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【施工不良】データ改ざん担当者証言「元請けの建設会社から『適当に作って出せ』と言われた」
- 1 :海江田三郎 ★:2015/11/03(火) 13:14:12.32 ID:???.net
- http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2627176.html
旭化成建材が杭(くい)打ちを担当した工事で、データの改ざんが相次いでいる問題です。
JNNの取材で、データを改ざんした担当者の1人が旭化成側の調査に対し、
「元請けの建設会社から『データが足りないなら適当に作ってでも出せ』と言われた」などと証言していることが新たに分かりました。
旭化成建材の杭打ち工事のデータ改ざんをめぐっては、JNNの取材で改ざんの疑いがある
物件が全国で300件ほどに上り、少なくとも30人以上の担当者が関与していることが分かっています。
この問題で、旭化成側はデータ改ざんに関わった複数の施工管理者に対し、聞き取り調査を行っていますが、
その中の1人の担当者が、機械の不調などでデータがとれなかった際に、
「元請けの建設会社から『データが足りないなら適当に作ってでも出せ。全部そろえろ』と言われた」
などと証言していることが関係者への取材で新たに分かりました。
国土交通省は2日、「旭化成建材」に立ち入り検査を実施し、原因を究明する考えですが、
「旭化成建材」のデータの管理体制に加えて、こうした元請けとの関係についても引き続き、調査を行う方針です。(03日12:39)
- 2 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:15:59.71 ID:VyjLvgEy.net
- 本来の意味での適当なら問題ない
- 3 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:16:48.50 ID:bKLJ/hrw.net
- 元請けは神
これが真理だよ
- 4 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:17:33.05 ID:AbnM+MeK.net
- ボロい巨杭
- 5 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:18:35.07 ID:aqsZPPSO.net
- いやだったら 戸建てで基礎から自分で建てること
- 6 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:19:04.42 ID:P3eTO9Dh.net
- 適当にデータ作れイコール適当に施工しろじゃないから
- 7 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:19:41.56 ID:AcOxhGO5.net
- 他はどうでも、あそこ2棟つなぐ通路の横じゃん
ちゃんと打っとかないと、後々影響出るのは素人でも気付くけどな w
- 8 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:19:56.02 ID:OAOSXo9o.net
- 元請けが死ねといったらお前は死ぬのかと。
- 9 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:20:28.82 ID:fR7PSUtO.net
- データ改ざん=杭やべぇwじゃねえからな
本当にヤバいのは三井住友の他の案件
- 10 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:20:55.41 ID:HRdT1Pw9.net
- >>1
>言われた
録音したのか?
- 11 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:22:12.33 ID:P++Eedr0.net
- >>1
適当は、適当であって
いい加減じゃないよ
- 12 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:22:42.73 ID:OtUa2SXP.net
- 元請が見過ごされたら、また別の下請に同じ指示するんだから元請担当者も責任追及しないと繰り返されるよ
- 13 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:23:05.57 ID:OsPmzs1Q.net
- いい加減 ✖
よい加減 ◎
「適当」だとどっちかわからん
- 14 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:23:21.44 ID:PPnWxjxX.net
- 【適当】1.デタラメなこと。2.妥当なこと、ふさわしいこと。
意味が2つある。
- 15 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:23:25.61 ID:jqtTi5bC.net
- 三井住友建設オワタ\(^o^)/
- 16 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:23:29.99 ID:Lw5GExpH.net
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/ノ / / ヽ
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/(リ ⌒ ●●⌒ ) < 大学出ときゃ一生楽ってか。博士号取っても仕事ねーゼ
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- 17 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:24:16.78 ID:bKLJ/hrw.net
- >>8
工期直前だと現場は殺伐としてるからそんな言葉も飛び交うよ
まぁ財閥系は言葉使いは丁寧だけど却って辛辣だな
- 18 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:24:52.13 ID:EjzRMSpJ.net
- 業界全体で、これが常態化してるんだろう
他の業者を調べりゃ不正がわんさか出てくることだろうな
- 19 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:25:15.18 ID:4vC5ggqR.net
- >「元請けの建設会社から『データが足りないなら適当に作ってでも出せ。全部そろえろ』と言われた」
元請けは「そんな事は言っていない」と100%シラを切ります。
- 20 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:25:46.82 ID:AcOxhGO5.net
- >>8
そこまでのギャラ出してねえだろ w
- 21 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:26:28.75 ID:D4KYm+KM.net
- 国交省はこの問題が旭化成だけだと踏んでんのかな
業界全体だとしたら大混乱が起きるぞ
- 22 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:28:44.61 ID:8KlzBbof.net
- 昔はくい打ちをちゃんとやっていた。
今は本数も多いし、深く刺さなきゃならないので大変な上、
近所からのクレームも多い。
地中に埋もれればわからなくなるから当たり前の話。
- 23 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:29:36.27 ID:qR0XMsMZ.net
- >>18
よくわかったね、テヘペロ
- 24 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:30:21.08 ID:AcOxhGO5.net
- コンピュータが導入されてから、やたら仕事が増えてないか w
- 25 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:30:40.71 ID:x9rv2FOT.net
- 旭化成開き直ったなw
元請け巻き込んで泥沼化させるかww
- 26 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:30:51.66 ID:uVIR5WOE.net
- >>8
元請けが死ねと言ってんだから死なずに済むわけが無いだろ
だから日本は自殺が多いんだよ
- 27 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:30:57.78 ID:5zeHhkI2.net
- 適当には適切という意味があるのだが
それを理解してもらえず怒られたことがある
- 28 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:32:33.27 ID:K08cbVhU.net
- なすり合いキタコレ
下手するとこの証言が裁判の焦点になるぜ
- 29 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:32:37.05 ID:GTlH4FdY.net
- 面白くなって来たな
- 30 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:33:43.06 ID:AcOxhGO5.net
- 下請け、下極上発動!
- 31 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:33:51.46 ID:A4IHaOTN.net
- 件数もいつの間にか増えてた
- 32 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:33:56.98 ID:RM6bn56N.net
- >>27
適当=デタラメと思ってる奴が多いからな。人をみて言わないとえらいことになる
- 33 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:34:18.47 ID:lhN+WUhX.net
- だから前から下請法含めて、
荷主や発注、元請け、上流を見直せと言うてるに
- 34 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:34:32.53 ID:Q158Vjft.net
- 伊丹十三が生きてたら面白い映画を作りそうだ
- 35 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:37:41.79 ID:BL5tyjt1.net
- >>27
現在の社会では、テキトーはいい加減の意味が主流。
ビジネスの場では使うべきではない。あなたが悪い。
まあ、意味反転の典型例ですけどね。
- 36 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:38:15.58 ID:HHRsqVtq.net
- つまり元請けがデータの旭化成建材にでっちあげを指示したってこと?
