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【施工不良】傾斜マンション問題で初会見、三井住友建設「裏切られた」「落ち度はない」
- 1 ：海江田三郎 ★：2015/11/12(木) 08:51:05.54 ID:???.net
- http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2633753.html
横浜市内の傾いているマンションの元請けだった三井住友建設が、問題の発覚後初めて記者会見を開き、
杭打ち工事のデータ改ざんについて「裏切られた」と孫請けだった旭化成建材の責任を強調しました。
「杭工事の不具合、データの流用など見抜けなかったのは、元請け会社である当社にとって、 誠にざんきの至り」（三井住友建設 永本芳生副社長）
横浜市内のマンションのデータ改ざんが発覚してからおよそ１か月経って
、「三井住友建設」はようやく記者会見を開き、「深くおわび申し上げる」と陳謝しました。
マンションの建設で元請けの立場だった三井住友建設は、杭の不具合やデータの改ざんを見抜けなかったことについて
「管理責任があった」と認めた一方で、「管理を日々行う過程で落ち度は必ずしもあったわけではない」と弁明しました。
さらには「裏切られた」、杭打ち工事の段階で固い地盤に届いていないことを「報告してもらわないといけない」と、孫請けだった旭化成建材側の責任を強調しました。
三井住友建設の管理体制について国土交通省関係者は、「落ち度がなかった、などとなぜ言えるのか。それを今まさに調べている最中だ」と指摘しています
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 08:52:17.81 ID:Zc1eqeWL.net
- 寝て無いんだよ
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 08:52:42.74 ID:i8wezNIv.net
- みっともない会見だなぁ
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 08:55:00.10 ID:bEVQXFRu.net
- パワハラ尻尾切り
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 08:55:41.51 ID:Z7cGWMJK.net
- 金返せ、嘘つき企業
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 08:59:56.92 ID:s9wjFefp.net
- 後出しじゃんけんで会見やってこれとか
頭悪すぎる
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:00:09.63 ID:VFrapWc+.net
- ここに来て、傾いた原因が杭のせいじゃない可能性が急浮上して
来たからな。杭打ち業者に全ての責任を、おっかぶせて逃げ切る
予定が、話が大きくなりすぎて国まで出てきちゃったもんだから、
真の原因究明に至りそうで、相当あせってる。
昨日の元請け副社長の狼狽っぷりが、内情を物語ってたなぁ…
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:01:54.72 ID:DiV/h1L0.net
- 情けないなあ。合併して大きくなっても、所詮倒産間際の二流ゼネコン。
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:02:54.17 ID:eVRJh9Il.net
- 罪を人に擦り付けるだけの簡単なお仕事です
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:02:56.59 ID:pL6pUZ4Z.net
- （チッ下請けごときが・・・）
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:03:24.00 ID:ybBgYN9n.net
- うわー、最悪だなこの会社。
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:04:24.57 ID:/exl7b34.net
- またすぐに会見開くようになるよ
ただ、謝るだけのw
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:05:22.80 ID:WuLLUaXN.net
- 能無し。
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:05:36.88 ID:5t2kZWfC.net
- 否・・・管理者責任充分あるよ。
旭化成もきっと下請け職人任せだろうからね。
いわゆる派遣法の弊害だよ。
原発職人みたいに本来１日４万円の日当が何社にも中抜きされて手元に８千円だけ、しかも年金も保険も自分持ち。
派遣法で日本人の平均給与はたぶんピークの４割は減っているはず。
俺の周りに４００万の年収ある奴居ない。
居ても社長か医療関係者かな。
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:07:48.78 ID:V6CqnRzG.net
- スカイツリーが傾いているぞ
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:08:17.57 ID:lSOdkHhu.net
- 逆切れしてたな。
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:08:22.52 ID:JK2fm9aH.net
- 責任を取るから元請として利益を得ているので責任を下請けに押し付けるなら元請の存在意義ないだろｗ
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:08:31.58 ID:WpXfIwow.net
- ごめんで済むなら警察は要らないだよ！
地震で済むなら強度計算は要らないだよ！アホか。
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:08:48.33 ID:XMInAFwD.net
- 責任は全て契約社員と派遣社員にありますと言いたそうな会見
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:09:00.52 ID:2XzasGxm.net
- 旭化成（化学会社） ｖｓ 三井住友（財閥）
すごいな
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:10:02.87 ID:V6CqnRzG.net
- 貧乏人にローンを組まして金毟り取りやがてエライ儲かって
弁償しろよ金返せ
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:13:01.78 ID:ZbqLgx19.net
- 社長が出てこないのは何で？
会社の隅っで体育座りしてスネてんの？
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:14:58.08 ID:ChvxgDD/.net
- 馬鹿な経営者だわ
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:24:12.73 ID:oWRul4nW.net
- 弁護士つけて最後までやるんだろうな
社長出てきてこの強気なら筋書はきまった感じか
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:25:26.17 ID:4f8HAlpg.net
- >>7
固定すべきセメントミルク量の偽装だろ?
70本だっけ?こっちの方が深刻
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:27:23.47 ID:SVXsWiUf.net
- 現場を知らない取締役が取り巻きから耳触りの良い言葉だけを聞いて強気の発言なんだろ。
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:28:39.05 ID:0Lq1KYCe.net
- 元データのミスは？
自分達に責任は無いと言うだけでみっともない
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:28:55.87 ID:4m9dAv/O.net
- ほっときゃ時期なかったことになるべに、もう半分は忘れてるのに
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:29:13.97 ID:5kq72sC2.net
- こういう事件があるといつもそうなんだけど、技術者の端くれから見ると、どさくさに紛れて
エセ専門家やら解説者みたいのが何も知らない素人をだまそうと、けっこう出てきてるんだよな。
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:29:47.65 ID:jYkagOJ6.net
- ＞三井住友建設「裏切られた」「落ち度はない」
はぁ？工事管理責任はよ？設計監理責任はよ？
両方とも建設工事では最も重大な責任伴うのは法律で明確に決まってるのに、何言ってんだ？
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:33:20.96 ID:Odh12SnI.net
- この会見見て何か怒り覚えるからな。
バカ企業ですと宣言しているようだね。
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:33:33.06 ID:B2bXEF9a.net
- >>22
まだ死人は出てないからな
にしても散々会見を渋った挙げ句のあの体たらくじゃ社内に危機感なかったんだろうな
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:33:51.99 ID:jq5BdUB+.net
- ＞「裏切られた」「落ち度はない」
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:34:14.45 ID:gcHr2oqF.net
- 嘘をつくなって感じだな。
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:35:13.24 ID:DgKUrC4Q.net
- >>1
コレが元財閥が何週間もかけて考えた最善の回答か？ｗ
目先の利益しか見てないけど
問題起きてこの対応じゃ
今後三井住友の不動産なんて売れなくなるぞｗ
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:35:28.84 ID:gcHr2oqF.net
- 後、保証早くしてやれよ。
謝ってもなんの意味もないわ。
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:36:43.34 ID:ZbqLgx19.net
- >>32
でも、保証内容をみたらやっぱマンションは財閥系やグループでバカみたいに金を持っている所
じゃないと危ないなと思ったわ。
販売元が地方の企業や中小だと倒産してトンズラしてるだろうな。
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:38:34.38 ID:Odh12SnI.net
- 下請けのトラブルも全部引き受けて謝罪するのが筋
管理が駄目では大きな建物建つな。
内部の問題は勝手に業者間でしろ。
何の為の元受けだよ。
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:39:28.14 ID:5z893D8j.net
- 責任の擦りつけをする業者からは買わないほうがいい
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:40:54.59 ID:5FK88WQi.net
- 昔から三井の冠はそうなんだよ
2x4戸建てのツーバラホームの例もあるし
低レベルの名義貸し、フランチャイズ感覚
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:42:16.29 ID:4ut46hav.net
- >」、杭打ち工事の段階で固い地盤に届いていないことを「報告してもらわないといけない」と、孫請
これって杭打ち工事の管理者だった日立テクノロジーさんのことですよねｗ
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:42:52.32 ID:c8cTZaY4.net
- 確 信 犯 が 何 を 言 っ て ん だ か ！
確 信 犯 が 何 を 言 っ て ん だ か ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:42:57.64 ID:qKO1Am4M.net
- 三井も三井住友も社長が会見に出て来ないのはなんで？
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:43:11.89 ID:4kFT/UCE.net
- ルーズに裏切らたか。
こいつらの今まで生き様を観てい様だ。
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:43:59.26 ID:4f8HAlpg.net
- >>38
トラブルじゃなくて不法行為だからなw
しかも元請けもデータ偽装して騙した不正も重ねてる
ミスじゃなくて不正&不法行為の犯罪行為(杭未達は建築基準法違反)
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:44:02.01 ID:tBnCJ3bx.net
- 絶対に下はに入りたくない会社だなｗ
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:45:11.29 ID:R8NM2V+h.net
- まさしく予想通りのクズっぷりだなｗ
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:45:16.58 ID:jYkagOJ6.net
- 人_人人_人人_人人_人人_人人_人人_人人_人人_人人_人人_人人_人人人_人人人_人人人_人
今回の件で最も責任重大なのは三井住友建設です。
法律で明確に決まっているので、一切の余地はなく、言い逃れは出来ません。
反省していない、反省する気が無いなら、反省するまで無期限の業務停止処分にすべき。
もう倒産しろ！
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:47:59.47 ID:4f8HAlpg.net
- この調子で旭化成の犯罪行為のせいで、
元請けが全部責任歌舞されるのかw
清水建設も竹中工務店も全部そうなるね
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:50:35.54 ID:Zk7YwpLy.net
- 悪いのは常に下請け
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:52:12.16 ID:Q9Ab3x+R.net
- こうゆう話って、
小売業と卸売業の間では、独占禁止法で怒られるし、
システム産業のＳＩ一次受けと二次請けの間だと
下請法で怒られる。
ゼネコンって、楽な商売だよな。
「なんとかしろ。」
↓
なんともならなかった。
↓
「下請けに裏切られた。」
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:52:59.01 ID:4f8HAlpg.net
- 旭化成の犯罪なんだから当たり前
それとも、下請けが起こした犯罪とそれを隠蔽するような連中を、
元請けも責任とらなきゃいけないとでも?
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:57:34.39 ID:8XbIxeLL.net
- 自分達も被害者面ですか
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:58:00.01 ID:yzdEQawl.net
- 結論が出ました。
大声で合唱しよう。
「犯人は元請の三井住友建設です」
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:58:43.82 ID:YI0DheU5.net
- 販社より後に出てきて怪しい会見しかできないなんて。
元請けとして高い管理費を取ってるんだろ。
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:59:43.47 ID:Odh12SnI.net
- >>52
そんな下請け業者を使った責任は元請けの責任だよ。w
分離して責任逃れする元請けなら怖くて使えんよ。
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:59:49.33 ID:qKO1Am4M.net
- >>52
それはこの後の調査でわかるの違いますか？
国交省が公開でマンションの調査徹底的にして欲しいですね。
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:00:11.14 ID:4f8HAlpg.net
- >>56
指名したのは日立ハイテクな
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:01:26.88 ID:8m44PUqB.net
- 三井くらいになると・・・ね、之如きに社長たる俺がでるまでもない
お前で処理しとけー、てなもん。
三井が悪い、旭ではないね。
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:01:40.13 ID:qKO1Am4M.net
- >>58
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:01:57.07 ID:leZc+/4n.net
- 裏切りの根元は三井住友建設
利幅の薄い物件は丸投げして儲けるシステム
旭化成は同族の旭化成建材に丸投げ
こいつ等は実際に作業する職人の管理だけは
強制体制を取ってくる
職人が怪我でもして労災保険を使用でもしたら
二度と仕事の依頼は無い
立場は同じだ国は三井住友建設や旭化成や旭化成建材の
建設許可票を取り消せ
二度と建設工事に関われない様にしないと
又事件が起きる
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:02:52.79 ID:z/aYUNXu.net
- 三井住友の監理技術者が出てこないのがなぁ・・
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:04:24.85 ID:jYkagOJ6.net
- >>49
行政に提出義務のある施工報告書で杭が支持層に達したのを確認しました。
と署名捺印して提出してるので、法的責任は全面的に元請
下請けの責任は、元請と下請けの間で協議するなり訴訟するなり勝手にやるもので、
法的には100％元請けの責任
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:05:14.82 ID:lSOdkHhu.net
- 国交省が調べる前に悪くないって言っちゃたな。
そうか？
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:05:19.97 ID:myfyaPKq.net
- >>20
日窒コンツェルンのことも、忘れないで…
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:06:15.84 ID:lSOdkHhu.net
- まとめると
「下請けが悪い」
「東日本大震災のせいです。」
だろ。
それも怒り顔で。
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:10:11.18 ID:4f8HAlpg.net
- >>63
データが偽装されてなければなw
その理屈で行くと、旭化成はどんな手抜き工事をしてウソ報告しても、
その責任は元請けがすべて引き受けるという事になるな
さっきも言ったが清水建設や竹中工務店にもそれを言うの?
元請けがスーパーゼネコンだったら言えないの?
ならば、三井住友建設だけに責任被せようとしてるだろ?
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:10:20.43 ID:WuLLUaXN.net
- >>37 販売、建設が創価なら大臣が面倒みる。
姉歯物件のように。
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:10:40.38 ID:ipqYfEDN.net
- 他に責任押し付けてるようじゃ、またあるな
ここは買っちゃダメかもねw
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:14:20.33 ID:N9gQD10Z.net
- 日本企業の本質全開。
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:15:43.34 ID:Y2f1hsjv.net
- 雪印なみの酷い会見だな
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:16:24.43 ID:c8cTZaY4.net
- ぶっちゃけカタログパンフレット通り100やるとこをテキトーに80くらいで建ててんだろ？
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:17:20.50 ID:4mIKvOnb.net
- 「裏切られた」(我々も被害者なんですよ！)
「落ち度はない」(我々は悪くないんですよ！)
本音が透けて見える会見だな
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:17:42.17 ID:4f8HAlpg.net
- 元請けの建設責任は販売会社に対して負うもので、
販売会社が住民に対する責任を負う。
しかし、下請けの「犯罪行為」がはっきりしていればこの限りに在らず。
で、杭未達は犯罪行為(建築基準法違反)
70本に及ぶセメント量の偽装は、施行計画書に基づいた契約不履行
普通に裏切られてますがなw
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:20:02.24 ID:V6CqnRzG.net
- 貧乏人の金毟り取りやがって金返せ家売れ金作れ
家売れ金作れ土建屋ぬ数と土建屋
弁償しろよ土建屋
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:20:05.00 ID:YbDZF22z.net
- 設計と地盤調査に不備があったという件を
もっと詳しく訊きたい
杭の長さが足りないときはどう処理していたのか？
なんで会見開くだけに、一ヶ月もかかるのか？
HDDをドリるのに忙しかったかな
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:20:38.61 ID:qKO1Am4M.net
- >>74
あんたらも設計ミスしたんやろ。ほんまにミスか知らんけど。ボーリングさしたら水道管壊すし。株価見てみ。
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:21:20.67 ID:V6CqnRzG.net
- 傾いているぞ
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:22:43.63 ID:VvgNkYQW.net
- 今度は会社が傾いているみたいだけど大丈夫？
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:23:10.66 ID:3AopHdMw.net
- 被害者ツラして逃げ切る気だよこのクソどもｗ
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:23:30.84 ID:kuLqCFM3.net
- >>1
「騙された！私たちは被害者」と言ったのは、マクドナルド（緑色腐肉事件、客には返金しませ～ん。文句言わず食え、嫌なら他の店に行け）
http://up.gc-img.net/post_img/2014/09/yymSFr69tTsncen_eFSav_100.jpeg
http://i.imgur.com/vbvxpAn.jpg
http://www.officej1.com/bubble/image/mac1.jpg
http://i.imgur.com/iiza34G.jpg
ママの視点（母親２ちゃんねらー）
・トランス脂肪酸が心配。妊娠に悪影響で安心して食べれない。米国マックは使用禁止なのに何故止めないのか。
・中国産の食材を現在でも使っているから心配。
・子供がマクドナルドを食べると記憶力が低下するスレッドがあって発育に心配。『マクドナルド 記憶力』で検索
不妊症・癌等の恐れの「トランス脂肪酸（米国では使用禁止）」は継続。中国産も継続。未婚女性は要注視！
『 トランス脂肪酸 マクドナルド 』で検索しよう。（米国マックは完全にトランス脂肪を使用禁止している。）
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:23:42.49 ID:BrYzYJHK.net
- 最悪だなこの企業 マンション買う予定だけどこの会社の物件だけはやめとくわ。
銀行も 三井住友銀行から三菱東京UFJに変えたわぁｗｗｗ
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:23:46.30 ID:4ThcBb7U.net
- まあ、流石に、一部上場超大手企業に仕事頼んで、
まさか組織的な偽装行為をされるとはだれも予見出来ないからなあ
仕方ないだろ今回は
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:24:35.66 ID:jYkagOJ6.net
- >>67
？？？？？？？？
何言ってんだお前
元請の責任なんだから、相手がどこだろうと関係ない
偽装する下請けを使うのも元請けの責任なんだよ
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:28:08.71 ID:4f8HAlpg.net
- >>77
設計で支持層を正確に言い当てるなんて無理、神ですか?
実際に掘ってみないと分からない
何のためにくい打ちがデータ取りしてると思ってる?
