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【国内】ブラック企業経営者の嘆き「労働者が思ってるほど利益はでてない」「従業員の生活を守ろうとしたら罵られた」

1 :海江田三郎 ★:2015/11/17(火) 12:34:48.08 ID:???.net
https://news.careerconnection.jp/?p=18378
若者たちから「絶対にブラック企業で働きたくない」という声があがり始めて久しい。
それはどこで見分ければいいのか、求人広告の文言か、それとも経営者の人柄なのか。いろんな説があるが、決定的なものはないようだ。
ブラック企業の経営者というと「従業員から搾取して私腹を肥やす大悪人」というイメージがあるが、
それとは逆に「従業員に優しい」からこそ会社がブラック状態に陥ってしまうこともあるのではないか――。そんな議論がネットで話題になっている。

従業員が儲かってると思っても「経営者が見れば赤字」
ツイッターでの一連のやり取りがまとめられたのは、「ブラック企業増加の理由は意外なところにあった!?」
と題されたtogetter。あるユーザーが共産主義の本を読み、
「経済界は労働者を正規と非正規で分断!非正規雇用を安く雇うことで剰余価値をより搾取しようとしているのだ。
このままでは日本国の労働者は貧困化し崩壊してしまう」

と問題提起したところ、別のユーザーからこんな返信が投稿された。
「剰余価値を搾取することが出来ていれば正規雇用するはずです、だって正社員の方が安く使えるんだものw」
一人当たりの月給は正社員の方が高いが、対スキルや長時間労働、サービス残業などを含めれば
非正規より安上がりということだろうか。この投稿者はプロフィールによれば、京都にある会社の役員を務めているようだ。
この役員は「どちらかと言えば消費者が正当な価格さえ払ってくれない」ことが現在の状況を招いているとし
、「労働者が思ってるほど会社は利益出てないです」と明かす。
さらにこの役員は、労働者の視点では確実に儲かっていると思われる規模の売り上げがあったとしても、
人件費や製造コスト、会社の維持費や光熱費、税金などが引かれると赤字になってしまうとし、従業員と経営者の意識のギャップを指摘する。

経営者は「従業員の生活」を守っているのに罵られている?
このような状況を脱するためには「製品価格が適正化されればそれを切っ掛けにして(会社経営が)
好転していく可能性は高い」とし、「製品の卸先があと1割出してくれる」か「卸先と仕入れ先が5%ずつ
譲歩してくれる」だけでも経営はかなり改善されると訴える。
しかし、なぜそのようなカツカツの経営をしているのか。本来であれば一部の従業員を解雇し、
そこで確保したカネを投資に向ければ、会社はホワイト化に向けて動き出すはず。
しかし「従業員の生活を守るため」を最優先すると、それができないということらしい。
要するに、苦しいながらも従業員の生活を守ろうとした結果、「ブラック企業」になってしまうこともあるということだ。
この役員は「優しさや甘さが切っ掛けなのに従業員から罵られる経営陣も少なくないです」と説明する。

このようなパターンは自社のことではなく「自分が今まで見てきた中小、零細企業の中身を総合的にまとめ」た結論とのことだが、
一連の投稿は関心を呼び、多くのコメントが寄せられている。特に共感を示しているのは次のようなものだ。
「会社がブラックになるのは経営者のモラルの問題だけじゃなくて、デフレとそれを善と誤認する労働者(=消費者)
の部分が大きい。安く買うという事は他の誰かの労働を軽視しているということ。それはブラック企業の経営者と同じ思考」
「一緒に社の不満を言っていた先輩が、管理職になったとたん掌を返したなんて話をよく耳にしますが、
これは良い例で管理職になって会社の内情が見えたことによって、自分の勘違いや見識の違いに気付いた証拠だと思います」

2 :海江田三郎 ★:2015/11/17(火) 12:34:55.48 ID:???.net
「消費者のせいにするな」と反論する人も
この役員は、「競合企業が現れるとすぐに価格競争に走る行為が愚かだと言われればそれまで」
と経営側の問題も認めつつ、デスクトップPCが大幅に安くなっていることを例にあげ、
「消費者が段々と物の適正価格を忘れてしまっている」と主張している。
しかしブラック労働に苦しみ、体調を壊して再起が難しくなる人すらいるのも事実だ。
別のユーザーは「正当な雇用をする能力を失った企業が市場に居座り続けて結果的に
価格と労働力のダンピングに加担してるだけ。消費者のせいにするな」と憤る。違法なサービス残業で
会社を生き残らせる選択肢などなく、そんな会社は潰れてしまえということだろう。
これに対し、会社がいくらブラックでも「潰れたら社長も困るが多くの社員が仕事を失う。家族も困る。
取引先も困る。喜ばしい事は何もない。こういう経済シバキ主義思考、何とかならんのか」と、経営者を擁護する人もいた。

3 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:35:33.34 ID:GKHVy5xm.net
詭弁はええねん

4 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:36:32.10 ID:tzu9HMeC.net
経営者なんかやめちまえ

5 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:36:40.24 ID:wv3WkSPg.net
じゃあ潰れろよ

6 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:38:30.33 ID:IyW3zatz.net
泣き言が出るのは努力が足りないからだろ?

7 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:38:43.19 ID:N0mRk7j5.net
従業員を守ろうとするなら地位と権利のある正社員にするだろ

8 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:39:03.09 ID:XKFttwS1.net
無能な経営者には退場していただこう

9 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:39:13.05 ID:CkKpi6kX.net
3026
自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト(デトロイト瑪瑙)」

https://t.co/U9wUENgLFM?20151118-0054
https://t.co/U9wUENgLFM?2055554151118-00777


https://t.co/ngKkGXogM3?635355434-344337716

10 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:39:23.38 ID:Svineoqy.net
なんもかんもデフレが悪い

11 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:41:02.22 ID:yMdSn9jk.net
従業員を守る為に壊してどうする

12 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:41:10.04 ID:PpH7kFtL.net
本当かどうかはワカランが
こんなのが企業の役員ってのが一番の問題なんだろ

13 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:41:30.49 ID:TpUdIANH.net
なにもかもインフレがわるい

14 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:41:42.15 ID:jr+cTSvG.net
>>1
ブラック経営者の定番文句が並べられているけど
結局、高級車とか高級腕時計とかしてるんだよ
んでそれを指摘すると
労働者と違ってリスクとってるんだから当然だと居直る

15 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:42:16.94 ID:TpUdIANH.net
それは役員までもがブラックに働いている時のみ正論になるw>>1

16 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:42:51.64 ID:9TRcrTOo.net
儲かってないなら仕方ないよね!

で許されるなら世の中なんも良くならんて

17 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:42:51.82 ID:GtbeJqO0.net
真っ当に現実見れば不況が悪化してるだけなんだけどね

18 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:44:34.43 ID:A2mtQq0U.net
アサヒが労使不和を煽ってる可能性はあるがな
反社会的な価値観で日本経済を妨害してる連中から排除すべきだろう

19 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:46:41.24 ID:GQj8ghVE.net
経営する側からすれば、安い賃金で利益を多くだしてくれる社員が欲しい。
働く側からすれば、楽な仕事で賃金の多い企業で働きたい。

そりゃ意見は違ってくるだろうな。

20 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:47:06.19 ID:8+EZwUyZ.net
経営者が雇用者よりも給料安くて
過酷なノルマで長時間労働してるならだけど

経営者って「やれ!」「契約とってこい!」
だけで率先して事業改善に勤めてるようにも見えないんだよなあ

21 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:48:47.54 ID:eLNfkNRP.net
出すもの出してから言えよwwwwwwwwwwwwwww

22 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:49:16.50 ID:6RyNIjo2.net
労基を守れないなら店をたたんでくれ。

23 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:51:27.01 ID:3+xZxGwk.net
労災保険に諸手当、企業年金に年功の賃金アップ、これらを考えれば正社員の方が高いに決まってるだろ

正社員の方が安いとか言ってる奴はもっと労働経済を勉強してこい!

24 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:52:56.20 ID:jr+cTSvG.net
値段に関して譲歩しますので人件費はきちんと計上してくださいね(ニコ)とやっても
調べると結局人までいってないんだよ
んで、経営者がようやくフェラーリ買ったんですよ!
投資にもなりますよ!御社でもどうです?いい業者と税理士紹介しますよ!とか嬉しそうにいってきて唖然とする
原発だって元請けが日当10万払っても作業員にいくのは1万

25 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:53:17.84 ID:sqWVK682.net
雇用保険は潰れたときのためにあるんだから、さっさと会社潰せ迷惑だ糞ブラック

26 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:54:39.03 ID:jr+cTSvG.net
>>23
よくみろよ
正社員は長時間労働、サービス残業前提の話

27 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:54:43.51 ID:oIYxK4+n.net
言い訳すんな、甘えんな
結果が全てだろ?
経営者の健康を考えてたら社会が立ち行かないぞ
むしろ苦労を喜べよ

28 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:55:32.80 ID:NhuL82Z4.net
うちの工場で苦しくなったとき、工場長が「一人切るしかない」
俺は「えっ」としか言えなかった
その後呼び出しから口答での解雇通告
退職手続きが終わるまで、俺は何も言えなかった

29 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:56:07.58 ID:FqCbf5H/.net
経営者自身の利益優先でがっつり確保で動いてりゃ、こんな話は詭弁でしかない。

その経営者が自身への利益を限りなく削り無くし、
それでも従業員の給与を減らし企業を存続を優先させてるってなら話は別だ。

30 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:56:55.57 ID:3xriJSsk.net
まず第一に、従業員側だってそんな零細起業に守って欲しいとは思ってない。
会社都合でクビにしてくれれば、さっさと次の会社に移る。

31 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:57:08.51 ID:4JDxma88.net
>>23
ブラックの話しだからなブラックの正社員なんて派遣以下の待遇だぞ

32 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:58:33.62 ID:0rulovmG.net
従業員にしわ寄せさせないと利益出せないなら辞めるべきなんだよ
ビジネスモデルがおかしいんだよ

33 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:58:43.90 ID:YwdedcGB.net
>>14
それはその通りじゃね?
すぐに従業員に還元しろだの言う人いるけどさ。
それこそ文句があるなら辞めりゃあいいじゃん。
悪いのはあくまで暴力とかパワハラとかであって
経営者が贅沢するのは自由でしょ。

34 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:58:50.63 ID:QsFXvBVt.net
ブラックになってる時点で労働力の搾取が発生してるんだから
それで儲からないだのなんてのは言い訳にすらならねえ

35 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:59:00.10 ID:mh/HLdXr.net
しょせんは左翼用語だからね

36 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:59:13.93 ID:i6kMH80N.net
>>28
ざまぁw

37 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 12:59:19.74 ID:3xriJSsk.net
>>28
いい工場長じゃないか。

38 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:01:43.35 ID:n091mf9j.net
まあでもそれはあるね マックの無謀な値下げですべてが始まってしまった
ゼロ金利のせいで借りやすくて競争相手もいくらでも出てくるから適切に金利あげなかった日銀のせいもあるな

39 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:02:13.43 ID:J4CPfITE.net
ヘタに利益を出すと税金で持っていかれるから
役員報酬をそれなりに高額にはしてるが
キャッシュフローの観点から、実際にはほとんど貰わず会社への貸付にしてる
その貸付も多額になってきたんで、そろそろ資本金へ振り返るか、債権放棄を検討してる
中秋企業の役員なんて、そんなもんですよ

40 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:03:08.73 ID:mwmOk1Zj.net
そんなこと、じどうしゃぜつぼうこうじょう/鎌田慧

読んでみんな知っていますよwwww

41 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:05:26.01 ID:old7vir4.net
>好転していく可能性は高い」とし、「製品の卸先があと1割出してくれる」か「卸先と仕入れ先が5%ずつ
>譲歩してくれる」だけでも経営はかなり改善されると訴える。

自分とこの製品は高く買ってくれ。
だけど、仕入れ先にはもう少し安くしてくれって、仕入れ先の経営は無視かよ。
よく経営者を名乗れるな。

42 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:06:06.75 ID:jr+cTSvG.net
>>33
贅沢できるならば経営カツカツじゃないじゃない

43 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:07:31.83 ID:dRROga+a.net
ブラック企業の経営者ってこういうフカシが常態になってるんだよな
利益?奇妙な経費を抜いた分の話?
報酬少ないんだヘー、ところで配当は?

44 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:07:47.93 ID:FVAHaBW5.net
社員にボーナス出さないが息子と嫁の車はキャッシュで買い与える
社長自分も昼間からパチンコざんまい
口開いたら金がないでも家のリフォームもします

45 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:08:29.95 ID:jr+cTSvG.net
>>39
まあ、高級車も会計上の問題が大きいというのはわかるが
それにしたって「は?」って感じ

46 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:10:35.85 ID:ca680LtV.net
詭弁はいい、労働環境が良いか悪いかだけだボケ

47 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:11:22.62 ID:vc0w/3cw.net
利益出てないといいながら経営続けていけてるのはぶっらくだからだろw

48 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:11:45.80 ID:oUnTiYpy.net
最低賃金など利用し始めたらオワコンの証し。

49 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:12:35.92 ID:YcSip1L9.net
土光敏夫のように諸君にはこれから3倍働いてもらう役員は10倍働け俺はそれ以上に働く
を実践するなら社員も納得するだろうが、社員を過労で自殺させて自分は国会議員に
なりおおせてるような経営者は思いっきり叩かれて社会から抹殺されていい。

50 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:14:18.98 ID:oUnTiYpy.net
最初から最低賃金だったとかありそうだけどねw

51 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:15:17.73 ID:e7HdYJQ2.net
サイコパスがこういう言い訳しそうだな

52 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:15:34.50 ID:EDfT5+km.net
リーマンはかなり守られてるのにそれでも文句ばかり。
まるで女性様のようだなww

53 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:15:55.29 ID:hnD6x+t1.net
そうかねえ、前の会社の社長はアストンマーチン乗ってたし、平社員が
13連勤してる間に店長以上がこそっと海外旅行してやがったけど

54 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:16:47.69 ID:x4Daf0Ce.net
僕は悪くない!みんなお前らがわるい!
まで読んだ

55 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:17:05.97 ID:H1o8YaCZ.net
法律守ってるかどうかだろ。

56 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:18:38.88 ID:3xriJSsk.net
>>47
だから、さっさと倒産すればいいんだよ。
倒産するのが悪いことみたいになってるから、なかなか倒産しないけど。

57 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:18:46.29 ID:HEXTA2HC.net
経営危機に陥ってんるんだから、倒産させたらいいだけ。
下手に自転車操業して、尻すぼみになり従業員に過重労働を強制してるだけじゃねえか。

結果として、従業員の就労意欲の低下と、鬱等の精神疾患発生リスクが増大してる。
経営状態がさらに悪化すれば、給料の未払いの可能性だって高くなる。
手持ちの現金ある間に倒産さして、従業員に一時金渡せ。
経営者は自己破産しろ。
当面の間は生活が苦しくなるが、起業した以上はそのリスクを容認しろ。
その覚悟もないくせに、独立するとか。寝言は寝て言え。

58 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:19:27.44 ID:iQBcnPnm.net
まず労働基準法守ってからいえ

59 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:20:06.79 ID:rI+yUb5g.net
しがみつかずに辞めればいいじゃん
やっぱ無能だから移籍できない感じ?

60 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:20:52.41 ID:P7U6zcAx.net
市場に参加する資格がないんだから会社をたためばいいのに。

61 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:21:27.87 ID:4JDxma88.net
最初に就職した所は10人程度の小さい会社だったけど経費使い放題で給料の大半を貯金できたのはよかったな社長が歳で会社閉めたのは残念だった今は仕事で使う分しか経費落ちないからマジでブラックだわ

62 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:22:16.56 ID:r7f+lvOp.net
社長も休みなしの薄給ならな

63 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:23:01.83 ID:jr+cTSvG.net
こういう話を疑わない、真に受けちゃう人が
ワタミは家族であり同志であり得られるの給料でばなく感動とか信じちゃって
行き着く先はポアと称して殺人をしたり
ジハードと称して無差別テロを起こす犯罪者になるのだろう

64 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:25:04.72 ID:9IhI13LK.net
経営者が無能な分を、労働者が苦しむことで補ってるだけだな。

65 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:25:26.89 ID:CbPNZDM1.net
経営者は甘えるな!自殺は自己責任だ!

66 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:25:35.32 ID:f3OxGq/T.net
>>39 が中小零細の実態だね。

67 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:25:51.89 ID:8yLO0imY.net
だったら市場から退場しなさい
浪花節なんて聞きたくもない

68 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:26:48.64 ID:FZSi+wpY.net
口癖のように「経営者感覚」を従業員に押し付ける会社はブラック。

69 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:27:44.04 ID:TD7izvtH.net
ブラックになる様な会社は、そもそも企業として淘汰されるべき企業と思う。
やる気がある人達でやっていれば、金や仕事がキツくてもブラックとは
言われないので、ブラックのレッテル貼られるような会社は存在すべき
でないと思う。

70 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:27:56.40 ID:JmX4N0gq.net
なら自分が経営者になればいいと思うが
大抵文句だけ言って結局は誰かの下で働くしか無い労働者

71 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:28:01.64 ID:b/Lw90dc.net
ブラックとか言ってるのはクソサヨの日本の企業潰しだろ
オワハラとかも無茶苦茶な要望としかおもえん

72 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:29:01.87 ID:4JDxma88.net
>>64
経営者が無能で労働者も無能だからブラックになるんだよ

73 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:29:12.49 ID:2TmfoHd7.net
>>24
他人の食い扶持のために苦労して仕事とってるわけじゃないからな

74 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:30:44.18 ID:39RNacEO.net
>>25
ブラックだと雇用保険に入ってないもしくは給料から引かれているが払い込んでないとかあるよ

75 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:33:06.29 ID:y0qbudQh.net
>一緒に社の不満を言っていた先輩が、管理職になったとたん掌を返したなんて話をよく耳にしますが
>これは良い例で管理職になって会社の内情が見えたことによって、
>自分の勘違いや見識の違いに気付いた証拠だと思います」

その会社の経営は自転車操業の綱渡り状態で危ないと言う結論になるんですが(´・ω・`)

76 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:33:27.89 ID:CbPNZDM1.net
批判されるのが嫌なら辞めればいい
経営者だって自殺する覚悟はあるのだ

77 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:33:41.14 ID:UEtKLK5o.net
じゃあ倒産すればいいのに

78 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:34:26.46 ID:LgwBljry.net
違法行為やってるなら自業自得

79 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:35:38.78 ID:XirQgzGy.net
柳井、ワタミの資産って凄いだろ
つまり、そういうこと

80 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:35:45.16 ID:Mnqo2WJo.net
誰と比べて儲かってないの?
あんたに仕事くれてる元請より?

