も移動者総数も全然違う。
特に東京は首都で官公庁や企業の本丸が集中するところ。ちっとも比較対象にならない。
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 10:01:57.13 ID:ylHkCbOL.net
- 思い切って2両編成にすれば満席になるのではないか？
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/toysrus/cabinet/goods/86/486996600cll.jpg
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 12:09:05.07 ID:IjXN07Yx.net
- 日下公人
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
http://www.nico video.jp/watch/sm19259455
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 12:14:46.60 ID:iuxTIfzM.net
- 青函新幹線の高速化工事しようぜ
1.トンネル内部１列車制限をやめて閉塞を増やす。
2.中小国－津軽今別間を強化して貨物は今別から在来線に逃がす。
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 12:38:06.18 ID:MsQKGVKX.net
- >>300
事前予約前提のものはビジネスでは使い物にならん。
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 13:26:34.31 ID:CCnJESwR.net
- >>290
札幌まで繋がれば仙台札幌はほぼ全数が鉄道に移行するだろうけど、
そもそも今の仙台千歳の旅客数が年70万人程度なんだよな
一日あたりにすると2000人くらいで、あんまりインパクトのある数ではないな
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 13:41:57.87 ID:p3e0d9lS.net
- >>308
札幌から仙台まで片道2万円以下に設定しないと
航空の客は奪えないだろうな
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 14:03:30.90 ID:4gto871D.net
- >>309
今でも札幌－仙台は鉄道（新幹線・在来線特急乗り継ぎ）で正規料金で２万を切るし、
その区間より運賃の高い新大阪－鹿児島中央が全線新幹線で２万ちょっと、実質１万８千円くらいになるから、
さすがにその辺は大丈夫かと。
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 14:58:58.18 ID:gKiw0UaT.net
- JR北海道管内乗り放題で東京からの往復新幹線切符がついた企画きっぷが5万円弱で出ると予想
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 15:17:03.18 ID:7zaTnYFb.net
- 千歳が閉鎖になったら運賃三倍な
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 15:28:04.20 ID:2qoxK6ni.net
- >>310
今の東京-函館が823キロで22690円
札幌まで開通すると仙台-札幌は710キロ
割増区間の青函トンネルを考えると2万円切れるか
結構微妙だぞ
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 16:19:33.24 ID:q3wBtbW6.net
- >>309
新幹線が万が一札幌まで伸びたら、仙台ー札幌もLCC乗り入れてオシマイだｗｗｗ
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 16:30:21.62 ID:MOgZfWnA.net
- 北海道新幹線のCM
JR東日本はサンドウィッチマン
JR北海道はミスター（鈴井貴之）
やっぱりTEAM NACSの
でか頭
onちゃん職人
シゲ
おしゃべりパーマ
音尾くん
とオクラホマの二人を動員しないとな
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 17:18:38.68 ID:IjXN07Yx.net
- 除雪費の無駄
青函トンネル維持費の無駄
赤字JR赤字新幹線
北海道はお荷物寄生虫なのに恩知らず
態度だけはでかいな
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 17:19:32.25 ID:QqW9urXq.net
- そもそも仙台～札幌って市場的にどれぐらい期待できる大きさなの？
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 17:23:18.10 ID:5Nmr84sB.net
- >>317
現状、超ボッタクリ価格の飛行機や時間のかかる船しか交通機関がないため微々たるマーケットしかない。
新幹線がまともな価格で開通すれば輸送人員は何倍にも跳ね上がることは確実だがどれだけの数値になるかは誰も予測できない。
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 17:29:33.41 ID:tut/B4Ql.net
- 便利になれば事業所縮小とかでストロー的需要が発生するかもしれないね
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 17:31:55.81 ID:QqW9urXq.net
- >>318
いやいやくらなんでも「何倍にも跳ね上がる」は夢見すぎでしょｗ
参考になる実例とかあるの？
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 17:42:35.08 ID:1AO1rIfu.net
- 東京－仙台、仙台－新函館で乗り換えにした方がいいのかな
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 18:18:25.04 ID:n+yvhreC.net
- 北海道じゃ雪降ったら真っ先に止めるのはJRだからな
新幹線なら尚更早くとめるだろう
復旧だってめちゃくちゃ時間がかかる
飛行機なら空港の除雪だけでいいから復旧は早い
だから東豊線延長して丘珠空港ジェット化が最善なんだ
東京～札幌間が直結になるからな
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 18:19:45.45 ID:88Kej2yH.net
- なんで渡島大野に駅作ったんだろうな。
七飯の方が絶対よかったと思う。
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 18:32:39.15 ID:4v+v5FZa.net
- >>314
新千歳も仙台もピーチの拠点空港だからその気になれば簡単に
就航できるからな。関空-仙台は安い料金で搭乗率90%に近い位
人気があるし新幹線など競合しても勝ち目はない。
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 18:37:29.33 ID:4v+v5FZa.net
- >>318
>輸送人員は何倍にも跳ね上がることは確実だが
なわけねえだろ。仙台の需要なんて対東京がほとんどだ。北行きの新幹線で
仙台から乗りこんでくる客がほとんどいないのを見れば分る。
札幌も同様で仙台に用事があるのはごく一部。LCC一便飛ばしたらお終い。
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 18:38:36.05 ID:VvuPk5WK.net
- >>322
積雪量では負けない北陸地方で、新幹線の全天候性能の高さは遺憾なく発揮されてると思うんだが…
北海道なら気温は低いから、雪が重くてベタつく上越や北陸の方が対積雪の観点だとむしろ過酷な面もあるんじゃね？
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 19:11:53.07 ID:NBuPoHV+.net
- >>325 仙台函館の航空便はＪＲ東が潰したことおぬしは知らないな
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 19:24:09.02 ID:1V0kZU/Y.net
- >>290
それは民主党政権が潰した。
新函館着工を認めたのも民主党政権下だけどな。
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 19:28:41.09 ID:5Nmr84sB.net
- >>320
東京ー大阪のように充分に交通が整備されている区間で数倍にするのは並大抵ではないが
最低限のインフラすら整備されていない区間に新幹線を整備するのだから簡単に数倍になる。
誰も東海道新幹線並の輸送人員になるなんて言っていない。
今まで車両あたり一人しか乗っていなかったところに三人乗っただけで三倍だ。
元が少なすぎるのだからこれは実に簡単なことだ。
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 19:28:48.22 ID:GeKSTQ3g.net
- >>268
まあ仕事をしてないネトウヨにはわからんのだろうねえ
平日早朝便はビジネスマンにうってつけの便じゃないですかｗ
座席数に著しい制限なんて無いしｗ余裕で取れましたよｗ
北海道新幹線は鉄オタしか乗りそうもないけどねｗ
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 19:29:53.82 ID:NBuPoHV+.net
- >>328 民主党左派の方針をちゃぶ台返しするミッションの為の工作員こと前田議院が混ざってたからな。北海道新幹線着工後に贈収賄疑惑が持ち上がり程なく失脚した。
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 19:52:09.03 ID:4v+v5FZa.net
- >>327
最初から搭乗率低くてずっと廃止対象だったが。だいたい所要時間が
全く違うし競合なんかしてないだろ。開設当時は新幹線は盛岡どまりだったのに。
急ぎの需要も無いのに新幹線なんか尚更需要がないわ。
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 19:57:20.54 ID:QqW9urXq.net
- >>329
じゃ聞くけど4時間かかる陸路とクソ高い空路しか無かった福岡～鹿児島は
新幹線ができて何倍になった？ほれ、答えてみ？
「参考になる実例とかあるの？」と聞いてるんだから実例持って来てほしいんだよね。
ま、無いものは持って来ようがないけどｗ
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 19:58:50.79 ID:5Nmr84sB.net
- >>330
大多数のビジネスマンは一ヶ月も前から予約なんてしませんしできませんよ。
物見遊山の観光旅行じゃないんだから。
ビジネス利用の多い東海道新幹線の過半数は当日利用です。
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 20:00:45.12 ID:5Nmr84sB.net
- >>333
四時間は普通に陸路を選択可能な所要時間。
仙台から札幌は半日以上かかる。
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 20:03:31.47 ID:4v+v5FZa.net
- 俺もこの馬鹿>>268に教えてやろう。
たった今、JALの公式HPから[航空券+宿泊]をクリックして進んでいくと。。。。
一番早く取れる日にちは12/5、で札幌にて宿泊を選択すると
JAL505
( 767 ) 08:30
東京(羽田) 10:05
札幌(新千歳)
JAL530
( 73H ) 21:15
札幌(新千歳) 23:00
東京(羽田)
以上の便に一例として下記のホテルでの料金が
札幌東急ＲＥＩホテル29,500円
京王プラザホテル札幌31,300円
選択できるホテルはその他多数。どこが平日閑散のおとりなんだ。
便の時間帯も最高に便利なのが空席あり、追加料金なしだが。
上の例は土日だが。ホテル一泊6000円としても片道航空料金は
12000円だがな。
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 20:06:05.00 ID:4v+v5FZa.net
- >>334
自滅するなよ馬鹿ｗ
だったらなんで東京-福岡の新幹線シェアがたった5%なんだよ。
ビジネスの飛び乗り需要がそんなにあるなら5%の訳ないだろ。
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 20:10:00.59 ID:QqW9urXq.net
- >>335
もしかして4時間シェア分岐説をそのまま飲み込んでるタイプ？
あのね、あれは新幹線vs航空機だから4時間なの。
新幹線で4時間かかる区間は飛行機もそれなりにかかるからね。
でも在来で4時間は結構きつくて実際300キロも無い福岡～鹿児島に
飛行機たくさん飛んでたでしょうが。何も知らないんだねキミｗ
にしても「何倍にも跳ね上がる」の実例はいつごろ出てくるのかなー。
何も知らないヒトの独自研究なんて披露されても意味無いんだけど。
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 20:10:51.82 ID:5Nmr84sB.net
- >>336
お前飛行機使ったことないだろ。
羽田23時着とか定時でも多数の都民は帰れんわ。
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 20:24:58.19 ID:4v+v5FZa.net
- >>339
ホンモノの馬鹿かおまえ。そんなもんてめえの都合で便を選択すれば良い話だろ。
例と言う言葉も理解できない言語障害かおまえは。。。。
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 20:28:43.18 ID:4v+v5FZa.net
- 帰りの時間2時間繰り上げも総額600円高くなるだけだがこういう馬鹿>>339は
知恵がないから調べることも出来ないんだろうなあ。まあ馬鹿は新幹線乗っとけ。
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 20:45:17.38 ID:NlE/wX6f.net
- 金と時間の無駄なんでLCCで新千歳行くわ
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 21:06:13.39 ID:JCrHuGrQ.net
- 大牟田一人公共事業反対ガチプロ市民： 炭鉱単発ホモニート ●有明の月＠三池藩領 上津腹俊之 アワレ ミジメｗｗ
奮戦空しくまた国土交通省に斬首されるのかよ 民間公共事業も嘆願が軒並み却下ｗ 汚い腹切りショーを何回するんだ、有明上津腹
最近じゃ沖縄ＵＳＪ構想でも大敗北だったものなｗｗｗ
.
