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【地域経済】(大阪はいま)去る企業 描けぬ戦略

204 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

205 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 11:04:13.57 ID:6yuEsewV.net
最近の東京電波は必死杉なのが見てて痛々しい。
ラグビーWCメンバーなんて関西九州出身ばかりだが、なぜか東北PR。
スポーツ何やっても西日本天下だが、東日本人のアイデンティティを保つには
情報歪曲捏造しかないのだろうな。

206 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 11:07:03.93 ID:9iuucauK.net
>>202
関東は中国人移民を増やして、小売りや観光サービス業で生きて行くんだろ。 

207 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 11:11:12.43 ID:9iuucauK.net
>>196
リニアで東京が近くなる=支店や営業所廃止で、東京からの日帰り出張扱いになるかもな。
つまり高崎市や宇都宮市みたいな感じになるかもな。

208 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 11:21:24.08 ID:DNWQco1V.net
大正から昭和一桁時代の大阪は東京をしのぐ日本一の大都会だったんだけどなあ。

209 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 11:27:33.09 ID:Vx2n5tha.net
関東人は事実軽視な気質が酷いな。
国策を原因として大阪の地盤沈下を
大阪単独の責任に事実を捻じ曲げて繰り返し報道する東京の手法は
何回も言えば嘘も事実になる事を狙う慰安婦問題の手法とおなじ。

210 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 11:41:54.68 ID:el9gONGz.net
大阪は小学校の卒業式で韓国の国旗を掲揚するんだよね。

211 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 11:42:59.28 ID:6yuEsewV.net
>>210
そんなの無いが。写真upしてみ?

212 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 11:44:45.46 ID:O2THRXCH.net
>>210
妄想をあたかも事実かのように書き込むのは精神病の症状です
精神科にいかれてみては?

213 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 11:48:12.79 ID:EmT6RkVM.net
>>198
関空は失敗だよ。国土軸から遠すぎる。和歌山ローカル空港みたいな立地。
利用者はそれなりに多いが、それもここしかないから仕方なく利用してるがゆえの数。
不便だけど使わざるをえないのが現状であり、それで慢心してる君みたない大阪人が大阪のダメな風土を物語っている。
大阪北部の国土軸からアクセスの良い場所にあれば日本一の国際空港になれてたかもしれないのにアホだな。
ハコは立派なのに立地がどうしようもない成田と同じ過ち。
更に関空は埋立地も沖合い5kmという前代未聞な無謀な埋立地で地盤沈下が止まらない欠陥埋立地というダブルパンチ。
莫大な投資で関空を作っちゃったから今更失敗でしたなんで言えないだけ。実態は将来性が危うい空港。

214 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 11:53:16.45 ID:EmT6RkVM.net
大阪はインフラは一見立派なのに、
立地が悪かったり、接続が悪かったり、導線が悪かったり、二重投資で相殺し合ってたり、機能不全でバカバカしいものが多い。
ヘタに出来ちゃってるから作り直すわけにもいかないし、何もないより厄介。
そんなガラクラの山で大阪は何でもあって凄いってマンセーしてるのが大阪人。

215 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 11:58:00.78 ID:6yuEsewV.net
>>213
空港に国土軸とか関係ない。利用客が少なければ失敗とも言えるが、
昔の劇混みだった伊丹に近い利用者数がいるし、まだまだ伸びる。
地盤沈下も落ち着いてる。理想でないから失敗というのはおかしいだろ。

216 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 12:02:47.50 ID:6yuEsewV.net
旭化成。大阪から東京に行ったが、
東京で何やらやらかしてますな。
儀式なのか?

217 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 12:16:46.39 ID:3W85BZbO.net
>>216
東京だと三菱、三井、東急、野村、住友あたりがマンションは強いが、
三菱、野村、住友は元々は大阪が本拠だったからな。

218 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 12:18:45.21 ID:6yuEsewV.net
これだけ偏向報道を続けても何故大阪はヘコ垂れないのだろう。
それどころか、関空、USJ、訪日などむしろ関東より関西のほうが全然元気なんだが。
そろそろ気づいた方がいいのではないか。偏向報道は東京人の自己満足でしかない。
特に若者はネットの力の影響を受けてるから、偏向報道は逆効果になりつつある。
関西人なんか全然平然としてるだろ?火病起してるのが東京人という構図になってる。

219 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 12:21:04.58 ID:9sMkwAJW.net
>>218
>関西人なんか全然平然としてるだろ?

平然としてねーじゃんw
鏡見ろよw
どう見ても必死な書き込みに見えるがw

220 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 12:55:14.05 ID:IWkiUDz7.net
マスゴミとか言っときながら、こんな報道だけ信じる関東人のほうがおかしいでしょ

221 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:06:12.34 ID:xRcaaWP8.net
>>220
それは関西人も同じでしょ。
自分らだけが真実を見極める能力があると
思い込んでるようだが。

222 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:40:28.65 ID:ibWWaOzV.net
自分の信じたい情報はたとえ出所が怪しくても信じるくせに
自分の信じたくない情報はすぐデマだステマだ陰謀だとほざく
人間は増えたよ・・

特に こ こ   とか

223 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:47:32.26 ID:vWDP4YIc.net
>>145
それな

東京一極集中がひどくなったのは日本経済が傾いてからなんだよな

224 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:03:45.29 ID:6kqjvKdc.net
海外だと世界的大企業が首都でも大都市でもない
普通の地方都市に本社があって社員役員もほとんどいたりするのに
何で日本では地方で成功した企業が大きくなると
いつの間にか社員役員のほとんどが東京にいる。

大阪の地盤沈下とかではなく、これが問題だと思う
金融関係が首都集中はまだ何か理解できるけど。
NYに米の大手企業は全部集まっているか
そもそもNYは首都ですらないわけで

225 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 14:31:24.45 ID:thrhVbPq.net
>>213
関西空港が地盤沈下してる!!って書き込みするやつたまにいるけど、
埋め立て地だから圧密作用で沈下することは最初から折り込み済みなのは知ってる?
関西空港の建物はすべてジャッキが入ってて沈下に対応できるようにしている。

一時期は沈下のペースが予想と違うとかで話題になってたが、最終的な沈下量はおおむね予想通りだったようで、
いまは特に問題にはなってない

226 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 15:25:05.49 ID:In6Wd5QX.net
>>225
関空の埋め立て地は軟弱地盤のうえ水深が深いという特別異常なんだよ。今も沈下問題は解決してない。
ジャッキも建物だけで島自体はどうすることもできない。
シャレになってないから将来性はタブー状態。

227 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:16:41.76 ID:oC+vFdvX.net
大阪は独立するしかないんだって。
大阪証券取引所もう一回作ろう。
今度は難波の小学校跡地に作ったら良い。
あそこら辺を証券街にして、飲み屋の姉ちゃんと証券マンをくっつけて
貧乏人の救済、夢の場所にしたら良い。

228 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:32:18.51 ID:8xAKKUkh.net
大阪ほどの東京攻撃はいない。東北を除いては。
ヘコタレなんて考えるな。攻撃がスタミナ源だもの。ま、すっぽんでも飲んで書いてくれ。

229 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 16:46:28.80 ID:T/nQQk3f.net
実体の無い使えない企業ばっかが移転してるだけだしな
大阪の企業が減って奈良滋賀兵庫の企業が増えている
大阪企業の移転先ナンバー1が兵庫で2番目が奈良
大阪にべったりな和歌山は何故か減ってるが・・・
今は近辺の郊外都市へ移転するのがトレンド、中心地は三次産業だけで良いんです

230 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:35:54.95 ID:593puAQf.net
なんか最近の東京は東北人気質が強すぎて可哀想になる。
東日本はもう終わりだと気付いてるけど、
認められないから昔からの記事を使いまわしてるだけ。
関東・東北の放射能汚染と、大陸経済の巨大さを無視した記事って、
大学のレポートなら確実に不可やろ。

231 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:41:23.66 ID:xRcaaWP8.net
対東京でしか大阪のことを語れない時点で負けてるんだよ。

232 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:45:48.30 ID:eekUKPg6.net
>>230
今の関東は自己チューの朝鮮ユダヤ人気質だよ、
東北の人なら周囲を大事にする。

233 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:47:41.73 ID:Gy8HaVYW.net
>>230
無知だな。
東京は元から東北人のミヤコだぞ。
戦前から東北の労働者集めて作った都市。

234 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:47:55.54 ID:mDEqVfYA.net
出て行く会社の数より、新しく入ってくるか、新規に起業する会社の数が
多ければ、企業の数は増えるよね。

数が減っていると言うことは、新参者が入って行きにくい雰囲気があるのでは?
まずその辺から改善しないと。

阪急の創始者である小林一三氏は山梨の人で、京セラ創業者である稲盛和夫氏
は鹿児島の人。
今、朝ドラでやっているアサちゃんも、京都から大阪に嫁いできた人。
実はその土地で生まれ育った人は、自分の故郷で起業して成功するのは難しい
のだろうね。

「成功者は、故郷から離れた人の中から現れる」(今思いついた、俺の法則w)

だから、大阪土着の人には、大阪再興は期待できない。
地域の外で育成された企業家精神あふれる人を呼び込むような雰囲気を醸成しないと、
新しい産業は勃興しない。

でも、そういう野心的な人は、今の大阪へは行きたくないんだよ、たぶん。

235 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:49:38.16 ID:Gy8HaVYW.net
>>232
おめでたいなw
大阪なんかに東海道新幹線くれてやるなって
言ったのは東北の三塚だがw
心優しい東北人に感謝してろw

236 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 17:52:12.08 ID:FlMdHAxE.net
それでリニアさえも届かない。
長年に渡る大阪没落計画は成就するな。

237 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 18:08:25.17 ID:z8OlXoc/.net
>>22

全く意味不明なレスやなぁw

キサマは、ただ単にマスターベーションって言いたいだけちゃうんか?