81 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:36:15.53 ID:ui5+eZDe.net
>>1
>苦しいながらも従業員の生活を守ろうとした結果、「ブラック企業」になってしまう

その甘さが自他ともに苦しめることになる
非情さもだいじだよ

82 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:36:49.61 ID:jr+cTSvG.net
>>73
だったらやっぱ値段叩くしかないわけだな
あくまで相手の会社の供給する商品や労働力に対価を支払っているわで
経営者個人の贅沢の為に支払っているだけでは断じてない

83 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:41:01.97 ID:jr+cTSvG.net
>>81
実際にはそれってレトリックだと思うよ
ブラック企業の定義として大量採用・大量離脱の使い捨てというのがあるもの
例え待遇が悪くても定年までキッチリ雇用を保証するならば
それはブラック企業じゃないだろう

84 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:41:08.80 ID:ICXZogPG.net
法律守れないなら、潰れてくれた方が良いわ
違法な労働は、ほかの労働者にとって迷惑だから

85 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:42:30.05 ID:FqCbf5H/.net
>一緒に社の不満を言っていた先輩が、管理職になったとたん掌を返したなんて話をよく耳にしますが、
>これは良い例で管理職になって会社の内情が見えたことによって、自分の勘違いや見識の違いに気付>いた証拠だと思います

違うよこれ。内情が見えたのでは無く、ブラックの負の連鎖。
内情が見えたら、普通は即逃げる。しがみ付きたいが故の行動だ。
自分が上に行けた事で、取り込まれた勘違い野郎の事例だよ。

86 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:43:04.44 ID:5/Pn/APw.net
世の中の社長さん、できるだけみすぼらしい恰好で会社に出れば馬鹿な非正規が無給で働いてくれますよ。

87 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:43:49.30 ID:P7L+UGQu.net
ブラック労働で、同業他社より利益が出ないなら、経営が下手ってことだよね

88 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:44:10.35 ID:2TmfoHd7.net
>>82
給与上げてやれって言うのは良い人に聞こえるけど労働者の給与なんて一度上げられたら下げられないんだから、上げさせたあとで買い叩いて下請け潰して知的財産や不動産巻き上げるなんてよくある話だろ。

89 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:50:08.82 ID:F/GRYaNZ.net
老人施設のオーナーが高級車乗り回してる
介護職員への上乗せは労働者本人に直接振り込めよ

90 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:50:42.90 ID:6w5oPCmg.net
いやいや、無駄が多すぎるからでしょ。
省けば従業員の給料あげるなんて軽い軽いw
しかし日本の経営者は本当無能ぞろいで笑える。

91 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:50:53.62 ID:fH/6ysZe.net
頑張るのと結果を出すのは全然違う

「一生懸命8時間頑張ったから拘束時間の対価をください」

って、金をまったく稼いでないのに給料を要求するアホがいる
こういう奴はニートでもやってたほうがいい

「今月は200万稼いだから最低でもその3割は頂きます」

利益率にもよるけど、これは当然の権利。

「今月の売上は200万ですが、そのうち100万は10年来のお得意様で
残りの100万はお得意様からの紹介。給料は売上の3割以上くださいね。」

これも当然。

「今月は残業を100時間以上しました。残業代ください」

これで金がもらえるのは景気がよかった頃の話。

「ごめん、残業代払えないわ。やめてもいいよ。」

としか言えない。

勘違いするやつが多いのはドラマとか漫画の影響もあるよね
社会人経験のないやつが脚本とか漫画を書いてるわけで
あんなきれいごとや精神論が通用するわけない

92 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:53:52.79 ID:OOtlrUoL.net
同じ10億でも経営者側と労働者がわじゃ見方がかわる

93 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:54:14.00 ID:re2GMCsZ.net
国がしっかり見張ってればブラック企業なんぞ淘汰される

94 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:54:21.38 ID:4JDxma88.net
>>90
労働者が無能なんだろ無能労働者に低賃金はお似合いだよ日本の労働者は無能揃いで笑える

95 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:54:45.62 ID:MyQ8YcI4.net
もうからんのやったら会社つぶしてもかまわんのやでw
労働債権で経営者借金地獄になるだけやでw

96 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:54:55.86 ID:eIgGolc/.net
嘘つくのがうまくないと経営なんて出来んよ

97 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:55:45.64 ID:irnyiCy/.net
経営者の能力がないのを、従業員のサービス残業で補ってるって事ですね

そして労働者側も、能力がないから、ブラックと呼ばれる企業にしか入れない

どっちも、どっち

98 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:56:48.82 ID:jr+cTSvG.net
>>88
固定給上げろとはもちろんいわんが
従業員に還元してねという意図で支払った分が
単なる贅沢に使われてしまうというのは結構腹が立つものだよ
困窮した難民に寄付をしたとおもったら
支援団体の理事の車がメルセデスからベントレーになっただけとか
普通の日本人なら怒ると思う

99 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:58:43.92 ID:pDm/feGY.net
難しい問題だが、日本人は会社とか国とかに頼り過ぎてる部分もあるからな
就職したら会社から身分と一生の生活保障が与えられるとか、何かあったら役所が守ってくれるとか昭和の後期だけ通じた幻想なんだから、個々人がもっと強かにならないと

100 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:59:40.12 ID:OOtlrUoL.net
正社員のほうが安い?なアホな。
じゃなんで派遣使うんだよw

101 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:59:51.97 ID:b/Lw90dc.net
社員が働かないのが悪い

102 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 13:59:59.71 ID:HTaBDtpg.net
>>1
地獄への道は善意で舗装されている

103 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:02:49.40 ID:TO5Py3Di.net
>>90
君みたいに有能な人が経営者になって従業員にとってパラダイスな会社を作ってくれればよいのに。

104 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:05:46.07 ID:elygqWMQ.net
んじゃ、日本企業の何兆円にもおよぶ、
内部保留金は、どのように工面されたのですかねー…

105 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:06:35.48 ID:4JDxma88.net
>>100
万が一仕事が減った時に正社員だと解雇するのに多額の退職金が必要だけど派遣ならいらないから

106 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:07:47.29 ID:0KPlmAGd.net
結局は法令順守しているかどうかだな。サビ残させまくって偉そうなことを言っても説得力が無い。

107 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:08:24.95 ID:Om3u2Duj.net
経営者からすれば、利益をだせねー社員はブラック社員だけどな
結局、みんな自分が可愛いってだけの話
だからこの手の批判は俺は現実ではスルーしてる

108 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:10:07.45 ID:l8VvvNuc.net
悪いんだがこの記事からじゃ  

何故従業員の生活を優先 をすると 
労働環境のブラック化  になるのかが
まったくわかりません。

109 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:12:20.67 ID:l8VvvNuc.net
>>100
正社員のほうが安く使える! と言ってるようなところは

大体その社員離職率も激高いのが法則です。

110 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:13:04.31 ID:MyQ8YcI4.net
経営プラン、経営方針が破綻してるから人件費圧迫のブラック経営しないと倒産するんだろ

経営者の能力不足だ
会社経営する資格のない無能な低学歴の言い訳でしかない

111 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:14:10.81 ID:gWaWju6B.net
請負中小IT企業だけど
社員は月30万で派遣先缶詰
社長や部長は月100万で自社でのんびりしてる

112 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:17:52.01 ID:m9ZaLDk7.net
利益が出ないのに内部留保が増える不思議

113 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:19:40.40 ID:gIYG0vRV.net
ダメな企業でも、経営者が融資の個人保証してると大人しく市場から退場してくれないだろう
金融機関も一定割合のリスクとってやらないとブラックはなくならんよ

114 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:20:18.72 ID:tqg8zbTk.net
嘘つきはブラック企業の始まり

115 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:21:18.44 ID:RO7nCzaf.net
従兄に相談したけど、「年収200万ぽっちで東京勤務させるとかおかしい」って言ってたな

116 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:22:16.61 ID:aRdbCIpy.net
その口を閉じろカスwwwwwwwww

117 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:25:33.96 ID:Gs1gV2DV.net
最低限労働基準法を遵守してから言うセリフだな
別に給料安く募集しようが仕事がきつかろうが汚れ仕事だろうが募集要項通りで法律順守してれば問題ない

118 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:28:16.86 ID:kmUgxPX5.net
「従業員の生活を守ろうとして」

ココは笑うところですか

119 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:30:52.81 ID:a6aQM2gj.net
無能な人間が人を使おうとするから
こうなるブラック企業

120 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:32:12.57 ID:RESd+Hdt.net
>>100
正社員は簡単に首が切れないから

121 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:35:56.74 ID:W8WB0sNJ.net
これ人余り時代ならわかるけど今は生産性の低い会社は潰れた方がいいと思うが

122 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:37:06.93 ID:MyQ8YcI4.net
>>120
会社倒産させればいいだけ。
それが出来ない経営者の能力不足。

123 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/17(火) 14:38:48.79 ID:F6lLsEgW.net
ヤクザの舎弟の吉本がおなじこと言ってたわ
儲かってないから、資本金も減らしますって次にいいだすぞ



で、やることは脱税

124 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:42:41.73 ID:OHw6vQaQ.net
成り立たないビジネスモデルを掲げて、
そのしわ寄せを社員に押し付けてるだけだよ、それは。

125 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:46:50.16 ID:mg6smkWz.net
ここに書き込んでいる大部分は
賢いと思っている馬鹿なんだろうな

素晴らしくない企業が消えていって
生産性が高い企業だけが残って、普通の人々が
暮らしていけると思ってるのか
真面目に働いて適正に暮らせるなんてないと知ってるはずなのに

126 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:48:48.51 ID:IikONYC5.net
結局会社も社長も従業員もすべからく底辺なだけ
底辺が底辺の会社に勤める、別に当たり前の事
嫌なら大卒で大企業に入ればいいだけ
そこから漏れた底辺ということをまず自覚して生きていかないとね

127 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:52:11.05 ID:8k1gMoiG.net
>>125
正解だよ
成り立たないビジネスモデル掲げる方が悪いとか
会社を倒産させればいいだけとか、うすらトンカチ抜かしてるあほばかりよ
そもそも自分という人間がそういう会社にしか居場所がないってことを自覚した方がいいよね
ブッサイクなゴミみたいな顔した女が女性車両に揚々と乗車してるのと似てる気がするわ

128 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:53:34.46 ID:B6Enbs0G.net
悲しい事を口にする経営者だな

129 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:55:08.37 ID:zc4BoPCT.net
ブラックは一刻も早く潰れろ

130 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:55:41.10 ID:rh0WphkO.net
消費者に責任転嫁したところで、
生産者=消費者なわけで、結局回り回って従業員を圧迫することに繋がってる
得するのは生産者からピンハネしてる層か、生産しなくても生活できる層だな

131 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/17(火) 14:56:06.71 ID:F6lLsEgW.net
夜中に吉本の大馬鹿が、画面のフラッシュおよびラジオノイズから頭痛と歯痛をつくって
歯を抜きまくる悪事を韓国と相談してるのを見て、この業界くるってると思わずして
なんだというんだね

132 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:58:18.93 ID:yJ3f5hz1.net
ブラック企業というかブラック業種でしょ
他の業種で仕事をみつけられないとしたら本人の資質や努力の欠如だね

133 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 14:59:12.54 ID:ui5+eZDe.net
>>1
>一緒に社の不満を言っていた先輩が、管理職になったとたん掌を返した

東大で共産党だったナベツネが読売に入って社主になったのを
思えば、な。

134 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/17(火) 15:00:07.10 ID:F6lLsEgW.net
電灯線からもフラッシュが出るから本もまともによめ無い

135 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:01:36.41 ID:j+dEngRm.net
ブラック消費者の皆さんおはようございます

136 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:02:12.43 ID:LtC29WSG.net
じゃあ経営すんなって。してくれって頼んでねーからw

137 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:02:32.69 ID:A8JMzS34.net
当たり前なのかもしれんが、ここに経営の経験のある奴がほとんどいないのがよく分かった。
面と向かって、こういうこと言ってくれればこっちも楽なんだけどなあ。じゃ辞めていいよって言えるし。

138 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:02:56.54 ID:yJ3f5hz1.net
使えないやつ全員に生活保護だしてやれよという意見はあるだろうが
そうじゃないなら底辺の仕事というのは必要悪だな
「使える人材」という前提が間違ってるから
現状に即していうなら、派遣は規制したほうがいい
派遣でもいえるのは企業の問題じゃなく制度の問題だから

139 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:03:28.22 ID:gJN8EOia.net
>>100
必要なくなったらすぐに切れるから

140 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/17(火) 15:07:25.28 ID:F6lLsEgW.net
ともかく、大阪の国鉄時代の土地の資産運用がしっかりできなかったのはデカイね
国富がそうとうふきとんだぞ

141 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:07:51.82 ID:0KPlmAGd.net
杭データ偽装もルールを守っていたら会社がやっていけないとかいう話だろ。
根っこは一緒。

142 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:08:16.76 ID:SILWsQ6N.net
>>1
経営辞めたら?

143 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:08:29.99 ID:yJ3f5hz1.net
コンビニ店員、配送はブラックか?
医者だって過酷な勤務体制なら超ブラックなはずだがそう呼ばれないのは稼ぎがいいからだ
コンビニの時給5000円、配送員の年収1500万にしてやって
消費者がコストを払う社会でいいのかどうか
缶ジュース1本800円とかねw

144 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:11:41.60 ID:wmVDx+QM.net
ハローワークでブラック紹介されたという被害多い

求人の給料と実際に給料が違うとか

145 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:13:08.55 ID:cuT5z0EF.net
従業員を大事にしないような経営者に手腕がある分けない早晩食いつぶされて終わり
アホかと

146 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:14:08.97 ID:0Z5UPTwD.net
>>144
ハロワに求人出してる時点でアウトだろ。

まともなところは人雇うのに有料の求人媒体使うのは常識。
コスト的には人頭100万ぐらいの予算で募集する。

147 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:20:02.97 ID:rBt/dx0y.net
企業名出てないからブラック企業だろ
名前出して言えないのが証拠

148 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:23:35.90 ID:A8JMzS34.net
派遣制度をもっとちゃんとやればいろいろ改善するんだけどな。
派遣っていう制度は、本来労働者の流動性を確保するためのもんだったんだろ。
どんな仕事にも浮き沈みがある。人が必要な時もあれば必要じゃない時もある。
会社が適時適用に人を使えて、使われる側も適時に希望の仕事に移動できる。
理想論ではあるが、少なくともそれを目指して正しい流動性を確保するようにすれば、労使双方が幸せなはずなんだけどね。

正社員になれないのが問題なんじゃなくて、派遣の制度がおかしくされてるのが問題なんだよ。
戦後の終身雇用のせいで膠着してた労働環境の健全化が本来の目標だったはずだったんだけどな。

149 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:24:04.71 ID:l+H4hqRw.net
利益が出ないなら廃業すればいい
ゾンビがいつまでも居座るから勝ち残り企業に利益が集中しない

150 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:29:19.78 ID:YdgIf0cB.net
どっかの派遣会社の社長は馬主になりましたと新入社員の前で威張ってたが

151 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:31:25.99 ID:Pqa+8nQX.net
ワイはリーマンと経営者の両方やったことあるからわかるわ〜

リーマンときは給料が安い、出張が多い、税金払うくらいならボーナスはずめよ とか息巻いていたものだ

これが経営者になってみると多少の利益が出てもそこから借入金返済をしなきゃならんし、次の投資のために蓄積は必要だし、債務保証リスクを負ってるから役員報酬はたくさんとらんと割りに合わん
とこうなるw

しかし、経営者たるものお人好しでは務まらない
価格競争で採算が悪化したなら
一気にリストラを行い利益を確保するか
さもなくば、不採算事業から新しい事業にシフトさせるのが経営者の最大の役割だ

お人好し経営者はこの決断が出来ない

取引先や従業員から恨まれようが何であろうと
必要なときに自分が悪者になる事を厭わずに英断を下すことが出来なけれは経営者の価値は無い
力量が足りない経営者が多すぎるのが問題だ

スレで議論されている問題は
結局のところ経営者に分が悪い

どうだろう、自信のあるひとは起業してみるといい
立場が変われば物の見え方も異なる
自分の経験を生かして良い会社を作ってみるのも悪く無い

ワイはリーマンのときの経験が役立ってる

152 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:33:29.13 ID:6w5oPCmg.net
というかそもそもだな、高度成長期でもないのに
これだけの人口を豊かにするだけの経済力は
日本には無いんだよ。