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:28:14.54 ID:4ThcBb7U.net
- >>84
だから
＞「管理責任があった」
と認めてるんだろ
＞67が言ってるのは
「管理を日々行う過程で落ち度は必ずしもあったわけではない」
てことだろ、そりゃそーだろ、不法行為されたんだから
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:29:57.52 ID:4ThcBb7U.net
- >>77
建物って設計通りに必ず出来なければいけないとか思ってる馬鹿？
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:31:25.88 ID:vMptlWU0.net
- 阿呆業者使った馬鹿ゼニコン
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:34:52.81 ID:4f8HAlpg.net
- 旭化成は犯罪行為を行い、
さらにそれを隠蔽するためにデータ偽装して元請けを騙した
何で不法という犯罪行為を普通にしてるのに、データ偽装だけに留めてるの?
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:36:29.94 ID:qKO1Am4M.net
- 50円切ったらまた株買ってあげます。
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:38:02.70 ID:o4izEbvc.net
- ハゲを見せびらかしただけの会見でした
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:38:54.59 ID:DLDrkIpy.net
- 三井住友ですからｗｗ
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:38:56.86 ID:Qo1o80TY.net
- 土地が残る分一戸建てのほうがいいなと勉強になりました
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:39:10.94 ID:cQi4ZXE8.net
- まじかよ。三井住友最低だな
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:49:40.40 ID:S+eAw3Dk.net
- 建て替える費用は一円も出さないというわけか
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:54:03.93 ID:4f8HAlpg.net
- >>95
そら出す必要ないからね
元請け責任というなら、あのマンションに住んでいる住民に対して
出来るだけ早く、滞りなく傾かない建物を施行する事であり、補償する事ではない
三井不動産はいったん自分達で補償をするが、
その費用の大部分を、旭化成に請求するつもり(拒否ったら法廷へ)
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:55:03.77 ID:s9wjFefp.net
- JR九州が建ててるマンションもここが請け負ってるんだよな
売りづらいだろうな
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:55:48.77 ID:j2zihXrt.net
- ここまで酷い会見内容なのに
大手財閥相手だと、マスコミも厳しい質問もしないしな
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:57:07.86 ID:BrJsJnzO.net
- 落ち度が無かったらこんなことになってねーよ、カス。
下請けを管理できないのなら廃業しろ。
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:57:18.06 ID:yzdEQawl.net
- >>49>>52>>67
ID:4f8HAlpgよ、
お前は三井住友建設の関係者？
一人で、下請けに罪を擦り付けようと必死だけど！
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:01:28.62 ID:YyBuSOZK.net
- 社員が不祥事起こしたら
「社員の親のしつけが悪い」
とか言い出しそうだな
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:01:50.78 ID:4f8HAlpg.net
- >>100
いやー、今回の件は旭化成の不法行為だろ?
犯罪行為に対して、元請けは責任とる必要がないってだけ
元請け責任ってのは、あそこに住んでる住民に対して
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:03:29.68 ID:Da1CTZhU.net
- これ、「虚偽の報告を受けていた」なら
管理責任を果たしていたことになるけど
「報告されていない」だと
管理していたという扱いになりにくい
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:07:14.24 ID:yzdEQawl.net
- 元請は次の該当工事資料を使って釈明すべき！
でないと全てが言訳に聞こえる。
・工事仕様書
・施工体制図
それらが有れば責任がどこにあるのか、すぐ判るのに。
出さないという事は元請が責任を認めた事だ。
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:08:11.72 ID:4ThcBb7U.net
- >>103
はあ？
杭工時が終わった段階で監理の試験や検査を行うだろ
その時点でごまかして報告してるんだろがｗ
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:09:24.62 ID:o6SlKW4L.net
- 一次の日立はいつ出てくるんだ
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:10:09.55 ID:4ThcBb7U.net
- >>104
いや、釈明もなにも、元請けと下請けの証言が相反してないから
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:11:00.89 ID:qc1yTekT.net
- 「杭工事の不具合、データの流用など見抜けなかったのは、元請け会社である当社にとって、 誠にざんきの至り」（三井住友建設 永本芳生副社長）
節穴自己認定
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:12:02.87 ID:Odh12SnI.net
- 不動産屋と三井住友建設が窓口だからな
後で業者間の問題は裁判しろよ。
誰に問題あろうが入居者は窓口相手に話し合うしかない
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:14:36.14 ID:4ThcBb7U.net
- >>109
そんな当たり前のこと何いまさらどや顔？
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:15:22.22 ID:jYkagOJ6.net
- >>58>>67>>74>>85>>89>>96>>102
ID:4f8HAlpg
>>83>>86>>87>>105>>107
ID:4ThcBb7U
工作員ウザイ
設計監理責任も工事管理責任も認識しない、勝手に下請け頼んで責任逃れしようとする
三井住友に建設業者の資格は無い
無期限業務停止にすべき
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:17:48.80 ID:Da1CTZhU.net
- 建設業法は、下請けへの指導を含む工事全体の管理のため、
元請けに技術者の現場常駐を義務づける。
違反すれば営業停止など行政処分の対象となる。
横浜のマンション建設で三井住友建設の社員は、
２次下請けの旭化成建材が杭を打った４７３本の
大部分で立ち会っていなかったという。
永本副社長は、
「試験的に打つ杭に立ち会い、残りは施工報告書で確認すればよい」
とする国交省の標準仕様書に沿った対応だったとして、
「日々の管理に落ち度はなかった」と強調した。
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:17:49.03 ID:Odh12SnI.net
- >>110
この程度の書き込みに反応するとはまだ日が浅いのか。w
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:19:58.77 ID:4ThcBb7U.net
- >>111
三井住友になんか個人的な恨みでもあんのか？
安くこき使われたとか
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:21:50.64 ID:yzdEQawl.net
- >>62
>三井住友の監理技術者が出てこないのがなぁ・・
人前に出すのは余りに恥ずかしいので、今頃はこうなっているだろう。
・こっそりクビ
・形式上は依願退職
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:23:02.59 ID:7XXXv96E.net
- 元請けが寝言いってんな
顧客に対する全責任はお前らにある
賠償金の回収の話は他所でやれ
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:23:20.92 ID:4ThcBb7U.net
- ＞出てこない
何処に？ｗ
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:23:40.02 ID:lSOdkHhu.net
- そりゃ、あの会見なら下請けは三井恨むだろ普通に。
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:24:52.47 ID:5FK88WQi.net
- 傾きの原因は杭打ちじゃ無い、とか言い始めたじゃねーか ｗ
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:26:23.65 ID:4ThcBb7U.net
- >>116
顧客に対して補償するのは当然だし、この会見とは別問題だろ
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:26:50.89 ID:UPVdCl+W.net
- 日本だとこういう弁明や言い訳 って、
嫌われる要素だと思うんだけど、こんな姿勢見せちゃって大丈夫なのかね。
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:31:14.52 ID:4ThcBb7U.net
- >>121
弁明言いわけをしなかったから
いまだにチュンチョンにむしられてんだろがｗ
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:35:18.52 ID:i2funjOt.net
- 街のリフォーム屋さんだって、ある程度は職人任せではあるものの責任はちゃんと負うよ
実際、かつての栄光を引きずったままの看板企業が多くなってるからね
我々購入する側は、それらも含めたブランド価値を新たに見出さないと損をすることになるってことで、勉強にはなったね
いつまでも過去の価値観で見てると、本気で頑張ってる業者や人が報われないままだ
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:38:15.63 ID:4f8HAlpg.net
- >>114
ヤフで噂されてるが外資の回しもんか、旭化成関係者みたいよ?w
三井不動産(3兆円)、三井住友建設(950億)
日立ハイテク(4000億)、旭化成(1兆円)
この中で一番弱小で、且つ元請けという立場なので
旭化成が責任を押し付けようと、目を付けられたんでしょうw
直接、旭化成建材に受注させた日立ハイテクの事は何も言ってないだろ?w
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:42:29.02 ID:qv/5fb+Z.net
- 組織だってやった場合は下請けの責任は親の管理責任だろ。
裏切られたって心情はわかるけど当然のことだよ。
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:42:55.00 ID:JlQ2XX4a.net
- 設計通りに杭を打っただけだろ
届いてないんですけどっていう報告が欲しかったの？
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:43:27.64 ID:yzdEQawl.net
- ID:4f8HAlpgよ、
下請けを犯人にしたい気持ちがアリアリだが問題を取り違えている！ 整理すると、
◆問題１
・元請からの支給品だった杭の長さが足りなかった時の処理方法が、仕様書に「特記事項」として
明記されていたかどうか？
・明記されていたならば旭化成の現場代理人はその通りの処置をしたかどうか？
・明記されていなかったら上位(日立、三井)の管理人にこの事実を報告したか？
その時の上位(日立、三井)の管理人からの指示内容は？
・この問題は建物強度にモロに影響するので大変重要！
◆問題２
・完成図書用の杭打ちデータが不足していたらその旨上位(日立、三井)の管理人に報告したか？
その時の元請からの指示内容は？
・もし旭化成が単独で処理していたならば、この部分は旭化成の責任。
・杭が強い地盤まで届いていたならば建物強度への影響は軽微
(エビデンスが無いので、断言出来ないが)
何れにせよDocumentによる事実確認がキーとなる。
真実が判らなければ再発防止策なんて有り得ない！
今回の真犯人は関連Documentが揃えばわざわざ国交省が調べなくとも
自ずと浮び上げる
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:45:05.03 ID:+oJqx2oi.net
- 腕の見せどころ・・・嗤ったわ
工期、金の問題無いってどういうデータから言ったんや？
実際に工期延長や追加予算出したんか？出したからそう言えたんやろうのう？
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:46:43.97 ID:jYkagOJ6.net
- >>114
あー、そういう妄想するのは社員工作員確定だな。
はよ設計監理者と施工管理者出せよ
これだけ問題になったら国交省も三井住友に対し業務停止処分を検討するだろうし、
今回は監理・管理責任の両方を負うわけだから、その重大さを示す意味で無期限が妥当。
残念ながら必死工作してもお前はリストラだろうな。
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:47:13.89 ID:KwCihcSi.net
- どう言い逃れしようと国が見てる。
下手な言い訳すると国交省に電凸が行ってかえって逆効果だろ
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:52:52.14 ID:maKwhP4H.net
- マージン抜いてんだから、それだけの責任はしっかり取れや
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:54:14.88 ID:Fs/F6zhX.net
- いや落ち度あるだろ現場管理責任者いないわけないし
確信犯だろ
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:55:06.80 ID:PBbH+8si.net
- 三井本家は三井不動産に居るって聞いたけどな
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:55:30.25 ID:eKaA+4M8.net
- 2 / 3 がハゲ科
障害者雇用が進んでるのだな
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:58:46.98 ID:S3XzrOdD.net
- 三井の現場監督って日々施工現場を見ないのか？ 何のための監督？
くい打ちの時とかすることないだろうに事務所で寝てたのか？
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:01:04.83 ID:1XsnvpLe.net
- 今後下請けは会話の録音等必須だろう
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:03:45.68 ID:p1TJeJX0.net
- 三井住友建設に
天下り議員がいるんじゃないのか
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:03:49.98 ID:eajm37Xp.net
- 三井が客を裏切ったんだ。
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:06:03.34 ID:pqlCrXVc.net
- ＞「裏切られた」
「裏切られた」のはマンション買った客のほうだろ、先ず買った人に誠心誠意謝るべき
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:14:11.36 ID:/41gUCX4.net
- 言い訳も酷いし、何しろ会見が1ヶ月も経ってからとか、元々今回の会見自体するつもりなかったんだろうな
何かしらの都合の悪い部分が判明したのでとりあえず先に適当に謝っておこうという方針だろ
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:16:22.25 ID:UBcbAHmO.net
- 旧ゼネコンのエドケンに一軒家の注文お願いしてよかった
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:18:34.32 ID:SPD7Y6jR.net
- 三井住友建設って、昔から施工能力の殆ど無い名義だけの建築屋じゃないのか？
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:20:18.32 ID:PPfV488O.net
- 信頼なくしたとかもう終わってる関係だな
旭化成が完全に孤立し、清水他元請けからも総攻撃くらうなこりゃ
- 144 ：名刺は切らておまして：2015/11/12(木) 12:20:50.56 ID:BTLqx577.net
- 責任の擦り合い
見っとも無いぞ！
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:22:46.95 ID:PPfV488O.net
- 旭化成という地雷踏んでしまった会社は激オコですわなｗ
元請け責任だけはしっかりネｗｗｗ
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:24:34.79 ID:r+RhCrkm.net
- こんな無能でも企業幹部になれる日本社会の異常性・・・
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:25:43.31 ID:CQa1AFfX.net
- 責任を取らずにカネだけ取ります！
と言うことですね、わかります。
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:27:49.33 ID:r+RhCrkm.net
- 元請に全部責任を取らせるべきなんだよ。、そうすりゃいい加減な事はできなくなる。
下請けの責任だけにするなら、また繰り返すよ。ｗ
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:28:14.52 ID:2XzasGxm.net
- 悪いのは全部下請けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の縮図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:29:49.44 ID:j8B0KEdW.net
- >>145
住民に対する元請け責任な
旭化成に対しては他3社は賠償請求できる立場
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:32:17.46 ID:YI0DheU5.net
- 一人、擁護してた奴が消えたね。
それとも、今昼休み？
法的な話として、三井不動産が旭化成を訴えることはできるかな？
三井不動産は三井住友建設とは契約してるだろうが、
旭化成とは直接契約してないんじゃないかな。
業界の人間でも、法律家でもないからよく解らないが。
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:32:23.55 ID:cNUxdG2J.net
- 三井住友の言ってることと
三次下請の元上司が言ってることのギャップがすごいのよ
裁判しかないわコレｗ
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:34:12.59 ID:j8B0KEdW.net
- >>151
三井不動産ー三住建設ー日立ハイテクー旭化成ー下請け(現場作業員)
旭化成と直接契約してるのは日立ハイテク
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:35:06.93 ID:gVqm3gmA.net
- もう信じられるのはスーパーゼネコンだけだ
家を建てるときは竹中に頼むわ
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:39:25.53 ID:BL1m57qV.net
- 自分は悪く無い、韓国人みたい
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:41:54.68 ID:fasgBgm2.net
- うわー、一番嫌われる言い訳しちゃったよ。
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:42:38.36 ID:2XzasGxm.net
- 上級国民が一般国民に謝ることはしないのね
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:45:14.34 ID:RTG8OclS.net
- >>154
スーゼネに頼んでもスーゼネのユニフォーム着た下請が来るだけだよ
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:48:27.00 ID:6D05r2IB.net
- >>14
末端の杭打ちオペの人は、１日幾ら貰っていたのか気になる
三井は「人の三井」と聞いていたけど、違うの？
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:49:10.96 ID:6D05r2IB.net
- 大手住宅関係で、真っ当な建設会社は何処だと思いますか？
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:53:51.66 ID:vtaOiWzB.net
- >>1
杭打ち工事の段階で固い地盤に届いていないことを「報告してもらわないといけない」と、
孫請けだった旭化成建材側の責任を強調しました。
一方、横浜のオッサンの元上司のインタビュー記事
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201511/2015110200578
「権限もないし、（データ改ざんは）１人でやれるはずはない。悪いのは設計者だ」
「用意されたくいが短くて支持層に届かなければ、データの取りようがない」と強調
「（元請け業者が）ちゃんとボーリング調査をしていれば、くいが短いなんてことはない。
おかしな発注でも、われわれは『これでやってくれ』と（元請けから）言われればその中でやるしかない」
どっちの言い分が裁判で勝てるかね？
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:13:38.47 ID:T5f2dtepb
- 2009年から裁判になってる
三井住友建設が施工した札幌の欠陥マンション
グランアビテ福住はどうする気？
三井が建てたマンションが欠陥だらけって！！
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:01:42.87 ID:j8B0KEdW.net
- >>161
この社員のデータ改ざんは、現場作業員に手伝ってもらったそうだ
その上司も杭未達とか、自分も過去にやって正当化してそう
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:05:02.73 ID:vtaOiWzB.net
- 国交省の約款雛形読むと、下請には通知義務があるな
（条件変更等）
第十六条 下請負人は、工事の施工に当たり、次の各号のいずれかに該当する事実を発見
したときは、直ちに書面をもってその旨を監督員に通知し、その確認を求める。
一 設計図書と工事現場の状態とが一致しないこと。
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:06:32.05 ID:4ThcBb7U.net