ああぁん凸

238 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 18:36:43.51 ID:eekUKPg6.net
>>233
九州も多い、近畿も姫路や淡路島など大阪から遠い人は東京に流れる。

239 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 18:37:33.44 ID:wcVgoezR.net
>>143

まー確かにパリっぽくはあるな。
でも同じ導線モデルで福岡は成功してるし
判断は難しいところだね。

240 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 18:41:36.19 ID:eekUKPg6.net
>>143
梅田貨物駅跡地に、東海道新幹線とリニアの駅を作るチャンスがあったのにな。
JR東海首脳陣は大阪が嫌いと見た。

241 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 19:54:17.36 ID:593puAQf.net
>>238
ビジネスチャンスって意味では東京の方が成功しやすいとは思うよ。
国のバックアップがすごいしね。
ただ中国人や韓国人ですらMITやCaltechなどに溢れかえってるし、
大阪や京都の観光地にも大量にいる状況で、
九州だとか大阪だとかしか言えない東京ってほんともう末期的。

>>230
東北人は労働者であって下層民だから発言力はなかったわけ。
上流階級は西日本系だからバランスはとれてた。
最近は無能だけど数だけ多い東北系が前面に出過ぎなんではってこと。

242 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 19:59:34.57 ID:rtYo7fyS.net
>>208
それは関東大震災で東京(と横浜)が文字通り壊滅したのが大きかったわけで…
(当時は千葉や埼玉にはマトモな都市は無かった)
戦争による国策に起源する東京一極集中政策と、空襲によるリセットが働いて以降は、一貫して東京が大阪を上回っている

243 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:05:19.04 ID:593puAQf.net
>>242
原発事故によるリセットが働いて以降は、一貫して衰退してますよね

244 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:06:34.19 ID:rtYo7fyS.net
>>243
ん、そんな影響は見たことも聞いたこともないぞ

245 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/03(火) 20:08:49.19 ID:glO2niU3.net
他人の不幸だけで儲けてた松下電器のポットでいいのかどうか、疑問が残ったまま

246 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/03(火) 20:12:00.98 ID:glO2niU3.net
で、関東の個人医院だと大阪での銀行なみの電子処理設備入れようとかしてるし
入れてる人居るだろ、そんなのが現実だ・・・・

247 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:18:28.07 ID:96myzJwf.net
>>243
衰退して東電が最高益

ウハウハw

248 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:20:24.88 ID:ejLyTEiu.net
>>240
上にも書いてるけど、反大阪でできた会社だからなw

249 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:47:04.72 ID:593puAQf.net
>>244
>>247
現実逃避お疲れ様

250 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:56:36.20 ID:rtYo7fyS.net
>>249
だから、どこにそんなデータがあるんです?

251 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:57:03.69 ID:1jGvFf6V.net
バブルの頃は異常事態だったんだから、あの時期と比べてもしょうがない。

252 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 20:59:11.12 ID:O6V78k9R.net
株価暴落を的中させた景気ウォッチャー投資法

株価暴落まだまだ続くか
http://ajmdtgm.publog.jp/archives/keiki_wacher_toushihou.html

253 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 21:20:53.80 ID:593puAQf.net
>>250
原発事故の影響を見たことも聞いたこともないんならそれでいいのでは?
心の中で嘲笑されるとは思うけど、面と向かっては言わないでしょうし。

254 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 21:26:07.02 ID:9il3tasZ.net
大阪は産業構造そっくりそのまま韓国に移植されたから凋落して当然だ。

255 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 21:36:55.08 ID:FV1TXMrx.net
>>226
だから、んなもんは埋め立てる前からわかってたことで、すべて折り込み済み
島は沈下しても沈むワケじゃない

256 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 22:16:49.00 ID:UBN5BUSI.net
>>241
お前ナチュラルにトンデモ書いてんなw

257 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 22:35:46.67 ID:O8f9CP3p.net
>>143
大和川以南なんて、阿倍野経由か河内長野まで行かないと路線変えられないもんな
藤井寺や柏原に徒歩で15分かかる人が堺東や浅香山に行くのに、自転車で大和川走り抜ける時間の方が下手したら速いくらい

一番いいのは金岡から美原か松原まで地下鉄延伸出来ればいいのにな
高速道路いらんから

258 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 22:43:10.51 ID:nIIeQ39m.net
>>257
それってモンロー主義関係ないだろ

259 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 23:02:58.87 ID:EmT6RkVM.net
>>255
わかってたつもりな。それが甘さで想定外になってるわけ。
そもそも今じゃありえないくらい関空は埋立地としての条件が最悪。
というのも当時の関西では関空の建設が当初の神戸付近が頓挫してグダグダになっていた。
アジアのハブ空港を目指した関西の巨大プロジェクトだというのにどんどん遅れることに焦っていた。
関西空港の早期開業に焦ったからこのような最悪な条件でもゴリ押しすることになった。
技術でなんとかカバーできると過信して突き進んだ結果がいまだに止まらない沈下問題となった。
ちなみに中部空港の埋立地に関しては関空を反面教師にして強い地盤かつ浅瀬に作っており、早期に地盤沈下は収まってる。
沖合い5kmってのも航空機の騒音が小さくなった今じゃ無用の長物で莫大な建設費と無駄に埋立地の条件も悪くした。
関空は世界的に見たら珍空港なんだよ。
大阪空港の方が関西の中心的空港で、関西空港の方が大阪や和歌山らしい空港という名称のあべこべ感。焦ってグダグダになった産物。こんなのばっか。

260 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 23:09:56.97 ID:593puAQf.net
>>259
中部国際空港の二本目の滑走路は中止して、
その費用を関空の改善にあてるべきだね。

261 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 23:16:03.25 ID:3cuRjvSH.net
将来性の無い大阪に投資する金や資源はもう日本には無いからな。放置で良いよ。

262 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 23:19:19.46 ID:Gfn53FPt.net
世界に都心とアクセスのいい空港なんてそんなにないでしょ。ソウルと仁川も1時間くらいかかる。

263 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 23:26:24.75 ID:593puAQf.net
>>261
中国がくれるかもね〜

264 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 23:32:02.29 ID:xL4NhnPx.net
>>259
そんな話はしていない。関西空港の圧密沈下のあなたの認識が誤りだという話だ。
中部国際空港の話は関係ない。

関西空港の沈下量は近年になって落ち着いている。
地質上、長期にわたって沈み続けるのはやむを得ないことで、それは折り込み済み。
まるで「本来止まるはずの沈下が止まらない!」みたいな言い方してるけど、それは誤り。
数十年沈み続ける想定のもと設計されている。

いまの沈下量がずっと変わらなかったとしても50年はかかる。
沈下ペースが増えることは理論上ありえず、現在も沈下ペースは年々縮小中。
いつかは止まる。50年間沈み続けるというのは現段階のデータではあり得ない話

265 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 23:55:57.88 ID:9sMkwAJW.net
>中国がくれるかもね〜
>中国がくれるかもね〜
>中国がくれるかもね〜

今どきこれだもんな
感覚が20年ズレてる
そりゃ没落するわ

266 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 00:07:42.59 ID:RCT4b0V+.net
>>265
お金も出せない東京が見限られてるってやっと気付いたの?
もう東京の没落は取り返しがつかないと思うけどね
アメリカと中国の空中戦で、東京は見てるだけ()

267 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 00:14:03.07 ID:s5o2R7eL.net
大阪より神戸の衰退のほうが深刻でないの?
久々に神戸に行ったら人が少ないし町も活気がなさそうだったよ。

268 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 00:21:31.44 ID:kP0wJ2xZ.net
大阪で「この産業で食っていく!絶対の世界レベルの産業に育ててみせる!!」っていう明確な目標点あるの?

269 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 00:25:38.35 ID:e47dgL5l.net
たこ焼きかなあ?

国内でもダントツトップだし、世界でも相手になる者は居ない。
あ、お好み焼きもそうだな。

橋下市長が外国要人の前でたこ焼きとお好み焼きを食いまくるという戦略で世界に広めるといい。

270 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 00:28:54.20 ID:RCT4b0V+.net
>>270
その点、放射能汚染地帯での人体実験が売りの東京は強いよね

271 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 00:31:47.69 ID:aRdv16ca.net
>>268
近畿は工業もサービス業も全般的に強いから問題ない。
日本の工業県上位5位に大阪兵庫が入っている。
近畿は一人当たりのGDPも上位だ。

272 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 00:35:05.65 ID:aRdv16ca.net
近畿だけではなく、
瀬戸内、三重愛知静岡の東海も産業が強い地域な。
問題は関東をはじめとした東北。
政府が傾くとマジでヤバい地域だ。

273 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 00:41:17.70 ID:g8tIM1ml.net
橋下が無意味な構想にこだわって、それ今年否定されたのにまだ諦めない状況って
実務的にかなり失われた期間になるな、もういまで7年か

274 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 00:48:19.23 ID:149fhFP3.net
外から見ればただのペテン師なのになんで気が付かないのかなぁ?
一種のマインドコントロールなの?

275 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 00:50:04.93 ID:rfQzWhSP.net
気持ちはいいか悪いか分からんが【国産の強制買い】の政策をしたらいいだけだ

安い外国産を買えば日本人の人件費代が出ないので高くても強制的に買わねばならない
そして外注連鎖で膨らかせば少しの銭で足りる

年金生活者に買い物してもらうように政策を変えねばならない
これでみんな生活出来る

過疎もなくなる

276 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 00:51:02.10 ID:y/aTolqe.net
大阪冬の陣2015
 燃え上がる大阪市長選!
  実力派! 第3の候補 中川暢三を貴方は知っているか?

【杉田水脈の男どき女どき】市政と教育、中川暢三・無所属の武士道[桜H27/10/28]
https://www.youtube.com/watch?v=ByJWa4MJSSs

大阪の歴史が動く!完全無所属改革派 中川暢三
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t31.0-8/r180/12182515_10201137050303644_5222873372295682869_o.jpg

1,中川暢三とは何か?(中川暢三の人物像)
https://www.youtube.com/watch?v=jenv6mk4j08

「柳本氏はボンボン」「吉村氏は即戦力にならない」 立候補予定の中川暢三氏、ツイッターで自民、維新の両候補をこきおろす
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443965743/

中川暢三 on Twiiter
https://twitter.com/Chozo_Nakagawa

277 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 00:52:06.18 ID:cpRvlwGv.net
>>275
TPPがどうとか言ってる時に関税で国内産業保護を訴えることが可能とは思えんね

278 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:11:22.25 ID:t4d391gz.net
吉村「地下鉄民営化や府大・市大の合併は本当にやるんですか?」
柳本「やりますよ!」
吉村「共産党や民主党が反対してますが?」
柳本「共産党や民主党は勝手に応援してるだけ。一緒にするな!」
吉村「じゃあ大阪維新も協力するので、是非ともこれらの政策を実現しましょう」
柳本「・・・」

大阪市長選候補 柳本(自民党推薦)の政策

・大阪への首都機能分散
・大阪府立大&市立大の合併
・大阪市営地下鉄の株式会社化
・平成28年4月に総合区
・リニア東京−大阪の同時開業
・橋下市政で実施された職員数削減など、行財政改革の継承

ttp://www.sankei.com/west/photos/151003/wst1510030020-p1.html
ttp://www.sankei.com/west/photos/151011/wst1510110011-p2.html

279 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:12:21.26 ID:9wJZ5Jcu.net
>>64
こういう奴らが大阪衰退論を垂れ流して日本人から土地を買い叩く
まんまと乗せられるバカ日本人

280 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:12:30.38 ID:t4d391gz.net
自民支持層の54%、安倍内閣支持層の59%が都構想復活に賛成