1億総中流は戦争で減りきった人口が
爆発的に増加し、労働者人口が異常に
多かったから実現した奇跡。

あの頃の豊かさと比較して今を嘆くのは愚かだよ。

153 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:35:09.47 ID:zMDHx31s.net
もういい加減「安いから」じゃなくて品質とかサービス内容で買い物してくれよ。
なんだよ。長年付き合いがあって、今まで無理も聞いてきただろうに。
品質だって、なんだよ先月のチラシ。
あんなレベルの今までうちらが作ったらクレームもんだぞ?
コーポレートカラーは絶対だ、色校正しっかりやってくれ、最初にそっちが言ったんじゃねぇか。
結構無理してきたぜ?うちの営業も経営者も、そして俺ら現場も。
結局リストラだよ。俺は免れたけど、それでも平日のこんな時間に家にいる。
いずれ会社はなくなるんだろうな。そう遠くないうちに。
それが「経営努力が足りないから」って、そりゃ言うは易しだけど、もう価格だけで見るのやめようぜ?
まずそっからだよ。安物買いの銭失いっていうだろうが。

154 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:36:42.55 ID:EdtkP+WU.net
消費者が企業のいう「正当な価格」を支払わないのは
支払う価値がないから
いらないので払わないという当たり前の話
原価に経費、利益を積み上げていって提示した価格で
なんでも売れるならだれでも商売する
しかしこういう事態はおこりえない
市場競争を否定するなら社会主義国になるしかないが
社会主義国ではだれでも自由に商売はできないのだ

155 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:37:25.57 ID:6w5oPCmg.net
諸外国を見ても、経済的に豊かな国には
奴隷階級が確実に存在する。
大抵は移民だったりするんだけど。
移民受け入れが嫌なら、国民が奴隷になるしかない。

富の集中は資本主義の宿命だ。
そこに悪を見出すなら、テロかクーデターしかない。

156 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:40:20.82 ID:CZj2IMYO.net
サビ残前提にしないと回らないような会社が存在してること自体が異常なんだよ。さっさと潰れてくれ。

157 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:40:41.23 ID:I9Zo0gMF.net
無能経営者の典型だな(笑)「稼げない」じゃなく、「稼がす作業に従事させられない」自分が無能だと気がつけよ(笑)

158 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:42:40.52 ID:CZj2IMYO.net
そもそもブラック企業とかいう名前が良くない。違法企業と呼べ。

159 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:42:55.40 ID:0Z5UPTwD.net
>>151
>必要なときに自分が悪者になる事を厭わずに英断を下すことが出来なけれは経営者の価値は無い
>力量が足りない経営者が多すぎるのが問題だ

ホントこれ。社員のこと考えてたら会社なんて速効で倒産する。
起業後10年生存率は7%しかない。

100人いたら10年後も社長でいられるのは7人しかいない。
それぐらい厳しいのに、車がちょっと良いからって馬鹿かよって思う。
だったら会社の連帯保証人にお前もなれやwって話だわな。

160 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:43:16.53 ID:ehDI+dpY.net
「剰余価値を搾取することが出来ていれば正規雇用するはずです、だって正社員の方が安く使えるんだものw」

これ意味わからんな。正社員のが安いならみんな正社員にするだろ。
簡単にチェンジできる非正規の方がコスパいいだろ?

161 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:43:33.32 ID:rU8tbYOV.net
じゃあもっと価格指向でいけば
ブラック企業は潰せると言うわけですね
労働者不足なんでいいですかね?

162 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:43:47.28 ID:zMDHx31s.net
>>151
うちの会社は経営者も従業員も、経営者意識で働くことを叩きこまれている。
だから厳しいときは給料カットになっても、ボーナスなくてもそんな文句いう奴はいない。
そのかわり、経営者も現場に出てきて一緒に働くし営業もする。
営業部だって経営が厳しくなったら自主的にガンガン電話して仕事を取ってくる。
無茶な要求でも俺らは徹夜で仕上げてクレームのない印刷物を作る。
営業と一緒に出て行って、スケジュールやレイアウトについて代わって話すこともある。
それでも最後には「やっぱ○○印刷さんは安いし、そっちでやるわ」って言われるとね。
納期も守れない、色校正もできない、それでいいのかって聞いても、それやって同じ値段なら頼むんだけどねーだと。
じゃあ、今までの納期や色校はなんだったんだよ。そっちの言い分でやってんのに。

163 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:44:54.25 ID:0Z5UPTwD.net
>>160
チェンジすると同じ会社の別の部署でチェンジしたヤツがくるw
ぐるぐる回ってるだけww

優秀な派遣はがっちりキープが基本。

164 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:45:23.97 ID:3xriJSsk.net
>>125
だから、強制的に吐き出すんだよ。

165 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:46:58.68 ID:zMDHx31s.net
>>156
下請け孫請け使わないで全部自分のとこでやってみりゃいい。
ブラックじゃないのは、大変な仕事をブラックな企業に全部任せているからだろうが。

166 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:47:30.49 ID:LyPzqBNF.net
>>1
じゃあお前が違法企業で働いてみ?

167 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:47:33.59 ID:0Z5UPTwD.net
>>162
気持ちはよく解る。

そう言うときは「はい解りました。同じ値段どころか10%割引で
やらせて頂きます」と言ってみろw

一回ぐらい泣いてみるのも手だぞ。

168 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:51:17.36 ID:oIXtdlKS.net
>>100
職種にもよるがこれはホントだよ。
俺も正社員になって俺自身の給与は数百万落ちた。
ナス貰ったら正社員また辞めるつもりだ。

それでも非正規使うのは切りやすいからだよ。
正規は切りたくても切れないが非正規は期間雇用だからな。

169 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:51:20.36 ID:rU8tbYOV.net
というよりリストラコストの分散だから
非正規利用は
しかも消費税計上できてお得なんだぜ

170 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:52:27.48 ID:16ZCz6W/.net
逆ギレ経営者とは情け無い

171 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:52:31.92 ID:hjht4L8d.net
ブラック企業って言い方が悪い。

残業手当を出さなかったり
従業員を殴ったりするのはブラックじゃなくて
労働基準法違反企業とか
犯罪組織って呼ぶのが正しい。


大声で挨拶しろとか言うのは別に問題ないし
ブラックでもない。

172 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:53:42.50 ID:zMDHx31s.net
>>167
今までさんざん値引いているのに?
一度値引いたら「前回この枚数でこの金額だったのに、枚数減っても変わんないの?じゃあ、他に頼もうか」とかって言われたらしい。
だいたい、1000枚ぐらい増えようが減ろうが価格なんか大幅に変わるもんじゃねぇのに。

大口の取引先はね。無茶を言えば何でも言うことを聞くと思ってんだよね。
まぁ、次の取引先も転職会議の掲載内容見る限り、むちゃくちゃブラックみたいだけどね。

173 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:54:09.31 ID:csKYQ2vv.net
これはチョンが悪い

あいつらが売春婦の輸出と通貨操作をするからこうなった
ザイコパス暴力団も同罪

174 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:54:34.72 ID:aoszKR5M.net
>159
淘汰されるべき企業はいらない

そんな企業が残るから過剰な下等競争が生まれる
社員の生活?

心配いらん仕事が健全な企業へ流れるから
そこが受け皿になる

175 : :2015/11/17(火) 15:54:58.93 ID:dMLGG+DX.net
>>162
質は落ちてもいいからなるべく安く仕上げたい、
というニーズを理解できなかった営業がわるいんじゃね?

最初からそんなもんでいいってわかってりゃ、それなりの実行予算でやったろうに。
頼まれてない付加価値をわかってもらえないと言われても、取引先も困るろ?

176 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:56:12.01 ID:wkBdTuvY.net
>>162
ITがブラックだと言われるが
印刷屋も負けないくらいブラックだと
ネットで知ったな

177 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:56:23.35 ID:JGch/ivU.net
頑固上司の絶滅が国力を衰退させる
http://diamond.jp/articles/-/81698?display=b

どうなんですかね?

178 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:57:04.69 ID:Uru8lso8.net
会社都合で解雇するとペナルティがあるんだよ
あれ何とかならんもんなのかな

179 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 15:59:53.38 ID:Pqa+8nQX.net
>>162
それが「商売は厳しい」と言われるところだね

印刷業は厳しいと思うわ
マーケット自体が30年前から縮小し続けてるからね、しかし方法がない訳でもない

役員は同じ人間だから能力には限界があるし、往々にして歳がいってるからトレンドに疎い
君が新しい何かを発案して会社の発展に寄与したらどうだろう

役員を納得させるだけの力量があるならば
多くのお客様をこちらに向かせることもできる

健闘を祈る

180 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:00:31.36 ID:zMDHx31s.net
>>175
向こうの要望で動いてんだよ。こっちだって言われなきゃやらないわ。
そういう仕事だってあるし、最近は色校オプションだ。
散々向こうの言い分でやったのに、値段で選ぶとか言い出すからむかつくんだよ。
しかも、この間なんか取引切ったくせに過去の成果データよこせとか。

下請けとかってのはそういうもんだ。無理難題を押し付けて解決してもそれは成果とは見なされない。
レイアウトをもっとよくしろ、コーポレートカラーにピッタリ合わせろ、聞いてきた俺らがバカなんだってことだろ?
お前らの言い分はよくわかったよ。もっとはやく潰れてりゃよかったって言いたいだけだろ?

181 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:02:18.23 ID:gxwzwNI4.net
経営者も物を買う時は、安く買おうとするだろうにw

労働基準法なんか守ってたらやっていけない、っていつもはコンプラだの法治国家だの言ってるのにとんでも理論さすがブラック。

182 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:03:43.37 ID:10IZ7DT+.net
まあ経営者はたいていそう言うよ

団交の時とか

183 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:05:32.10 ID:q8/8F72R.net
違法性は帰結によって正当化されるかどうかだと、裁判所的には正当化はできないだろう。
というか恣意的な判断をすると不公正が生じるから公の規則というものがあるわけでして。

184 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:05:38.20 ID:KXH078qs.net
そのくせベンツに乗る経営者w

185 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:09:25.23 ID:zMDHx31s.net
>>176
会社自体の数が減って、人は増えないのに、価格競争だけが激化しているって感じですね。
印刷物が減っているって言っても、うちみたいなチラシが主体のところは結局細かい仕事が増えるんで。
ただ、細かい仕事で儲けがなくても大口の取引で元を取るという考えなので、安定して仕事が来る大口の仕事がなくなると、まぁこんな感じです。
一応、4,5年前から取引している会社が大きい仕事を年末に回してくれるようなので、それでなんとかなるかも、ってとこですね。

>>179
新しいことでもないけども、オンデマンド印刷とかはやっている。仕事は来るけど、それこそ利益少ないんだわ。

186 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:11:16.34 ID:c16k5u7Z.net
ああ言えばこう言う



こう言えばああ言う




ああ言えば上祐

187 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:12:24.52 ID:Jp/MPSXt.net
働いたら負けだよw

188 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:12:34.69 ID:uz/tc4U0.net
> ブラック企業経営者の嘆き「労働者が思ってるほど利益はでてない」「従業員の生活を守ろうとしたら罵られた」

利益が出ないから社員やアルバイトに過酷な状況を押し付けて良い訳じゃない。
逆にそんな事をするくらいだったら経営を止めろ、会社を閉めろ。

189 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:12:35.24 ID:6RyNIjo2.net
JC青年商工会議所が右翼の巣であることに注意。
こいつらがブラック経営者。

190 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:13:11.94 ID:AtIpKHRD.net
倒産する自由もありますよ〜w

191 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:13:29.29 ID:zMDHx31s.net
だから価格をもっとまっとうなものにしろよ。まずそこだよ。
安いから、値引きしているから、じゃなくて。

価格COMで価格を調べて買うわー、じゃなくて、地元のサービスの良い店で買えよ。
そういうところから始めていかないと、ブラック企業なんかなくなるもんか。

192 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:14:27.44 ID:Pqa+8nQX.net
>>185
オンデマンドは既存の延長線上

印刷機械などへの設備投資が嵩む印刷業の場合にはもっと画期的な技術や営業手法を編み出す必要があるかもしれん

193 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:16:39.94 ID:IikONYC5.net
結局会社も社長も従業員もすべからく底辺なだけ
底辺が底辺の会社に勤める、別に当たり前の事
嫌なら大卒で大企業に入ればいいだけ
そこから漏れた底辺ということをまず自覚して生きていかないとね

194 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:16:44.84 ID:rh0WphkO.net
そんなに金が欲しいなら銀行でも襲えよ。
って言ってもやらないだろ?刑罰があるんだから

労基にはクリティカルな罰がないから平然と破るわけだし、
もっと罰則強化しないと解決しないだろうな

195 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:17:32.12 ID:0Z5UPTwD.net
>>190
日本は倒産すると再起が難しいのが難点だな。

アメリカだと一度会社潰したぐらいだ、今回は旨くやるだろうって
プラス評価なのにな。

日本じゃ5年間はクレカも作れません。
まぁ借金踏み倒してればしょうがないかw

196 : :2015/11/17(火) 16:18:41.78 ID:dMLGG+DX.net
>>180
まあ怒るな。
そんなの何処の業界も一緒だ。
元請けでも発注者やエンドユーザーから言われるんだもん。

でも、金決める前にできますって行ったとこにも少し落ち度があるよ?
最悪でも、代わりに何くださいって言わないとさ。
それも言えないなら、そこは”取引”先とは言えないんじゃないか?

197 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:19:42.73 ID:IikONYC5.net
>>188
>>利益が出ないから社員やアルバイトに過酷な状況を押し付けて良い訳じゃない。
良いんだよ
嫌なら辞めればいいだけ
ここでやたらめったら吠えてる優秀な方々なら、いつでもどこへでも優良な会社に中途採用されるっしょ^^

198 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:20:11.02 ID:JjZM5VpN.net
>>これに対し、会社がいくらブラックでも「潰れたら社長も困るが多くの社員が仕事を失う。家族も困る。
取引先も困る。喜ばしい事は何もない。こういう経済シバキ主義思考、何とかならんのか」と、経営者を擁護する人もいた。

これマジで言ってるのかね。
競争社会ってのはこういう企業をちゃんと排除できることを前提にして
初めてうまく機能するってのに。
みんなで適度に緊張感をもって社会をうまく回して幸せに生きていこうって考えで出されたのが競争社会の本質なのに
ルールが歪んだ競争なんてただのバトルロワイヤルでしかない。

199 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:20:17.05 ID:ehDI+dpY.net
>>163
そもそも優秀な派遣はブラック企業にとどまらないからキープできないだろ

200 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:23:16.95 ID:IikONYC5.net
>>198
お前こそまじで言ってんの?
そんな競争社会の理念なんて建前だけで
皆仲良しこよしでタッグ組んで、新参や邪魔者を排除するのが現実の競争社会だよ
夢の中で生活してる人ならわからないでいいけど、現実世界で肉体持って生きてるんなら
現実見ような?

201 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:24:40.37 ID:rh0WphkO.net
ブラック会社を辞めても次があるかわからないし、無ければ生活できないから
心体が壊れるまで働かざるをえない労働者

会社を潰したら借金を抱えて再起不能になるから、労働ダンピングしてでも維持しようとするブラック企業

どちらにしても、まとまなセーフティネットがないからこうなるんじゃないかな
外国はどうか知らんが、少なくとも日本は失敗に厳しいだから仕方ないね

202 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:25:03.53 ID:zMDHx31s.net
潰れてもいくらでも変わりはある。そして、潰れるまで値引きさせる。
こうしてブラック企業が収れんされる。

一方で、一番面倒なものは下請け孫請けにまかせて、大企業は「ホワイトでござい」と言ってのける。

面白いもんだな。
お前らはその押し付ける側だけを擁護して、押し付けられる側を叩き続けてるんだ。

203 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:26:51.80 ID:JjZM5VpN.net
>>91
こんなんでも一応日本は契約社会だから。
法律の合法的範囲内で出来高払いが契約書に明記されるならそれでもいいが
そうじゃないなら結果を出せなかろうが払うものはちゃんと払えって話。
それが続いて能力不足で解雇するならそれはまた別の話。
そんなあたりまえのことすらしないからブラックって言われるんだよ。

204 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:27:00.57 ID:U3ec+hkf.net
うらやましいなら、マネすればいいんや。
それができないなら、文句を言うたらあかん。

205 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:28:56.37 ID:9qtZHfuw.net
ブラック企業の多くが派遣か請負じゃん。
ただの人間転売ヤーでコスト全然かからない。

206 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:30:10.10 ID:/8d0ExTr.net
お前らが気づいていないだけで金融ビックバンと構造改革が厳しくなった原因
俺も気がつくまで10年かかった

207 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:35:22.88 ID:9252jFrQ.net
人材不足といいながら
フタを開けてみれば
企業が求めているのは20代までの若者
それ以上の雇用状況はさらに酷くなってる

ブラック企業でも
雇ってくれる所があるのはありがたい

208 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:36:09.17 ID:DN9fmFft.net
財務省と日銀が経済のパイが大きくならないよう蛇口を閉めていたんだから、多くの企業がブラック化するよな。

209 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:36:12.38 ID:MqngIYZW.net
看護師のブラック正職員辞めて
臨時職員で運送屋やってるが気楽でいいんだな

210 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:37:25.44 ID:JjZM5VpN.net
>>200
そうやって「そんなの建前www現実はこうなんだよwwww」
ってドヤ顔でネラーが得意げに言ってることをリアルでず〜〜っとやってきたから
今のどうしようもない日本になったんだろ。
○○社会が何でもいいけど、そう決めたならそのもとで
社会がうまく機能するようにしろよって話


ってかおまえのコメこの手のスレの超典型的な人種のかw
はいどうもありがとうございました。

211 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:37:36.12 ID:HTQgRVhn.net
生活保護貰った方がマシと思うような
求人出している企業なんて
もはや社会に存在する意味なんてないよ
ただ人を苦しめるだけ。

そんな求人でないと会社経営やっていけない会社なんて
そもそも企業として成立していないんだよ

212 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:39:34.88 ID:jW56JiTC.net
ふん、よく言う

213 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:40:10.98 ID:r9MNpOoK.net
>>207
日本の雇用文化を考えたら踏み倒しでしかないわ
ローマ人が吐きながら食べてる逸話があるけど、あれとやってることは同じ

214 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/17(火) 16:40:25.26 ID:F6lLsEgW.net
これじゃ、俺の家の光回線装置置き場が東京新橋不動産開発になってるな

215 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/17(火) 16:40:58.82 ID:F6lLsEgW.net
>>212
欲求不満なん?