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 21:20:01.48 ID:vDOl9s6A.net
- 函館ならそんなもんだろ
市内から遠いので物好きしか乗らないし
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 21:21:12.38 ID:q3wBtbW6.net
- 上津腹俊之ってだ～れ？？
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 21:26:41.51 ID:q3wBtbW6.net
- 言っとくけど新幹線札幌まで伸びても５時間超えだよ。 運賃は３万円超え。
しかも一日１５本程度しか運行できない。
LCC無くても自滅しちゃう新幹線wwwwwww
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 21:30:09.97 ID:dRximaGz.net
- >>334
おいおいおい仕事ってのは飛び込みの仕事ばかりなのかｗ
頼むから無職を滲み出させないでくれよ
こっちも哀れみの視線で見ちゃ悪いからさｗ
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 21:36:40.32 ID:Iy2uy0QW.net
- 短距離中距離の需要がゼロなのに新幹線建設する意味ねえ罠。
ピンポイント運航の飛行機の方が効率良いし便利。
とにかく圧倒的に需要不足。札幌まで開通しても同じ。
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 22:12:59.15 ID:2mtKboE0.net
- >>326
各新幹線沿線 最高降雪記録
北陸新幹線沿線
高田市 377cm
富山市 208cm
金沢市 181cm
福井市 213cm
上越新幹線沿線
新潟市 120cm
越後湯沢町 213cm
東北新幹線沿線
福島市 80cm
仙台市 41cm
盛岡市 81cm
八戸市 92cm
青森市 209cm
東海道新幹線沿線
滋賀伊吹山 1182cm
北海道新幹線
函館市 91cm
札幌市 98cm
北陸新幹線の雪には対応出来る新幹線がない！
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 23:28:53.93 ID:6lJb8Oc3.net
- >>349
東海道終わってるな
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 23:32:38.44 ID:q3wBtbW6.net
- 終わっているのは北海道
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 00:21:22.68 ID:R7yTO/b4.net
- 仙台～札幌はこんなにスカスカ！
仙 盛 八 新 新 札
台 岡 戸 青 函 幌
l.................................l.................l.................l.....................................l.........................................l
新 姫 岡 福 広 新 小 博 熊 鹿
大 路 山 山 島 山 倉 多 本 中
l.................l..............l..........l.................l.......................l.............l..........l..................l...............................l
閑古鳥間違いなしだよね＞＜
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 00:21:54.56 ID:CKhsjdr8.net
- >>349
滋賀県って11メートルも雪が積もるのか
すげえな
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 00:24:02.67 ID:xmwPlckz.net
- >>352
沼宮内とか二戸とか重要な駅が抜けてるぞ！
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 01:40:56.56 ID:TlKiyF/Y.net
- 新青森から４両でよくね？
１号車～４号車函館行き、５号車～８号車は新青森行き、９号車～１６号車は盛岡行き
これでＯＫ
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 03:01:36.50 ID:hraREdkI.net
- >>355
増開結が大変だろ行き来できないから車掌も増える。
それだったら
「この新幹線はワンマン運転です。後ろの車両はドアが開きません。
整理券をもって前の車両にお進みください。」
でいいだろ。ホームは半両分でヨドコー物置を待合室にすればなおよし。
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 03:41:55.91 ID:jTbtVhp0.net
- 俺が子供のころ、北海道がソ連に占領されたらどうするんだ、という話が出たとき、誰かが、国民一人あたりのGDPが上昇するだけだから心配ない、と言っていた。
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 05:56:09.60 ID:kEUTb4oo.net
- >>322
北海土人は在来と新幹線の区別がつかないのかよ
東北とか上越みてみろよ。在来区間の秋田山形、対策されてない
東海道を除けば、新幹線が雪で止まるなんてほぼ無いよ。
１０年に１回あるか無いかくらい。
北海道新幹線も止まることないよ
だから運行コストがかかるんだけど。
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 07:15:42.05 ID:Z/Wj1O5n.net
- 物好きのためにこんなもん作りやがって
死ね
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 07:19:21.25 ID:NnwK20bS.net
- >>358
2014年2月、雪の東京。東北新幹線はトラブルだらけ。
ちなみに東海道新幹線は通常通りの運転。
大宮駅でポイント故障→新白河駅でポイント故障→小山駅でポイント故障→那須塩原駅でポイント故障→東京駅でポイント故障→
福島駅でポイント故障→那須塩原駅でポイント故障→仙台駅でポイント故障
の結果上りが渋滞状態、下りもかなりの遅れ
ソース
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?fr=top_ga1_sa&ei=utf-8&p=%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 08:03:40.62 ID:Al529bzD.net
- >>352
スカスカの方が移動時間が短くなるのでは？
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 09:26:57.82 ID:l56jAGe9.net
- >>355
4両編成にすると乗車率は60%だな。
マスコミ論調が好調に変わるからやるべき。
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 09:31:35.78 ID:l56jAGe9.net
- 更に言うと、2両編成にするべき。
乗車率60%、26本。とても利用価値が上がるだろう。
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 09:39:11.45 ID:sRQ56COm.net
- 4両編成、2両編成なんてプラレールかよ
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 09:50:29.68 ID:G2nwgnhg.net
- 東京 - 仙台より仙台 - 函館の方が距離長いからね
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 11:05:57.27 ID:tUGqfKEB.net
- >>337
羽田－福岡便ならJAL,ANAでも前日に予約で \27,000 前後で、株主優待利用でも同程度。
新幹線は \23,000、回数券等の利用で \21,000くらいで大して変わらんのだが。
この差なら飛行機を使うだろう。
午前中を使えないのと、午前中が２～３時間ほど使えるのなら \5000 程度の差は相殺できるし。
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 11:44:16.99 ID:SuvdxwSy.net
- >>361
残念ながらどれだけ飛ばしても320k出せるのは盛岡まで。
そっから先は260kが上限でさらにトンネルは140kまで減速しないといけないｗ
しかもスカスカだと乗る人いない→赤字→減便→さらに乗る人いなくなる
の悪循環ｗ
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 11:54:04.93 ID:rt332zmU.net
- >>366
新幹線競合路線は前日予約でも特割が使えるね。
そうでない路線は3日前まで、ビジネス利用だとこの差は大きい
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 12:13:29.91 ID:SRq1ThGb.net
- >>367
そうだ 新青森から スーパー白鳥にのりかえさせたらいいんでない？
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 13:19:26.54 ID:SZNvKesM.net
- ちょっと思うんだが、仮に北海道新幹線が札幌に延伸して、しかもけっこうな需要があった場合、今度は仙台までがパンクしないか？
需要があってもなくても、どこかで難題が発生するような…
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 13:27:05.37 ID:CKhsjdr8.net
- まあ、航空厨がいくらdisっても北海道新幹線は成功するよ
泣いても笑っても来年の春には結果が出る
このスレの航空厨のdisりまくりの書き込みは
アホを晒す歴史的な意義がある
新幹線の競争力は圧倒的だ罠
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 13:35:09.76 ID:xmwPlckz.net
- 新幹線の競争力は圧倒的だけど、北東北、北海道がショボいのが問題なんだよ。
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 13:43:21.04 ID:uXwFovOP.net
- >>372
もし青森あたりに100万都市があったら、今ごろもう札幌まで繋がってるだろうな
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 13:50:48.87 ID:SRq1ThGb.net
- >>373
あるいは豐原市が占領されてなければ開通していたかもな
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 13:51:42.87 ID:SuvdxwSy.net
- >>371
通常→遠い空港 VS 近場の新幹線駅
函館→近い空港 VS 遠くの新幹線駅
空港の方が競争力高いという現実がそこに…
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 13:54:24.28 ID:OcEtO6Ft.net
- >>375
函館駅の場所が悪すぎるんだよな
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 14:08:05.04 ID:SRq1ThGb.net
- >>376
いまからでもスイッチバックで函館に引き込むべきだな。
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 14:59:07.40 ID:6vIYbNUb.net
- >>377
函館駅に車両センター作って博多南にしとけばよかったなぁ
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 14:59:39.40 ID:SuvdxwSy.net
- >>376
てかね、市場がそもそもよくない。
乗って300人程度の飛行機が両手の指で数えられるぐらいの便数しか無い。
そこに定員700名越えの新幹線を赤字を出しながら13本投入するわけでしょ？
バカみたいな話だよ。
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 15:09:54.52 ID:SVfGp3Ah.net
- >>366
飛び乗り需要の話と全然関係ないだろそれ。新幹線厨>>334の話だと
東海道新幹線沿線の企業は当日突然出張に行けと命令するらしいが。
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 15:22:48.90 ID:YeNJeUli.net
- >>380
命令が出てても指定を取るのは当日ってことでしょ。
混んでいる日は別として、発車30分前くらいから
面白いように予約が入る。用事が済んでから、
すぐ出発する帰りの切符を押さえるわけだ。
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 15:40:32.24 ID:rmck7zdt.net
- >>370
それはない。
東北は日本一人口減るし北海道は札幌以外は悲惨な状況だから。
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 15:57:06.74 ID:SVfGp3Ah.net
- まともな政権が誕生すれば札幌延伸は即刻中止だろうけどな。
自民独裁が続けばこのままだろうけど事業破たんが先だろう。
仙台以北は現状悲惨なんてもんじゃない。一番の客は人間じゃ
なくて空気だからな。空気を運ぶのに何兆円も使うのは
馬鹿げてるし力尽きるのも時間の問題。
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 16:08:45.92 ID:nYbADd+1.net
- >>239
建設費の償還コストってどうなってんだよ
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 16:43:29.93 ID:L7pJSotD.net
- 東北新幹線の末端区間だからな。
東京に近いほど客増える。
まあ当たり前。
大阪名古屋はおろか、福岡広島クラスすらないのだから。
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 16:50:22.75 ID:2UvFGPku.net
- >>383 民主党政権時に着工したこと棚にあげてその言い草は無いだろ。
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 16:52:14.15 ID:YPpAJqE5.net
- まーた
「ミンスガー」ですかw
整備新幹線を計画したのはどこの政党だっつーのw
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 16:59:58.87 ID:YPpAJqE5.net
- これからの少子化高齢化社会にあって限られたリソースは大都市に集中させるべき時代に来ている。
東京一極集中こそが人的資源確保のため正しいありかたであり、地方は切り捨てるべき。
田舎など県庁所在地だけ最低限のインフラ維持すればよろしい。
さしたる投資効果のない北海道新幹線札幌延伸など愚の骨頂
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 17:04:59.02 ID:8WDCmPpu.net
- 新大阪だって新横浜だって当初は酷い立地だったもんだよ。
在来線などによりアクセス強化して、やっと使い物になったのだ。
それに今の函館駅だって、あれは本来、連絡船へ乗り継ぐために作られたもので、決して街の中心ではあるまい。
要はアクセスを今後どうするかに尽きる。
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 17:05:57.91 ID:SVfGp3Ah.net
- >>386
民主党が決めたわけじゃないのに無知すぎるわ。国交省が
鉄道に関わる準備金を整備新幹線に流用することを決めたから
着工されただけ。建設は自民党が決めて予算の問題が残ってただけ。
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 17:21:05.87 ID:8WDCmPpu.net
- 所詮、現代の貨幣制度において、カネなんかインク塗った紙切れに過ぎない。
だから費用かけて建設すること自体に別に苦情はない。
問題は、それによって他の業務が滞ることだけ。
北海道新幹線については、あくまで貨物列車の邪魔しないという前提でしか評価できませんな。
もし道内経済にとって極めて重要な貨物列車の運行が阻害され、しかも旅客は赤字になったら、もう何のための事業かも分からん。
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 17:45:10.83 ID:RT4oBcZ+.net
- 新函館駅～札幌駅間の特急がね
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 18:21:26.71 ID:SuvdxwSy.net
- >>391
いるんだねこういう単純なヒト。貨幣＝インク塗った紙切れじゃないよ。
モノ、サービス、権利、いろんなものを交換する道具が貨幣なの。
その貨幣を使って政府が北海道新幹線を建設するということは、
北海道新幹線のためにモノ、サービス、権利、その他いろんなものが
北海道新幹線のために消化される。
どうせ札幌まで開業しても1日17往復しか走らないようなもののためにね。
お前の言う通り貨幣は物質的にはインク塗った紙切れだからいくらでも出せるが、
それによって交換されるモノ、サービス、権利、その他いろんなものは有限なんだから
稼働率の低いものを費用かけて建設することはその時点で問題なんだよ。
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 18:36:46.56 ID:DMXISJI+.net
- 北海道新幹線ネタってニュース系板だと無駄だ赤字だということだけ騒ぐ人がいて鉄道系だとスレそのものが荒れて使い物にならない。
なんで？
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 18:38:55.54 ID:URoOofZa.net
- 滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ 完全にＯＯＳＡＫＡ超えキタァアーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、義仲寺
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、伊吹山
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 19:05:01.58 ID:CKhsjdr8.net
- >>388
東京にリソースを集中すると、人口再生産の観点からは
最も生産性が低くなるのですが・・
東京の女は子どもを産まないので、国家として滅びます
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 19:06:46.46 ID:Y1maW9BD.net
- 中国みたいに新線で160km/h普通列車はしらせて
在来線は貨物線にしろよ
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 19:25:32.83 ID:USWJwPIu.net
- 北陸も北海土人新幹線もいらなかったよ
なんで土人どもは何でも欲しがるんだよ僻地の屑のくせに
赤字は自分たちで負担しろよ
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 20:06:05.12 ID:agbiL7sB.net
- >>274
他の新幹線と同程度の割引であれば、
JRのカードを作ってインターネットで予約すると、自由席料金相当に割り引かれるのだろう
つまり、指定料金相当分520円とはやぶさ加算料金相当分510円が割り引かれて
1030円引ぐらいじゃないか。
東京ー新函館北斗22690円が21660円になる程度だと思われる
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 20:14:09.55 ID:OFiYi62W.net
- >>1
う～ん、このままならこの会社倒産しそうだな…。
新幹線止めておいた方が良さそうだな。
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 21:07:52.41 ID:Z/Wj1O5n.net
- だがしかし、札幌が総本山の創価の宣伝は続く…
【ツボに嵌った】2016年度最大の大ヒット創価NHK流行語大賞【全米が泣いた】
今でも語り継がれる伝説の「札幌・夏の陣」
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 22:17:09.64 ID:2UvFGPku.net
- >>398 都会の優秀な人間自称するなら結婚して子供４人位作れよ。未婚者は強制結婚出産させてさ。優秀な人間育ててくれやＷ
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 00:19:48.50 ID:rn/bmuou.net
- 北海道新幹線は初年度で年間52億の赤字
というが、これまで津軽海峡線は年間90億の赤字をだし続けていた
平行在来線切り離せるのと北斗系統の増収で、開業前より赤字額は減るのでＪＲ北海道にとっては新函館までの開業でもありがたい
2018年度には赤字額が41億まで圧縮できる見込みだし
鉄道事業収入が年間660億のＪＲ北海道にとって、78億もかかる青函トンネルの維持費はでかすぎる
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 00:39:29.82 ID:KBfqQRmv.net
- >>29
旭川とか女満別とかだったら新千歳乗り継ぎでもいいけど、
函館行くのにわざわざ新千歳乗り継ぎするんだったら新幹線の方がマシ。
そもそも青函トンネルは最初から新幹線規格だし。
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 00:44:56.08 ID:ctgFE2uS.net
- >>57
北陸は本数多いけど、かがやきは15往復しかないし昼間は2時間以上運行がない時間帯もある。
北海道というか盛岡以北は事実上かがやきと同格のはやぶさとはやてしか無い点も考慮する必要がある。
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 00:47:07.90 ID:7ljEJN8O.net
- >>73
新幹線作らなかったらもっと赤字が出るんだけどな。
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 00:50:38.44 ID:RO6eRbgZ.net
- >>93
新幹線でも別によくね？
津軽今別～木古内は高圧化して三線軌条にするだけだし、
新幹線建設のコストは今回の区間に関してはたいしたことない気がする。
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 00:53:48.97 ID:RO6eRbgZ.net
- >>112
室蘭経由で新幹線作ると、苫小牧以西の室蘭本線は間違いなく三セク化になって不便になるがな。
室蘭や苫小牧から札幌ぐらいの距離だと新幹線より高速バスの方が有利そう。
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 00:54:54.09 ID:PhJ7jDdP.net
- >>120
小樽や苫小牧と違って函館港のフェリーはそこまで便利じゃない。
青森と大間しか航路がないからな。
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 00:56:58.26 ID:zNPTBALo.net
- >>131
ラッシュ時の増発とかなければ1時間に1本にしようと思えばできる。
山形線みたいなダイヤに改悪されなければの話だがな。
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 01:00:02.49 ID:1DOgGiu/.net
- >>149
盛岡・仙台から道南へのアクセスは劇的に改善するからな。
新青森開業時は青森スイッチバックのせいで大して短縮されなかったから、今回は相当期待している。
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 01:04:35.57 ID:hocMmMOD.net
- >>167
函館の人は「車で7時間？普通だよ」とか
「北海道では10時間移動もよくある」と平然と話すけど他地域の道民からしてみたらそれは滅多にないレベルだからな。
函館人の距離感覚は異常だ。
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 01:06:46.43 ID:K3wRSSFS.net
- >>193
道内移動で飛行機使うのはブルジョワだよ。
車か高速バスがデフォ。
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 01:08:34.58 ID:I8N0RR1H.net
- >>209
これに関しては改悪なんだよな。
今までは急行はまなすで本州に脱出するルートがあったが今後はこれがなくなってしまう。
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 01:16:09.73 ID:p8sVqAvr.net
- >>349
函館って雪少ないイメージなんだけど結構多いんだな。
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 01:18:29.45 ID:p8sVqAvr.net
- >>376
室蘭もそうだけど今の函館駅は旧市街地なんだよな。
観光客とか市電乗り換えなら函館駅が便利だけど街の中心は五稜郭とか亀田あたりの北部になっている。
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 01:23:57.44 ID:wCyRBh+9.net
- >>394
・青函トンネル区間は新幹線規格で、今のJR海峡線は事実上のスーパー特急方式で開業されていることを知らない。
・今の海峡線が大赤字なのを知らない。
・白鳥の特急料金が割安すぎたという認識がない。
・本来は90年代からから青函トンネルにA特急料金と割増運賃を導入すべきだった。
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 01:25:18.05 ID:PQoDFhd6.net
- >>403
ほんこれ。
2chは津軽海峡線の赤字を無視して書き込んでいる奴が多くてうんざりする。
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 01:31:25.23 ID:qfROw7qo.net
- 道民の皆さん、もっとどんどん利用しないと廃止されちゃいますよ
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 01:35:23.12 ID:vfcnzpWd.net
- 危険なＪＲ北は乗らない
新幹線より飛行機のほうが速い
新幹線脱線が怖い
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 01:38:39.80 ID:U+pdUHjc.net
- 津軽海峡線を経由する在来線の特急列車の利用者数は一日あたり3700人
１日13往復、乗車率は26％を目指す
１日当たり（往復で）5000人程度に利用してもらえるように努める
↑
作るべきじゃなかった
.