大阪都構想、「賛成」は47% 朝日・ABC世論調査

朝日新聞社と朝日放送(ABC)は24、25の両日、大阪府民を対象に電話による世論調査を実施した。
大阪市を廃止し、新たに特別区に再編する「大阪都構想」については、
「賛成」が47%で、「反対」の33%を上回った。
11月の府知事、大阪市長のダブル選で「最大の争点」と答える人がほぼ半数に上った。

都構想は5月に大阪市で行われた住民投票の結果、反対多数で廃案となった。
橋下徹市長が率いる地域政党「大阪維新の会」の支持層では「賛成」が9割。
反対運動を繰り広げた自民党の支持層でも54%を占めた。
橋下氏は安倍晋三首相と親しい関係にあるとされるが、
安倍内閣支持層でも59%が「賛成」と答えた。

大阪市民に限ると、都構想に「賛成」が47%、「反対」が39%。
住民投票の直前の市民対象の世論調査では「賛成」が33%、「反対」が43%だった。

ダブル選は、大阪維新と自民の全面対決の構図となる見通しだ。
大阪維新は都構想を再び掲げる方針で、このことに
「納得できる」は48%(大阪市民では49%)、「納得できない」は37%(同40%)だった。

ttp://www.asahi.com/articles/ASHBV2TKBHBVPTIL002.html?iref=comtop_6_01

281 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:13:49.93 ID:t4d391gz.net
共産党、民主党が支援する大阪自民(柳本、栗原)、大阪への首都機能移転を明言

「副首都でなくナンバーワン大阪を目指す」自民党大阪府連・中山泰秀会長インタビュー

大阪に首都機能を移していくことにより国家としてのリスク分散をはかり、
これまでの東京一極集中を是正することが大事だ。

大阪維新の会は、今回の大阪府知事と市長のダブル選で大阪の副首都化を公約に掲げているが、
副首都というのは大阪はナンバーツーで良いと認めたことになる。
ナンバーワンを目指さなければ、ナンバーツーにもなれはしない。

そもそも、東京が首都だという法律はなく、       
まずは大阪に首都機能を移して、国全体の二眼レフ構造を推進し、
大阪だけに限られた市内再編などミクロな矮小化した議論ではなく、
大阪から近畿全体、そして国との連携によりマクロな自治制度や経済成長戦略を目指していきたい。

ttp://www.sankei.com/west/news/151029/wst1510290009-n1.html

282 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:14:36.34 ID:y/aTolqe.net
大阪市が政令市になったのはもともと大阪府民が
大阪市の特別市に反対したわけだから
府民に調査してもしょうがないよね・・・。

283 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:16:11.78 ID:rfQzWhSP.net
本当に単純なことよ

●例えば100のパイで100人生活出来るなら
現在は消費税で通貨間引かれ84のパイで100人を養っている

100のパイに戻せば良いし足りねば150でもパイを増やせば良いだけだ

そして外注連鎖ってのが大事
法人税の一元化とかが一番いい
それは貸付のルールが前年比+なので絶対前年比より余計今年売らねばならない
だから今年が前年比200%なら来年201%売る
それはまぐれであって難しいので101%にしたい者が多数居るので
彼らは支出枠で吐き出す
●交際接待費●広告宣伝費●文房具代●お茶代●修繕費●雑費●その他
で吐き出すので年末調整で場末の旅館でもマイクロバスでお客様が来る
タオルをいつも使ってくれてありがとうと来るとか色々でニートも失業者も居なくなる

せっかく老人が全人口の1/4も居るから彼らを邪険にしないで彼らを有効にサバタイとして使えばいい
例えば25年納めたら一律14万税抜きで払うので7万国産買えレシート持参で再還付
消費税は撤廃で法人税は一律30%そうなれば外注連鎖で有効求人倍率が増えるので
■【ちょっと待ってあんた待って】って言って事務員のおばさんが袖口掴んで【正社員になってみない】って言う
そして「僕はアルバイトで入っただけなので・・・」と言うが家に帰って両親に話せば
【お前のようなクズを正社員勿体無い是非お引き受けしなさい】と言われる
そして正社員になれば派遣法も関係ない●所得税が入る

これで老人に出し銭は戻って来る
1の金が3とか消費性向と乗数効果で膨れて戻って来る

後は運輸網が活性化するので福島に除染菌撒いて値が下がれば藻を這わせガソリンに混ぜて75円/Lで売れば飛ぶように売れるので賠償も出る

あとはおいおいしたらいいだけだ

外国産は老人以外が買えばいいし絶対的強制は老人が人身御供で出された額の半分買うだけだ
そしたら半分は病院代に使えるので困らん
これで多くの方々が満足する

公務員は連帯責任法で失敗したら給料天引きにしたら公務員になり手も減るので歳出枠も抑えられいい感じ

昔は公務員は【神田川】だった
教員養成所出た女先生は手取り8.5万で1.5万の間借りして趣味は白いギターでさだまさしを歌っていた

プロポーズ大作戦に出た東北の公務員も【嫁っ子探しに来た】と言っていた
でも嫁を探せなかった安月給だったからだ
これが公務員の本当の真実の姿だったのだ

これで99.999%はまあまあって納得するだろうし老人抱えた家庭が多いし
仕事がなく困っている者多数だしね
内需を中心にしたらいい

安い外国産買えば水揚げも外国産で円建て債務の日本人人件費代に足りないので
【強制的に国産】を買うシステムが要る

それで場末の者まで富は回る
公務員はこのまま銭取ればすごいインフレが起こり3玉100円のうどんが1000円とか
ガソリン満タン1.5万が15万とかなるので暴動が起こるので
【家内と娘が心配で退職しました】と公務員が直ぐ辞めるので【公務員の連帯責任法】で給料減らせばいいだけだ

284 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:19:44.05 ID:y/aTolqe.net
>>264
そもそも今や
メガリージョンが提唱される時代に
東京、大阪、名古屋を切り離して考えているのは時代遅れだと思いますw

日本列島の広さなんて世界地図で見れば猫の額ほどで
どこが地方でどこが中央だというレベルですらないのに
日本人は視野が狭すぎるんです

285 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:22:19.19 ID:5WJTJyTp.net
お上に頼らぬ民間経済の街が
今や利権とナマポ漬けの街に

もう大阪の持つポテンシャルなんてないんだよ

286 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:24:04.61 ID:t4d391gz.net
大阪府は3年連続の大幅税収増、早ければ5年後に交付税不交付団体へ

リーマン前に税収回復、過去最大「3・2兆円」大阪府27年度予算案

大阪府は16日、平成27年度の当初予算案を府議会に示した。
一般会計総額は3兆2885億円で、前年度より2172億円増え、過去最大となった。
景気回復や消費増税の影響などで、
府税収入は2008(平成20)年9月のリーマン・ショック前の水準にまで回復した。
引き続き災害対策などに重点を置いた上で、大阪の魅力作りに新たな予算を配分した。

歳入では、景気回復によって法人事業税の増収などが見込まれるとし、
府税収入が前年度比2237億円増の1兆3962億円。

ttp://www.sankei.com/west/news/150216/wst1502160025-n1.html

287 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:30:54.24 ID:t4d391gz.net
既にPMDAや理研等の国の機関の大阪移転を実現している維新だが
これが実現すると大きい
橋下の国政進出&官邸支援と十分な交換条件になろう

大阪府、特許庁や中小企業庁など5機関の移転提案

政府が地方創生政策の一環で政府機関の地方移転方針を打ち出したのを受け、
大阪府は28日、中小企業庁、特許庁の審査機能拠点など5機関の移転を提案した。
府内には中小製造業が多く、事業所数は都道府県別で最多になる。
こうした企業の振興や知的財産の活用につなげることを狙う。

このほか、独立行政法人工業所有権情報・研修館(INPIT)の知財戦略部などの拠点、
独立行政法人医薬品医療機器総合機構(PMDA)の再生医療分野の審査機能、
国立健康・栄養研究所の移転を要望。
大阪府は製薬会社、府内の大学、病院などと医療分野の振興を進めており、関連機関の移転も求めた。

国は政府機関の移転について、8月末に道府県からの提案を締め切り、
9月からまち・ひと・しごと創生本部の有識者会議で検討する。
来年3月末までに移転機関を決める予定だ。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDF28H15_Y5A820C1PP8000/

理化学研究所が大阪・吹田に拠点施設
ttp://apital.asahi.com/article/news/2015102800019.html
大阪に医薬品医療機器総合機構(医薬品の承認機関)の設置決定
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130607/waf13060712080026-n1.htm
地域経済活性化支援機構が大阪に拠点、東京以外では初
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131021/wec13102119290010-n1.htm

288 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:30:55.26 ID:gBXqT6On.net
>>267
昔行ったのが休日で最近行ったのが平日だったんじゃねーのw

289 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:36:59.62 ID:je5/Kmzl.net
ぶっちゃけ、北海道、東北、中国・四国、九州の衰退のほうが一層深刻なんだよな

290 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:39:00.76 ID:fsKv3luV.net
意外と交通網の拙さは景気の足を引っ張ってると思う

東京は継ぎ足しでも電車もバスも良く練られたシステムだと思う
都営地下鉄なのに埼玉や神奈川や千葉まで一本でいけたりする
大阪は市営地下鉄だし途中から乗車賃が跳ね上がるし、きちんと大阪府内一帯と鉄道が連携できてない
公共交通の便の悪い陸の孤島みたいな場所が府内にいくつもある
鉄道網が拙いと航空関連もアクセス悪くなるし、新大阪も駐車場やロータリーの構造が良くない
大阪府内の道路もちゃんと考えずに作ってる道多いし

291 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:40:50.31 ID:HY5/FlUZ.net
大阪民国人の発狂が心地いいれす(^q^)

292 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:43:14.74 ID:y/aTolqe.net
>>290
東京は中心が今でも過密なんです
だから郊外に拡大していけるし、拡大しても都心の活力も失われない
そうやって東京の真似して体力に見合わない拡大をしようとしたから
かえってむりがくるんです

293 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:45:19.68 ID:3+CPvmV8.net
>>290
東京だって鉄道会社をまたぐと料金上がるだろ

294 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:45:39.04 ID:IDUmoy9q.net
http://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3

種類 株式会社
略称 プリンセス
本社所在地 日本の旗 日本
〒650-0027
兵庫県神戸市中央区中町通三丁目1番16号
設立 2013年10月7日
業種 情報・通信業
事業内容 ホームページの企画運営、イベントの企画運営、デジタルコンテンツの企画制作、広告宣伝代理業、キャスティング業ほか
代表者 石橋将(代表取締役)
資本金 2,500,000円
発行済株式総数 2,500株
従業員数 50名
外部リンク http://misscontest.jp/