216 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:41:05.28 ID:OOtlrUoL.net
守りたかったのは従業員の生活なのか
自分の地位じゃないのか

217 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:41:54.74 ID:Y51TcmSC.net
結局、デフレが悪い
これで終わりの議論

218 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:42:03.80 ID:xluIPIuh.net
>>204
他人がマネできように法整備で縛ってるからな、この国はw

219 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:42:30.05 ID:fQLRiC/G.net
>>200
×現実の競争社会
○日本の競争社会

だから日本がどんどん落ちぶれる

220 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:42:47.21 ID:pMKcYEEX.net
まあ口だけで行動が全く伴ってないからしゃーないね
自称経営者さまの自業自得だろうて
悪い意味で共依存状態だからねぇ
上が無能で下を使いつぶすことでしか
サル山のボスを気取れない。同じ無能を使いつぶすってのならまだいいが
そこを勘違いして有能なのを年功でいいように使おうとするあほが多数沸くからおかしくなる

221 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:43:31.94 ID:T+2wlgHV.net
そこで潰れないから安倍が調子乗るんだよ
しわ寄せを末端がごまかして問題ないように見せたら問題ないって判断されるんだよ

222 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:44:02.38 ID:UazUw3Za.net
給料アップできないのと、できるのにしないは違う、できるのにしないのやつがブラック企業

223 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:44:59.98 ID:4JDxma88.net
>>220
有能は引く手あまただから気にするな結局ブラックに残ってるのは引き取り手のない無能だけ

224 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:45:07.10 ID:xluIPIuh.net
>>200
狭い村社会、島国根性でそんな事やってるから海外の企業に叩きつぶされてんだろ?
国内の新参者を邪魔してたら、海外の新参者に完膚なきまでにフルボッコにされて潰れてんのがお前みたいな奴だよ

225 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:46:06.57 ID:FSKmCfug.net
UNIQLOはw

226 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:46:50.38 ID:rh0WphkO.net
まぁ今はまだこの程度だからいいけど
行き着くところまで行ったら
加藤とかアクリフーズのようなのが頻発するんじゃないかな

227 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:46:56.21 ID:fQLRiC/G.net
>>216
本人は本気で「従業員のためだ」と思っていたりする
だから質が悪い

特に、その従業員とされるのが特定以上の世代に限られる
だから、ますます質が悪い

さっさと畳んだ方が借金も残らないし楽なはずなんだけれどね

228 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:47:34.40 ID:r9MNpOoK.net
人口減少でインフラの赤字がシャレにならなくなる→地方切り捨て→地方の開発が全て不良債権化する
→国債暴落→大銀行だけ保護して預金はチャラ→円大暴落→サラリーマン(=一般庶民)終了

229 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:48:56.96 ID:YECOD6P2.net
なんやこのレベル低い記事と京都の会社役員(困惑

230 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:49:10.98 ID:SeKZFoQI.net
自分が食ってく為に、違法行為で社員を潰しても良い
という事にはならないわな
費用面なら病気になった方が、後の転職にも影響が出て被害が大きくなるし

231 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:49:58.47 ID:fQLRiC/G.net
>>222
いや、どんな理由であれ、ブラックはブラックだぞ

232 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:51:28.11 ID:z4iUnVFg.net
選べる奴はまだいい方

233 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:51:35.33 ID:JjZM5VpN.net
>>223
その無能がどんどん溜まっていけば
数の上では無能が有能を圧倒するから将来どんなことが起こるか・・・
日本中が秋葉原祭りになるのかねwww
いや〜楽しみですねwww
その始末はぜんぶ有能の皆様の税金で処理してもらいましょうw

234 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:55:25.51 ID:r9MNpOoK.net
結局の所、日本は競争社会してないからどんどん色んなものが弱くなってる

個人レベルのクリエイターは世界で通用してるのは
比較的エンタメは組織が自由競争を妨害しにくい構造にあるからだろうな
本気でダメなコンテンツは何億かけようが無情にコケるわけで

235 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:55:45.78 ID:pMKcYEEX.net
ブラックな企業気取り経営者気取りのバカ駆除するにゃ
すきやみたいに下がサボするしかあるまいて
下が居らんでも俺が居ればだいじょぶwwwなんて勘違いしてるバカには
んじゃ、俺ら辞めるけど、有能な経営者様で全部回して
問題ないってのを証明して貰おうwっってするしかあるまいて
底辺のゴミ相手に焼き畑安売り商売するバカや企業は潰れた方がいい
特に上だけ無駄に高給盗ってるようなところは存在自体がもはや害悪

とか書くと介護施設とか全滅するな...w

236 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:56:40.08 ID:H3Jd908f.net
太陽光発電のなかでも大阪に本社がある「ネクサスジャパン」っていうおうちランドも一緒にやってる代理店は悪徳業者

そもそも太陽光発電の会社は悪徳業者が非常に多いから気をつけた方が良い

悪徳業者は他の業者と比べて強みが無いので他社と比較されやすいインターネットでの販売は行わない
よって電話営業を主に行う

調べてみたら太陽光発電にかぎらず悪徳業者は電話営業で1日に総動員で数千コールして「騙されやすい、乗せられやすい人」を探す。

太陽光発電に限らず電話営業を生業にしてる会社は全て悪徳業者かまたは怪しい業者

私もついこないだまでネクサスジャパンでテレアポやってたからわかるけど
なんか怪しい会社だった。
従業員がノルマ未達で辞めさせられてゆく会社で人材がほとんど定着しておらず、自分も2ヶ月あまりで嫌になってやめた

あまりアポが取れていない高齢者のアポインターも呼び出されて、解雇をちらつかされるように脅され、相当嫌みを言われていびられて可哀想になった。

電話営業でアポを取る際に「手アカのついてない金持ちの社長(事業者)を探せ」とか
「自分から選びに行くような決済者ではなく電話でやってくれるような決済者を探せ」
「決済能力の無い社長や決済者以外の人間とは喋るな」
アポ取った日時にアポ先に訪問して「商談したその場で(決済者に)決めてもらう」とか
今思えば、他社に比べて強みが無いからそういうあこぎな事をしていたんだと思う
他社と比べられる事を異様に避けていたし、社内の雰囲気も非常に悪く、ちゃんとした会社じゃなかったんで辞めて良かった。
チーフプロデューサーの人格も最悪だったし

237 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:57:33.11 ID:r9MNpOoK.net
>>232
4050になったらポイだからあんまりありがたみないよ

238 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 16:58:43.38 ID:4JDxma88.net
>>233
自分の思い通りにならないのは自分のせいじゃなく世の中が悪いって考えの奴が多いから同じような事件は充分考えれるなwとりあえず今月は30万ほど納税させていただきましたw

239 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:01:23.17 ID:r9MNpOoK.net
>>235
介護は「若年層に老後や障害を患った時の安心を提供する」のが社会的な役割
つまり今は存在そのものが破綻してるゾンビ産業ですわ

240 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:03:01.70 ID:i1muLLiX.net
【労働】非正規雇用ついに4割・・・望んでも正社員になれないロスジェネ世代で増加 [転載禁止]&;amp;copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446713248/

【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が4割 [転載禁止]&;amp;copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445297978/

【労働】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今、割を食わされている [転載禁止]&;amp;copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444434079/

【国内】「引きこもり」の6割が40歳以上という調査結果の衝撃 [転載禁止]&;#169;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447643142/

241 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:03:23.75 ID:r9MNpOoK.net
>>238
証拠upよろ

242 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:05:07.63 ID:rh0WphkO.net
>>238
でもそれって>>1
自分の会社がブラックなのは消費者の要求が無茶なせいで自分は悪くない
って言ってるのと大体同じだよね
結局どっちもどっち

243 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:05:33.31 ID:4JDxma88.net
>>235
結局ブラックを作るのも無くすのも労働者だからなブラックでは働かないって事が重要

244 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:07:58.13 ID:4JDxma88.net
>>241
別にウソだと思われても問題ないしなwちなみに株の儲けだよw

245 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:11:27.85 ID:OOtlrUoL.net
>優しさや甘さが切っ掛けなのに従業員から罵られる経営陣も少なくないです

利益も出せないのに経営陣に居座ろうとする大甘野郎
従業員に見透かされてバカにされても仕方ない

246 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:11:50.75 ID:1QebJjFm.net
         儲け方を知らない奴が人を雇うな

247 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:16:53.91 ID:27vErTlC.net
(俺の取り分抜いた後は)労働者が思ってるほど利益はでてない

248 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:21:32.57 ID:DX8gC7gq.net
ホワイト大手企業は昔はブラックだったから大きくなったからな。

249 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:21:48.65 ID:ZwPXtEN2.net
ブラック経営者って基本的に商売下手なんだよな。

でかくすればいいと思ってる。

250 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:23:34.64 ID:rI+yUb5g.net
なんで辞めないの?
糞みたいな環境に居続ける必要ないじゃん
糞経営者に打撃を与えられて自分も幸せになれるのに

251 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:24:18.92 ID:fQLRiC/G.net
>>233
> その始末はぜんぶ有能の皆様の税金で処理してもらいましょうw

始末はしないけれど、税金で処理したほうが無駄もなく早い気はする
こういう企業にも補助金が大量に投入されているので、中抜き分だけ無駄

252 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:25:33.22 ID:fQLRiC/G.net
>>249
大きくすることは正義なんだけれど、その手段がおかしいよね

253 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:30:26.08 ID:leu7dJXT.net
飲食店にしてもちょっと売れるとすぐにチェーン店を大量に増やすからなぁ今の世の中って
おかげで常に供給過剰の安売り合戦になる

254 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:31:30.78 ID:pArVlR88.net
ブラック国家だから、経済活動や流通形態全てがブラック。

255 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:33:31.54 ID:tUqlSYuQ.net
うるせえ死ねよ

256 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:35:35.12 ID:JjZM5VpN.net
>>251
始末=税金使って処理って意味ね。
世の中の治安が悪くなれば街中に出れば勝ち組も安心してられないよwww
ってことで。

257 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:36:14.81 ID:6tZJcTFf.net
経営者が高級車や時計を買うのは換金用途。
手形は一日たりとも
待たない。
言っとくがブラック化したのは年金社保のせいだぞ?労働者から給与の2割天引き、同じ額を会社に支払わせている。
前はボーナスには社保掛からないせいでそれで調整したのもおじゃん。

258 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:40:24.32 ID:rh0WphkO.net
>>257
最近では社保も払わない会社もいるからなぁ
ブラックに磨きをかけすぎじゃね

259 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:43:34.19 ID:r9MNpOoK.net
>>244
わかったよニートマン

260 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:48:04.80 ID:jK4PjQ2c.net
114 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 16:20:57.34 ID:KXouaYBp
マジレスしていい?

 ITベンチャー  = オールブラック

261 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:48:38.15 ID:6tZJcTFf.net
>>258
日本という国がブラック化か。。
まあ上級国民やら会社なら総務庶務の連中である公務員が国家予算強奪していくからな。
普通の国なら政権交代あれば役人も代わるのに。日本は。。。

262 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:49:59.68 ID:6tZJcTFf.net
>>260
日本のitベンチャーは詐欺師か金融ブローカーだろ?

263 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:57:28.14 ID:rh0WphkO.net
>>261
与党にしろ野党にしろ上級国民同士の権益の取り合いしかしてないしな
まぁもうしばらくしたらブラック市場によって
別の意味でのサイレントテロが頻発するようになる
その時に政権にいるやつがどう動くかだな

264 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 17:59:36.34 ID:MKXFLZrg.net
>>261
野党を担ぎあげている労組の実態が赤い貴族子弟のサロンである限り、
なんど政権交代しようが改悪されるだけ。

265 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:01:06.19 ID:Uru8lso8.net
労働条件気にする奴がベンチャー行くなよ

266 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:07:45.93 ID:O6m9wbNw.net
ブラック企業とか文句言ってる奴は早くやめてホワイト企業に就職すればいいだけじゃん

267 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:13:31.83 ID:q8/8F72R.net
>>250
損害賠償を請求されるからじゃね?

268 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:18:32.08 ID:SN4BqGT0.net
このスレに溢れる、文句しか言わないヤツなんなんだろうね
ブラック企業に勤め続けるヤツもそうだけどさ
転職の自由も、起業の自由もあるんだよ?

269 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:24:03.91 ID:TwaZy9zD.net
ブラック企業の定義をしっかりやった方が良い。ネトウヨみたいな曖昧さがある。
従業員が辛いと感じたらブラックみたいな。

270 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:27:33.84 ID:In5xsP1s.net
>>266
ブラック企業に勤めてなくても、社会から消えて欲しいわ

271 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:28:20.65 ID:rh0WphkO.net
>>269
労働基準法に違反しており、且つ労働者の同意を得られない労働条件を
使用者としての権利を用いて強要した場合
がひとつのボーダーラインかなぁ

272 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:31:11.96 ID:ZlUkfCzc.net
ベンツやレクサスに乗ってる経営者が何言ってんだかw

273 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:31:34.65 ID:39RNacEO.net
どんなに激務でも平均よりかなり高い金払っていればブラックとは違うと思う
よって外資系金融キーエンス民放キー局などをブラックだとは思わない
それにこれらのとこだと入社する際ある程度わかって入るわけだし

274 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:33:15.65 ID:OGDHpFXr.net
派遣の方が安いという誤解はどこからくるんだろう

みんな給料の高い大企業ばかり見すぎだろ……

275 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:33:49.41 ID:cx2EYjN4.net
無能な経営者が、潰れていい企業を無理に生かそうとして、結果的にブラックになってる?
まあ、だいたいあってるけど、無能だからであって、従業員想いだからではない。

276 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:38:32.80 ID:rh0WphkO.net
>>272
でも社長がくっそボロい軽四にしか乗ってない会社と取引したいかっていうとどうよ

277 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:38:54.24 ID:twXb3QtL.net
大手製造業なんか社員に高給出して福利厚生も整えてやってるし
従量課金制の非正規にもキチンと金払ってブラック正社員よりまともな仕事環境で働かせてマシな生活させてるのに余裕で利益出てるよね

縛りプレイの大手よりチート使い放題の中小ブラックが利益出せないのは完全に甘え
経営者が無能で自己責任だわ

278 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:40:53.89 ID:Y4gWOCWw.net
労働者より経営者が先に死ぬようならブラックでも仕方ないブラックだと言えると思うけど

279 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:42:04.90 ID:DUoSTKPi.net
見苦しい言い訳

280 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:45:24.18 ID:rh0WphkO.net
>>277
手は縛られてるけど足(下請け中小)は動くから
仕事回して上前ハネることくらいはできるから

281 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:46:45.76 ID:5cSnrLaE.net
倒産させたところで、もともと過剰競争なんだから
他が喜ぶだけだけどね。

282 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:49:56.31 ID:ufbmz4CN.net
起業はリスクがいっぱいだ、ちょっと考えるだけでわかるだろ

283 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:55:08.99 ID:5BMwoLXe.net
日本株式会社そのものがブラックの根源である事に何故気付けないwww

284 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 18:59:11.91 ID:5cSnrLaE.net
だから、人口減が諸悪の根元なんだよ。

285 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:00:29.89 ID:c47bs5aK.net
一般論として、その会社がブラック企業かどうかは、労働基準法に著しい逸脱があるかどうかで判断される。
その会社が儲かっているかいないかは本質的には関係ない。
その意味で、この経営者が言っていることは的外れではある。部分的には傾聴すべき点があるにしても。

286 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:05:53.42 ID:TwaZy9zD.net
個人的には社長は従業員より儲けないといけないと思う。
誰もリスクをとって起業しなくなるのは長期的に日本の成長力を損なう。

287 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:06:13.29 ID:c2/+HozC.net
愛建の主張は嘘だらけ

288 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:06:39.72 ID:I3NB0RnP.net
儲からない対策を精神論に持っていった結果がブラック企業だから妥当な話
まともな人に逃げられたら競争力なんてなくなるし採用にさらに余計な金がかかる

289 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:07:10.64 ID:s4CzPJS+.net
>>277
経営者が無能なのは、無能な正社員を大量に飼っているから

利益の8割を2割の社員が生み出すのが普通なら2割の社員の割合を如何に増やすかでない?

ブラックかどうかは別の話

290 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:07:28.28 ID:BPdqPLs0.net
どんなスレでもコウムインガー

御用組合で有名な、ストもしない日本の労組が赤い貴族?

老人が多いのかな?

291 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:10:35.53 ID:jzMrtfO2.net
ブラック企業と新興宗教の相性は異常

292 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:11:02.80 ID:aMfOHjFR.net
難しい判断になるが、給与を限りなく削って長時間働かさないと潰れる会社なら、
リストラするか潰してしまって、転職を勧めた方がいい。

社員はブラック待遇に耐えながら、そこを辞めることに怯えているだけで人生を棒に振っている。

293 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:12:08.74 ID:0ZiqnO8y.net
>>1
赤字の理由はお前らが暴利を貪るから

294 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:16:32.80 ID:U3ec+hkf.net
>>218
もしかして、コピー品を作る国の人?