それなら、元請けが巨悪の根源じゃないの?
- 37 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:39:30.85 ID:AcOxhGO5.net
- 池井戸潤の次回作、建設業界か w
- 38 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:39:32.58 ID:bKLJ/hrw.net
- >>36
巨悪じゃないよ
普通だもの
- 39 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:39:38.23 ID:khd7JbjF.net
- >>1
きました
- 40 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:39:58.41 ID:jo5GVwbm.net
- >元請けの建設会社から『適当に作って出せ』と言われた
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
- 41 :まだ立つ老人:2015/11/03(火) 13:40:04.09 ID:LcYWEcYx.net
- 土建素人の化学屋の旭化成がくい打ちなんかするから、こう言う事になる
十何階のビルの上が、30m以上上で、数センチずれるなんて、たいした事無いよ
ビー玉転がしても、転がらないレベル
渡り廊下が無ければまったくバレ無いどころか誰も気にしないレベル
新宿の高層ビル、三井ビルでも、今から計測してみろ、最上階で10cmずれなんて普通だよ
- 42 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:41:41.55 ID:QEnxgNPn.net
- >>41
最初からずれてるのと徐々にずれるのでは後者が危険
- 43 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:41:53.81 ID:AcOxhGO5.net
- >>41
数センチずれたら、ビー玉転がるだろ? w
- 44 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:45:24.84 ID:UG9M0rHn.net
- 安価に杭打チェックをできる技術があれば
今、大儲けできるだろうなあ
- 45 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:47:18.09 ID:RpNTrfhn.net
- 旭化成建材株式会社 問合せ先
https://www.asahikasei-kenzai.com/contact/
- 46 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:49:43.11 ID:WDgl0wu4.net
- 元請けはこの値段でやれと発注する。
データが足りないから増やそうとすると、赤字になってしまう。
だから元請けになんとかならないかと相談したら、適当にやれ。
まあこういうのはありがちだ。
- 47 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:49:52.00 ID:GcRF75Yq.net
- まあ、法を破るときは誰の差し金かちゃんと証拠はこっそり残しておかないとさ、
トカゲのしっぽ切りされてジエンドだわ。
シロクロどっちの証拠も無い場合、被害者が老衰で死ぬか疲れて諦めるまで、永遠に責任のなすりつけ合いをしていればいい。
50年もしたらみんな死んでいなくなる。すべて丸く収まる。
公害病もフクシマも、みんなそうやってる。
- 48 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:51:45.55 ID:fR7PSUtO.net
- 書類は揃ってないと話にならないからなw
- 49 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:52:27.24 ID:62W1VhQb.net
- はい、結論が出ました。日本政府の。
・今回の事件は全て旭化成が悪かった事とする。
・もし新事実が出てきても、これ以上追求させない
・日本の建築業界の真の姿は、これ以上見せない。
・開けてしまったパンドラの箱は、もう閉める。
- 50 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:52:34.64 ID:RGAWW3GD.net
- データが足りなくなる方がおかしいんだよなそもそも
適切にデータ計測が出来てなかったと言うことだから
- 51 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:53:30.12 ID:NwSF7gFH.net
- 三 丸
原 亀
殺 市
し 飯
た 山
大 町
西
保
徳
http://jpon.xyz/2007/44/3/115.html
http://cisburger.com/up/bnf/7196.jpg
http://cisburger.com/up/bnf/7197.jpg
(旧作)((清水大敬)高松の奥さま裏ビデオ無修正etc
大西秀人と地方創生県民ちんぽ祭り
- 52 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:54:21.54 ID:AcOxhGO5.net
- 書類改ざん求められたら、原本はコピーして置かないとね
- 53 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:55:27.62 ID:lhN+WUhX.net
- 言った言わない
指示書はあるのか
そうして一日中みなが、キーボードとモニタに向かって入力とメッセージの返信に明け暮れるわけですね
- 54 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:57:08.10 ID:AcOxhGO5.net
- >>53
コンピュータって、仕事増えるし、仕事奪うね
- 55 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:57:26.47 ID:sZx8PMs8.net
- >>45
さすが三井様
- 56 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:57:48.45 ID:imQFIRNu.net
- >元請けの建設会社から『データが足りないなら適当に作ってでも出せ。全部そろえろ』と言われた
一切だんまりの日立か?