295 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:49:08.43 ID:y/aTolqe.net
>>293
都市計画のとのじもわからないような
素人の維新の連中が同じ素人の大衆に適当な事を吹き込みまくっているようです。
既成政党も国家議員まで含めて上から下まで
まるで素人みたいな人達ばかりで見識が低すぎるので
上から下まで全く指導力が無いのが今の大阪で実績ある指導者を
外部から入れる必ようがあります。だから私は中川暢三を押します

少し老いたとはいえ
加西市の2期の実績を見るかぎりこの人、只物ではありません

296 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:51:05.97 ID:RCT4b0V+.net
>>292
東京は中心部にあまり魅力がないから、
東京圏から毎日人を集めて量で勝負してるんでしょ。
だから周辺部の神奈川、千葉、埼玉の求人倍率、医療レベルが悲惨なことになっている。
郊外の活力を犠牲にして都心の活力を維持してるってのが正解。
もっとも人口減少モードに入るとそのどこかがスラム化するか移民で埋めるかしかなくなると思うけどね。

297 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:52:00.06 ID:cTXNmcjG.net
大阪・はいま

298 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:53:53.04 ID:y/aTolqe.net
>>296
魅力の無い場所の地価は安くなります
魅力の定義をきっちりしないと
マイノリティーにとって魅力が無いといわれても
マイノリティーからすればそうでしょう・・・。

299 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:56:02.86 ID:PnG/W61X.net
>>296
大阪については語りたくない、ってとこまで読んだ

300 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:57:10.41 ID:PnG/W61X.net
相手の粗さがししかできなくなると
人としてオシマイ

301 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:57:17.83 ID:RCT4b0V+.net
>>298
最近ましになってきたけど、東京のホテルの宿泊料金なんて、
マンハッタンやロンドン、香港の1/3程度でしょ。
世界のマジョリティからすれば東京の魅力は価格相応なのでは?

302 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:58:42.20 ID:RCT4b0V+.net
>>300
東京人・東京マスゴミの悪口はその程度で

303 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:59:19.06 ID:PnG/W61X.net
自分とこが勝負にならんと
他を持ってくるとか卑屈だなー

304 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 01:59:22.79 ID:y/aTolqe.net
ホテルの価格は土地代だけで決まる物ではありません

305 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:03:43.45 ID:2md3crAV.net
東京ニセ維新、早くも国民から厳しい審判

内閣支持率44・2% 「不支持」との逆転解消 内閣改造「評価しない」58・3%

維新の党の分裂に関しては、
新党を結成する橋下徹大阪市長の動きを「理解する」とした人は29・1%で、
維新の松野頼久代表ら執行部に理解を示す9・1%を大きく上回った。

来年夏の参院選をにらみ、民主党や維新などが進めようとしている選挙協力については
「望ましいとは思わない」が58・8%に上り、「望ましい」は31・3%に止まった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151026-00000519-san-pol

テレビ朝日 政党支持率

大阪維新 2.7%
維新の党 1.6%(-2.0)

ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201510/index.html

【参考】ニセ維新こと維新の党の支持率推移   

NHK 政党支持率

2015年*8月 2.5%
2015年*9月 1.3%(橋下、松井離党)
2015年10月 0.7%(社民党を下回る。大阪系集団離党、新党へ)

ttps://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/

日テレ 政党支持率

2015年*8月 4.4%
2015年*9月 3.8%(橋下、松井離党)
2015年10月 2.2%(大阪系集団離党、新党へ)

ttp://www.ntv.co.jp/yoron/201510/soku-index.html

306 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:04:29.04 ID:PnG/W61X.net
>>302
東京ガー東京人ガーとか見えない敵といつまでも戦っとれ。

東京は政治をやる舞台でしかないからな。
日本各地からいろんな思惑を持った人間が集まる。
馬鹿はその本質が見抜けない。

307 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:04:41.61 ID:y/aTolqe.net
この様に大阪では
国内では東京に人物金が吸引されているという
コンセンサスすら近年なかったのです。
だから東京と突き放された現実を見ると
フロイトの言う合理的解決ができない状態になり
極めて感情的な行動に出てしまう。
きちんと指導者がいないと非常に危険です
このような指導層の空白にはかならずヒトラーやスターリンの
ような強権的な人物が付け入りやすい。
東京にいっている大阪の議員の指導力の欠如でしょうか?

308 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:05:21.70 ID:2md3crAV.net
大阪維新の経済戦略が功を奏す

大阪 商業地の地価上昇率 全国トップに
ttp://www.news24.jp/nnn/news88913440.html
大阪のオフィス空室率、今後も順調に低下、賃料上昇幅は拡大の見通し
ttp://www.sankei.com/economy/news/150423/ecn1504230030-n1.html
USJ、過去最高の1270万人 14年度、ハリポタなど人気
ttp://www.47news.jp/CN/201504/CN2015040101001657.html
グランフロント大阪、開業2年待たず1億人突破(東京スカイツリーの2倍のスピード)
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO85363030X00C15A4LDA000/
近畿マンション契約率、17年ぶりの高水準 大阪市内が特に好調
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130812/wec13081217510002-n1.htm
百貨店売上高、大阪は12カ月連続増(国内唯一)かつ2カ月連続で全国最大の伸び
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHD20020_Q3A920C1LDA000/
関西国際空港、14年度の国際線旅客数が過去最高 総旅客数が2000万人を超える
ttp://www.yomiuri.co.jp/economy/20150416-OYT1T50061.html
昨年度の外資誘致成功最多38件 大阪 
ttp://www.nnn.co.jp/dainichi/news/150418/20150418035.html
2015年不動産投資見通し、大阪はアジアで3位
ttp://media.yucasee.jp/posts/index/14467

309 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:05:45.79 ID:RCT4b0V+.net
>>303
ここ最近では、大阪のホテル事情は東京と比べても決して悪くはないと思いますよ。

>>304
でも平均的なものは街の魅力を確実に反映してると思いますけどね。

310 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:08:05.73 ID:2md3crAV.net
2000RT超え

大阪維新時代と(自公民共談合による)大阪暗黒時代との違い
ttps://twitter.com/ews4800/status/650850656257900544

311 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:09:01.25 ID:RCT4b0V+.net
>>306
東京は政治の舞台だって言ってもアメリカの州知事くらいのもんでしょ。
橋下みたいに大阪市長のまま国会議員に頭を下げさせる方法もあるんですよ。

312 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:10:23.37 ID:RCT4b0V+.net
>>307
東京一極集中がアメリカの占領下で進められたものだということぐらい分かってますけど。

313 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:12:28.40 ID:y/aTolqe.net
>>309
別に思うのは構いません
それは勝手でしょう
ですが東京が魅力的な現実は変わりません

様ざまな意見がありますがこの辺はコンセンサスだと思われます

314 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:15:17.06 ID:y/aTolqe.net
>>311
橋下さんのやり方は非常に野蛮です
都市の発展は知性によって齎され野蛮とは逆なのです
理を欠いた暴力的なやり方を放置できる場所に
発展はありません。

そのような場所からは知性が逃げ出すからです

315 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:17:08.21 ID:RCT4b0V+.net
>>313
何に比べてですか?
東京が魅力的だなんてコンセンサス、世界的には全く感じられないのですが。
東京の大企業の経営者が、CEOとして外国企業に多く迎えられているとか、
東大や慶応にMBAを取りに外国人が多く来ているなんて聞いたこともないのですが。
自意識過剰なのは日本人として恥ずかしいので、適度な認識でお願いします。

316 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:21:52.60 ID:y/aTolqe.net
都市文明を衰退させ壊死させる、野蛮さを排除しない大阪は
とにかく大阪は上から下まで知性がスカスカです

このような場所を立て直すためには外部から手練れの
実績ある人物というか血を輸血するしかありません

かつで衰退したギリシャがマケドニアのアレキサンダー大王によって力を盛り返したようにです

大阪が生き残る選択肢は可能性は無いが外部人材の中川暢三しかありません。

この人、政経塾生で松下幸之助さんとゆかりのある人物で
先日亡くなられた元塩川財務大臣も推奨する人物です。
おそらく当たりくじを引けない大阪人は厳しいでしょうね

317 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:22:04.55 ID:GpSj7bym.net
>>311
アメリカ?橋下?
言ってる意味が分からんな。
ともかく舞台でしかないんだから、
永田町に強かかつ有能な政治家でも送らんと
遠くから吠えてるだけじゃ何も変わらんのよ。

318 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:22:20.70 ID:RCT4b0V+.net
>>314
何をもって野蛮とするのかは難しいと思います。
橋下市長が上品だとは全く思いませんが、
大学などは郊外に置くタイプの国も多いと思いますが。
日本でも、高野山や比叡山など都市から離れたところに置く例は見られるのでは。

319 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:24:05.99 ID:y/aTolqe.net
>>315
東京と大阪と言う
国内での比較論の話をどうしてそう国外との比較に拡大されるのか
理解できかねます・・・。

国際的に見た場合日本がかつての輝きが無いのはそうでしょうけど

320 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:25:01.20 ID:RCT4b0V+.net
>>317
残念ですが、原発事故が起きた今、日本の中心を今後どこに置くかは、
基本的にはアメリカの意向で決まると思われます。
敗戦国日本の永田町や霞が関の意向など基本的に無視されると考えてかまわないかと。

321 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:27:06.18 ID:ACE1xOJx.net
自分らの敵も自分らを嫌う人々も
東京にしかいないはずと信じて疑わない
とこが大阪人の単純明快さ。

322 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:28:50.86 ID:y/aTolqe.net
先日、YOUTUBEで
大阪市長選の候補者番組を見たのですが

バラエティではない
まじめな討論番組で候補者に自己の主張を
1分間トークとかやらせているのに
正直、驚きました。そして噴きだしました

歴史を学ぶとあまりにもひどい事は笑ってしまう事があるのですが
その感覚です。

大衆が見るTVはその大衆のレベルに合わせているともいえるでしょう
まじめな番組では見てくれないと言う事ですね

323 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:29:32.65 ID:ACE1xOJx.net
>>320
じゃあ東京じゃなくてワシントンに怒りをぶつければw

自分で自分の言ってること分かってんのかねww

324 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:30:55.55 ID:ACE1xOJx.net
大阪の命運も大統領閣下の意向次第だなw

325 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:32:12.99 ID:RCT4b0V+.net
>>319
もう国内限定で大阪だの東京だのと言っている時代ではないと思います。
もちろん外交などは国としての方針が大事だとは思いますが、
大阪からみれば台北、上海、ソウルなどは札幌より近いわけで、
福岡や沖縄から見ればもっと近いでしょう。
実際、日本のGDPや大学ランキングでも確実にキャッチアップされている状況で、
わざわざシャープを大阪の象徴などと書くような記事は誰のためにもならないと思います。

326 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:34:41.56 ID:ACE1xOJx.net
まず日本の中の大阪考えんとな
世界の大阪なんて万博の頃から言ってんだから