295 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:20:25.09 ID:pMKcYEEX.net
>>276
普通は会社の経営状態とか見て判断するもんでね?
別にボロ乗っていても会社の方が健全なら何も問題ないと思うけどね

>>286
そこのバランス感覚が無いのが経営者気取ってるから
今みたいな惨状になってんだと思うけどね

296 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:24:36.01 ID:4gCYW2Sg.net
消費者って客じゃねえだろうが

297 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:30:28.38 ID:6tZJcTFf.net
>>290ストも待遇改善も要求せず、
非正規は組合員じゃないから死ねば?でも専従の給与保証の労組が貴族じゃなくてなにが貴族?

298 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:33:44.16 ID:GO0hPtjI.net
>>295
経営状態を他人が判断出来るレベルの企業ならいいが
中小の場合、社長の印象、人柄、人脈がかなり大きいから
取引で軽で来たら
この企業は大丈夫なのだろうかと不安になるね
でも、外車で来ると生意気と思う人もいるから
無難なクラウンだらけになっているけど

299 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:37:15.57 ID:utcDAu4p.net
訳 ぶつくさ文句言わずに社畜になりに来い!!
  口応えばかりする奴隷共め!!

300 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:38:22.02 ID:6tZJcTFf.net
だからプリウス売れたんだよね。
工場は酷い。
所長がレクサスレベルなんで下請社長はクラウン、孫請社長はマークエクス。
うちはphevにしたが

301 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:39:29.02 ID:utcDAu4p.net
ここは成績より前に文句が多い欠陥品ばかりだし
ブラックと相性はよいとは思うけどなんとも困った連中で
情けないよほんと・・・トホホ

302 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:39:51.90 ID:6tZJcTFf.net
>>299
社畜なんていらん。
金稼いできてくれ。せめて教育した分と給与以上に

303 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:42:59.47 ID:jr+cTSvG.net
>>298
一般的な与信審査しないで自動車で判断とか斬新だな
結構な数の銀行や大企業と取引できないな
営業車は軽自動車が多いからな

304 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:46:43.39 ID:Leg3ebGu.net
>>33
労働法規を守ってからいえ。

305 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:47:04.65 ID:6tZJcTFf.net
営業に軽なんて信用調査が必要ない金融機関機関だけだぞ?
事故起こした生存率とかで普通自動車ばかり。
佐川とかの軽は依託業者。

306 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:49:37.11 ID:N+toVeIc.net
でもよ、例えば役員や部長がいい給料してて
自分らは安い給料の中間管理職以下だとするじゃん?

上司になっても安い給料だったらイヤじゃね?
お前贅沢してるじゃん!って言っても
自分が上司になった時、部下時代と給料変わらないとやる気もクソもない

今はそんな会社が多いからしんどいんだろ?
上司はいい給料してるのに自分らが安い給料なら良い
自分が上に上がればいいだけだ
だけど上司になっても安い給料なら出席したくねぇ
一族経営みたいな会社なら希望もないが
そうでなくて給料いいなら頑張ろうと思うじゃん

307 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:50:38.58 ID:6tZJcTFf.net
上場企業でさえ名ばかり管理職だらけだからな。

308 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:55:53.48 ID:EdtkP+WU.net
法を守って営業継続できないのなら
企業はすでに破たんしているということ
破たん企業が営業し続けようとするから
市場がおかしくなる
さっさと倒産するなりなんなりで
市場から退出すれば過剰な競争状態が解消され
ブラック状態が解消される

309 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 19:59:59.95 ID:y+FBcHjK.net
>>14
車とか時計は業務で必要となれば、
経費で落ちるから、
税金対策で高価なもの買って、
減価償却したほうが得な場合が多いからな。
だから、高級車を法人名義で買う経営者は
割といる。

310 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:01:54.48 ID:jr+cTSvG.net
>>305
どちらにせよさ
安物軽だと不安になるって話を良く聞くけど
実際に安物軽だった事を理由に取引を遠慮したって話は聞いたことはないでしょ?
経営者の贅沢を正当化する為の都市伝説みたいなものだよ

311 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:02:46.33 ID:6tZJcTFf.net
経費で買えて即時現金化できからな。
本当に蓄財目的なら金塊するわ

312 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:03:19.19 ID:8sOH2KNz.net
昔はゆるゆる経営だったのに、多くの社員が中流だった。
何が今と違うのだろうか?

313 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:07:23.57 ID:6tZJcTFf.net
>>310
いや金融機関が乗ってる車とか見るよ。選ぶ車で経営者の資質みてる。
不相応な高級車に乗ってるなら売却まで条件付けての融資になる。
軽だと事故に耐するリスクマネージメントが甘いと考える。
プリウスが人気だったのには訳があったわけ

314 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:07:57.78 ID:y+FBcHjK.net
>>312
名目GDPが右肩上がりに増えていた時代は、
パイが増えているわけだから、
投資しやすいが、
横ばいだと、今あるパイの奪い合いだからな。

それと社会保障費が右肩上がりであがっていて、
この負担が非常に大きい。
労使折半だから、簡単には人件費もあげられない。

315 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:08:52.11 ID:JKmccxbk.net
ブラック企業と価格競争をしてまともな会社が駆逐されていく
残るはブラック同士の争い
さっさと違法労働への取締強化と厳罰化しろよ

316 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:08:54.62 ID:03ocr76u.net
>社員の生活を守ろうとしたら


はぁ?
精神病に追い詰めといてよく言うわ

317 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:10:20.63 ID:6tZJcTFf.net
社会保険庁の連中を血祭りしなかったことが今の原因だよな。
負担は重く、保証不安定。
そんな状況下で金使うバカいるか?

318 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:11:02.30 ID:4ZLOJpsC.net
ワタミみたいなこと言ってるなあ

319 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:11:44.68 ID:jNtkBsb5.net
>>312
http://i.imgur.com/2mmglEc.jpg

320 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:15:05.42 ID:WnkRXnN9.net
ブラック企業は無能を多く抱えてるから、他がしわ寄せ食ってるって?
ブラックって言うくらいなら、労基無視だろ?そんな企業が
無能に無駄金払うの指をくわえて放置するんか?
労基無視なら、いろんな手使って切り落とすだろ。

321 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:15:45.13 ID:jr+cTSvG.net
>>313
不相応な高級車に乗ってるなら売却まで条件付けての融資になる
これはそうだね
で、よい車に乗っていないと顧客が不安になるという理由をつけて金融機関の提案に抵抗する
結局、同業者に対する見栄なんだよなあ

322 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:16:00.46 ID:UpsWoqV3.net
勤め先が建設業であれば経営事項審査が開示されるシステムだから
有限会社の閉ざされた同族経営企業であろうと大まかな財務状況が分かるのです

経営事項審査結果の公表
http://www7.ciic.or.jp/
ここで商号名称検索すりゃ出てくる

うちの会社は搾取の結果のホクホク黒字経営でしたよ・・・

323 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:18:06.38 ID:I2r0hFKH.net
>>319
乱暴なこじつけだな。
1997年と今で、変わったのは法人税率だけなのか?
ソニー始め日本の主要企業の競争力が軒並み
激減したり、変わった要素を上げたらキリがないだろ

324 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:18:15.65 ID:MoRk8ckF.net
ブラック企業ってそんなに多いのか

325 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:18:22.02 ID:rh0WphkO.net
>>310
御社は軽自動車で来社されてましたので、取引はご遠慮願います。

なんてバカ正直に言う会社なんてないでしょ普通
もっともらしい理由つけて丁重に断るくらいはするよ

326 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:24:06.75 ID:6tZJcTFf.net
>>321
同業者には見栄張らないよ。足ひっぱられるから。
見栄張るのは下請や仕入れ先に対して。
末締の後払いが多いので万が一に差し押さえできるものがあると安心する。
零細ほど車にこだわるのは潤沢な運転資金なくても車は導入できるから。
逆に銀行は関係ないから軽を営業につかえる

327 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:37:41.53 ID:3b7d9fHw.net
マジで死ね!

328 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:39:27.61 ID:Rk6NhO7b.net
そんな会社は潰れる事が唯一出来る社会貢献なんやぞ。

329 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:40:27.40 ID:DFqPM/vL.net
8時間でどこまで歩けるか競ってるところに12時間歩くルール違反者がいたら
負けるのが普通だからな

330 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 20:47:38.83 ID:jr+cTSvG.net
>>325
相手に通知する内容ではない、というか否決の理由なんて普通通知しない
でも他社より良い提案内容で相手の社歴も問題なかったのに
軽自動車だったから不信を抱いて蹴るってのはちょっと信じられないし
そんなエピソードあればもっとあっちこっちで有名になるはず

>>326
小口債権者が差し押さえなんて無理だろう
でも、派遣会社で経営者がなんか高価な時計と高級車を買って
本人の時給が上がるわけでもないのに士気が上がったっていうのを目にした経験がある
そういうシーンと同じと考えれば必要だと思える
女性に多い印象

331 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 21:01:27.16 ID:KZN17334.net
経営者も従業員も、銭の為に働いてるのであって、
「経営者が従業員の為に骨を折ってる」なんて事は、従業員は考えない。
経営者もまた、従業員を信じてない。
結局のところ、銭。
労働に見合う銭を払うか?労働に見合う銭を貰うか?だけの関わりなのだよ。

332 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 21:06:07.63 ID:MYx9I6sn.net
派遣を受け入れる方は社員より多く支払ってるよ
能力足りなきゃポイッ、暇になったらポイッと出来るのでその価値あるから
まあ支払った金額がほうぼうで中抜きされて凄いことになってるのも知ってるけど
それに関してはこっちからはなんとも言えない、リスクを外に出すためにこっちはすでに対価は支払ってるわけですしおすし

333 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 21:16:26.34 ID:vqLHsz3L.net
市場から去れ

334 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 21:24:55.39 ID:JWIyAcN3.net
と言いながら内部留保溜め込んでるしw
そもそも従業員守る気無いからブラックって言われてるんだろボケが

335 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 21:36:09.66 ID:Pqa+8nQX.net
>>30
これ
会社都合で解雇してもらえるなら失業保険もすぐもらえるしね
地震きて最初に思うのが事務所潰れてねえかな〜だもんな

336 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 21:36:40.56 ID:4cFlDZDJ.net
リスクや税制勘案しても
派遣の方が割安なのは間違いないだろ

337 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 21:42:40.41 ID:R/PsT5rn.net
やりたくないけど仕方なしに妥協して入社した者たちが集うから、
不平不満だらけでブラックと呼ばれるようになる。
好き好んでやってる仕事なら薄給でもブラック呼ばわりはされないだろう。

338 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 22:12:36.76 ID:6qzKDjEt.net
従業員の生活と言いつつお前の生活が守りたいだけと違いますか?

339 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 22:19:57.66 ID:SAt7yMSY.net
というか、元々の経営が悪いのを
従業員に都合よくしわ寄せしてるだけだろ

それでこのブラックでサビ残してはたらいて
乗り切らせた所で、「俺のお陰とか」とか勘違いする馬鹿経営者が多い

だからさっさと潰れたほうがいい

340 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 22:26:54.80 ID:gFYQbjbC.net
真の優しい経営者は、
・マジ優しい
・近代経営競争に勝てるだけの向上心と学習心がある

優しいだけでは現実生き残れない

341 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 22:47:51.21 ID:6tZJcTFf.net
>>340
ムリでーす。
企業の維持は拡大続けないと金融機関が引き上げるので
一定規模から売上利益主義に変わらざるを得ません。
3000万ぐらいの売上規模なら経営者個人も破産しないぐらいの債務しかないですが売上が億を越えると保証する債務が人コロコロする額になるので人が変わります。

342 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 23:16:58.84 ID:5pJMsyPF.net
もしかすると、20年にも及ぶデフレ不況によって、
日本のビジネスモデルの基本が「ブラック・ビジネスモデル」に染まってしまったのかも知れません。
これが日本のバブル期の人手不足の時代とは根本的に違うのではないでしょうか。
昔はバイトの方がむしろ給料が良かったほどです。
つまり賃金が伸び悩む理由は、「正社員・非正規社員」の問題ではないかも知れないのです。

本来あるべきビジネスモデルは、新たな付加価値を生み出すことにあるのであって、
ブラックによる低価格を武器にすることではないはずです。
しかし20年にもおよぶデフレ不況によって、日本の企業の基本的な考え方が、
「苦労して付加価値を生み出す姿勢」という企業本来の姿を忘れ、
それよりも、安易に「ブラックによって低価格競争で生き残る」ことに変化してしまったのかも知れません。

343 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 23:24:25.48 ID:Ptpm5FAF.net
うん、だからデフレ経済下のメンタリティではダメなんだよ
インフレに持っていかないいけないのは、こうした点までデフレが腐らせてしまうからだ
デフレマインドの追放が必須である

344 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 23:30:55.64 ID:6tZJcTFf.net
勘違いしてはいけない、デフレ、インフレは関係ないから。
今日本は中世の身分社会に戻っただけ。
ロゴ問題でわかったろ?上級国民さまにしか国金やら美味しい仕事来ない。
謝罪する選考委員長がはっきり一般国民には理解できないと。
上級国民さま以外は上級国民さま仕えるか、股を開いて仲間入りさせてもらえないと、ギリギリの仕事でブラック経営、働き手は非正規ブラックか。
公務員でさえ、コネ公務員が非正規コキ使ってる。

345 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 23:36:59.20 ID:TDG5GtAS.net
じゃあ会社畳めよ

346 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 23:39:48.21 ID:jf4PxIrE.net
印刷は試用期間でやめたは、しんどいわりに利益低すぎときずいて、あれは働いている人よく続くなと感心するわ、なんで転職しないのかなと思った。

347 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 23:42:15.62 ID:6tZJcTFf.net
畳まないよ。
子供のために上級国民に成り上がるつもり。既得権さえ確保出来れば上級国民につながれる。そこから勝負。

348 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 23:49:59.55 ID:oVpq6PdH.net
実際、派遣を雇って企業が儲かっているかと
言えばそうでもなかったりする。
何故なら、人件費を安く抑えて物を製造しても、消費が全体的に旺盛で無いためさ。
要は、経団連を中心に全くデフレから脱却する気が無いのが原因。

それに、派遣業も人手不足で人件費が高騰しつつ有るし、むしろ、第一次安部内閣の頃から日本経済は確実に縮小している。
今の株価高はオリンピックバブルをで儲けようと外資が投資しているだけ。

アベノミクスは日本の終わりの始まりだよ。

349 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 23:56:37.20 ID:jNkeS6Vy.net
アベノミクス云々はともかく大規模な金融緩和策には問題が無いだろ
それ以外に何も有効な手立てがないだけで

350 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 00:10:29.20 ID:gERyipXH.net
>>91
総務とか品証みたいな利益を産み出さないけど必要な部署はどうなるの

351 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 00:19:32.89 ID:L74T5gOo.net
>>350
総務は経理業務や管理業務の請負
品証は品証により利益に貢献できたかどうか数値化する。

352 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 01:54:30.13 ID:TuHdOuaP.net
建築、電工、不動産、流通、介護、運送、ブラックばかり

353 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 02:05:45.91 ID:W380u8y6.net
お前ら甘え過ぎなんだよ

354 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 02:11:53.02 ID:E1qRTFHh.net
>>349
20代で子を産ませるような社会的圧力を形成すればいい
今日より明日
明日より明後日が最も良くなると
錯覚しない限り消費マインドなんて産まれるわけない
金融なんて所詮短期的な付け焼き刃なんだよ

355 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 02:23:32.55 ID:IqTszQoZ.net
【超激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPP関連まとめ  TPPと中韓や安全保障の影響 他

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20196/1439568917/55
.

356 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 02:40:56.11 ID:xuMhFs8P.net
休みも取れないほど働かせるとかは
従業員の生活を守ろうとしてるとは思えないけど。

357 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 03:17:43.43 ID:bzjnhqJ8.net
質の悪い雇用を守る悪貨として良貨を駆逐して業界全部をブラック化するから

ブラックは亡くなったほうがいいよね

358 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/18(水) 03:39:32.61 ID:LVSlRyRG.net
旧大倉省のも筋がわるいな、おまえらこそがマジのブラックだ

労働のわりにいっさい金を支払わないくせにして

359 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 03:50:45.60 ID:SopQxZT8.net
ブラックが儲からないのは知ってる。
薄利でブラック化してでも他社と競争すれば、他所もブラック化して競争せざるを得なくなる。
ブラック化する前にたため下手くそ。

360 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 04:37:30.20 ID:pcmJLV/y.net
ブラックはそのまま潰れろや
それが社会の為なんだよ

361 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/18(水) 05:20:57.40 ID:LVSlRyRG.net
どういっても、いまは財務省

大倉省は及びでは無い

362 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 05:43:43.94 ID:2n09C74i.net
>>361
ゆとり世代か? 大倉省 → 大蔵省  

363 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 05:46:11.70 ID:/M+Roq/n.net
一億総活躍ってアベノミクス失敗による景気悪化をごまかすための目くらましでしょ。何年も先のオリンピック報道を昔から延々やって景気が良さそうに見せるのと同じ手法w

364 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/18(水) 05:47:16.47 ID:LVSlRyRG.net
>>362
嫌みで書いた

365 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 06:18:17.52 ID:8DZ4gNj7.net
経理で働いてるけど、確かに思うほど利益って無いと思うよ。
うちの業種は、売上額多いけど、費用も多くて利益はそんなに無い。
でも営業とかは営業利益しか見てないから、凄く儲かってると思ってるんだよね。
従業員の望み通りだと倒産すると思う。

ブラックで働いたとして、安月給で長時間労働するか、無職になるか、どちらも嫌だな。
能力高いひとは、見切りつけてすぐ転職するし、結果転職能力無い人が残って、生産性落ちて、サビ残増えるって悪循環

366 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 06:29:10.03 ID:ACouFT67.net
労基守ってから言えよ
他もやってるからとかwwww

367 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 06:32:08.97 ID:FCNuJK5O.net
>>344
関係あるんだよ。それに伴い、中国に多量の雇用と工場が流出した影響が大きい
雇用と工場を国内に戻さないと、なかなか脱却するのは困難だよ

368 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 06:36:35.83 ID:pVYjzcHW.net
>「従業員の生活を守ろうとしたら罵られた」
潔く会社畳んで、従業員の機会損失を無くしてやるのが従業員を守る事でござる。

369 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 06:41:50.47 ID:CmSW1b0v.net
経営者が無能
利益がでないなら辞めろ

370 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 06:46:10.63 ID:3pG9t4DX.net
経営者の無能で出ない利益を従業員の給料から補填してるだけじゃん

371 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 06:52:40.04 ID:PxgxOBo2.net
正社員、派遣社員、就活、サービス残業等々やってるから、みんな不幸になる
他国と同様、管理職、フルタイム、パートタイムの区分けでいいだろ
たかがフルタイムの労働者の一部に無駄な給料と身分保証を与えて、
滅多に首にしないんだから大層経営に余裕あるんだろうなあw

372 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 06:54:33.60 ID:pVYjzcHW.net
経営者「消費者が無能なのだ、本来買うべきものを買わないから、俺は悪くない絶対に」

373 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 06:56:28.30 ID:zWcdKDO7.net
できる社員を基準にしてるからダメなんだよ
無能に多くの要求をするからブラックになるんだよな
ラクしたい、それでも金ほしいと思ってるクソ無能だらけだぜ?

