【医療】財務省が診療報酬の下げ求める方針　医師の技術料も切り込み

1 ：海江田三郎 ★：2015/10/29(木) 15:02:08.93 ID:???.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151029-00000011-jij-pol

　2016年度予算の焦点である診療報酬改定で、財務省は28日、診療報酬の引き下げを厚生労働省に求める方針を固めた。
　診療報酬のうち医師の技術料に当たる「本体」部分にも切り込む考えで、実現すれば10年ぶりとなる。
30日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の会合で方針を示す。
　診療報酬の引き下げは国民負担の軽減となる代わりに事業者側は収入減となる。来年夏の参院選を控え、
日本医師会や自民党厚労族などの反発は必至で、年末に向けた調整は難航が予想される。
　診療報酬は、病院や薬局が提供する医療サービスの公定価格。「本体」部分と、
医薬品の値段などの「薬価」部分を合わせたものだ。16年度予算編成は2年に1度の見直し時期に当たる。
　財務省は、社会保障関係費の伸びを年平均5000億円に抑えるとした財政健全化計画の下、
診療報酬の引き下げを求める。過去の改定では薬価を下げ、浮いた財源で本体を上げることが多かったが、今回はゼロベースで見直す構えだ

2 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:04:53.10 ID:4VFizYKj.net

診療報酬引き下げに転嫁不能な消費税増税のダブル攻撃で
保険医療崩壊のお知らせ。

3 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:05:24.21 ID:6v2dNBbU.net

患者より患者みたいな顔をしてる診療所の医師を、今まで以上に見ることに

4 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:07:09.17 ID:Yc+R18Tu.net

何か違う方向に行ってると思う

最近の財務省は余り良い人材いないのかね？
まず自分達の周りから削れば良いじゃないか？

5 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:08:42.25 ID:60Gq/5a3.net

日本医師会の大反発が待っているｗ

日本医師会とかいう　人殺し医者　は絶滅しろ　
さらに、診療カルテを不正に書き換える　柔道整復　接骨院の　不正犯罪を
即刻禁止せよ。

6 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:11:57.98 ID:K0wcbtgY.net

ちょっと違う方向に向いてきてるな。
自由診療化に向けての地均しか？？
保険医療制度をガタガタにするのは問題ありすぎだと思うがね。

>>5
柔道整復、接骨院を先に保険診療枠から外す事には賛成。

7 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:12:31.65 ID:JrpXJ1z2.net

院外薬局の薬価をもっとさげろ

8 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:13:19.09 ID:WaTbaF6x.net

公務員と議員の給料も下げようぜ。

9 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:15:33.41 ID:44kU5xcg.net

やっと手を付ける気になったか
遅すぎたがやるに越したことはない

10 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:17:24.93 ID:3EyNfoIk.net

医者の給与を２割削減できれば総額で１兆円近く削れる。是非やり通して欲しいね
医者ってのは日本の腐敗の象徴みたいなやつらだからな

11 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:22:21.32 ID:Vdi8qerG.net

年寄りの延命は自費治療に。
超超未熟児は天国に返してあげよう。

12 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:24:21.72 ID:Vdi8qerG.net

不妊治療をして多胎で産まれた赤ちゃんなどに障害児が多く、
重度障害児が増えて、施設がいっぱいになっている。
重度障害児の治療や延命を親が望まない限り、
しないようにした方がいい。

13 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:30:35.32 ID:3KcO9pS6.net

誰か財務省に切り込む武者はおらんか〜

14 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:31:10.53 ID:13euq6za.net

仕事が忙しくなるから自分らの給与は上げ

15 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:31:59.92 ID:6kWdZNhH.net

ボッタクリ医師会ざまあみろ
インチキ歯科医師会も死ねよ

16 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:32:15.03 ID:ALHPHBN7.net

公務員と議員の給料を下げるのが一番最初でしょ
うちらは、１９９億→二千万円まで圧縮するのだから

17 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:32:43.06 ID:bV85bRIl.net

医者の所得は多すぎるからなー
国民負担を増大だせて、税金で食べてる人の給与を削減しないのは間違ってるからね

18 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:33:05.65 ID:8uaX3KQV.net

簡単な治療や投薬は、ロボットでいいだろう。
血圧測って、クスリもらうだけ。
たまに、血液検査するだけ。

まさに、ロボットでいい。

19 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:35:49.22 ID:dyUhhaj7.net

採血ロボでも開発しろ！
看護師の人件費が高いんだよ！
　　∧_∧
⊂（`･ω･´) 　
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
沢山の高齢者のおかげで、国民健康保険料を50万ぐらい取られてる！　
http://www.ipss.go.jp/site-ad/toppagedata/2015.png

20 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2015/10/29(木) 15:39:24.66 ID:Ng+nf3mf.net

　
もう、増税も限界が見えてるぞ。
本気でやれよ。

あと、財務省からして、医者を増やすように言わないと。
「増やす」というか、免許をなくせばいい。
外人医者くらいはすぐ入れられる。

本当は、減ってもいい、というか、最終的に消えてなくなるものだ。

それやらないと、価格が下がらないでしょ。

21 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:39:33.86 ID:BKHW5OzH.net

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。

22 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:39:43.24 ID:6PeLITp4.net

財務省って誰の命令で動いてんの？
アメリカ？

23 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:40:04.79 ID:H5dLHBs5.net

>>5ー6
確かに整骨院の不正請求は極悪の部類
外車が置いてあるし家も立派でびっくりだよ

24 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2015/10/29(木) 15:41:39.38 ID:Ng+nf3mf.net

　
とにかく、皆保険と医師免許をなくせばいいだけの話。

ていうか、他に解決はないね。

25 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:42:49.81 ID:2thrO5Zp.net

>>22
地球皇帝ロックフェラー陛下

26 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:43:09.55 ID:5zAH52Zo.net

皆保険制度廃止に賛成

いらん

27 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:43:13.30 ID:4VFizYKj.net

>>10
1兆円? もっと削れるさ。
なんせ保険医療やろうって人がいなくなる。
いや、やろうとしても続けられなくなるから100%削れるだろ。

その先に待ってるのは米国の保険会社ともっと高額の医療費で
悠々自適の医者だけだろうけどね。

28 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:44:31.14 ID:UZs+vH/i.net

近所の開業医が豪華な病院と自宅を建設した
よほど開業医はもうかるらしい

29 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:44:40.23 ID:4DLZlT2G.net

＞財務省からして、医者を増やすように言わないと。

増える（増やす）わけない。ｗ
報酬減らすって言ってるんだから
今後は医者のなり手も減少する。
金は出さないけど労働者はほしいなんて無理。ｗｗｗ
ここでも人手不足ですね。ｗｗｗ

くそ財務省を解体するのがまず先。
こいつらのせいで日本ずたぼろ。

30 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:45:31.69 ID:z4jo4C1h.net

骨接ぎはアンタッチャブル？

31 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:48:00.54 ID:ALHPHBN7.net

医療費削減は、細かく見る必要があるね
今の厚労省のドンブリ勘定じゃ破綻まっしぐらだよ
厚労省へリストラ勧告し、経費を圧縮かけてみそ

32 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:49:26.79 ID:BhYsg+6e.net

保険診療が崩壊したら医療は金持ちしか受けられなくなる
動物病院と同じだ

33 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:50:30.70 ID:fZh2V+Oj.net

そもそも医学部の偏差値と日本の製造業者の競争力は反比例している
優秀な若者がみな医者や公務員になったら日本は潰れる

34 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:50:55.03 ID:0BsmGZ1a.net

６５歳以上は病院禁止でいいだろ
前科がなければ６５歳以上は安楽死させてやれ

35 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 15:54:32.69 ID:Vze0ddQY.net

まーだパチンコや宗教は放置か

36 ：なまえありません。：2015/10/29(木) 15:55:20.21 ID:A22xNAnm.net

財務省アホか、なにしてるんや、いりょうにたずさわるげんばをみろ、バカ官僚のどいつがいうてんのや、ほんまに日本のバカ官僚一度、死滅せなあかんなぁ。何度も言うで死ねアホ政府

37 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2015/10/29(木) 15:57:14.57 ID:eaAHU+rp.net

　
　看護婦さんにオプションサービスを付けて、その収入で埋め合わせしろ　ｗｗｗ
　

38 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:03:22.24 ID:dn1HIZ/Z.net

整骨院の保険適用はやめるべき
めくらの人の職を奪ってナマポ漬けにして
税金がいくらあっても足りない

39 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:04:47.13 ID:/sKMEv+C.net

アモキサン25mg 薬価13.8
レクサプロ10mg 薬価 218.1
どっちも抗うつ薬。医者はとりあえずレクサプロを出す
出さざるを得ない。お金のことは考えずにベスト尽くさないと最悪訴えられるから。
とりあえず安い薬で様子みる、ダメなら高い薬試す、これが許されなきゃダメ

40 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:11:05.65 ID:3EyNfoIk.net

>>27
もうすこしよのなかのことをおべんきょうしましょうね

41 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:12:45.76 ID:bV85bRIl.net

医療費の大幅削減は必須だろうなー
他人の医療費を毎月給与から天引きで払うって狂ってるわ
年金も狂った制度は廃止せいよ

42 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:17:38.43 ID:ges0rwaj.net

この省庁は癌だ
https://www.youtube.com/watch?v=o_Wtjq6artI

43 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:20:21.44 ID:ges0rwaj.net

こっちは経産省の国賊
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-996.html

44 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:22:26.08 ID:cYTnl2FA.net

>>6
米国の圧力が半端ないからなあ

45 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:22:42.69 ID:HE4m5yKn.net

高等医学専門学校。所謂高専でいいよ。旧帝大系医学部のみ大学で町医者なんて専門学校卒でいい。
医療費税金食いつぶす医者どもを麻生さん「医者は常識がない。」
その通りなんで非生産的な医者が８０歳超えても金儲けしなきぃけないのか？
医師会と農協をつぶせ。維新頼むぜ。

46 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:23:17.31 ID:/sKMEv+C.net

整骨院整骨院って書き込む奴は本質見失ってる
もしくは医者以外の医療費だけでお茶濁してくれって祈ってる医者かもな

整骨院なんざ25年の統計で国民医療費の1.4%の「療養費」のそのまた一部
入院時食事・生活医療費の2.0%にも及ばない
一生飲み続けるタイプの薬、ほとんど寛解の可能性の無いガン治療
この辺の本丸をどう崩すかが焦点
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/13/dl/kekka.pdf

47 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:33:50.19 ID:4GqBT6+H.net

何割負担とかじゃなくて、定額負担にすればいいんじゃないの
保険分を安くすれば、自動的に医者の報酬が減って怒るし
医者側が良くなれば、健康保険の支払がやばいし良い所ないだろ

48 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:36:37.20 ID:xOo5JPqp.net

>>46
でも件数で医療費不正の半数占めてるからな。

今日もうちの外来に整骨院行って頚椎ヘルニア悪化した患者と全くサイズ違うサポーター渡された患者、湿布を自費で買わされた患者が来たわ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:37:32.78 ID:ht1+7n/i.net

最先端治療の保険適応診療を減らせばいいだけなんだがな
まあ、これすると金持ちしか生き残れない病気が多くなるんだろうけど

>>45
80超えて仕事してるのは金のためじゃないよ
仕事が生きがい、廻りからの要望とかだ
廻りが望んでなきゃその病院なんて誰もいかん

50 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:41:18.79 ID:ht1+7n/i.net

>>47
ある程度医療費が高額になると定額みたいなもんだけどね
高額療養費制度あるから

51 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:55:34.72 ID:DuwRNeAV.net

これTPPの布石なん？

52 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:57:16.06 ID:X04bo7ty.net

高血圧やらコレステロールやらの薬利権なんとかしろよ。
医者や看護師を犠牲にするな。

53 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:57:57.56 ID:uLpL877f.net

>>51
当然　健康保険はTPPから除外するが、自主的に予算削減して、民間アメ保険で補填
出来るようにするための布石。

54 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:58:03.46 ID:/HAzhqJn.net

早く死ねてこと

55 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:04:02.79 ID:BzSmGJM7.net

医療やら福祉に教育て戦時体制みたいだなｗ

56 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:05:44.97 ID:0X+Pcn8S.net

まあ、また病院が減るんだろうけど。
報酬下げる前に、金持ち老人の負担を上げれば解決するだろうに。

57 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:06:10.56 ID:tlp2tI2a.net

公務員の給与2割削れば1兆円どころじゃないんだけどな。
医者よりも公務員だろ。
医者は手抜かれたら困る。

58 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:07:56.43 ID:4VFizYKj.net

>>40
君も2ch以外のもう少しまともなところでお勉強すれば
判る様になるよ。
でもまずは漢字のお勉強からだね。

59 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:10:29.19 ID:4VFizYKj.net

>>57
つか、連結決算赤一発で法人課税が5年不要って悪法を無くすだけで
もっと税収増えるけどね。

60 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:11:03.12 ID:Cl1C0LGY.net

なんでお役人は医者を目の敵にするんだろうね。
公務員のデスクワークよりよっぽど激務じゃん。
汚い手術したり、そういう医者にはもっと給料あげてもいいんじゃない？

61 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2015/10/29(木) 17:11:04.14 ID:Ng+nf3mf.net

>>57

お前みたいなアホ、一番困るんだよ。

「最悪の公務員」が医者だろｗ

62 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2015/10/29(木) 17:12:05.89 ID:Ng+nf3mf.net

>>60

結局、「汚いやつは、ロクでもないやつ」なんだよ。

まあ、お前が自分のカネをくれてやればいいじゃないか。
汚いもの同士で勝手に融通しろよ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:19:30.14 ID:Jp5y2DGv.net

とりあえず金なくてこういうの削るってのならまず公務員の給与上げんなよ…
消防、自衛隊位なら上げてもいいと思うがそれ以外は碌に仕事しとらんやん
調整役として公務員がちゃんと機能してるのなら日本そもそもこんな惨状になっとらんだろうしの

64 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:21:34.88 ID:ohRp4Zb2.net

つーか、そろそろ各種税の引き下げとか
高すぎる議員報酬や、公務員の手当ての引き下げをお願いしたいのだが

65 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:22:21.52 ID:HIL58bzJ.net

>>39
そうでもない
レクサプロは不整脈の
副作用あるから出たら負ける

よって最善の医療をしないと
負け　結果責任

66 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:22:53.70 ID:BzSmGJM7.net

なんで国民ばかりに痛みを強いるのか？暴動レベル

67 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:24:54.38 ID:uLpL877f.net

>>66
しゃーないやん。　一番損する下級国民が、安倍支持ｗ

68 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:26:01.84 ID:MpTQ30o3.net

>>10 そんな事したら、リスクや労働量や労働時間の割にリターンが少なくなり、誰も医者になろうとしなくなるんですけど。その結果として医者不足や日本の医者の技術が低下して更に深刻になって日本の医療が崩壊するわけですわ。誰が責任とるんだろうな

69 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:27:14.56 ID:uLpL877f.net

>>68
そのためのTPP　外人医者大量流入ｗ

70 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:38:15.74 ID:MpTQ30o3.net

不況に成ると底辺共が社会的地位の高い職に嫉妬し、気に入らないから「ソイツ等を取り崩せ。改革をしろ。」と叫びだす。そういうルサンチマンや嫉妬の感情を煽って支持を集めてきたのが、安倍や小泉や橋下みたいなネオリベなわけ。そういう奴らに利用されてるわけね。

71 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:44:39.62 ID:egM6Hy/S.net

それよりナマポ医療と後期高齢者のカネを切るのが先だろう

72 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:45:55.73 ID:zS2qn3JU.net

結局、中間層が崩れると最終的にはすべてが終わるんだよな。
上もポッキリ折れて終了。

73 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:47:04.68 ID:BzSmGJM7.net

頭がいい上級国民様はカネ落とさないもんなそら景気も悪くなりますわ

74 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:48:32.63 ID:3EyNfoIk.net

>>68
日本の医師不足は医者自身が望んてる利権。医学部の定員増やせばいいだけの事

75 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:48:36.22 ID:uLpL877f.net

>>72
正論なんだけど、安倍と自民党は移民で補おうとしているし、中間層は自民支持。
中間層は自分で自分の首絞めてるの気づかんし、もうね、お笑いの世界。

76 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:52:42.77 ID:xmcL4f+u.net

歯科医師会がまた不正献金してただろ
あれの懲罰的な歯科診療報酬の引き下げをしろ
やつらには倫理観などないから、叩き締めあげて分からせないとダメだ

77 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:54:40.82 ID:uLpL877f.net

倫理観なんて、政府のどこにも無いだろ。
ドリル優子が、まんま議員で通るんだぜｗ

78 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 17:59:18.58 ID:jkd9LC95.net

調子はどうですか〜？
ふつーです
じゃ血圧測りますね〜

これで128点＋225点＝353点

3,530円の内容じゃないだろ
医者ぼったくりや

79 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:00:15.50 ID:MpTQ30o3.net

>>74 医療分野への予算を大昔から削ってきたツケが医者不足の原因。増やそうにも増やせないワケ。

80 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:06:53.06 ID:y+9i75gV.net

◆楽しいＴＰＰ

「今、アメリカでは盲腸手術300万円、骨折150万円、がん治療に1000万円となり民間保険に加入していても医療破綻者が相次いでいます。
それは医療費が高騰しているから。TPPによりアメリカ医療という黒船が日本にドッと流入してくると、
　日本の安く治療を受けられる世界に冠たる皆保険制度は崩壊」(医療関係者)
　簡単な手術で100万円、そんな医療に一般国民は誰も耐えられない。

ＴＰＰ
アメリカ　大勝利。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

◆楽しいＴＰＰ
どんどん　日本の法律　憲法以下　すべて　書き換え中・・・・・・・・アメリカ企業が命令して


　　「公的年金システム」・・・・医薬品市場　ＴＰＰ自由化で　その費用となり　全滅へ
　　「大學廃止　教職員　解雇」
　　「公共事業サービス」・・・国や自治体が提供する市民サービスや　公共施設　公共事業など
　　「国民皆保険制度」・・・・薬価の国による　価格引き下げ制度



なども、６項目の公約に明示されているが、ＩＳＤ条項が盛り込まれると、これらの国民の生命や財産の維持に
必要な　最低限の制度は事実上崩壊。

81 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:07:41.50 ID:jRlkStvZ.net

>>78
＞医者ぼったくりや
　千円払って、二ヶ月の安心が得らっる、辻の占い師よりはるかに
　安い。

82 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:12:45.06 ID:j1YM7UOJ.net

医療費を削りたいんなら北欧のように高齢者に対する給付を制限することだ。
そうすれば自然とどうでも良い医者はいなくなる。
しかしそれを表だってやろうとすると選挙で勝てない。だから一見医者イジメのような
政策を打ち出すんだろう。
いずれにせよこの国はオワコン。

83 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:17:52.59 ID:3EyNfoIk.net

>>79
日本の医師一人当たりの医療費のGDP比はアメリカについで世界第二位ですよ
そうやって嘘ばかりついているから利権屋だって言われるの

84 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:18:35.42 ID:3EyNfoIk.net

>>83
一人当たりのGDP比ね。訂正

85 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:20:09.76 ID:0SgNjju/.net

医者よりも無駄な調剤薬局をどうにかすべき。あ、歯科医も減らしてok

86 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:21:06.10 ID:JazM/2nd.net

ジャップは白痴だから「診療報酬＝医者の給料」
なんて印象操作にホイホイ騙されるんだよな
診療報酬のうち医者の給料になるのは精々2-3割
ヘタすりゃ1割

病院にはどんだけ医者以外の職員がいて
どんだけ特殊な医療器具を使ってると思ってるんだよ

医者コンプこじらせたジャッピーの死体が転がっても俺の知ったこっちゃないけどさ

87 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:22:52.69 ID:wwCdSfvt.net

医者は今より給料下げても人材難にはならないよ

だって超難関校の生徒がこぞって医学部に行くのは、本音では金とステータスと安定性が他の職業と比べてズバ抜けていいからだろ

日本の頭脳が医療分野に固まりすぎてるのは問題
定年がなくて将来的にも絶対食いっぱぐれず、転職も容易
公務員より遥かに恵まれてるんだから、一部上場企業平均くらいに給料下げてもいくらでも人は集まる

88 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:24:58.67 ID:uLpL877f.net