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 01:39:03.72 ID:vfcnzpWd.net
- これさえ、2ちゃんでも話題にならない恐怖
乗りたくない
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 01:55:32.72 ID:EBUybJeP.net
- 多額の費用だけでなく寝台列車や江差線も廃止されたのに乗る人が少ないとか
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 01:57:51.05 ID:6uTbiRN0.net
- 新幹線を欲しがって、日常の足を失なうでござるの巻
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 01:58:17.55 ID:t5mhy9Sr.net
- トワイライト、カシオペア、北斗星、はまなす、
旅を彩る有名・貴重な列車が全廃になるという鉄から恨まれる新幹線
札幌側から作るべきだった。
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 07:49:17.19 ID:tEcBbGIS.net
- >>418
９０億の赤字が５０億になる。素晴らしい！
って、鉄ヲタは頭おかしいのかよｗ
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 08:15:09.03 ID:YSQTTTix.net
- >>426
ならば９０億垂れ流しのままでよい、と。
そっちのほうがおかしいだろう。
人の流れだけ考えればそもそもそういう線自体が要らないという話だが、そうではないし。
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 08:52:38.94 ID:dr+eyONp.net
- >>370
こうするかw
「ほくと」→東京、盛岡、新青森、新函館北斗、札幌
「はやぶさ」→東京、上野、大宮、仙台、盛岡から各駅
「しりべし」→新函館北斗～札幌のみ各駅
で
下り「ほくと」は盛岡で「はやぶさ」の接続を受け、新函館北斗で「しりべし」に接続
上り「ほくと」は新函館北斗で
「しりべし」の接続を受け、盛岡で「はやぶさ」に接続
しかないかwww
仙台や大宮停めると札幌まで乗り切れなくなるからなwww
まあ現実はそこまで必要ないから(上野)、大宮、仙台、盛岡、(八戸)、新青森、新函館北斗だろうけど。
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 08:56:29.90 ID:dr+eyONp.net
- >>360
それが10年に1回だろwww
東海道は関東だけ、東北、上越、北陸は全域。
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 10:12:52.85 ID:7Yl7VugS.net
- >>419
空港あるから別にどうでもいい
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 11:38:34.30 ID:ya7TvSzo.net
- >>429
同じ東京駅で、トラブルなしの東海道新幹線。トラブルだらけのJR東日本の新幹線
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 11:40:31.31 ID:ya7TvSzo.net
- >>427
JR北海道は50億円に赤字減るかもしれないが、在来線を引き継ぐ第三セクターはいくら赤字出すと思ってんだ？
クソバカ氏ね
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 11:56:33.19 ID:izgbG613.net
- >>399
新青森までの13日前のトクだ値で4340円、当日のモバトクで1920円値引き
おそらく新函館までトクだ値で18000円台、モバトクで20000円前後になるんじゃないかな
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 12:07:59.66 ID:h8GIYMvy.net
- >>432
ＪＲ北からしたら知らんこった、だろう。
そういうスキームを認めた国に文句いいな。
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 12:40:24.75 ID:pufgWWAA.net
- >>433
JR他社との直通になる北陸新幹線ではしてモバトク、eきっぷともに自由席料金で指定席に乗れる程度の割引。
トクだ値も割引率が東日本管内完結の新幹線と比べて低い。
北海道新幹線も同じだろう
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 12:44:11.72 ID:Dy0XIUK5.net
- 札幌まで行かないと駄目だけど
黒字になる保証はないので
出血多量で破綻するのを待つだけか
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 13:25:28.31 ID:lc60RAQr.net
- >>360
そりゃあ当日東京駅と品川駅だけ対応すればいい東海と
在来含めて全区域対応が必要だった東日本じゃあ全然違うだろ。
あのレベルなら止まるがそれ以外ならまともに動くし。
>>431
そんなこと言えば東海は毎年関ケ原の雪で遅れるのに
遅れが１時間で払いも戻しがないからまともに対策しないだろ
まあ作った時期が違うからしょうがないけど。
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 13:32:35.73 ID:oVwE074n.net
- >>435
お互いに会員組織を持ち、協力してお得な切符を出しにくい西日本と
何かと東に世話になってそれといって会員組織も小さい北海道を
同列に語るのは無理があるだろ。
北海道の場合東と協調してお得な切符を出す傾向にあるから
えきねっとでトクだ値、モバ得ともに出してくると思う。
モバ得は別として、トクだ値は券売機がクリアできるかがあるが・・・
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 13:53:09.09 ID:CIRXCO0z.net
- 山陰新幹線や四国新幹線のほうが客入ったんじゃないか
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 14:04:09.57 ID:U+pdUHjc.net
- 津軽海峡線を経由する在来線の特急列車の利用者数は一日あたり3700人
１日13往復、乗車率は26％を目指す
１日当たり（往復で）5000人程度に利用してもらえるように努める
↑
作るべきじゃなかった
.
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 14:09:02.12 ID:U+pdUHjc.net
- クソ事業なのは関係者みんな知っていて、100%出来上がった頃になって実情をばらす。
こういうやり方に今まで何回騙されたんだ？ 日本人はちっとも賢くなってないな。
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 14:20:00.78 ID:kBMKUAtc.net
- 九州新幹線の建設費はトータルで1.8兆円
今のリース料は九州新幹線全体で年間100億
年利１％なら利子すら払えない金額ですｗ
新幹線収入は240億なのでこれ以上リース料引き上げる余地はほとんどありません
ではいったい誰が新幹線の建設費を負担しているのでしょうか？
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 14:30:34.56 ID:ya7TvSzo.net
- >>437
毎月、トラブルだらけのJR東日本
トラブルの世界チャンピオンだぜ。
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 14:32:59.72 ID:n4/bjgMu.net
- >>439
客は入らんだろうが運行コストが一番やすそうだな
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 15:07:16.91 ID:pD5UhP8z.net
- >>442
新幹線みたいな国土軸を支える交通網は
国家の基本インフラなんだから国民が負担すればいい
国道とかの建設・維持管理費は誰が負担してるわけ？
羽田空港の建設費なんぞ滑走路1本で兆円単位の建設費は誰が負担してるわけ？
羽田空港の建設費を償還してるという話は聞いたことがない
それと同じだろう
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 15:08:25.85 ID:qNFg2bAu.net
- >>438
トクだ値は北海道新幹線の停車駅と函館駅の券売機のみ対応させることで可能だろう。
それでもコストはかかるから、北陸新幹線と同じで10%引のみと予想
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 16:46:44.34 ID:F+Du1WUN.net
- 赤字北海道新幹線つくるため、何千億円税金使ってんだ？
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 16:48:34.63 ID:4rpdqnEt.net
- 伊勢湾岸道がガラガラだったときに文句言ってたマスコミの顔が見てみたい
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 16:58:55.20 ID:dPPqUDY+.net
- >>448
あれはひどかった
伊勢湾岸道がちょびっと部分開通した時に、経費率が400%を越える日本一ムダな道路
と報道しやがった
日本の国土軸の中心を担う第二東名・名神の一部になる路線を
トンキンマスゴミは無知・無教養な上に
悪意のあるクソばかり
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 17:07:29.19 ID:dPPqUDY+.net
- 北海道新幹線赤字額なんて
羽田空港の赤字額に比べりゃ可愛いもの
羽田は建設費を国丸抱えのうえに、営業赤字
建設費を自前で償還させられてる関空がかわいそうだ
でも羽田空港に文句を言わないのがトンキンマスゴミクオリティ
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 17:19:11.42 ID:1T6qCevj.net
- 赤字額でなくて使う人がいないのが問題です
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 18:01:18.15 ID:jwK26l4M.net
- >>427
ならば90億の赤字を50億にするために国庫から何兆円も出してよい、と。
そっちのほうがおかしいだろう。
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 18:29:49.40 ID:Z7xJTmOE.net
- >>452
最終的には、便益がその赤字を上回ると判断されているから着工に至った。
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 18:48:17.24 ID:jwK26l4M.net
- >>453
整備新幹線は国交省の利権になってて
便益が赤字を上回るということにして予算取ってるのが実情だが。
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 22:51:37.61 ID:ldsBjwOw.net
- >>445
>それと同じだろう
同じか馬鹿。空港施設利用料も知らん白痴かおまえは。
空港にタダで使えるものなど何も無いぞ。利用者から航空会社から
使ったものに関しては全て利用料が課金されてるが。
新幹線なんて実質全部タダだろ。それに建設費諸々を利用者の
数で割ってみろ。羽田空港の何十倍になるんだよドアホウ。
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 22:54:46.43 ID:D81mXEKH.net
- >>455
安すぎてまったくペイしないけどな。
採算合うように計算したら羽田や成田の発着便は軽く運賃倍になるだろ。
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 22:58:10.05 ID:ldsBjwOw.net
- >>456
何頓珍漢な事いってやがるんだドアホウ。そのカボチャ頭で計算式を出してみろｗ
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 23:14:57.52 ID:ZrUSpdun.net
- >>455
そりゃあ整備新幹線はただみたいなもんだろ。
そもそも旅客会社がやりたくないから税金でやって
赤字出ないようにしてあげるから運行してね！ってものだし。
もちろん利益が予想外に出たら取られるけど旅客会社的には
ノーリスクノーリターンで並行在来を切れるから。
空港って自衛隊と共同とか、主要なとこ以外大赤字でしょ。
それを利用者に負担させたら飛行機なんて高くて乗れないよ。
もちろんじゃあ空港が必要ないっていう訳じゃないから
別にそれでいいと思うけど
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 23:21:37.40 ID:ZrUSpdun.net
- >>455
そりゃあ整備新幹線はただみたいなもんだろ。
そもそも旅客会社がやりたくないから税金でやって
赤字出ないようにしてあげるから運行してね！ってものだし。
もちろん利益が予想外に出たら取られるけど旅客会社的には
ノーリスクノーリターンで並行在来を切れるから。
空港って自衛隊と共同とか、主要なとこ以外大赤字でしょ。
それを利用者に負担させたら飛行機なんて高くて乗れないよ。
もちろんじゃあ空港が必要ないっていう訳じゃないから
別にそれでいいと思うけど
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 23:47:40.13 ID:ldsBjwOw.net
- >>459
赤字黒字の屁理屈は良いから利用者一人当たりの建設費を計算してみろって
言ってんだよ。空港は途上国でも必ず持てるが高速鉄道なんて採算取れずに
建設できる国なんて世界でも数えるくらいしかないだろうが。空港なんて
高速鉄道に比べればとるに足らない極めて安い投資だがな。
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 23:49:45.53 ID:ldsBjwOw.net
- 新千歳空港もあのドでかいターミナルを含めて1000億円掛かってない。
北海道新幹線の30分の一以下だ。それで年間利用客は2000万人弱。
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 02:23:27.33 ID:8oKqXHBL.net
- 飛行機は1席1億円で新幹線は1両2億円だから新幹線車両はタダみたいなもんだ
ただし軌道も車両1両分の長さで同じ位の値段(1億円/20m)がかかる
ということは
新幹線の資本効率は一席当たり占有軌道資産に左右される
つまり平均運行時間間隔×平均速度×軌道単価/1編成実乗車人数<1億円
上式を満たさないと飛行機に負けるつうこと
実際 雑に計算すると
120min×3666m/min×1億円/20m÷190人=116億円/人
新幹線は1人運ぶ毎に116億円もの資本を確保している
これがどれだけ無駄なことか
飛行機ならより早く運ぶのに1人1億円しか占有しないのだ
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 02:33:19.92 ID:4dsfjPIE.net
- >>461
新千歳は土地取得にほとんどカネがかかってないのであまり参考にはならん。
>>462
その計算式があってるという実例を挙げないと説得力がないよ。
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 02:54:37.46 ID:gRukSc86.net
- 中国人に売れば買うだろ？
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 02:56:33.98 ID:T31Cxl4t.net
- 新青森発にしてワンマン1両編成でいいな
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 03:43:01.10 ID:QPOP/Oc0.net
- 潜在的な飛行機嫌いが計算に含まれていない気がする。
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 05:18:52.98 ID:Bznx8Htn.net
- >>461
青函トンネルでいくら金つぎ込んでいると思うんだ？クソバカ
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 05:59:43.12 ID:g8l5gMKr.net
- >>461
数字見ると航空が如何に安上がりというか新幹線がどうしようもなく高いのが
分かるな。よっぽど需要がないと成り立たんわ。
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 07:07:40.42 ID:LOgAo/u3.net
- >>468
こんなもん、本当に輸出できるのかな・・・
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 07:12:32.74 ID:S1miUu0P.net
- そもそも赤字なら青函トンネルなんて沈めてしまえ
時々欠航する船で十分だ
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 07:23:47.32 ID:S1miUu0P.net
- >>403
そもそもそんな赤字なら青函トンネルなんて沈めてしまえ
時々欠航する船で十分だ
在来線でも新幹線でもトンネル維持の赤字は変わらないだろ
赤字が減るとかじゃなくてそもそもそんな赤字が出る事自体がおかしい
トンネル沈めて在来線廃止すれば新幹線なんて無くても赤字は減るんだよ
そもそもやってることがおかしい
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 07:32:51.42 ID:iDFirilX.net
- どこの資料を読んだのか知らないが
東京～札幌間で360キロ運転で4時間切るってのは
北海道の地元経済界の連中が勝手に言ってるだけだからな
JRは360キロ運転できるとは一言も言ってない
青函トンネルや東京～大宮間で速度制限とか完全無視の試算だからな
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 07:33:55.43 ID:T4wg3znD.net
- 日本最大の羽田空港ですら年間営業赤字で
かつ建設費1兆円のD滑走路を全て税金で造ってるのですが・・
航空厨はだんまりなのな
赤字が出てるから羽田空港も廃止した方が良いよね
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 07:38:31.35 ID:T4wg3znD.net
- 国道って利用料とらないから
有料区間以外は全部赤字じゃん
じゃあ、全部廃止した方がよくね？
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 07:44:32.34 ID:S1miUu0P.net
- ただでさえ赤字があるなら増やす事ないだろ
一つだけにしとけよ
あほか
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 07:45:43.94 ID:T4wg3znD.net
- >>475
羽田空港も福岡空港も那覇空港も
国内空港はほぼ全て赤字なんだから、全部廃止した方がいいよね？
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 07:51:02.93 ID:S1miUu0P.net
- >>476
だから必要最小限は仕方ないだろ
バカドーミンの贅沢のためにわざわざ赤字を増やす事ないだろっていってんの
なんでドーミンにそんな特別扱いしてやらなきゃいけないんだ？
北海道だけは採算度外視の特別ですって何様だドーミン？