327 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:37:26.80 ID:RCT4b0V+.net
>>323
>>324
大阪の運命がアメリカの意向に左右されるなんて当然でしょ。
なぜ東京の近くに横田や横須賀があると思ってるのですか?
日本の一都市が大国を動かすなんて無理なので、
出来る範囲でやるだけでしょう。
例えばUSJは開園当初工業用水だかなんかで叩かれてましたが、
親会社がゴールドマンサックスになった途端、全く叩かれなくなりましたよね。
それが現在の好調の一端になっているのは明白でしょう。

328 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:37:51.63 ID:cwkoxe2+.net
>>314
それを決めるのはお前じゃ無くて政治(選挙)だからな
悔しかったら、各地域に大阪維新のような国政&地域政党を作ってみる事だ

衆院党派別得票数・率(比例代表)

自民 17,658,916 33.1%
民主 *9,775,991 18.3%
大阪 *8,382,699 15.7% ←
公明 *7,314,236 13.7%
共産 *6,062,962 11.3%
次世 *1,414,919 *2.6%
社民 *1,314,441 *2.4%
生活 *1,028,721 *1.9%

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2014121501223

329 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:38:39.13 ID:6dF3ys7P.net
物事の表層しか見ない奴ほど、その表層面を広ければ
深く知った気になるっていうかね。
アジアではー、海外ではー

ではの神って言うんだけど。

330 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:42:51.39 ID:0DevXSzU.net
>>325
意味不明なこと言って相手に反論させないって手法ね。
確かに斬新だわw

331 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:47:29.88 ID:ay/5GAap.net
関東や名古屋の人間にとって大阪の衰退とか凋落とかのニュースが
うれしくてうれしくてたまらないんだろうな
このスレも随分にぎやかだ

332 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:49:07.73 ID:y/aTolqe.net
>>325
それはそのとおりですが
もともと大阪から見た場合に
東京が魅力的かどうかの話ですので・・・。

そのような話は大阪がどうと言うより国土計画的な視点であり
それはそれで実は一番大事なのですが
そのような危機感を持っていただくためにも大阪が国内の他都市に
劣っているという事を認識して頂く必要性があるとは思います

国土計画を推進するためには都市の税収は大切ですからね

333 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:50:16.30 ID:RCT4b0V+.net
>>329
ではの神ではないですね。
特に特定の地域を例に挙げてかくあるべしなどとは言ってませんし。
そもそも、アメリカやヨーロッパくらいなら簡単に行けるこの時代、
ではの神なんて無理でしょう。
あなたの理解力と文章力を見る限り、物事の深層を見るだけの知的水準には達していないと思われます。

334 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:52:17.66 ID:y/aTolqe.net
東京を世界と比べてそうかという話に拘られるなら
このようなランキングをググられるものいいかとは思いますが
国土計画的な視点を持つ私としては日本は東京とか名古屋と大阪
とかそういうバラバラで戦うべきでは無いと思いますので
余り意義を感じません・・・。

東京と京都、都市ランキング相次ぎ世界一
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO76056900T20C14A8000044/

335 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:04:29.33 ID:y/aTolqe.net
先にも述べましたが国際的な都市間競争はリージョンと言う
かつての欧州の都市同盟のような面での競争に移っていると
認識しております。それは国境を超える面でもあります。

だから単純などこそこの都市と都市の比較論に意義を感じておりません。

私は東京が大阪に劣っているとは主張しますが
じゃあ東京と大阪が戦えとかそういう事を申している訳ではありません。
大阪が衰退するのは大阪だけで解決できる話ではなないと気づいてほしいのです
でもその為には大阪は衰退しているという現実の直視は必要です
その為にわかりやすいのは国内の東京との比較と言う事です
リージョンを基盤にして世界と戦うための国土計画の必要性を感じてほしい訳
なんです

ご理解ください

336 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:05:54.06 ID:RCT4b0V+.net
>>332
おっしゃっていることは分かります。
新大阪駅や北陸新幹線に代表されるように、
大阪を国土軸から外し、弱体化させる方針があり、
それに対する政治力がないのは確かだと思います。
ただ、東京を中心とした新幹線網が完成する直前に原発事故が起こり、
また大陸経済の巨大化や航空機のLCC化などにより関空が玄関口になるなど、
大阪にとって計算しえないチャンスが巡って来ることもあるかと思います。
東京は無視できない存在ですが、東京以外にも流出する可能性は十分あると思います。

337 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:10:24.52 ID:PjyEMYFY.net
>でもその為には大阪は衰退しているという現実の直視は必要です
>その為にわかりやすいのは国内の東京との比較と言う事です


まんま橋下の手法だねw

338 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:13:19.39 ID:y/aTolqe.net
海外に目を向けるためにも
地域レベルのまちづくり、都市レベルの都市計画、国レベルの国土計画
を進め日本と言う人間組織の意思決定速度と生産性を
向上させる必要性は不可欠だと言う事です。

339 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:13:52.14 ID:RCT4b0V+.net
>>335
一部の東京人の東京信仰は人格障害のそれに似ているので、
まともな思考を求めるのは非常に困難であると考えます。
彼らは東京が日本一の都であるための国土計画を行っているだけで、
そのためには世界ランキングが落ちても構わないというようなメンタリティーの持ち主です。
この元記事のように普通は恥ずかしくて人前に出せないようなものがまかり通る国なのです。

340 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:15:49.28 ID:+x9ZgBMN.net
ナマポの街として生きていけよ

341 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:16:01.71 ID:y/aTolqe.net
>>337
橋下さんには国土レベルの視野も国際的な視野もありません
動機づけだけ似たような事をされても非常に迷惑です。
しかもこちらの長年積み重ねた議論は詭弁まみれの野蛮なやり方で
ほおむりさろうされます。非常に危険な方だと思います。

342 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:20:00.55 ID:PjyEMYFY.net
>>341
まあ貴方の意見を大阪府民が見て
ムカッと来たら大阪維新的に勝利なわけでw

この意味が分からないのなら
そのまま貴方の意見を通しなさい

343 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:21:07.54 ID:y/aTolqe.net
そうです。東京という点だけで勝負しようとする
国土計画おかしいのががわらかないのは
地域の自治、すなわち、まちづくりや都市計画が
行政任せで国民に良く浸透してないということなのです

だからかなり前からそれを国民にしてもらおうと分権改革を
薦めてきたのです。決して都構想の様にまちづくりを都と言う
市民からより遠い行政任せにしようという事ではないのですね。

もっとも現状の政令市も遠いですが都市内分権を進めるために
政令市に権限を委譲したともいえる過程だと捉えています。

344 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:21:07.91 ID:1hDCja7w.net
>>79
左派の影響力強かったのは70年代くらいまでだろ

345 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:22:16.67 ID:1hDCja7w.net
>>102
小役人にとってはそうだろ

346 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:24:56.89 ID:y/aTolqe.net
>>342
私は皆さんがこの現実世界と対話して
うまく生き延びて幸せになるのが政治の対立軸だと思います

橋下さんのように政治を人と人の対立に捉えているよな稚拙な方を
支持されるのも自由民主主義の選択の一つで否定はしません

文明を放棄し、滅びを選ぶことも選択としては自由です

347 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:26:18.56 ID:q4P1blzl.net
人情の町大阪(笑)

348 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:31:43.13 ID:y/aTolqe.net
>>318
何を持って野蛮とするかは
法を軽んじているかどうかです

都市計画もまた法によって成り立ちます

法たる正義を尊重しない橋下さんの姿勢は野蛮です
これは私ではなく、今のところ法の支配が
力緒を持ち制しているので人類のコンセンサスです。

人類のコンセンサスの反する以上、野蛮です

349 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:35:09.73 ID:RCT4b0V+.net
>>346
維新のやり方については良い点、悪い点があると考えています。
ただ、現在の自治体は事実上、霞が関を頂点としたシステムに組み込まれていますし、
明治維新の際の適当な廃藩置県はそこまで重要な機構には思えないのですが。
政治は利害関係の調整という面がありますし、それをもって文明の放棄というのは極論だと思います。

350 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:36:12.99 ID:3hzyd2uR.net
トイレットペーパーの工場を大阪と日本海側にも作っておいた方が良いと思う。

351 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:41:46.53 ID:RCT4b0V+.net
>>348
東京が魅力的だというコンセンサスがあるとかって言ってましたけど、
特段魅力的な街だと思わない人も多くいると思いますが。
同様に、法を軽んじているといっても、なんか告訴はされたみたいですけど、
法を犯してなければよいのでは?

352 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 03:51:34.48 ID:n2DztqZp.net
大阪って官僚の天下りさせるポストがほとんどないから虐められてるってこと?

353 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/04(水) 05:09:21.34 ID:ZNJQ6TD7.net
>>352
それはないと思うけどね
中国共産党の中国人のサイバー攻撃といってるけど、大阪市役所に200台は2chばっかの
端末があるだろう、それに入れ込めるじゃないかあ

354 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 06:29:07.42 ID:w54ZUtQ8.net
>>352
大阪では税金で飯を食ってる公務員や生活保護受給者を嫌うし馬鹿にする。
ましてや、努力せず権力で民間が努力して得た富を奪おうとする官僚の天下り
なんて棲める場所なんて無いわ。

大阪では公務員や生活保護受給者は道路の端っこをコソコソと隠れて通る。

355 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/04(水) 06:40:32.63 ID:ZNJQ6TD7.net
>>354
冗談うまいね

俺、原発の生活保護受給者に叩かれまくったんだが、大阪で

356 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 08:44:25.36 ID:w54ZUtQ8.net
>>355
原発の生活保護受給者ってなんやねん?福島原発から逃げて来た放射脳か?
大阪での揉め事や凶悪犯罪は、韓国や関東・東北から流れて来た不良の仕業の事
が多いんだぞ。

357 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 08:52:13.41 ID:udHemqT0.net
大阪は都構想反対で大阪自民が民主や共産なんかと
一緒に手を組んでやってるの見て
関西の保守層の支持を失う危機感はないのかと
他県民だけど思ったわ

358 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 09:30:25.69 ID:xf2rdKlh.net
大阪都が否決された時点で大阪の未来はなくなった

359 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 10:23:51.31 ID:udHemqT0.net
都構想は賛成の中心部だけ大阪市から独立すればいいのにと思う

360 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 13:12:05.98 ID:dFRNYO1X.net
老人のための大阪
老人のための日本
利権豚の描く美しい国よ

361 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 14:48:40.68 ID:Q6D/47mI.net
>>198
1企業連合を除いてみな撤退したじゃん。アホの子ですか?