>>87
お前馬鹿だろｗ
30日間オンコールとか48時間勤務、6時間仮眠、52時間勤務とかあるんだぜ

89 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:28:47.65 ID:MpTQ30o3.net

>>83 医療費の対GDP比が高いのは日本人の人口を考慮すれば当たり前の話。本題だが俺が言ってるのは、対GDP比の世界ランキングの話じゃなくて、予算をガリガリ削る事によって人材の確保や技術の進歩が思うように行かなくなる問題が発生するってこと。
論点をずらそうとするのは良くないですね。

90 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:30:11.39 ID:JazM/2nd.net

あと日本はそんなに医者の数は不足してない（質は悪いかもしれんが）
医者が足りないんじゃなくて「患者が多すぎる」が正しい

なぜ患者が多すぎるかというと「不当に自己負担額が低く「廉売」されているから」
だから必要な政策は「自己負担を上げて患者数を減らす」が正しい
自己負担額を下げたらかえって「医療費"総額"は上がる」

ジャッピー官僚はこの現実からずっと逃げてるんだよ

91 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:30:22.09 ID:CjP2MhkG.net

>>87
偏差値エリートがこぞって医師になったところで、日本の科学分野のレベルには
影響ないでしょう？

今回ノーベル賞受賞した方々にしても、偏差値エリートとは無縁の駅弁卒なんだから。

92 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:35:15.43 ID:oFNrTg+M.net

柔整に文句いっている奴がいるが
柔整のバックには警察権力があることを忘れずに
メスを入れたとたん、別件逮捕で捕まるよ

93 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:38:29.27 ID:Mup46R3v.net

なんでもかんでもまず血液検査しなきゃ病名の見当も付けれないのもいるからな

94 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:40:52.17 ID:JazM/2nd.net

ちなみに昔は老人は病院代ゼロだったんだけど、
それを「1割負担にする」と決めたら病院に来てた老人の数が一気に減ったんだぜ
ヘタな病院は潰れる勢いで

これが正しい政策だ
「病院に来るまでもない老人」に医療がダンピングされてんだよ
自己負担額を増やすことで医療費"総額"はビックリするくらい減らせるし、
お前らの大っ嫌いな医者もバンバン路頭に迷うぞ！

だからお前らこれに賛成しろ

95 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:41:08.93 ID:uLpL877f.net

確定診断下すには血液検査必要だろｗ

96 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:41:53.98 ID:RsXlAKRT.net

財務省ごときが医者に逆らうなよ
医学部にいけなかった落ちこぼれの分際で偉そうに

97 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:45:53.27 ID:Vdi8qerG.net

>>33
製造業はリストラばかりしてるからもういい人材は集まらないだろ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:45:58.55 ID:k70Ht22f.net

>>96
だってジェネリック使ってくれないんだもん
お前らが悪いwww

99 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2015/10/29(木) 18:46:38.18 ID:Ng+nf3mf.net

>>96

厚労省の一番、下っ端でも立場は上だろｗ
受験生かｗ

100 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:48:44.98 ID:REP8YqJe.net

柔道整復を保険診療から除外しろよ！！
なんで明治の医師不足を補うためと称して、利権が固定化してるんだよ。
今や、コンビニより多いんだぞ。

101 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:50:18.02 ID:3EyNfoIk.net

>>89
医者一人当たりの医療費の一人当たりGDP比だって>>84に書いただろ。話の流れから当然だろ？

あと医療費の対GDP比が高いのは当たり前って言ってるけど、先進国でも有数の高さに
なったのは最近だよ。１０年前は医療費の対GDP比の低さで医師会が批判の矛先をかわしていた
のは１０年前の資料見てればわかる。

まだ高校生なのかな？大学生でそのレベルだったらもうレスしなくていいよ。時間の無駄だから

102 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:51:55.17 ID:CQAv4FSA.net

大学病院潰れるぞ。

103 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:53:53.77 ID:0VYRqANZ.net

医者を増やせばそれだけ優秀な人材が医療に。


それは良いことなのかよく考えろ。

104 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:55:19.00 ID:Vdi8qerG.net

>>94
同意です。
基幹病院へ行ったら、支払ゼロの老人が多数いた。
自分は１万３０００円とか８０００円とか払ってるのに
納得いかない。

105 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:57:03.23 ID:xXh842pS.net

国家公務員の給料カットしろよ
たった1割でも5000億円だぞ

106 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:57:41.20 ID:WS4FRckH.net

これもTPPの一貫か
アメリカに言われてなきゃやれなそう

107 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 19:13:45.88 ID:Nw0pYLQx.net

>>2
まさにこれ
業者からの仕入れには消費税上乗せされるのに
診療報酬には上乗せ出来ない(；´Д｀)

どこで調整すんのよ！

108 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 19:21:55.07 ID:b2cLNpMm.net

技術料というより、開業医の報酬を下げて勤務医に回すべきでは。
重症患者を診ないくせに開業医の報酬ばかり高いのはおかしい。
重症患者を見る勤務医は不足して開業医は余っているんだから。

109 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 19:30:50.94 ID:b2cLNpMm.net

医師会は開業医の集団の癖にまるで医師の代表の様な面をして診療報酬を上げろという。
だが彼らの求めているのは開業医が儲けることしか考えてない。
だから重症患者を診る内科や外科、産婦人科の勤務医はどんどんいなくなる。
割に合わないから。
それで残った医師にさらに負担がかかる。

110 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 19:33:24.92 ID:Ug7reDVY.net

弁護士も会計士もボロボロになったから、今度は医者だな

111 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 19:35:45.98 ID:Ug7reDVY.net

診療報酬が下がれば、健康保険の支出も多少は減るかな

112 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 19:37:13.38 ID:3CAI8MKM.net

どんどん下げちゃってよ

113 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 19:42:25.49 ID:watO94S5.net

>>107
軽減税率の流れでインヴォイス制度の議論が始まっているから、それ待ちしかないっしょ

114 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 19:48:09.80 ID:r41Q0ss1.net

ゾロで薬価抑制も、品目によるだろ。

115 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 19:48:16.96 ID:HW7M+Fi+.net

本当に大変で立派な仕事をしている大学病院医師の給料
http://xn--u9j906hwmai65aqka.jp/daigakubyouin.html
これはさすがに可哀想 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4)

116 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 19:54:51.05 ID:A1GuM27E.net

ガン切らない方がいいんだろ。抗がん剤も効かないし。
貧乏人ほど長生きするよ。

117 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:02:07.64 ID:rZQA9gu+.net

そんなことより、ダウ平均株価指数が半値になるねえ

http://ajmdtgm.publog.jp/archives/magin_debt_de_dai_bouraku.html

118 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:11:41.75 ID:NmJBNiio.net

>>10
価格を下げれば質だって下がるだろ
腕と頭の良い奴が就かなきゃならない職業に
低能ばっかり集まるか
アメリカみたいに
マトモな治療は高額の自由診療を受けるしかない世の中になるって分かんなの？

119 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:17:42.27 ID:2OMEclHZ.net

当たり前だろ
増税しまくって医療費だけそのままでどうする
しかしその前にやることがあるだろ
公務員人件費の半減が先だろ！

120 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:18:31.48 ID:safSGa/2.net

医師は医療機器が高額で利益少ない
柔道整復師は医療機器が不要で利益多い
これどうなんだ？

121 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:18:43.34 ID:JbvWn9Gt.net

取り敢えず　応召義務を外してくれ、ソレなら幾らでも点数を下げてくれても良いよ、
保険を使うから保険屋の決めた医療費しか請求出来ないんだよ、保険医を辞退したら…言い値で取れる…診察する前に、
まず金額の交渉から始まるんだぜ、支払えるかで…現金を積んでもらわないと治療が始められないんよ、

122 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:19:53.93 ID:LyTRAjGs.net

医療介護に金使いすぎ
国が持たない

123 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:26:55.40 ID:r41Q0ss1.net

ケモって効果あるの？
医師自体がケモしてんの？

124 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:27:25.07 ID:rT66/KWM.net

逆に一回の診療報酬あげて、
月に来られる回数制限すればいいんでない？

125 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:38:19.39 ID:jhYp+TyF.net

歯科医をどうにかしてほしい。削るかインプラント入れようとするヤブ歯医者が多い。

126 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:41:16.02 ID:wWsCyfpd.net

まあ、自由診療のみの医院が林立するわけですから。
税金でムリクリ生かされてる人は減るでしょう。

127 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:46:45.77 ID:5sd9+bBx.net

整骨院系の方が不正の温床だと思うけどね

128 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:48:12.74 ID:b1t3CZAD.net

薬局もひどいぞ
明細見たら薬代より、技術料だとか何とか料とかそれ以外のほうが高いし

129 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:48:15.41 ID:8L8PGrZa.net

医者の年収平均2900万円。
財務省の言い分は当然だ。

130 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:50:19.82 ID:9aesQ2ws.net

超高級公務員

それが医者

131 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:51:05.07 ID:qjs3EnsH.net

たばこ千円にしろ、腐れ財務省

132 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:52:26.93 ID:qjs3EnsH.net

整骨院の保険適用は廃止

なんでできないか、言え腐れ財務省

133 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:54:50.43 ID:4F30XhFn.net

聖域切り込みキターーーーー！！！！！
医療業界の岩盤規制ぶち壊せ！！！
社会保障費削減には必須です。どんどんやれ！

134 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:56:06.41 ID:4kj8MpjI.net

>>128
昔みたいに、秤で調合して袋詰めしてるわけじゃなくて、
処方箋に書かれた、メーカーの錠剤を出してるだけなのにね。

ちょっと頭の良い小学生でもできる仕事。

135 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:56:49.93 ID:9DfB8lex.net

財務省って間違ったことばかりして何やってんだ。国を潰す気か？

136 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:57:20.52 ID:SVxnyQY2.net

財務省は一般国民を潰したいんだろ

137 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 21:00:33.70 ID:RPpefM4g.net

>>129
勤務医でそれだけ貰えたらいいね。

138 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 21:04:55.77 ID:jqhUgVqH.net

医者の給料高くなるのは医者が足りないからだろ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 21:08:59.13 ID:OHK8YSyt.net

診療報酬が下がった分
治らないくすり
悪化する薬
で通院期間を長くするだけだろ。

140 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 21:17:25.34 ID:FLVTJOuH.net

nhkの受信料はいかに?

141 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 21:19:45.75 ID:kLZUqBpS.net

今でさえ、医療機関の経営の流れが
・患者の囲い込み
・必要のない検査の実施
・医療費が払えそうにない人の入院を断る
・診療報酬になることを重点に事業展開
だが、ますます拍車が掛かりそう。

県立がんセンターで医師に45分話しをしてもらって自己負担20円。
居宅の住居型施設の訪問診察で3分も話を聞かないのに自己負担ウン千円。
（利用者からは「必要ない」と苦情があるが、訪問診察を受けることを条件に入居させている
＝短時間でまとめて患者（利用者）を見れるから効率よく報酬が取れる。）

とても素晴らしい医師がいる反面、金儲けしか考えてない医師（院長）もいる。
もっと厳しく審査できないものかね。

142 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 21:25:51.98 ID:tinh/MOm.net

かぜ薬くれりゃそれでおｋ、みたいな医者、

1日100人としてその報酬は年収500万円程度でおｋ

143 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 21:32:30.73 ID:sWFpOsax.net

処方箋の薬も多すぎる

薬品メーカーから医師にかなりのリベートが渡っているんだろうな

ほんとおかしな業界だよ

144 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 21:39:21.08 ID:4F30XhFn.net

>>143
そうそう。腐った利権集団の医療業界はまとめて潰しちまおうぜ。

145 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 21:41:23.75 ID:lCpuhe2y.net

腕利きの心臓外科医や脳外科医だったら超高給でも構わないけど、薬出すだけみたいな街医者が大金持ちなのを見ると真面目に働くのはアホらしくなるわ。

146 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 22:12:43.88 ID:OfuA/sNM.net

70過ぎたらコレステロール高くてもほっとけ！血圧高くてもほっとけ！

147 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 22:14:29.44 ID:V3NKA11D.net

>>61
医者は公務員ではありませんが何か?

148 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 22:32:58.08 ID:oFNrTg+M.net

>>132
>>92で書いてあるでしょ
柔整→柔道→警察利権（柔整の認定は厚労省だが）
警察庁vs財務省vs厚労省
三つ巴の戦いになる
でも取り締まれる権利があるのは警察だけ

149 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 22:44:58.15 ID:Wt0p3+4x.net

>>143
ぜいむしんこくしてねえしな

150 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 22:47:22.42 ID:EeeEiN9K.net

相次ぐ負担増で厳しさを増している一般国民の暮らしを守るためならば
優先順位から言えば仕方がない。

151 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 22:49:03.50 ID:Vdi8qerG.net

>>145
心臓外科医や脳外科医に金持ちの外国人のオペをやってもらって、
１億円ぐらい払ってもらって、外貨を獲得したいね。

152 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 22:49:43.54 ID:3EyNfoIk.net

>>147
だから鍵括弧つきなんだろ。公的保健の医療セクターは一般政府の扱いだから
医者を「公務員」と表現する事に何も齟齬はない。要は税金泥棒ってこと

153 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 23:10:15.32 ID:nWPIydL7.net

薬局の医療費を下げろよ

病院の横に薬局が乱立して無駄そのもの

154 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 23:13:20.21 ID:19L7yIIc.net

言っておくが日本の医者はかなり給料安い方なんだぞ
こんな格安で医療受けられる国なんだから、現状で既に医者が身銭切ってるようなもん

155 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 23:17:51.30 ID:4F30XhFn.net

他の職業よりたけーんだから削って当然だよ

156 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 23:20:06.93 ID:CNfKn8ke.net

>>154
べつに頼んでやってもらってる訳じゃないだろ？金儲けでやってるんなら 客に感謝しろよ
どんだけ上から目線だよ笑

157 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 23:21:10.74 ID:3EyNfoIk.net

>>154
ソースは？

158 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 23:28:26.13 ID:GQ1J+CTE.net

そもそもなぜに医者にひれ伏せろみたいな奴が多いのか謎
自分が偉いんだ！って親に教育された賜物だろうが もはや社会人で通用すると思ってるなら痛すぎる

159 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 23:33:21.28 ID:6x7LV146.net

>>153
あれは医薬分業っていう国の方針でああなったんだぜ…。昔は院内薬局だったんだ。

160 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 23:40:44.60 ID:a1RW2O4M.net

派遣が随分湧いてるな

161 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 23:58:07.20 ID:0AUbC9NN.net

ホント馬鹿ばっかりだな。技術料下げたら、売り上げ上げる方法はどうする？
通院回数増やす、検査増やす、投薬か処方箋出す回数増やす、これしかないだろ？
経営側はこれしか言わないよ、患者負担、金も時間も、増えるだけ。
医療側も疲れるだけ。

162 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 00:05:42.82 ID:BDgKNS4G.net

実際、医療費で大きいのは通院よりも入院なんだよな。
医療が高度化するに従って、入院して手術にかかる費用が増えてる。
そして、長生きして年金も増える。
負のループだよな。
若者を増やすか、平均寿命短くなるかしか、答えはないように思う。

163 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 00:46:16.32 ID:tvNgGGUs.net

>>161
なんで国民が病院の売り上げの心配する必要があるんだ？

医療業界の人件費を軒並み下げればいいだけの話

164 ：161：2015/10/30(金) 01:05:28.04 ID:SD7Os76k.net

>>163
だから馬鹿っていってるんだよ。通院回数増える、余計な検査、余計な投薬、
増えて患者負担増えるだけ、っての理解できないのか？

165 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 01:06:30.62 ID:8aYa94Sl.net

真面目にやってる医者はどうせ金を使う時間が無いから
がんがん医者の報酬を削って良いよ

医者の嫁に贅沢させても意味が無い

166 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 01:11:50.47 ID:329s6Bb/.net

>>148
警察ｖｓ国税ｖｓ麻取の三国志っす

167 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 01:32:47.80 ID:tvNgGGUs.net

>>164
だったらさらに診療報酬下げるだけだろ。医療業界のモラルがあんたの言うように
山賊並みに低いんだったら新薬新技術の保険適用も一切認めなきゃいい。さらに今まで
認めていた保険適用もはずせばいい。いくらだってやりようはあるだろうが。結局狙いは総量規制なんだから

っていうかあんた頭大丈夫？量的規制をしてその量が増えるってｗ
国民の税金や保険料は医者のための４次元ポケットじゃないんだよ

168 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2015/10/30(金) 01:32:48.52 ID:a1E0vuv2.net

>>115

お前と同じゴミ屑なんだよ。

だから、削るって話してんだろうがｗ

169 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 01:37:28.21 ID:SjxPZQn4.net

これ以上は健保がもたないから斬り込んでいかなければいけないのは確かだが、保険の範囲を狭めるとか根本的なところに切り込む気がないのは幻滅。
ただ単に医療側に同じことを、より安いコストでやらせるだけなら、赤字病院が増えるだけで、業界が疲弊するだけ。

170 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2015/10/30(金) 01:41:13.12 ID:a1E0vuv2.net

>>169

財務官僚なんか、「全く仕事できないバカ」ってことですよ。
増税なんてバカでもできますよ。
削れないから、増税するわけで。

で、増税できなくなったから、削る話してるんだけどｗ

「業界が疲弊」というが、
こんな犯罪組織は、本来は撲滅すべきものだ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 01:42:38.62 ID:G0MLCroo.net

>>169
保険の範囲を狭めるって民主党時代に仕分けでやったろ
自民党が潰したけど

172 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 01:52:31.71 ID:/gDYZ13N.net

イギリスみたいなホームドクターにしろや
無駄な処置をしないほど儲かるとか最高仕組みじゃん
金持ちは自費でどうぞ

173 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 01:54:45.89 ID:S49C1mSn.net

医者は公務員にしちまえ。人の命で金儲けなんかさせるな

174 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2015/10/30(金) 01:56:23.22 ID:a1E0vuv2.net

　
やっと、このゴミ屑どもも、切られるときが来たわけだ。
こんな醜い連中が、よくも、ここまで存続したものだ。

175 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 02:05:44.24 ID:KPLcwAmi.net

>>174
これ毎年やってるプロレスだよ
必ず最後は見送りになるシナリオ

176 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2015/10/30(金) 02:07:05.80 ID:a1E0vuv2.net

>>175

確かに、そういうのもあるが、
増税できなくなったら、削るしかないよね。

177 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 02:10:18.68 ID:KPLcwAmi.net

>>176
国債を日銀が買ってくれるから刷ればおけ
って財務省は思ってる

178 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 02:25:41.31 ID:kfTcC+tQ.net

インフルエンザの原価500円だが子供に打つと6000円はかかるもんなボロ儲け

179 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 02:28:03.84 ID:dJd/ZIVN.net

最大の金食い虫が医療福祉だから、まぁここ削るしか財政再建できないわな
しっかし、まさか医者と言えば、儲かる職業ベスト１０入りする仕事だったはずだが
まさかその医者が貧乏転落しかねないってのは、意外だったな

まぁ、国も無限に金出せる訳じゃないから、いずれ医療費削らざるを得ないのは
回避不可能な当然の運命だったんだろうが・・・

「タイタニック号が沈む訳ない」「鉄で作られた船は沈む。これは科学的真理です」
って映画のセリフを思い出す。

財政が赤字なんだから、医療費削らざるを得ないのは、これ当然の帰着なんだよね

180 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 02:33:09.77 ID:3hX66s7Q.net

財務省にもまだ骨のある奴がいるみたいだな
もっと切り込んでいいぞ。これは支持したい。別に医師が憎いわけではない。
昨今、善悪の議論もなく理不尽に切り込まれている予算が多い中で、
ある特定領域だけが安泰であるのは、国民の理解を得られないのは当然という意味。
特に政治活動（献金）により利権を維持しているような団体には、もっと圧力をかけていいだろう。
医療のレベルの低下云々を言い出すのは目に見えているが、今だって、他の福祉や教育（運営交付金）の予算も（仕方なく）どんどん削られてるんだから、
月並みな言い方だが、我慢してもらわないと

181 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 02:35:20.51 ID:KPLcwAmi.net

>>179
20年前からずっと同じようなことが言われてきているが
結局医療費は膨張を続けてる
老人の消費＝医療だから
老人の支持を得られない政策は採用されない
60歳以上が投票者の過半数を占める国家だからね

182 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 02:35:59.35 ID:Y2K11OS9.net