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 07:56:16.74 ID:LOgAo/u3.net
- >>473
全国27空港の収支、航空事業で黒字は11空港、首位は羽田で新千歳・小松が続く
http://www.travelvoice.jp/20150803-47880
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 07:56:51.70 ID:LOgAo/u3.net
- 羽田空港は赤字だとウソをついて北海道新幹線を擁護する鉄ヲタｗ
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 08:11:39.47 ID:bTkI3MEX.net
- >>478
通常の企業であれば、本来借入等で後ろに持ってくるであろう滑走路建設分の赤字を
税金で賄ったのだから、真っ黒じゃないと詐欺だろう。
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 08:14:14.09 ID:LOgAo/u3.net
- >>480
北海道新幹線の場合は税金で作ったくせに営業赤字が見込まれていることを無視して
空港をたたく鉄ヲタｗ
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 10:05:27.32 ID:bTkI3MEX.net
- >>481
札幌までの全線が開業しても赤字が見込まれていたっけ？
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 10:43:15.76 ID:VW/fmQn1.net
- >>482
赤字ですなんて言ったら予算付かないから口が裂けても言わないが
こんなの割に合うわけがないとみんなわかってる。
ま、JRを黒字にするのが目的ならリース料下げまくればいいけど、
それはJRが黒字になるだけでみなさんの税金たる国庫的には大赤字。
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 10:49:45.37 ID:bTkI3MEX.net
- >>483
なんだ証明できないならいいや。
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 11:08:19.82 ID:Pu6wRjho.net
- 赤字生産機
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 11:09:58.14 ID:Pu6wRjho.net
- アイヌ土民に新幹線なんて贅沢なもんはいらん
自分で漕ぐモロッコ列車で十分
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 11:24:30.27 ID:hYWhfDoK.net
- http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF18H1A_Y4A710C1EE8000/
赤字額が最も大きかったのは179億円の羽田空港で、空港拡張に伴う償却負担や借入金の支払利息が圧迫した。
民有地の借地料負担が大きい那覇空港は58億円、福岡空港は36億円の赤字だった。
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 12:22:30.56 ID:VW/fmQn1.net
- >>484
北海道新幹線は儲かるとお前が思いこんだって
お前が恥かくだけだから醜態晒したければ勝手にどうぞ。
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 12:46:03.69 ID:cLNFwShS.net
- 公共交通機関は赤字が出るのは致し方ない
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 17:24:31.03 ID:EqN/dQNU.net
- 外国人観光客は100%飛行機で来るし年間1兆円も消費するんだろ。
そう言った潜在的な国家の利益も考えたら羽田も成田も関空も
超特大の黒字だろ。北海道新幹線なんて出血大赤字で日本に何の
利益ももたらさないどころか深刻な大損失だわ。
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 20:32:37.30 ID:wNSegnnE.net
- >>488
国が出した想定と現実には早くも乖離が発生していて
東京-函館18600円の試算もいざ開業が迫ると22690円ときてるからな。
国がGOサインを出した路線だから儲かるとか思ってる奴はかわいそう。
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 20:35:30.69 ID:AwSOzgdo.net
- 九州新幹線ですら低需要でかなり割高な料金設定。北海道だったら
3万くらいでも本当はどうしようもない不採算だろ。
鹿児島60万人、熊本70万人でもガラガラｗ
函館25万人切ったんだっけか。
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 20:48:05.76 ID:zuq0dX0A.net
- ７両＋７両＋２両の山形・秋田・北海道新幹線走らせればいいじゃん
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 21:11:24.84 ID:wNSegnnE.net
- >>492
ちなみに、九州新幹線は2014年度で1日1kmあたり199百人運んだが、
北海道新幹線は札幌延伸後30年間の平均で148百人と国は試算してる。
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 21:30:19.56 ID:JWPwtqL0.net
- 車両をコストの安い中国製新幹線にするべき
今の新幹線は高すぎて一般国民は乗れない
経費で乗る連中か外国人のJRフリーパス専用になりつつある
誰のための鉄道か良く考えるべき
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/01(火) 21:58:08.76 ID:FeIKg8oI.net
- 常時10両で走らすから
そういう乗車率になるんだろ
馬鹿じゃないの
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 06:47:17.21 ID:jarRhqu0.net
- 日本、北海道と共に沈没
やめてしまえ
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 07:34:21.92 ID:t0sAr53o.net
- >>490
羽田が大赤字だという現実に、収支外のことまで計算に入れろと
わめき始めた航空厨・・
メクラはどうしようもねえな
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 07:48:14.40 ID:cy1ASSa9.net
- >>490
そりゃあそうなんだけど、だったら航空会社（利用者）が羽田とか主要空港の建設費維持費を
払えばいいだけ。それなら何の問題もない。
新幹線も整備新幹線以外は建設費維持費全額払ってるわけだし。（東海道に至っては建設費以上
支払わされてるんだしさー）
整備新幹線は建設費入れたら大赤字だけど。
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 07:50:51.37 ID:XcychA2v.net
- >>487
なんで１２年度の話を持ち出して１３年度の話を否定できると思ってんだ？ｗ
>>498
なんで、羽田が大赤字なんて嘘をつくの？
そんなことをしたら永遠に黒字転換する可能性がない北海道新幹線の立場が
悪くなるだけだよ。
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 07:59:44.21 ID:r2+P5cc/.net
- >>500
13年度から償却前のしか出なくなったからだろ。
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 07:59:45.87 ID:XcychA2v.net
- 国交省の怪しいことは俺も認めるが、民間の資産でも羽田、新千歳、大阪だけは
黒字だったはず。その黒字を空港特別会計とか言って地方空港の赤字の補填に使って
る構図になってるはず
北海道新幹線を擁護するなら、地方空港を叩けばいいのになんで羽田も赤字だとか
嘘ついちゃったんだ？
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 08:00:53.20 ID:XcychA2v.net
- >>501
北海道新幹線は走らせれば走らせるほど赤字だろｗ
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 08:06:08.39 ID:68NHjGfh.net
- 旭川まで延伸しないの？
函館旭川４００キロ運転 しないと赤字
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 08:14:51.21 ID:Pfadf21j.net
- 新青森で切り離して2両位函館行けば十分だと思う
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 08:33:51.70 ID:r2+P5cc/.net
- >>502
羽田はまだしばらくは償却後赤字が続く。
てかちゃんと国土交通省のデータ見てる？
また、たとえ赤字になることがわかっていても、国全体としてみたときに費用対効果が
1より高くなるからやっているわけで。
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 08:49:50.40 ID:5dGWH4L0.net
- >>492
九州は買い方によっては安いぞ？
収入を輸送人キロで割ったらキロあたり26.5円だし。
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 08:56:57.15 ID:bLvf5CJ7.net
- interosといい新幹線といいガラパゴス技術は世界最高だな
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 09:01:51.09 ID:cy1ASSa9.net
- >>503
まあそりゃあ整備新幹線が黒字なら旅客会社がやる訳で・・・
整備新幹線って言う時点で赤字だわな。
北海道はそれにしても酷すぎるがwwww
まあ自治体がそれでも欲しいっていうんだからしょうがないだろ
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 09:13:27.76 ID:xFM1QaPO.net
- 家畜を運搬
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 09:18:31.14 ID:xFM1QaPO.net
- 記念に一回ぐらい乗ってみたい その程度
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 09:21:04.62 ID:xFM1QaPO.net
- やめるなら今のうちだな
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 09:23:54.78 ID:xFM1QaPO.net
- 線路を枕にクマさんが昼寝 なかなないいね
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 09:26:28.74 ID:nm7pEbdh.net
- 羽田は超赤字空港だぜ。今でも大赤字。
そもそも、空港特別会計は羽田の赤字を
黒字空港（伊丹、新千歳）が補うためのどんぶり勘定だった。
伊丹の黒字額50兆円の8倍ぐらいの赤字垂れ流し空港だった。
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 09:27:51.24 ID:nm7pEbdh.net
- 50兆円-->50億円
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 09:31:08.35 ID:nm7pEbdh.net
- 現在、日本の黒字空港は
・関空（超優良）
・成田（優良）
・伊丹（優）
・新千歳（良）
ぐらいしかない。
まあ、公共施設は黒字赤字だけの話ではないが。
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 09:38:14.67 ID:cy1ASSa9.net
- >>516
そう考えると建設費維持費含めて黒字の
東海道、山陽、東北（～盛岡まで）、上越
新幹線は優秀なんだな
っていうか空港みたいに赤字でもいいなら
もっと運賃を安くできるのか・・・
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 09:38:24.39 ID:nm7pEbdh.net
- 整備新暗線は国土骨格を形成するために行われる。
赤字でも札幌までは整備する。国際情勢や日本経済次第によっては、
原油がほとんど入って来ないことも想定する必要があるからなｗ
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 10:18:24.48 ID:sKFkSVHR.net
- >>517
建設費まで含めて黒字をだせるのは東海道だけ。
山陽、東北、上越は、リース時代、買取価格とも
JR東海がかなり肩代わりした。
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 10:56:25.03 ID:jarRhqu0.net
- 国土骨格を形成っていうが青函トンネルなんて保守警備が無駄の極みだろ
あんなテロにとって格好の材料を提供して維持するとかバカとしか思えない
他のインフラに比べて脆弱すぎてリスクが大きすぎ
何かあったら復旧不可能じゃね？
やらないほうが得
船を舐めてんだろうな
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 11:19:24.46 ID:bLvf5CJ7.net
- あくまでも国交省による試算だが
日本の空港27のうち11は黒字(羽田含む）
世界的に見て類を見ないほど高額の使用料のおかげだろう
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 11:30:38.18 ID:Nc2tMCZK.net
- >>492
実際、九州新幹線に乗ってみると平日でも結構乗客いるんだけど…
じゃあ自分以外は皆幽霊だったんだなｗ
800系さくらの指定席ほぼ満席だったおｗ警察官の霊まで見ちゃったよ
時間帯や便によって差があるのに、全て山手線や東海道新幹線基準に語られても困るわ
北海道新幹線が嫌いと言うより、単に地方を叩きたいとしか思えない
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 11:40:04.17 ID:bLvf5CJ7.net
- 飛行場にせよ新幹線にせよ地方活性化政策として斜め上を行き過ぎだろう
地方に魅力があって都市の人に余力があれば不便でも地方に行くから
かつてのスキー場がそうであったように
そしてその魅力こそが地方への拠点移動をもたらすわけで
地方に何の魅力もなく都市の余力もないところに移動手段作ったって都市に人が集まるだけね
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 11:41:24.97 ID:Q6HQFDV7.net
- >>514
伊丹は環境対策費の大部分を国が肩代わりしてしている。
これがなければとっくに破綻している。
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 11:55:00.34 ID:jarRhqu0.net
- 必要性があれば赤字もやむをえない
必要性が無い上に赤字は国民を馬鹿にしすぎ
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 12:19:49.88 ID:5dGWH4L0.net
- >>522
九州は列車による差が激しい。
大阪直通とかは混んでるけど島内各停とかはガラガラ。
でも北海道新幹線はたぶん全面的にガラガラになる。
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 12:32:23.05 ID:k1nQcpY9.net
- 羽田が日本の空港の中で最大の赤字垂れ流し空港の事実を前にして
必要なら赤字でもやむをえない
って苦しすぎる言い訳
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 12:55:35.52 ID:SzVK1FQX.net
- >>519
東海道が強すぎただけで、仮に建設費を東北上越山陽に押し付けても
赤にはならなかったと思うが。
東海がいくら肩代わりしたんだっけ？
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 13:00:52.60 ID:5dGWH4L0.net
- 羽田の赤字なんて利用者数で割ったら大した額じゃないだろ。
稼働率を無視して絶対額で羽田羽田って、こんなんだから鉄ヲタは嫌われるんだよ。
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 13:01:59.60 ID:r2+P5cc/.net
- >>521
国交省による試算では、羽田は赤字だぞ。
国管理の黒字空港は新千歳・小松・熊本。
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 13:13:08.20 ID:r2+P5cc/.net
- >>529
利用者数で割らなければならない根拠がないよ。
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 13:17:05.99 ID:JZIIijW7.net
- 北海道新幹線！ニッポンの資格・免許別の求人情報と平均最低月給（ほぼ毎日更新）
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http://jobinjapan.jp/license/
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http://jobinjapan.jp/cate/
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 13:20:47.48 ID:OCKLrIi9.net
- >>530
嘘も１００回言えば本当になると思ってる鉄ヲタｗ
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 13:23:27.17 ID:OCKLrIi9.net
- 赤字だという奴は資料を出せ。
とりあえず黒字という試算はコレな（２０１３年度）
http://www.travelvoice.jp/20150803-47880
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 14:02:13.82 ID:Tt4b+7Fv.net
- 札幌までつながってナンボだからな
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 14:17:40.58 ID:jarRhqu0.net
- 札幌だってそんな需要ないっしょ
福岡東京が相当するがあれもたいした事ない
それの格下でさらに遠いんだから
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 14:36:04.68 ID:OEQuwdLI.net
- 非一般ニュースはアカウント凍結 ‏@kininaru2014111 2 分2 分前
「自己責任論」などと金持ちだけが優遇される現在の政治。安倍政権は発足以来、生活・住宅扶助の削減など相次いで大規模な生活保護費の大幅カットに着手している。
さらに今年11月からは暖房や光熱費などの「冬季加算」までが減額された。
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 14:36:43.68 ID:5FYIZ7V6.net
- >>536
札幌-東北需要ならMRJで十分だろうし
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 14:40:57.11 ID:Q6HQFDV7.net