- >>163
現場作業員も含め、偽造した奴が一番いけないに決まってんだろ
強制連行されてきたんだからレイプぐらいやっても仕方がない二ダ
とか言ってるひと？
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:09:25.47 ID:vtaOiWzB.net
- 下請が通知してないみたいだから、下請側が不利だなこりゃ。
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:12:02.47 ID:QSbddVVz.net
- いまさらノコノコ出てきてこの会見はヤバイだろw
こりゃ自殺コースだなwww
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:13:52.24 ID:BT+RLmIw.net
- >もう信じられるのはスーパーゼネコンだけだ
スーゼネもやってること滅茶苦茶だよ。ｗ
ほとんどどのゼネコンも同じ。ひどいところばっか。
まあ、一部に調子に乗ってるくそひどいところもあるけど。
準大手というか中堅というかそういうところに多い。
あと地場の強豪というか、そいうところにも多い。
上に這い上がろうと必死で気合入りすぎて出鱈目やってる。ｗ
ところがそんなところも破綻したり大問題起こすとガラッと変わってよくなるのが不思議。
同じ監督とかでも言うことやることが全然変わる。
Ｎ松とかＭ柄とかＳ工業とか滅茶苦茶やってたところが
問題を機にガラッと変わった（よくなった）。ｗｗｗ
最初から当たり前のことやっとけよ。ｗ
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:16:39.46 ID:j8B0KEdW.net
- >>166
「問題ない」とか元請けに報告して、
データ改ざんやっちまってますからなあ
法廷行ったら旭化成は詰む(くい打ち撤退で先に手を打った)
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:17:17.67 ID:YBBsC8o+.net
- 化成の報告義務は日立じゃね？
しかし超お粗末だな、これでデベも見限ったよ
意地でも全面的謝罪で信頼復帰に努めるべきだったな、下請けとは次の話だべ
サンケン施工中の物件、売れ残ったらどうしてくれるんかね
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:21:28.95 ID:hwTMr7dr.net
- 三井くらいの企業ならリスクの神様がついてそうだけど、開き直りが企業リスクマネージメントとして一番効果的なのか？
これほどの問題でも社長じゃなく副社長の謝罪だし
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:21:47.22 ID:V6CqnRzG.net
- 土建屋を人柱に
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:24:28.03 ID:WtJty2aF.net
- 三建の社長からしたら「コンビニの店長が缶詰の中身にまで責任を持てるか」とでも言いたいだろうが、
今回のケースはやっぱり落ち度だと思うよ。
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:26:31.46 ID:4ThcBb7U.net
- >>173
じゃあどうすれば落度はなかったの？
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:27:35.52 ID:j8B0KEdW.net
- >>173
1読むと、その缶詰の中身の偽装を見抜けなかった
管理責任は認めてるようだが
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:30:12.05 ID:YBBsC8o+.net
- 一ヶ月も毎晩遅くまで部下は残業させられ、弁護士まじえてかなりのシミュしただろうけど、副社長のポテンシャルが余りにドイヒーで、ぱよちんしますた
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:32:14.37 ID:4ThcBb7U.net
- >>173
缶詰全部開けて内容物を確認してから売るのが当たり前だよ
ってこと？マルハニチロの缶詰めでも？
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:33:20.72 ID:alRp34GN.net
- 下請の現場責任者も通知しようにもその場に元請け監督者がいなかったみたいだがｗ
まあ連絡のとりようはあったわな
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:34:05.81 ID:S3//kWfZ.net
- >>17
ほんまそれ。
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:35:39.53 ID:alRp34GN.net
- >>177
今後は麻薬捜査なみの検査が必要なんだなｗｗｗ
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:38:12.06 ID:j8B0KEdW.net
- ああ、弁護士で思い出した
相手側に、自分らの捏造した資料が全部渡ってるので、
今のところ、誰も弁護団を引き受けてくれないんだと
「勝ち目がない、訴訟させないよう全力を尽くさないと」だってさ
建て替え費用だけで済めばいいねー
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:40:48.78 ID:BT+RLmIw.net
- 日常的に指導していたかどうかだな。
問題発生時に工期や予算を超えても（元請が面倒見るから）適正工事をするように。
（負担が下請けに行かないようにしていたかどうか）
運送業でたとえれば、遅延発生時に遅れを責めるようなことしていたら
元請や会社に問題あり。
遅れても気にせず安全運行しろと指導していないと駄目。
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:42:02.09 ID:fDHGjv13.net
-
当分、三井住友は新規受注は皆無だろうな。
マンションとか三井住友施工では、まず売れないし
他の工事も関係者への説明がまず付かない。
社員はこんなところで必死擁護したって意味無いから
転職先を探したほうが良いぞ。
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:42:14.37 ID:+oJqx2oi.net
- ところで杭の長さが図面と違う事が頻繁で業界では当たり前であればそれを想定した工期や契約書と実作業での確認が盛り込まれていないとおかしいと思うけどそこはどうなの？
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:46:17.25 ID:alRp34GN.net
- >>184
当事者間の契約だから当事者が理解せず契約はしないだろね
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:48:44.74 ID:j8B0KEdW.net
- >>184
建設業界特有の仕来りは知らないけど
請負契約って、後から施行主に報酬をもらう形態だよ
だから工期が延期したらその分の資材費、施行費、人件費全てを請求できる
つうか、バカじゃないんだから契約する前にそれくらい確認しとけw
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:49:21.44 ID:p1TJeJX0.net
- 旭化成建材の親は旭化成
サランラップだけ製造販売だけにしておけば
良かったものを
二束や三足のわらじを履いた付けだろう
責任とって社長は辞めても世論は許さんよ
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:53:14.88 ID:b4nkSwg4.net
- 客からすれば三井住友建設が責任を負うべき
だって客は下請けから買った訳じゃないだろう
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:59:13.43 ID:alRp34GN.net
- 旭化成側が勝てそうなケース考えると、
あのオッサンの証言通り杭は届いている、三井住友の杭調査が間違ってる、もう一回調べて証拠出したい
藁にもすがる、そんな感じかな
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 14:02:58.73 ID:YBBsC8o+.net
- 請負契約は、契約内容に伴い契約金額で目的物を完成させる事を請け負う契約
杭工事の請負契約をしてるはずなので、特記が無ければ契約金額で深かろうが浅かろうが完成させる義務がある。
地中埋設物は特記で逃げて、深さは担保するのが普通じゃね？
根固めコンクリ不足は明らかに手抜きw擁護出来ず！！
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 14:04:44.10 ID:j8B0KEdW.net
- >>189
杭未達だけなら、それで行けるかも(いや、無理か?)
「じゃあ、固定すべきセメント量を偽装したのはどうなんだ?70本以上だぞ?」で糸冬
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 14:06:59.43 ID:alRp34GN.net
- >>191
セメントか、キッツイな、投了しますｗ
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 14:09:04.18 ID:fDHGjv13.net
- 旭化成建材（東京都千代田区）による杭くい打ちデータ流用問題
元請けに相談も「何とかしろ」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151106-OYT1T50009.html
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 14:10:26.13 ID:YBBsC8o+.net
- 誘導にまんまと引っかかったw
このスレは、三井住友建設の対応だったな
工作員にハマるとこだった
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 14:10:47.35 ID:YI0DheU5.net
- >>159
三井と住友の混血だから、どうかな？
>>153
そうだよね。
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 14:12:10.69 ID:j8B0KEdW.net
- >>192
うん、俺も無理w
つうか、最近は裁判で勝てそうな弁護士に依頼するケースが強く、
こういう自分の経歴に傷つけるだけの裁判は担当したらがない
カネ積めば闇弁に近い人が、やってくれるかも
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 14:15:42.92 ID:4ThcBb7U.net
- >>193
勝手に死ねよとか言われて本当に自殺するガキかよｗ
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 14:29:03.77 ID:fDHGjv13.net
- >>197
＞勝手に死ねよとか言われて本当に自殺するガキかよｗ
そう返すのがガキね
社員工作員 ID:4ThcBb7U 君よ
一般的な裁定では、下請けは元請に相談したが、元請が監督責任を放棄又は深く考えずに
取り合わなかったとなる。
＞182に書いたように、こんな所で工作してる暇があったら、早めに転職活動やったほうが良いよ、
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 14:30:37.24 ID:qKO1Am4M.net
- 三井不動産の弁護士とか以上に悪人そう。
住民の皆様がんばって。
悪人だけど間抜けですから
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 14:39:18.76 ID:OL3rvXbO.net
- >>199
出目は越後屋だからなぁ
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 14:43:02.37 ID:myfyaPKq.net
- >>199
どんなに理不尽なこと、
社会的・道徳的に考えて酷いと思うことであっても、
依頼人の為に闘うのが、弁護士のお仕事です。
真っ黒黒けでも、真っ白に正すのではなく、
どれだけ真っ黒に引き寄せた結果を出すかが腕の見せ所。
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 14:43:29.07 ID:4ThcBb7U.net
- >>198
馬鹿かお前は
もし元請に杭が足りてないことを相談したんなら
なんでそれを書面で残さない？
なんでメール等証拠が残る媒体使わない？
なんで、そのことを今回証言しない？
さあ逃げずに答えろよ、末尾13
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 14:54:31.04 ID:a1TPZBMN.net
- 実際は最初のボーリングでの地質調査ミスなんだろ
それを現場施行業者に責任押し付け
データ偽装は悪いけど全体の内の数本届いてないくらいで騒ぎすぎ
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 14:58:19.94 ID:4ThcBb7U.net
- >>203
いやいや、
ボーリングが年に一度の身体検査だとしたら
施工時行うのはCTスキャンだから
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:04:11.33 ID:SbJA+ilN.net
- >>198
本社勤務の人が自分でやるわけないじゃないｗ
そういう専門の業者がいるのに。
ミスって万が一漏れたら大変だし。
本物の悪い奴は自分の手は汚さない。
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:05:35.90 ID:j8B0KEdW.net
- 法的に言わせてもらうと、三井住友建設に責任はない
旭化成は民法636条の瑕疵担保責任は明らか、これは裁判するまでもない
ただ、住民に対する元請け責任はあるだけのことで、あくまであそこに住んでる住民に対して
意図的に不正した旭化成側が、本来そっちの責がないのに元請けというだけで、
三住建設を批判したり責任を擦り付けてる感じ
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:08:19.11 ID:FDwVyi8d.net
- 元請けは管理するのが当たり前
管理出来なかったのに落ち度はないって、おかしいでしょ
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:08:31.04 ID:tN2SU2v3.net
- 三井は報告したら何とかしろって言ってぢけだと聞いたが？
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:10:53.68 ID:4ThcBb7U.net
- >>207
管理ったって限度があるだろ
作業員が昼何食ったかまで管理しなければならないの？
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:10:55.37 ID:BG7SIjd/.net
- ドーピングロシアと並ぶ悪質な行為ですな
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:18:18.38 ID:fDHGjv13.net
- >>202
＞もし元請に杭が足りてないことを相談したんなら
＞なんでそれを書面で残さない？
＞なんでメール等証拠が残る媒体使わない？
＞なんで、そのことを今回証言しない？
へぇー、そんな事があったんだぁ。そんな内部事情をよく知ってるね社員工作員 ID:4ThcBb7U 君
まさか件のマンションの現場担当者？
ところで必死すぎて見境も付かない様だが
君の疑問は＞192のソース先の旭化成に直接ぶつけてくれたまえ。
このスレで当事者同士の疑問をぶつけたところで、
誰もそんな内部事情まで知るわけないだろ。社員工作員の君以外はな。
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:19:22.70 ID:j8B0KEdW.net
- >>209
旭化成(建材)の杭打ち現場において、直接的な工程管理や監督権は、
日立ハイテクにあると思うのだが、
建設業界では工程管理を持つ方を批判せず、
元請けだけに下請けが犯した不法の責任被せるルールでもあるの?
この辺りがわけわかめ
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:19:33.84 ID:alRp34GN.net
- >>208
三井不動産が言ったなら「なんとかしろ」ではなく「なんのはなし？」との聞き間違えだろなｗ
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:22:37.74 ID:baflpN+L.net
- 「管理責任があった」と認めたなら、誠意を見せんかい。
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:24:43.61 ID:BT+RLmIw.net
- >管理ったって限度があるだろ
>作業員が昼何食ったかまで管理しなければならないの？
どういう管理をしていたか、どこまで管理していたか
それを調べる必要がある。
本人の落ち度がないと言う発言を鵜呑みには出来ない。
デベ、ＧＣ、施工会社はすべて重要な関係者だから
これらは全社調べる必要がある。
施工会社のみを調べるだけでは調査不十分。
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:30:47.82 ID:P0+uaHnz.net
- なんだこの会社。こんな会見ならしない方がマシだったろ。
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:32:29.13 ID:KSGzFzqZ.net
- >>215
国交省の基準に従った監理だってさ
>112
永本副社長は、
「試験的に打つ杭に立ち会い、残りは施工報告書で確認すればよい」
とする国交省の標準仕様書に沿った対応だったとして、
「日々の管理に落ち度はなかった」と強調した。
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:33:01.13 ID:QeSMVdB9.net
- 安全性を担保できる施工スキームを作れていない時点でビジネスとして終わっている。
作業員ではなく組織の問題。
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:35:35.44 ID:f3P2jmQx.net
- ※元請け監理者は杭の全数支持層確認が必要です。
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:40:38.14 ID:btrmpGLS.net
- 三井住友建設の元受の仕事は、やくざと自民党議員に金配り？
バブル時代は、やくざと組んで地上げをしていました。
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:41:17.57 ID:SbJA+ilN.net
- >>208
東芝のチャレンジも部下になんとかしろと圧力をかけてやらせていたな。
これで役員が何も知らなかったとか言っているからな。
東芝も三井系だっけ。
グループの体質なのかな？
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:42:56.11 ID:+0ZV0xuk.net
- 「我々も被害者だ」と言ってたハンバーガー屋さんが居ましたね
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:44:32.56 ID:KSGzFzqZ.net
- 聞けば聞くほど、旭化成、終わってんな
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:45:56.56 ID:4ThcBb7U.net
- >>211
なんだよ、末尾13君
答えられないのかよｗｗｗ
じゃあ一般論で断言するなよボォケｪ
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:46:46.14 ID:g8fYMZcs.net
- 元請けには元請けの責任がある。
本来、旭化成の名前も日立ハイテクの名前も出るべきでは無い。
この現場で杭打ちを、日立ハイテクにお願いしたのは三井住友建設。
しかも日立ハイテクが再委託で旭化成を使うことは知っていたはず。
こんな責任論も判らないのなら、ゼネコンなんてやめろ。
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:47:26.55 ID:y3CLEKlW.net
- ほとぼりさめただろうと思って1ヶ月も会見を開かず逃げ続け、開いたらこれか？
印象最悪だわ。一回潰れて幹部を50歳未満に入れ替えてから出直してこいや
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:47:38.69 ID:SbJA+ilN.net
- >>177
やり方が汚いよね。
三井不動産はコンビニではなく製造者だからな。
10年経って知りませんでしたとか言うつもりなんだろうねｗ
PL法
製造者の責任を定めた法律のひとつ。製造物責任法の略。
製品の使用中、消費者が生命、身体、または財産に損害を受けたとき、
それが製品の欠陥によるものであったことを証明できれば、製造者の賠償を受けられるという法律。
通常、損害賠償請求において前提となる、損害を与えた者の「故意、または過失」は、PL法においては必要とされない。
欠陥の証明が、すなわち賠償責任となる。消費者の保護のために定められた法律で、
1970年代から続いてきた消費者運動の産物であるとも言える。
人工的に加工された商品が対象で、農作物、土地などは含まれない。
2006年現在の規定では、被害発生から3年間、製品出荷から10年間がPL法適用の対象となる。
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:49:09.99 ID:+0ZV0xuk.net
- 購入者は、資産価値の減少が痛いんじゃないか？
それを補償まですると、廃業レベルでは済まない
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:49:13.36 ID:4ThcBb7U.net
- >>219
それは、試験や検査のことだろ
全てタイムリーに立ち会う決まりはないだろ？
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:50:56.05 ID:cqlGio57.net
- >（三井住友建設 永本芳生副社長）
典型的な日本企業だなｗ
常務、専務ときてせいぜい副社長まで。うちに悪くないと言わんばかり
社長以上は出て来ないんだよな。こいつらも責任の証拠突き付けられて
ようやく渋々トップが謝罪だろ。
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:51:10.50 ID:4ThcBb7U.net
- >>227
どや顔のとこすまんが
建物も不動産だからPL法関係ないんだが(・o・)
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:53:46.62 ID:4ThcBb7U.net
- >>230
その人代表取締役だから、トップだよ(＠_＠;)
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:54:13.59 ID:SbJA+ilN.net
- >>231
どこに不動産はPL法関係ないとあるの？
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:56:44.98 ID:4ThcBb7U.net
- >>233
＞226にも書いてあるけど
＞人工的に加工された商品が対象で、農作物、「土地など」は含まれない。
ここで言う「土地【など】」は不動産のことを言う、建物は不動産
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:57:35.63 ID:zLIWNz0w.net
- トカゲの尻尾切り
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:58:43.58 ID:cqlGio57.net
- >>232
馬鹿かおまえ。上に社長がいるだろ。一番上が謝罪しないと被害者に
無礼だろうがよ。責任はうちじゃないといってるのと同じだ。
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:59:10.55 ID:1eBeqIh+.net
- スレさくっと読むと知識層は旭化成敗北濃厚とのコメント多いな