374 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 07:09:56.42 ID:HrtS/x1w.net
サイコほど情に訴える台詞を吐くよね

375 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 07:14:10.09 ID:liJETP07.net
20年位前、マンガ雑誌の編集部コラムみたいなところに編集員がいろいろ後書きして
るんだけど、そこには「ぶくぶく水ぶくれしたGDPに浸ってる日本。外国に比べて本当
の幸せからはほど遠い」とか書いてあったのを覚えている。

そのときはふーん、くらいの感覚だったけど、なぜか覚えていた。
今の日本は贅肉をそぎ落としたかなり筋肉質な構成だけど、なぜか痩せ衰えてきて
いる。

そして、贅肉として切り捨てられたのは豊かな生活とか、夢のある将来って奴だった
んだなぁ、と最近よく考える。

376 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 07:40:29.63 ID:Gr2ncFQV.net
サービス残業は労働者の時間を盗んでる泥棒
パワハラは傷害行為
労基法も守れない企業は潔く潰れろ

377 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 07:40:52.08 ID:kCIJlDdP.net
ブラックではないけど近所のマックが潰れた。30年間ありがとうだってさ…。
モスとバーガーキングが残った。
この間ビッグキング買う為にビッグマック買ったのに…悲しい。
もうさお前らが悪いんだからな!

378 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 07:45:11.23 ID:hasmFtj8.net
>>2
資本主義経済舐めてんのこいつら?
ブラックは消えろ

379 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 08:00:36.56 ID:od9pbqU8.net
ブラック企業といってごまかしてるけど実際は話犯罪者、違法組織だからな

さっさと経営者逮捕、全財産没収して被害者への補填と慰謝料に回せ

日本に必要なのは犯罪者の資産即時没収と被害者への自動保証制度だよ

380 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 08:02:56.62 ID:/eXr3C3m.net
情報を正確に伝えないからブラック認定されるんだと思うが。
現実の労働条件や契約とかね。
商工ローンの肝臓売れみたいな督促する企業に知ってて就職するか?
ちなみに株価なんとかとかいうテレビ番組ではその商工ローンを
優良株として取材してたとかもあったな。
経済、嘘が蔓延しすぎよ。

381 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 08:04:07.19 ID:QAIVYxZh.net
ありがとう安倍ちゃん

382 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 08:05:43.67 ID:sdN06cmq.net
>>1
赤字と言うのはね、嘘吐きの言葉なんですよ

383 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 08:10:27.03 ID:I2Q0mAQn.net
世の中には共産党員が経営者の会社もたくさんあるはずだ。
さぞや素晴らしい会社なのだろう、是非教えてほしい。
まさかボランティアで赤旗を配らせておきながらデカイビルを建てている共産党本部のようなことはあるまいな?

384 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 08:15:36.97 ID:bKf6Wcew.net
「自分は悪くない」のオンパレードですね

ずいぶんと御高説が多いので、勤め先の代表者に手紙でも書いたら如何ですか?

385 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/18(水) 08:25:20.35 ID:PaztyYtv.net
>>384
自分が旗らくと、またテロが発生するそうです
疾患も治るみこみがありません

そのテロは俺が設計した部材で発生します
警察が横流ししてるそうですが、誰も止めることができません
設計を停止するしかない

386 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 08:29:21.52 ID:oz9ESzpn.net
従業員にまともな給料が払えないような会社は潰れればいいよ

387 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 08:34:21.31 ID:a9IkxgVQ.net
ブラック企業ってのは、ブラックになってしまってる企業なんだよね(´・ω・`)
効率よくお金を稼げてない会社ってだけ。

388 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 08:35:41.34 ID:2p5vbR1C.net
>>201
ナマポがあるだろ
働いたら負け

389 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 08:37:44.24 ID:2p5vbR1C.net
>>377
マックが下手をやったのもあるが、
日本から人とカネが消えているんだから
しょうがないのでは

390 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 09:37:45.77 ID:9mqCkD3q.net
>>337
これはあると思う
俺がやっている職業がまさにそういった業界だからな
世間一般でブラックレベルでもこの業界の連中にとっては平常運転って感じだわ
その分ボロボロに潰れて辞めていくほうが圧倒的に多いけど

391 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 11:26:34.09 ID:qfJuKqBx.net
メリハリがない業務は、会社に都合良く使われている感じしかしないので、感情にしこりが残ります。

金銭や休みなんかでちゃんとフォローしないと、給料良くてもすぐブラック扱いだろうな

392 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 11:27:54.42 ID:SyucS86S.net
>>365
売り上げ多いのに費用で消えちゃうような方法とってるのがアホなんだけどね。
営業の言い分は正しい。
営業が経費かけまくってるなら話にならないけど。
営業が営業利益見て判断するのは当たり前で、それで利益が出ないってのは経営の無能さを示してるだけ。

あと経理は計算上わかってるってだけだから、経営わかってるみたいな意見しちゃうのもズレてる。
営業にじゃあ売ってみろとか、開発にじゃあ作ってみろとか言われたら反論できないわけだし。

393 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 11:29:54.04 ID:SyucS86S.net
>>390
結局、好きならキツくてもいいわけじゃないのよね。
そういう意味でも、ブラックって労働者の誰も幸せにしない。

394 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 11:56:26.38 ID:EAtSMywU.net
渡辺ミキやゼンショーやグッドウィルが何かに似ているってずっと思ってた
んだが、奴らの子分の在とかも含めてそれは癌細胞だと気づいた。
元々何の能力もないその他大勢以下の出自のくせして気持ちの悪い妄想で他の
固体と思想的ファイアウォールを築いて有機体全体を死に引きずりこむ。
まさに死の中二病だよな。だから必死で他の奴を叩き、自分の存在のためには
自分の分母体さえ頭の中から削除してでも自己を正当化して、不況という
インチキ用語で富を独占するための手段を選ばない。
血液の流れを整えないと人類は再度滅亡しそうだな、こりゃ。

395 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 12:41:31.62 ID:o4AGufpo.net
労働者と消費者は同じなので賃金減らせば消費も減る

396 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 14:02:40.62 ID:3oos9+rg.net
会社の利益>>>>>従業員の賃金

397 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 14:09:34.37 ID:8IXczirk.net
>「剰余価値を搾取することが出来ていれば正規雇用するはずです、だって正社員の方が安く使えるんだものw」
これは全くその通りだな〜
一度正社員になったらその席を失いたくないからと必死にしがみつく奴が多いし…。
そんな人が自分に「俺は正社員、派遣とは違うまともな人間」みたいに言い聞かせて酷使されてんだよね。

398 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 14:38:21.74 ID:saxKhBZq.net
>>126
すべからく?????????

>>334
ここにも内部留保厨


あちゃーありゃりゃりゃ

399 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 14:58:30.37 ID:cKKeLIbE.net
まずは企業が労働力に対して適正価格を出したら、労働者は商品やサービスに適正価格を出せるようになるんじゃないのかな?

400 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 15:08:04.08 ID:cKKeLIbE.net
>>377
他の人の分までおまいさんが毎食マックに通えば良かっただろうにw
売り上げ足りなきゃ親類から友人知人巻き込んで毎日喰えばよかろうw

401 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 15:34:16.24 ID:9sq0X9FA.net
>>1だから「コスト削減」辞めろと言ってるのに‥

402 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 16:59:37.76 ID:16RxDDEz.net
痛いところを突かれた消費者がキレててワロタw

403 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 17:07:51.31 ID:OxgfzfDM.net
うちは会社どころか、主任自ら「Prjの内部留保」やってたな
自分の部下たちが派遣常駐してる企業の挨拶回りの交通費という名目で

そんな名目で部下4人の派遣料から月25万抜いてると聴いて呆れた覚えがある
部下への還元は年に一回、一人2万弱のみ

404 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 17:50:05.29 ID:L/iFuGru.net
>>348
デフレ圧力が引かないのは年金生活者などの非勤労者の増だから。
また、専業主婦などの完全消費者層はデフレ=善だからね。
そうでなくても人口減少でパイは小さくなってる。

405 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 18:47:32.62 ID:wq5EIeht.net
一回社員抱えて、会社経営してみれば分かる。

406 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 18:54:51.63 ID:wq5EIeht.net
明日が今日より良くなると思えば、設備投資も積極的にできるし、社員にも還元できる。
はっきり言って日本全体が後ろ向きなのが問題。

407 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 19:48:06.79 ID:GQ3r/i+v.net
労働者から搾取する形で利益とってたからだろw

408 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 20:04:06.86 ID:Bd7qQVKb.net
>>61

横領じゃねーか粕

409 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 21:35:02.42 ID:OHQMgiXC.net
答えのない問題なんだろう
使う方と使われる方が同じわけない

そのなかで極端なのは淘汰されればいい
使う方の代表はブラック居酒屋
使われる方というか何かにぶら下がろうとするナマポ

この中間が普通経営者であり労働者か

410 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 21:56:59.79 ID:pmePHmsr.net
愛建なんかは社員イジメが酷い

411 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 22:53:13.46 ID:GHDKZtut.net
>>154
それなら正社員も切りたいときに切れなきゃきつくなるわな
そこだけ社会主義が強く残ってる

412 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 00:06:52.88 ID:80RNJez7.net
>>407
自分で理想の会社を作りなさい。
やってみれば分かる。
社員から搾取しようなんて微塵も思わなくなるから。
労働者の側にいたら一生分からない。
やってみなはれ。

413 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 00:09:36.87 ID:ON5xb30F.net
>>1
儲けがないビジネスはビジネスモデルが間違ってるんだから、会社畳んだ方がいい。

儲からないなら従業員は雇ってはダメだ。

414 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 00:14:05.74 ID:a3NPTtuv.net
従業員の生活なんて考えたことねえだろ。さすがブラック社長は
息を吐くように嘘吐くなあ

415 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 00:30:57.18 ID:6WTymjE2.net
従業員のためとか会社のためとかそういうのやめてもっとドライになればいいんじゃない

416 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 00:39:36.28 ID:AlUXItEC.net
>>409
生活保護はむしろ積極的に出さないといけない。
その上で、フルタイムで働いたら生活保護より良い生活ができるようにしないと。
失業に対しての不安やマイナスが大きいせいで、ブラックに居続けるってのもあるわけだし。
まともな労働市場の形成とセーフティーネットを作れないなら、先進国を名乗るのをやめた方がいい。

417 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 00:39:51.96 ID:uKEMoAql.net
遅かれ早かれ淘汰される運命だけど、細々と延命しながら経営続けて
逃げ切り、引退して、今は年金生活で隠居老人ライフ満喫してるウチの爺さん

418 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 00:55:16.46 ID:00eNSLH2.net
ひとまず、消費税増税に反対の民意を高めておきませんか。
ご協力お願いいたします。
http://chn.ge/1MaY8cq

419 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 06:07:09.49 ID:JtJO6aHQ.net
>>407
労働者は企業に寄生、企業は労働者を搾取、持ちつ持たれつの関係だよ。
ただし、労働者は辞めることが出来るが企業は辞めさせる事が出来ない。

420 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 07:18:47.35 ID:/IW9u4YH.net
>>412
ブラック企業の経営者の言い分まんまでワラタ

利益出せないのは経営者が無能なだけだから

421 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 07:29:55.57 ID:LyHrnNYk.net
俺とこの社長はいちいち時計がいくらしただのメガネがいくらしただの
靴がいくらしただのとか口に出す嫌みな性格だからな
まあその辺の量販の高めのやつ買うだけだけど
デパートとかない田舎なんで
メガネなんて○万円したといったとたんに横からあそこで買ったらダメよねといわれてたけどな

422 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 07:46:02.98 ID:LOkuXXc5.net
正社員しかサビ残ないみたいな認識の人が多くて唖然
非正規も派遣先は残業代を払うことは稀だよ

派遣元が人を維持するために支払うことはあるが、それは派遣元負担

人を増やして残業減らせば派遣先が儲かるなんて勘違いしているやつも見かけるが
派遣先はいくら派遣を残業させても定時の金額しか払わなくて済む

悪質なところだと一方的通告で、名目定時5.5時間で休み時間なしにして
休み時間料金を派遣元に請求して名目定時金額しか払わないなんてのもあったようだ

さすがに派遣元が切れて撤収したが、ブラックリスト企業化して倒産に追い込まれたようだが

423 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/19(木) 07:55:12.61 ID:MtL99YHl.net
>>421
宝の持ち腐れを自慢するのか

424 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 07:57:23.06 ID:FDa8As1a.net
残業代出なくても給料が高ければ問題ないよ
ブラックでも無い

425 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:27:03.02 ID:nx9j7YGx.net
過当競争状態で自社労働者に無茶するなら店たため
同業者も無理な状況に陥って他社の労働者
にしわよせが来る

426 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:30:17.36 ID:rzgJMn5X.net
ブラックにもピンからキリまである。
アリさんマーク引越し社、佐川急便などの陸運だと、まずヒエラルキーの低いものは
奴隷であり搾取対象そのもの。疑問を持ったら退職するか精神が病むまで攻撃される。
そんな会社のどこが従業員の生活を守ろうとしているのか。

会社設立時に、よそでは就職もできないようなヤクザ者・チンピラが入社してきて
犯罪前提でそれなりに業績を上げたため、そいつらが現在役員クラスにゴロゴロいる。
あいつらには罪悪感というものがない。役員から上が潤えばヒラなんて死んでもいいと思っている。

427 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:31:08.03 ID:tuXQYMd8.net
サービス業なんて供給過剰なんだから撤退すればいいのにしがみつくのが多いからブラック企業が跋扈してしまう。

428 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:31:28.16 ID:JtJO6aHQ.net
>>420
その通り。企業は結局は運も含めて経営者同士の戦いで、経済状況によって勝ち組と負け組の比率が若干変わるだけ。
だから負け組企業はさっさとやめて勝ち組企業に移ればいいだけなんだよ。または、自分が勝ち組企業を経営すればよい。

429 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:36:21.83 ID:JtJO6aHQ.net
実際に俺は経営者だが、従業員は企業運営に必要な設備の一種としか思っていない。従業員の生活なんてどうでも良い。結果を出す奴には金を払う、出さない奴は辞めて貰う、ただそれだけ。
問題は辞めさせるのが面倒な事。稼がない奴に払う給料が勿体無い。

430 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:39:41.74 ID:N6/sxNYf.net
>>420
構造的な問題も少なからずあるんですよ。
一回やってみなはれ。
今、ブラック企業にいるんでしょ?