- 札幌は市内から空港遠すぎるし
（東京駅から八王子と同じ距離）
なにより航空運賃がボッタクリ。
福岡は比較にもならん。
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 14:43:31.20 ID:sKFkSVHR.net
- >>528
http://www.ikkyo-tekken.org/studies/1994/1994_311.pdf#search='%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A+%E8%B2%B7%E5%8F%96+%E6%A9%9F%E6%A7%8B+JR'
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 14:55:52.95 ID:pR3NO8Un.net
- >>539
東京から八王子と同距離と考えると
札幌から新千歳までの快速エアポートって相当飛ばしているんだな。
東京駅から37分では八王子どころか立川も厳しい。
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 15:18:06.44 ID:XcychA2v.net
- 北海道新幹線はどんなにあがいても赤字だろうが、千歳から客を奪う効果はあるだろう。
せっかく黒字の千歳から客を奪って赤字転落させて、共倒れにすることを狙って作ったのか？ｗ
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 15:27:05.43 ID:ua8O+KND.net
- >>542
日本の交通行政ではよくあること
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 15:40:46.71 ID:7Jx14tdw.net
- >>542
千歳はヨーロッパやアメリカへ行くのに最適な位置にあるのだから国際ハブ空港にでもすればよい
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 15:52:35.45 ID:acVV12uX.net
- 羽田が2010年に赤字になったのはｄ滑走路の建設費を計上したから
複式簿記なら10年か15年で減価償却するから黒字
こいうのは世間知らずのオタには分からんよｗ
2011年は黒字
http://www.travelvoice.jp/20130919-9035
2013年も黒字
http://www.travelvoice.jp/20150803-47880
2010年も建設費を除けば黒字
http://www.aviationwire.jp/archives/11581
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 18:16:20.10 ID:qlcnZ7vS.net
- >>498
何言ってんだ糞馬鹿知恵遅れ。羽田は黒字、新千歳も黒字。鉄道は
社会資本だ赤字で当然だなんだ言ってんのは新幹線馬鹿だろ。
空港は黒字の上に更に外国人観光客で日本が潤ってると空港有用論を
補強しただけじゃねえかキチガイ低脳。議論にならない馬鹿は
クスリ飲んで寝てろ。
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 18:18:56.62 ID:IH9w8UEc.net
- >>545
ならこれはどういう意味？
http://www.mlit.go.jp/common/001098754.pdf
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 18:26:52.38 ID:PBD8Vpi4.net
- なんでこんなに口汚いのだろう？
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 19:01:11.40 ID:r2+P5cc/.net
- >>534
その記事が、EBITDAを利益として扱っているのが間違っている。
EBITDAは指標であって利益を示すデータではないし、過去にはその誤解を利用して
企業価値を不当に大きく見せかける事例も起きている。
まず、記事の元になっている国土交通省自身が公開してる「損益自体の」データを見てからどうぞ。
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 20:12:24.10 ID:jarRhqu0.net
- 丘珠空港で本気出せばよかったんじゃない？
トンネルなんてやめちゃえば？
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 20:53:40.92 ID:Jw/dUSpr.net
- >>541
東京近郊の列車が異常に遅いだけだろ。関西なんかもっと速いぞｗ
大阪-三宮の新快速なんて30キロの距離を22分で走ってる。
奈良から大阪の近鉄も似たようなもん。
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 20:55:51.00 ID:Jw/dUSpr.net
- >>539
>なにより航空運賃がボッタクリ
頭おかしいだろおまえ。羽田発新千歳便は福岡便より安いが。
割引の種類も販売チャンネルも独占ボッタクリJRと違って山ほどある。
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 21:10:57.86 ID:aIjs/xL8.net
- 何年か前の道民アンチスレとか見ると、このスレにいる新幹線の通らない田舎者どもと違って
俺等道民はいずれ新幹線が通る都会に住んでるんだぜｗｗｗとか言ってる奴チラホラいたけど
結局のところ見栄のためとしか思えんのが
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 21:29:59.98 ID:pR3NO8Un.net
- >>550
丘珠はアクセス以前に降雪量が多すぎて冬は使い物にならない。
そのアクセス手段だってバス一択だから、札幌駅から行くんだったら新千歳の方がマシ。冬はマジで丘珠まで40分以上かかるよ。
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 21:36:50.84 ID:Jw/dUSpr.net
- 札幌の近郊の住民の場合は
自宅→徒歩→バス→地下鉄→JR→新千歳より
自宅→車→新千歳の方が早いからあんまり関係ない。
自宅→タクシーまたは徒歩→空港バス→新千歳でも大抵1時間切れるし。
JRの所要時間短くしろなんて議論もあまり出てこないわ。札幌駅まで
行くのに時間が掛かる。
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 21:44:09.15 ID:KxcJgMhf.net
- >>555
ほんとそれ
鉄道バカは札幌駅始点でドヤ顔()
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 21:48:59.78 ID:Jw/dUSpr.net
- 大谷地BTから新千歳空港行きのバス時間表見たら所要時間33分に
修正してあったｗ
空港IC出来たからちょっと短くなったんだよ。5分くらい縮んで
実際の乗車時間は30分切れるくらい。とにかく早く着きたい人には
お勧め。
>>556
札幌が広くて人口散らばってるのが理解できないんだろうなあ。
新札幌の周辺にだって50万人くらい住んでるし新札幌からだと
JRで28分。ぎゃあぎゃあ言うほど遠くない。
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 21:58:11.55 ID:et4FRQ0N.net
- 両方向ともあるから、外からくるなら中央駅までがひとつの基準になる。
東京都は何故か山手線内という基準が使われることが多いが。
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 21:59:08.53 ID:9TvgZdgA.net
- - おらが県にも新幹線と空港を！県民の悲願です！
と声高に言うとるのは
土建屋＋その手下の政治屋＋商工会議所
だけ。
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 22:28:02.21 ID:DfCDUmpt.net
- >>556
札幌は中心部に住む住民はかなり多いのですが？
特に北大生の非札幌圏出身者はほぼ間違いなく札駅徒歩圏内に在住と言って差し支えがない。
そして、市内中心発着だと空港行き高速バスはマジで使い物にならない。今の時期なら尚更。
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 22:30:48.82 ID:zFJ/r3Lo.net
- >>560
せめて毎時1本でいいから札幌北ic・西五丁目樽川通経由にしてほしいよな。
北広島まで延々と一般道とかふざけている。
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 22:34:16.69 ID:yzPhzLt3.net
- 羽田厨よ、
日本の空港27のうち11は黒字とか言ってる時点で、おかしいと気づけよｗ
EBITDA（金利・税金・償却前利益）は運用会計の数字じゃないぞよ。
羽田はしばらく大赤字。こんなの航空厨の間では常識だぞ。
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 22:35:46.03 ID:NZMotp2r.net
- >>559
商工会議所の皆さん
"函館市、北海道新幹線、函館はやぶさ隊、金森倉庫駅、連結式①"
http://youtu.be/kDCx5kil-Vw
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 22:41:51.35 ID:DI7wJoQx.net
- >>1
山陽新幹線でいえば広島～小倉間みたいなもんだから
そんなに期待できる訳ないだろｗ
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 22:44:06.44 ID:DI7wJoQx.net
- >>550
丘珠は自衛隊と共用してるから、ブサヨが粘着しまくってて
滑走路の延長すらできない状況なんだよ
ジェット機だと、CRJとかエンブラエルくらいしか使えない
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 22:54:25.81 ID:4ZxPX87Q.net
- >>562
計算方法は複数あるが燃料税配分型だと2014年度はプラスになるだろ
着陸回数増、減価償却費減、利払い費減となるんだから
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 22:55:26.59 ID:Jw/dUSpr.net
- >>560
>札幌は中心部に住む住民はかなり多いのですが？
中央区と言っても結構広いがそれでも札幌の人口の12%弱。すぐバレる
適当なことは言わないようにな。中心街にはほとんど人は住んでない。
5%もいないと思うぞ。
東京だと渋谷でもちょっと路地に入ると狭い道路に普通の住宅が
あったりするけど札幌はそういうのはほとんど無いから。除雪出来んし。
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 23:00:12.36 ID:Jw/dUSpr.net
- 札幌東部の新札幌駅が近い場合もある白石、清田、豊平、厚別区の
合計人口が67万人。50万どころじゃなかったわ。
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 23:51:35.03 ID:4zgQL2JN.net
- お昼寝列車作れよ
昼寝できるなら5時間でも全然オッケー
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 00:04:03.06 ID:RN1gDjZR.net
- >>549
ゴチャゴチャそれらしい屁理屈いってごまかそうとしてるようにしか見えないから
ソースのリンク貼ってくれないかな？
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 00:06:20.45 ID:RN1gDjZR.net
- >>562
東海道新幹線だってしばらく赤字だったが、それで東海道新幹線は不要だなんて言うつもりは全くない。
同じ計算方法で北海道新幹線はどうなのか教えてくれないかな？
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 00:10:35.47 ID:RO0mKcFq.net
- >>566
新幹線も減価償却なんて入れちゃったら、超絶大赤字な路線ばっかりだろ。
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 00:15:17.00 ID:jIKzqSNP.net
- >>572
償却後でも2014年度は黒字になるんじゃねと言ってる
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 00:24:07.86 ID:cpH3rLXW.net
- >>567
北区と東区の南部は思いっきり中心部だけどな。
札駅周辺に住んでいる人はほとんど北区か東区。
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 00:27:54.25 ID:cpH3rLXW.net
- 566の言っている中心部在住者
北区や東区の環状通以南のことだから、
中央区の人口だけで判断するのは間違っているね。
札駅周辺は中央区だけじゃないから。
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 00:30:20.27 ID:QTWq79KU.net
- ×566の言っている中心部在住者
○559の言っている中心部在住者ってのは
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 01:26:49.58 ID:4kiYszm1.net
- >>461
>>468
羽田空港の総面積は東海道新幹線の総面積よりも大きい
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 03:10:30.29 ID:GieoXa6x.net
- >>575
東区が中心部とかおまえ本当に札幌の人間なのかｗ
東区だったら新道経由の空港行バスがあるだろ。
新千歳まで50分かからんけどな。札幌駅までバスだ
地下鉄だｇｄｇｄやってたら同じとは言わんが30分じゃ
着けない。飛行機の速さ考えたら空港行った方が格段に
楽だわ。
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 03:12:24.61 ID:GieoXa6x.net
- 新道ｗ今はＳＡＳＳＯＮって言わないとダメだなｗｗ
俺は高速化されてない時からの古い住民だからｗｗ
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 03:28:02.24 ID:GieoXa6x.net
- >>577
なわけねえだろ。駅舎も何カ所もあってドでかいし車両基地もあるし
空港より遥かに面積大きいに決まってるだろ。
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 05:14:45.95 ID:OxGGEcLm.net
- そうだな
新千歳は高速バスでいけば早くて一番いい
何故そこに青函トンネル＋山線トンネルｓなんて桁違いの話が出てくるんだ
お前ら底抜けのバカだろ
青函なんて連絡船で十分だ
船に戻せよ
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 05:44:00.48 ID:Tp961j6v.net
- ほんと、何年たっても何百スレ経っても
北海道新幹線スレは懲りずに飛行機との勝負しか話せないんだな。
なら国はとっとと札幌まで１０年で作って欲しいね。
ついでに第二青函トンネルもはよ作って欲しいわ。
ネラーの「無駄な」無駄無駄無駄無駄！！！！祭りを見たいからｗ
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 06:25:03.27 ID:GSpKVVUE.net
- 第二青函作るなら車も通れるようにしてね
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 07:47:18.96 ID:aYJk84gi.net
- >>520
ユーロトンネルでもまだテロが起こってないわけで、あんまりコスパのいいターゲットでもないんじゃないか？
あの手のトンネルの構造にダメージを与えようとすると相当な量の爆発物が必要になるし、
火災は前提として設計されているから、構造を破壊できないなら被害は地下鉄とあんまり変わらん
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 07:53:37.02 ID:OxGGEcLm.net
- >>582
第二青函?クルマ？無理だな
それより北海道が存続してるかが問題だろ
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 07:55:37.03 ID:JGqF28W7.net
- >>581
現状の在来線で良いわ。八戸から札幌までゆっくり8時間くらいかけて夜行で
走ってくれた方が新幹線よりよっぽど便利。日中に5時間も6時間も掛けて
移動しても一日潰れて時間が無駄になるだけ。
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 07:55:44.94 ID:iW0538JI.net
- >>568
札幌の人口の半分にも満たないね。
中心部以上に千歳が不便な西区などもあるから
たったの60万程度なら札幌市民のうち100万人以上は新千歳空港は不便だということ。
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 08:02:04.00 ID:JGqF28W7.net
- >>587
新幹線厨房が札幌駅を起点にして所要時間ゼロで計算するのがおかしいって
言ってんだろ。
実際多くの札幌市民は
(新千歳空港までの所要時間)－(札幌駅までの所要時間)は30分以下。
札幌駅に行くのも充分面倒くさいから。
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 08:24:36.10 ID:iW0538JI.net
- >>588
それが嘘。
100万人以上の札幌市民は新千歳空港は札幌駅起点以上に不便。
さらに30分なんて言ったら札幌市内の東側でもそんな場所はほとんど存在しない。
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 08:30:27.88 ID:T/CgkKSL.net
- >>588 1時間位と書けよ。
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 08:38:07.22 ID:RN1gDjZR.net
- >>589
で、それが理由で東京まで５時間、料金３万超の北海道新幹線が繁盛すると本気で思ってるの？ｗ
そこが重要なポイントなんだが。
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 08:51:35.35 ID:EKSh7zAX.net
- >>578
北13条東あたりは中心部だろ…
なんで札幌人って区単位でしか判断できないんだよ。
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 08:53:54.53 ID:Ow3ejsoT.net
- それは大学に入っても変わらなかった。大学時代の恩師の興味深い証言が本書には紹介されている。
「安倍君は保守主義を主張している。それはそれでいい。ただ、思想史でも勉強してから言うならまだいいが、大学時代、そんな勉強はしていなかった」
安倍首相に政治家としての思想などないことはわかっていたが、本書では、ただ幼い頃刷り込まれた祖父・岸の「教え」を盲信したまま、なんの成長さえしていないと批判されているのだ。
さらに、である。この恩師は「ましてや経済、財政、金融などは最初から受け付けなかった」とまで語っている。また、学友も安倍首相の大学時代を「政治家になる気はなかったのではないか」と証言している。