馬鹿っぽい頭の悪そうな書き込みは三井住友不利って感じやね
どっちでもいいけど旭化成の他製品は見逃してやれ
旭化成のサロンパスだけは必要なんや！
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:59:39.58 ID:SbJA+ilN.net
- >>234
なるほどね。
PL法は動産だけ法律か。
政治家に根回ししたのかな？
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:01:16.60 ID:SbJA+ilN.net
- こういう書込みはネット工作のマニュアルだからなｗ
236 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 15:59:10.55 ID:1eBeqIh+
スレさくっと読むと知識層は旭化成敗北濃厚とのコメント多いな
馬鹿っぽい頭の悪そうな書き込みは三井住友不利って感じやね
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:03:31.24 ID:9Jj4KNh4.net
- 何か業界ぐるみで責任逃れしてるようで胸糞悪い。
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:03:32.62 ID:bAmpJdeo.net
- 客はこの会社から買ったんだろ？
杭の会社のことなんか知るわけないじゃん。
三井住友から全額返してもらえよ。
後のことは会社同士でどうとでもやれよ。
オレがパナソニックのテレビ買ったって
部品会社と交渉するわけねえだろ！バカ！
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:03:37.89 ID:4ThcBb7U.net
- >>238
なんで不動産は外されてるかって？
それはPL法なんかよりも、もっと厳しい法律でがんじがらめにされてるから
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:04:32.85 ID:aYTgGh74.net
- 三井住友建設社員の必死工作スレはここですか？
工作員のログを横浜のマンション住人に見せたらどう思うか楽しそうだね。
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:05:10.27 ID:4ThcBb7U.net
- >>241
なに当たり前のこといまさらどや顔で言ってるん？
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:07:12.96 ID:+0ZV0xuk.net
- 「騙された方が悪い」という規範意識に変わりつつある日本
まぁ、元からか、大本営発表もあるしな
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:12:47.66 ID:SbJA+ilN.net
- みんなは気がついていないと思うけど、
この傾斜マンション問題が出てきた日は浦安のウンコナガセネーゼの裁判の結果が出た日だからね。
ウンコナガセネーゼがニュースにならないようにしたのかな？と疑っているんだけど。
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:14:43.84 ID:YBBsC8o+.net
- だれか7uの必死貼ってw
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:14:46.27 ID:Oie1gWMy.net
- >>38
全く同意。
旭化成が不法行為していたとしても、
三井住友建設は、発注者（販売会社）に対して元請けとしての責任を負うし、
販売会社はマンション購入者に対しての責任を負う。
今回、旭化成と三井住友の２者間のやりとりで、裏切られた等々の言葉のやりとりがあるのは当然だろうが、
第三者向けの会見でこれを言ってはいけない。
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:16:42.73 ID:fDHGjv13.net
- >>224
はいはい内部事情に非常に詳しい社員工作員 ID:4ThcBb7U 君が
ID真っ赤にして擁護したところで責任は免れないし、
当分の間、三井住友建設には誰も発注しないから無駄だよ。
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:18:19.78 ID:oVVu8Gpe.net
- 杭打ち下請けを信用し過ぎでしょ。
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:23:56.74 ID:QFP3cD4b.net
- >>1
落ち度がなかったら欠陥にはなりません
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:25:04.61 ID:y3CLEKlW.net
- >>232
社長がいるだろw
代表取締役は一人とは限らねえ
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:26:20.69 ID:SUoaO5QW.net
- で、三井住友建設の責任はないのか？
費用負担は、旭化成や日立に発生するのか？
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:28:58.46 ID:4ThcBb7U.net
- >>252
代表取締役執行役員だよ
共同代表者だから、対外的にはトップだよ
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:29:28.44 ID:mIaIVn96.net
- まあ、住民に対して以外の、
元請責任ってのが本当にあるなら、
裁判してみりゃいいのよ、
んで、元請責任があるなら建て替え費用を全額負担すればいいし、
瑕疵担保責任が適用されるなら、元請が旭化成から損害賠償を取ればいい
言っとくが裁判で決着つけるのはこの上なく公平なジャッジだぞ
「裁判するなんて大人げない」とか、そういうのはなしな
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:30:39.85 ID:6AaxKM/E.net
- 三井住友の貯金は解約だ
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:31:48.19 ID:+0ZV0xuk.net
- パーク○○とかザ・レジデンスとかを凄い着工してるんだな
言い値で売れるんだろうか？
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:33:30.85 ID:/41gUCX4.net
- ピンハネのプロだが建築のプロではなかったわけだな
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:33:58.59 ID:l2YTWrUK.net
- 全ての元凶はゼネコン
ただの中抜き屋のくせに
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:39:26.62 ID:4ThcBb7U.net
- >>256
どちらかと言えば三井住友信託銀行だな
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:43:26.44 ID:YBBsC8o+.net
- 不法行為と瑕疵担保責任は全く違うぞ
殺意があったのと、バックで気が付かず轢いたくらい違う
サンケンは、三井不レジに修補の責はあるが建替えまでの重過失かどうかは微妙
この責任比率が下請けにも順ずると思われ
今回の大盤振る舞いが、丸々下請けや孫請けが被ると言う理由は全く無い。あれは広告費。
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:44:21.79 ID:y3CLEKlW.net
- >>254
詳しそうだから質問だが、何で2番手にしか見えない実質的にトップが単独で出てくるんだ？
二人で来りゃ誠意の形としてとりあえず合格点だったろうに。何か理由があるのかな？
想像できるのは共同経営者という名誉職で、実際は2番手以下という姿だが…
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:45:39.15 ID:4ThcBb7U.net
- >>261
＞重過失かどうかは微妙
瑕疵担保責任は無過失責任だから重過失があったかどうかは関係ないよ
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:45:58.81 ID:mIaIVn96.net
- 不法行為は建築基準法違反の方じゃね？
杭の未達ね。想定より少なかったけど未達はあったみたいなので
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:46:00.22 ID:5fYMK2MC.net
- 面白くなってきたな。
「下請がインチキやって悔しい」っていった所で，
直接の受注者の責任は免れないのだが。
施工体系図の意義を人から教えて貰わないと駄目なゼネコンって…
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:52:32.48 ID:4ThcBb7U.net
- >>262
別に詳しいわけじゃないよ、ググれば２クリでわかるよ
代表者が4人いるみたいだけど、もし社長が出てきても、
なんで会長は出て来ないのって言うだろｗ
実質1番手は会長かもよ？
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:54:35.54 ID:YBBsC8o+.net
- >>263
言いたい事は契約の目的が達せられていないとの判断が裁判で出るか？って事よ
オマエプロだろw
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:58:18.66 ID:4ThcBb7U.net
- >>267
＞契約の目的が達せられていない
これは契約を解除する場合の要件な、瑕疵担保は関係ないよ
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:03:39.36 ID:YBBsC8o+.net
- >>268
んじゃ決まった。契約不履行で損害賠償コースじゃん。
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:05:41.31 ID:mIaIVn96.net
- >>269
うむ、それで終了
日立は微妙だけど売主と元請からは
おそらく損害賠償を狙いとした訴訟を起こされる
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:07:31.70 ID:4ThcBb7U.net
- >>269
住民が三井を訴えられるのは瑕疵担保責任ぐらいだろうな
建て替え白という判決が出る可能性は
契約の目的が達成できないほどの瑕疵じゃないから、出ないだろうなｗ
修補だな
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:09:37.41 ID:5fYMK2MC.net
- 住宅の品質確保の促進等に関する法律第九十四条および
民法第六百三十四条に基づき，修補すれば足りるな。
修補及び損害賠償の請求ができる。
三井不動産は弁護士と相談して対応策を発表しているな。
後は発注者・受注者・下請負者で裁判だなぁ。
なぁなぁで和解するとは思うけど。
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:12:47.15 ID:58lSl/Z/.net
- >>1
悔しいけど1ラウンドKO勝ちみたいだな三井住友の。
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:13:24.69 ID:NVeXfh6q.net
- ストップ安のＭＳ建設の株を買ってしばらく塩漬けだ
倒産するはずがない
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:16:33.57 ID:+0ZV0xuk.net
- 社員には結果主義求めて、経営者は結果責任負わないんだよなぁ
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:19:13.25 ID:4ThcBb7U.net
- 報道で見聞きしてる限りでは、三住建には元請けの
業としての善管注意義務違反は特になさそうだからなあ
まあ、元VS下の争いではほぼ100％下の負だろな
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:21:51.15 ID:KvV2ainF.net
- とりあえず愛知の業者の元上司の言ってるレベルが酷すぎるから、早く改善させないと被害が広がるぞ
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:22:31.70 ID:GFUImh4W.net
- 旭化成の負けだな
まー旭化成好きじゃないから構わん
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:24:44.78 ID:ujLUPD4Y.net
- 阪神大震災で阪神高速が倒壊したのはSとM建設の施工区間ってもっぱらの噂だった。その証拠隠滅のスピードときたらF1クラスだった。
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:28:14.26 ID:mIaIVn96.net
- >>276
この現場に限っては
「元請が工期を急いで不正の指示をした」
「下請けは逆らえなくてやってしまった」
こういうシナリオが描けないからなあ
むしろ、元請を騙すためにデータ改ざんしちゃあ…
「支持層まで打つこと」という契約を反故にして不正を隠蔽してるので、
旭化成は不当報酬を得ていることになるなw
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:32:16.21 ID:pQKRcg/5.net
- あの元上司は設計が悪い、ボーリング調査が悪い、杭長決めたのはお前らだろ、ですから。
約款の報告義務とか知らないで、部下に指示しまくったのだろう。
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:33:06.89 ID:4ThcBb7U.net
- >>280
しかも、杭長不足数本だけならともかく
セメント不足が数十本あって、それもデータ改竄だもんな
旭の犯罪行為だよもう
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:36:56.84 ID:kiYgrrCe.net
- 三井住友が元請けのマンションは落ち度がないけど
「傾いちゃう」欠陥マンションを消費者に提供してしまう
欠陥会社ってことかwww
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:40:50.46 ID:4ThcBb7U.net
- >>283
完成時は傾いてなかっただろうからな
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:42:55.61 ID:VmRm72bp.net
- あの元上司の言う通り、全杭調査しとけば良かったんや！設計の怠慢が背景にあるんや！
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:42:57.68 ID:Lu3ZepKF.net
- 客は三井と契約している。三井が丸投げしていることも知らずに。
「落ち度はない」
客には何の意味か分からない
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:45:11.58 ID:4ThcBb7U.net
- >>286
そんな馬鹿はマンション買えないから
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:51:14.93 ID:60npwPvz.net
- 「試験的に打つ杭に立ち会い、残りは施工報告書で確認すればよい」
とする国交省の標準仕様書に沿った対応
管理も問題なかったとはorz
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:55:54.17 ID:olr3dGe+.net
- 三井住友建設はクズ建設会社だな。自分たちの責任回避だけの恥知らず。
設計して確認する三井住友建設の責任だろ。
社長はクビにしろ。出なければ、また同じような不正事件が起こる。
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:58:33.08 ID:olr3dGe+.net
- 三井住友建設の建てた数百万棟のマンションをすべて確認させるべき。
三井住友建設の設計段階で杭が短かったなら旭化成建設だけの問題じゃない。
三井住友建設はかなり怪しい。
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 18:01:40.92 ID:olr3dGe+.net
- 俺は偉いんだぞ！愚民ども黙れ！と言いたかったんだろうなｗ
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 18:09:18.39 ID:OaiXk2VP.net
- 責任の擦り合いかよー
何があってもトラブルの責任者は元請けだからな
ピンはねだけしてシラネじゃ済まされんぞー
旭建材の方は現場監督に押し付けるんだろうな
消されてウヤムヤにならんことを祈るばかり
てか、現場監督は三井住友建の指示通りやったわけだろ
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 18:10:22.64 ID:xhaMKxI9.net
- そりゃそうだ
だから旭化成建材も責任がないよ
社員に裏切られたんだからｗｗｗｗ
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 18:12:56.90 ID:ln2YIawI.net
- 殆ど同罪だぞこれ
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 18:13:06.76 ID:OaiXk2VP.net
- 三井住友建設は潰れかかってても財閥の一員だからどうにでもなるだろ 旭化成の方がヤバイ
サランラップの薄利多売で何とか凌げ！
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 18:15:38.40 ID:PpAxjHDR.net
- 元請けなんてただのピンハネ会社
ピンハネの技術は一流よw
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 18:22:22.47 ID:FgRBluzb.net
- 結果が全てでしょう！
傾いたもの作って私は関係ない裏切られたでは
韓国と同じでは？沈んだ船の船長となんら変わりがない・・あんまりってものです
監理ミスでこうなった以上管理責任がもっとも重いのでは？
どうして関係がないのか・・・・どうにもならん会社だ！！！！
素人のような会社ですね
笑っちゃいました会社たたんだほうがよくね！
元受が無責任で済んだら下請けやってらんね～社長以下部長まで全員クビな話です
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 18:24:51.62 ID:RgHT2avS.net
- 「裏切られた」← ？
元々用意した杭の長さが足りなかったのは三井住友建設の設計不良じゃないのかね。
基礎は設計せず下請けにお任せだったのか？→それはそれで手抜きが過ぎるなぁ。
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 18:30:17.88 ID:TkfuPuI4.net
- ＞「落ち度はない」
落ち度は無くても売り主としての責任はあるだろ。
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 18:48:05.37 ID:Zbzku2eF.net
- >>299
住民に対してはな
お前はあのマンションの住民なの？
そうでないなら関係ないから「責任」とか言えないね
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 18:55:29.23 ID:lDRdQWl0.net
- 三井住友建設の被害者振った姿勢に嫌悪感感じますわ、
ニュース見た一般民ですけど
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 19:21:43.52 ID:FLASK+bP.net
- 元請け三井はまったく無関係！
悪いのは全部下請け業者！
……今どきこんなん信じるバカがドコにいるんだよ
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 19:23:31.43 ID:+m5kCXw5.net
- この会見みて、この会社にだけは入りたくないと思ったわ
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 19:23:32.67 ID:Zbzku2eF.net
- 信じるもなにも、それが真実じゃしょうがねえじゃん
元請や売主の指示で、不正を働いたんじゃなくて、
むしろ元請けを騙すためにデータ改ざんしたわけだし
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 19:27:56.25 ID:DmlzHIJC.net
- 損害は下請けに請求すればいい
しかし全責任を負うのはトップのゼネコンだろ
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 19:30:07.78 ID:Zbzku2eF.net
- >>305
窓口にたってる売主ですよ
三井不動産がそう表明してるけど
何で元請で止まってんの？
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 19:30:40.92 ID:FBdaVP6o.net
- バカですね。
元請けがこんなだと職人は付いてこない。
仕事を請けて人がいないから作れないを繰り返すだけなのにね。
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 19:34:38.74 ID:H2lX0ged.net
- 三井住友が旭化成に請求するだろう賠償金が減額もなく100％通りそうな勢いですな
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 19:48:54.12 ID:9384VqNY.net
- 基礎屋はチョンが多いぞ
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 19:50:35.77 ID:9VRdTDsJ.net
- こんな奴らが関わる住宅なんか絶対に買っちゃダメってだけだな
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 19:55:25.86 ID:TkfuPuI4.net
- そもそも「落ち度はない」って、客をバカにしてるのか？
下請けに出すのは別に悪ではないが、
その結果は全部責任を持つんじゃないのか。
監督検査が不行届きっていう「落ち度」があったってことだろ。
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 19:57:52.87 ID:Zbzku2eF.net
- >>311
結果論だろ？
車はタカタの不正を事前に見破れたか？
信頼して仕事を任せた相手に
データ改ざんとかやられちゃ、お手上げ
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 19:59:03.38 ID:VFrapWc+.net
- ID:4f8HAlpg 必死杉なんじゃ？
まさか社員ってことはないだろうけど、
三井住友建設の株買っちゃったとか？
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:08:47.61 ID:yzdEQawl.net
- ついに落城した旭化成。
２ＣＨのホットキーワードが「旭化成」から「三井住友建設」へ。
至極御もっとも！
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:08:48.18 ID:lEOP6/+q.net
- こういう会社は潰れた方がいい
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:10:26.14 ID:VFrapWc+.net
- 事実と推測と予想がごっちゃになってるよねぇ…
意図的とも思える誘導も多々あるけど…
杭打ちデータを偽造したのは事実
杭が何本か支持層に届いていないのは簡易検査による推定
杭打ち不良と建物の傾きの関係は予想の範疇
まだデータ偽装と傾きの因果関係がわからない状態。
旭化成建材も三井住友建設もお互いに責任を相手に
押し付けあっているだけ。
ただ、昨日の副社長の逆ギレっぷりを見ると、なんか
あるんじゃないかと勘ぐってしまうw