- 57 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:58:28.73 ID:uVIR5WOE.net
- >>27
その意味は今現在かなり薄くてそんな意味でクチに出す人間はいないからな
- 58 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:00:05.26 ID:KkFV961Y.net
- IT、ITとか叫んでるけど、タフブックさえ壊れそうな埃だらけの現場で普通のノートPCとか使って計測データ作ってるからな
あと、電気引くのもやっとの山奥でもネット必須のWebアプリで工期管理とか、あの業界の上のほうの人間は頭おかしい
- 59 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:00:13.09 ID:y1SyBkS8.net
- 同業他社がダンマリなんだよな
「ウチは絶対にやっていません」と発表する調査会社はない
- 60 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:02:58.15 ID:1jGvFf6V.net
- なんかマスコミでデータ改竄の方が変に騒がれて杭の話はぐらかされそうな気がしてきたw
- 61 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:04:14.69 ID:bKLJ/hrw.net
- 善処願いますと工期の二文字は絶対なんだよ
これを破ると2度目はない
自分の良心で破って会社を傾けたらお終い
家族も路頭に迷う
自分が死ぬまでばれないでくれっていう現代は数多の数ほどいるよ
- 62 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:04:46.51 ID:+YveYnEV.net
- どんどん面白くなってくるな
元受が押し付けで下の所為にしてたら下が怒って反乱し始めたw
- 63 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:04:49.48 ID:qF+UKBWD.net
- この工法に無理があるのよ
- 64 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:05:51.80 ID:AcOxhGO5.net
- >>59
お互い、「お前が言うか?!」状態なんだろ w
- 65 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:06:15.01 ID:dHR5Tv6W.net
- なぜデータ改竄したかって言うと
届きませんでしたでは通らないから。
なぜ通らないかというと、他に届かなかったという事例が殆ど無いから。
なぜそういう事例が無かったかと言うと…
- 66 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:06:56.27 ID:fVlOL84D.net
- くい打ちやってる叔父曰く、「感覚でわかるから、それでOKなんだよなー」だって。
旭化成だけとは思えんね。
- 67 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:09:33.67 ID:KGCAGWEQ.net
- この事件でさらに書類仕事が増えて誤魔化さないと仕事にならない現実
- 68 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:10:55.53 ID:e3w56YfA.net
- くい打ちやってる叔父曰く、「他もみんなやってるから、それでOKなんだよなー」だって。
旭化成だけとは思えんね。
- 69 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:11:01.70 ID:AcOxhGO5.net
- ウソをウソで塗り重ねる面倒くさいお仕事です w
- 70 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:13:31.78 ID:lnPVe2W3.net
- 適当に とは
ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること。かなっていること。ふさわしいこと。また、そのさま。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:15:01.34 ID:q0u//Z8U.net
- TPPで建築業界も終わり
日本の耐震技術も終わり
日本\(^o^)/
- 72 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:15:50.54 ID:VIqaBN+5.net
- 元請けと喋るときは録音しとかないとダメだろw
ボイレコ常識
- 73 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:16:00.70 ID:gXMzzqwx.net
- >>66
そんなもんだよな。氷山の一角の砂1つぶ。
- 74 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:16:02.74 ID:JszxxA6Z.net
- 全国全業者を調査して君も手抜き悪徳業者から慰謝料等ガッポリ稼ごう
- 75 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:16:36.97 ID:bI2DrF1y.net
- JNNの杜撰な取材
JNNの取材で、改ざん物件300件以上、30人以上の担当者が関与していることが分かってる
そこまで分かってるならJNN独自に関与担当者にもしっかり取材しろよ
旭化成が関与担当者30人のうち1人が元請けから適当にって指示されたって言ってるだけだろ
残り29人はどう言ってるのか旭化成に確認するなり、JNNでしっかり取材するこったな
JNNの取材やり直し!!!
- 76 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:16:58.26 ID:sr87Czds.net
- 工期がないのは施主が悪い
適正な工期を作れない施主に問題がある
分譲マンションだと施主=住人
- 77 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:17:54.62 ID:djhHKFNP.net
- `゙'''ー ..,_ `゙''ー ,,,>.._,.. ,,,.゙" .''-、 ヽ .l .! r ̄ 、/ /
- ..,,_"''― ..,,,_、 ゛..,,,_ `゙'''`-..,゛ rー `'-、 \ / 、,〃 //
、 .`゙゙'''〜 `゙゙''''― ..,,,_. { ミ `'-、 \ / やられたらやり返す倍返しリーク!!!!!!!!.
`゙゙゙'" __ r'"⌒'- ..,,. ´゙"''―`''' ー= .`゙''ー ,,、 `'- /| ′ ″ / //
'-、, . _,゙,゙ ゙̄"" ! .`゙'ミ 、 .¬―-- ___ |/__
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . ┷┷┷ : ー ..,,_.
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/  ゙̄二ニ--、 : _,,,.. -ー'''' ゙ー- .″ .‐''"´ ,.. -''″ / \ \
.l゙ 二ニ-- ‘´ _,,.. -ー _..-‐'″ .,..ー _/ .i′ ! .l, 、 \
.l 'ニ―' ._,,.. -‐'''"゛ ,,, -'"゛.,.. ,/´ / , .l゙ | ヽヽ ヽ `-、
... --ー'''^゙´ .ヽ _;;jjl″ ._,,, ._..-''"゛._.. ‐'´ ., / .../ ../ . l ! .! .ヽヽ ヽ .`'-,
. ゙'ー ..,,.. .'“´ ,,‐'" .''彡….‐'″ ,/゛ . ,/ ./ ., ! ,! ! .ヽ ヽ ヽ
._,,,.. -‐''" _,, ‐l゙ ._ / ,..-'´ _、./ / / / .! │ .! ..l, .ヽ
- 78 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:19:30.11 ID:lhN+WUhX.net
- 経理や経営データだって
紙資料も反映しようとすれば、部署も総出で一晩かかる仕事が
ペーパレス推進であっという間にデータベース更新ファイル化
疑問を口に出したり、外野が気づく時間もないわな
冗長性は余分ではなく必要なものでもあると思うけど
- 79 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:20:38.05 ID:79OWe4yY.net
- でも検査ミスったのはてめぇだろ?w
- 80 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:23:49.56 ID:+zASHafP.net
- 三井住友建設は前にも何か問題起こしてたろ
終わってんな
- 81 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:24:59.42 ID:2qHGthx+.net
- >>37
既に鉄の骨って題名の小説を書いてるよ
こっちは談合絡みの話だけど
- 82 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:25:06.51 ID:m8QDZljv.net
- もう朝日化成に名前変えろ!
- 83 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:26:23.37 ID:5zsP1a3w.net
- データ改ざんが発覚したのは【地震の影響だろうね】
特に千葉とか既に建設物を普通に建てられない畑のようなふわふわした土地だし
東京ディズニーランドはそこに耐震工事してから建ててる
この旭化成問題1回ポッキリでなくたくさんの業者とか色々出て来るのでないか?
ここだけ笑えない他の業者もしてるはずだ
地震で倒壊したらわからないがこのあやふやな状態ならたくさんの業者にボロが出て来る
- 84 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:30:04.98 ID:F9Jsu4pw.net
- ソースの文脈から見て適当を適切と思うのは、日常的な日本語の理解能力に難がある人たちやな
- 85 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:31:26.69 ID:3oD3WA+Q.net
- マンション自体が埋立地とか沼地とか田んぼとか工業地域とか
糞みたいな土地を安値で仕込んで広告宣伝でオサレに演出して
高値で売るってビジネスモデルだからな
昔の人だったら買わなかったような土地のマンション買うほうがバカ
- 86 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:31:30.99 ID:f6w2Gscj.net
- 元請「適当なデータを出せと言っただけ」「適当とは適正と言うこと」
- 87 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:31:56.82 ID:5zsP1a3w.net
- どうせセカンドハウスは更地扱い法案可決したので資産価値の査定が下がり始め大変だろう
自分は1軒屋しか持ってないとしても他人様から見たら【2軒目】なのってなって
買えないじゃないか
固定資産税6倍なので簡単にたいしたことないはした金とは言えない
ちょっと待てよとなるので誰も食い付いて買わないので下がるだけだから
耐震偽装のとこも同じような感じだろう
●【これだけの資産価値があるから賠償払え】と言う地権者
■【それはセカンドハウスは更地扱い前までで今の資産価値はどちら様もこの有様で】と返す業者
しかしながら長い闘争が続くのだろう
- 88 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:32:20.73 ID:q3a+DDp/.net
- こんな改ざんなんか当たり前
元請けに提出する期限もあれば元請けが役所に提出する期限もある
そもそも書類を役所に提出するのは建前上だから
お互い形だけ
だから今回だってチェックするはずの役所はまるで被害者ヅラ
これが実際に中身をチェックされたらそりゃあ建設業の暗黙の了解でまかり通ってた事が崩壊する
- 89 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:33:23.68 ID:t2TGMnW+.net
- 日本中のマンションの杭検査が必要
恐らくかなりの割合で耐震不足だと思うわ
はっきり言う今の時点で検査の出来てないマンションの価値はゼロだ
ゴミだ
- 90 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:37:09.46 ID:b9pH2smy.net
- 中国を笑えないレベル
- 91 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:37:19.09 ID:IVHhO31S.net
- 旭化成だけに目が行ってて三井住友建設が全然叩かれないのはなんでなん?