医療技術、そのものに期待できないだろう
その医師は、それ以外にできることが無いから
手術しかできない医師は、手術したがる
それしかできないからだ
ワン・パターンのマニュアル通りしかできないのだ

ガンになって、抗がん剤治療で苦しんで死ぬよりも
治療をしないで死ぬことを選ぶ人たちは
それが、その理由だろう

余計な事を言うと、ガン治療の決め手は
昔の丸山ワクチンとか
水分のみ摂取の断食療法とかの
医師会の反対する手法だろう？

183 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 03:00:27.14 ID:EtsjxqRE.net

役に立たん精神科　整形外科　眼科　皮膚科
はもっと下げてもいいよ

184 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 03:01:39.90 ID:eOTeeDlH.net

医療と切り離して血液検査できるようにすれば
馬鹿高い検査料金が価格競争で1/100になる
そうすればコンピューターで検査結果を照合すれば自分で１次診療できる
そうすれば国の医療費格段に少なくなる

185 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 03:02:33.29 ID:ETzeY0OI.net

>>179
年寄りが増えて
少子化の歯止めがかけられず
生産年齢人工が激減中だからな

もう打つ手がない

186 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 03:24:50.95 ID:K8nUUyIx.net

もういいよ　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　/ニ三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
　安倍…　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/|　ﾊ./￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /:.　　:. .:' 　　｀ﾞ'.　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/_, i　 :. ';=―一　　. ',ﾐﾐﾐﾐ!
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'.‐'ｕ"´,:,!　 ' ､"U'''　　　.Nlﾊ⊥
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/　._,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／.　 　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜ﾐ} .　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　　/l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ＜増税分は議員の歳費と公務員給与にします！！
.　　　 i.　 !　　 　 　 　 ／　　　/ 　　　　　　` |.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／.　　　　l 　　　 　　　　 |:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
↑ 10 Luxembourg21.0
税 14 Hong Kong SAR 24.2
金 18 Singapore 27.9
が 22 Switzerland 28.9
安 35 Korea, Rep33.7
い 47 United Kingdom35.3
国 48 New Zealand 35.6
58 Netherlands39.1
66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States42.3
税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5（老後は天国）
↓ 101 日本55.4（老後は地獄）

●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！

租税・社会保障負担率
日本 28.8％
スウェーデン 51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本 14.0％
スウェーデン 11.9％

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。

つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担

日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担

187 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 03:26:31.41 ID:K8nUUyIx.net

　　　　　　　　　　　　　（＼＿＿＿/）
　 　 　　 　 　 　（￣ｌ▼ ＿ノ　|||||||￣）
　 　 　 　 　 　 　 , /　 　●　　　◎|
　 　 　 　 　 　 　 ,|　///ｌ　＿＿_＼l
　 　 　 　 　 　 ×メｌ��　（　 。--。　）Xx 　
　 　 　 　 　　 乂／＿＼＿（（￣））´メX 　　
　 　 　 　 　 (二二二二二二二二二二二)
　 　 　　 　　 ' ◆※※　 医療費　 ※※◆ノ
　 　 　 　　　 　,◆※※ (　　　) ※※◆ノ
　 　 　　　　 　 .＼※※　＼／　※※／
　 　 　 　 　　 　　 ＼.※　===　※.／
　 　 　 　 　 　　　　 (二二二二二)

米国：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に) 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費が出来るのは、米国の様に何でも営利に結び付けないからです。TPPで
医療が終わる。新型インフルエンザでの米国の小児の死亡は多かったが、日本
は早期にタミフルを使って、死亡者は居なかった。

日本は牛丼280円医療だから安いのですよ。名医や立派な施設でも、田舎の中小
病院で研修医が治療しても全国統一の医療費なのです。小泉は医療費を削減
するは、医学生の数を減らすは、弁護士を3倍に増やして米国の様に訴訟天国
にするは、守銭奴の経団連と結託して、営利目的の株式会社病院や混合診療
をやろうとしたんですよ。医療裁判と言うのは280円の牛丼に霜降りの松坂牛
を使えとか、新潟魚沼産コシヒカリを使えと言うような物で、280円の牛丼に
出来る訳が無いのです。ちなみに、医療はサービス業とほざいて、モンスター
ペイシェントやただでさえ安い医療費を踏み倒すやからも山の様に増えました
。病院が儲かるなら地方の破綻した公的病院を誰も引き取らないだけでも、い
かに病院が厳しい状況に置かれて居るかを理解して欲しい。TPPに成ると営利目
的に成って、金持ちのみの医療に成る

【経済】日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査

【5月6日 AFP】米国の医療制度改革を推進する民間団体コモンウェルス・ファンド（The Commonwealth Fund）は3日、
13の先進工業国の医療制度を比較調査し、医療関連支出が最も少ないのは日本、そして最も多いのは米国とする報告書を発表した。
報告書ではまた、米国ではその高い支出に見合う医療サービスが提供されていないことにも触れている。

　調査は経済協力開発機構（Organization for Economic Cooperation and Development、OECD）などによるデータを基に、
英国、オーストラリア、オランダ、カナダ、スイス、スウェーデン、デンマーク、ドイツ、
日本、ニュージーランド、ノルウェー、フランス、米国の医療サービスを比較した。

　調査の結果、米国では2009年、1人あたりの医療支出が8000ドル（約64万円）近くに達した。
一方、最も少なかった日本では2008年、1人あたりの医療関連支出は2878ドル（約23万円）だった。
国内総生産（GDP）に対する医療支出の割合は、2009年の米国では17％以上だったが、日本では9％にも満たなかった。

　報告書は、日本が出来高払い制を採用しつつも、専門医や病院、さらにはMRI（磁気共鳴画像装置）や
CTスキャナー（コンピューター断層撮影装置）の利用も制限されていないことに触れ、医療サービスの利用制限により
コストを抑えるのではなく、政府が割り当てる予算内に医療支出が収まるよう医療費を設定しているとした。

　これとは対照的に、米国では高額な治療費と容易に利用できる医療技術、さらには肥満のまん延から医療支出が増えているという。

188 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 03:33:57.86 ID:BJWFk4yP.net

医者に切り込む前に整体師とかそっちが先じゃないか？

189 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 03:37:14.79 ID:K8nUUyIx.net

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　 　 最低の私立医大でも、早稲田の理工の偏差値を抜いて６５以上
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　　　　
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　| 低偏差値の公務員は批判できても、高偏差値の医師は批判出来ない！！
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

190 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 03:38:35.48 ID:BJWFk4yP.net

あと、この傾向が続けば、医師会のほうから皆保険制度の廃止を
提言しだすよな？
結局、TPPの流れと合流して皆保険は無くなるだろうな。

191 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 03:45:17.16 ID:K8nUUyIx.net

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-、　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／メ、.:: /　　j:ハ::.::.::ト、 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　＿|＿　＼　　　／　　　　　 ＼
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ミ／　　 イ∧l ::|.　 ／ 　'　＿__: : : : : : : : : ヽ.　 　 __|＿　　　 ／　ー─┬─ー　　＼
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ソ　　　　f仞゛Y.::.リ／　 /:::::::::::::, '´￣゛ヽ: : : : : '. ／　|　　ヽ　　　　──┼──　　
　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　) )　 　 　 、ーl /　'´　　 　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|　＼ノ　　 ノ　　　　 .＼　│　ノ　　
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| ( (　 　 ＿r‐'了　　　　　 |:::::::::::::: 、::::::::::ノ: : : : : :|　　　　　　　 　　───┴───
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、∪.　 /´　|::::::|　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/
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.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ト、./〃{{ヘ/ ｀ヽ{ 　 ィヽソ|

柔道の医療費を病院に回せ(自民が作った医師もどきが荒稼ぎ）
実際に柔道整復師は、どれくらいの医療費を使っているのでしょうか？主た
る診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,747
小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932 眼
科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く事
に、柔道整復師は、4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われま
すか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くな
っているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されてい
る中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成
定員はどんどん増えています。平成12年は、約2000人だったのが、平成20年
には、8000人を超えています。捻挫と打撲だけの病名でこの様な無駄使いが
行われてます。

車を持つすべての人が加入する自動車損害賠償責任（自賠責）保険に対し、
接骨院からの保険金請求が急増していることが分かった。治療費の基準がな
く、 請求内容の審査もずさんなため、不正請求が横行。「生後半年の赤ちゃ
んが 腰痛を訴えた」など、現実にはありえない診断がまかり通っている。国
土交通省、 金融庁など関係省庁は、改善策の検討に乗り出した。

損害保険料率算出機構・自賠責損害調査センターによれば、２０１２年まで
の ５年間で、交通事故件数は７６万件から６６万件に減った。負傷者は９４
万人から ８２万人に減少。一方、１２年度までの５年間で、接骨院が自賠責
に請求した総施術費は４５２億円から６７３億円と１・５倍に増えている。

接骨院を営む柔道整復師らでつくる公益社団法人・日本柔道整復師会による
と、接骨院による自賠責への請求が増えた一因には、交通事故患者を抱き込
んでの不正・過剰請求がある。

192 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 03:46:20.84 ID:K8nUUyIx.net

　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾍﾙﾍJewミ─--..　　　　　
　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　　　　　　　　　　　 ,,/: : : :::::､: : :ヽ: : : :: : :＼　　　
　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　　　　　　　　　　　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: :＼: : : :::ヽ彡
　　　　　　 　ミミ彡ﾞ　　　　　　∪　 ﾐﾐ彡彡　　　　　　　　　　l: : : : :|: |ヽ　 |ヽ::ﾍ＼: : :::::::: ＞　
　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡.　 ＿＿_／＼ ＿＿ : l|ﾉ ﾉ　　　`}ｨ::=ヽ＼:: ::::::::|　　
　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　 ＼／|＿|￣ ＼／ﾚ｜ 　　＼　　／　　　｜:::|　
　　　　　　　ﾐﾐ彡｀-=・=‐ 〈'-=・=‐' .|ﾐミ彡　　／＼_＿|￣|／＼ﾐ(｜｀-=・=‐∧'-=・=‐'｜)Ｎ　
　　　　　　　　彡|　 ///　|　　ヽヽヽ|ﾐ彡　　　￣￣ ＼／ ￣￣　ﾋ|　　　 　　|　　 　　　ｿ　
　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　|　､. 　 -‥｀)　　　 |　
　　　　　　　　|ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ 　　　　　893の　　　　　　ゞ|　 　　　､,!　　,ｨ　　|ソ　
　　　　　　　　　､ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　　　　　　　　　　　从ヽ　 ` ヽ二ノ .: 　/从 ＜二ート共、蟹工船の介護の仕事を作ってやったぞ！！
　　　　　　　　　　.|＼､＿＿' ／|､　　　　　　　　品格ｗｗ　　　　 ／⌒＼ 　`ー'´　／|　､
　　　　　/⌒/￣＼　.　　　´　／　∩＼　　　　　　　　　　　/⌒/　　`──'´　　 ∩＼
　　　　/　　ﾉつ＼　・∪　　　・　 /⊂　　 ＼ 　　　　　　　/　　ﾉつ＼　・∪　　　・　 /⊂　　 ＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ 　　 ＼＿)　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　(＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ
今年に入り、有料老人ホームや通所介護事業所などの倒産が過去最悪のペース
で増え続けていることが、東京商工リサーチの28日までの調査で明らかになっ
た。今年1月から4月までの倒産件数は30件を超え、過去最多の倒産件数となっ
た昨年の同期の6割増しとなっている。急増の理由について東京商工リサーチで
は、2015年度の介護報酬改定が9年ぶりのマイナス改定となったことや深刻化す
る人手不足が、事業者の経営意欲をくじいたためと分析。今後、マイナス改定
の影響が各事業所の業績悪化として顕在化すれば、さらに事業所の倒産に拍車
が掛かる可能性もあると指摘している。


　東京商工リサーチでは、今年1月から4月までにかけての有料老人ホームや
通所介護事業所、訪問介護事業所などの倒産件数やその負債総額などについて、調査・分析した。

　その結果、今年1月から4月までの倒産件数は31件で、過去最多の倒産件数
を記録した昨年の同期(19件)と比べて63.1%の増加となった。また、負債総額も
34億3300万円で、昨年同期(28億2900万円)から21.3%増加した。

　今年に入って倒産した事業所をサービス種別で見ると、最も多かったのは「
訪問介護事業所」(12件)で、「通所・短期入所介護事業所」(11件)がこれに次
いだ。また従業員数別では、「5人未満」(21件)が最多で全体の67.7%に達した。
さらに、設立年数で最も多かったのが「設立から5年以内」(19件)で、全体の61
.2%を占めた。

■2割負担導入で、さらに倒産拡大か

　倒産の原因別では、「販売不振(業績不振)」が11件で最多となり、以下は「事業上の失敗」(10件)、
「他社倒産の余波」(4件)などの順。倒産の形態別では、「破産」が30件、「民事再生法の適用」が1件だった。

　調査・分析に当たった東京商工リサーチの担当者は、小規模の通所介護事業所の基本報酬が約1割引
き下げられるなど、15年度の介護報酬改定は、規模が小さな事業所には特に厳しい内容だった上、8月には
一部の利用者の自己負担が2割に引き上げられ、サービスの利用控えを招く恐れもあることから、「今後、
介護事業所の倒産がさらに拡大する可能性もある」(情報本部)と警鐘を鳴らしている。

193 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 03:49:27.28 ID:ibpX5F2y.net

『ここ数年の流れを見ると、公共施設に貸し出しを拒否されたり、イベントなどで地方自治体が当
　初予定していた後援を撤回した事例は、ほぼ全て、安倍政権の政策に批判的・不都合なものば
　かりで、百田尚樹氏の講演や日本会議のイベントは政治思想的に著しく偏っていても、後援や
　貸し出しが認められている。

194 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 03:53:33.60 ID:K8nUUyIx.net

ＴＰＰでとりわけ気がかりなのは医療・保険の分野だ。
国民皆保険制度は本当に守られるのか。 前日本医師会会長の原中勝征氏は、「日本が誇る国民皆保険制度は崩壊し、お金のない人は満足いく医療を受けられなくなる懸念が大きい」と警告する。
韓国保健産業振興院が公表した「韓米ＦＴＡが国内保健産業に及ぼす影響分析」によると、ＦＴＡの発効からわずか半年で、対米保健産業輸出は４億１９５０万ドルと前年同期比で１９．８％も減った。
逆に輸入は５．６％増加している。その結果、保健産業の貿易収支赤字は、２０％増の９億２４３０万ドルになった。
日本でも国民皆保険が崩壊し、高度な医療を受けられるのは高額な外資の医療保険料を支払える人だけとなり、低所得者は公的保険の範囲内の医療しか受けられなくなる可能性は高い。
医者は儲かる自由診療を増やそうとするだろうから、保険診療のレベルはは確実に下がっていく。

米国の医療（TPP後の日本）
１）病気に成れば、保険会社に連絡
２）救急車（有料の為）に乗って良いか、何処の病院に行けば良いかを聞く
３）基本的に、保険会社の病院か協力病院に行くように指示される
４）反抗すれば、保険が下りない
５）指定病院では、最小限の治療が行われる（積極的に治療する病院は治療費が跳ね上がるので、指定から外される。消極的な治療した医師にはボーナスがでる）
６）保険も掛け金によって、上限が有り、差額は自己負担に成ります
７）保険に加入する時に精密検査（遺伝子検査も含む）が行われ、病気に成りそうな人は、加入を拒否される
８）米国では国民の２５％は無保険状態の為、ジョギング等で病気に成らない様に必死で生きており、米国の自己破産の原因の大半は高額な入院費です
９）患者の不満は医療機関に向けられ、医療費の大半は訴訟費に向けられ、日本の６倍以上の医療費になってます

消費税とＴＰＰの関係
なぜ消費税とＴＰＰが同時に進行してるのか、それは
ＴＰＰで関税が撤廃されると今まで入ってきてた関税が入らなくなります
今でも税収がたりていない状況ですが、さらにたりなくなります
だから消費税でおぎなうのです
関税が撤廃されて一見ものが安くなったように見えたとしても
結局関税がなくなって安くなった分、消費税で関税をおぎなうのです
ようするに「企業が払うはずの関税を国民が払う」ということなんです
結局得をするのは外国や国内の「企業」と「１部の金持ち（株主）」なんです。
また
ＴＰＰに関してはさらに国民を苦しめます
今の健康保険は健康な人も保険料を支払うことで
窓口負担は「３割」と「お年寄りは１割」ですが
ＴＰＰで保険制度が崩壊すると窓口で支払う料金は掛け算すればわかりますよね
歳をとって病院で寝たきりの親をもつひとは今でも負担が大きいとおもいますが
保険制度が崩壊すると「残りの９割り」を支払えますか？
高齢化社会をどう乗り切るかではなく完全な切捨てを政府が選択しようとしているんです
アメリカでは医療費が高くて病院にいけない状態になっています。ＴＰＰで日本もそうなります。
ちなみに残りの９割を払えずに生活保護にたよる件数が増えれば、もちろん増税になる
最低の流れに落ちることになる

195 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 03:54:12.27 ID:K8nUUyIx.net

公的保険のないアメリカでは、無保険者の診療自体を拒否して
しまうケースが多いようです。

http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-74.html

�@アメリカの民間病院では、無保険者の診察は、まず拒否される、と考えて間違いはない。
なぜなら、アメリカでは、緊急事態以外の場合は、患者の診察を拒否できるからだ。
「無保険者の診察は赤字を増やすだけ、診察はしたくない｣、というのが私立病院経営者の本音だ。
�A無保険者が頼れるのは、公立病院のER（緊急救命室)である。しかし、ERの実態はある意味で悲惨だ。
「手術を担当するのは研修医であることが多く、看護士も手薄。重症でも、一日中待たされたあげく、
亡くなるケースもある。それだけ、多くの無保険者が殺到している」、これは、ニューヨーク市内の
公立病院のERで勤務したことのある医師の証言である。
�B無事、治療を受けて病気や怪我が治っても、治療費の支払いが大変である。まず、治療費は、病院や
医者の“言い値”で請求されることが多い。じつは、保険会社の役割の一つに、病院や医師と交渉して
できるだけ医療費を安くする、ということがある。ところが、無保険者には、そうした“後ろ盾”が
ないために、病院や医師のいいなりにならざるをえない。
（日本では、治療費は、中央社会保険医療協議会が「診療報酬体系｣として決めている。これが、
「公定価格｣としての役割を果たしており、全国どこの病院でも、治療費は同じである)。
　�C患者の多くは低所得者で、簡単に払えない場合が多い。医療費を支払うために、車、土地、家を
売るのが通例だ。親戚縁者にも頼み、それでも払えない場合は、自己破産を宣言する。アメリカでは、
医療費を払えないために自己破産するケースが多い

■ＴＰＰはアベノミクスを拡大強化し市民は徹底的に搾取され超絶格差と極貧に喘ぐことになるのだ■
ＴＰＰが　あたかも国家間の競争であるかのような報道がなされているが
そもそも　ＴＰＰの目的は国家の制約を市場から排除することなので
競争をするのは圧倒的な強者である多国籍企業と国家の庇護をなくしてしまった丸腰の市民だ
また　ぼろ儲けををしている多国籍企業は巧みに税金を逃れる一方
国家は疲弊した国民を救済するため財政は火の車となり　もはや連中の横暴を止める力は残っていない
そして一握りの多国籍企業がその他大勢の国家と国民から一方的に収奪するゲームが展開され
社会には貧富の格差と貧困が蔓延する
これは英国　米国　日本でリフレ＝量的緩和を行い１％の裕福層が９９％の富を独占し
貧富の格差と貧困の蔓延を招いた事象と酷似している
しかしアベノミクスを継続中の今の日本にＴＰＰを導入すれば市民が被る被害は　この程度では済まない
なぜならＴＰＰは巨大な市場と大企業に有利なルールを提供し
成長しない市場の中で弱肉強食の競争を強制するアベノミクスを拡大強化するからだ
そして０．０１％の裕福層が９９．９９％の富を独占する一方　
市民は徹底的に搾取され超絶格差と極貧に喘ぐことになるのだ

196 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 04:01:49.32 ID:/pUABSw0.net

医者の既得権益を奪い取れ
個人で薬を買えるようにしろ

197 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 04:15:39.60 ID:HsvB0drd.net

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　　　日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　∩
　　　＼　 ~＼,,／~　 / 　　　 　| | 　　
　　　　 ＼／▽＼／ 　　 　（＾＾　＾|)
＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞
日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目
日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目