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:14:42.11 ID:Zbzku2eF.net
- 「落ち度はない（キリッ」て自信満々に言っといて、
なんか落ち度があるんじゃクソ野郎だと思うw
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:22:42.08 ID:m39U0FCo.net
- 元請として、下請に直接クレームをいうのはいいけど、
第三者や顧客に対する説明において、下請の至らなさをあげつらったり、
自分たちも被害者であるかのような言い訳をするのは最低。
下請を選定し、下請の仕事を監督するのが元請の存在理由なんだから、
至らない下請を選定したのも、下請の手抜きを見抜けなかったのも、
すべて元請の手落ちであることが理解できていない。
第三者や顧客に対する時には、あくまで全面的に元請の責任であるという態度で臨めよ。
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:25:43.78 ID:lDRdQWl0.net
- 下請けを監督出来ない、言い換えれば元請けの責任を果たせない、そう言う事やんけ
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:27:44.52 ID:TkfuPuI4.net
- >>312
結果論のはずがないだろ。
いつぞやの農薬入り冷凍食品をお前が食って、
メーカーが、「うちは悪くない、従業員が悪い」、とふんぞり返ったらどうする？
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:28:47.64 ID:H2lX0ged.net
- 盛り上がってきたぜ
旭化成建材、本格的なボーリング調査を申し入れへ
http://news.biglobe.ne.jp/economy/1112/tbs_151112_3655679163.html
元請けの三井住友建設が行った「サウンディング調査」という簡易な調査でした。
これに対し、旭化成側は、これまでの簡易な調査は１０メートル以上の深さでは誤差が大きく、
施工管理者の「杭は固い地盤に届いていた」という証言もあるため、
本格的なボーリング調査を三井住友建設に再三求めていました。
１１日の会見では、三井住友建設側もマンションの傾きの原因は「杭だけの問題と考えていない」としています。
横浜市もこれまでの「簡易な調査では不十分」との考えで、今後、三井住友建設などに本格的な調査を促す方針です。
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:34:58.66 ID:Zbzku2eF.net
- >>320
いや、その場合は俺がこの横浜の住民て事だろ？
住民に対してそう言い訳するならアホだよ
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:36:17.35 ID:yzdEQawl.net
- >>280
>「支持層まで打つこと」という契約を反故にして不正を隠蔽してるので、
契約書を自分で見たような嘘をつくな！
本当にそんな事が書いてあったのか？
いくら２ＣＨといえども嘘は良くない。
>>127のように事実が肝心だ。
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:40:22.44 ID:cR0gbzab.net
- 三井住友の名で膨大な報酬の仕事受注して、中抜きして下に回してるだろ
お前らが責任となないなら中抜きした意味なんもないだろ
いさぎよく責任取れよ
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:42:23.67 ID:u3zsMTBv.net
- みんなにげて～！
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:44:31.19 ID:Zbzku2eF.net
- >>323
普通に考えて
「支持層まで打つ事」と書いてない施工計画書ってあるんですか？
あとセメント量も偽造してるので、仮に杭が支持層に届いてても、
そちらで固定不良になっちまうが、その問題はどうするんだろうか
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:45:09.25 ID:5GJtAKRQ.net
- 管理できないなら元請けすんなよｗｗｗｗｗｗｗじまえでやれｗｗｗｗｗｗｗｗばあああああああかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:46:01.92 ID:yzdEQawl.net
- >>318
>第三者や顧客に対する時には、あくまで全面的に元請の責任であるという態度で臨めよ。
あなたの言い分が正論だ。
特に最後の１行！
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:50:09.06 ID:H2lX0ged.net
- >>318
冒頭陳謝してるけどなｗ
マスゴミの切り抜き記事にあんまり興奮するなｗ
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:53:53.60 ID:+Lm2jzCA.net
- 4ThcBb7Uは消えたか？
１８：００のバイト時間が終わったのかな？
不法行為責任は瑕疵担保責任より重い
ttp://www.mc-law.jp/fudousan/5042/
住人の方も見てると思いますが、争うならここですよ。
杭の手抜き工事は財産の危険に該当します。
三井住友建設も業として監理しているので、当然重大な責任があります。
旭化成はもう詰んでいるので、あとは日立ハイテクが連帯債務者でしょう。
予測し得なかった瑕疵ではなく悪意のある根抜き工事なので、後者は免許取り消しですね。
影響の大きさから、三井住友建設も営業停止は止むを得ないのではないでしょうか。
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:54:20.60 ID:D4PWSMc9.net
- >>321
これは三井住友OUT
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:55:14.00 ID:2Uofmm15.net
- 元請けの自覚ねえのな
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 20:56:23.35 ID:H2lX0ged.net
- >>331
せやろｗ
サウンなんちゃら調査が簡易調査ってところが香ばしいｗ
ひっくり返るかもしれんでコレｗ
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:01:02.31 ID:yzdEQawl.net
- >>326
>>127を良く読め！
推測で善悪を決め付けるのは良くない。
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:01:08.42 ID:zCv694iz.net
- マクドと同じか
こっちも被害者
でも、元請け、下請けの関係だからな
一蓮托生よ
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:05:23.86 ID:pZObUDlV.net
- 三井は杭打ちのデーターの件で報告したら「何とかしろ(# ﾟДﾟ)」の一言だけで後は(ﾟ⊿ﾟ)シラネ
だと聞いたが？(´・ω・｀)
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:06:06.84 ID:iCzT72w/.net
- 元請け責任とらないなら
紹介マネージメント料金だけの利益にするのが商取引として妥当でしょ
それこそ裏切りだわ
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:07:01.72 ID:Ltl0wv+M.net
- あさひ「本格ボーリング調査やるぞ」
アムロ「どうやって？」
ブライト「ホワイトベースを壊してもだ」
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:08:00.84 ID:Zbzku2eF.net
- >>334
固定すべき、セメント量の偽装は書いてないんですか？
確か45本でしたよ？
こっちの方が問題なのでは？
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:10:54.87 ID:bAFk4v9/.net
- >>330
報道されてる情報だけからだと
三住建は、実行反でもないし、教唆もしてないし、
善管注意義務違反もないようだから、不法行為は成立しないし
建設関連法令にも違反してないと思うぞ
基本日本の法律は性善説にたって判断するから、取引の相手方が
不法行為をした場合は免責される場合が多い
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:14:09.76 ID:gLxf1xVB.net
- 管理責任能力がなくてごめんなさいだろ
無能の言い訳
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:14:50.85 ID:Zbzku2eF.net
- >>340
取引さが不法行為をして同罪になるなら、
これで三住に「問題あり」と国交省が判断するなら、
多分、旭化成建材が元請となったスーパーゼネコン全てに問題ありとなりますな
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:15:57.22 ID:5HAiHKNR.net
- ( ´,_ゝ｀) 今後は工期に融通を利かせるアメリカ式に移行することでイメージ回復の可能性もあったのに訴訟対策が優先しましたね、
これで三井住友は今後も第二第三の事件をやらかす企業だと印象づけられてしまいました。 ('・c_,･` )
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:17:14.49 ID:bAFk4v9/.net
- >>336
「なんとかしろ」って言われただけで、不法行為をしていいということにはならないぞ
ましてや、改善とか交換とか、なんとかしなきゃまずかったんだろ(´・ω・｀)
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:17:29.24 ID:gLxf1xVB.net
- 中国の毒米売って騙されたと言ってた
某小売り大手みたいなこと言うなよな
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:20:38.36 ID:bAFk4v9/.net
- >>342
そもそも一部上場企業に仕事依頼して、
不法行為されるとは普通だれも予見しないし、
しなくても仕方ないしね
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:28:40.96 ID:Zbzku2eF.net
- >>346
まあ旭化成に直接依頼したのは日立ハイテクで
現場にいなかった可能性が・・・ｗ
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:30:20.96 ID:NBtcKQ8R.net
- 原因を不明かあいまいにして責任を擦り付け合い本当に困っている住民は置いてきぼり、時間だけが過ぎていく。
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:32:30.94 ID:L7n3/iUj.net
- >>67
立会って言葉知らへんやろｗｗｗ
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:36:47.15 ID:m2gen2Ih.net
- これ韓国なら思いっきり財閥バッシングになるケースだなあ（棒
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:37:49.94 ID:HgQ4dwFg.net
- 下請けに厳しい条件で仕事をさせて
現場で仕事をしたのは下請けなんだから
不具合が発生したら下請けのせい
仕事の理不尽はいずこも同じか
是非読んでください
ttp://ambivalentthoughts.blog.fc2.com/blog-entry-35.html
ttp://ambivalentthoughts.blog.fc2.com/blog-entry-45.html
ttp://ambivalentthoughts.blog.fc2.com/blog-entry-49.html
ttp://ambivalentthoughts.blog.fc2.com/blog-entry-117.html
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:39:03.17 ID:m2gen2Ih.net
- 元請の存在意義を自分から否定したな。
今後は別会社に元請やらせて出資だけしろや。
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:42:13.63 ID:AmWclkco.net
- 下請けが悪いならそんなところにやらせた責任があるわけだが？
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:44:48.75 ID:hi29G8e0.net
- はっはーw
元気いいねぇ 何かいい事でもあったのかねぇ
まったくっもって
被害者面がきにくわねぇ
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:45:54.81 ID:daFA20Wc.net
- ニダが元気だなｗ
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:49:09.90 ID:yzdEQawl.net
- >>339
>固定すべき、セメント量の偽装
ゴメン、
事実を知らなかった。
事実だけを教えてくれ。
推測は要らないから。
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:49:51.27 ID:+Lm2jzCA.net
- >>340
確かに証拠がないと法的には難しいかもしれませんね。
社会的な罰は、今回の受け答えで方向が決まったような気がしますが。
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:50:58.51 ID:SbJA+ilN.net
- 東芝のチャレンジも部下に対してなんとかしろとか言って
部下をスケープゴートにしているんだよね。
三井系列全部こんな感じなの？
335 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:05:23.86 ID:pZObUDlV
三井は杭打ちのデーターの件で報告したら「何とかしろ(# ﾟДﾟ)」の一言だけで後は(ﾟ⊿ﾟ)シラネ
だと聞いたが？(´・ω・｀)
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:51:45.19 ID:Zbzku2eF.net
- >>356
旭化成が住民に対して行った記者会見にて
杭の未達に伴うデータ改ざんだけでなく、
そのデータ改ざんでセメント量の偽装もしてた事を認めました
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:54:01.93 ID:bAFk4v9/.net
- >>351
下請けの不法行為の責任を元請や発注者が追わなきゃならないなら
ほとんどの業界で仕事が成り立たなくなるぞ
下請け使うメリットってのは、そもそも
自社の管理責任を軽減するのが目的のひとつだからなｗ
中抜きカーとか言ってる奴いるけど
利益だけを限りなく追求するんだったら
自社の社員に全てやらせた方が儲かる
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:55:11.18 ID:zGLj0g1B.net
- 前週号の週刊新潮で首都圏の固い地盤の深さの一覧が載ってたが湾岸部
は５０ｍだって 恐ろしくてとてもじゃないが買う気になれんわ
杭は横揺れには弱いらしいからな
更にFRAIDAYによるとデータの偽装貼り付けはかわいい方で手動でデータを偽装
すれば絶対バレないんだって
東日本大震災は震度６だったから大した問題も起きなかったが震度７になったら
どうなることやら
杭は２０ｍが限度で継ぎ足しは2か所までとか
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:58:15.94 ID:bAFk4v9/.net
- ＞とてもじゃないが買う気になれんわ
買えないやつほど言う
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 22:06:34.95 ID:4btDRLTG.net
- ほんと女の腐ったみたいな奴だな
元請けなら全責任は我々にありますぐらい言えよ情けないよほんと
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 22:09:02.52 ID:bAFk4v9/.net
- >>363
慰安婦問題と同じになるぞ
- 365 ：基礎施工士：2015/11/12(木) 22:17:38.55 ID:Ur9eC1ud.net
- 「ダイナウィング工法」
これは、認定支持層外の工法であった
この工法は、何倍も打ち込みが速く、工期も短縮できる
そういう経済的な理由で認定外の使用を敢えてやったのである
三井住友建設も三井不動産も承知していたことである
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 22:18:33.85 ID:Zbzku2eF.net
- >>365
「敢えて」て・・・w
旭化成の特許ですよそれ
- 367 ：基礎施工士：2015/11/12(木) 22:23:49.97 ID:Ur9eC1ud.net
- >>366
認定外支持層で使用した！
これが大問題である
支持層が「砂質・れき質」ならばOK
しかし、あの現場の支持層は「土丹」である
これじゃあ、アウトではないか
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 22:25:51.99 ID:Zbzku2eF.net
- >>367
何に対してアウトなのかわからんが、
その地で建築許可出すの国交省の仕事じゃなかったか?
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 22:26:15.75 ID:bAFk4v9/.net
- >>367
地下16ｍまで全部そうなの？
- 370 ：基礎施工士：2015/11/12(木) 22:32:37.00 ID:Ur9eC1ud.net
- >>368
国交省建築指導課は、支持層が土丹層である場合は性能を認めていない
あくまでも「砂質・れき質」のみ
>>
それは、全部の土質柱状図を見てないからわからない
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 22:36:46.41 ID:4JBmIAUm.net
- 旭化成をひねり潰せよ！！
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 22:39:32.64 ID:Zbzku2eF.net
- >>370
じゃあ旭化成アウトか
このダイナなんちゃら工法で行うと届け出てたなら、
国交省の見落としであるけど
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 22:49:25.30 ID:bAFk4v9/.net
- >>370
わかららないのかよ(´・ω・｀)
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 23:00:57.58 ID:8EgCkO0J.net
- ttps://twitter.com/ifitself/status/657738530433556480/photo/1?ref_src=twsrc^tfw
- 375 ：基礎施工士：2015/11/12(木) 23:01:57.59 ID:Ur9eC1ud.net
- >>372
それは違う
許可を与えたのは「砂質・れき質支持層」のみである
支持層が異なっていたなら、工法を変えるべきであったがそうしなかったことが問題
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 23:12:35.99 ID:Zbzku2eF.net
- >>375
支持層が異なっていたら、工法を変えなきゃいけない?
ああ、元請に「問題ない」て嘘ついたのはそれが原因?
でも掘ってもないのに、支持層がどうとかわからんと思うぞ
掘って初めて支持層が違うかどうかに気づく
その時に現場が元請か、一時下請けに報告しなきゃいけないんじゃないの?
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 23:20:48.17 ID:bAFk4v9/.net
- 上司「おいおまえら今月売上が足りないぞ、なんとかしろ」
馬鹿「はい、わかりました何とかします」
後日
上司「あれ、君この金どこから集金してきた」
馬鹿「銀行強盗してきました」
上司「えっ！」
馬鹿「えっ？」
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 23:41:01.62 ID:pZObUDlV.net
- 東洋ゴムは今回の欠陥マンションに耐震ゴムを供給してないだろうな？
していたら三つ巴のお祭りに参戦させられちまうぞ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 00:01:42.51 ID:JY84D/V5.net
- 三井住友も馬鹿だな杭屋に地盤調査させとけば全部おっ被せられたのに。
ゴチャゴチャ言ってきてもお前が調査したんだろ？でお終い
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 00:07:52.42 ID:8/ry4U3G.net
- >>379
地盤調査は当然旭もやってますが(´・ω・｀)
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 00:23:38.66 ID:JY84D/V5.net
- >>380
じゃあ報道で元請の地盤調査に合わせた杭が短かったせいとか主張してたのは何なの？
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 00:43:16.79 ID:7BzXlYb1.net
- 三井住友建設って旭化成より大分小さいんだろ
- 383 ：基礎施工士：2015/11/13(金) 06:28:59.35 ID:OXMf4sGI.net
- >>376
説明不足であった
打撃杭の場合、リバウンド量で支持力が出たことが確認できるので、その時点で打ち込みを止めることができる
場所打ち杭の場合は、電流値が上がることで支持層に達したことが確認できる
しかしながら、この現場の土丹層は規定の電流値に達していなかったその時点で、掘削を止めた
工期の問題を抱えていたからである
いきなり工法を変えなきゃならないというのは誤りで、支持層に達するまでに掘り続けなければならなかった
と同時に、以後の掘削で支持層に達せぬまま止めるのであれば、その時点で工法の変更も検討しなければならなかった
◎先端支持杭→摩擦杭に変更検討も考慮
これ、元請の責任において成すべきこと
しかし前述の通り、工期を割る恐れがあったのでデータを改竄してそのまま突っ走ったのであった
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 07:27:09.74 ID:oT/j4S6+.net
- >1
何ドヤ顔して被害者面してんだ＞三井住友
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 07:41:25.48 ID:wWuPPK3p.net
- マンション買う時に見るパンフには「施工会社：三井住友建設」しか書いてねえよな
イオンのトップバリュといっしょで自社で作ろうが下請に出そうが構わんが
なにかことが起きたら対外的な責任はパンフに名前が出てる会社が取るのがスジじゃねえの
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 07:57:47.82 ID:gvdv8jkM.net
- >>312
タカタと三井住友を同列に語るのはどうかな？
タカタはメーカーでもなかなか見つからないと思うが、
三井住友は自治体でも提出書類で見つけてるようだし。
業者に依頼したか、そう言う能力の職員がいたのかは知らないが。
>>313
書き込み時間帯を見ると社員に1票。
>>385
同意する。
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 08:11:20.00 ID:MsXUmUke.net
- >>359
セメントの報告で不正をしたとしてそれが契約違反かどうかは別じゃね？
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 08:35:57.00 ID:V+iKz0bB.net
- この副社長に、ところで御社の建設現場を見た事ありますか?