- 92 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:38:26.82 ID:73MkM1r0.net
- 音響内装業だけど、出先での打ち合わせ・会議は全て録音してる
放送局やスタジオ、施工管理のN○○ファシりティーずとか酷いよ
無理難題を全部押し付けてくる
そりゃ専門業者だから出来るだけのことはするけどさ
予算半分で作らせようッたって無理なものは無理。
大体、施工業者が事前調査や完成性能確認測定とか
手心加えない訳無いじゃん
設計・調査・施工・確認 これ全て別業者にしなきゃ適正な成果物なんて_
- 93 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:44:06.65 ID:ov2YFvEl.net
- 10年前だとデータは感熱紙やインクで印刷
データ作成はハサミと糊で切り貼り
だからバレる
今はPC上でデータを作れる
バレないように作れる
施工不良とは関係ないんよ
操作ミスや管理計の不具合で、終わってみたら1〜2本取れてないなんでザラ
データを整えてなんぼの世界
- 94 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:47:21.34 ID:djhHKFNP.net
- :: :: (( ⌒ )
( ⌒ )) :: :: (( ) )
( ( )) )ヽ ( )
( )/| :: (( ) )
:: |/__ :: ( ) 、z=ニ三三ニヽ、
::ヽ| l l│<ハーイ ::,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
. ,:┷┷┷ ':, :: }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
:/"''::;;,,,,;;::''"\: lミ{ ニ == 二 lミ|
:|:::::: U |: {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ 旭化成のやらせ報道は
:|:::::::::::: U |: {t! ィ・= r・=, !3l 本当なのか?
.:|:::::::::::::: U |: `!、 , イ_ _ヘ l‐'
:|:::::::::::::: }: Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
:ヽ:::::::::::::: U }: ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
:ヽ:::::::::: ノ: /、 |l`ー‐´ / / -‐ {
:/:::::::::: く: / l l |/__|// /  ̄ /
_____ :|::三井建: / l l l/ |/ / /
- 95 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:48:42.48 ID:4vC5ggqR.net
- >データが足りないなら適当に作ってでも出せ
データが足りない状況において「適当」を「適切」の意味で考えるのは無理があるな…
- 96 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:50:01.68 ID:uVIR5WOE.net
- >>93
今は女子高生までが年齢詐称してキャバ嬢やるときに
保険証をスキャンしてフォトショで数字切り貼りして生年月日かえて白黒印刷して
「保険証のコピーです」ってやったりするらしい
しかも学校のパソコンでw
- 97 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:55:28.73 ID:ov2YFvEl.net
- データの流用とか改竄とか、言い方が悪いわ
データと整理と言ってほしいね
役所や元請けの要請に応えられない人間は施工管理者失格なんだわ
PCでデータをいじれない情弱のおっさんでは仕事にならない
そういう世界
- 98 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:59:19.62 ID:10gPkQQQ.net
- これが普通なんだろう
建設業界はすべてこうじゃないの
建設業界の人おしえて
- 99 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:02:02.16 ID:5beaiki/.net
- 無いものは無いんだし
それを出せって言うなら自分で作るしかないんだ
- 100 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:03:36.95 ID:jUOfF7Z7.net
- 2000年以降になっても、データを保存しなかったのがそもそもの・・・
本社から来た人達は、経費削減しか頭になくて予算付けなかった責任は取らないと。
- 101 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:04:03.03 ID:QVkSOHwb.net
- なんか気持ち悪いくらい擁護がいるねぇ
- 102 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:04:24.24 ID:anfn8HpI.net
- こうせざるをえない工期、ひいても予算という事が問題だ
なんでもプレにして品質うp工期短縮を狙うが、地面の中だきゃー掘ってみなきゃわからんのだから、そこを切り詰めるなと
元M井建設時代の社員だったですが思い素股
- 103 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:07:51.45 ID:CFys5WKM.net
- >>76
施主は分譲した販売会社だろ
- 104 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:13:45.87 ID:rWuP7A/u.net
- 夏休みの宿題できてない生徒に向かって、日記くらいなんとか出せよと教師が言ってるみたい
- 105 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:14:47.68 ID:djhHKFNP.net
- / /;;;;;.... : (:::....,,,,;:::..(::,,... ( ..,,,, ;;:ノ
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,f f .l l .l.{
l { .l .l l.|
l, .ヘ l l /^l llllllllllllllll l^゙i l.l まさか、全部おれのせいじゃないよな?
.ヘ \、 | | 《@〉 lililililil 〈@》 |.|
.\ ゙ー─''''| | iiiiii ::::::::::::::::: iiiii |.|
゙ー-=、、,,,,,,,,,,|.| ≧ヘ/:::::::::::::::::::::::ヘ_/≦ |.|
| | トェェェェェェェェェェェェェェェェェイ |.|
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- 106 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:15:47.00 ID:VOec5msr.net
- この件で誰か死んだのかよ
文句があるなら死人が出てから、言いに来い!