戦後自民党が米国にもの言って行動できたかな？

行動したのは日ソ交渉鳩山政権←ダレスの圧力で北方領土迷宮入り

日中国交正常化←キッシンジャー激怒　角栄圧力にて政治的に抹殺

その後は　プラザ合意　金融ビックバン　郵政民営化　そしてTPP

その後もずーっと年次改革要望書、民主党でなくなったものの菅政権で復活

どうしても自民党が出来るとは思えないが
米国にもの言える中川も死んでしもうたが、TPPだけは駄目

日本の外需は、わずか11%にすぎない
それ以外は内需
日本は内需だけで経済を立て直せるくらい巨大な内需大国

TPP参加は、外需の内のほんのわずかな国際企業のみを利するもの
99%の民が不幸になって、1%の勝ち組だけが莫大な富を蓄える
そんな不幸な格差社会にしようとしているのが経団連
国会議員と違って、経団連の連中は国民が直接審判を下せない組織だからタチが悪い
政治家は政商どもの要求を「国民の利益」を盾に突っぱねるくらいの毅然さがないといけない

198 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 04:16:19.61 ID:HsvB0drd.net

　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃国連通商審議会┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　　|　 　＜　じゃっ裁判はじめますね。日本の自動車市場は閉鎖的。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿☆☆☆＿　　＼　反論はアーアー聞こえません。米国の関税は復活します以上
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 [( ´_⊃｀）　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/| |∞| ||
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　 弁護人
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┃　 　 　 ∧∧
　　　検察.　　　　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 　／支＼
　　 ,∧《《《∧　 　 　 ＿__┃＿　　　 　 　 　 　 　 　 　 __┃__＿　（｀ハ´ ）||
　　||ﾐ　ﾟ _＞ﾟ）　 　／　　　　／| 　　被告人　 　 　 　.|＼　　 　 ＼(|X| U/∧∧　被害者
　　||○〔っ〕ヽ.　／　　　　／　 |　　　 ∧＿_∧.　　 　 | 　＼　　　　＼　 ..<｀∀´>||
　　ヽ＿⊃⊃／　　　　／　　　　　＿（　　　　 ）＿　 　 　 　 ＼　　　　＼ ∪　∪ ||
　　　　┃_／　　　　／　　　　　／／.（　 ○ 　）＼＼､　　　　　＼　　　　＼.　ノ__ﾉ
　　　　　 .|￣￣￣~|　　　　　 .‖.| . 　|　 |　　|　　|　||　　　　　　 |￣￣￣~|┃
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　‖.| .　（＿,）＿）.　 |　||
ISD条項の訴訟リスク
非関税障壁であり間接的接収であると提訴される可能性のあるもの
・遺伝子組換食品の表示義務
・産地表示
・禁止農薬・残留農薬規制
・発癌性ある食品添加物の禁止
・BSE対策としての全頭個別検査
知的財産権の障壁
・種子の自家採取及び翌年度の種蒔
（毎年種子を売れないとカナダ・メキシコ・インド・ブラジルでメーカーが農家を訴える訴訟多発）
・畜産物価安定制度
・環境有害物質規制

・郵貯 米韓FTAでは３年以内の解体が決定
・簡保 米韓FTAでは３年以内の解体が決定
・農業共済・漁業共済 米韓FTAでは３年以内の解体が決定
・低い軽自動車重量税 米韓FTAでは撤廃された TPPの事前協議で問題化している⇒軽自動車保有規制へ
・エコカー減税
・燃費規制・排ガス規制
・医療業務への営利法人の参入禁止
ISD条項の訴訟リスク2
・混合診療の禁止⇒国民皆保険の崩壊
・ジェネリック医薬品 知的財産権の侵害と提訴 医薬品が高価となる
・健康保険の点数制に基づく薬価基準の上限の規制⇒高価な薬品が売れない⇒国民皆保険の崩壊（米豪FTAではこれが撤廃された、豪州はTPPで回復めざしている）
・入国管理法⇒外国人労働者が流入し賃金の低下・治安の悪化・文化の破壊の恐れ
・医師・薬剤士・看護士・弁護士・公認会計士の資格が国内資格である⇒外国人の流入 資格基準の消失で賃金低下
・再販価格維持制度⇒書籍の種類減少
・公共工事⇒入札書の英語表記と外国人労働者流入で公共工事が日本の景気対策にならない
・徴税権 米韓FTAでは既に提訴された

TPPは安政の不平等条約と同じであり小村寿太郎が明治４４年に５３年かけてやっと撤廃させた先人の苦労が、終わってしまう！！

199 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 04:39:00.96 ID:a8vtbkx5.net

反安保のような不安症が
また無知なコピペをｗｗ

200 ：sugari：2015/10/30(金) 04:48:52.03 ID:O6BSbSN6.net

相続より「死の自己決定権」について議論しよう
［橘玲の日々刻々］

http://diamond.jp/articles/-/80246

201 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 04:59:24.74 ID:yEDnP775.net

消費税を8%にして税収増を企んだが
それに失敗したようだな、財務省よ。

アベノミクスの公共事業増は良かったけど
無理矢理抱き合わせた消費税率アップが癌となって
全体の税収が落ちたようだｗ

202 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 05:11:27.81 ID:SQrkLoCs.net

>>200
ジジババが医療を受けずにどんどん死んでくれたら
安く済むからな

203 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 05:17:02.61 ID:e6Q4Pmbl.net

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　公務員 　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　 ハハハ、増税までして、悪いな市民諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 小さな労力、大きな厚遇で 縁故入職
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 諸手当も十分に有るのに山の様な有休まで貰って
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 エンジョイさせてもらってますわw
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼


地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は４％に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。　800兆円返せ!　
地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞ 　税収＝公務員給与の世界です！！

204 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 05:17:35.31 ID:e6Q4Pmbl.net

公務員を養う為の税金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ ＜給料アップに労働時間短縮まで、有難うね！！
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜浄 水 場 |ｰ、　学　校　/　| 運転士 /／`i　給食の　　/
　 　 ｜職　員　|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ） 　｜お　ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万
・俺達、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・実質　1日4時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、フリーアルバイターでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職　ですが、何か？
・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
　便所そうじなんてしませんが、何か？
・現業は影の最強勝ち組ですが何か？
・負債は国民が払ってくれますが何か？

阿久根市竹原信一元市長が市職員の給料明細書を公開！ 年収700万円以上の職
員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる
組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ。 給与と手当だけで17億3千万円
、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。 阿
久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。
市民は収入の減少で生活維持に必死だ。 経営という観点から市役所人件費の
状態を見れば滅茶苦茶だ。 職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いよ
うがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろ
う。 阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかって
いる。 今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」と
か「（職員駐車場が遠くなれば）職員が雨にぬれる」などと発言するような
職員出身議員達が悪い。

205 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 05:18:31.40 ID:faGf7VVZ.net

>>1
財務省の給料の引き下げを求める

206 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 05:26:49.65 ID:e6Q4Pmbl.net

　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　　 　　ヽ
　　　　　　　 　 　 ／／／／／／　,|　 　　 ＼
　　　　　　　　　 //　　　　　　　　 / iヽ
　　　　　　　 　 ////／／／／／　 |ヽ　　　　 ',
　　　　　　　 　/／／／／／　　 　ヽ ＼　　 　 !
　　　　　　　　 {|////／　 　 　 　 　 　 ＼ ＼　|
　　　r､r.r ､　 ,!|//'　　 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿　 ヽ 　 ;　r r.r､　　　　
　　r |_,|_,|_,|　 ﾊV|　　 ≧＝イ{　 jK二 ≦ ∨/　 |,_|,_|,_|.r,　　　　
　　|_,|_,|_,|/⌒ヾ〈'i!　　 　 　 ,ﾉ　 （ `￣ `´ |/ ⌒ﾞｉ|,_|,_|,_| |　　　
　　|_,|_,|_人そ(^iし!::　 　 ／(r ､_,、)、　　　 iﾉi^) 人_|,_|,_| |　　　
　　|　)　　 ヽﾉ　|　{::　　/　_,,,..､_,、　ヽ　　:::　 |　(,,r' 　　( |　　　　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　 |　　《_` ' -'-'=ヽ | 　:/　　(,　 ｀´.゛`　 |　＜毎年予算を使い切るのが大変なんです〜　　　
　 人　　入＿ノ´　　>.　ヾ` ミエｴiソ // /　　｀!､＿入　　人　　　
／　　＼＿／_,, ／∧､　,.　─-､　／／!　　　　＼＿／　　　＼　　
　　　　　 ／_,.-''／　 | 　≧､,,,＿,,／／　/　　　　　＼
　　　　 /　　 ／　　　|　　＼_　　_／ 　 /　　　　　　 ﾞｉ
　　　　/　　　　　　　　　　　／⌒＼　　/　　　　　　 ﾞｉ

ちなみに公務員年収の各国平均
フランス　310万
アメリカ　340万
ドイツ　355万
日本の地方公務員平均年収　728万
このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
自民の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃまいか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。

さっさと　国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。１５兆は余裕でできるわな。

しかしこんな状態でも公務員は高給＋ボーナスだからなｗ
この国危機感なさ過ぎていやになるｗ
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ

207 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 05:28:36.26 ID:e6Q4Pmbl.net

★日本では５００万人を超えるみなし公務員（準公務員）いて、合計すると１０００万人以上になる。
　　日本の公務員数が少ないというのは、全くの嘘。
　　日本の１０００兆円を超す莫大な累積赤字は、高すぎる公務員の人件費が原因。

☆　やっぱり公務員天国だった国、ニッポン　☆
（待遇２倍！）

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人

208 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 05:44:09.05 ID:slj2PnP7.net

税務関係をどんどん自動化していこう。
面倒臭いの言葉を吐く主に止めを刺しましょう。

209 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 05:51:42.78 ID:e6Q4Pmbl.net

　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　　　
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　 　　 人件費の塊の介護や医療に手を出す大企業は日本に居ない！！
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　　　　　　
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　 　　
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、 　　　　
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､　
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |　　　＼

　　　(メ)
　　／￣￣丶
　 ｜　＿ _|
　 个 ( ･) ･) コムスンは持ち出しばかりで倒産、ワタミは撤退！！
　 (6　＿_⊃
　 ｜ /＿＿_)
　 /＿＼＿ノ
　 L＿/＼|>
　/⌒丶　 ＼
　　　　　＿＿_
　　　／　　　　 ヽ,
　　/　　　 　　　　i　　　　　　　　　　　　
　　|　{0}　/¨`ヽ {0}　 ///;ﾄ, 　　　　　　　　　　 　
　　|　　　 ヽ._.ノ　 |　////ﾞlﾞl;.　　　　　　　　　　　
　　.i　　　 ｀ー'′ }　l 　 .i .! |..　むしろ、コムスン程度が日本一に成れる程ブラック産業です！！　　　　　　　　　
　 ∧　　　　　　　.| │　 　| .|　　　　　　　　　　
／＼＼　　　　　 .|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　　　 　　　　　　
／　 ＼＼　　　　 !/　　 / .|

210 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 05:53:11.93 ID:e6Q4Pmbl.net

　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　　　
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　 　　 人件費の塊の介護や医療に手を出す大企業は日本に居ない！！
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　　　　　　
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　 　　
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、 　　　　
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､　
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柳井正　 2兆4,300億円【ユニクロ(GU)】 創価系
池田大作 1兆8,000億円【創価学会】（海外ではカルト指定団体）
孫正義 　1兆7,800億円【ソフトバンク(yahoo SBI証券)】
三木谷浩史　　１兆円【楽天】祖父が創価の大幹部　文春報
毒島邦夫　 6,200億円【サンキョウ】（パチンコ）
福田吉孝　 5,600億円【アイフル】（サラ金）
武井保雄　 5,500億円【武富士】（サラ金）
韓昌祐　　 5,040億円【マルハン】（パチンコ）
木下恭輔　 4,700億円【アコム】（サラ金）
山内薄 　　4,300億円【任天堂】 創価系
三木正浩 　3,960億円【ABCマート】（靴小売）創価系
田中良和　 3,500億円【GREE】（SNS）
重田康光 2,400億円【光通信】（携帯ベンダー）
似鳥昭雄 2,040億円、【ニトリ】（家具流通）
神内良一　 2,200億円【プロミス】（サラ金）
大島健伸 1,700億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】
岡田和生 1,700億円【アルゼ】（パチンコ）
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】

211 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 06:19:52.81 ID:z9FW5wNJ.net

指示に従わなければ、厚労省をリストラしてもいいですよ

212 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 06:37:02.35 ID:YailiGYQ.net

>>1
診療所の診療報酬はゼロにすべき
要するに開業医は廃止すべき

その上で、診療所の医師達はすべて
2･3次救急（大規模）の病院に就職させる

2･3次救急の病院は24時間365日
救急はもちろん
その他の外来も受け付けるようにする

救急は次の受け入れ先が決まらない限り
原則全て受け入れる

その他の医院は美容外科なども含めてすべて廃止
必要であれば
2･3次救急の病院が診療所の施設等を買うか借りて
その病院の分院として利用する

賃金体系は本院の規定に全て従う
これで無駄な投薬、検査はある程度防ぐことができる
暴利をむさぼる開業医を排除できる

美容外科もニーズがあれば
分院として残せばいいよ

213 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 06:53:52.17 ID:xeMxGZyO.net

医学部の凋落ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

低迷する駅弁医学部の偏差値★２４
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1434699261/

低迷する駅弁医学部の偏差値★２5
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1436444972/

低迷する医学部医学科の偏差値★２５（実質★２６）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1436478620/

低迷する医学部医学科の偏差値★２７
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1441316566/

低迷する医学部医学科の偏差値★２８
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1444769236/

不況なのに医学部はなぜ易化するのか？その理由を真面目に考えるスレ

214 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 06:58:09.20 ID:4cJJ109s.net

医者の税金たかりを是正するのは正しいな。

215 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 07:16:38.31 ID:Mg1HQJPx.net

医療関係の事ってよく知らないんだけど、
報酬減らして、小児科医とか産婦人科医ってやっていけるんだろうか？

医療とか医者とか看護師さんは、国民の命に関わる大事な仕事だし、寝たくて
も緊急の患者さんがいれば寝られないし、プライベートの時間だって無くなる
事もあるような環境で日々働いてるんだから、
そこを減らすよりも先に、財源が足りないなら、議員や公務員の給料と各種手
当削減のが先のような気がする。
（税金上げるばかりじゃなくて、公務員住宅費も上げて財源確保して下さい。）

でも、消防士さんとか海上保安庁（？）とか自衛隊とか、時に命を懸けて
仕事に携わるような人のお給料は減らさないで欲しいと思います。

あと、日本人の子供たちには借金させて大学行かせて、

（授業さぼってバイトしてるとかの）外国人留学生に授業料免除と各種手当を
血税使うってふざけた制度さっさと廃止して！！（もう廃止になったのかな？）
（自国の貧困や衛生環境改善の為、等々、真面目に勉強しに来ている留学生は別ですよ。）

財源がないからとか言って、国民の命を守ってる医者や医療の報酬減らして、
なんで、ふざけた外国人留学生に血税使われなきゃいけないの？
そんな訳の分からない事をやってる人達(血税泥棒)は今すぐ止めて欲しい。

216 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 07:16:43.14 ID:rhbk4Shj.net

医療費削減するなら整骨院のマッサージを保険から外すとか、高齢者の医療に上限作ればいいのに、それは絶対にやらない。選挙に響くから。

このまま自費診療増やしてアメリカの保険会社を参入させるんだろうな。

217 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 07:53:50.34 ID:YailiGYQ.net

>>1

これからは救急以外の外来、病棟管理は
基本的に看護師にやらせればいいだろ

5年以上の臨床経験を持つ看護師に1年ほど研修させて
「診療看護師」として医師とほぼ同等の仕事をさせればいいよ

診療看護師の年収は500〜600万円程度
診療看護師と同等の仕事をする医師も同じ年収とする
これでかなり医療費が抑えられる

医師のみに認められる行為は救急と一部の手術だけ
そのために旧帝大の医学部だけは残し
他の医学部は段階的に廃止

今はもう診察も手術も機械がやる時代だから
これで十分だろ

218 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 08:10:40.69 ID:alYa/u67.net

ほら来たよ

219 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 08:16:51.73 ID:E8j87E+2.net

給与増えたところで税金増えるだけだから働く気すら起きんわ

220 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 08:29:06.33 ID:BpFhENr/.net

むしろ医者もこの時代まで泳がしてもらって金儲けしたんだから もういいだろ。
もはや社会保障費考えると 社会悪でしかないから仕方ない

221 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 08:45:09.93 ID:9gnj5WK3.net

>187
米国の医療費２０７兆円
日本の医療費４０兆円で大騒ぎ。

車や食料品の値段は同じくらいなのに
ニッポンの医療費安すぎ。

馬鹿な低所得者層がさわいで
庶民のねたみと嫉妬、不平不満を
マスコミや役人とか糞文系が、扇動
自分たちの支持増強に利用。
無能どもは井の中の蛙。

ニッポンもアメリカ並みに２００兆円産業にすれば
世界中から医療縛買いで、周辺産業もトリクルダウンでウハウハ。
自動車技術、半導体義術に続き、最先端医療技術で
世界最大の経済大国になれるのに

貧民どもと糞文系は
足引っ張るんじゃねえよ。

222 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 08:54:00.41 ID:Tbdws0nX.net

この不景気関係なく安定していたのが医療関係だしな。少しは我慢してもらうしかない

223 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 08:55:53.25 ID:c91fLcrN.net

一人当たり年間医療費が、
65歳未満：16万
65歳以上：67万
と、4倍以上違うんだよね。何をすべきかは明白だと思うんだけど、票田だから切りこめないんだろうな。

224 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 09:02:08.25 ID:Fw/NHuFw.net

てか、老人の医療費負担を３割にするだけでかなり改善すると思うが。
奇抜な改革をするくらいなら、まずはそちらから試してみればいいのに。

225 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 09:13:58.70 ID:KPLcwAmi.net

>>224
老人の投票権が過半数を占める国で
そんな法案が通せるはずがない

226 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 09:40:55.94 ID:vB4xFOzR.net

>>179
財政破たんしないというのが、前提のはなし。
破たんしてしまえば、何もかもがおしまい。
その前に、個々が準備をおこたりなく。

227 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 09:52:45.62 ID:OxR3M19t.net

>>179
タイタニックが完全に沈む瞬間まで医療費は削らない
その時まで楽団は平然と演奏を続けるのだよ

228 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 09:53:17.50 ID:xk8TfbNZ.net

後期高齢者医療制度ですら反対する人多いもんな

終末期医療で治療に意見できる人は本人・配偶者と二親等以内に限る
って法律つくるだけで、40兆の医療費のうち1割は削減できる

病院が採算とれなくても胃ろうつくったりCV入れるのは、臨終間際になって現れる遠い親戚が「この病院はベストを尽くさないのか」とごねるから
医療側が極度の防衛医療やらざるを得ないから、後期高齢者に13兆もつぎこんでるはめになる

229 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 10:17:13.10 ID:bwHiwSli.net

ちょっと風邪を引いたぐらいで病院に行くやつも多いしな。
医者に診てもらっても治らねえよｗ

230 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 11:08:42.33 ID:DvjD+DeR.net

早急にロボット化して人件費削減していけ

231 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 11:12:24.46 ID:lW6a7Fi+.net

>>228
基本的に胃ろうやるのはやめたらどうだろうか？
胃ろうする人は自費治療にするということで。

232 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 11:17:31.15 ID:VYvAEOt8.net

議員公務員の給料下げるのが先でしょうに

233 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 12:18:11.23 ID:C0Ij7U0J.net

>>232
そうそう そっちが先。
医者も勤務医なんて24時間休みなく
働いてるぞ。時給換算してみろ。
なりたくない職業No1だな。
これ以上報酬下がれば 医学部崩壊。
なり手がいなくなる。
お前らも将来 偏差値50位の医者に
命を預ける事になるぞw

234 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 12:28:37.85 ID:C0Ij7U0J.net

公務員の退職金や共済年金 天下り先
人員削減の見直しが先だろ。
今や就職人気NO1でしょ。意味わかる？
まだまだ癌は増えていくよ。
自分が癌になった時 自分より頭の悪い
医者に診て貰う時代がくるんだぞ。

235 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 12:41:21.73 ID:LPCiJoZy.net