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 08:53:57.68 ID:weNVEdXK.net
- 札幌から函館とか、札幌から仙台なら
新幹線圧勝なんじゃね？
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 08:55:20.75 ID:JGqF28W7.net
- >>590
新千歳行くのに一時間掛からんのにアホ科。
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 08:59:35.16 ID:JGqF28W7.net
- >>592
おまえも頭の悪い奴だな。中心街の人口密度なんて大して変わらん。
地図上の中央区の中心を札幌駅に持っていって考えてみろ。
東区、北区を含む広大なエリアになるがそれでも札幌の人口の12%なんだろ。
中心部の人口はその程度の数しかいないってことだ。
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 09:01:07.82 ID:uNpWabzs.net
- >>593
大学時代に勉強してないこと自体は問題なくね？
理工系出身の政治家だってたくさんいるし、社会人になってからでも勉強はできる
むりやり新幹線と絡めるなら、国土交通事務次官の1/3以上は工学部出身で学生時代に法律を専攻してないし、
今のアメリカの国防相なんて物理学者出身だぞ
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 09:05:33.17 ID:iW0538JI.net
- >>591
完全論破されたから話題変えてきましたか。
まあ、恒常的に使ってるビジネス客を中心に新幹線へ遁走されるのは間違いないね。
恒常的に使ってる人ほど羽田や新千歳のアクセス難、
そして何日も前に事前予約することの不利益を身にしみてわかっているから。
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 09:10:36.82 ID:RN1gDjZR.net
- >>594
>札幌から函館とか、札幌から仙台なら
あった方が便利かどうかって言ったら、ないよりはあった方が便利に決まってる。それと費用対効果の問題は別。
人口がどんどん減っている日本で道南、東北ー札幌間が新幹線で結ばれたところで新たな需要を喚起する可能性も
低い。その割に千歳から客を奪う効果は間違いなくあるよ。でも、せっかく黒字の千歳から客奪って共倒れしたいのかよ。
道内でも同じようなことは既にやってる。
高速道路網を北海道じゅうに整備すれば便利に決まってるけど、代わりにJR北海道から客を奪って赤字拡大。
輸送なんてある程度集中した方が維持、管理の費用は抑えられるのに共倒れしてどーすんのかと・・・。
日本は経済政策は計画経済が大好きなのに、輸送網の整備に関しては計画性ゼロ
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 09:11:07.05 ID:RN1gDjZR.net
- >>598
>完全論破されたから話題変えてきましたか。
勝利宣言キターーーーーｗ
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 09:19:24.35 ID:JGqF28W7.net
- >>599
税金使って民業の客を横取り。JRの商売はそんなのばっかだ罠。
JR北海道なんて糞赤字で莫大な税金投入されてるのに札幌駅に
大規模商業施設作って大通が客取られてボロボロ。丸井も店舗の
だいぶ縮小されちまったし食い荒らすだけで本当にロクでもねえわ。
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 11:00:15.27 ID:OxGGEcLm.net
- >>589
新千歳行きバスは札幌駅から出る
つまり新千歳でも新幹線でも札幌駅から出発だから同じ
あとは新幹線はドアトウードアと言いたいんだろうが
たかが国内で長時間座りっぱなしはかえってキツイという人が多い
予約なんて営業努力でなんとかするもの
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 11:06:19.31 ID:HsGadnGs.net
- >>602
札幌駅周辺の場合、高速バスは時間がかかりすぎてほんと使い物にならない。
値段も大差ないからJRの方が圧倒的に便利。
せめて札幌北ICから高速に乗れば全然マシなんだけどな。
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 11:10:11.98 ID:dwj4eGrZ.net
- >>596
なんでそんなに偉そうなのかよくわからんけど、
札幌駅中心にしても人口密度が12%になるソース、根拠を出して欲しいね。
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 11:14:36.71 ID:WBduoGgN.net
- >>601
いまはチカホあるからいいけど前は札駅あたりから大通行くの地味にめんどかったんだよ。
再開発前の札駅なんて博多はおろか仙台よりも商業施設しょぼかったから、
今の方がありがたい。
地上に出ることなく買い物できるからな。
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 12:42:57.83 ID:AH95yL3p.net
- >>580
羽田空港は1450万平米、東海道新幹線はかなり広めに見ても1100万平米に満たない。
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:25:38.89 ID:OxGGEcLm.net
- >>603
じゃ、そうすればいいじゃん
何でそれが新幹線建設の理由になるの？
色々詭弁使うけど理由になってない
今あるものをベストにする工夫が一切無く
いきなりトンネルトンネル新幹線だもん
底抜けのアホだろ？
国民を馬鹿にしすぎ
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:41:06.64 ID:b6BBGaCs.net
- まあいいんじゃないの？
新幹線は有珠山噴火対策の側面もあるしさ。
どうせもう新函館北斗まではできるんだから、札幌まで作らないと無駄だろう。
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:37:08.13 ID:OxGGEcLm.net
- 日下公人
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
http://www.nico video.jp/watch/sm19259455
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:38:59.06 ID:OxGGEcLm.net
- 本州より南からタカって生きてる乞食どもやねｗ
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけタカりまくっておきながら生活保護受給率全国ワースト1なのが北海道ｗｗｗ
おまけに給食費滞納額なんかも全国ワースト１ｗｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20061127wm01.htm
まだタカるのか･･･いい加減にしろよ
新幹線建設費
北海道新幹線：新函館ー札幌間･･･1兆800億円
これだけタカりまくって当の土人が何やってるかと言えばパチンコと覚醒剤ｗｗｗ
札幌に本拠地を置く売上高1000億円以上の企業の1/4は
パチンコ店の正栄プロジェクト、新和グループ、合田観光商事
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:40:21.93 ID:OxGGEcLm.net
- 北海道って知ってるか？
沖縄と北海道だけは未だに国から莫大な特別お小遣いもらってるんだよ。
沖縄開発、北海道開発予算ってヤツｗｗｗ
大臣も北方・沖縄開発庁長官というのがいる。
早い話が「僻地」で普通の日本じゃない欠陥児or発育不全or未熟児ってことよ。
中学生で言うと「特別支援学級」の生徒ってこと。
そういう「普通じゃない」所に育った人は、やはり普通の日本人とは違った人生観や人格が形成される。
日本本土に対する口に出しては言えない劣等感、ひがむ心・・・などにより、屈折した道民気質が出来上がる。
それが虚言癖、虚勢や見栄といったものになって現れる。
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:41:31.74 ID:OxGGEcLm.net
- 「勝った！」の確信が勝負を決める。 大将の「一念」が突破口を開く！
徳川が豊臣を滅ぼした「大坂夏の陣」から今年で４００年。この合戦は来年、ＮＨＫ大河ドラマ「真田丸」でも描かれる
約５００世帯だった札幌の友が、１０日で３８８世帯という圧倒的な弘教を遂げて、今夏で６０年。
「札幌・夏の陣」と語り継がれる戦いは、指揮を執った池田名誉会長の「戦いは、勝ったよ！」の第一声から始まった。
勇気百倍の同志と共に「日本一」を勝ち取り、翌年の「大阪の戦い」に続く広布躍進の突破口を開いた
勝負はつまるところ、将の一念で決まる。
http://mat ome.na ver.jp/odai/2143798720444881801
札幌は創価発祥の地
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 00:06:55.46 ID:0y2qZ6nb.net
- >>589
おまえ算数出来んのか。札幌駅に30分以内で出られる地域なんてごく僅かだが。
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 02:12:28.91 ID:/GicGmlM.net
- ビジネス板の北海道新幹線スレは荒れるなぁ。
ニュー速プラスの方がまだマシに思える。
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 02:45:04.42 ID:Ln/a5hOv.net
- なんか盛り上がってるようですが、新函館北斗（であってるんでしたっけ）から
札幌へはオリンピックにも間に合わないくらい遠い未来の話なので
しばらくは「北海道新幹線」と呼ぶにも恥ずかしいくらいで。
今の「白鳥」の乗客がシフトする、やむを得ないニーズ程度なので
この想定乗車率は妥当だと思う。
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 08:07:53.16 ID:gYuFhzXR.net
- 料金、高すぎるよ。
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 08:12:48.87 ID:Cd+Jm5PV.net
- > 612 名刺は切らしておりまして 2015/12/04(金) 00:06:55.46 ID:0y2qZ6nb
> >>589
> おまえ算数出来んのか。札幌駅に30分以内で出られる地域なんてごく僅かだが。
こいつ、どれだけ僻地に住んでいるんだ？
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 09:50:02.27 ID:HsnqYnw2.net
- 札幌の広さを知らない馬鹿現る>>617
澄川あたりでも駅に住み着いてない限り無理だろうに。
自宅出て出て地下鉄待って乗り込むまで１５分。
さっぽろ駅について札幌駅まで歩くだけでも結構かかるのに
30分切れるわけねえわ。
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 10:18:36.17 ID:fi/YpEUE.net
- >>9
JR東日本の新幹線が絡むと、
特急料金が二社合算になるから割高。
東海道・山陽新幹線は通し。
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 10:43:12.79 ID:Cd+Jm5PV.net
- >>618
そんな計算方法なら新千歳空港まで30分で辿り着ける札幌市民は一人も存在しないね。
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 12:38:56.36 ID:03SvaQ3e.net
- ３両編成で充分だな。
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 20:46:51.14 ID:2JMiAMJ2.net
- >>620
いやバスと地下鉄乗り継ぎのパターンだったらどこに住んでても大抵
札駅まで30分は切れんがおまえどこのカッペだ。札幌の人間じゃねえだろ。
ドでかい街に地下鉄3路線しかないのにみんな駅まで歩いて数分のところに
住めると思ってるのか。
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 22:36:03.05 ID:KRTZl+Jo.net
- >>34
グンマー・ダサイタマ・トチギーに頑張ってもらわんとだなw
メインターゲットはマジその辺だろw
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 22:53:42.70 ID:oBB0qdOp.net
- >>618
新幹線に5時間も乗るのは平気なのに空港に行く少しの時間が
耐えられない不思議ｗ
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 23:02:20.43 ID:oBB0qdOp.net
- >定員731人で１日13往復、延べ１万9006席に対し乗車率は26％となる。
5000人使ったとして平均料金2万円で計算しても年間360億円しか収入なし。
JR北海道の取り分が1割か2割か知らんけど50億円くらいの収入にしか
ならんだろ。年間運賃収入が建設費の数百分の1とか最初から破綻してる
だろこれ。。。。
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 23:46:28.20 ID:LKBYB6m0.net
- 札幌出身で大学から東京だったので、何度も往復したが札幌市北区の最寄り駅から
世田谷区内や文京区内のアパートで計5時間台だった。空港で１時間待ったってそんなもんだ。
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 23:52:15.43 ID:LKBYB6m0.net
- あと、「札幌市民の大半は空港まで行くのに時間がかかる！空港で１時間待ち時間がある！」と
主張する人間が、「札幌駅での乗り換えや新幹線の待ち時間はゼロ」みたいな計算をしてるのも
気になる。下手すりゃ１時間に１本、よくても２本程度しか走らないんだから、札幌駅で２－３０分の
待ち時間はあるだろ・・・。
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 23:52:35.22 ID:Ln/a5hOv.net
- >>618 いや、例外が。新札幌駅といえば江別市との境界の区ですが
ルート取りがいいので、快速エアポートで約８分。
しかも地下鉄でいくより早くて安いという。札幌の一番の公共交通難民区域は
清田とか南区藤野あたりかもしれない。
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 00:24:27.89 ID:m1gCciov.net
- >>625
先にできるから先行開業しますって感じだからな…
民間でやるリニアは先行開業も黒字前提だけど、国主導の整備新幹線は違うんだろう。
JR北海道にとっては利点大きいから反対する理由がないし。
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 01:09:02.37 ID:hSYSkDKd.net
- >>629
リニアは“民間”整備新幹線みたいなもんだから黒字とはとても
営利企業は資本投入で限界利益が発生する事業しかしないし普通の国ではそれしか出来ないが
最初から赤字とわかってる事業を黒字の事業とフュージョンすることで全体は黒字でしょとかこの国では言い張ることが可能らしい
東海道に毛が生えたような料金で需要水準が増えるとも考えられずよって収入はほぼ増えない
しかしタダみたいな資本投下で済んだ東海道とは桁違いの投資が必要でその償却を考慮に入れれば大赤字だろう
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 01:21:57.40 ID:IgRVyuaS.net
- ダイヤを1/4にすればすべて解決w
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 04:11:55.39 ID:aL7gd7/M.net
- >>628
おひｗｗ新札幌から新千歳まで快速エアポートでたった28分じゃねえかｗｗ
札幌駅と新千歳空港の所要時間差はたった20分だろ。元レスはそういう
話をしてるんだと思うぞ。
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 08:09:45.78 ID:zvtQxhwX.net
- >>628
清田はバスが使えるからマシ。福住直ぐだし。
石山方面は渋滞あるし最寄りの地下鉄駅まで距離あるし大変だ。
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 10:19:44.63 ID:a8n4wUYv.net
- >>632
新札幌の時点で札幌のハズレのハズレの場所だろうが。
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 11:04:05.30 ID:yx2+BQ2n.net
- >>630
東海リニアに関しては黒字が見込めなかったら株主が激怒して株価がえらいことになるだろ
東海が決断した前後で株価が暴落したわけでも株主構成が大きく変わったわけでもないから、
株主は概ね東海の計画を支持してる
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 11:19:36.99 ID:XlXckWYt.net
- 札幌延伸時には食堂車や個室、サロン、ラウンジなどを備えた「しまかぜの新幹線版」のような列車を走らせるべき。
もし東京－札幌で5時間かかるのならビジネスでは使い物にならず飛行機に太刀打ちできないだろうから、
そのような付加価値を備えた観光列車的なものを走らせるた方がいいと思う。
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 11:38:44.88 ID:kMsChTt7.net
- >>636
5時間ならいい方で、無対策なら６時間だろうな。
個室や供食は強化が必要だと思う。
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 13:17:23.97 ID:1+/PTuDI.net
- >>637
しかし、そんな車両をつけて編成の定員を減らしたら、今度は仙台までが破綻せんか？
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 16:35:19.95 ID:kMsChTt7.net
- >>638
大宮発とかで無理かな
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 18:20:03.16 ID:z6LvCxuF.net
- >>634
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 18:21:26.37 ID:z6LvCxuF.net
- >>634
おまえみんなにバカって言われるだろ。
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 00:35:26.56 ID:Bh+fvP+u.net
- あと三か月か。九州も北陸もご祝儀需要みたいなのがあったけど
北海道新幹線は最初から厳しいと思う。料金高杉だしJR北海道が
全く信用されてないから。
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 02:18:09.14 ID:Jcxrm4Vm.net
- テレビ番組アプリで「北海道新幹線」で検索してみたら、こんなのしか無かった。 どうやら奥津軽いまべつ駅が出る模様。
ろーかる直送便 東北Z「鉄・分・補・給～東北全県制覇・鉄道を味わい尽くせ!～」[文]
NHK総合・金沢 2015/12/9 15:15 - 16:00
12月6日、仙台市地下鉄東西線が開業。この最新鋭の地下鉄の魅力に迫るほか、東北各県の鉄道の話題を紹介する。さあ、この番組を見て“鉄分補給”しよう!