431 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:43:16.03 ID:N6/sxNYf.net
>>429
自分はそうゆう考えには同意できないです。私も経営者ですが社員を設備とは考えません。

432 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:44:22.42 ID:JtJO6aHQ.net
>>430
構造の問題じゃないよ。ダメな企業は経営者が優しいんだよ、従業員にも自分にも。ボロい設備は捨てて新しいのに交換すればいい。
それが出来ない奴は経営者の資質はない。経営者なんて人に恨まれて当たり前、周囲で潰れた企業の経営者はみんな良い人だよ。

433 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:46:09.14 ID:JtJO6aHQ.net
>>431
俺もよく働く設備は可愛いし大切にするよ。気に入った車は自ら手洗い洗車までする。従業員も同じ。

434 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:46:24.50 ID:za7oBq4U.net
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

435 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:48:05.75 ID:Kaft/FRQ.net
>>1
実際ある程度絞めないといくらでもサボり始めるからなぁ

436 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:48:23.50 ID:XT093n64.net
>>423
まあ自分とこ金持ちだぞをアピールしたいだけで二代目の典型だね
社員にはボーナスも出さないけど

437 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:51:01.76 ID:/IW9u4YH.net
>>429
解雇自由化になれば万事解決やな
従業員側にとっても悪くないんだよな

いちいち嫌がらせされて自己都合退職に追い込まれるくらいならさっさと首にされて雇用保険すぐ貰えたほうが経済的にも精神的にもええわ

>>430
結果が全てやろ
無能な経営者の言い訳にすぎん

438 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:55:43.77 ID:7PZKGX1F.net
>>「労働者が思ってるほど利益はでてない」「従業員の生活を守ろうとしたら罵られた」

基本的な何かを勘違いしているからこういうことを言う。

利益なんか出せないマヌケがブラック企業を経営するんだよw
従業員の生活は従業員自身が守ってるんだタコwなにを偉そうにw

439 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:55:56.93 ID:JtJO6aHQ.net
>>437
ホント、解雇自由化すべきだよ、それは従業員にとってもメリットになる。自分に合っていない職場にしがみつく必要がなくなる事が大きい。

440 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:56:16.18 ID:pi5LXEdp.net
家畜共さっさと弊社に来いよ

441 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:57:48.23 ID:L7qrX/Jn.net
>>429
それはそれで一つの経営戦術だと思うが
それだと従業員も会社なんて金を得るための手段でしかないわけで
従業員の転職を邪魔するとかやめろよな

442 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:59:05.82 ID:JtJO6aHQ.net
>>441
必要な人材なら待遇を良くするだけだよ。

443 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 08:59:54.32 ID:NtJdRilA.net
>>14
潰れそうな大銀行の大幹部らが専用飛行機でやってきて
大幹部「つぶれそうなんで税金投入で助けて下さい。」
議員様「その前に飛行機売って補填なさい。話はそれからだ。」
大幹部「ヤダネ!!」

思い出したは。

444 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:01:54.55 ID:HiIiETAk.net
これは正論だな

赤字の企業がいいわけナイジャン

445 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:02:18.92 ID:N6/sxNYf.net
すべて構造の問題とは言ってませんよ。少なからずあるんですよ、と言うことです。
ちなみにうちは幸いなことに12年連続増収増益です。

446 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:02:21.57 ID:AlUXItEC.net
>>432
優しいんじゃなくて都合がいい人かと。
恨まれる云々はおいといて、法や契約ってシビアなものなんだよ。
そこに良くも悪くも情をはさむと潰れやすい。
ブラックだって、主要で回してる下っ端1〜2人辞めたら簡単に回らなくなって経営悪化するところがザラにある。

447 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:02:59.51 ID:L7qrX/Jn.net
>>432
でもまあ優しい経営者なら普通にその町で生きていける
経営者も会社つぶしてもおkおk
そんなノリでいいと思う
住んでる町から逃げたり自殺まで言っちゃう経営者はプライドが高く
従業員や下請けに高圧的に接してきた人
王様のように振舞っておいて、周囲が手のひら返したように冷たくなるのに耐えられないんだろうね

448 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:07:19.92 ID:L7qrX/Jn.net
>>442
社長個人裁量で待遇を上げたり下げたりとか
どうせ営業メインの零細企業だろ?

449 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:07:37.64 ID:AV4GymPS.net
俺の会社の専務も辞める時退職金信じられないほど有ったらしいわ。
本人からしたらこれっぽっちって思ったかもしれんが、社員の退職金の5倍以上。
こいつが会社にどんだけ貢献した?社員の手当て削減しただけだろって憶えしかない。

結局どんな会社でも会社のオーナーは利益さえ追求できれば汚いことを沢山する。

経営者か犯罪者か区別がつかないくらい。

450 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:08:49.11 ID:JtJO6aHQ.net
>>447
確かに、良い人はどこかの企業が拾ってくれる場合も多いかもね。経営者としてはダメでも
人脈とか何か技能を持っていたりする。うちにも元社長が俺が知っている限りでは2人いるが、言われてみれば良い人だったりするな。

451 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:09:23.73 ID:FDa8As1a.net
ブラックにはクズしか集まらないよ

452 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:10:01.49 ID:L7qrX/Jn.net
新卒が大企業を目ざすのは当然なんだよ
社長の個人的な目で評価が上下されたり
従業員は設備だと言い放ったり

453 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:10:13.48 ID:WvbI1rYF.net
言い訳

454 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:11:28.69 ID:rE6ppzNT.net
嘘くさ

455 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:13:00.78 ID:JtJO6aHQ.net
>>448
零細の定義は知らんが、大企業ではないが零細というほどではないと思う、従業員3桁だし。
給与の決定権ってのは、上司の最大の武器なんだよ。それを自由に使えない経営者って可哀想。

456 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:14:49.49 ID:FDa8As1a.net
>>455
仕事をしなさい
ナンチャッテ経営者

457 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:15:27.67 ID:JtJO6aHQ.net
>>456
まだ朝早いんだよ、時差があるから。

458 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:15:46.16 ID:GWeqZKEQ.net
なんだか両極端が多いような気がしますのぉ。
赤字企業は即つぶせとか。
雨の時もあれば晴れの時もありますがな。

459 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:17:30.76 ID:L7qrX/Jn.net
>>455
3桁規模で人事評価を社長がきちんと決裁しているの?嘘癖せえ

460 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:18:15.48 ID:JtJO6aHQ.net
>>459
もちろん、叩き台(点数)は作って貰うよ。それを金額に変えるのは俺の仕事。

461 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:21:20.80 ID:bCc6FirA.net
経営者は数字しか見てないよ。
人の気持ちだとか生活だとか、どうでもいい。
むしろそうでないと務まらない。

462 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:23:29.55 ID:GWeqZKEQ.net
なこたーない

463 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:24:54.82 ID:L7qrX/Jn.net
>>460
業種はなに?
そんな簡単にできるの
成績と売上がダイレクトに結びつく
営業系しか思いつかないけどな〜

464 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:25:43.43 ID:eraC8slZ.net
>>1-2
つまり、それは、ビジネスモデルとして成り立たないというだけの話だから、商売畳めよ!

465 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:28:06.36 ID:ivtRda8M.net
ブラック企業はFランと同じ論理だよな
定員割れ(Fラン)ブラック企業(需要が無いのに低価格で仕事貰う)で
本来一定のレベルの量に落ち着かさなければならん

Fランやブラック企業が存在することによって本来まともな企業や大学
が影響するのがデフレなんだよな
価格の競争やレベルの低い学生入れるそした大学の全体のレベルが下がる
大学生のデフレ(能力低下)が起るんだよな。

俺は国がもっと企業や学校数減らすようにすればいいんだよ
減った分輸出や海外で稼ぐ
日本の大学が海外に展開でもいいしな

466 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:29:49.51 ID:t5UTqNnZ.net
利益出てないくせに、
レクサスとか高級車はホイホイ買うよな

467 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:31:36.20 ID:t5UTqNnZ.net
会社がブラックかどうか色別で判別するアプリないかな。
ブラック企業の製品は締め出したい。

468 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:32:23.98 ID:belbbMsk.net
ワタミ社長「嫌ならやめろ」

469 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:33:51.86 ID:FDa8As1a.net
2ちゃんで自分紹介するバカ

470 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:37:42.34 ID:JtJO6aHQ.net
>>463
うちは営業系ではないから結果が単純な数値にならない。だから給与の決定が重要なんだよ。
ポジションってのは向き不向きがあるから意外と自由にはならないんだよね。

471 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:38:06.01 ID:L7qrX/Jn.net
待遇は難しいよ
仮に営業だとすれば給料だけでスーパープレイヤーを引き止めるのは
相当な待遇が必要なはず
でも社内に極端に差があれば全体の士気が下り
全体のパフォーマンスを維持するのは難しい
気が付いたらたった数人が売上の8割を取ってきているなんて危険な状態になりかねない

472 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:39:18.47 ID:eraC8slZ.net
>>466
利益出さないために買うんだよアホさらすな!

473 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:39:26.03 ID:PbXZLvRL.net
こういった、言い訳ばっかりで実力が伴わない経営者っているよね
なら、いっそのこと辞めたらいいのに・・・
従業員はあなたのトバッチリを受けてるにすぎないよ

474 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:41:46.42 ID:eraC8slZ.net
とはいえ、
「すき屋」一社さえ潰せない日本人労働者(同時に消費側としても層が被るだろう)が
甘いだけともいえるんだよなあ。。。

475 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:41:48.66 ID:L7qrX/Jn.net
>>470
ようするに人事部署の主観で決めた数字に
オマエさんの主観で決めた給料が待遇なわけだな
さぞかし離職率も高いだろう

476 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:42:42.29 ID:JtJO6aHQ.net
>>472
それは言い訳。利益なんて出た方がいいに決まっている。
1500万のレクサス買うなら500万のトヨタ買った方が税金払ったって下取りがどうとか言ったって残る金は多くなる。
単なる見栄と趣味だよ、くだらない。

477 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:44:36.15 ID:DSHSmDtf.net
労働法を守ってやったら儲けが出せないと
言う時点で既に経営者の能力が無いということなので
さっさとやめるように。

478 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:44:59.41 ID:L7qrX/Jn.net
>>474
とはいえすき屋は大幅な時給アップをせまられたべ
労働者の勝利であるとはいえるよ

479 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:50:35.92 ID:JtJO6aHQ.net
>>475
そう、主観。社長の主観とは企業方針、合わない奴は辞めればいいんだよ。向かいたい方向についてくる奴を優遇する、
そうでない奴は冷遇して自分の方針に合ったメンバーで固めるのが経営者の仕事。
で、方針が間違っていれば潰れる、経営者の自己責任。

480 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:53:14.97 ID:2LIWzn4u.net
>>1
それでも労働基準法破ったり最低賃金破ったり
契約違反して只働きさせられたら文句言うに決まってるだろ

企業同士の競争にしてもそういうレギュレーションが守られてなければ公平でないよな

481 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 09:57:59.12 ID:L7qrX/Jn.net
>>479
清清しい
募集でその言葉載せろよ
新卒はやっぱりワンマン中小に入っちゃダメなんだと連中もわかるだろう
中途も生活が追い込まれているやつ≒オマエの方針に従うやつしか応募しないだろう

482 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 11:01:47.18 ID:cbC2Vnet.net
>>1
ここに出てくる役員ってのを見てるとブラック企業の誕生は経営陣の無能から端を発してる事が理解できたw

483 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 11:02:19.25 ID:t30BTbTF.net
>>479
他人を巻き込んで、公共の場で経済活動する時点で
経営者の自己責任の範疇には収まらないんだなこれがw
影響が経営者のみに収まっていればその言葉は通じるだろうが

484 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 11:15:03.47 ID:YHBUBE0R.net
>>479
何の会社?

485 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 11:20:27.85 ID:ZhGgz6A3.net
>>482
元々、人に使われるのが嫌で起業したような奴等だろ

486 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 11:43:16.36 ID:t30BTbTF.net
>>485
別に独立するのは悪い事じゃない
問題は、義務教育から社内教育に至るまで、奴隷や兵隊の育成に特化している事にある
人の上に立つ際に必要な知識や心構えが別にある事を知らずに大人になり、閉塞的な空間や業界で何十年と仕事をするうちに
自身と異なる価値観や未知の分野に対する理解に欠けた偏った人間になるわけよ

日本社会では、たとえ独立しようが雇われようが、兵隊が兵隊を扱うレベルに留まるので
経済活動が社会に与える影響や、立場にあった責任の取り方というものがあるというのを理解できない
あくまで兵隊目線なのさ
だから昇進して部長に成ろうが専務に成ろうが、他人を評価する時に自分の経験しか物差しになるものがない
自分と同じ経験をすれば、同じように理解できるだろうという錯覚だよ
それが同調圧力の元になっている

487 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 11:43:57.93 ID:m3a42Uos.net
>>482
それ以上に無能社員の存在も大きいと思うぞ。
使えないやつでもなんとか利益につなげるノウハウとしてのブラック。

使えないやつを雇わない、雇ってもクビにできる会社はだいたいホワイトだろ。

488 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 11:47:27.55 ID:m3a42Uos.net
>>486
俺の会社と全然違うわ。
まぁそういう会社はあるだろうが「日本社会では」とくくっているのにびっくり。
俺の会社は日本社会じゃ無いのか...

489 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 12:00:34.16 ID:t30BTbTF.net
>>488
外資が入ってる所は多少融通が利くけど
数多ある中小企業の大半は、訳アリだから中小に留まってる会社だろう?
今の会社はパートで引退した初老の爺さんたちをパートで大勢雇ってるんだが
使えるレベルにある人はリーダーを務めて、ある程度上の立場に立った経験のある人達だけだよ
30年40年勤めても、平だった人は平の目線でしか業務をこなしてない
だから任せられる事に人によって差がありすぎて同一賃金ゆえの不公平が発生してる
何十年会社勤めしても、人によっては全く成長してないんだろう
そしてそのことに、当人は全く疑問を持っていない
これにはちょっとびっくりしてるんだがね

490 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 12:29:26.49 ID:L7qrX/Jn.net
各自がそれなりの哲学があるな
平日この時間帯に書き込んでいる俺ら
ニートと思わせて実は全員経営者だったりなwww

491 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 12:32:08.55 ID:Y5diT7TO.net
廃業しろ
ブラック一社だけで多大な害悪

492 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/19(木) 12:43:37.04 ID:2LkgYTqu.net
>>436
おれは、イギリスに金ぬすまれて、馬鹿の罰当たりに食料を供給してる
なんでそんな凍死で餓死するべき人間をやしなうのか意味がわからんぞ、カンボジア

493 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 17:12:12.96 ID:3vagXgl/.net
>>468
てめえの会社は辞めることすら難しいじゃねーかw

494 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 20:57:14.42 ID:Or9tdjqq.net
>>1
まともな労働条件と給料を出せない企業には潰れてもらったほうが社会のためだ。

495 :名刺は切らしておりまして:2015/11/19(木) 21:06:43.20 ID:eMycV2oy.net
辞める勇気

496 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 01:27:18.98 ID:zPI/+oP6.net
ならず者の自己弁護

497 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 02:20:27.43 ID:+GGWd1dJ.net
ブラック増加の原因は税金だしな

498 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 12:25:42.10 ID:vmdi5YHZ.net
>>151
問題は才能だけはイッチョ前にある経営者だよ
リーマンなんか経験しなくてもそういう奴はのし上がる→非情というか冷酷なブラック社長になる
あんたのケースが全てと思うな

499 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 13:05:35.57 ID:aS+G+F8K.net
ルールを守らない企業が多いなら、潰すかルールを緩和するか、どちらかをしないとね。

500 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/20(金) 13:10:03.20 ID:Ryw4I0oi.net
>>496
おまえ泳げないくせに

ってあんたに言っても仕方無い

501 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 13:30:42.17 ID:1R/+MheO.net
人手不足による悲鳴だな。中年以上ならともかく
若者は選択支が増えてるからな。

502 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 14:29:14.70 ID:4YSP9XLR.net
>>200
今なんか外国人とタッグ組む時代だけどな。
ムラ社会の日系企業をフルボッコ出来るw

503 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 16:13:00.68 ID:7FBSHIQ0.net
>>458
うん、だからこそ業績が悪くても一定して賃金を払うか、良い時は思いっきりあげて払うかしなきゃならんのだけどね。

良くても据え置きでその後に悪い時は下げるから文句言われるんだよ。

504 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 17:00:44.56 ID:Up2PyPRL.net
中小でも経営陣はレクサス乗り回してゴルフで遊んでる現実

505 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 17:09:36.89 ID:5lVbFXIY.net
エフセキュア「え?そうなんですか?」

506 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 17:14:46.64 ID:ERpiNf7r.net
経営者が金もらい過ぎなんじゃね?