以前住んでいた建売住宅に欠陥があり、クレームを言ったら
その住宅販売会社の営業マンに言われました
- 107 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:16:09.37 ID:YPFF0j3o.net
- 日本中の全ての建物を建て直すのかー
- 108 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:19:49.74 ID:eHQ/rM2w.net
- >>35
いい加減だって本来は
- 109 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:23:07.03 ID:nppg64rT.net
- >>91
去年の三ツ沢傾きマンションなんか蒸し返されたらたまらんから
- 110 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:25:50.31 ID:i+l4Z3BJ.net
- >これが普通なんだろう
>建設業界はすべてこうじゃないの
そうだよ。
下に下にと理不尽、無理難題を押し付けて
コスト削減第一、目先の利益確保第一だから、
ユーザーなどから見えないところにしわ寄せが行く。
早いの安いのは全然いいことじゃない、って理解が社会全体で足らない。
みんなが安いものを求めすぎる。
- 111 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:28:20.60 ID:pUy4/+jJ.net
- 適当すぎるやんけ
これこそブラック適当な会社や なさけないのう
- 112 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:30:30.03 ID:rWuP7A/u.net
- 元請け建設会社1185社が怒りの↓
- 113 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:32:09.67 ID:i+l4Z3BJ.net
- >元請けと喋るときは録音しとかないとダメだろw
>ボイレコ常識
こういう大事になったときは役に立つけど
普段はいくら証拠があっても上にたてつくことは出来ない。
下が我慢するしかないけどな。w
- 114 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:33:15.75 ID:ov2YFvEl.net
- 杭工事の施工データは、施工内容を正確に計測できない
例えば、根固めのセメントミルクにしたところで、
その流量は、地上にある管理計を通過した量を測っているだけ
地下に入って、杭の先端にとどまっているのか、それとも
地下水脈に当ってどこかへ流れて行ってしまっているのか、
そんなことはわからない
掘削機の先端が支持層に到達しても、
オーガが平滑な岩盤に当たれば、
かえって空転してトルク値がでないこともある
本来、杭工事のデータは参考程度でしかない
- 115 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:34:45.25 ID:sZx8PMs8.net
- NHKトップニュースはよ〜
- 116 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:37:01.32 ID:3oD3WA+Q.net
- だいたい要求されたこと全部やってたら人手は3倍いるし予備材とか
用意しとかないならないし、そこで無駄出れば廃棄コストも掛かるし
マンション価格は5〜10倍になるだろうねバブル期並みの価格に
なって家買えない人が大量に増えるだろうね
- 117 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:37:34.81 ID:xvBuU0ch.net
- このニュースを流したのは、反日番組が多いTBS(JNN)だということをお忘れなく
大げさにニュースを流して日本を貶めているのですよ
- 118 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:41:39.06 ID:7RPGdPZL.net
- 契約書の報告提出って書いてあるんだろ、出さなきゃ契約違反。
担当者レベルならはよ出してよって言うわな。
- 119 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:47:21.21 ID:62W1VhQb.net
- >>117
こういう馬鹿が元請の三井住友建設を擁護する。
- 120 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:48:23.71 ID:+YYzltTO.net
- >>119
上級国民様の財閥があっての日本だ、このマヌケ
- 121 :恭子(´;゚;ж;゚;)(第7サティアン):2015/11/03(火) 15:52:00.37 ID:q3a+DDp/.net
- こんな大手が改ざんなんだから零細ゼネコンは当然・・
あとは分かるな
- 122 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:58:52.81 ID:8axJ9OzQ.net
- 土木業界じゃいつものこと
できませんと言うと
他のメーカーに注文がいくよ
- 123 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:02:30.78 ID:8axJ9OzQ.net
- 俺は建材屋で生コン会社にいたけどな
試験データーとか写真すら改竄してたよ
日常茶飯事
- 124 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:03:52.08 ID:SrlHF4RT.net
- >>92
あそこはひでーな
自分らはなんの知識も技術もないくせに
言えば何でもやってくれる、実現できると思ってる
安全管理なんて他人事だし
マンションデベも概ねそんな感じ
- 125 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:05:19.73 ID:i+l4Z3BJ.net
- >こんな大手が改ざんなんだから零細ゼネコンは当然
零細だと下請けの意見が大手より通るから
(大手より)まともなものが出来上がる傾向にある。
まあ、会社によるけどね。(まともなところはごく少数)
中小ゼネでも威張り腐って
下請けにやりたい放題やるところも多い。
大手でもちゃんと指揮する監督もまれにいる(今では大手では絶滅危惧種)。
- 126 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:05:37.49 ID:wB1PcrfJ.net
- やっぱ三井のせいじゃねーか
- 127 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:07:23.81 ID:ov2YFvEl.net
- PCでデータを直せない奴
フォトショで写真を直せない奴
こんな情弱オヤジは半人前以下
仕事にならん
周囲も迷惑
- 128 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:17:33.54 ID:QpLcGnf6.net
- 犯罪したヤツが言いそうな言い訳の好例ですな、はははwww
- 129 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:17:38.46 ID:Kw9omq+l.net
- >、機械の不調などでデータがとれなかった際に
アマチュア(素人)が建設したんかよ
- 130 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:19:32.80 ID:fusn5C2u.net
- そらそうだわな、こういうもんが現場の一担当者の一存でやれるわけないのだから
ワーゲンと同じ構図
上がアホで常識モラルがないのではこういう事やるのが出てくるのは当たり前の話
- 131 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:23:19.46 ID:ov2YFvEl.net
- >>129
いや、機械(管理計)の不調はしょっちゅうだ
一現場で1〜2本データが取れないのは日常茶飯事
- 132 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:24:41.18 ID:i+l4Z3BJ.net
- >>、機械の不調などでデータがとれなかった際に
>アマチュア(素人)が建設したんかよ
下請け(実際に作業やてってる張本人)は現実の作業とデータや検査、確認作業だと
実際の作業そのものを優先する(当たり前だけど)。
データを取るのは二の次。
データを取ることが重要なら専属のスタッフを配置しないといけない。
やったらついでにデータも取っておけよ、では
能力オーバーの時にデータや検査がおろそかになる。
- 133 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:27:34.33 ID:/aERV1br.net
- 員数主義、形式主義に支配されている日本社会ではよくあること。
- 134 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:31:45.67 ID:OZRZjcIh.net
- これでわかった
マンションを買う奴はバカ、とくに億ションは最低の買い物
- 135 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:34:56.58 ID:UXoXQSLu.net
- 違う
金のない奴がマンション買うのが馬鹿なだけ
- 136 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:35:30.25 ID:ov2YFvEl.net
- でも最近、「データ取れてませんでした」と堂々と言える雰囲気になった
会社の上司も元請けも、
「そうね、流用するわけにいかんしね〜 ははは〜」で済むようになった
この事件のおかげだ
- 137 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:37:10.33 ID:QpLcGnf6.net
- こりゃ重機メーカーまで飛び火するなw
- 138 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:43:14.84 ID:K3ur6Mjw.net
- 利権を求めて本社を東京へ移すと技術よりも書類が大切な役人や文系マスコミの
相手が主な仕事になるもんな。仕方無いわ潰して淘汰しろ。
- 139 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:46:58.51 ID:5BOad4sv.net
- これで少しは職場が改善されればいいんだが…。
土台無理な話か。
- 140 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:51:53.99 ID:3oD3WA+Q.net
- >>121
こいうデータの使いまわしは一番は工期遵守が原因で工期遅れると
補償だけでなく後工程の職種が逃げるというか待てなくて他行ってしまうから
こういうことは大手に起こりやすく、零細だと工期に縛られてないし下請けも
昔から安定して同じ業者を使ってるというか下請けと立場が同等なので
押しつけとか出来ない、はした金浮かせた所でデメリットしかない
- 141 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:53:11.93 ID:QHNuQz/J.net
- やったぜ
- 142 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:56:22.99 ID:VAiE+UOT.net
- 土建屋の仕事なんてどこもこんな感じだろ
元請は愛想よく都合の良い事だけ言って、現場作業員は低能のクズばかり
- 143 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:59:00.07 ID:JszxxA6Z.net
- 賠償祭りまだ?