って聞いて欲しいわ
仮に見たというなら日数と時間もな
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 09:20:29.03 ID:dNQPr6C3.net
- >>383
問題の社員は「工期の圧力は特に感じてなかった」と言ってたそうだが
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 09:57:55.54 ID:moRK9eW5.net
- ダメだコリャ
三井がやってる物件は買ったらauto
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 11:07:43.70 ID:Dgydix38.net
- >>385
対ユーザーにはな
でもそれは当たり前すぎてこのスレのテーマじゃないから
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 12:05:34.81 ID:GRFBnJmc.net
- 社長は気楽だな。辞任して「あとはよろしく」
腹切るわけじゃないもんな。
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 12:53:38.49 ID:H6NhFm5b.net
- >>164
>国交省の約款雛形読むと、下請には通知義務があるな
たとえそこに書いてあっても、今回の三井住友建設が発行したこの現場用の仕様書に
それが共通仕様書として明記されていなかったら意味が無くなる。
想像だけで決め付けるのは良くない！
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 13:28:06.51 ID:zb55f3Nv.net
- 上のresにあったけど、弁護団がシッポ巻くほど悪材料が組合側に提出済みなんでしょ？
初期対応でグダグダの報告書を三井住友建設が出したと想像できるよね。杭の件も支持層に届いてる報告書を元請名で出してるんじゃねーかな。当然販社も鵜呑みだったでしょうよ。あの対応はこれで説明つくな。
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 15:28:56.33 ID:oiyBbH25.net
- ほらほら、だんだん安全性を示す情報が増えてくるよ。
◎三井不動産レジなど、横浜の傾斜マンション再検証＝「震度７で倒壊しない」
時事通信
>>横浜市都筑区のマンションが傾いた問題で、市は１３日、
>>販売会社の三井不動産レジデンシャル（東京）と施工元請けの三井住友建設<1821>から
>>「震度７の大地震でも倒壊しない」と検証結果の報告があったと発表した。
両社は発覚直後にも同様の見解を示していたが、
>>セメント量の改ざんや新たに実施した調査の結果を踏まえ、
>>改めて構造計算した。第三者機関の評価を加え、２４日までに報告書を提出する。
>>傾いた１棟は、くいのうち８本が固い地盤に届いていないか、
>>届いていても打ち込みが不足していた。
>>他に４本で、くいの先端を固めるセメント量の改ざんがあった。
>>市は、不十分なくい打ちやデータ流用などの原因究明と、
>>流用があった３棟の安全性検証を求めていた。
>>両社は残る調査のうち、原因究明は１２月、
>>３棟の安全性検証は来年４月に提出するという。
始めから同様の見解を示してたけど、
どっかの企業がデータ改ざんやったので、
構造計算を1からし直しただけ。
第三者機関も居るので、これでほぼ決定
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 15:40:11.77 ID:l8w3CAEw.net
-
要するに傾いた原因は本体工事の手抜き、鉄筋不足が明らかになったわけね。
三井住友が杭とその下請けのせいにしようとして、マスゴミ使って騒いだけど、
実際の犯人は三井住友だったという落ち
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 16:03:03.34 ID:zb55f3Nv.net
- 仮に鉄筋だと鉄筋屋が、コンクリートだと生コン屋が、乾燥養生期間だと型枠屋のせいにすればおk？んじゃお前のところは何やってピンハネしてんのよって話じゃん。やっぱ元請責任でないとおかしいわな。
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 17:58:19.33 ID:zXlqhlSA.net
- なぜ日立ハイテクが叩かれないのか？
なぜ孫請けを元請は叩くのか？
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 17:59:46.57 ID:S+8LZNdH.net
- 私たちが最大の被害者。ｗ
カサノバの再来。
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 18:46:53.71 ID:Dgydix38.net
- >>398
孫だろうがひ孫だろうが不法行使を実行した奴が叩かれるに決まってんだろ
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 19:02:41.97 ID:N/yCwzvJ.net
- 元請けの三井住友建設はピンハネして旭化成に丸投げ
ピンハネだけして後は知らんて
そりゃあんまりじゃござんせんか
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 19:05:40.21 ID:Y90RJvTN.net
- >>401
だから旭化成建材と直接契約したのは日立ハイテクだっつうのw
三井不動産も三井住友建設も、直接旭化成建材とは契約していない
だからと言って売主、元請責任は住民に対して免れないが、
旭化成が行ったデータ改ざんの不正行為に対する責任は負えないよ
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 19:06:19.49 ID:leFAa1Qr.net
- 渦中の杭打ち担当者は「支持層にまで入れた」といっていた。
記録は偽装したけど、杭自体は支持層に入っていると思う。
俺的には担当者を信じるよ。
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 19:06:21.32 ID:H6NhFm5b.net
- 以下の各社の本工事の担当現場代理人へ、
今あなた達の言動は大変注目されています。
ヒットマンが手配されているかも知れないので充分注意してください。
・元請三井住友建設の現場代理人
・一次下請け日立なんとかの現場代理人
・そして二次下請け旭化成の現場代理人
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 19:14:32.85 ID:l8w3CAEw.net
- >>403
土建屋のDQN土方はかるーく嘘吐くけどな
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 19:45:50.05 ID:GWrEU9tX.net
- だから裏切られたのは、こっちのほうだって！！
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 19:57:36.68 ID:Y90RJvTN.net
- >>403
担当者「セメント量もデータ偽装したのは忘れて下さい、どうせバレないし」
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 20:02:52.97 ID:x6sw/EE1.net
- >>403
北海道でも担当者は＜届いてた・問題は無い・記録紙がなかっただけ＞みたいなこと言ってるよな
もしだ、それが本当として今回はなぜ不等沈下したんだ？構造設計の重量計算か？
上にもあるが本当に地質が特許工法に合ってなかったとしたら、それが原因だろ～w
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 22:07:18.21 ID:obes546a.net
- >>329
冒頭だけじゃ意味がない。
会見を通して徹頭徹尾自社の責任として謝罪するんだよ。
下請への愚痴など一言も言及するな。
下請が行き届かないのは元請の責任なんだから。
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 22:21:07.33 ID:3FUDD08S.net
- 下請けに責任なすりつけて済むんなら、
元請けの意味無いよな。
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 22:39:26.76 ID:SXMeiuJn.net
- 旭化成グループは、建設業界から永久追放になるんですから
強気なんでしょうね
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 22:40:52.21 ID:8/ry4U3G.net
- ヘーベルハウスは続けるだろ(´・ω・｀)
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 22:50:49.17 ID:SXMeiuJn.net
- へーベルハウスですら、住宅・建築業界から永久追放でしょう
存続するなら他社に売却して、社名変更しないと売れませんね
- 414 ：基礎施工士：2015/11/13(金) 22:52:49.93 ID:OXMf4sGI.net
- >>389
それは、嘘！
下請け業者が、工期のことを考えずに施工できるはずが無いぞ
工期は絶対的なもの！！！
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 23:19:44.01 ID:Y90RJvTN.net
- >>414
だからお前の思い込みは聞いてねえっつうのw
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 00:26:20.45 ID:7eGs54WW.net
- >>408
杭打ちデータの偽装と、建物の傾きの因果関係は未だ証明されてないよ
元請けは、杭のせいにしようとマスコミ使って誘導したけれど、国の
調査委員会が待ったをかけた。
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 00:39:12.81 ID:B1yNK/+V.net
- 旭化成と三井住友でマスコミにリークしたりバチバチやってるね
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 00:39:55.58 ID:/u+SSULo.net
- 次の戦争も負け確定ですわｗｗｗｗ
中世ジャップから一つも進化してない
大戦末期になったらどうせ特攻隊復活するんだろな
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 00:53:52.21 ID:JKs6MAzh.net
- 三井住友の態度も許されたもんじゃないが、iPhone作ってる工場で自殺があったらAppleが悪いみたいな風潮はいかがなものか
現場の偽装は現場の責任でしょ
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 02:26:06.32 ID:ce3IWFWu.net
- 問題点を上申すると費用は下請けがかぶるとな
全国の労働者が原因を理解できてしまう
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 02:34:58.77 ID:1u03rRyb.net
- >>408
あれだけ大きな地震があった。
マンションの支持層に変動が無かったとは思えない。
相手は大自然だよ。
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 02:49:40.59 ID:1u03rRyb.net
- >>405
支持杭って支持層に入っていないとほとんど無意味だ。
摩擦杭で設計していたのでもない。
もし支持層に入っていないと、
完成直後か建設中に傾き始めるんじゃないかな。
あるいは壁にひびが入ったりもあるだろう。
要するに直ぐにばれるんだが、そんな仕事をするか？
そういう手抜きする会社に、仕事が次々に入るだろうか？
旭化成建材って杭打ちじゃ大手らしいよ。
それがたった数メートルを手抜きする動機は何か？
ピサの斜塔って建設中から傾きだしたんだろ。
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 03:28:25.00 ID:1u03rRyb.net
- >>407
記録を他のくいから流用した際に
N値とかセメント量、電流値なんかも
そっくりコピーしちゃったんだろう。
杭打ち工事って詳しくないけど
現場の人間なら支持層にはさすがに入れると思う。
元請けがピンハネ専門で、現場を知らないから
こういう騒ぎになっているんじゃないかな。
マスゴミは当然論外だけどｗ
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 10:18:42.70 ID:pFp/Ya6T.net
- 無茶させたくせに白々しい
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 10:58:03.79 ID:z1Akn64z.net
- >>416
そうなんだ
ってことは三井系の世論誘導があったってこと？
ますますまずいじゃんｗ
俺的には副社長が自爆したと思ってる
攻められるのが予想されてたのに、あれじゃ逆効果だべ
帝国重工のような派閥抗争でもあるのかな
>>421
もし支持層なら他の棟も一緒に沈むんじゃね？？
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:08:24.07 ID:I/kFix6f.net
- 責任者が責任を取らないというのが、今の日本の最も深刻な問題。
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:29:45.24 ID:pzeX+nVK.net
- マンション偽装も問題だが、食品、飲料の偽装事故、異物混入も、より身近な生活の問題
。子供が食べたら、飲んだらと思うと恐ろしいhttp://blogs.yahoo.co.jp/tayampi1321/13063544.html
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 13:01:27.40 ID:4HMvT+TX.net
- >>408
日本中に腐るほどマンションがあって偽装もかなり発覚してるけど
傾いてるマンションは一軒だけなんでしょ？
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 13:58:53.70 ID:1u03rRyb.net
- >>425
支持層が一様に下がってくれれば
住んでいる人には、沈下したとか気づきにくい。
そうじゃなく、あっちが下がらず、
こっちは下がっているから
下がっていると気づくわけだ。
ここは地盤が特に複雑だと専門家が言うんだから
下がり方が違うというのは十分にありうる。
そもそも2cm程度の沈下なら
補助の杭を打って、補修できるんじゃないかな？
どうなの？この考え方は？
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 16:35:11.61 ID:z1Akn64z.net
- >>429
杭と地中梁は一体化されてるから、補修ってどうやるの？
脇にもう一本打ってジャッキアップみたいなことするの？無理だろ～ｗ
まぁ、沈下を止める補助程度はできるかもね
でも建物は大島テル物件になるだろうから、誰得かと思うんだが
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 18:57:58.58 ID:1u03rRyb.net
- >>430
補助杭打ってジャッキアップって、やっぱり無理かな。
杭頭と地中梁の縁を切って、ジャッキアップしてから
もう一回鉄筋コンクリ作り直しとか…大変そう。
なんか関西空港が埋め立てなので
地盤沈下前提で、定期的にジャッキアップしていると
小耳にはさんだけど。
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 19:28:02.71 ID:I2IvQzkc.net
- わーたーしーはやってないー
わたしーはわるくないー
誰も責任を取らず、泣くのは騙された奴
正直者がバカを見る国
失われた20年で韓国レベルまで落ちるとは思わなかったな
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 19:38:02.06 ID:z1Akn64z.net
- >>431
しろーとかーｗ
羽田もだが、あれは平面でしかも沈下前提で事前にジャッキ組み込んだんだぞ～
だいたいど～やって上物うかすんねん。
その基礎作ったり手間と完成後の財産価値考えたら、立て直したほうが安いんちがいますか？
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 19:38:46.90 ID:1u03rRyb.net
- >>432
杭は支持層に入っていると思うから
マンション住民は騙されてはいないと思う。
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 19:40:41.45 ID:1u03rRyb.net
- >>433
下がるんだから、上げられると思ったけど、駄目かｗ
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 20:21:16.41 ID:W8KxzUlT.net
- >>433
ttp://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/f9cfe50848396c6f1fb869ec46e90952.pdf
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 20:39:55.93 ID:I2IvQzkc.net
- もう斜塔として売り出せよ
中国は90度、韓国は45度、日本は2度くらいだろ
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 20:52:12.91 ID:idQHP0EH.net
- 国交省にも責任はあるな。姉歯事件の後にやったのは
書類を増やしたことぐらいだろ？
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 01:00:21.58 ID:uoVoy8U6.net
- >>423
セメント量改ざんは45本だから未達でデータ偽装した分と、数があってねえけどなw
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 01:20:39.34 ID:mEBsk0ox.net
- 三井系はいつもこんな感じだな
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 04:49:31.06 ID:r31HJ2+H.net
- >>96
こいつやばくね？
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 06:48:02.61 ID:cYV8xbuk.net
- >>436
今回のケースではどこの縁を切って浮かすんですか？
それは強度に影響ありませんか？
自分の財産で同様の事をされても許しますか？
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 07:13:36.46 ID:fzs1l2fs.net
- >>「管理を日々行う過程で落ち度は必ずしもあったわけではない」
寝言は寝て言え。
重要工程には別の社員を立ち会わせるべきだろ。
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 10:53:21.64 ID:epnbBZ06.net
- >>439
セメントについても
ここの担当者の発言の報道があったが、
探したけど見つからない。
まあ記憶で書くと
「最初は記録していたけど、あとになって記録しなくなって
他の記録を流用転用した」と言っていた。
つまり提出用の紙の記録は偽装したけど
現場でセメントを入れていないとは言っていなかった。
杭の支持層まで入ったかどうかと同じだ。
杭は支持層まで入っているし、セメントも入っていると思う。
俺的にはこの担当者を信用する。
そこに手抜きが有ったら、建設途中から躯体にも影響があるし
そもそも311の1000年に1回の地震に耐えられるわけがない。
311の地震は、この前来た時は平安時代っていう代物で超弩級だよ。
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 10:57:18.21 ID:Y+EYpxAb.net
- 土建屋弁償しろよ 貧乏人の金を毟り取りやがって
自分はいつ倒れるかわからん危ない団地をやめ戸建に住みやがって
金返せ土建屋
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 12:59:29.67 ID:Q4LWWJJB.net
- >下請けに責任なすりつけて済むんなら、
>元請けの意味無いよな。
オレもこの業界にいるメーカーの人間だが
日立の罪、なんで問われないの？
自分の下の会社がやらかした場合
たとえ丸投げ（それはそれで問題有り）であったとしても
自社も相当責任を問われるのが普通なんだが。
２次の旭化成の罪も重いが
１次の日立系の罪も同等に問われるのが本来あるべき姿だ。
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 13:05:04.83 ID:imanIOs0.net
- >>446
責任問われてるけど。
存在が薄く中身も底が浅い（管理してない）ので報道が少ないだけかとｗ
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 13:09:33.59 ID:cAFvDxW6.net
- 裏切られたって、元請けとしての管理責任を完全に放棄してんな。
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 13:15:54.72 ID:HlJlqfti.net
- その程度の能力なら上前分値引きしろ
下請けに直接振り込みたいわ
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 13:18:05.96 ID:TzZxtpy5.net
- 下請けが勝手にやったことだから三井を攻めるのは国
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 13:28:13.25 ID:cYV8xbuk.net
- >>450
>>397
そもそも元請がなめられてるか職務怠慢でも無ければ防げたのでは？
商社だから一括丸投げおkって聞いたけど本当かね？
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 13:33:41.60 ID:HdgfJQRK.net
- 責任者は何のためにいるんだよw
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 13:38:56.31 ID:TOAfndnF.net
- 刑事事件としてみたら、指示教唆はないみたいだから旭化成建材すら被害者かもなｗ
実行犯：現場監督と作業員
被害者；その他関係者全員
責任問題は全く別なｗ
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 18:12:06.75 ID:cYV8xbuk.net
- だぁ～ほ
元請けは専任・常駐の管理技術者がいるんだよ
そいつが見張って悪さしないようにしてるわけ
だから被害者ぶってるのを叩かれてんだよ！
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 20:16:58.24 ID:wALzbwmq.net
- >>444
セメントを入れてないんじゃなくて薄めたんでしょw
この社員は、違う現場でも改ざんしまくってるのにあんた、偏りすぎ
当初から三井不、三住建と「震度7でも倒壊しない」と言ってたけど、
その根拠となるデータが偽装されてるのが明らかとなって、
「それじゃ傾いたのは杭が原因では…」でマスコミが食いついたに過ぎない
今、構造計算を1からやり直して報告書をあげてる最中
ちなみにここは手すりが2,4cmだけど、
熊谷組ー住不の横浜のマンションは10cmズレとるわw
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75199000U4A800C1000000/
このマンションが1万分の4だとしたら、熊谷組は1万分9～13
なんで、三井不より酷い施工のは騒がないのに、
三井不動産と三井住友建設のマンションだけ騒ぐのか、甚だ疑問
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 20:30:38.20 ID:qvLRtNTv.net
- >>403
三井住友が設計、発注した杭の長さが足りなかったのに、杭打ち担当者はどうしようもないだろ
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 21:05:47.35 ID:wALzbwmq.net
- >>456
社員は「支持層に届いてた」と言ってますが・・
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 21:08:04.47 ID:22CP2M9W.net
- >>455
デベの初動ミスと下請を表に出したからだな
普通は下請を表には絶対出さない
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 21:13:03.51 ID:wALzbwmq.net