医者金持ってるけど人数少ないからな
一番先に削られるかもしれんね
結局金より票だもん

236 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 12:41:56.93 ID:C0Ij7U0J.net

あとは生活保護問題。
こいつら医療費タダだから
毎日通ってる。悪質な奴らは
日に何軒も病院をまわり
薬を大量に貰い売ってると。

237 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 12:54:44.05 ID:Fw/NHuFw.net

>>225
消費税もあれだけゴリ押しで通したをだから医療費負担の改訂なんて余裕でしょ。
する気がないだけでしょ。

238 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 13:04:30.20 ID:2S257jqi.net

これ以上日本の医師待遇を下げたら優秀者が医師にならなくなるぞ
海外に出ていく可能性もある

専門医給与の国際比較
アメリカの年間平均年収3,162万円で、週労働時間は54.3hで時給として11,200円。
イギリスの年間平均年収2,050万円で、週労働時間は50.2hで時給として7,854円。
オランダの年間平均年収1,608万円で、週労働時間は52.5hで時給として14,234円。
日本の年間平均年収1,228万円で、週労働時間は40.1hで時給として5,882円。
(日本の週労働時間は、「第12回医師の需給に関する検討会資料」では，週70.6時間とされているので、時給として3,344円)

239 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 13:05:52.49 ID:2S257jqi.net

診療報酬はむしろ大幅に上げる必要がある
時給3000円は流石におかしい
日本の医師はお人好し過ぎる

240 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 15:20:46.05 ID:dmTGlRTm.net

スレと関係ないけど、地域枠の導入でホントにセンター６割台しかとれないような子が国公立の医学科に入学しちゃってる

たとえば旭川医大は1→2年の留年率が2割を超えて文科省から怒られたが、
追試4回やっても合格しない学生も複数名出て地域枠は大失敗との声が大きい

241 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 15:39:13.61 ID:xv57j+yO.net

>>190
財務省はそれが目標じゃない？
医師会が悪者にして負担減らせるから。

242 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 15:40:15.84 ID:HDz68q4L.net

>>240
嘘はいかんな。
一応旭川のAOに出願できるのは75以上で合格者平均は8割超えてる。

243 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 16:05:24.90 ID:8wypZpSf.net

>>107
自分たちが非課税売上化望んだのになあw

244 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 16:33:30.86 ID:7r6XHLCz.net

官僚ってのは医学部に合格できなかった連中の集まりだからなｗｗｗ

245 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 17:05:52.12 ID:OxR3M19t.net

欧米のエリートは起業する
日本のエリートは医者か官僚になる

246 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 17:27:58.41 ID:tvNgGGUs.net

日本は利権社会で医者と公務員になるための教育を国全体で行ってるからエリートが
生まれないが正解

本当に彼らがエリートだったらそれぞれの世界で国際競争力は高いはず。でも実態
は世界一への挑戦すらできないレベル。特に阿呆学部ね

247 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 17:43:43.92 ID:OxR3M19t.net

>>246
中国共産党も真っ青の共産主義国家だな

248 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 17:45:13.91 ID:LkGPLHOh.net

国民健康保険制度のない
香港は日本より長生きだろ

米国でも平均７８才

医者の健康保険制度が崩壊すれば
終わりに騙されるなよ

日本で一番長生きしてるのは
医療貧困地域の長野県だぞ

249 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 17:50:49.84 ID:HDz68q4L.net

>>248
職業別の平均寿命とか違うから田舎は
地方公務員とか楽な仕事が多いから
じゃないか。
都会は激務で食生活もよくないから。

250 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 18:18:08.47 ID:tvNgGGUs.net

労働条件が平均寿命の主要因だったら日本は世界一の長寿国になってないだろ

251 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 18:22:14.01 ID:HDz68q4L.net

>>250
あるよ。
激務の職業ほど平均寿命が短いという統計があるから。

252 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 18:24:04.43 ID:tvNgGGUs.net

>>250
「主要因」

253 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 18:24:45.63 ID:tvNgGGUs.net

>>252
>>251の間違い

254 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 19:10:28.17 ID:9gnj5WK3.net

【経済】民間病院の勤務医平均年収は１５４４万円　歯科医の勤務医は５９６万円　開業医と比べ格差
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446167123/l50


２年ごとの
診療報酬改定が半年後。

毎回、この時期になると
財務省や厚生労働省幹部が
記者クラブでマスコミを集めて
医者たたき用のデーターだけを公表し
援護射撃を要請するのが恒例。

医者が、いかに高所得で儲けすぎかを国民に印象付けて
診療報酬改定で、医療費を低く抑えるための世論作り。
抑えた分、公務員給料や補助金をふやし
ゼネコンや箱物利権で、省益を守り、
監督官庁権限を強化する。

２年ごとの、政権運営のための
大本営発表の一種。

低脳やガラパゴス脳の国民が飛びつき
ネタミ、シット、ソネミで共感をさそい
マスコミは視聴率稼いで
役人とマスコミがwin win

255 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 20:34:10.57 ID:HiaPpuv2.net

財務省の横暴をゆるしたらいかんで
国民しぬで

256 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 21:02:59.03 ID:oK62YUlU.net

診療報酬引き下げの前に不正に切り込めよ。
町中、整骨院だらけなんだが。

257 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 21:49:37.32 ID:dJQFwYlf.net

日本お医者はほんとボランティアレベル
海外に暮らすと痛感する

258 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 22:10:42.32 ID:UIHtZ4Nz.net

日本のマスコミがどこも報道しない

米国から日本へ派遣された
医療状況視察団の最終報告書にはこう書かれている。

”日本の効率的で質の高い医療は、医師達の自己犠牲的精神によって支えられている。”
”我が国の医師達に、このような奴隷のような業務を強制するわけにはいかない。”

259 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 22:13:29.90 ID:qX1ACxFB.net

医者の報酬下げるより老人の負担割合上げろよ
医療関係の待遇悪くしたら成りてがいなくなるのに

260 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 23:10:50.78 ID:tvNgGGUs.net

>>258
報告書の名前は？

261 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 23:27:05.84 ID:RVP6HUN/.net

>>255
それが狙いだからｗ

262 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 23:40:41.92 ID:nlzf16ri.net

TPPで他国の医師になりやすくなるから報酬高い国に日本の医師は流出するよ
逆に外国から難しい日本語勉強して激務薄給の日本に来る医師はいないでしょう
報酬上げないと医療崩壊待ったなし！

263 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 23:59:58.83 ID:tvNgGGUs.net

医者ってのは流言飛語やデマでしか自分たちの業界を維持できない悲しい連中だって
よくわかるスレだったな。ソースつきの書き込みしてるの医者批判ばっかなんだもん
医者擁護の書き込みはデータの出典さえないようなデマばかり

264 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 00:13:29.63 ID:whqBRfaR.net

>>263
知り合いに医者がいるが
老人の診療なんて症状が多様すぎて実質不可能で
鉛筆転がすのと大差ないって言ってたな
誤診で死んだらむしろ遺族に感謝されるらしいから
とりあえず数優先で処理するとか

265 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 00:43:48.92 ID:71uCM2TI.net

医者の回し者が多いスレだな

266 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 01:38:34.37 ID:7c5nWSFB.net

グローバル時代には国際比較が大切
それによると地方公務員の年収は半分に、医師は逆に倍にしないといけない
公務員なんてのは数も多くかなりの節約になるのにな

267 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 01:45:55.88 ID:M2tZGGTm.net

>>266
データソースを書きましょう

268 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 02:49:54.38 ID:8RNLs0HQ.net

>>262

医者が他の国の医者になるには、診察と医療スタッフとのコミュニケーションがスムーズにできるくらい、その国の言葉できなきゃいけなくない？
日本から出ていく場合も大変そうだが。

269 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 03:18:50.02 ID:nZHwXn25.net

町医者の資格を作るか
看護士を引き上げるかして
そこらへんに出来そうなやつは
診療報酬下げてよし

270 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 04:10:11.56 ID:Hsj08vOU.net

自民寄生系圧力団体最強の日本医師会をどうにかできるわけないだろ

271 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 04:54:51.75 ID:+0GBLUHZ.net

血圧高くてコレステロール高い方が長生きなんだろ。
ほとんどの癌には、抗ガン剤も手術も寿命縮めるだけなんだろ。
医者行かないほうが長生きできてちょうどいいじゃん。

272 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 05:34:11.27 ID:6zMMlbVh.net

>>267
専門医給与の国際比較
アメリカの年間平均年収3,162万円で、週労働時間は54.3hで時給として11,200円。
イギリスの年間平均年収2,050万円で、週労働時間は50.2hで時給として7,854円。
オランダの年間平均年収1,608万円で、週労働時間は52.5hで時給として14,234円。
日本の年間平均年収1,228万円で、週労働時間は40.1hで時給として5,882円。
(日本の週労働時間は、「第12回医師の需給に関する検討会資料」では，週70.6時間とされているので、時給として3,344円)

273 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 07:22:29.16 ID:xW4tIe0g.net

一番高給な職業はなに？　上位10職種をランキング

5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/25(火) 20:44:19.78 ID:xXIrYZ1V0
医師とか薬剤師が意外と低いな。

155 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/25(火) 21:10:15.63 ID:7P/CQrSb0
医師は叩かてる割に低いなｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ

157 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/25(火) 21:10:44.12 ID:T01FCczp0
医師になる頭があるなら大企業で出世した方が給料が良さそう

327 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/25(火) 21:52:50.69 ID:2s2+bMeu0
医師って欧米じゃ有色人種にやらせる職業に成り果てたんじゃないの？
訴訟とか大変だから・・

348 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/25(火) 22:02:49.02 ID:wsUv5hh30
医者が意外と安いな

420 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/25(火) 22:25:18.04 ID:s5NTR0yj0
医者は時給換算だと高くないって散々言われてる

486 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/25(火) 22:50:41.90 ID:jdOOrPJy0
時給に換算したら、医者は割に合わんと思うわ

274 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 07:30:50.14 ID:HaRaASVk.net

病院に診療を断れる権利を与えれば病院自ら医療費を抑制できるよ
患者からの余計な薬の要求が多過ぎるんだよ
渋ると怒り出すし

275 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 12:33:57.31 ID:M2tZGGTm.net

>>272
あなたデータソースの意味わかってないでしょ。自分が最低限の知的水準にさえ至って
ないことを告白してるようなものだよ。ソースつきのデータってどういうものかは
下に書いとくから参考にしてくれ

２ｃｈみたいな便所の落書きでも信頼してもらいたいんだったら最低限出典つけないと
出典なしのデータは２ｃｈだろうがホームページだろうが信用性ゼロだからな実際
自分で調べてみると嘘であることがほとんど。だからある主張がソースなしのデータばかり
だとデマか馬鹿が工作員が書き込んでるとしか思われない

276 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 12:36:44.40 ID:M2tZGGTm.net

医師給与主要国国際比較（対国民平均給与比）

　　　　　　医師給与（対国民平均給与比）

イギリス　　　　２．３
イタリア　　　　２．６
オランダ　　　　３．０
スペイン　　　　２．３
ドイツ　　　　　２．８
フランス　　　　２．２

日本　　　　　　３．８　　　　

＊日本の国民平均給与はちょうど４００万円。対国民平均給与比で１
　の差は日本だと約４００万円の差を意味する

＊日本以外のデータはSalaried Specialistのデータ
　日本のデータは一般病院の医師（病院長を除く）

＊日本の医師給与の対国民平均給与比を求めるにあたって
　医師給与は第１９回医療経済実態調査の報告（医師）、
　国民平均給与はOECD.Statのデータベースを用いて算出

出典：Health at a Glance 2013 OECD INDICATORS(p75)　
　　　http://www.oecd.org/els/health-systems/Health-at-a-Glance-2013.pdf

　　　第19回医療経済実態調査の報告(p203)
　　　http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/database/zenpan/jittaityousa/dl/19_houkoku_iryoukikan.pdf

　　　OECD.Stat
　　　http://stats.oecd.org/

277 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 12:40:40.91 ID:6zMMlbVh.net

>>275
日本の医者は働きすぎなの。
労働時間が違いすぎるの。
医者でもない無知な人間が知った風な口をきくな。

278 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 12:43:16.36 ID:iSWTDBha.net

だったらあんたがソース付きの労働時間のデータ出せばいいじゃん。

279 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 12:45:01.05 ID:6zMMlbVh.net

>>278
だから自給換算で出してる。
それに敢えて医者の給料が高い国を書かないのはさすがだな。

280 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 12:49:57.55 ID:M2tZGGTm.net

>>279
だから出典を出しなってｗｗｗ

あと日本の医者の労働時間の長さは労働の質の悪さの象徴だし、労働時間の長さは
利権による仕事の囲い込みの成果である。給与の高さの理由どころか制裁の理由に
しかならないの

281 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 12:52:01.78 ID:M2tZGGTm.net

>>279
>それに敢えて医者の給料が高い国を書かないのはさすがだな

出典に目を通してから言いましょうね。グラフすら見れないのかな？英語恐怖症？

282 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 12:55:00.90 ID:M2tZGGTm.net

>>279
なにはともあれお前さんがソースは出せない、ソースの意義も理解できない、出典すら読めない
レベルだってのは良くわかった。今日暇見て相手してあげるから（夜以降）散々醜い言い訳考えてきな
日本の寄生虫め

283 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 13:17:28.35 ID:VydwO7G4.net

国立大学の授業料値上げといい、消費税率上げが一筋縄ではいかなそうとみて、財務省がなりふり構わず脅しにかかってるな。

284 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 13:39:33.29 ID:I8dh7MZZ.net

>>282
お前のような世間知らずが
癌にでもなれば 先生 助けてください
って泣きつくんだろうな。

285 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 13:43:13.02 ID:Cy+Kwe5F.net

財務省は財政健全化の名の元に国を滅ぼす気だなｗ

286 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 19:25:33.34 ID:cu9pJ9x1.net

軽症と慢性疾患しかみない開業医なんていらねえ。
しかも私大医学部なんて実質開業医の子供しか入れない既得権益になってるし。
国立医学部との難易度の差がありすぎなんだよ。　
診療報酬全体を下げるんじゃなくて、
開業医の報酬減らして産科や外科や救急専門医にまわしてやれよ。

287 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 20:36:52.48 ID:gScI8nBM.net

国立医はアメリカ並みに
私立医は500万程度いい

288 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 22:11:02.45 ID:3cLIMmDg.net

医療費削減も結構だが
公務員賃金カットどうなったの？
２割カットやれよ、財務省！
てめえら公務員以外の予算ばっか削ってんじゃねえよ

289 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 22:18:47.72 ID:M2tZGGTm.net

さあ、楽しい休日の始まりだ

>>279
早くデータソース出してくださいね〜
ちゃんとあなたが信頼できると判断したデータソースをね
出来なかったら馬鹿か工作員って思われちゃいますよ〜

あと>>277の書き込み見る限りあなたがダブルスタンダードの人間でなければ医者か
医学部生なんでしょうけど、あなたのせいで仲間までソースなしの情報を垂れ流す
無能・無責任野郎だって思われちゃいますよ！ちゃんと責任もって答えましょうね

あと僕は一応各国の労働時間のデータも給与のデータも定義もなるべく公的機関のデータ
を調べてます。最善のものかどうかは専門家じゃないんでわかりませんけど。ちゃんと
それなりに信頼できるデータ出してくださいね

290 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 22:22:04.68 ID:M2tZGGTm.net

>>284
よくお分かりで。データソースも出せないような人たちの診療は死んでもごめんですから
「先生お願いします、どうか助けてください。お願いですから僕の診療はしないでください」
って泣いて頼むことになりますかね

あなたが>>279の変わりに出してくれてもかまいませんよ

291 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 22:45:22.54 ID:M2tZGGTm.net

>>290
変わり→代わり

292 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 22:49:59.10 ID:so6alJpY.net

つけびして 煙り喜ぶ 田舎者

　　　　　　　　　 かつを

293 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 22:56:01.15 ID:V8bWWBhJ.net

結局「無い袖は振れない」というものすごく単純なお話でしかないだろう

294 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 00:55:58.43 ID:sQapJVd4.net

>>279,>>277,>>275のソースは無しですか？

明日以降も暇見て覗きに来ますね。それでは皆様、良き週末を

295 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 05:47:39.00 ID:ZEMek46z.net

621 ：氏名黙秘：2011/11/27(日) 21:50:39.85 ID:???
勤務医の平均手取り年収
８０４万円
ソース　日本医師会
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20090617_2.pdf

625 ：氏名黙秘：2011/11/28(月) 22:48:43.99 ID:???
>621
医師会ソースだと意外に低いね。
2ch見てると、その何倍もありそうだけどね。

627 ：氏名黙秘：2011/11/30(水) 01:07:37.86 ID:???
>＞625
高額バイトとか平均年収を遥かに越える
求人だけ意図的に貼る馬鹿がいるからな。
現実はそんなもんだ。

296 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 05:49:53.13 ID:iPkArdiE.net

整骨院とかあの辺は確実に要らない

297 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 07:40:23.74 ID:s/tHG31N.net

それでいて、インフルエンザ予防接種はワクチンが足りないから子供と妊婦優先で大人は11月以降と健保組合から連絡があった。
化血研がヘマしたとニュースで知ったが、そのくらいで綻ぶような体制でいいのか？
統制できてない統制して経済ほどアホらしいものはない。

298 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 08:03:27.45 ID:ILHWGQ2h.net

医者の報酬を削るなら
まず召義務を外すべきだろう
キチガイ・悪意あるナマポ・ＤＱＮにかかる費用だけで２〜３割は医療費削れると思う

299 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 08:06:01.44 ID:Vxsnc8fN.net

医者って貧乏症？それとも本当に貧乏？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1412401318/

300 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 08:20:32.46 ID:fzYlvmzZ.net

医者が金儲けできているのは
医療保険制度のおかげ
そのため薬漬け検査漬けにされて
病気にされる人も多い

301 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 08:41:44.00 ID:ZDoo9a4d.net

>
>日本の国民医療費４０兆円、
> 米国の国民医療費は２８０兆円
>
>アベノミクスがインフレ狙いなら、
> 診療報酬激上げも選択肢でしょう。
> 最先端医療が充実すれば、日本へ世界中から医療爆買いも
>

医療は最後の地方の基幹産業。
医療機関の設備投資で、乗数効果もあり
高齢化社会で、唯一、伸びの期待できる産業なのに。

そこを締め上げて、
見かけのインフレデフレ作るために
公務員給与あげたり、国民の年金を
株価維持に突っ込んだり
基地外経済政策するくせに

最後の地方産業から
根ごやしにするオオバカ政策。

302 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 12:10:50.82 ID:CsrQ0TH/S

>>301
> 医療は最後の地方の基幹産業。
> 医療機関の設備投資で、乗数効果もあり
> 高齢化社会で、唯一、伸びの期待できる産業なのに。

バカか
医者の収入は健康保険つまり税金だ
医療業界が伸びれば伸びるほど国民が苦しくなるだけなんだよ
ジジババを薬漬けにして延命したところで経済成長には何の役にも立たないしな

303 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 14:09:50.84 ID:an+FT1per

レインボーブリッジの北側遊歩道から見た都心方面

https://www.youtube.com/watch?v=56UyZPmYxv0

304 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 14:52:10.09 ID:8T7KBwN7.net

国立大学の学費も上げてるからな
貧乏だけど頭のいい奴が研究しにくくなる
今後高齢者の割合が15%ほどあがるからますます医療職の仕事が増えるんだが、ここで診療報酬を下げてほしくなかった

305 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 14:53:57.85 ID:8T7KBwN7.net

報酬を下げれば下げるほど医療事故が増えるだろう

306 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 15:49:49.73 ID:TYIgFwTS.net

医療の質も落ちるし
なり手も少なくなるな。

307 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 16:18:11.84 ID:sQapJVd4.net

>>295
>>279,>>277,>>275のソースのつもりでしょうか？別な方でしょうか？どの道その
医師会の資料、産経新聞「開業医と勤務医の診療報酬配分−納税者の視点で見直せ」
は無意味なデータソースです。以下その資料をここで用いることの問題点を挙げてきますね
長くなるのでタイポ等はお見逃しを。結論は最後にまとめておきます。

�@まず軽く形式から
　医師会の資料そのものは統計の孫引きです。あなたは孫引きの統計をさらに引用している事
　になります。あなたの引用から統計元までの経路を下に書いておきますね。さすがに孫引き
　の引用は良くないのでは？できれば統計元が欲しかったですね。事実このデータには問題が
　あります