- 144 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:59:13.92 ID:OZRZjcIh.net
- 億ションはどんどん中国人に買ってもらえ
地震が起きてから確認して購入するのが正解。。中古が安心
- 145 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:08:16.85 ID:HHRsqVtq.net
- これって、医療現場で言ったら、検査したふりをして、貧血ですね〜と言ってるようなもんだろ?
話にならんわ
- 146 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:08:38.90 ID:utZpUHNA.net
- これって担当者が嘘言ってる可能性のが大きいんだよね。
姉歯のときもそうだった。
- 147 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:09:18.33 ID:PmGYDD2Y.net
- >>136
暗に改竄を要求されたら
「貴方はわが社を破滅に追い込む気か?」が言えるな
- 148 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:11:10.96 ID:m82l2S5d.net
- 「ルーズな印象を受けました」って一人のせいにしようとしてた営業部長の責任は?
- 149 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:13:03.73 ID:7A7C+KFM.net
- やり方は任せる。
納期と費用は守ってくれ。
もう一度言う、やり方は任せる。
…
担当者が勝手に偽装しました
- 150 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:18:16.53 ID:PmGYDD2Y.net
- >>149
これ同じ事を言われたらどうやって断ればいい?
- 151 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:21:39.67 ID:O1vk1V9M.net
- >>150
断れるなら最初から受けてない。
受けた時点で負け。
- 152 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:23:13.48 ID:asHuKtBX.net
- 旭化成建材もやけくそになったな。元請に命令されて
他もみんなやってるくせになんでウチだけがと思って。
で、今、全国の基礎工事屋で過去のデータほぼすべて
処分して行ってるんだろうな。
- 153 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:27:42.45 ID:/ibpQ9a5.net
- 言われてやった
姉歯のときは嘘だったけど、今回はどうだろうな。
- 154 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:28:16.21 ID:e3w56YfA.net
- 対応や決定が早すぎるよな
いざという時の対処が既に決定してあったんだろう
住民の意見がまとめられなくて実行不可能だからこそそれを見越してイメージダウンを局限
- 155 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:40:35.65 ID:o8VNJpIC.net
- この件に関して三井住友がやたらと金払いが良いのはそういうことだと思ってたわ
- 156 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:40:49.34 ID:cRx+Xsf9.net
- >>150
返事しないで文書で頂戴、社長と相談するからっ!ていうワタシ
- 157 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:42:30.63 ID:BFbaVVld.net
- 冬寒いし夏暑いんだよ
お前らに気持ちがわかるかよ
- 158 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:45:30.26 ID:imQFIRNu.net
- お前が適当に出せって言ったんだろ!
/ ̄ ̄\ 違うお!改竄しろなんて言ってないお!
/ノ( ゝ 、_,ノヽ r'´ ゙ヽ /`ヽ ____昨日もうるさい母ちゃん殴ったお!
| ⌒(( ●)(●) ヽ ヽ从从/ / \ /\
. | (__人__) /⌒l \ \/ /て (●)liil(●) ノ( \
| ` ⌒´ノ |`'''| 煤@ヽ/ / そ / (__人__) ⌒ \
/ ⌒ヽ } | | ,)/ / \ く | |!!il|!|!l| |
/ へ \ }__/ / / /\ \ \i⌒ヽェェ| /
/ / | ノ ノ / / YYY\ \ \ \ /⌒,/´
( _ ノ | \´ / / \ \ / \ \/ /l
| \_,/ / \ \_/ \__ノ |\
.| 旭化成 / \ 元請 |) )
ヽ / \ (日立?三井?),r' /
\ , '´ `' , /ー'′
\ ( ) /
\ \ / /
- 159 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:49:20.50 ID:qS54Q4/w.net
- >>149
堀江は部下に似たようなこと言って粉飾で捕まってるからな
何とかしろと言っただけでも有罪になった
- 160 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:49:56.06 ID:73IW6Q93.net
- 適当って本来は正しくって意味だけど、下請けは手を抜いてと勘違いしたのかな??
- 161 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:51:03.23 ID:cpTjqwe2.net
- >>27
真逆の意味に取れる様な言葉は、極力避けるべきなんだが。
>それを理解してもらえず怒られたことがある
なんて言ってるあたり、理解出来てないんだろうなぁ。
- 162 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:52:34.95 ID:szX0ZLAb.net
- 口語だと適当は悪い意味になるわな
- 163 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:54:48.45 ID:qQ6H0fZf.net
- 言っておくが、旭化成建材はまだまともな方だぞ
- 164 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:54:59.07 ID:9MoKaVlj.net
- 戦後の復興、公共投資を支えてきた郵政資産が、米国に売り渡される http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=309019
- 165 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:56:21.69 ID:PmGYDD2Y.net
- >>156
それだ!