- >>458
そら旭化成がデータ偽装してちゃ話は別でしょｗ
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 21:16:16.53 ID:22CP2M9W.net
- >>459
それを表に出した元請がバカなんだよ
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 21:21:06.15 ID:TzZxtpy5.net
- 黙ってればわかんなかったのにな 例のマンションだってずっと黙殺してきたんだし
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 21:31:54.99 ID:wALzbwmq.net
- 旭化成の連中がアホすぎ
「俺たちの不正をばらすな！元請が全て責任をかぶれ！」て馬鹿じゃないの？
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 21:35:40.92 ID:epnbBZ06.net
- >>455
この担当者が偽装したのは提出用記録だけで
実際の杭は支持層に入っているし、セメントも入れてると思う。
今時、セメントなんかにジャブジャブ水入れてなんかいない。
それに他のところは問題が起きていない。
この担当者はちゃんと仕事はやってるんだから
提出用記録なんて大した問題じゃないと思っていたんだろう。
出したって誰も見てやしない、それよりちゃんとした仕事を早く仕上げた方が
自分らの会社も中抜き業者も喜ぶのは事実だと思ったんだ。
日本人に良くいるタイプじゃないかな。
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 21:36:20.27 ID:22CP2M9W.net
- >>462
責任はどちらにしろ元請が被るんだよ
ばらしたところで大して変わらん
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 21:40:06.82 ID:wALzbwmq.net
- >>464
旭化成が不正した責任まで元請がかぶる必要はねえよ
スーゼネ含め、すべての元請に責任があると？
元請が責任あるのは売主に対してであり、旭化成に対してではない
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 21:42:42.75 ID:22CP2M9W.net
- >>465
騒がれるのは住民、売主側だけだからだよ
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 21:47:55.11 ID:f3PU8GEt.net
- 20年前だったらテレビとグルになって下請け社員を極悪人に仕立て上げて
三井は騙されただけの善良な被害者で着地させられたのにな。
情報操作が不可能になったネット時代でこの発言をするとは、まさにカサノバ。ｗｗ
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 21:49:57.56 ID:2U+qgUfK.net
- ハンバーガー好きなのか？
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 21:54:20.78 ID:EgW2v4SV.net
- 三井住友建設の名前で受けた仕事なんだから
下請けに落ち度があろうが無かろうが
100%三井住友建設の責任だぞ
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 21:57:02.86 ID:XZ8qZW6H.net
- >>469
犯人は悪くないニダ、日帝が100％悪いニダ
ニダね？
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 21:58:05.17 ID:wALzbwmq.net
- >>469
瑕疵担保責任って知ってるか？
その理屈で言えばタカタの不正エアバッグも
ホンダの車で売ってんだから、ホンダが悪いって理屈になる
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 21:59:37.00 ID:2U+qgUfK.net
- >>470
いや468が正しい。
三井住友建設が顧客に謝罪する側で、
旭化成と三井住友建設の関係は
客にしてみれば知ったことではない
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:01:07.34 ID:EgW2v4SV.net
- >>471
だからタカタじゃなくてホンダがリコールするんじゃねーの？
顧客に対してはホンダや三井住友建設が対応するんだよ
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:03:28.68 ID:wALzbwmq.net
- >>472
そら、あそこに住んでる住民に対しての責任だろ？
それは完全にあるだろう、だが住んでない奴が言うのはお門違い、
お前があそこに住んでない限り「元請責任」とか言う資格はない
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:05:13.65 ID:EgW2v4SV.net
- >>474
当事者以外は口出し禁止なんだｗ
で、お前には偉そうに書き込みできるどんな資格があるんだよ？
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:06:31.33 ID:2U+qgUfK.net
- >>474
あの会見は顧客向けではないのか？
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:07:26.30 ID:yTL88yvd.net
- 後でこーなるとかあーなるとか予想出来んもんかな？
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:09:10.54 ID:wALzbwmq.net
- >>475
旭化成のデータ偽装なら、
完全な不法行為だからいくら言ってもいいよw
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:09:42.79 ID:22CP2M9W.net
- 三ツ沢のマンションも下請の不法行為だろうが
元請が責任をとって握りつぶしたな
裏で負担割合とかは話し合ってるのだろうがな
下請の名前すら出てこない
おかげで話題に上ることも少ない
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:18:51.52 ID:cYV8xbuk.net
- >>479
いや、普通元請が矢面に立って下請け守るんじゃね？
今回は孫が矢面に立ってるから業界総すかんだとおもうがｗ
ID真っ赤なのは関係者？
おれはデベだけど、はっきり言ってすんげ～迷惑こうむってる被害者ｗｗ
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:19:52.48 ID:XZ8qZW6H.net
- >>472
日帝が慰安婦にシャジャイと賠償をする側で、
女幻と日本兵から大金をもらってた慰安婦に責任はないニダね？
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:22:42.49 ID:22CP2M9W.net
- >>480
それが普通だよ
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:23:18.03 ID:cYV8xbuk.net
- ごめんｗ
478は今回は元請けが悪いって暗に言ってたのか
すまんぱよ
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:23:32.78 ID:TzZxtpy5.net
- 旭化成がくい打ち事業から手を引いたら今後の需要に応えられなくなる
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:35:27.57 ID:XZ8qZW6H.net
- >>480
お前、大工に金払って家立てさせて、傾いた家建てられても
大工庇ってヘラヘラしてるメンヘラ？
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:35:45.59 ID:kkgS/D3I.net
- 財閥なんてこんなやつらばっかりだぞ
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:39:40.24 ID:XZ8qZW6H.net
- お前らさあ、
元請け⇔下請けの関係っていうのは
発注者⇔請負者の関係と実質同じなんだぞ
つまりお前らが、車やスマホ、PCの修理や内装を業者に頼むのと
なんら違わないんだぞ
業者に仕事頼んでめちゃくちゃにされて怒らんの？
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 23:11:12.37 ID:yn2TY01L.net
- コメントが、カサノバのマクドナルドと同じだな。
これは死亡フラグ。
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 23:14:23.93 ID:ZdWBfj/2.net
- >>487
全然違うわ、馬鹿。
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 23:14:59.38 ID:XZ8qZW6H.net
- どう違うんだよ？
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 23:39:55.28 ID:cYV8xbuk.net
- >>485
大工に直接たのむの？
普通工務店とか建設会社じゃね？
第七みたいのなよこしたら文句言うのは工務店に言うんじゃね？
って嫌韓厨にいってみますた
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 23:46:36.80 ID:cYV8xbuk.net
- こうやってID:XZ8qZW6Hに目を向けさせるのが、やとわれ工作員の手口です
釣られて反省しています
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 23:46:40.22 ID:XZ8qZW6H.net
- >>491
お前、工務店に金払って家立てさせて、傾いた家建てられても
工務店庇ってヘラヘラしてるメンヘラ？
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 23:46:58.19 ID:ZdWBfj/2.net
- 489みたいに
そんなこともわからない馬鹿が元請やってんだろうな。ｗ
だからこんな問題が起きる。ｗ
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 23:47:50.15 ID:XZ8qZW6H.net
- なんだよわかんないのかよヽ(´▽｀)/
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 00:13:04.37 ID:tG+imB4O.net
- B2BとB2C、一緒に考えたらダメよ…
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 00:38:11.15 ID:Pw3uYY1i.net
- お前は自分がBだったらって発想がないのかよ
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 08:12:16.69 ID:negM51yJ.net
- >>478
日立ハイテクノロジーが主技を配置しなかったのと元請けが管理しなかったのは建設業法違反じゃないのか
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 12:03:59.24 ID:Ctbxd63Q.net
- >>498
国交省のマニュアルどおりやりました。
試験杭だけ立ち合って他はスルーで何をされても責任ありません。ｷﾘｯ ＢＹ 三井住友
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 12:25:52.23 ID:2OHrJkij.net
- そいや旭化成の社長だっけ？
最初に偽装した社員の印象をルーズとか言ったのは。
今確か何十人と偽装した社員いるんだよな？
全員ルーズな社員なのか？
旭化成はそんなにルーズな社員ばっか採用してたのか？ｗ
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 13:09:05.91 ID:HIHiAdEy.net
- >>500
実質は社員じゃなくて下請けの工務店の経営者とかだから
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 13:15:56.32 ID:Fue4FRK5.net
- 大手の社員は現場監督みたいなもんだからな
少なくとも現場で立場の偉い人とは設計図や見取図を見ながら話をしたりするんですよ
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 13:17:44.42 ID:HIHiAdEy.net
- 24時間365日全職人を監視してるわけじゃないだろｗ
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 13:26:16.02 ID:h6EqOJcM.net
- 行き先に散歩って書けないから、テキトーに現場名書いてサボるんですが何か？
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 13:36:42.21 ID:/MsAdIR4.net
- 三井不動産グループが2006年に販売を始めた横浜市都筑区の大型マンションで、
施工会社の三井住友建設側が基礎工事の際に地盤調査を一部で実施せず、
虚偽データに基づいて工事をしていたことが13日分かった。
複数の杭（くい）が強固な地盤に届いておらず、建物が傾く事態となっている。
国土交通省は両社に因果関係を含めた調査を指示するとともに、
横浜市と建築基準法違反の疑いで調査に乗り出す。
ソース：http://www.nikkei.com/article/DGKKZO92784100U5A011C1CR8000/
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 13:43:09.17 ID:KlOhK0lt.net
- マンション買う時って販売会社施工会社管理会社ぐらいしか見ないだろｗ
いちいち下請けのことなんて聞かないし教えてくれるんか？
責任持って仕事して欲しいわ上も
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 13:48:01.70 ID:ZGvcxwoV.net
- そう思っていても見逃したという落ち度を認めないと企業に対する信用がガタ落ちになるんだよね。本当におバカさん
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 15:16:26.74 ID:/MsAdIR4.net
- 三井不動産グループが2006年に販売を始めた横浜市都筑区の大型マンションで、
施工会社の三井住友建設側が基礎工事の際に地盤調査を一部で実施せず、
虚偽データに基づいて工事をしていたことが13日分かった。
複数の杭（くい）が強固な地盤に届いておらず、建物が傾く事態となっている。
国土交通省は両社に因果関係を含めた調査を指示するとともに、
横浜市と建築基準法違反の疑いで調査に乗り出す。
ソース：http://www.nikkei.com/article/DGKKZO92784100U5A011C1CR8000/
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 19:09:04.63 ID:1S8cR8Dw.net
- この板で杭偽装関係について
思うこと、想像したことをいろいろ書いたけど
大体固まったんで箇条書きしておく。
・この横浜マンションの杭は全部支持層に入っていると思う。
・旭化成建材特許のセメント根固めもセメントは入っているよ。
・杭打ちの現場仕事だから、施工記録が泥にまみれて、雨に濡れて、
プリンターの調子が悪くて、などで記録が取れなかったりするは有る。
・そういう時や、納期が迫っていたりで、現場作業を急ぐあまり
つい記録を取ってなかったりもあり、それで足りない部分は記録を偽装した。
・ただ提出用の記録は偽装したけど、杭は支持層に入れたし、セメントも入れた。り
・担当者は信用できるけど、唯一悔やまれるのは、記録を偽装した事だな。
これも運がないと言うか、311の超弩級地震で2.4cm沈下したことで
偽装した提出用記録が設計と合わないなどが騒ぎになった。
・それで現在に至るんだが、こういう提出用記録の偽装は
旭化成建材の担当者や担当チームだけの事じゃなくて
杭打ち業者全体の習慣の様だ。
・現場のいろいろな事情で記録が取れなかったりしたら
元請や中抜きから、記録を出せと強要されるんで
しょうがなくて、偽装することがあるんだろう、
この偽装は、やむを得ない事情があるよ。
・このマンションの2.4cmの沈下をどう評価するかだけど、
311のあの地震で2.4cm沈下で済んでいるなら
もう立派なものだと俺的には思うんだ。
建て直しじゃなくて、補修で行けそうな気がするけどね。
・ここまでの思いに至って、旭化成建材のどこが悪いんだって気がする。
旭化成の株価は半値近くになっているけど
ほんと反日マスゴミが風評被害で、ホルダーと現場担当者、チームは
ひどい目にあったなと言う感じがした。
・反日マスゴミと現場知らない無責任な三井グループの
不規則発言で、これから700円を割ることもあるかもしれないけど
施工実態が不当に歪められて伝えられているので元に戻るよ。
はずみで700円割ることが有ったら、俺も買おうかなと思うｗ
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 20:00:52.10 ID:Hq7VmNhI.net
- >>509
支持層に入ってない杭があるから沈下したわけだ。
これからも負の摩擦力で沈下するぞ。
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 20:02:09.77 ID:Syd4MgUv.net
- おまえ別スレでも同じこと書いてるけどさ
住人に向かって同じこと言えんの？
もしくは、身内が買ったマンションだったらどう思う？
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 20:04:07.77 ID:Syd4MgUv.net
- あ、そうかそうか
化成の中の人だったのかｗ
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 20:07:26.59 ID:1S8cR8Dw.net
- >>510
あのさｗ
支持層と言ったって全然下がらないわけじゃないぞ。
N値ってのは確か直径3cmかな、その鉄棒を63.5㎏の錘を1m位だと思うが
それを落下させて、30cm下がった時の回数を言う。
その回数が多ければ多いほど、固い地盤だと言う事になるけど
全然下がらないわけじゃないんだ。
岩着のサイトばかりじゃない、特に日本は地層がグチャグチャだから。
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 20:10:08.60 ID:1S8cR8Dw.net
- >>512>>513
俺へのレスか？
だったら怖がらずにアンカーつけろよなｗ
旭化成の人間じゃない、ホルダーでもない。
>>509で書いたことはマンション住民には特に読んでもらいたい。
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 20:31:04.02 ID:Hq7VmNhI.net
- >>513
76cmだよ素人さん。
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 20:37:47.69 ID:Hq7VmNhI.net
- ここの地盤はN値0の軟弱シルト層が支持層から表層まで続いている。
この軟弱シルト層は自重で圧密沈下するから、杭は負の摩擦力(ネガティブフリクション)で下方へ引き込まれることになる。
杭先端が支持層に到達していないから、負の摩擦力で建物ごと下へ下がった訳だ。
今でも圧密沈下は続いているので建物の沈下も止まりはしない。
東日本大震災は関係ない。
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 20:38:06.26 ID:FBr11WrZ.net
- ・元請けなのにいまごろ初会見
・「管理責任があった」等一応の謝罪&責任の有無を認識
・事実はどうあれ裏切られた、という被害者面発言&立ち位置
・「管理責任」云々言ってるのに「報告してもらわないと」という胡坐をかいた管理意識
三井住友建設しゅーりょーｗｗｗ
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 20:41:20.63 ID:Hq7VmNhI.net
- >>513
＞全然下がらないわけじゃないんだ。
N値50以上の泥岩層に到達している杭が下がることはない。
＞岩着のサイトばかりじゃない、特に日本は地層がグチャグチャだから。
地層がグチャグチャとは何か？説明よろしくな。
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 20:50:06.52 ID:1S8cR8Dw.net
- >>518
ホントに下がらないのか？
N値無限大なら下がらなそうだがｗ
地震があるし火山があるし洪水もある。
あちこちに断層があるんだよな。
ぐじゃぐじゃだろ。
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 21:04:51.93 ID:Pw3uYY1i.net
- ぐじゃぐじゃなのはお前の脳みそだな
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 21:14:06.96 ID:lns1qO+m.net
- >>519
＞ホントに下がらないのか？
泥岩層に貫入させた杭は下がらない。
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 21:16:07.25 ID:lns1qO+m.net
- >>519
＞N値無限大なら下がらなそうだが
N値無限大とはなんぞ？
初めて聞く用語だ。
土木用語にはないのだが。何それ？
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 21:16:51.79 ID:1S8cR8Dw.net
- >>521
N値が出ているという事は、下がるって事だよ。
無限大なら下がらないと認めてやっても良いｗ
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 21:17:54.05 ID:lns1qO+m.net
- >>519
洪水と断層にどのような関係が？
洪水と断層は普通は関係がないが。
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 21:19:25.01 ID:lns1qO+m.net
- >>523
意味不明
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 21:24:32.21 ID:lns1qO+m.net
- N値50とは、標準貫入試験用サンプラーを76cmの高さから自由落下させて、
30cm貫入させるのに要した打撃回数が50回の場合を指すが、
このN値50はバックホウの爪で傷がつかないくらいの硬さだ。
ここのマンションの支持層は泥岩だが、換算N値で100を超える。
この泥岩層に貫入した杭は下がらない。
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 21:28:42.82 ID:1S8cR8Dw.net
- >>522
N値無限大はN値＝∞っていう風に
以前に土質柱状図に書いていたのを見た感じがする。
ただ昔の事なんであやふやだｗ
>>524
洪水が有ったら泥が溜まるし
氷河期から間氷期への海進では
海底にヘドロがたまる。
それが圧力で岩に変わるだろうよ。
そこが地震で断層になることもある。
昔でも今でも、山でも海底でも
山があるところは地震があるって事で断層もある。
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 21:33:36.70 ID:1S8cR8Dw.net
- >>526
落下させる高さは76cmだったか。
情報ありがとう。
それでさ、N値50って事は、30cm下げるのに、50回と言う事だ。
一回当たり0.6cm下がるんだよな。
100回だったら一回当たり0.3cm下がるんだよ。
下がらないんじゃなく、下がるんだよ。
これでもうわかっただろ、これでわからなきゃ終了だｗ
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 21:35:39.82 ID:k1RvRkHl.net
- 協力業者の管理もできない三井住友建設
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 21:52:57.33 ID:Pw3uYY1i.net
- 管理ガーって馬鹿かよ
いじめは教師がきちんと管理してないからじゃねーんだから
社会は中学校と違うってことに気づけよ、管理ガー
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:01:44.16 ID:1S8cR8Dw.net
- >>515
ここにも情報提供があったか、ありがとう。
>>516
この横浜のマンションは、ホントに沈下が続いているのか？初耳だ。
それよりか、311地震の影響だと思うな。