ナレーション:大坂ともお,平塚裕子
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 05:45:24.79 ID:k1R+nwGc.net
- >>603
札幌のホテルが一番多い場所はどこか知らんのか。すすきのから中島公園に
かけてたぞ。いちいち札幌駅に出るのは大変だからホテル付近に
停留所があるバス利用者も多い。中島公園あたりだと都心の混雑区間
抜けてるから50分強で空港に着く。札幌駅まで地下鉄乗っていくより
ずっと楽。
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 07:01:21.51 ID:m8QIpnHF.net
- >>644
それはわかるんだけど、せめて毎時1本であるから札駅⇒北IC経由を出して欲しいんだよ。
高速おたる号が円山経由・北大経由の2系統に分かれているように、
空港連絡バスも福住経由・北大（or東8丁目）経由に分ければいい。
今の24条発着・東区役所発着の一部を札駅に延伸すれば事足りる。
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 07:03:12.48 ID:pXQ2QpO2.net
- >>642
九州は震災でそれどころじゃなかっただろ…
確実に仙台あたりから来る客はいるから信用以前にご祝儀需要はある。
JR西日本だってあんな事故あったけど立ち直っただろ？
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 07:12:07.76 ID:CzNzIBCX.net
- 仙台から函館に何しに行くんだ？ｗ
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 09:10:20.00 ID:FUksbMTU.net
- ケツ痛いし寒いし確実に痔になれる
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 10:01:23.06 ID:Ysk79+2Z.net
- >>646
西の営業利益は1000億円クラスだぜｗ
立ち直りどころか、財務的には尼崎事故は屁でもない。
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 11:32:59.26 ID:T82NU+nq.net
- 生活保護率日本一 ttp://i.imgur.com/xEDr1jo.jpg
低い小学生の学力 ttp://i.imgur.com/f7DBD.jpg
大学進学率も低い ttp://i.imgur.com/WZBAP5H.jpg
高い老人医療費 ttp://i.imgur.com/jep7n.jpg
高い女性喫煙率 ttp://i.imgur.com/pjb3yXl.jpg
低い生活満足度 ttp://i.imgur.com/8V3c0.jpg
祖先軽視 ttp://i.imgur.com/MahLH.jpg
ガラッ
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせてもらったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 寒いからっていろいろ甘えている
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼クズの道民は全員シベリア送りだ！
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ＼
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 11:37:44.33 ID:TJLboXfJ.net
- >>646
九州に震災なんかあったか。被害ゼロだったはずだが。
東日本からの避難需要でむしろ需要増だったろ。
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 11:43:57.38 ID:9crlJeDT.net
- 自民党と屑官僚と土建屋が税金にさえたかれたら失敗してもいいもんだから問題ない
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 11:48:10.17 ID:z0PFbQfo.net
- なににせよ、現状では明るい展望はないなぁ。
札幌まで早く作るか、速度向上させるか。
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 12:02:27.58 ID:3x8V1jC7.net
- >>137
>>132
>東京口は各新幹線が乗り入れてきてもう増発の余地がないから無理だろう
>今だって複数の新幹線を増結してようやく回してる位だし
ボトルネックを早く解消しろや、東京。
北海道ー東北ー大宮ー池袋ー新宿ー渋谷ー品川ー横浜ー東海道
各新幹線をぶった切ってる大失敗東京駅なんぞスルーして、
池袋ー新宿ー渋谷に乗り入れて東海道新幹線と直結すべし。
このルートだと静岡ー宇都宮の通勤新幹線も設定できるし、
横浜中心部にも待望の新幹線が乗り入れるからいいだろう。
大宮ー上野ー東京は上越と北陸専用にする。
こういう思い切った事をしないと新幹線ネットワークが完成しない。
東京の機能不全のせいでねw
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 12:09:30.09 ID:Mlt8h2eP.net
- 単に移動時間が短ければいいという人はＬＣＣだし、ゆっくり行きたいという人は北斗星だろう。
北斗星が廃止になって、割高で時間もかかる新幹線をチョイスする意味がない。
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 12:25:34.10 ID:TfjCpSJL.net
- >>655
LCCは成田からしかないから東京から6時間は掛かるんだが。
しかもたいして安くもないし。
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 12:27:07.89 ID:FUksbMTU.net
- 青函トンネルの寿命も来るし
テロの危険は高まるし
人口は減るし
たかが２００万程度のサッポロド－ミンのために作る理由がない
日本全国のため社会福祉でもしたほうがはるかにマシ
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 13:59:47.36 ID:kKqyh1DL.net
- >>653
長万部まで先行開業できればいいのだけど
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 14:08:16.36 ID:L7XdpKVB.net
- >>654
直結出来るなら東京駅でやってると思う
東海と東日本の仲がアレなので、仮にそのルートが出来たとしても直結は無いだろう
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 14:09:21.24 ID:L7XdpKVB.net
- >>659の訂正
直結→直通
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 15:48:42.20 ID:YmmkzFxK.net
- >>659
学際の出店じゃないんだから「仲がアレ」な理由で対立するわけないでしょ。
ありゃ仲がどうとかじゃなくて利害が反目するからああなの。
でもそのうち（と言っても何十年も先だが）利害が一致するのは確実なのでいずれ直通するよ。
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 18:13:07.59 ID:3x8V1jC7.net
- >>94
>人が少ないなら増やせば良い。
>産めよ増やせよの政策をとって北日本を豊かにさせる。
>移民は不要。西日本の人間には重税を課せ!!
前段はその通り。
後段がなんで西日本になるのかがわからない。
北海道、東北と甲信越が干上がっているのは全部東京にストローされているから。
西日本が豊かなのは逆に大阪の吸引力がそこまで強くはなく分権構造だから。
この数世代に亘る一方的な関係の結果が特に東日本で顕著な、いびつな一極集中構造。
先ずは東京への流出を止め、少なくとも一世代の間は東京から移転を促す必要がある。
その解決策を以下に示す。
1. 新幹線ネットワークを充実させる
2. 首都圏の消費税を15%に上げてその他日本は5%に戻す
3. 教育医療介護の格差を是正する
4. 北大、東北大、新潟大、信州大に芸術学部、外国語学部、体育学部を設置する
5. 結婚、出産、育児を可能にする制度を確立する
6. スカンジナビア、北米のライフスタイルを実現する
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 18:17:41.52 ID:/HXVeeBc.net
- 大雪空港閉鎖で飛行機が飛ばないとき非常手段として
新幹線は有効www
年間何回くらい空港は閉鎖されるのだ
冬場はいいがそれ以外は新幹線に勝ち目なし
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 18:55:50.09 ID:3x8V1jC7.net
- >>153
>札幌まで繋がっても、青函トンネルに新幹線通せるのは一日せいぜい15本
だからそんなの変えないと。
貨物なんて夜間に運べよ。
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 19:11:46.85 ID:ygO4HdX/.net
- >>651
増えはしたが、国内全体で移動需要が大幅に減ったことで、当初予測を大きく下回った。
夏頃には回復したし、年間でも予測自体は上回ったけど、夏以降の推移を見る限り、
震災がなければ予測を大幅に上回れたと思う。
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 19:13:02.02 ID:5Kjzcxhl.net
- >>661
元々、東海道と東北は直通するつもりだったんだよ。
だから東海道の14番ホームはあんなに曲がってる。
でも、今から実際にやるのだと、まず 50／60 Hz共用型の車両開発からな。
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 19:30:47.21 ID:YmmkzFxK.net
- >>666
それが越えられない壁なら北陸新幹線は未だに走ってないな。
でも今年から運用実績が積まれていくことになるしノウハウもたまる。
直通なんてやるにしてもどうせリニア全通後だ。時間はたっぷりある。
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 19:51:39.71 ID:zxn7ZSHj.net
- 終着駅が大都市じゃないかぎりこんなもんでしょ。
中央快速だって高尾八王子間から込んでたら逆に問題だ。
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 20:59:58.26 ID:3x8V1jC7.net
- >>174
>>97
>北陸新幹線は米原まで全通すると、
米原ルートなんてもう無いから。
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 21:11:18.31 ID:KiCgnlEL.net
- >>656
6時間も掛かるわけねえだろキチガイ
身体に重い障害でもあるのかおまえは。
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 23:10:55.79 ID:YhdHB554.net
- >>670
たとえば、３日前に予約をとれるならスカイマークで羽田から１万円前後で飛べるしな。
>>656 は何を考えてるんわからん。
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 00:10:02.93 ID:Au22HjrP.net
- 自分の都合の良い鉄道駅を「ここが起点だ、(キリッ」新幹線馬鹿の論理を使えば
日暮里から成田までたった39分だからな。便出発1時間前に成田に到着して
1:30のフライト合計して3時間10分ほど。また新幹線馬鹿の論理で
「新千歳空港駅が目的地だ(キリッ」を使えばここで到着。
6時間どころか3時間ちょいやがな。まあJRで札幌駅まで行っても超余裕で
4時間は切れる。成田到着も1時間も余裕とる必要ないし詰めればもっと短時間。
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 00:38:32.59 ID:k28Yeg/W.net
- 東京は中央駅は東京・新宿の二本立てだけど、所要時間を計算する際には
「山手線内から」という基準が一般的だから、日暮里起点でいいんじゃない？
札幌は中央駅扱いが札幌駅しかないので札幌駅。
山手線内にあたる日暮里駅から札幌駅までは、スカイアクセスで35分で成田、
徒歩20分で3T、出発まで30分、フライト100分、空港駅まで15分、快速で45分で
札幌着 →245分＝4時間5分程度。
新千歳でバス移動になると+10分、荷物有で+5分といったところか。
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 00:54:00.06 ID:cBZvDLGP.net
- >>647
観光でしょ。他の東北各県や北関東に行くより楽しいよ函館は。
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 00:56:02.19 ID:I2KdKxcR.net
- >>673
それくらいの所要時間で運賃は新幹線より安いとなれば新幹線を使う意味はないわな。
どうしても新幹線で行きたいというのでもなければ。
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 01:14:52.76 ID:dkVILrsq.net
- >>673
乗り換えて歩いて4時間なら上野から5時間座って札幌のほうが楽でいいわ(´・ω・`)
開業する頃には旅行に行く元気も残ってないかもしれんがw
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 01:22:04.39 ID:7Laj2iLd.net
- 札幌在住の俺は絶対に乗る事は無いと思う。
飛行機の方が早いし安い。新幹線なんて何の罰ゲームだよ
まあ、片道1万円なら考えてもいいけどね
JR北海道が破綻して公的資金が入るような事がもしあったら絶対に反対するわ
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 01:35:45.51 ID:X9BAOYE6.net
- 新幹線がボロ負けしないには飛行機の真似するしかない
予約制にして早割を導入する
これで乗車率は航空便並みを確保
どんな閑散路線でも最低5割平均で6-7割を達成出来ている空運会社から何も学べていないニッポンの鉄道これじゃいかんぜよ
飛行機も新幹線も運行のイニシャルコストがでかくで乗客1人毎の限界費用は大したことがない
このように経済原理が同じなのに同じ経営手法を用いないのはおかしいのだ
便利連呼のアホ経営が東海道新幹線でも乗車率6割というお笑いガラパゴス状態を作ってきた
アホ経営の日本の鉄道界とアホ宣伝の電通は半死になって詫びるべき
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 01:48:24.89 ID:x+tRJJIh.net
- 断わっておくが新幹線開通は道民の悲願でもなんでも無い。
一部の既得権益で潤う人間達の為だけだからな
失敗した時はそいつらの責任な
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 01:58:28.89 ID:lB+dwVfV.net
- まあ「函館駅」到着で4時間切ってて飛行機より安ければそれなりに
利用もあったかも知れんけど現状では話にならんね。外野が飛行機は
高いとか無知丸出ししてるけど実際は飛行機の利用客の7割は
何らかの割引切符使ってるし、その料金水準は東京発ホテル一泊付き
往復25800円が～相場だから。新幹線もツアーで同じくらいの値段で
出してくる可能性も無くは無いと思うが発表済みの通常料金が
トンデモなく高額な点から見て飛行機よりは高いだろうな。
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 02:00:05.62 ID:DLivOQCM.net
- 仙台・盛岡→新青森・函館の客を掘り起こして
乗車率上げるのがJR東日本にとって重要だろうな
現状、東京－仙台・盛岡の客が多すぎるせいで
末端の乗車率が低くなりがち
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 02:02:03.07 ID:lB+dwVfV.net
- 年末だと言うのに安いな。今予約するとJALだと12月14日羽田発函館着
1泊二日で26400円だわ。新幹線の片道料金と大して変わらん。
sssp://o.8ch.net/1f2h.png
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 02:07:50.88 ID:DLivOQCM.net
- そうはいっても人口30万に満たない盛岡が終点の時代がずっと続いてたし
似たような人口の函館が終点でも大差なし
飛行機とは座席数の差が大きいから
仮に函館空港の客が全部移転してきても
乗車率は１０％も上昇しない
初めから東北新幹線の収益率改善だけが
利益だよね。
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 02:19:05.76 ID:4XwrH6cD.net
- >>1
結局、新幹線は全国制覇できなかったなwwつーか年月かかりすぎww
リニアなんかは到底無理じゃんww
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 02:23:14.65 ID:4XwrH6cD.net
- >>1
結局、新幹線は全国制覇できなかったなwwつーか年月かかりすぎww
リニアなんかは到底無理だなww
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 02:44:24.46 ID:8AoCkeAQ.net
- 貨物専用の新幹線走らせた方が儲かりそうだな
大宮あたりに荷下ろし用のターミナル整備すれば高頻度で走らせられるだろ
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 03:36:16.09 ID:jVyETOKg.net
- >>2
＞札幌まで繋がらないことにはどうにもならんよな
仮に北海道新幹線全線開業でなんとかなるとしたら、札幌→東京約６時間で誰がどこまで乗るの？函館？仙台？東京？
【東京方面】
札幌6:00 →[新幹線]はやぶさ2号 MLIT試算(普通車)29,000円→ 12:00東京 (仮)号数,時刻
新千歳空港7:30 →ANA 50便 実勢価格11,000円→ 9:10羽田空港
新千歳空港8:00 →AIRDO 12便 実勢価格9,000円→ 9:35羽田空港 ＮＥＸＴ
【仙台方面】
札幌6:00 →[新幹線]はやぶさ2号 MLIT試算(普通車)24,000円→ 10:30仙台 (仮)号数,時刻
新千歳空港7:50 →AIRDO 100便 実勢価格9,000円→ 9:00仙台空港
新千歳空港8:20 →JAL 2900便 実勢価格11,500円→ 9:30仙台空港 ＮＥＸＴ
【函館方面】
札幌7:30 →[新幹線]はやぶさ4号 MLIT試算(普通車)13,000円→ 9:00函館 (仮)号数,時刻
丘珠空港7:45 →HAC 231便 実勢価格10,000円→ 8:30函館空港
丘珠空港9:00 →HAC 233便 実勢価格10,000円→ 9:45函館空港 ＮＥＸＴ
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 04:42:31.53 ID:pN9slxGN.net
- 鉄ヲタが新幹線は「駅に行って次に来る電車を待つだけだから飛行機と違って1時間前に行く必要がない」と
主張をして、乗り換えの時間をゼロとして計算しているようだが・・・。
東海道みたいに次から次へと来る場合はそうだろうが、一つ逃したら次は1時間後みたいなダイヤの
北海道新幹線がそんなに気楽なわけない。普通は２，３０分前には駅に着きたいだろ。
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 04:59:53.70 ID:ay0d9my4.net
- >>54
あの時は台風が来てたんだよ
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 05:35:25.28 ID:dglK+jL7.net
- まああれだ新幹線は次のに乗れるとか生涯無職ヒキコモリの発想だ罠。
指定席はパーだし次のに列車が全席指定満席だったら乗れないし
相手のある出張面会だったらもう完全にアウト。
飛行機と同様最低一時間は余裕見るのが常識だろうな。首都圏の
鉄道は人身事故も多いし毎日どこかで大幅にダイヤが乱れてる。
俺も東京から新幹線乗るときはたっぷり余裕見て早く着けば駅ナカで
飯、遅れたらコンビニで飯かって車内で食うパターンだな。
ギリギリなんて絶対あり得ん。
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 07:13:01.00 ID:RgpEY90A.net
- 手荷物検査しないとテロが怖い
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 07:15:55.24 ID:RgpEY90A.net
- ２時間以上座りっぱなしはかなりきつい
がんばっても３時間が限度
それ以上は一回経験したらうんざりして二度と乗らないだろう
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 08:22:21.97 ID:VmiS54km.net
- >>692
この新幹線の主要顧客は仙台盛岡⇒函館。
元々特急で5時間移動を強いられてきたから劇的な改善になる。
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 08:24:09.12 ID:VOvJLcN+.net
- >>690
はやぶさは満席になったら全区間で特定特急券が臨時発売される。
自由席扱いの特急料金になるぜ。
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 09:24:40.38 ID:k28Yeg/W.net
- >>694