507 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 19:57:02.93 ID:UzMv3u9H.net
愛建経営者「社員は使い捨ての道具かゴミ」

508 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 20:02:17.67 ID:ZzyOZoL8.net
村社会は今後の欧米化には向かないってよく聞くね
驚くほど優秀でないと争奪対象にならない
飛びぬけたうえでチンコ企業ごときに力を発揮する場合のみだけどwww

509 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 23:28:43.66 ID:aS+G+F8K.net
>>504
当たり前、それが資本主義。労働者の給料は利益の分配ではない。あくまで需要と供給の問題で
どれだけ企業が儲かっていても安月給で人が集まる職種に高給を払うのは無意味。

意味があるというなら、安物買う時に必ず余分に金払え。

510 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 00:23:19.44 ID:thmoML1m.net
飲食店とか小売店は外国人障害者低所得者の利用を断るか割増料金を取るべきだろ。
手間暇がかかるのに単価が安けりゃ、営業する意味がないからね。店と消費者は対等でなければ成り立たないぞ。

511 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 00:25:53.91 ID:/IWCs8Cr.net
企業がブラックで労働者がクレーマー
救いようがないなwww

512 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 00:41:36.64 ID:ttzvrZ+E.net
>>509
資本主義でも守るべきルールはある。
ブラックな待遇である限り、それは資本主義ですらない。

513 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 08:28:03.96 ID:/iNEK/XJ.net
給料が安いのはブラックでは無い
嫌なら他で働けばよい 納得して採用されて働く

約束と給料が違う 長時間残業をさせる 残業代を払わない
労働基準を守らない企業がブラック

514 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 12:26:20.78 ID:BkvD2mhB.net
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

515 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 12:39:46.88 ID:yNEkICee.net
ブラック企業で何が悪い。

516 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 13:08:12.49 ID:PSFE4/0E.net
♪ブラック企業だぞ〜

ブラック企業ブラックブラック企業あらわれた
ブラック企業ブラックブラック企業奴隷制

517 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 13:16:22.56 ID:mNiZs56J.net
俺がこれまで覗き見してきたブラック企業は
役員連中が基本的にインフレに乗っかって出世した連中ばかりでデフレ社会であっても基本的にインフレ脳
効率なんてなんのその、利益より売上売上売上 とにかく売上さえ積み増しできれば全部OKみたいな舵のとり方してきて
すっかり現場が疲弊したところでアベノミクスの原価上昇 人手不足でにっちもさっちもいきません みたいなところが多かったな

518 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 13:17:44.81 ID:W6I2trJM.net
>>517
うちはその逆。
安さこそが正義らしいw

519 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 22:19:02.92 ID:mNiZs56J.net
>>518
安さと売上は逆じゃないでそ
売上さえ出せば利益なんて後からついてくるから〜みたいなこといって明らかに原価割れの糞安い値段で売らせたりするんだよ
で、ガチの赤字になってから急に利益がどうのうこう言い始めるんだけど、具体的な改善策は無し
利益出せ!でも売り上げも昨対割るなよ!→担当者退職 みたいなパターンも見たな まあブラックだから辞めるのも早い

520 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 22:47:35.71 ID:+w55Pfj4.net
>>517
中小企業は、今は何処もそんなものじゃないの?
少ない人手と資金で凌ぐためのノウハウが無いんだよ

521 :名刺は切らしておりまして:2015/11/21(土) 22:57:23.76 ID:5yJRwYn6.net
日本人を切り捨て、ベトナム人を使い倒して逃げられる、
そして最近は仕方なく日本で求人を出し続けているブラック工場。
採用されても使い捨てられる。

522 :名刺は切らしておりまして:2015/11/22(日) 02:04:31.28 ID:bXZ14GiH.net
単に単位時間あたりの収益性が悪い事業ってことだろ
儲からない事業をやるとか
資本主義じゃないだろ
さっさと倒産したほうがいいんだよ
やめろそんな世のためにならない事業

523 :名刺は切らしておりまして:2015/11/22(日) 02:28:49.63 ID:esXhUGWQ.net
ちょっとでも自分に都合が悪いだけでブラック企業呼ばわりしてるだけだしな

524 :名刺は切らしておりまして:2015/11/22(日) 06:38:19.10 ID:fMaKdtTl.net
>>523
労働基準法をきちんと守ってからそういう事言おうな

525 :名刺は切らしておりまして:2015/11/22(日) 08:31:54.66 ID:ECIuBUBb.net
利益出ない仕事なら個人営業で自分だけでヤレば良い
人を雇うなら責任を持つ

526 :名刺は切らしておりまして:2015/11/22(日) 12:24:07.13 ID:MS8bZKp5.net
>>520
大手は楽だね。
下請けに実務押し付け、予算が足りなくてもなんとしろ。でOK

旭化成建材かわいそう。

実際は財閥か戦後のどさくさ紛れで儲け続きのくせに

527 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 00:10:50.45 ID:1LR4F0J3.net
某電工は社員を守ろうとしていない

528 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 01:25:55.75 ID:WAKVL8RY.net
従業員の生活を守ろうとして賃金不払いや違法行為を繰り返して
レクサス買って家を新築して子供を小学校から私学へ入学させてます

529 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 01:33:16.78 ID:yFChzy8a.net
本来のブラック企業ってのは、>>1みたいなのじゃなくて、不当に安く使って労働者を切り捨ててはまた新しい餌食を見つけて、また切り捨ててって繰り返して
暴利を貪る経営者の企業のはずだったんだが。
ただの極貧企業がブラック呼ばわりは酷い話だ。

530 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 01:39:56.74 ID:XSmSgXT1.net
>>529
そうだね、ブラック企業の厳密な定義はないんだろうけど、従業員に対して好意的でない経営陣のイメージだよね。

531 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 01:46:29.48 ID:hNKqAXvb.net
インドやパキスタンで児童労働させている工場があるだろ。
摘発されると経営者は「価格競争に勝つためには仕方がない」って開き直るんだよ。
そんなことしないと成り立たない企業は淘汰されるべきって思うだろ。

ブラック企業も同じだよ。
まともな待遇もできない企業は、さっさと淘汰されればいい。

532 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 01:51:06.62 ID:PmxY9NfL.net
>>531
ブラック企業もブラックにしか就職できない人も淘汰されるべきなんだよね。海外なら無理なく安くできるんだから。

533 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 01:55:55.89 ID:WX8dvl7x.net
進め1億火の玉だ

534 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 08:39:16.95 ID:Qn8cRagx.net
過去スレ 暴言
212 : 非決定性名無しさん[] : 投稿日:2011/11/05 05:14:06
下っ端のカスが上に向かって働け?アホかお前ら?
どんな世界だって、下の者が働いて上に貢ぐのは当たり前じゃろが?ボケ。
それが嫌ならとっとと辞めて、自分で事業なり会社でも起こしてみろや?
お前らにできるんか?どうなんじゃ?答えてみろ!クソボケ、カス。
どうせお前ら無能のクズがそんなことできるわけないやろが?クソ虫が。
世の中には使う人間と使われる人間がいるんじゃ、わかるか?ボケ。
お前らは使われる人間なんじゃ、それも最底辺のクズじゃ。理解できるか?アホが?
何の責任も背負わずに給料貰えて幸せじゃろが?クズ。
それに引き換え経営者はすべての責任を背負ってるんじゃ!クソボケ!
何も働いてない?アホか?上辺だけで判断するなクソボケが!
それでも文句があるならお前らも借金でも背負って事業の一つでも起こしてみろや?
どうせそんな度胸も無いんじゃろが?根性も無い弱虫クソ虫が。
結局のところ、お前らは努力も能力も無いくせに高待遇を求めるだけのクズ。

535 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 09:33:11.39 ID:Qe6Gyhdt.net
毎月300時間働いて仕事してた。盆、正月なし。
儲かってないから昇給はなし って言われてたんだが
会社がベンツやSUVなどを買ってるのを見てたら馬鹿らしくて辞めた

536 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 20:35:13.64 ID:Xvxgs67g.net
自営になるとわかる自分の生産性…
すんません、給料もらいすぎてましたwww

真面目な話、まともに給料払えない売り上げしか上げてない社員は生産性を上げさせる工夫をするしかない、工程を改善するとか技術を向上させるとか。
個人レベルだと差がつくけどチーム単位でやらせればなんとかなるだろ。

537 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 20:46:51.10 ID:FtbiZL5S.net
自営になれば解るけど労働者様より如何に自分の時給が低いか解る。労働者様
もっともっとすぐ変えれるようにしてほしい。

538 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 21:20:43.69 ID:NdxciTzZ.net
ブラック企業増加の理由は意外なところにあった!? - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/898986

539 :名刺は切らしておりまして:2015/11/23(月) 22:38:43.44 ID:rAnWGJTK.net
欧米は日本人ほど長い時間働かないし人口密度も高くないし消費税も高いし税金も高い
でも日本人よりずっと生活が豊かに感じる
地方の店なんて人口少なくて日本よりよっぽど客集めるの苦労すると思うんだけどやっていけてる

日本は土地の値段が高すぎて住宅ローンや賃貸の負担が大きすぎる

540 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 21:02:08.95 ID:EcnBZ0Sz.net
>>534
人間関係を上下でしか語れない、いかにも朝鮮人らしい価値観やね
さすが万年属国の奴隷民族だっただけあるよw
遺伝子レベルで染みついた異常性は百年やそこらで多少文化的な生活をしたくらいでは治らない

541 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 21:07:49.35 ID:EcnBZ0Sz.net
>>532
違うな。それだと会社という器そのものは別に問題の無いホワイト起業みたいじゃないか?
そうじゃないんだ、ブラックにしか就職できない人が居るんじゃなくて
ブラックな人が集まって、ブラック企業が出来るんだよ
ブラック企業は、社員のスペックと性質がブラックなんだよ

542 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 21:17:25.68 ID:ccXma3yE.net
ブラックの定義をせずにあーだこーだ言っても意味ないだろうに

543 :名刺は切らしておりまして:2015/11/24(火) 21:18:26.97 ID:NoeLubjI.net
>>1末端に厳しすぎる会社がブラックとみなされてるじゃん。
その共通点は揺るがない。
ブラックの評判を払拭する手は明らか。

544 :名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 21:34:13.78 ID:5mYnPnO9.net
大切なのは純利でーす
売上でしか現状把握してない労働者が多いから一杯稼ぐ=正義っていう論調が多いけど
100万使って101万稼いで、101万稼いだ気になるのは辞めてください

545 :名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 22:00:34.67 ID:B3Y7QrYr.net
純利益ってのは、労働の効率そのものだからな
少ないのは無駄が多いって事だ
この辺の意識が何十年経っても身に付かない日本の労働者

546 :名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 22:12:00.17 ID:EEAFJEvN.net
経常利益率は驚異の平均13.3%
全員が正社員。
年間休日140日+有給40日(全て消化可能)。
定年70才(60才以降も年収600万〜700万円)。
ノルマ禁止・残業禁止。
ほうれんそう(報告・連絡・相談)禁止。
社内提案箱⇒すべての提案に1件500円を支給。採用時には最高5万円を支給。
育児休暇3年(何度でも取得可)。
社外アルバイトも自由。
スーパーホワイト企業の(株)未来工業
ww.youtube.com/watch?v=Hxbbwqr7DwQ
カンブリア宮殿

547 :名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 00:45:53.69 ID:0r4maPGw.net
愛建経営者は反省してほしい

548 :名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 04:14:26.62 ID:qLLxJI0E.net
>>91
確かにそれはある。
資本家の金を利用して従業員が利益を出すならそれなりの対価を出さんとな。逆もまた然り。
なら労働者側から見たらどうだろう?
やったが出来ない・方法が間違っているといった無駄な労力は彼等にとっては利益が出ていなくても貸した資本だ。
つまり商材や販路、又は計画が不味いのにそれを資本家によって無駄な投資をさせられ期待収益を受け取れなかったとかんがえられる。
ならどうするか。
力ずくで取るしか無い。

オッサンの会社がお人好しさんばっかなら心配しなくても大丈夫だ

549 :名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 10:09:49.39 ID:fz2y/7k1.net
>>548
まあ間違いだけどね。原則企業が従業員に払うのは利益の分配ではなく費やした時間への対価。

550 :名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 11:08:47.77 ID:Iz40nJWu.net
>>541
若手が続々辞める会社とかそれだな
稼げるからって基地外みたいな奴を残したままトップに添えたから
いつまで経っても人が来なくなるの
結果、日本の社会制度的に見ても、会社に人生狂わされて職歴汚されたドロップアウト扱いになって
ブラックと憎悪される、まぁ、この場合はわかってて放置してるからブラックなんだけど

551 :名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 12:12:03.64 ID:DeFXmoOq.net
いやブラックは潰れた方がいい
開いたシェアを他社がもらって
その会社に人や金が集まるはずだから
ブラックは存在するだけで
労働者の生活破壊や医療費負担や
企業助成金など負担が増えるわけだから
ハッキリ言おう
国や労働者の為にもなくなったほうが
皆のため

552 :名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 12:13:54.51 ID:DeFXmoOq.net
続き
私の考えは今述べた通りだから
ブラック認定されている企業のサービスやモノは買わない。
ワタミはいい例だろ

553 :名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 12:21:48.78 ID:DeFXmoOq.net
競争社会なんだから
儲かっている企業を援護すべき
そうでない企業をいつまでもダラダラ生かしててもロクな結果にはならん

その結果が
外国人労働者
非正規
税金を払わず逆に貰う企業です。

淘汰されるべき所は淘汰すべき

554 :名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 12:26:10.03 ID:wDOqIZJN.net
>>551
一行目だけ賛成かな。ブラック企業を潰していっても賃金は上がらない、むしろ下がると思うよ。

555 :名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 12:27:09.22 ID:DeFXmoOq.net
本音

株主は金だけ出して黙れ!
安い外国人労働者欲しい
税金払いたくない
国の法律?しったことか
補助金は頂きます
責任は末端によろしく

556 :名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 12:34:43.69 ID:wDOqIZJN.net
>>555
それって誰の本音?

557 :名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 12:47:42.32 ID:Qjy/KUas.net
結局のところ、労働者は調子に乗りすぎ。
お前らをもてなす会社なんて無いよ。

558 :名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 14:33:07.82 ID:/8KdkAb3.net
正社員様と捨て駒

559 :名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 17:19:06.33 ID:DeFXmoOq.net
捨て駒を使うような企業って
法律違反でもしないともう生き残れないようなとこばかりでしょ。

旭化成しかり

560 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 06:22:45.59 ID:VBY/rB5N.net
これからはブラック企業認定が経営リスク

561 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 11:31:56.59 ID:YFafInhR.net
日本の企業は大きく分けると2つ

法連違反をする企業と

法令違反をさせる企業だ

562 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 12:09:24.51 ID:7o64HY9p.net
>>561
うちの会社
する
させる
両方満たしているんだがな

563 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 12:33:57.44 ID:p+Dmcmoq.net
ユニクロ、ワタミのようなブラック企業は国内にゴマンとあるのは
わかるが、こういうスーパーホワイト企業って、
実際に存在するんだよな・・・信じられんけど・・・
カンブリア宮殿
youtube.com/watch?v=Hxbbwqr7DwQ

564 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 12:38:10.18 ID:YFafInhR.net
>>563
未来工業ネタはもうお腹いっぱい

565 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 12:49:39.13 ID:A7uNBbK6.net
>>563
それを実現するために厳しい社風があるんだよ。
残業がないとか休みが多いってのは、短時間で他社と同じ結果が出せて初めて実現できる。出せない人間は居場所がなくなる。

566 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 15:07:19.71 ID:HsBa8qP4.net
とあるブラック企業経営者談

「従業員を激励しようとぶん殴ったら鼻血出した」

by ワタミ

567 :名刺は切らしておりまして:2015/11/27(金) 19:52:49.32 ID:Mwq0Ed2X.net
利益も出せない奴が商売なんかするなよ。
日本は人情で地獄を他人に押し付けようとするな。
ダメな商売を無理矢理生き延びさせて雇い人に地獄を見せるとか悪人でしかないよ。
法律くらい守れ。それで利益出せないなら畳め。

568 :名刺は切らしておりまして:2015/11/28(土) 16:18:47.52 ID:EgQyvDBI.net
未來は特許とりまくりのBtBだからな。

569 :名刺は切らしておりまして:2015/11/29(日) 19:12:28.38 ID:YWvuYxca.net
??

570 :名刺は切らしておりまして:2015/12/06(日) 21:56:44.50 ID:YRI0R1U2.net
未来電工?

571 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 15:20:19.24 ID:i6kUXWY8.net
究極は自給自足なんだが無理です。

572 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 20:11:51.03 ID:/9YqDG6b.net
>>567
その通り、法律で決められた最低限を守りつつ情に流されずに冷静に企業の利益を最大にすることだけを考えるのが良い経営者。

573 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:16:45.33 ID:CPpgtCNW.net
さすが、汚いブラック企業のトップは、矛先をそらすのがうまいのね。
こういうトップがブラックだわ。 真っ黒。

574 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:26:17.04 ID:+ChGcyDx.net
最低賃金上げて潰れるべき企業がさっさと潰れるようにすればいいだけ




全部潰れてみんな無職になるかもしれないけどw

575 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:37:13.02 ID:RtyLUUx+.net
従業員の生活を守ろうとしたらってのがくせ者。
これだけ聞けば良い人ぽいけど元々飽和気味の業種に参入してコストダウンでしか戦えずぎりぎりブラック化して維持してる会社は自社の社員に加えライバル会社の社員さえも待遇を悪化させる要因になってる。

576 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 00:55:39.88 ID:qNt9thGW.net
>>545
だって日本は24時間営業当り前だとか電車は1分の遅れも許されないだとか
カネ儲けだけ考えたら非効率オンパレードの国だからな
おまけに国を挙げて「おもてなし」とか言ってるけど
じゃあその「おもてなし」が具体的にいくら稼いでるのか?って話だし

577 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 01:22:05.66 ID:/ryfzZUk.net
>>576
分くらいで驚いてはいけない
10秒単位でダイヤ組んでるから

578 :名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 06:35:33.32 ID:4PdLtV6t.net
利益がでないのは頑張りが足りないからだ。
無理と言うから無理になる。

579 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:59:35.36 ID:IqBvmHJx.net
>>577
その為、山手線で病人発生搬送で数分遅れただけで
入場制限が必要な程
新宿駅は階段まで乗客で埋め尽くされる

580 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:39:48.00 ID:yLwm1ZGD.net
御社の強みはなんですか
と聞くと
低コストなんだろw

581 :名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 15:26:59.93 ID:70V79G8X.net
一番早いのはブラック企業の従業員を激しく差別して軽蔑すること。
退職するまで追い詰めること

582 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:46:34.71 ID:Q+HT3JIG7
外野がブラック企業といって叩いてるって印象が強いな。
働いている人にとっては、自分に一番の待遇を出してくれる良い企業。
だから、他社に移らない。

583 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 15:52:09.43 ID:Q+HT3JIG7
そもそも、日本の正社員は守られ過ぎで、
不況では本来なら、もっと減給されたりリストラされたりすべきなんだよな。
実力以上に高待遇してもらってるんだから、
会社に対して立場が弱くなるのもある意味仕方ない。

584 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:09:23.35 ID:Q+HT3JIG7
従業員を家族と考えるか、単なる労働力と考えるか、
いろんな労働者がいるように、いろんな企業があるのは自然なこと。
労働者には選択の自由があるんだから自由に選択すればいいんだよ。
どこかの会社で働くよう誰かに強制されてるわけではないんだから。

585 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 16:11:08.73 ID:Q+HT3JIG7
連投すみません。

586 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 11:15:50.79 ID:IBBLt6Sbx
>>567
法律なんてのは潤滑油なんだよ
お前原付乗るか?
法定時速守ってるの?
んなやついねえ
それについてはどう感じるの?
自分がやってることに関してはおkなんだよねこういうやつって

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