- 166 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:58:58.67 ID:PmGYDD2Y.net
- VW「ほーら私たちだけじゃない」
- 167 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 18:00:41.38 ID:OZRZjcIh.net
- 俺の持ってるマンションはすべて地盤が強固なところ
田んぼなどを埋めた土地など不安のあるマンションは決して買わなかった
いまは「やっぱり」という気持ちだ
- 168 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 18:02:59.93 ID:7rgFXK1+.net
- 日本じゃ杭(くい)打ち以外でも偽装しまくりだろ。
鉄筋でもコンクリートでも何でも。
所詮、日本も中国・韓国と同類。
原発ですら手抜きだらけだろうね。
- 169 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 18:03:13.88 ID:isiN4DGk.net
- >>159
朝鮮しろの東芝は無罪()
- 170 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 18:34:14.50 ID:NrkvQ4Kh.net
- 日本中の全マンション建て直しでヨロ、中古さがしてるが築20年以上の物件しかなくて困る。
- 171 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 19:04:21.54 ID:sf7r8R4t.net
- >>9
ほんこれ
うやむやにしちゃアカン
- 172 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 19:07:04.26 ID:3Lz+TAZz.net
- データが足りないなら適当に作ってでも出せ <- 口頭指示
↓
データが取れてないなら捏造してでも出せ -> の意味でしゅ
- 173 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 19:21:49.06 ID:isiN4DGk.net
- >>9
住友不動産、熊谷組でもやったのが去年バレただろ
- 174 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 19:47:40.98 ID:X9D+md2L.net
- わざわざネタ流してる旭関係者に驚くわ
- 175 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 19:50:32.77 ID:Injb4cv/.net
- 旭化成以外の会社も全社調べとけ
- 176 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 19:52:34.37 ID:PBvjIH89.net
- 「元請けの建設会社から『データが足りないなら適当に作ってでも出せ。全部そろえろ』
このセリフを吐いたゲス社員は直ちに刑務所に叩き込め(# ゚Д゚)
- 177 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 19:56:03.22 ID:i+l4Z3BJ.net
- 言ったか言わないかは本質的な問題じゃない。
言葉に出さなくてもそういうことせざるを得ない状況にあること
それが普通であることが問題。
- 178 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 19:57:14.45 ID:xe3XcCD7.net
- 請負契約書に書いてある報告義務だろ、ナニ言ってんだw
- 179 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:03:35.61 ID:EJSkw+xV.net
- 誰がどのように建設したか解らないものを、信用して購入したんだから、黙って住み続けろよ。マンションってそうゆうもんだろ。
- 180 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:08:10.10 ID:gjMDacpK.net
- 東北震災でも倒れなかったんだから大丈夫だよ
日本は安全マージを多くとりすぎるんだよ
だからコスト高になる
世界はもっとユルユルだよ
- 181 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:21:40.43 ID:gLM7ixU4.net
- あちこちで不正やりまくったあげくに糞みたいな言い訳か
- 182 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:24:02.31 ID:BB2kPJAi.net
- トップダウンはブラックの元凶
- 183 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:34:00.50 ID:j4vkd94G.net
- 適当に作ったアベノミクスも今同じ末路を迎えている
- 184 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:41:07.80 ID:1XfxNNaR.net
- >>159
堀江の本は いつも 書店に 並んでる
ネットでも 名前と 顔を見る
見たくないのに
だって 醜いから
- 185 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:43:07.49 ID:1XfxNNaR.net
- 一流企業って 何が一流なんだろう
嘘をつくのが 一番上手い ってことなのかな?
- 186 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:52:01.69 ID:cpTjqwe2.net
- >>176
一社員を叩いたり罰したりしても、なーんも変わらんよ。
利益至上主義の会社本体、業界全体を是正せん事には。
- 187 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 21:50:50.36 ID:rzh8xc4O.net
- 旭化成だけじゃなくどこも当たり前のようにやってんだろな
たまたま運悪く傾いたから今回のがバレただけで
- 188 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 22:14:30.58 ID:Tl5f9va7.net
- 旭化成幹部が本音、データ改ざん責任者は「本当にひどい奴…。上司についても調査したい」
会見で、この現場責任者について問われた旭化成執行役員の柿沢信行氏氏は
「本当にひどい奴…。なぜ、もっときちんと仕事をする人をつけてくれなかったと思う。上司についても調査したい」
と漏らす場面も。
www.hochi.co.jp/topics/20151103-OHT1T50021.html
- 189 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 00:32:04.10 ID:dUv4FpStG
- こう言うのってどこまで情報が上がっていくか次第なんだけど
基本的には元請けは知っているはず、下請け(旭化成建材)からは支持層に届いていないって言う話は
大抵が元請けに報告入ってるはずなんだよ(毎日工程会議してるから)
普通ならその上で元請けは発注者と協議するわけ(工期とコストに関わる事だから)
つまり正常に一連のホウレンソウが機能しているなら発注者もこの件は知っているはずなんだ
これが元請けでストップしていると、不正しろって話になるわけ
旭化成建材ばかりたたかれているけど
法的には元請け会社の社長or現場代理人の責任になるはずなんだよね
何故か元請けの責任を通り越して下請けばかりに責任をなすりつけてるようにしか見えないのよね
- 190 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:38:02.68 ID:frFd8+hd.net
- データがあるだけいいって事だよちゃんと杭打ちしていれば
問題なしいまさらどうしろと
- 191 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:05:44.01 ID:ax5OJwBN.net
- >>188
その上司の上がクソなわけで・・・
- 192 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 04:04:36.44 ID:cpRvlwGv.net
- まあ似たようなことは日本全国で行われているだろうし氷山の一角に過ぎない
- 193 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 04:19:38.58 ID:4uGG9yzy.net
- 三井は北海道でも訴えられてるぞ。先日テレ東のwbsでやってた。訴訟中でコメントできないだとw
- 194 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 05:31:13.91 ID:C4eABExY.net
- だろうね。
杭打ちデータに限らず、他の業務でも捏造なんていくらでもあるんだろう。
- 195 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 07:13:31.03 ID:i1CQKVah.net
- 極論すれば、杭をちゃんと打ち込んでいるのならばデータはコピペでも構わないと思う。
杭はきちんと打ち込んでない、データもインチキならお前なにやってたんだという話。
- 196 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 07:17:00.87 ID:zhtcPLsL.net
- 業界全体でやってんのなら法律に問題あるだろ
役所への提出書類が多過ぎるから監理者が現場見れないという話は聞いたことある
- 197 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 07:23:54.12 ID:aDAYwaXM.net
- 書類至上主義が悪いのに
立場が弱い(旭化成建材自体は大きいが)会社を責める人たちの気が知れない
- 198 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 08:07:32.92 ID:sisliEqT.net
- 書類ばっかり作らせるからだな
本当に現業たりないな
- 199 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 08:57:38.53 ID:jHqq6vBS.net
- youtubeに何件かウpされてるね、作業状況
- 200 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 10:29:12.36 ID:SMggidiq.net
- こんなテキトーでええの?