�Aさらにあなたは手取り年収８０４万円を書かれましたが、そもそも年収を比較するときは税
　引き前の年収を出すのが普通ですね。医師会の資料が手取りになってるのは開業医の収入を
　勤務医やその他給与所得者のそれと比較をするためで、医師会が元データを使ってある過程
　のもとに計算した加工統計です。あなたは勤務医の給与を書きたかったんでしょうからわざ
　わざ元データを挙げずにリスクを含む加工統計を出す意味はありません。しかも医師会の資
　料２には計算の過程が書いてあります。税引き前の額面年収は１１００万円ですね。

　ところでこの１１００万円という数字は>>275の第19回医療経済実態調査の報告の１５００万
　円と日本人一人の年収分差が生じていますね。統計誤差としては大きすぎますね？中国じゃな
　いんですから。実は医師会が資料１、２と資料３を引用していることが最大の問題なんです。
　
　つづく

>>295のデータの引用の構図(ページは統計の直接の引用箇所）

　>>295
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　資料１産経新聞「開業医と勤務医の診療報酬配分産経新聞「開業医と勤務医の診療報酬配分
　　　　−納税者の視点で見直せ」に対して(p8)
　　　　http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20090617_2.pdf　
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　
　資料２日医総研『診療所開設者の年収に関する調査・分析（2006年分）(p24,巻末集計表８等)
　　　　http://www.jmari.med.or.jp/download/wp156.pdf　
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　資料３平成18年賃金構造基本統計調査（表番号４、５）
　http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001009825&cycleCode=0&requestSender=estat

資料２は資料３を引用してますが実はこれも加工統計です。資料２の男女計のデータは
資料３には掲載されておりません。一応ご注意ください

308 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 16:19:09.49 ID:sQapJVd4.net

>>307のつづき
�B勤務医の給与を資料１や２で語ることの最大の問題点は「平成１８年賃金構造基本統計調査」の
　データの定義にあります。下のリンク先の「表番号２　調査の概要（調査の用語説明等）」の
　pdfを開いて「３ 用語の説明　(10) 役職・職種」を見てください

　平成18年賃金構造基本統計調査 　調査の説明　
　http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001022305&cycleCode=0&requestSender=estat

　そこにはこのように説明がありますね。
　
　>役職及び職種の具体的な分類は、次の原則によっている。
　>ア 一人の労働者が、役職と職種にまたがる場合には、役職の方へ分類する。

つまり医師会が引用している資料３では役職付の労働者は実は職種ごとの統計に含まれていないと
いうことです。医師会の資料１、２医者の平均給与ではありません。特定の役職の人たちが除外さ
れている統計です。では除外される役職にはどのような労働者が含まれるのでしょうか？上のリン
ク先のpdf「6　役職及び職種解説」を見てください。そこには役職が部長級、課長級、係長級、職長級
と分類されていることがわかります。え、医者の世界に係長なんていない？俗世間と一緒にするな？
例えば職長の説明事項にはこうあります。

1) 名称のいかんにかかわらず、生産労働者の集団（集団の大きさは問わない。）の長として集団内の
　指揮、監督に当たる者をいう。このようないくつかの集団の長を統括的に指揮、監督する者も「職
　級」に含む
　
2) 専ら、集団内の指揮、監督をする者ばかりでなく、指揮、監督のかたわら、集団内の生産労働者と
　同一の作業に従事する者も、「職長級」に含む　

わかりましたか？資料１、２のデータは職長とか課長等の名称を問わずあるレベル以上の部下を持つ
人間は最低職長に分類されて職種ごとの統計からは除外されてしまう統計なんです。もちろんどの程
度部下を持つ、持たないは業界によって違うでしょう。ですから構造がまったく違う業界間の比較は
難しいし、わざわざ医者の給与を日本人の平均と比較したり、まして国際比較しようとするときには
全く使えないデータなんです。当然年収は低めに出ることになるデータなんです。医師会はどうして
こんな統計を使ったんでしょうか？　

つづく

309 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 16:20:10.72 ID:sQapJVd4.net

>>308のつづき
一方で>>276の第19回医療経済実態調査の報告(p203)
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/database/zenpan/jittaityousa/dl/19_houkoku_iryoukikan.pdf
は病院の抽出率が３分の１、有効回答率も５０％以上と非常に規模が大きい統計調査で平均収入を考
える上で問題点があるような記述は特に見受けられませんでした。大学病院の扱いがどうなってるか
くらいですかね。そこらへんの求人広告の情報とも一致するでしょう。統計は常勤扱いですからバイ
ト代はたぶん含まれていないでしょうね。ちなみに>>276のOECDのデータはマニュアルを読むと

OECD Health Statistics 2015 Definitions, Sources and Methods Remuneration of specialists
（ググッてください。一番上に出てくると思います）

Inclusion:
- any supplementary income (income from private practices for salaried physicians or salaried
　work for self-employed physicians).

ですから原則バイト代も含まれているでしょう。だから>>275のデータは結構日本のお医者さんにやさしい
データだったんですよね。最初から細かい事言うとみんな読む気なくしますから。各国のこまかい統計元
や定義の細かな違いも上に記載されています。

では疑問に戻りましょう。どうして医師会はこんな統計を使ったのか？資料２、３が作成された時期には
すでに医療経済実態調査の報告は始まっていました。こちらの統計を使えばよかったのに。
実はあなた（他人？）が>>272で紹介した「第12回医師の需給に関する検討会資料」（以下資料４）から
その理由がよ〜く伺うことができます

つづく

310 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 16:21:05.98 ID:sQapJVd4.net

>>309のつづき
>>272が使った週の労働時間７０．６時間の出典はこれですね

「第12回医師の需給に関する検討会資料　資料４長谷川委員提出資料」（以下資料４）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/03/s0327-2d.html

たしかに７０．６時間の記載がありますね。でもすぐにおかしなことに気づきます。「診療と関連労働
４８．６時間」。なんでしょう？この記載。だいぶ７０．６時間と差がありますよね。同資料４にはヨーロ
ッパの医者の勤務時間も掲載されています。４０〜５０時間といったところでしょうか？同資料４で医師
労働の国際比較の結論として

1.日本医師の勤務時間は欧州の医師に比して長い

と結論付けていますね。日本のお医者さんは欧州の医者の１．５倍も働いているんでしょうか。医者はどの国
でも激務であることが普通と聞きます。すごいですね。ところであなたは寝る暇もない激務をこなしている人
の仕事、どこまでお世話になりたいと思いますか。

１コンビニ、すき屋の店員
２学校の先生、研究者
３タクシー、バスの運転手
４大工さん、業務用システムのプログラマー

僕は１番以外は御免ですね。プロスポーツの世界でもよく言われるって聞きますね。休むのも仕事のうち。
日本のお医者さんはヨーロッパのお医者さんの１．５倍も働いて大丈夫なんでしょうか？ほら、なんかさっき
の給与の統計の時と同じ感じがしませんか？

　　本当に勤務時間の定義一致してるの？

「診療と関連労働４８．６時間」ってなんだったんでしょう？ヨーロッパの医者の勤務時間のデータと大差
ない数字ですね。なんででしょ？またそれ以外の約２０時間の内訳を見ると院外、差、休憩、研究、自己研修
？？？？？？？？なんですかこれ？

資料３には職種ごとの労働時間も記載されています。お医者さんの労働時間と同じ程度かより長い職種は結構
目に付きますね。でも資料３の表番号４の統計だと医者の労働時間は月１６４＋１２＝１７６時間。４で割る
と４４時間となります。あれ〜どっかで見た数字に近いですね。おかしいな〜♪

もともと>>266で始まった国際比較のための議論です。>>272が引用した資料４は対象がヨーロッパです。
資料４の引用先の統計を見てみましょう

つづく

311 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 16:22:23.18 ID:sQapJVd4.net

>>310のつづき
資料４がヨーロッパの医者の労働時間としてOECDの資料を引用しています。これですね。グラフが完全に一致
しています

資料５　OECD HEALTH WORKING PAPERS NO. 21 THE SUPPLY OF PHYSICIAN SERVICES IN OECD COUNTRIES(p24,25以下)
　　　　http://www.oecd.org/els/health-systems/35987490.pdf

この資料には面白いことが書かれています(資料５、p27）

>Regulations governing work hours, such as the 1993 EU Workin-Time Directive, have had
>implications for physician work hours. This Directive, which Member States had to comply with by
>November 1996, puts an upper limit of 48 hours on the number of hours worked per week by employee
>physicians (see Box 2)

まずヨーロッパのお医者さんの労働時間は４８時間の規制があることがわかります。理由は次のように記されて
います(資料５、p27）

>Variation in physician work hours among OECD countries may affect both physician
>productivity and the safety of medical services delivered by physicians. It may also affect the health of
>physicians. A review of the scientific literature showed that long work hours, sleep deprivation and
>working at times when the biological clock is programmed for rest or sleeping affected physician
>productivity by increasing the time needed to complete tasks, lowering the quality of patient care and
>increasing the frequency of clinical mistakes (British Medical Association, 1999). A review of the
>experience of Denmark, France, Germany, Ireland, the Netherlands and the United Kingdom in regulating
>work hours of physicians in training found that working excessive hours resulted in fatigue which can be a
>significant contributor to medical errors (Australian Medical Association, 1998).

一言で言うと労働時間の長い医者の診療は危険だからやめろと。質が低下するからやめろと。あたりまえですよね！
ではこのOECDの労働時間の定義は上の資料４の勤務時間の定義と一致するんでしょうか？日本のお医者さんはヨーロッパで
危険だからと規制されている労働時間の１．５倍も働いているんでしょうか？残念ですか資料５で細かい
定義を見つけることはできませんでした。かわりに別資料で補いましょう

つづく

312 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 16:23:27.63 ID:sQapJVd4.net

>>311のつづき
資料６　Working Hours of Hospital Doctorsin Germany
　　　　https://www.aerzteblatt.de/pdf/DI/104/36/a2417e.pdf

資料６にはこのように書いてあります(資料５p1)
>The German Institute for Economic Research (1) calculates an average weekly working time of 46.3 hours
>for all doctors,including those working in public service, administrative or ministerial roles　

元統計はドイツのサイトですから孫引きで御容赦ください。資料５のドイツの医者の労働時間と矛盾しない労働時間
ですね。そして労働時間に含まれるのは診療とデスクワークまでですね。定義が「診療と関連労働」と一致している
ことが伺えます。資料４の「院外、差、休憩、自己研修」いったい何を言っていたんでしょうね。資料４のヨーロッ
パの医者の労働時間の定義のよりよいソースがあったら教えてくださいね。ちなみにアメリカは下のようになってます。
こちらもソースの信頼性は正直微妙です。

資料７THE PHYSICIANS FOUNDATIONA SURVEY OF AMERICA’S PHYSICIANS(p45)
　　　http://www.physiciansfoundation.org/uploads/default/Physicians_Foundation_2012_Biennial_Survey.pdf

　　　Average Hours Per Week 52.93
　　　Hours on Non-Clinical Paperwork Per Week 12.66

日本やヨーロッパと大差ないですね。定義も診療とデスクワークまで見たいですね。やや労働時間が長いのかな？
結局日本のお医者さんの労働時間は診療やデスクワークと定義を同じにすればだったら欧米と変わらないということですね。
他国に比べて長いというのは別定義の労働時間を比較する、統計を使用する人間が絶対にしてはいけない"apple to orange
comparison"だった事が強く推察できますね。拘束時間であることは間違いない？だったら欧米の医者の拘束時間と比較し
てください。あくまで国際比較なんですから

つづく

313 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 16:26:38.79 ID:sQapJVd4.net

>>312のつづき
結論

　�@>>295の勤務医の給与のデータは部下を持たない医者の統計。要は役職なしの医者だけ。定義が一致するのでない限り
　　国際比較や国民の平均給与との比較には使ってはいけない

　�A>>272の週労働時間70.6時間のデータは診療と関連行為以外の拘束時間まで含むもので労働時間の国際比較には使えない
　　統計である可能性が高い。定義が大きく異なっている可能性が非常に高い。
　
　�B仮に本当に長時間働いているのだとしたらそれはそれで危険で質の低い医療につながってしまう
　　
　�Cついでに>>272の平均年収、日本以外の労働時間の統計はまだです

それにしても医療の世界って怖いですね。２ｃｈや匿名のホームページやブログどころか職能団体や役所の資料にまで平気で
別定義の統計を比較して都合のいい結論を導き出そうとしてたんですから。やりたい放題って気分なんでしょう。ネット時代
でさえこの有様なんですからそれ以前は無茶苦茶だったんでしょうね。専門家でもこんなことしている業界って他では見たこと
ありません。原子力村も真っ青です。彼らはデータを隠したり地震の危険性みたいなものを軽視して判断を間違うことはあって
も出してくるデータがインチキだったってことは結局ほとんど無かったはずです。専門家は専門家として職責は果たしてるよう
に見えましたから。実際技術水準は世界一だったみたいですし。あとは空気とかそういうものだったんでしょうか

医師会の資料１、２は国際比較をしているわけではありませんが勤務医の給与を航空操縦士、記者、大企業の大卒以上の部長級
の４０~４４歳を全産業、金融・保険業の両方と比較しています。だとえば資料２(p26、図２５)です。このうち「職種」の統計
で、つまり同じ定義で比較しているのは航空操縦士と記者だけでどちらも名だたる利権産業ですね。大企業のほうは４０~４４
歳で部長級なのは大卒以上でも同世代のたった４〜５％程度であることが次の資料でわかります。興味があるのであれば計算し
てみてください。

平成18年賃金構造基本統計調査 役職 （表番号１産業計、産業別）
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001009824&cycleCode=0&requestSender=estat

つまりこの図２５は資料２(p26)で「・・・大企業の給与所得者との比較を試みた。」とありますがその実態は大企業の大卒のご
く一部の勝ち組のデータとの比較であることを意味します。しかも前述のように医者のほうは役職なしの平の統計です。なんの
ためにこんな比較したんでしょうね？

ちなみに資料４でわざわざ「診療と関連労働４８．６時間」と記載していた理由を推測してみると面白いですね

日本の民主主義が未来を切り開くことができますように

314 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 16:36:56.60 ID:Q0R+CrBh.net

開業医、年収1億円と借金地獄の分かれ道
開業医の年収は勤務医の1.7倍!でも

http://toyokeizai.net/articles/-/13107

開業医の収入は病院勤務医の1．7倍

実際、診療報酬（病院や診療所などの医療機関が行った手術や検査、薬などの
保険医療サービスに対する公定価格）が２年に１回更新されますが、
その際に必ず議論されるのが、開業医と勤務医の処遇の違いです。

厚生労働省の調査によると、病院勤務医の平均年収は1479万円であったのに対し、
開業医の平均年収は2500万円ほどで（平成21年度「医療経済実態調査」より）、
開業医は病院勤務医の1.7倍の収入があるということで、
やはり開業医のほうが稼げるという結論になるようです

315 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 16:39:41.59 ID:Q0R+CrBh.net

【医師】開業医、年収1億円と借金地獄の分かれ道【平均年収2500万円】

http://toyokeizai.net/articles/-/13107

開業医の収入は病院勤務医の1．7倍

実際、診療報酬（病院や診療所などの医療機関が行った手術や検査、薬などの
保険医療サービスに対する公定価格）が２年に１回更新されますが、
その際に必ず議論されるのが、開業医と勤務医の処遇の違いです。

厚生労働省の調査によると、病院勤務医の平均年収は1479万円であったのに対し、
開業医の平均年収は2500万円ほどで（平成21年度「医療経済実態調査」より）、
開業医は病院勤務医の1.7倍の収入があるということで、
やはり開業医のほうが稼げるという結論になるようです
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316 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 16:53:22.60 ID:ry9JPo04.net

>>314
>>315

開業医=社長
勤務医=サラリーマン

わかったかな？

317 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 17:15:53.54 ID:vksj4Yg4.net

ガンは近藤医師の放置療法、生活習慣病は糖質制限食。
70歳過ぎたら健康保険は強制退会で、余生は全額自己負担
で療養してもらう。
これで日本の医療費は、だいぶ救われると思う。

318 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 17:16:37.71 ID:3XiNWxlH.net

>>317
医者が7割ぐらい不要になるな

319 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 18:15:35.26 ID:/5l3mtzs.net

医療側の対策としては
医者をパートタイム勤務にして不採算部門は廃止かな
医者も給料下がる代わりに余暇が増えるってことで納得してもらう

320 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 18:22:35.06 ID:LeZ5YuVf.net

医者は優遇され過ぎだからな
ざまあ

321 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 18:25:28.69 ID:G7kwKh3i.net

長野県見ると、健康には医療より生活習慣の方がずっと重要な事が分かるな。こういうスレで決まり文句みたいに例に上がる、医療崩壊？のアメリカ人が短命かって言うとそうでもないし。

322 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 18:38:25.15 ID:jGRQ2jpj.net

介護保険で無駄な医療行為に助成出すのやめろよ
うちの爺ちゃんなんて認知症で要介護だけど
体はリハビリ不要なほど健康なのに毎日デイサービスのリハビリ運動させられている

323 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 21:11:36.78 ID:Vxsnc8fN.net

門前調剤薬局小屋はボッタクリ..
クスリを出すとき、朝飲む薬だけを
バラして一つの袋にまとめる一包化という作業がある。

院内処方の病院で、薬剤師が一包化しても手数料無料 !
２ヶ月300錠を全部手作業で、薬剤師がやっても、すべて無料報酬 !

他方、門前薬局小屋で一包化すると数千円のボッタクリで薬局ぼろ儲け。!
　無資格おばちゃんが、袋詰めしても手数料ぼったくり。!

ひどい差別、
異常な門前薬局の優遇 !