362 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 15:48:56.19 ID:ACVMLCW3.net
>>356
西成の生保は、他県出身者がおおいからな。
最近では生保が増えすぎて大手を振ってパチンコにかよとる。

363 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 15:49:44.23 ID:ACVMLCW3.net
>>361
ああいうのは出来レースだから。
1企業連合除いて撤退するようにしむけられたのでしょうね。

364 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 15:52:51.30 ID:ACVMLCW3.net
大阪になくて東京にあったもの。

TV局キー局。
大手出版社

かって東京にも大阪にもあったもの

大手銀行本店
大手信託銀行本店
生命保険本社
損害保険本社
巨大商社本社
巨大証券会社本店
証券取引所

↑すべて大阪からなくなった。

365 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 16:37:06.89 ID:z1ILDIrB.net
>>364
日本語の学習をやり直せ、すべては間違いだ。
日本生命、大同生命、住友生命、りそな銀行は、大阪本社(登記上の本店)だぞ。
テレビ朝日系列などは、昔から大阪の局が実質キーみたいなもんだったぞ。

366 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 18:56:25.93 ID:io4W6/Ri.net
シャープ頑張ってるじゃん。
https://www.g-mark.org/award/describe/43286

大賞は取れなかったけど…

367 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 23:08:28.90 ID:bLg+RC5Jm
85 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 13:49:41.07 ID:ozPsR5IQ.net>>70
そもそも大坂の繁栄も徳川さんの保護経済あってのことだからな。



つーか大坂の資本が貸してたカネ徳川さんにも
踏み倒されちゃったけどね。
でもって大坂の市場は先物取引を生み出したけど
明治以降の東京って基本的に計画経済しかやってないよね。

368 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 22:50:58.23 ID:DoOrsoG/.net
>>364
キー局になる全国紙の新聞社の本社は大阪に集まってるだろ

369 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 23:01:55.79 ID:o/hAxewm.net
>>365
まぁその中でもりそなは埼玉が無いと相当ヤバかったからねぇ

370 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 23:35:05.51 ID:3+CPvmV8.net
>>369
それがどうしたんだよw

371 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 00:34:05.44 ID:2FSS2gaQ.net
>>308
商業地上昇は梅田の再開発が契機、その再開発はほとんどが東京資本
オフィスの空室率は地方都市も含めどこも低下している
USJは大阪の行政には一切関係が無い(むしろ、大阪市がUSJの資本を売却してから好調になった)
百貨店は閉店した大阪伊勢丹の前年売上が京都に算入されているから大阪が好調に見えているだけ
関空も大阪の行政が経営から撤退して以降に好調になった

つまり、全て他力本願
維新の経済戦略??ナイス!ブラックジョーク

372 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 00:48:36.85 ID:f2R8PGV3.net
都構想選挙で分かったことはナマポ貧民がスクラム組んで大阪に寄生してる事実はよく分かった
特に南大阪全般な

373 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 04:10:10.10 ID:P2PllfNW.net
>>372
新大阪都構想は大阪市2分割構想にすれば良い。キタとミナミ、金持と貧乏人
おしゃれ大阪とコテコテ大阪、旭区は貧乏人の飛び地。

374 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 08:04:52.25 ID:0QW5MgKi.net
2010-2014年経済成長率ランキング(エコノメイト・シンクタンク)
http://www.economate.com/topics_documents/ecorpt_2014Y.pdf


02位   滋賀県   1.99 %
03位   京都府   1.78 %
10位   奈良県   1.27 %
19位   和歌山   1.09 %
21位   大阪府   1.05 %
33位   兵庫県   0.84 %





2015年9月1日 推計人口 (対前月、対前年)

大阪市   2,698,024人 (+300、+12,174)
大津市   341,426人  (−2、−420)
京都市   1,468,019人 (−749、−1,050)
姫路市    533,068人 (+146、−1,639)
神戸市   1,535,454人 (−493、−2,636)





2014年都道府県別 社会増減(転出入)

滋賀県  -788
京都府 -1,529
大阪府 -1,666
和歌山 -2,766
奈良県 -3,049
兵庫県 -7,407


各都道府県、転入元、転出先一覧
http://i.imgur.com/D3tP2bW.png

375 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 09:25:36.51 ID:WpX8WXdm.net
>>1
羽田便の便数・客数で未だに伊丹に大差をつけられている関空(笑)

近畿の国際線を独占しておきながら乗換需要も国内線需要も掘り起こせない関空(笑)

伊丹の1000キロ超路線制限がないと新千歳便や那覇便で客数を確保できない関空(笑)

ピーチの250円キャンペーンでも満席にできない関空(笑)

中四国や九州の人間の国際線需要も成田や羽田、福岡、那覇に持っていかれる関空(笑)

毎年脱税と100億単位の税金と伊丹の利益にタカらないと維持できない関空(笑)

伊丹のジェット機発着枠制限や国際線制限、神戸の発着枠制限がないと維持できない関空(笑)

驚異的な技術革新がない限り水没が確定している関空(笑)

スカイマークにすら見放された関空(笑)

タカった税金を原資にして着陸料無料化しないと就航してもらえない関空(笑)

空港アクセス特急もスカスカな関空(笑)

お膝元の泉佐野市にも「ちゃんと税金払えコラ」と言われた関空(笑)

伊丹のみならず、新千歳・福岡・中部・那覇にも国内線乗客数で負け、ピーチ開業迄は鹿児島にすら負けてた関空(笑)

開港当初からいきなり「日本一ボッタクリなビックマック」を売りつけた関空(笑)

深夜便が貨物便込みでも1日数本しかない名ばかり24時間空港・関空(笑)

伊丹民を乞食と叩きながら地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空(笑)

1期分だけでは伊丹の需要すら捌ききれないと判明して大慌てで2期工事したものの客やエアラインに忌避されてスカスカな関空(笑)

LCCに頼りきりな貧乏人が生命線である関空(笑)

累積赤字が2000億円、有利子負債にいたっては1兆円という日本経済の癌・関空(笑)

伊丹の利益や資産に寄生しないと存続できない関空(笑)

伊丹を抱き合わせにしないと運営権を売却できない関空(笑)

その運営権売却も参加見合わせが相次ぎ入札した企業連合がたった1つだけだった関空(笑)

未だに第2ターミナルや2本目の滑走路の稼働率が低い関空(笑)

違法薬物の通り道になっている関空(笑)

夜中ロビーの治安が悪化する関空(笑)

爆買い中国人からゴミ捨て場としか認識されない関空(笑) ←new!

376 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 11:52:42.43 ID:BnBpjrgg.net
テレビ番組ひとつとっても、大阪のは下品で東京の洗練された感じとは違うもんな。

377 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 12:04:23.73 ID:jglVWYrz.net
>>376
東京の番組の洗練=森ビル、森トラスト、三井不動産、セゾンの商業施設を紹介して三流芸人やモデルが飯を喰う番組?
または適当なランキングを付けて、三流タレントが一喜一憂する番組?

378 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 12:34:26.07 ID:fR0WGQpA.net
>>374
関西でも東部・北東部は可能性あるからな。
京都や滋賀なんかは名古屋や北陸など中部圏とも連携しやすい立地だしね。
名古屋から関西を見ると関西の中でも大阪や神戸は更に西側で遠く感じる。
関西は京都を境に大阪以西は向こう側って感じる。瀬戸内海の雰囲気が出てくる。
東海道53次が東京〜京都だったように、東海道の雰囲気が無いのも大きい。

379 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 14:01:40.88 ID:iVo7R6yd.net
八尾市に移転が無難

380 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 14:16:33.45 ID:EvTt/qrh.net
>>374
神戸―大阪―京都は畿内
京都人は名古屋に一切興味がない

381 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 15:38:04.17 ID:yrp5k0tf.net
>>377
ムショ帰り乙

382 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 15:54:47.11 ID:dd6QYRbW.net
>>377
そうなんですよね

383 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 16:19:33.88 ID:nA8SBUQQ.net
>>105
これこそが一極集中の弊害なのに大阪の責任なのか?
第2次産業からの転換の中、第3次産業を軒並み集中したのが東京
第3次産業で競合する所なんて日本では東京と大阪しかない

384 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 17:30:18.50 ID:fR0WGQpA.net
>>380
名古屋に限らず、関西より東側から見たら大阪や神戸は向こう側っていう感じ。
関西を一つの塊で見がちだが、地政学的に見ると明らかに東西で二つに別れる。
東京から京都まで横軸だったのが、京都から大阪でガクンと縦軸に変わる。
これが一つの分岐点になってる感じ。
大阪は中世に瀬戸内海の玄関口として栄えたように、大阪も神戸も中国四国と連携した方が真価を発揮するだろう。
戦後大阪の東京志向が大阪の西側のボス的な立ち位置を浮かせてしまい、地政学的ミスマッチで西近畿を衰退させているように見える。

385 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 19:09:47.14 ID:eTNG2rGY.net
>>384
何言ってるか全然わからん

386 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 21:09:16.14 ID:UJ+t5gy9.net
>>376
東京の番組なんかやらせしかないだろw
大阪の番組はアドリブ任せだからな

387 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 21:13:47.85 ID:UJ+t5gy9.net
>>384
南海地震に備えて、高知の人間を大都会岡山に移民させるべきだわ
それだけでも西日本の経済力上がると思うの
和歌山バリアと高知バリアのおかげで天災は抑えられるけど、開発しすぎて土砂崩れ多くなりそうではあるがw

388 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 21:37:23.54 ID:qla9F4Kl.net
単純に大阪に関わる役人が糞だからいくら民間が頑張っても無駄って事でしょ

389 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 22:03:29.41 ID:jzD9y9Uf.net
>>388
指揮官が無能だとどんな有能も役に立たない…

橋下維新に振り回されて経済停滞してたのが無駄だったな。
公約である「大阪を元気にする!」ってのが如何に虚しい公約だったか…

390 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 22:05:21.80 ID:EvTt/qrh.net
>>385
名古屋人が京都age大阪disしようとしてして、分断しようとしてるんだけど、
頭が悪すぎて何を言ってるのか分からなくなってるだけ。
そもそも関西弁のエリアでない名古屋はあくまでも異文化圏。

とりあえず東京人はこんなに下らない記事を書いている暇があるのなら、
自分たちの世界的地位の急激な低下を心配した方がいいのでは?

391 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 22:53:21.90 ID:5hR3X9Z7.net
>>390
>とりあえず東京人はこんなに下らない記事を書いている暇があるのなら、
>自分たちの世界的地位の急激な低下を心配した方がいいのでは?