普通の民家で大体30-50トンくらいかな。
マンションがどうかわからんけど
10階建てなら10戸として10倍して、民家一戸面積相当で300-500トン、
それが地震の縦波と横波で揺れる。
民家一戸相当面積当たり300-500トンが縦方向に上下振動するんだよ。
民家一戸相当面積当たり基礎杭が一本として
杭の直径がどれくらいだろうか、
直径1mとして断面積0.785m2に300-500トンの荷重が
ハンマードリルみたいに地盤を打撃するんだよ。
1cm2あたり50㎏だ。これが縦波数秒間、横波が数分かな、荷重される。
N値のモンケンって言ったかな、確か3cm位の径だったよな。
63.5㎏として、これだと1cm2あたり9㎏位だ。
N値50として1cm2あたり荷重9㎏で50回で30cm沈下だよ。
311地震時はほぼ5倍の荷重で、縦波の総振動数ががどれくらいかわからんが
突き上げるみたいな回数が50回だったら、荷重が5倍だから30cmの沈下じゃ済まないよ。
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:18:22.00 ID:WnnAEyLI.net
- >>531
ID真っ赤にして何ムキになってるのw
このスレは三井住友の対応に対してどーよって事じゃね？
支持層の土質まで知ってるのは、やっぱ中の人か工作員と思われても仕方ないぞw
ポエムはチラ裏に書けや
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:20:11.92 ID:PxJIVo5u.net
- 客に売ったのは三井住友建設だし、うちは被害者ですは通らないだろ。
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:24:51.70 ID:1S8cR8Dw.net
- >>516さんが地震は関係ないとの反論があったから
それは違うよとのコメントを返したんだよ。
あなたの頭を冷やしなさいｗ
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 00:15:52.35 ID:OtlYmpNr.net
- ID:1S8cR8Dw
おまえはここの支持層が泥岩層だと言ったな
ソースよろ
あと、ファビョッてるのかしらんが自分でアンカーつけろっていっときながらなんださのざまはｗ
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 02:04:37.21 ID:FJipFSk6.net
- 建設業界では下請けからしたら元請けは神様的な存在で絶対逆らえない慣行らしいね
今回の賠償金も下請けからかき集めた金で三井名義で払うんだろ？三井は社長が罵声浴びせられたり信用がすこし傷つくけど、懐は痛くないかもね
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 08:41:27.81 ID:I6JP+Ck0.net
- セ 都筑区 都筑区の地盤沈下地域は、鶴見川、早渕川流域の軟弱な沖積層が約10~20m堆積した
地域です。 平成24年度の最大沈下量は、池辺町(No.M-14)の4.2mmです。
横浜市な資料ですが1年で4センチ以上の地盤沈下は相当だと思います。この様な土地の調査をろくろくせずマンションを建設することは犯罪行為だと思います。
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 09:03:36.95 ID:3F91Cnv2.net
- >>537
調査して知ってるのに売ってるんだよ
横浜線の中山～新横浜の鶴見川沿いはまともな地盤ではない
次にやばいのが綱島西な
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 09:04:30.66 ID:vxpH6UnH.net
- ツーバラホームと構図は同じ
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:14:51.92 ID:Ru+0ilzS.net
- 今日はレッドチームが出てこないな
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 16:54:44.46 ID:Y191X2qS.net
- >>535
俺がここの支持層が泥岩層だって言ったことは無い。
それと不完全ながらアンカーはつけてるよ。
コマカイとこまで良く読み込んでいる様だ、よしよし。
けど、まだ読解力がまだの様だな。
まあ、これからも愛読者カードよろしくなｗ
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 17:02:04.35 ID:Y191X2qS.net
- >>531で思いつくまま書いたけど
これはあくまでも静的な状態でのこと。
実際は地震は波だから、
周波数応答みたいな動的な考察が必要だ。
ゼネコンは建設した超高層のビルやタワーに地震計をつけて
311の時の解析をやっているんだろう。
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 19:05:15.47 ID:pchcbCLl.net
- 【 警告 】
死亡者数、戦時なみの勢いで増加中！！
川崎病の年間患者数、史上最高に 1万5千人を突破、ピーク時を超える 最初の報告は水爆実験後。本当の原因は被曝
震災以降に死亡者数が、第二次大戦に匹敵するほど急増している
厚生労働省によると平成２３年から平成２５年の累計死亡者数は３６０万人以上に急増。今の日本は太平洋戦争時の時と同じくらいの勢いで人が亡くなっている
除染袋回収の作業員５人 疲労で動けず、自衛隊など救助 疲労じゃないだろう、被曝障害だろうよ 死んだように眠る人々（写真多数）
http://s.ameblo.jp/kaito000777/entry-12031605335.html
【川島なお美の食べて応援が恐怖すぎる】自宅でも進んで食べて応援
1年後・軽くぶつけただけで肋骨骨折 2年後・眼球から出血は半年に一度 3年後・胆管に腫瘍、血液検査は異状無し 4年後・逝去 夫は片目失明、愛犬もがん
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/648256313571479552
・・・ 今も、原子力緊急事態宣言中… 対策本部長は安倍首相。
2015年に亡くなった著名人
今井雅之さん 54歳
盛田幸妃さん 45歳
松来未祐さん 38歳
泉政行さん 35歳
宮田紘次さん 34歳
黒木奈々さん 32歳
丸山夏鈴さん 21歳
椎名もたさん 20歳
【 重大 】
放射能テロ虐殺犯の安倍が、核兵器を密造か！？
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑についていくつかツイートしたが、反応がないから変だと思って、
自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
先ほど、まだ数分以内に、三菱重工の核開発疑惑について、いくつかツイートしたが、検索しても出てこない 多くの人のタイムラインに出てこない ツイート直後に消されてしまったようだ
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 19:16:22.33 ID:uOJjRfug.net
- それ以前に違法の丸投げ、多重請け負いしてるくせになに責任転嫁してるんだ
三井住友建設と社員の全財産没収して死刑にして損失補填に回せよ
日本再興のためにはこういう存在自体が有害な働かないたかりの寄生虫の徹底駆除
が必要なのにな
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 20:58:57.48 ID:JGaXQk45.net
- >>544
違法の丸投げって？
何の法に反してるの？
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 21:12:01.03 ID:OtlYmpNr.net
- >>545
建設業法２２条
但し、発注者（今回は三井不動産レジデンシャル）の書面による承諾があれば可
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 21:39:37.53 ID:JGaXQk45.net
- >>546
22条って一括下請けの禁止でしょ。
三井住友建設って横浜のマンションをどこに一括下請けに出したの？
そもそも、一括下請けの話をし始めたら杭の話関係ないよね？
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 22:39:08.11 ID:orQN2htU.net
- >>547
おっ、○投げ禁止って強制法規じゃないんだ
じゃあ元請けは問題ないじゃんｗ
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 23:10:07.24 ID:JGaXQk45.net
- >>548
だから、誰がどこに丸投げ(一括下請けの発注)をしたのか書いて貰わないとわからないんですが。
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 23:12:08.48 ID:JGaXQk45.net
- >>548
ちなみに、基準法や業法等を見ても丸投げという言葉は無いのですが。
貴方がおっしゃっている丸投げとは法的にどの様な言葉にあたるのかご教示下さい。
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 23:39:41.77 ID:b0Th57If.net
- 親がバブルの時代に購入した神奈川の田舎のバス便一戸建てに
育って通学・通勤で苦労した人はずっと世田谷を電車で通過して
いたから恨みがあるんでないの
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 00:34:16.25 ID:KT25koZg.net
- >>549
三井住友→旭化成 だろ
>>550
丸投げ＝一括下請け
だろ
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 01:09:50.48 ID:coQJHqK+.net
- 上級国民らしい態度w
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 09:49:33.19 ID:RPSjkc+o.net
- ん？
あまり経緯が解らない人が沸いてるのかな？
今回丸投げじゃね？って騒がれてるのは日立何とか
発注の順番は三井住友→日立→旭化成建材だが、あまり登場しないので逆に注目されてる
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 10:42:03.02 ID:afppl8W1.net
- >>552
その認識だったら22条には該当しない。
もう少し勉強された方が宜しいかと思いますが。
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 05:54:40.81 ID:fS22DrnJ.net
- 感謝声明---------建設業杭打ち協会、及び国交省より、
「フランスのテロリスト様、
あなた達のおかげでマスコミ報道から逃る事ができました。
きっとこのまま有耶無耶となり、2度と注目は浴びないでしょう。」
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 17:58:30.63 ID:LRV2+EWC.net
- マックの女社長みたいな事言ってんなこのバカ会社
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/20(金) 01:20:06.13 ID:r8avFFON.net
- >>509
オレもあなたと全く同じように思った。
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/21(土) 00:21:04.74 ID:7dtxs0Ol.net
- >>509
株で大損したから助けて、とかにすればまだ救いようのあるレスなんだが
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/21(土) 12:44:34.86 ID:Bvlo5fYv.net
- 日本建設業連合会の中村満義会長（鹿島会長）
「元請けに全責任」 くい打ちデータ改ざん
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20151120/Kyodo_BR_MN2015112001002481.html
三井住友は最低の屑建設会社、建設業の免許取り消すべき
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/21(土) 17:20:54.20 ID:zYl2Tv3f.net
- >>560
中村満義は「元請けの建設会社として発注者に対する全責任を負っている」と言った。
発注者に対して元請けが全責任を負うのは当たり前だ。
末端の杭打ち屋のアホひとりひとりの暴走に対して全責任を負うわけがないだろうが。
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/21(土) 17:36:31.13 ID:dyfd3asE.net
- 三井住友建設が傾いてきました
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/21(土) 20:51:54.78 ID:iSYZ2aLw.net
- >>561
そんなこと言ってない
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 09:32:18.34 ID:NBguxFIl.net
- >>561
＞末端の杭打ち屋のアホひとりひとりの暴走に対して全責任を負うわけがないだろうが。
あー、こりゃ駄目だ。末端の下職の管理できなけりゃ元請の資格ない。
とっとと廃業すべき
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 15:09:03.51 ID:u1aCMZZf.net
- >>552
日立ハイテクノロジーズが間に入ってるのに
なんで全力でスルーするんだろ
三井不動産
三井住友建設 →日立ハイテクノロジーズ →旭化成（建材）
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/24(火) 00:19:22.20 ID:8mJ9DAWF.net
- >>509
必死だな(笑)
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/24(火) 19:52:44.79 ID:C7uKjG/2.net
- よこす仕事なんて
金額と内容があわん。
あわんならやることは決まってるよ。
赤字にするわけにはいかねーしね。
- 568 ：安倍氏 ＧＪ！：2015/11/25(水) 12:50:57.56 ID:Z13neZTLh
- 在日天国が終わった涙目ｗ by 在日チョン
【サヨク発狂】はすみとしこ氏、青林堂から本出版へ『そうだ難民しよう！
はすみとしこの世界（青林堂）』←大勝利ワロタｗｗｗ
http://www.honmotakeshi.com/archives/46817243.html
● ↑ わかりやすいよｗｗｗ ●
在日３世「日本という国における楽して稼げる職業は在日・帰化人が握ってるし、金あるから
日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレない。俺らは日本社会のエリート」
http://asianews2ch.jp/archives/46793081.html
在日朝鮮人の生活保護 働かずに年600万円もらって優雅な生活
http://itainews.rnill.com/2009/archives11/cat90/
【拡散】在日は通名制度を悪用すれば【 年収1億円 】になれることが発覚！！！
これやってる奴絶対いるだろ！！！
https://www.youtube.com/watch?v=iWk4rh3JYh4
朝鮮人への生活保護不正受給を斡旋する組織！
http://s.ameblo.jp/m4y7tbn/entry-11844933002.html
【超絶朗報】 安倍内閣、不法滞在の在日韓国人炙り出しに本気ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
マイナンバーに 物 凄 い 新 機 能 を搭載！！！！2ch「在日が発狂する様が目に浮かぶｗ」
http://asianews2ch.jp/archives/46959742.html
【朗報】2016年から在日資産没収の可能性ｸﾙ━━━━━(°∀°)━━━━━！！！
在日特権が静かに終了へｗｗｗ
http://www.news-us.jp/article/429823704.html
●厳選！韓国情報（掲示板有り）●
http://gensen2ch.com/
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 23:18:30.66 ID:0cMgYMsr.net
- とりあえずおれはマンション建設現場を見るたびに、恐ろしくてタダでくれても住みたくないと思う。
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 04:32:00.92 ID:Raqjcq7R.net
- この話題も沈静化したな
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 07:55:16.13 ID:SBbPA2lY.net
- >>159
正社員に非ずんば人に非ず
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 15:39:26.92 ID:HsBa8qP4.net
- 管理責任もキチンと履行できない企業に発注をする意味なんてあるのか？
裏切られたのは発注元だろうが！
こんな簡単なことが理解できない馬鹿な会社なんて社会の害悪以外無いから潰れるのが社会のためだな
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 21:04:47.89 ID:iZS+yyGd.net
- >>571
お前も人に非ず
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 16:39:31.34 ID:02eAgsPs.net
- どうでもいいから、株価上げてくれ。
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 18:01:59.50 ID:FWdhmbgn.net
- 今の政府のように
「傾きは緩やか回復している」とか言っとけばいいのに
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 18:45:22.63 ID:Yr1ILzQV.net
- 住友ストーカーやめろ
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/02(水) 09:35:16.17 ID:P+REKPA1.net
- もう横浜市が「倒壊しない」と発表したんじゃなかった?
傾きも1万分の4～5で、0,05%以内(国交省の安全基準は千分の三以上)
ここより10㎝傾いてる熊谷組の方はどうなんよw
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 04:29:31.74 ID:DD3HmXR8.net
- 予想された通りの展開になってきたな。
杭の長さを設計した三井住友建設が諸悪の根源だわな。
18Mが必要なのに14Mで設計し、それを旭化成建材に伝えていなかったとは…
裏切ったのは三井住友建設
記者会見まで開いて旭化成に責任をおっかぶせようとした行為は最低だな。
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 12:48:50.18 ID:seRX6Pg9.net
- 前の建物が18メートルだからと言って、
規模も工法も違う建物で、同じ18メートル必要とも言えん
設計段階で全ての支持層が分かるわけないので、
杭を打つ業者がデータ取って、支持層に到達したかを現場で確認する
まあ印象操作乙ですな
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 16:55:50.14 ID:/0S0G5qh.net
- >>579
摩擦杭ならその通りだよ
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 18:35:59.38 ID:7j0gMZQV.net
- ＞同じ18メートル必要とも言えん
横浜市は、元の杭を抜くと地層が弱くなるので短くて済む理由は理解出来ない、とか言ってる
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 00:44:25.06 ID:jRCeiXli.net
- 海でナンパした中学生を自宅に連れ込み中出しセックス
http://xxx-ch.com/?p=12
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 00:46:12.49 ID:CD6he7g7.net
- 知らなかったわけないやん
白々しいわ
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 09:13:12.89 ID:b/CY8WFA.net
- >>580
そういや、摩擦杭も偽装してたとか聞いたな
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 10:25:48.04 ID:JoUHjxUx.net
- 【施工不良】前の建物より４メートル短いくい使用を旭化成に指示 三井住友建設 [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449101043/
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 09:10:48.41 ID:G3tFEVKB.net
- 死ねよゴキブリ
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 09:11:38.26 ID:G3tFEVKB.net
- このストーカー
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 11:41:45.99 ID:de16mzbB.net
- 三井住友建設、長さ不足くい発注 支持層浅く見込むミス
2015/10/24 21:34 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201510/CN2015102401001942.html
横浜市都筑区のマンション傾斜問題で、施工主の三井住友建設が、くいの
未到達が判明した場所の強固な地盤「支持層」が実際には深さ１６メートル
付近にあるのに、設計段階で２メートル浅い約１４メートルと見込んでくいを発
注していたことが２４日、同社への取材で分かった。くいの長さ不足は設計した
同社のミスと認めている。
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 16:07:42.32 ID:keXzu0ou.net
- 三井住友、落ち度ないって言ってるの？あきれた
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 17:27:04.60 ID:Zx4eur39.net
- もともと、三井住友建設は同じような箇所に18mの杭使っているの知っていながら、
「たぶん14mでも大丈夫だろう」
と発注したんだろ。
で、14mでは駄目だということを旭化成が突き返してこなかったから、旭化成がきちんと検査していなかったじゃないか、という話。
もしきちんと検査していたら工期遅れになったがな。
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 17:37:17.85 ID:FZzPWDD/.net
- 既成杭の長さを簡単に変えることなど無理なんだから余裕を見ないとだめだわな
場所打ちアースドリルにでもしておけばどうにでもなるが養生期間が要る
内陸で川の近くだから地形が複雑で
それぞれの杭で支持層の深さが違う可能性もある
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 18:18:30.59 ID:a7tU+EjG.net
- 工期遅れは三井不動産が許しそうにない。
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 19:07:09.81 ID:+PsYEYV8.net
- >>590
杭打ち屋が元請けクレーム出せる空気なのかな？
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 23:45:36.63 ID:a62Ord0u.net
- 三井不動産、三井住友建設は最低。
技術や責任や自分のミスの一切合財・全部を、
孫受けの旭化成建材に丸投げｗ
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 10:10:26.56 ID:6sseaiBM.net
- >>565
現場→顧客の直売されると間の人間が全く不要になるから、そこは絶対に触れたくないんだよ。
もしくは、上と下だけで話付けて、間を焦らせる戦略かもな。
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/10(木) 01:38:29.75 ID:q+8sRxEo.net
- 三井住友の建てたものは買えないな，恐くて。
総レス数 596
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