324 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 01:39:20.36 ID:VrW/RMkG.net

ID:sQapJVd4

あなた何者？医者ってわけでもなさそう

325 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 01:42:45.14 ID:VrW/RMkG.net

理系・文系で分けるなら文系大学出身の人だね

326 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 03:41:43.85 ID:jseCdANr.net

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (･ω･｀) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

327 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 09:48:43.60 ID:ZyA/5QWs.net

介護保険の「居宅療養管理指導」なんて必要ないべ。

328 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 14:46:06.93 ID:pWVWGFLA.net

ウンコ薬剤師は酷過ぎだな・・・

329 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 22:47:04.51 ID:XqvYxbWN.net

結局>>272の出典は無しってことでしょうか？一応今後も覗きに来ますね

330 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 04:42:08.98 ID:MEEg45Ao.net

財務省がガンガン国ぶっ壊してるなwww
政治家がどうとか下痢野郎がどうとか矮小な問題だなもはや。
正直、財務省の腐敗化が目立ちすぎてるな。

331 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 09:27:27.00 ID:1vsu9dnO.net

医者歯医者を公務員にすれば良い

332 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 17:13:09.31 ID:uF0WrlwB.net

財務省って医療現場にいたことのあるやついるのか？

333 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 17:50:45.44 ID:nymF+JXc.net

財務省は、カネ勘定さえうまくいけば
何万人余分に死人が出ようが、
何百万人医療不足で苦しもうが、関係ない。

とにかく社会保障費切り詰めて
省益と、箱物利権と、公務員給与と、
たっぷりした公休がとれればそれで万歳。

問題が起きたら、
マスコミや法匪に医者たたきさせて、責任逃れ。
さらについでに、自分たちの権威を高めてもらって
どっぷり公務員天国をさらに強化する。

財務省は医療従事者なんて
江戸時代の水飲み百姓くらいにしか思っていない。

334 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 18:54:43.57 ID:euA0y/Vm.net

それの何が悪いんだ

335 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 19:20:22.54 ID:Sh/nFg75.net

ニッポン人の貧民の行動規範、動機の源は
ねたみ、そねみ、シット、
文科系人がこれで金儲けする社会。

336 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 19:33:13.70 ID:2We3Dhal.net

役所が腐敗の危険にさらされているのは世界中共通。特に日本に限ったことではありません

日本最大のがんは医者の世界。一人当たりで一番おいしいのは断然電波利権の世界
でしょうけど規模まで考えると圧倒的に医療のせかいでしょう。言ってみれば特権階級の
利権が電波で労働者階層の利権が医療の世界といったとこでしょうか。

改革を嫉妬と呼びたいのであれば>>276に反論できるようにしてくださいね

337 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 20:15:26.45 ID:jvIu3NRA.net

高齢化による社会保障費激増で国の財政は破綻寸前。ゆえに財務省は教育費だろうと医療費だろうと聖域なく削減に取りかかっている。

診療報酬の大半が税金から支払われている医者を含め、税金で食べてる業種はこれから悲惨。

特に高齢者向けの医療で食ってる奴はヤバイ。高齢者を減らしたい、例えば病気になった高齢者は治療をせず見殺しにしたい、これが国の本音。

338 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 20:40:22.14 ID:euA0y/Vm.net

消費税をもっとあげればいい

339 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 20:47:00.02 ID:Qk50v1Mk.net

結局，国民に皺寄せが来るよ
良いのかい？

340 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 22:14:38.63 ID:gADLmQ5e.net

>>337
税金で食べている＝公務員

341 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 22:20:46.84 ID:gADLmQ5e.net

今冬もポーナスが上がるのは
為替で潤ってる上場企業と公務員だけ。

342 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 23:39:32.45 ID:QNZ2EUgO.net

>>337
年よりがカネ持ってるんだから医療費の自己負担を上げればいいだけの話だろうが

343 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 03:31:47.49 ID:efkB7e64.net

年金3〜4万の年寄り
たくさんいるぞ。
可哀想だよ。
将来のお前らもだ。

344 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 03:36:24.64 ID:efkB7e64.net

それを決める公務員の年金は
しっかり守られているからな。
まぁ 年寄りの自己負担上げれば
選挙に負けるだろ。
日本は年寄りばかりになるのだから。

345 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 03:41:54.19 ID:DoHtG68G.net

お医者さんには一度歯医者の気持ちを味わってはほしいわ

346 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 03:43:01.39 ID:efkB7e64.net

医療現場もしかり。
診療報酬さがれば
経営難でおのずと質が下がる。
今はヒヤリハットで済んでるが
医療事故が多発するだろう。
命を預かってる現場を舐めた
改革だな。

347 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 03:49:58.33 ID:oChzNMje.net

コレやられると儲からない治療やらなくなるんだけどね

348 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 07:31:22.89 ID:xjk7++Wf.net

医学部も推薦だらけで入試の意味なくなったからな。
一般入試でも面接点が合否を大きく左右するし。
コネと利権に塗れた医学部には改革が絶対に必要。
２０１５年度

　　　　　　　推薦AO／募集　推薦AO割合
筑波大医　　　５８　　１２１　　　４７．９％
旭川医科　　　５０　　１１２　　　４４．６％
佐賀大医　　　４６　　１０６　　　４３．４％
弘前大医　　　４７　　１１２　　　４２．０％
高知大医　　　４５　　１１０　　　４０．９％
愛媛大医　　　４２　　１０７　　　３９．３％
島根大医　　　４０　　１０２　　　３９．２％
岐阜大医　　　４０　　１０７　　　３７．４％
徳島大医　　　４２　　１１４　　　３６．８％
宮崎大医　　　４０　　１１０　　　３６．４％
大分大医　　　３５　　１００　　　３５．０％
山口大医　　　３７　　１０７　　　３４．６％
長崎大医　　　４０　　１１６　　　３４．５％
秋田大医　　　４２　　１２２　　　３４．４％
奈良県医　　　３８　　１１３　　　３３．６％

349 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 14:50:24.37 ID:jbNe+9Hd3

医師の給料減らして当然や
給料減って辞めたいなら辞めろ
国は医師をどんどん増やし給料減額でもやっていける医師を育てろ

350 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 14:46:08.47 ID:kgan/5oI.net

>
>日本の国民医療費４０兆円、
> 米国の国民医療費は２８０兆円
>
>アベノミクスがインフレ狙いなら、
> 診療報酬激上げも選択肢でしょう。
> 最先端医療が充実すれば、日本へ世界中から医療爆買いも
>

351 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 14:46:23.79 ID:RhqnsKSl.net

>>332
財務省は米国ＦＲＢの出張所、言われるとおりにしてればよい

352 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 20:05:24.12 ID:gTD2fc83.net

>>350
日本の競争力皆無の先進医療で世界で勝負できるわけないでしょうが

353 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 20:08:38.92 ID:UQPQwMY9.net

財務省と医師会ってどっちが強いの？

354 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 23:39:56.53 ID:yLkrKtwb.net

>>352
世界最新〜標準　のレベルの
治療のコスパは世界ダントツ。

胃カメラ５０マン　CT60マン払うやつはいないだろ
だがアメリカではそれが普通の値段

355 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 23:46:32.39 ID:gTD2fc83.net

>>354
はい、恒例のソースよろしく

356 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 23:47:59.47 ID:tJHnZmf9.net

>日本の国民医療費４０兆円、
> 米国の国民医療費は２８０兆円
>
>アベノミクスがインフレ狙いなら、
> 診療報酬激上げも選択肢でしょう。
> 最先端医療が充実すれば、日本へ世界中から医療爆買いも

ニッポンの医療費が安すぎなんだよ。
死ぬ死ぬこども騒ぎで、アメリカ行って臓器移植の時は
お涙頂戴募金活動して、WHO違反の越境臓器売買みんなでやるくせに

医療は最後の地方の基幹産業。
医療機関の設備投資で、乗数効果もあり
高齢化社会で、唯一、伸びの期待できる産業

医療費抑制すれば、医療難民増えてかつ医療経済縮小、
医療関係者だけ賃金激減、意欲も減、地方経済が焼け野原に

医療費増えれば、
医療難民減り、医療機関の設備投資で地方も経済活況
職員の賃金増えてサービス向上、貯金をため込んだ老人高所得者が医療で消費増
周辺IT産業刺激で最先端医療充実、アジアから医療爆買い
観光、サービス業にも経済効果。

見かけのインフレデフレ作るために
公務員給与あげたり、国民の年金を
株価維持に突っ込んで溶かしたり
そんなカネがあったら医療にまわすべき

357 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 23:56:17.59 ID:gTD2fc83.net

>>354
適当にググッただけで日本の医療機器の高さの証拠となるような資料がすぐ出てきたけどな
コスパが最先端医療でも良いって証拠見せてくれ

医療機器提供コストの日欧比較調査
−三菱総合研究所への委託調査によると、心血管系機
器では平均２．２倍、整形外科系機器では２．５倍、
日本は欧州諸国に比べてコスト高
http://amdd.jp/pdf/activities/recommen/report090724.pdf

358 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 23:59:50.18 ID:gTD2fc83.net

>>354
あと本当にコスパがいいんだったらすでに世界中に普及してるだろ

359 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 13:42:42.41 ID:leTIA3ky.net

>>86
病院の支出のうち人件費が４割、
そのうち医師が４分の１，看護師が２分の１，その他で４分の１。
病院の収入の９９％は医師によるものか。

360 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 21:06:39.76 ID:kzgfUYSs.net

医師30万　看護師107万
(歯科医師11万弱　薬剤師28万)

医師の3.3倍しか看護師がいないと考えるときつそうだなｗ

361 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/06(金) 17:51:28.77 ID:C4ZmhrzO.net

薬って余ったら薬局で買い取ってくれないのかな

362 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/06(金) 19:55:49.62 ID:OGJRfrt6.net

>>361
タダで引き取って薬局が処分することはする

363 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 06:05:56.32 ID:IVEjVk20.net

差別入試をすると自浄作用が無くなり、内部から腐っていく・・・
これが差別医学部の運命

【政治】 群馬・旭川医科・秋田の３大学に最低評価　文部科学省

文部科学省の国立大学法人評価委員会は６日、２０１４年度の評価結果を発表した。
群馬、旭川医科（北海道）、秋田の３大学について、業務運営や財務内容などが
５段階で最低の「重大な改善事項がある」に分類した。

群馬大は、腹腔（ふくくう）鏡手術で患者が相次いで死亡した大学病院に、
適切な原因分析や病院長への報告がないなど「医療安全管理体制に重大な欠陥」があるとされた。
旭川医科大は、赤字を解消する計画が実行できなかった上、(続きや関連情報はリンク先でご覧ください)

朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASHC55RRZHC5UTIL03Y.html

364 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 09:10:41.09 ID:JG1OIB5Q.net

>>362
無駄に捨てられてる薬が多いんだよな
使用期限を薬に印字しておけば再利用できるのにと思う

365 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 14:43:36.82 ID:6kSE87m+8

財務省が諸悪の根源であることは誰にも理解できたと思う
あとはこの悪を破壊するだけ

366 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 07:11:52.83 ID:bIhmBDRy.net

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1438635519/

固定資産税課税台帳をマイナンバーで名寄せする（目的・累進資産税の創設）
事務所・店舗・工場およびその敷地、農地・山林等の生業に使われる不動産や
店舗付き住宅等の生業に使用される部分は累進資産税に関しては非課税とする。

１所帯の総資産（固定資産税課税台帳を名寄せした総額）
１億円→年間１％（１００万円）を徴税する
２億円→年間２％（４００万円）を徴税する
３億円→年間３％（９００万円）を徴税する
４億円→年間４％（１６００万円）を徴税する
５億円→年間５％（２５００万円）を徴税する
６億円→年間６％（３６００万円）を徴税する
７億円→年間７％（４９００万円）を徴税する
８億円→年間８％（６４００万円）を徴税する
９億円→年間９％（８１００万円）を徴税する

367 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 07:55:09.41 ID:L+15IYTe.net

開業医のみ診療報酬を下げろよ

368 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 11:41:13.72 ID:TWRTCSPc.net

老人と生保の3割負担を

369 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 17:48:10.62 ID:hSsUI55I.net

医者は生意気だから全員給与下げろ
奴隷並みでいいよ
あいつら喜んで働くだろう。
日本の医者は儲けすぎなんだよ。

アメリカを見習え！！

370 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 17:56:19.99 ID:mIaaALDi.net

じゃあ 毎日定時に上がります。

371 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 17:59:31.16 ID:NTL3O/kx.net

地方だと医療介護が雇用の受け皿になってるのにまた地方が疲弊するわ。
財務省の政策で何人死んでるんだろうな。そろそろ財務省も自分の身を切るところを見せないと国民は納得しないよ。
昨日まで役人だった奴を路頭に迷わせてみろよ糞役人が。

372 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 06:41:53.08 ID:eUAogmGx.net

医者もオワコンか

373 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 06:48:53.98 ID:M0Nf81ZF.net

>>354
嘘デタラメ言うなよ。


ソースだせよ。


チョンは本当に嘘つき

374 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 06:56:18.35 ID:x2bfxSUn.net

>>372
下手に買収買収で拡大してるような医療グループは、資金ショートで今度は
自分が買収される側になるだろうね。

375 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 07:15:11.95 ID:0apwK8Jc.net

>>345
なにをどう分かってほしいの？
親戚の麻酔のおっさんは歯科医を 入れ歯屋 と見下してるわ

376 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 08:48:50.64 ID:NyunBOwZ.net

>>375
歯科医の凋落っぷりを医師にも味合わせてやりたいって意味じゃない？

歯科業界の悲惨な実態！コンビニより多く過当競争、破産・夜逃げも続出…
http://biz-journal.jp/2015/10/post_12078.html

377 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 10:30:18.21 ID:H+Ze3ouF.net

これも酷い話。
で、自分達公務員は痛みなしで
歯科医という職業潰しちゃったんだから。
流石に 公務員も手本みせるべき。
公務員の給与が予算の大半。身を削るか
人員削減だろ。診療報酬下げる前に。

378 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 15:23:23.55 ID:x/7LVeSv.net

来年は参院選だから、医師会に配慮して下げは無理筋

379 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 16:20:19.24 ID:grEpeTqg.net

消費増税さえやろうとしてるんだから医師会なんてなんとも思ってないだろ

380 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 16:25:53.20 ID:1wbPwi/x.net

>消費増税さえやろうとしてるんだから医師会なんてなんとも思ってない

支持をなくすのは政治家、政党であって
財務省は痛くも痒くもないからな。ｗ

消費税増税を決めて与党転落したのは民主党。
診療報酬下げて支持なくすのは自民党。
財務省はかげで高笑い。ｗ

381 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 18:23:32.26 ID:lIP3cLMu.net

財務省も人手不足だし給料低いのに夜中まで働いて大変だからね
もっと色々考えてあげないと

382 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 18:49:25.28 ID:grEpeTqg.net

今の財務省初め役所は政治家に従順だよ。もう国士官僚なんて昔話。増税もTPPも
財務省とのチャンバラ演出も決めてるのは全部政治家

んで自民党最大の票田は農協や土建屋であって医師会じゃない。医者なんてたかだか３０万人
しかいない。その票田でさえももう無視できるレベルでマスコミとの癒着も進んでるから
いまややりたい放題

今の時期に増税に踏み切るってことは国民生活の事も改革も考えていないし、支持率なんて
余裕で制御できるって計算してるってこと。あれだけ支持率が下がった安保だって乗り切って
今や支持率回復してるんだから当然といえば当然

383 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 18:49:56.54 ID:H+Ze3ouF.net

なにが給料安いだ！
たんまり貰ってるだろ。老後も
高額な退職金と公務員共済年金で
ウハウハだろ！

384 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 18:58:07.12 ID:grEpeTqg.net

あ、一番肝心なの抜けてた。自民党にとって一番怖いのは学会ね。軽減税率入れることに
なりそうだろ

385 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 19:14:08.01 ID:lIP3cLMu.net

>>383
財務省とかにいくエリートが民間行ってたら、年に1500-2000万は固いし
そりゃ底辺から見たら給料高いかもしれないが

しかも労働時間も少なくて済む
霞が関のビルが電気何時までついてるか知ってる？

386 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 19:40:13.78 ID:L1yEWCBw.net

>>385
消費税増税とか馬鹿なことやってるからだろ

387 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 19:48:41.15 ID:eN/Wpb8Q.net

>>362
俺の薬局では
死んだ患者からタダで薬引き上げてきて
再販売してましたけど。

388 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 19:58:10.18 ID:RVSQZQQM.net

俺は医者だけど､大学病院の赤字が膨らむのは見ていて楽しい。どんどん下げてしまえ。TPPもあるんだし一回焼け野原にすべきだよ。保険診療をぶっ壊すためにも財務省には頑張って欲しい。

389 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 21:37:13.77 ID:lIP3cLMu.net

>>386
消費税上げなかったらどうやって毎年50兆もの赤字を減らすの？
どこから税金取るの？
どの支出を減らすの？

390 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 21:39:52.07 ID:RVSQZQQM.net

国民皆保険を止めてしまえ。それで全部解決するぞ。病人と老人が一掃されれば新生日本をつくる余地が生まれる。

391 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 21:55:45.39 ID:RVSQZQQM.net

保険診療で経営不振にさせる。そのタイミングで混合診療全面解禁してしまえば､保険診療は事実上解体する。これは是非とも実現して欲しい。その為にも医療機関が存続不可能なまで診療報酬を下げるべきだよ。

392 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 01:18:43.87 ID:2HZv8EeA.net

内科外科クリニック院長だが。
クリニックで多くの雇用を維持し、地産地消、地域経済活性化に寄与してますが。
雇用は掃除のおばちゃんまで入れて１５人以上、地域イベントには毎回協賛金５万
立て看板宣伝代で６か所年間経費３００万。年収一億の８割以上は経費に消えてる。

診療報酬減らすなら、これら経費を徹底的に削減する。
職員４割解雇、町内会イベント寄付お断り、看板も全部やめて
地産地消やめて、全部価格コムとアマゾンで購入する。
割の合わない休日夜間診療所の夜間当番も全部お断り。
ケチな住民健診も参加中止。
徹底的に報復する。

393 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 01:27:52.34 ID:8qwNn1P9.net

↑儲けすぎ
よほどあくどいことしてるな

394 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 01:47:42.01 ID:yxVNnHZf.net

>>392
いいんじゃね
地域イベントのために診療報酬高止まりさせておくよりも健全だし

395 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 02:31:33.14 ID:4yMu/IjW.net

>>392
　学校医も返上しろよ、年取ったら勤務医に戻るのもありだよ。

396 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 03:06:17.36 ID:f95zdmDq.net

>>392が税金で養われている医療関係者の感覚のずれを象徴してる

それは地域貢献じゃなく無駄遣いって言うんだよ

397 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 04:42:25.57 ID:maV8jw+l.net

>>392
お前に対するレスを見ればわかるだろう？保険診療なんて不要なんだよ。
壊すべき次期が来たんだよ。せっかくTPPという神風が吹くんだからこのチャンスを利用すべきだよ。

398 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 07:26:15.28 ID:BMZE/Zss.net

医者にも競争原理導入か・・・

399 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 07:49:36.32 ID:NnlTO/OA.net

総合病院なんかもいらん検査ばかりやりそうだな

400 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 08:08:12.83 ID:GWwTbSso.net

給料はそのままか上げて良いから責任を重くしろ
今のままだと文句言われて当たり前

401 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 08:46:29.89 ID:GnVcFWrd.net

>>399
総合病院の医者は雇われだから金儲け目的でいらん検査してるのではない。
訴訟対策クレーム対策のために保身目的で必要以上の検査してる。

402 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 11:51:16.46 ID:e7XCw2+O.net

>>392
感覚がズレてる
今からでも全部辞めたらいいのに

403 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 13:06:03.00 ID:RF0c72V1.net

医療が地域の雇用ってｗ

雇用対策だったら他でやるほうが経済に良いって言われておしまい。経済無成長が２５年
続いている日本では生産性を高めて経済成長を促すような生産現場で雇用を作ったほうが
効果的だからね

第一医者の人件費を３割カットするだけで労働者一人分の給与になるんだから診療報酬
カットは抜群の雇用対策だよ

404 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 14:14:50.83 ID:TLolKxHW.net

>>392
立て看板やめて、掃除も自分でして、雇用カットした4割の人の分も自分で働くんなら、診療報酬減らしても問題ないってことだよね？

405 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 16:07:16.34 ID:YNj4vZc0.net

>>369
アメリカを見習って、一人あたり医療費を2倍に。
外来診察料も2万円くらいでいいかな？
国民皆保険なにだそれ？
金ないやつは、病院くるな。
金あるやつだけ、保険にはいらせてあげるよ。医療も受けていいよだろ。

406 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 19:27:24.86 ID:6ccOEVM9.net

>405 賛成
貧乏人わきすぎｗ
日本は貧乏人が 医者にかかりすぎだ
アメリカなら、受付ナースに、帰って寝てろ、って
追い返されるべき暇人が、大量に病院に殺到してる
実際、腹膜炎や心筋梗塞の患者が それにまぎれて、
きょうも 病院の待合室で強制的に順番待ちw
開業医も 一中小企業の事業主で社会を動かしてる
”俺たちの金銭感覚とズレてる”って何？
ニートや無能の感覚が、年間億単位の事業と
多くの家族のいる 職員の雇用をになう社長と
同じ金銭感覚なわけないだろ、
もう馬鹿かとｗ

407 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 19:48:17.93 ID:RF0c72V1.net

中小企業の社長は税金の寄生虫じゃないからな。そんくらい文脈で読み取れ。アホか？

えらそうなことは人口当たりの医者の数を国際水準並みにしてから言えよ。毎年のように
必死な顔してできるだけ医者の数を増やさず利権を死守しようと顔真っ赤にしてるくせに

おまえらは金持ってるから嫌われてるんじゃないの。古今東西あまねく存在してきた国や社会を
蝕む腐れ役人や越後屋みたいな存在だから嫌われてるの

408 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 00:02:27.59 ID:PhiiBGXG.net

金銭感覚とか勝手に決めつけるなよw
恩着せがましく、寄付してる感出すからだろ
やめたきゃやめればいい

そんなこと知らんという話だ

409 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 00:04:28.54 ID:PhiiBGXG.net

開業医の診療報酬下げて国立大学の勤務医の報酬上げてやれ
所詮慢性疾患と大学病院へのベルトコンベアー操作がほとんどなんだから、そんなに高くなくても問題ない

410 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 10:28:09.17 ID:2M0Qdlx5.net

以前立っていられないほどひどい体調で、タクシー使って開業医行ったら
順番で診察してますからと言われて冷たい長椅子でさんんざ待たされたことがある
周りみてもそんな重症患者は見当たらなかったんだから、優先してみてくれてもいいだろうに
医は仁術じゃなく算術なんだなやっぱり

411 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 13:22:00.33 ID:D3UM/kZ/.net

行列の出来るラーメン屋で
昨日から何も食ってなくて腹減って死にそうだから俺を優先させろ
と言ってるのと同じだな

412 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 13:28:14.61 ID:Zm4cC3d2.net

>>410
逆だったら文句言うくせに。順番とばすなんて医は算術なんだな。とか言うんだよな。

413 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 19:09:25.89 ID:xpR2YtQZ.net

貧乏人にとって、永遠に妬みや嫉み、嫉妬の対象です。
糞文系やマスコミも、たきつけやすい阿呆どもを煽って視聴率稼ぎ。
ここもそれに感化された　ガラパゴスの低能だらけ

医者たたきで、溜飲を下げられてよかったね。

414 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 19:13:36.24 ID:J18FW9oa.net

医者は金掛かるからな・・・
それより整骨院の方を何とかして欲しいわ、ちょっと増えすぎだろ？
要するに抜け道が多いってことだと思われ。

415 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 19:25:32.42 ID:IS5oggJ+.net

医師、看護師、病院、診療所、医薬品で72%
薬剤師、薬局、医薬品で17%
歯科医、歯科診療所、医薬品で7%
柔道整復師、整体で1%

1%とか誤差だから騒がれないんだと思う

416 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 19:27:24.04 ID:IS5oggJ+.net

診療種類別国民医療費の構成割合　↑

417 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 21:05:11.74 ID:9qGgJ9Hg.net

>米国の医療費２０７兆円
>日本の医療費４０兆円で大騒ぎ。

これすごい内外価格差だろ。
TPP合意したし、今後絶対問題になる。見ものだな。

418 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 23:48:39.96 ID:uIRsV0DX.net

>>413
>>276を見ると日本の医者の給与の高さこそがガラパゴスで、世間の反感もこのスレ
の医者たたきも義憤や良心の現れであるように思えますが、どうして嫉妬とか
妬みって決め付けるんでしょうか？

419 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 00:14:27.37 ID:lBDJVqQs.net

交付金削減・診療報酬ﾏｲﾅｽ改定による病院収入減少を補う為，
外来患者数の増加 (地域他院から奪取・朝から晩まで外来診療をやれ)・救外患者来るものは拒まず，
病床稼働率向上 (在院日数短縮・ｷｰﾌﾟﾍﾞｯﾄﾞは禁止) ，病名および加算を抜目無く，
耐用年数を超過した機器設備更新の為の概算要求は厳しく査定
などの圧力が増した.