朝日の記者が地位低下の心配?
ご冗談でしょ。

この記事「大阪はいま」っていう連載特集の一部みたいだけど、
「こんな没落した大阪」ってとこから話始めて「誰が立て直すか?」って話に持っていく
W選に向けてのもんでしょ。
そんなムキにならんでも。

392 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 23:37:30.90 ID:EvTt/qrh.net
>>391
東京電力、東芝、旭化成、
などなど東京本社の魅力的な企業はたくさんありますよ。

393 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 23:58:27.15 ID:3rkvYhrY.net
テレビのつまらなさが全てを表している
地方の養分吸い取りすぎて干からびとるやん

394 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 00:06:55.60 ID:LLTr74ce.net
九州新幹線開業で九州南端鹿児島と大阪が
四時間以内で移動可能になったし
長崎や四国も整備して西日本をもっと狭くしよう

395 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 00:27:02.68 ID:c9X97S0H.net
大阪地盤沈下の大きな要因の1つが、工場制限法。
都市の工場や大学を新規建設も拡張も認めない法律で、田舎に移転を促すために高度成長期にできたんだよ。
いわゆる国土の均衡ある発展というバカな政策で。

結果、製造業のメッカだった大阪は発展するための手足を縛られてしまった。
大阪本社も製造現場に近いというメリットがなくなり、そうなると情報が多い東京に移そうという流れが加速した。

小泉内閣時代、田舎議員の反対を押し切ってようやくこの悪法は廃止されたけど、時は既に遅かった。
東京ではこの廃止で大学の都心回帰とかできたけど、大阪ではそういう動きも起きなかったね。

ちなみに、この法案で田舎は発展しなかったのは周知のとおり。
企業は地方へ工場へ移すのではなく、海外へ移転してしまったし、
郊外に移転した大学は若者に嫌われ、受験生が激減して大学も衰退してしまった。

バカな役人や政治家が国家統制のように無理やりに人や企業を移転させようとしてもうまくいかないんだよ。
それは共産国家の失敗で証明済み。

396 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 00:34:42.22 ID:XVpIIwOo.net
いっそシャープの本社を台湾に移すとか

397 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 02:57:59.15 ID:Vr0LD6Nw.net
名古屋は大阪の衛星都市

398 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 03:18:49.16 ID:AiFXlRUz.net
>>397
名古屋は東京と同じように一極で放射状に伸びる>>119
大阪は京都の衛星都市。

399 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 12:29:55.17 ID:uQnizbKz.net
国土軸から外れぎみの紀伊半島のローカル都市
地勢的に、横浜に似ている
横浜も国土軸から外れぎみの三浦半島のローカル都市
関内が中心だが交通の拠点は横浜駅で、高速交通網はさらに内陸を通された
横浜も大阪も、時期は違えど海運が都市発展の原動力となった

400 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 12:47:36.83 ID:nrZ8jNk6.net
>>395
その加速っていう新聞チックな言い回しがいつも気になるんやけど。
加速ってスピードが上がることであって、今は明らかに減速してるよね。
そもそもの大阪の企業数が減っているんやから。なんか印象操作な感じがする。

あと東京への企業の集積は、明らかに官僚や政治家の統制の元に行われてるけどね。
結果的には、一長一短で、最近はその負の側面が前面に出だしていて、
計画通りにはいかないってのは同意やけど。

>>398
京都の大学に新幹線で通っている名古屋人はたまに見かけるよね。
なんで京都より衛星都市の大阪が気になるの?
ちなみにterminalは終着駅が本来の意味であって、
パリやロンドンも分散して設置されてるよ。名古屋は単なる通過点であった証左では?

401 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 20:55:51.87 ID:AiFXlRUz.net
舞鶴新幹線、関空新幹線、何でもアリだなw
ファンタジーに浸って現実逃避するしかできない無能。

402 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 22:51:36.04 ID:u5WcopMc.net
>>401
自己紹介乙。

403 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 09:05:19.97 ID:XPBq4QCh.net
>>380
大正時代まで寒村だった神戸が畿内なわけねえだろw
上方文化でもないし
畿内=上方は奈良、大阪、京都だ

404 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 10:10:19.88 ID:9Mv5xSM5.net
>>403
おっと!はるか昔は皇居があった神戸が寒村?

405 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 10:48:54.42 ID:JI8YK/no.net
都が置かれた回数
奈良…数十回
大阪…数十回
京都…数回
神戸…1回
福岡…数回
東京…1回(東日本でははじめて)

406 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 11:24:35.28 ID:DWMOmsnZ.net
>>405
韓国の歴史主義みたいなキモさだな。
ぼんやりした過去より今起きてる現実や未来を見ろよ。
だから大阪人はダメなんだ。

407 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 15:55:03.80 ID:AzdtQHDz.net
>>403
神戸の中心部は摂津なので畿内。播磨からが山陽道。
>>404
歴史と今起きている放射能汚染と未来を直視できない奴の方が哀れ。

408 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:11:06.26 ID:2FNUbByu.net
伊藤ハムと米久統合で共同会見 本店は東京移転 持ち株会社社長は米久社長
http://www.sankei.com/west/news/151106/wst1511060063-n1.html

409 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:13:25.64 ID:AzdtQHDz.net
AIGジャパンHD、本社機能を一部大阪に移転 17年半ばにも

410 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:37:11.99 ID:AzdtQHDz.net
発がん物質をあつかうローカル企業が東京移転で、
がん保険をあつかう国際企業が大阪移転とはね。

411 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 22:01:32.97 ID:vPXQmWaf.net
有能は指揮官には向かないから、秀で過ぎてる部下ばかりと上司はAIがベスト。
優秀は命令されるのと、頭を抑えられるのを極端に嫌がるけどそれでよい。
命令されるのが嫌だから、命令するのも嫌なんだろ。

412 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 01:00:03.38 ID:njHc8jUO.net
>>405
キャバクラ幕府

413 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 01:29:36.29 ID:m1hC5aR6.net
大阪維新の企業・研究機関誘致政策が実を結ぶ

AIGジャパンHD、本社機能を一部大阪に移転 17年半ばにも

米保険大手の日本事業統括会社、AIGジャパン・ホールディングスは6日、
早ければ2017年半ばにも東京の本社機能のうち、
人事、総務部門などの一部を大阪府内に移すと発表した。

将来は商品、営業、リスク管理などの部門の一部も大阪の拠点に移す。
金融庁などとの協議を経て、大阪拠点を本社にすることも検討する。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS06H5V_W5A101C1EE8000/

理化学研究所が大阪・吹田に拠点施設

理化学研究所(本部・埼玉県和光市)は、吹田市古江台に新設した
生命システム研究センターの開所記念式典を、27日開いた。
これまで神戸市や横浜市に分散していた同センターの研究機能を集約する拠点となる。
再生医療や創薬、がん治療といった生命科学の研究を進めていくという。

ttp://apital.asahi.com/article/news/2015102800019.html

414 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 08:30:50.56 ID:O8pY0bZW.net
>>404
悪いけど神戸が大阪府、京都府、旧奈良府に歴史を捏造してまで肩を並べようとするのはチョンと同じだからやめとき
神戸にあったのは行宮または離宮と呼ばれるもの
皇居があったなんて歴史家は誰も言及してない

>>405
平安京から神戸に遷都された証拠ってあるの?
今のところ文献も痕跡も何も見つかってないけど

>>407
摂津国時代の神戸は寒村だよ
摂津国国府は最古の官寺である四天王寺〜難波

415 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 08:49:09.41 ID:nNC3gHSf.net
神戸村を指すならそうだけど、兵庫の津は寒村じゃない

416 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 10:06:07.26 ID:yCvsPKGc.net
>>414
頭が弱すぎる。そもそも府や県は明治政府が作った枠組みで近代のもの。
大和朝廷が作った五畿七道の大和、河内、和泉、摂津、山城の五国が畿内。
紫香楽の宮とか近江にも都はあったけど、あくまでも畿外。
寒村とか一切関係ない。

417 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 10:32:57.92 ID:ig3wEm8O.net
神戸が栄えたのは日宋貿易の一時期だけだからな
天皇陵が点在している近畿に置いて兵庫には一つもない(阿波路島は徳島)
日本文化の礎となった平安時代から続く上方文化は兵庫に存在しない
ただ畿内の秦が移住した但馬には上方文化が定着しているのは事実だが
都があり上方文化の滋賀湖南が畿外で上方文化ではない神戸が畿内というのは無理がありすぎるw

418 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 10:34:04.74 ID:Lz6l3XPr.net
>>414
福原京のことだろ

419 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 11:06:33.80 ID:yosuPMJ/.net
神戸や横浜は何も無いところだから外国人に開放したわけで・・・

420 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 11:21:53.79 ID:yCvsPKGc.net
>>417
畿内と上方はイコールではないから。
畿内は大阪か奈良を中心に設定されたエリアやけど、
その後京都が中心の時代が長く続いたから、
地理的な概念の畿内と文化的な概念の上方にずれが生じたくらいでいいんでは?
大阪が衰退し京都が栄えたから、西の神戸が寒村化し、東の近江が栄えたっていうか。
というより、上方って江戸から見た言い方なんやけど、なんで田舎の言葉を有り難がるの?

421 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 12:36:05.54 ID:BnWpf/0p.net
大阪が衰退し始めたのは1970年代以降だけどね
大阪が都だった時代もそうだけど奈良、滋賀、京都に都があった時も常に外港として大阪は貿易拠点で
経済都市としての素地を培ってきた
朝廷が管理する荘園が大阪に集中しているのはそのため
信長が大規模な治水工事を行い八百八橋と呼ばれる礎を築いた
江戸幕府を開いた家康は政治は江戸、天皇が住まう都の京都、経済首都の大坂として位置づけ
特に経済面では大坂を優遇した
滋賀に都が移って大阪が衰退したというのは全くのデタラメ
近江京が存立した5年で衰退するわけがない
畿内と神戸は文化すら違うのに畿内と呼ぶほうが不自然なんだよ

422 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 14:19:42.80 ID:Dta4KIPu.net
足場ではチョンに侵略されて日本人がいなくなったという絶望的な要素もでかいな

423 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 17:53:37.34 ID:yCvsPKGc.net
>>421
分かりやすく現代の地名で書いただけで、文章を読めば分かると思うけど、
大阪の衰退ってのは難波京のことね。というか日本語の読み書きが不自由なんでは?
畿内は地理的な概念。神戸の大半は畿内に含まれている。寒村とかどうでもいい。
能勢町や千早赤阪村が大阪府だというのといっしょ。
ちなみに、江戸時代は京、大坂、江戸の順ね。なぜ江戸を最初に書くの?