特定じゃなくて立席な。
特定になるのは盛岡以北。
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 09:39:19.75 ID:PBHQ4baf.net
- >>695
まあ内容は実質的に一緒でしょ。
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 09:51:56.53 ID:k28Yeg/W.net
- >>696
全然違う。
立席は乗車予定区間全体で空席がないときのみ販売されるけど、
特定は盛岡以北（例えば新青森-盛岡）なら「常時」販売される。
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 10:28:44.89 ID:WJZgUYgX.net
- >>672
LCC使うために成田まで激高のスカイライナー使うやつはいないよ。
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 12:27:49.71 ID:t+0Ls005.net
- >>677
JR北海道は固定資産税免除とかしてるので、
実質公的資金注入してるようなもんですが
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 12:45:24.55 ID:x9Y5CDC4.net
- >>698
どケチで貧乏なお前の性癖などどうでもいい。急ぐなら普通に使う。
LCC利用は何の関係もないしむしろ浮いた金で贅沢しようかと思うのが
普通。
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 13:57:40.54 ID:WJZgUYgX.net
- >>700
急ぐなら誰も高い金払ってわざわざ成田まで行ってLCCなんか使わんよ。
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 16:56:01.65 ID:xqj6jrS7.net
- >>678
っていうか安くして北海道新幹線の乗車率を確保するのは結構だが、
そしたら東京～仙台の客とかが乗れなくなるんだから安くして乗車率
上げる必要ないだろ。
新幹線は飛行機と違って途中駅があるんだから、最混雑区間の乗車率
にあわせてダイヤを設定する必要がある。
ただ早割とかで仙台～函館、盛岡～函館の客がすげー増えるならいいと思うけど。
東海道だって６割乗車率といっても、東京～新大阪だけじゃなくて
東京～名古屋、名古屋～新大阪の客が乗れば相当な利益率だよ。
１席を２度売れる状態だから。それ異常の乗車率になるなら乗車率下がっても
増便して更に利便性あげるわ。
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 17:10:39.86 ID:9PoLZX7N.net
- 札幌までつながったとして勝ち組になる駅はどこなん
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 17:16:45.75 ID:UDM7oquV.net
- >>667
まぁ周波数切替を行う東京駅は全列車停車だから問題ないだろうねぇ。
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 17:17:23.89 ID:xqj6jrS7.net
- >>703
東京、大宮、仙台とか
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 17:24:49.03 ID:7gdzHVbw.net
- >>704
こないだの京浜東北線みたいにデッドセクションでやらかして博多から札幌まで影響でたりw
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 18:36:21.89 ID:pVa0mnGe.net
- >>697
一般人が満席の時に買う前提なら
特定だろうが立ち席だろうが「満席でも自由席の価格で乗れる」券
なので実質同じ。
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 18:43:04.21 ID:C3ybNV8Q.net
- >>703 倶知安。パークハイアットは来るし、本物の国際リゾートだから
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 00:05:14.45 ID:kP9bwueL.net
- 何で１２両も走らせるの？
乗車率低いと思われてるんだったら
九州新幹線みたいに２＋２シートの8両編成とかにしたらいいのでは？
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 01:33:24.04 ID:QPvE29X5.net
- >>701
そんなものはトータルコストとどれだけ時間があるかとの兼ね合い次第だろう。
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 01:50:28.99 ID:GdbUwGz2.net
- 先頭車両と最後尾車両の２両編成で間に合うんじゃないか？
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 02:49:35.04 ID:byoDPEkg.net
- >>703
倶知安だろ。乗降客10倍も夢じゃなさそう。
北斗までの暫定開業なら木古内が勝ち組か。
停車本数にもよるがタナボタを生かせれば大きい。
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 02:56:54.83 ID:230Kz5nr.net
- >>701
池沼かおまえ。
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 06:35:13.98 ID:Gxag4tqY.net
- ああコイツ馬鹿だな>>701
LCCと大手じゃ料金1万円以上違うじゃねえか。スカイライナーに
2400円程払っても激安には違いない。
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 08:59:49.34 ID:zJ0Y4yg3.net
- >>709
そんなことしたら大宮～仙台では輸送力が不足する
北海道新幹線と東北新幹線の直通は九州新幹線と東海道新幹線が直通するようなもの
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 11:56:45.68 ID:qgRv0l7W.net
- なんで義務教育レベルの掛け算すらできない連中がいるんだ
単純に10両の26%を計算しても2両で済む訳がない。車両定員も考えれば第4ユニットの3両に1号車を加えた4両で初めて10両編成の26%の座席数を充足できる
それに平均乗車数をぎりぎり充たせる席数しか投入しないというのは立席を前提としていて適切ではない
2両でいいとか言ってる馬鹿は閑散区間は減車して立たせればいいと考えてる東信者擬きか常に満席になるだけの輸送力だけを準備して運びきれない分は知ったこっちゃないというLCC脳かな？
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 12:12:27.29 ID:+b4B5kzO.net
- 仙台～札幌で短いの走らせるんじゃないの？
西のこだまみたいなの
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 12:59:39.44 ID:D3br9xXh.net
- そりゃ飛行機のほうが断然いいわ。
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 13:17:41.12 ID:zJ0Y4yg3.net
- >>717
やらない たまねぎ･じゃがいも優先ダイヤの妨げになる
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 17:51:20.99 ID:u7YwK3+v.net
- >>717
短いかどうかは知らないがそういうのは仙台～札幌1日1往復とかだったと思う。
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 20:40:34.09 ID:5D0ycOzp.net
- 営業係数1000超えるだろこれw
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 23:04:48.25 ID:apOwaj0U.net
- 四国新幹線も造ってないのに、インドに円借款で新幹線とか、アメリカにリニア供与とか、日本政府はどっちを向いて政治してるんだ。
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/09(水) 00:30:01.54 ID:PBM0kjvQ.net
- 今の内にたくさん予防線張っとかないとねえ
開業してからどう言い訳するか考えとかないとね
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/09(水) 02:28:13.67 ID:vL8eA0hf.net
- 整備新幹線一番の大失敗が北海道新幹線。
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/09(水) 02:38:28.75 ID:C1qJpVpa.net
- アベノ不況で一億総貧困に進んでるのに糞高い新幹線なんか
選ばれるわけがない。
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/10(木) 09:10:07.32 ID:lKjOKxOp.net
- 整備新幹線はＪＲが３割負担だから赤字のＪＲ四国が受けれないわな。
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/10(木) 11:51:45.96 ID:++/Qcno+.net
- >>726
そんなルールはない。
ＪＲの負担割合は特に決まっていない。
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/10(木) 11:52:43.70 ID:dpV0gNJN.net
- 東日本に吸収されとけ
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/10(木) 11:53:37.87 ID:++/Qcno+.net
- >>721
収入１１１億、支出１６０億なので、係数１４４くらい。
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/11(金) 06:27:27.77 ID:vR7XOhPS.net
- 北海道新幹線の想定乗車率26％
北海道新幹線に導入される車両はE５系とH５系
編成定員は
普通席：６５８名
グリーン車：５５名
グランクラス：１８名
の計７３１名
単純計算で１編成当たりの想定乗車率は190名となる
で、函館からの航空便では北海道・東北新幹線沿線では羽田便のみとなる
対して航空機は
JAL
ボーイング737－800（クラスJ：20席 普通席145席の計165席）
ボーイング767－300ER（クラスJ：42席 普通席：205席）
ボーイング767－300（クラスJ：42席 普通席219席）
ANA
ボーイング737－800（プレミアム：8席 普通席：159席または158席）
ボーイング777－200（プレミアム：21席 普通席：384席）
エアバスA320（普通席166席）
新幹線1編成の乗車率およそ190人と比較しても航空便と変わらんな
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/11(金) 08:11:06.77 ID:nHACmILX.net
- >>730
「1編成あたり想定乗車人員」と「1機定員」で比較してどうすんねん…
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/11(金) 17:16:49.17 ID:vR7XOhPS.net
- >>731
じゃあ飛行機だけど、羽田－函館便って全便満員で予約しないと乗れないの？
北陸新幹線の採算ラインはE7系、W7系のおよそ25％が採算ライン
羽田－小松・富山で就航してる航空機の座席数とほぼ同じなんだよ
何が何でも新幹線を全席満員にしないといけないというロジックってなんなの？
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/11(金) 17:35:35.22 ID:vLcWk1Tc.net
- >>732
いや、単に比較の意味がわからんという話なのだが。
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/11(金) 17:38:22.49 ID:6Pa8lsWp.net
- >>732
東京ー函館は超値上げによるボッタクリ価格で需要を無理やり落としている状態だから
なんとも言えんな。
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/12(土) 03:50:33.40 ID:dRwCaoQ0.net
- >>580
馬鹿だねぇ～実に馬鹿だねぇ～
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/12(土) 03:59:47.16 ID:dRwCaoQ0.net
- >>705
その辺は影響ないよ
札幌まで伸びても基本はしょっぱい道内需要中心になるだろうから
まあ北関東や東北辺りは新幹線での往来増えるだろうが、数は限定的と思われ
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/12(土) 07:17:59.07 ID:1fnRuIvQ.net
- 飛行機は新幹線と違って途中駅があるじゃん。
新幹線は実際には盛岡以北は３両とか４両でも
多いくらいだしさ。
ただ乗換えの不便性を考慮すると１０両走らせても
大したコストアップにならないからそのまま直通させてるわけで。
逆にここで乗車率が高くなったら仙台～東京の利用者の席がなくなるだろ。
ただでさえ東京～大宮が線量限界なのに・・・
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/13(日) 03:35:22.07 ID:JP5zY10i.net
- >>737
1行目、逆だろ。
2～3行目、本数(38本/日＋臨時)と乗車率(年平均で53％)を考えると、現状は
8両が適正数になるので、3～4両じゃ100％無理。
最後の2行、仙台以南は本数自体が違うのだが。
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/13(日) 06:19:16.90 ID:nvx9LVtR.net
- >>738
確かに仙台以南じゃあ本数が違うが、仮に函館まで直通する分が
仙台→函館売れる分しか東京→仙台乗れないとしたら、
あきらかに仙台以南の需要が賄えないんだが。
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/13(日) 18:19:40.08 ID:NTYY3Kc0.net
- >>739
今も予約制限とかしてるし、函館までなら変わらんと思うよ。
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/13(日) 18:44:35.13 ID:Wdn8Ac9V.net
- >>740
それじゃダメだろ。
現状、東京ー仙台のはやぶさの座席はまったく足りていないんだから。
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/13(日) 19:24:16.66 ID:PzUTaOwe.net
- >>741
東京仙台間ははやぶさに限る必要性がないから、ぶっちゃけ関係ない。
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/13(日) 20:54:16.13 ID:Wdn8Ac9V.net
- >>742
利用者ははやぶさに集中して
鈍足の列車には見向きもしていない。
使えない列車あるから問題ないなんてのは理由にならん。
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/13(日) 22:37:35.26 ID:6cl8MHHx.net
- >>743
いや、十分なるよ。
てかならないなら予約制限なんてしないよ。
- 745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 11:35:55.85 ID:zgl8q/Xe.net
- >>709
北海道新幹線は10両。
当初の計画では6両で作る予定だったが、新青森まで10両だから、10両に嘆願して10両になった。
当初の予定の6両でも搭乗率50%にも満たない北海道新幹線。終わっている
- 746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:16:08.05 ID:bgSx7D83.net
- >>745
＞当初の計画では6両で作る予定だったが、新青森まで10両だから、10両に嘆願して10両になった。
誰が嘆願したの？
当初は6両でなんて話も聞いたことないけど。
- 747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:20:47.78 ID:hJalqDpK.net
- >>746
情弱バカ死ね！北海道が嘆願して6両から10両になった。
もともと採算性最低で6両で整備すれば、目標搭乗率50%だったのに、アホすぎ。
- 748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:22:18.73 ID:hJalqDpK.net
- >>746
情弱バカ死ね
http://pucchi.net/hokkaido/shinkansen/6to10.php
- 749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:35:16.27 ID:bgSx7D83.net
- >>747
ありがとう、勉強になった。
- 750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:29:25.93 ID:T9OdnPSH.net
- 青森延伸自体が必要なかった気がするな、利用者３桁って
いわて沼宮内駅なんてたった７５人しか利用者の居ない超必要のない駅と思うのだが
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/15(火) 12:17:21.43 ID:FJAJ37Yf.net
- やまびこが遅いのが問題なんだよなあ
極論、仙台通過するしか解決策がない
- 752 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/15(火) 12:34:52.79 ID:z7/ln41K.net
- まあ、10両から6両にして、残りの4両どうするってことになりどうだが
- 753 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/15(火) 12:49:18.54 ID:/hvGadLR.net
- むしろ10+6両にして仙台か盛岡で切り離すつもりだったんじゃないの
今も似たような事やってんだし
- 754 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/15(火) 14:04:32.59 ID:fkwk9+WU.net
- 予定では
使用する車両はE5系/H5系
速達は はやぶさ（東京－函館北斗）
緩行は はやて（仙台－函館北斗）
のようだね
- 755 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/15(火) 21:25:19.21 ID:sZOf7/h+.net
- >>751
いや、北海道新幹線擁護派によると「東京なんてどうでもいい！北関東や東北から北海道への
需要をすべて取り込んで大勝利」らしいので、大宮も仙台も盛岡も青森も一駅たりともすっ飛ばしては
いけないように思うが。
- 756 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/15(火) 22:07:10.12 ID:0PT+aD2T.net
- >>747
搭乗率？
列車使う気ないって暴露してら
- 757 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/16(水) 09:56:59.66 ID:gbCmbuNJ.net
- >>755
仙台や盛岡で乗り換えればいいだけ。
- 758 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/16(水) 22:47:43.30 ID:mXzx8cud.net
- やる前からの失敗作 ホッケードー新幹線
- 759 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/16(水) 22:55:47.58 ID:mXzx8cud.net
- 日下公人
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
http://www.nico video.jp/watch/sm19259455
- 760 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/17(木) 07:54:29.50 ID:8f/P3s0x.net
- >>757
そうすると北海道新幹線擁護派の「新幹線は飛行機と違って待ち時間がないから乗ってれば着くから楽だ。
一度使ったらやめられなくなる」というのが成立しなくなるｗ
- 761 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/17(木) 07:58:08.65 ID:QjiRIoN0.net
- >>760
はやぶさが停まらない駅からの話だろ。
何訳のわからんことを。
- 762 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/19(土) 16:01:19.64 ID:QhENFSlE.net
- >>751
なすの・やまびこのE2が全廃されてE5に統一されれば、宇都宮-盛岡間でのケツ舐めが減ってマシになる
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