ぬるい業界やな建設って
- 201 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 10:34:57.13 ID:HWVUiiFZ.net
- 東芝チャレンジ みんながんばるね
- 202 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 11:32:37.68 ID:wUw7BZSs.net
- ピサの斜塔が傾角4度で、例のマンションが傾角2度だからな
世界的にも日本の建築レベルは低いぞ
- 203 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 11:34:38.21 ID:5DOiWe4j.net
- >>202
さらっとウソを付くなw
- 204 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 12:17:26.22 ID:iB2xU8AJ.net
- 最初に槍玉に上げられた
社員かわいそう。
母親に泣いて謝るほど神経衰弱してんだな…
悪いのは本人じゃなくて
不正を許す組織と風土
税金投入と救済の必要なし
幹部総逮捕が妥当
信用を落としかけている日本の司法に正義を見せてほしい
- 205 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 12:20:26.66 ID:nisOvz9R.net
- 別に傾かなきゃよくね?
- 206 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 12:21:56.38 ID:iB2xU8AJ.net
- >>205
そういう問題じゃない。
消費者や国を欺いた事が問題。
これが許されたら
詐欺しほうだいやんか
- 207 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 13:27:51.81 ID:AFp//P0c.net
- >>196
適正な管理者が付けれないのは会社が悪い
業界全体でも、値引き合戦でコストダウンした会社が悪い
- 208 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 14:49:43.96 ID:urWt8e+5.net
- >>206
だからインチキし放題になってるんじゃんかw
なにか問題あるのか?
そういう決まりになってるんだからいいじゃんかw
本当に問題だったら国がなにかしらの証明書提出でも義務化させるだろうよ
- 209 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 14:52:36.90 ID:urWt8e+5.net
- なんでみんな大騒ぎしてるのか理解出来ない
原発事故だって人的原因だったわけだし同じだろ?w
- 210 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 15:29:37.92 ID:HLi9Tvxl.net
- 今後、マンション買う時には、絶対にくい打ちデータの
提出を求めろよ。下手すると資産価値が半分以下になるぞ。
- 211 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 15:49:02.09 ID:0bD3lOFj.net
- >>205
傾いたから問題になってるんだが
- 212 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 16:03:12.10 ID:5DOiWe4j.net
- >>210
素人が見たって何もわかりゃしないよw
- 213 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 08:22:32.93 ID:U5UFJiti.net
- 山崎豊子ーーっ早く来てくれーーっ
- 214 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 12:18:49.20 ID:dd6QYRbW.net
- 池井戸ならデータ改竄の責任をとらされて解雇された社員が復讐する話を作れるな
- 215 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 12:34:37.84 ID:BnBpjrgg.net
- 一時下請けの日立ナントカって会社がダンマリな時点で根が深い
- 216 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 12:36:20.50 ID:BnBpjrgg.net
- >>61
納期は命より重い
- 217 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 12:47:28.33 ID:LLhWnjN1.net
- >>216
同然だわな、お客様は神や
- 218 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 12:58:10.81 ID:9YrCG8pu.net
- >納期は命より重い
ように見えて実はそうでもないんだな。
ちょんぼやらかしてもまたチャンスは来る。
みんながゆったり構えてやればいいんだよ。w
落ち着いてちょっと離れた所から判断する、何が大事か。
みんな余裕がない。w
- 219 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 13:14:27.55 ID:aPLUv898.net
- ピサの斜塔は傾角6度
- 220 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 13:23:22.05 ID:kl9XUeXq.net
- マスコミもこの建物の施工責任者は誰か追及すればいいのに杭ばっか取り上げてるもんな
- 221 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 13:38:47.55 ID:1cJsOLJv.net
- 言っちゃったよw
- 222 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 13:48:25.10 ID:iVo7R6yd.net
- 元請け会社の全物件の調査が必要
- 223 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 15:07:08.04 ID:NAoEVCnv.net
- あのですね
責任ある役職と立場があるでしょ?
末端はそれなりのはした給与しか無いんだから
それが嫌なら役職に付くな
とここの幹部に言いたい
勇将のもとに弱卒無しと言うだろ
逆もまたしかり
- 224 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 19:36:31.26 ID:16MVTuVB.net
- あれだけ全国各地でやりまくって今さら元請けに責任をなすりつけるんか?
- 225 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 20:01:25.40 ID:+kvbOHDm.net
- 旭化成にとっては主力事業ではないので撤退も辞さずで、
徹底抗戦してくるだろうなw
- 226 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 20:21:26.66 ID:W7ZsC5Ow.net
- 下請責任とはなんだ、下請に責任など無い。下請責任ゼロ法案が必要です。
元請けだけでなんとかしなさい。
- 227 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 11:03:47.17 ID:ot6RECQH.net
- >>220
マスコミは腑抜け
杭が〜杭ガ〜って騒ぐなら、一般人でもできる
被害にあった人にマイク向けて怒りコメントを撮ってくるなんてやってもやらなくてもいい仕事
問題の本質を調査して来いといいたい。そして、記者会見でこう聞くんだ
「あなたたちの発表では、『今回の問題は○○で、××に責任があった』ということですが、
我々の独自調査では、△△がこのように言ってますが、そこのところはどうなのですか?」
とな、それで青くなってる幹部の顔を撮れ
それがマスコミってもんだ
その代わり、でっち上げはするなよ。そしたら同罪!
- 228 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 11:08:44.27 ID:KnvaMuNJ.net
- マスゴミなんて権力の拡声器に過ぎないから調査能力もないからなw
建築業界の構造問題と絡めて記事など書く能力もない。
目くらましのスピン報道担当で世論誘導が仕事w
- 229 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 11:18:39.04 ID:ycKN45Lo.net
- 社員様からそう支持されたんじゃしょーがねーなw
派遣奴隷は社員様に逆らえないしな
- 230 :名刺は切らしておりまして:2015/11/10(火) 14:21:03.35 ID:8pZfTt8C.net
- >>16
そういや博士号もなくなったね
- 231 :名刺は切らしておりまして:2015/11/10(火) 14:23:02.05 ID:mLtMhov7.net
- 元請の担当者にも処分は必要だろうな。
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