424 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 23:22:15.57 ID:Ktpi/UsE.net
松井も橋下も無能だからな。

次の選挙で落選させなければ、ますます大変なことになる。
大阪は崩壊するぞ。

425 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 00:45:50.36 ID:hQpyWpLy.net
大阪とは全然規模が違うが俺の住んでいる山口県と似ているところがあるのじゃないかな。

知らない人がほとんどだろうが山口県は戦前から工場地帯だった。しかも一部ではなく
(瀬戸内海側は)西の端から東の端まで工場地帯。だから県や自治体が必死になる必要が
無かった。そして努力を怠ったせいで恵まれていたにも関わらず、人口減が全国トップレベル

大阪も恵まれていたから努力をしなかった。もちろん東京や東京近郊のベッドタウンが努力を
したわけではないだろうが地方は努力をしないと衰退してしまう。

426 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 00:52:48.46 ID:43yVFkKf.net
山口県は、角島、萩、秋芳洞と河豚があればいい。
その他のものは求められていない。

大阪はたこ焼きとお好み焼きしかねーけどな。

427 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 20:17:58.87 ID:rRFzGfo0.net
>>425
逆に地方でかつてより栄えてる町なんてあんのか?
札幌も福岡も衰退一途だぞ
名古屋も大阪よりマシなだけで衰退してることにはかわりない

あと強いて言うなら…那覇か

428 :名刺は切らしておりまして:2015/11/10(火) 08:30:04.49 ID:jNdCR9I9.net
>>426
割烹、懐石、しゃぶしゃぶ、茶道の他に浄瑠璃とか大阪発祥の文化は山ほどあるんですが・・

429 :名刺は切らしておりまして:2015/11/10(火) 19:00:21.06 ID:bm0f8bsD.net
文化の源泉という意味じゃ近畿は最強だからなぁ
京都、大阪、奈良の3強

430 :名刺は切らしておりまして:2015/11/10(火) 20:15:29.68 ID:2xhOeTEj.net
>>428-429
それらの文化は全て大陸から朝鮮半島を通ってもたらされたもの。
半島により近い近畿がその影響を強く受けているのは当然だな。

それよりずっと東に位置する江戸、今の東京にこそ純粋な日本文化が息づいている。
つまり近畿は大陸からのフィルターの役目を果たし、洗練された日本の伝統は東京にある。

431 :名刺は切らしておりまして:2015/11/10(火) 22:11:23.46 ID:4dTqzbRB.net
>>430
東北人の歴史捏造はいい加減にした方がいいと思う。
韓国人以下。

432 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 00:21:15.87 ID:1KO9jE0g.net
神戸港の立ち位置は下がってしまったが製造業は重要な部門が多い
大阪は自転車シマノの部品ぐらいで消えても日本にとって問題ない
製造業から脱却したいが代わるものもない
三次産業も中国景気が続くか悩ましいところ

433 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 01:16:24.74 ID:i8dTRNhG.net
>>432
大阪コンプ乙

434 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 02:55:44.39 ID:vi35wP17.net
>>430
>洗練された日本の伝統は東京にある。
ここは笑うところですねw
300年遡れないのに、韓国といい勝負しているのが東京なんだけど。

435 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 20:35:50.62 ID:207+E7nz.net
関空、欧州減便のボディーブロー 爆買いでLCC急成長の陰で「ローカル空港」格落ち懸念!?
http://www.sankei.com/west/news/151113/wst1511130001-n1.html

436 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 08:39:42.58 ID:Qsu/8yKJ.net
戦後のインフラ整備も
「どうやって早く東京に行けるか」だけで考えられた。
北陸新幹線がまさにそれよ

437 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 10:56:45.10 ID:lWTHiX2m.net
2015年9月1日 推計人口 (対前月、対前年)
大阪市   2,698,024人 (+300、+12,174)
京都市   1,468,019人 (−749、−1,050)
神戸市   1,535,454人 (−493、−2,636)

★大阪、京都の商業地で地価上昇、外国人観光客が押し上げ 郊外との二極化も
http://www.sankei.com/west/news/150916/wst1509160066-n1.html



商業地
大阪 +3.6%
京都 +1.6%
滋賀 +0.2%
奈良 −0.1%
兵庫 −0.8%
和歌 −2.3%




住宅地
大阪 +1.2%
京都 −0.4%
滋賀 −0.5%
奈良 −0.7%
兵庫 −0.9%
和歌 −2.3%




福岡市人口、神戸市抜き5位へ 国勢調査速報後に判明
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/199609

438 :名刺は切らしておりまして:2015/11/17(火) 23:33:54.10 ID:GflfORm5.net
【サッカー】 「家族連れでいらっしゃい!」

ガンバ大阪新スタジアムへも思わぬ経済効果か!?
隣接する敷地で巨大な三井モールが開業へ [11/17]

http://i.imgur.com/VUVtqLq.jpg
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1447743366/

439 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 04:00:20.79 ID:b3JkePbY.net
えぇ!?日本生命って東京営業本部を縮小して500人近くが大阪営業本部へ配置転換になったんだが。
その為に淀屋橋にある本店ビルの横に新規に2棟のビル建設して、そこに東京からの配置転換になった社員が随時移ってきてるんだが。
金融機関にとって一番大事なデーターも、メインシステムは堺にバックアップは東京に置いてるが、メインシステムを新たに彩都にも新設して並行稼働させるんだがな。
東京へ重心移してる金融機関がメインを2つ共大阪に置くなんて有り得ないから事だし、ましてや東京営業本部を縮小するかって言う話だ。

440 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 08:14:07.35 ID:ApJNwERz.net
橋下のせいで企業も人も逃げまくってるからな
逆に京都や兵庫はわりかし好調らしいし

441 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 08:21:55.73 ID:stRDy7ep.net
2010-2014年経済成長率ランキング(エコノメイト・シンクタンク)
http://www.economate.com/topics_documents/ecorpt_2014Y.pdf


02位   滋賀県   1.99 %
03位   京都府   1.78 %
10位   奈良県   1.27 %
19位   和歌山   1.09 %
21位   大阪府   1.05 %
33位   兵庫県   0.84 %

442 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 08:23:02.42 ID:stRDy7ep.net
2015年9月1日 推計人口 (対前月、対前年)

大阪市   2,698,024人 (+300、+12,174)
京都市   1,468,019人 (−749、−1,050)
神戸市   1,535,454人 (−493、−2,636)



2015年6月1日 都道府県推計人口 (対前月、対前年) ※ 北海道は、推計人口を発表していない。

都道府県別 人口減ワースト3
新潟県   2,299,644人 (−976、−17,703)
静岡県   3,683,464人 (−695、−17,254)
兵庫県   5,527,379人 (−1,183、−16,461)

443 :名刺は切らしておりまして:2015/11/18(水) 20:08:33.70 ID:EpkBuevc.net
>>440
京都神戸北九州は政令市負け組三兄弟なんですがw
京都神戸は大阪のうんこみたいなものだから大阪が衰退すると真っ先に影響がある
地価も下がり続けてるし

444 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 02:08:29.25 ID:zf1KK+ST.net
2005年から2014年の10年間で大阪府へ転入した企業のうち、兵庫県から転入した企業が547件
逆に大阪府から兵庫県へ転出した企業が843件
実際は大阪府が吸われてましたww
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s150801_58.pdf

445 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 02:18:34.23 ID:5pW36bYb.net
>>413
>>金融庁などとの協議

民間会社が本社の場所を決めるのに
役所に相談しなければならない時点でこの国はおかしい

446 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 02:27:29.53 ID:zf1KK+ST.net
>>443
15年公示地価 神戸、阪神間で上げ幅拡大
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201503/0007832158.shtml

447 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 04:17:52.75 ID:5j1eUmXA.net
>>381
ダサい爺さんよ、そういう文句しか書けないのか?

448 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 07:36:22.17 ID:tuS7xqSN.net
708 名前:[] 投稿日:2015/11/19(木) 06:06:34.90 ID:nWM8BfU7O [1/6]
2015年の公示地価の平均が
大阪市 177万5951円/坪
吹田市 77万4576円/坪
神戸市 69万9034円/坪


神戸って安いんだなw
さすが人口減少県

449 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 09:26:09.56 ID:zf1KK+ST.net
反論されると妄想かソースの無いデータで再反論
いかに大阪人が馬鹿か分かるというもの

450 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 09:27:30.04 ID:zf1KK+ST.net
関西は大阪に一極集中やで、どや、凄いやろ
実際は吸われる一方の大阪でした・・

2005年から2014年の10年間で大阪府へ転入した企業のうち、
兵庫県から転入した企業が547件
逆に大阪府から兵庫県へ転出した企業が843件

http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s150801_58.pdf

451 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 09:38:30.28 ID:zf1KK+ST.net
数字は残酷
大阪の過去10年間の転入転出
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s150801_58.pdf

全体
2424社転出 1523社転入 マイナス901社

年商100億円以上の企業
125社転出 62社転入  マイナス63社

年商10億円以上の企業
442社転出 265社転入  マイナス177社

452 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 09:47:11.46 ID:szt2m78i.net
>>448
大阪の公示価格の平均が177万円もあるわけねえだろ
最高価格なら分かるけど

数字の意味も分からず捏造すんなよ

453 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 10:23:21.23 ID:EJV3VNjc.net
このスレを見てるといかに大阪を叩きまくってる犯人が兵庫部落民って解るな
拡散していくよ

大阪から兵庫をパージ出来るように

454 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 10:44:40.64 ID:cWlYZOZJ.net
兵庫も本社移転が増えてるけどな


伊藤ハム・・・米久と経営統合し本社を東京へ
丸亀製麺・・・本社を東京に移転
ジュンク堂・・・東京本社の丸善に吸収合併され、子会社に


これから増えるだろう
兵庫県と神戸の人口減少と関西メディアの基点である大阪で嫌われているから

455 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 10:52:34.72 ID:zf1KK+ST.net
>犯人が兵庫部落民って解るな
>関西メディアの基点である大阪で嫌われているから

馬鹿なんだから
再反論出来ないなら黙っときゃ良いんじゃないの?
ビジネス板に来るレベルに無いね

456 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 10:54:12.05 ID:Op33wm+B.net
関西メディアの基点ww
そんなものどこにあるんだよw

457 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 11:04:30.67 ID:zf1KK+ST.net
>>456
以前は「関西財界から嫌われてる」って言ってたよ
でもさすがに関西財界なんてものはもう機能していない事が分かったから
今度は「関西メディアから嫌われてる」に宗旨替えしたらしい

458 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 11:10:26.68 ID:Op33wm+B.net
>>453
ニュー速+で兵庫や京都をディスりまくってるお前が言うか?それw
お前は語彙が少ないからすぐに目に付くんだよ

459 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 11:14:31.74 ID:zf1KK+ST.net
>>458
そうそう
キーワードは
「住民が逃げ出出す」「部落」「出稼ぎに来るな」「地価が下がりまくってる」
こいつ、これしか無い

460 :名刺は切らしておりまして:2015/11/20(金) 18:06:10.18 ID:APBm9wVZ.net
関西メディアの基点とやらが存在しているとして
そこのスタッフは大阪贔屓の大阪生まれの奴だけだと思ってんのかね

そもそも、大阪のメディアが関西内でしか通じない大阪の自虐ネタを
全国ネットでもウケると勘違いして垂れ流したのが
大阪のイメージダウンの元凶なのに。。

総レス数 460
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