一方で，連日組まれる院内院外の講習・研修や会議への出席，
学会準備，諸手続・申請書の作成や提出・報告が益々増加し忙殺される毎日である.

効率化・低ｺｽﾄ化の為の取組みが非効率化へ，
医療安全・ﾉﾝｺﾝﾌﾟﾗｲﾝｽ防止策が逆にこれを担保する余裕を縮小している矛盾が生じている

420 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 00:26:21.93 ID:2Q0sQJ9I.net

医者って貧乏症？それとも本当に貧乏？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1412401318/

マジでやばい開業医�[章(耶馬の黄昏9人目)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1444785261/l50

421 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 00:34:33.69 ID:2Q0sQJ9I.net

医者と一流企業社員（メガバンクなど）について
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1416918012/l50

422 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 00:56:04.61 ID:QtFugQEG.net

ソースが２ｃｈの医者には絶対に診療して欲しくないよな

いろんな専門家のスレを見てきたけどこんな馬鹿な連中初めてだｗ

423 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 06:20:25.29 ID:yZ9EkIJ/.net

近いうちに医療制度が大きく変わるな
医者オワタ

424 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 08:35:37.24 ID:tgnX2Po7.net

【国内】首都圏の医療が崩壊の危機・・・医師不足深刻で中東並み
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446429189/l50

425 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 08:50:22.88 ID:PcRkql9q.net

>>422
そりゃ臨床医は臨床医学が専門だからな
医療経済学の専門家じゃない

426 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 09:07:22.38 ID:H9A0RL0w.net

>>68
日本の場合、高度医療を日本語で管理しているわけだから海外からの医者の輸入も無理だしな。
というか、医者を海外からの輸入に頼るには頭一つ飛び出た待遇の良さと効用言語が英語だという条件が必要。
このままだと医師不足からロストテクノロジーが生じて医療技術自体が失われるな。
実際産科はそうなりつつある

427 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 09:08:32.21 ID:H9A0RL0w.net

>>32
というかまず生まれることが難しくなる。
今の平均初産年齢だと産科の管理抜きでまともに出産するのは難しい。

428 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 09:13:28.76 ID:H9A0RL0w.net

>>80
この件はTPPは関係ない。日本自身の問題で医療が自壊するだけだ。
問題はその後だな。このままだとまんまアメリカ式の、アメリカ以下の医療になる。崩壊後のソ連並みになると思われ。

429 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 09:16:34.41 ID:H9A0RL0w.net

>>101
日本の人口比の医師数は極端に少ないんだから一人当たりの医療費が高くなるのは当たり前なんじゃないの？

430 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 09:17:19.42 ID:H9A0RL0w.net

>>129
ソースは？

431 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 09:20:47.82 ID:db1bZHGr.net

まずガンガン医者増やす、そして診療の給与は減らす。まずはここから

432 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 09:22:38.54 ID:QtFugQEG.net

>>425
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

433 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 09:26:52.80 ID:+1yA3tLW.net

>>411
同じじゃないだろｗラーメン食わなくたって死なんぞ

434 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 09:36:23.40 ID:H9A0RL0w.net

>>157
>>238

435 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 09:41:27.57 ID:H9A0RL0w.net

>>357
医療機器他が高いのと患者が支払う診療費が安いのとは矛盾しないぞ？
その分を医療従事者の過剰労働でまかなっているわけで。
その結果が国民一人当たりの受診回数と少ない職員数に繁栄されている。


受診回数･医療費・職員数の国際比較
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/kokusaihikaku.html

436 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 09:59:07.08 ID:+KOdxa1W.net

過剰診療を行う者もいる

437 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 10:16:40.20 ID:H9A0RL0w.net

>>310
ヨーロッパの医師の勤務時間＝診療関連労働であり日本の医師の労働時間が診療関連労働以外に多く費やされているというソースなしの前提に基づいて話を進めるのは感心しないな。
レスの内容全体があなたの感想以外の何物でもなくてそこにはソースは何もついてないよね？

国民一人当たりの受診回数がおおいのに人口当たり医師数が2/3じゃあ当然労働時間も長くなるね？
患者数が多いのに診療関連労働が少ないという推論はどうしても成り立たないね？


>>311、310
当直時間を労働時間に含めず、医者の労働時間を意図的に長引かせているのは厚労省です。
しかも厚労省は本来院内の患者の対応だけに限定した当直を当てに救急体制まで組んでいますが。
国家規制による業態の文句は厚労省へどうぞ。
あと、医療に質に関しては手術成績などの5年生存率をどうぞ。
なお、誰が差し金であれ、日本の医師の労働時間が他国よりも多く、
診ている患者数も多いのは事実。そこを外して的外れな反論するのはいただけないな

438 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 10:26:56.92 ID:H9A0RL0w.net

と、ここまで批判ばかりしてきたが、日本の国民皆保険制度の最大の受益者は患者＝一般国民なんだよ。
だから厳しくなってきたら一般国民から利益を手放していくのが筋。
実際他国ではもっと多額の金銭的負担に耐えてたりすごい待ち時間を我慢したりしてるんだから。
でも主権が国民にあり、票田が老人である以上、国民の既得権を削るのは難しいだろうね。
だからこういう風に官庁と現場が争う羽目になるんだが。

制度的に限界だから国民皆保険あと10年くらいで崩壊するだろうね。
日本において医療は他国の福祉や介護の役目まで負っているから医療が倒れるとそこら辺まで巻き添えになる。
労働環境の整備の役割も医療が負っていたからそこら辺も崩壊して場所によっては結核なんかが蔓延することになるかもしれないね。
けど仕方ない。どう転んでも医療は崩壊する。制度の寿命で国民や官庁の理解もないんだから。

439 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 10:54:04.21 ID:N6XaqYmx.net

日本の医療は最低なんだよ
アメリカの医療を見習え！
デラックスだぞ

440 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 10:56:57.24 ID:QtFugQEG.net

>>438
批判ばかりしてないで自分でソースつけたら？それができないから批判されてるんでしょ

441 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 10:59:17.29 ID:QtFugQEG.net

>>438
>ソースなしの前提に基づいて話を進めるのは感心しないな。

っていうかソースなしの議論してるのあなたのほうじゃない？自爆？

442 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 10:59:47.91 ID:H9A0RL0w.net

>>440
なぜかソースが貼れないんだよな。
それと何に対してソースを貼れと言っているのか不明。もう少し日本語を勉強してくれ。

心配しないでも医療はもうすぐで崩壊するよ。

443 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 11:01:12.05 ID:H9A0RL0w.net

>>441
ん？診療関連労働という概念を無理矢理出してきて推論に推論を重ねる話を持ってきたから批判しただけだが？
日本の医者の労働時間が長いことは彼自身が持ってきたソースで証明されてる

444 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 11:09:15.39 ID:QtFugQEG.net

>>437
>国民一人当たりの受診回数がおおいのに人口当たり医師数が2/3じゃあ当然労働時間も長くなるね？

あなたの貼ったリンク先>>435に
>日本の医療は「患者さんが多く，医師が少ない」ので，外来での診察は待たさ
>れ，診察時間も短いのです．欧米の医師が外来で診察する患者さんは一日１０
>人程度です．欧米では時間を十分にかけて診察するので，患者さんの満足度は
>むしろ日本より高くなっています．

って書いてあるんだけど(´・ω・`)

445 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 11:14:16.76 ID:QtFugQEG.net

>>442
>なぜかソースが貼れないんだよな

な、謎の力でもフォースでも働いているのか？？？

>それと何に対してソースを貼れと言っているのか不明。もう少し日本語を勉強してくれ。

もちろん自分の主張に対して。そりゃなにからなにまで用意するのは２ｃｈだし無理だけどね
ソースまったく無しは素人同士でも根拠なしとして無視されるし、まして業界人だったら
ソース出せないと「出せないのではなくて無いのね」って思われるのが普通だと思うけど・・・

446 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 11:20:55.98 ID:QtFugQEG.net

>>443
>ん？診療関連労働という概念を無理矢理出してきて推論に推論を重ねる話を持ってきたから
批判しただけだが？

あの、診療関連労働って概念はそもそも>>272が持ち出してきた資料に記されている概念で
>>307以下以下労働時間の国際比較の上でそっちが定義上ほかの文献と一致してそうだから
使ってるんだけど。>>272の資料を作った役人だってそれをわかってたからわざわざ診療関連労働
って概念を記載したんだろ？

あと>>313のに書いてあるように日本の医者の労働時間が長いって言うんだったらそれはそれで
問題ありだからどの道詰んでるよ

447 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 11:30:35.66 ID:QtFugQEG.net

>>435
すごいな〜日本のお医者さんは「お医者さん一人当たりの受信回数」で世界弟２位だ
３位のトルコや４位のハンガリー５位の南アフリカにも断トツで勝ってるよ〜

でもうえにはうえがいるんだね〜一位はどの国だろ〜わ〜〜〜すご〜〜〜い

　　　　　　　　　　　　　　　韓国　　

だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

日本の医療のライバルは韓国、トルコ、ハンガリー、南アフリカ。欧米なんて野蛮人
目じゃないよね〜〜〜〜

韓国に負けずにがんばるぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Health at a Glance 2013 OECD INDICATORS(p85)
http://www.oecd.org/els/health-systems/Health-at-a-Glance-2013.pdf

448 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 11:36:06.60 ID:RokHWAJ+.net

ジャップ土人に医者なんて文明的なものはいらないよ
朝鮮人の祈祷師で十分
このスレにいる奴が医者叩きしてるのが何よりの証拠だろ

ジャップに医者はいらない。贅沢
朝鮮人の祈祷師輸入しとけ

449 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 11:37:21.87 ID:QtFugQEG.net

>>447
誤）「受信」　→　正「受診」

450 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 11:40:04.90 ID:QtFugQEG.net

>>448
あの〜、お医者さん自身が朝鮮人が世界一の指標で日本の医療を自慢してるのが問題なんですけど・・・
医者批判をしてるほうはそういうのやめてくれって言ってる訳で・・・

451 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 11:49:20.84 ID:H9A0RL0w.net

>>444
それがどう労働時間の短縮と関連しているの？
人数が少ないのに同じかそれ以上に時間を費やして胃診ていると？ならなんで職員人数は海外の方が多いの？

452 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 11:50:01.91 ID:H9A0RL0w.net

>>445
わかんね。NGワードに引っかかる。

>>446
妥当性がない。国際比較の項目に採用されて乗っているならともかく、それがないなら議論にならん。

453 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 11:55:56.49 ID:QtFugQEG.net

>>444
一人当たりの診察時間が短ければ受診回数が多くても「当然労働時間も
長くなるね？」とはなりませんね。可能性は否定しませんけどどちらに転ぶ
可能性がありますね

454 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 11:57:36.06 ID:H9A0RL0w.net

>>453
対処する人数が多い場合と少ない場合、どちらが労働時間が多くなるかというと当然前者だろ。仕事量自体が違うんだから。
これが逆転するなら特別な説明が必要だと思うが？
そういうのはあるのか？

455 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:01:20.59 ID:Ahv2s1I6.net

獣性もそうだが雨後の筍のように出ている揉み屋さんをなんで医療費に入れてんのか　　おかしいじゃないかあほ財務

456 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:11:02.82 ID:QtFugQEG.net

>>452
>NGワードに引っかかる

公式の統計や論文がNGワードに引っかかるんですか。生まれて初めて聞きました
ならアドレスを貼るか、グーグルで検索できるような検索ワードを試してください
できないのならやはり「ソースが無い」と思われて仕方ないですよね。あなたが逆の
立場だったらそう思うでしょ？

>>446
>妥当性がない。国際比較の項目に採用されて乗っているならともかく、それがないなら議論にならん。

そのとおり。労働時間の定義に関して直接記載されているわけはないので証拠として弱いことは>>311
>>312で書いたとおりですね。ですからドイツやアメリカの論文を持ち出してなんとか定義の
一致の証拠を見出そうとしたわけです

ところで２ｃｈのコメント以前に>>272のリンク先にしてもそもそも細かい労働時間の定義
がされていないことが問題だったんです。そういうなかで素人なりにいくつか出典をあたって
できるかぎり一致した定義の基で議論しようとする姿勢はなかなかのものだったと思いませんか？

難癖をくけるのはいいですがそもそも自分から定義の一致の明確な出典が無いことを認めていた
議論です。ひとの議論に難癖をつける前に自分の論拠にそれ以上の出典をつけられるように
なってくださいね

457 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:15:25.34 ID:QtFugQEG.net

>>453
>>444の一番の肝はあなたが張った>>435の「日本の医療は・・・診察時間が短いのです」
です。診察時間が短いのであれば受診回数が多くても総労働時間が長いかどうかはわかりませんね
掛け算の問題です

あとくどいようですが労働時間が長ければ長いで問題です>>313のとおりです。詰みです

458 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:15:28.34 ID:7Bd/PNmB.net

>>456
推論とソースに基づいた議論をごっちゃにしちゃいかん

459 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:17:32.41 ID:7Bd/PNmB.net

>>457
そもそも患者数がが多いのに労働時間が短いとするのには特別の根拠がいる。
そして日本の医師の労働時間が短いというか一次ソースはない。

460 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:20:22.05 ID:QtFugQEG.net

>>458
ソースに基づいた推論ですね。なにも出典のない推論はゴミ同然です。嘘があるか
出典さえつけられない能力の人間の推論ってことですから

ソースがあろうと推論に大きな飛躍がある場合も問題ですね。そこらへんは２ｃｈや素人
の限界を考えた上で許容限度が決まるわけです。上の推論、そんなに２ｃｈレベルでも
問題あったでしょうか？逆にこのスレのどのようなコメだったら問題なしなんでしょうか？
２ｃｈやネットレベルではかなり良質な推論のほうだと思いますけど。なにせ>>272のリンク先
でさえあのザマなんですから

461 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:21:33.61 ID:7Bd/PNmB.net

>>457
労働時間が長いというのは問題だ。
とどのつまり日本の医療体制は韓国程度だということだ。
労働時間が長く、診ている患者数が多いというのは医療従事者の問題。
それを押し付けているのは行政側。
主体が異なるので矛盾はしてないな。

つまり今の日本の医療は現場の努力だけでなんとか持っているということでいつ崩壊してもおかしくないということだ。

462 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:22:31.43 ID:QtFugQEG.net

>>457
あなたが張ったリンク先に書いてあるじゃない。そのソースが信用できないっていうんだったら
そんなソース貼っちゃだめだよ

463 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:23:07.73 ID:7Bd/PNmB.net

>>460
わからないことをわからないと認めることは知的活動の基礎だぞ
そこを勝手に推論すると混乱をもたらす。

464 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:27:04.81 ID:QtFugQEG.net

>>461
現在一人当たりの医学生の数はOECDで下から２番目です
是非医学部の定員を国際水準並みにしてお医者さんの数を増やしましょう

Health at a Glance 2013 OECD INDICATORS(p73)
http://www.oecd.org/els/health-systems/Health-at-a-Glance-2013.pdf

465 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:30:40.37 ID:RokHWAJ+.net

いや、だからさっさと崩壊すればいいんだって
ジャップには朝鮮人の祈祷師で十分なの

466 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:30:47.95 ID:QtFugQEG.net

>>463
そのとおりですね。繰り返しになりますが労働時間の定義の一致に関してはしっかり
論拠の弱さを認めてますね。ですからできる限り他の論文で補強しようとしたわけです

２ｃｈは２ｃｈ。ネットはネット。素人は素人。専門家とは違います。僕の議論に問題
があるというのであれば是非御自分で満足のいく出典をつけた傷ひとつ無い議論を見せて
ください

467 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:34:08.98 ID:IFndEEAJ.net

医者の人数増やしたら？
開業医の平均年収2000万超えてるのは医者の競争が少ないでしょ

468 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:36:44.02 ID:IFndEEAJ.net

＞獣性もそうだが雨後の筍のように出ている揉み屋さんをなんで医療費に入れてんのか　　おかしいじゃないかあほ財務

君は知らないのか？

獣性は医者や看護師より多くの献金をしてるから発言力があるのだよ。
与党への献金額が、社会保障費の奪い合いで有利に働く

しかも銃声はリハビリの理学療法まで医療報酬で受けてとれる意味不明なところだよ。

469 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:37:06.37 ID:cR+n4XG2.net

>>46 整骨院整骨院って書き込む奴は本質見失ってる
整骨院擁護工作員発見！打ち身・捻挫・打撲　全て3箇所以上
90％以上、不正請求の疑いあり。マッサージはマッサージ士の所で・・
不正・不要なものが小児科全外来より医療費喰ってる。
医療分野への予算を大昔から削ってきたツケが、医者不足の原因。
なんで明治からの医師不足を補うためと称して、利権が固定化してる。
今や、コンビニより多いんだぞ。不正の温床です。

470 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:37:55.93 ID:IFndEEAJ.net

sssp://o.8ch.net/vsp.png

471 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:46:50.27 ID:O2bI6vhU.net

>>469
整骨院を保険適応外にして、実験したらいい。
そしてその知見を調剤料の自由化と保険適応外、医科の初診または再診料の自由化と保険適応外にいかしたらいい。

472 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:49:31.36 ID:t6hm4pjx.net

>>87
ねえよ
ちょっと病院を訪ねて医者を見ればわかるだろ
患者をアホ扱いするアホばかりだ
しかも、肝心の医療の仕事がかなりズサン
あるのは如何にもアスペが信じそうな態度と言動だけ

473 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 12:55:39.11 ID:6PlKo8TI.net

　TPPでアメリカの保険屋さんがガンガン入ってきますから
　お金のある方なら充実した医療が受けられますよ

　命は金で買うもの
　ね、安倍ちゃん？

474 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/14(土) 13:30:51.14 ID:tgnX2Po7.net

けた違いに安い日本の医療費

＞急性虫垂炎（盲腸）の治療費、済生会栗橋病院では約７日間の入院で30数万円ですが、ニューヨークの私立病院の1泊2日250万を筆頭に、欧米先進国はもちろん、アジアの主要都市すべてが日本より高いのです （表１） 。
実はこれは内視鏡検査等、各種検査の料金も同様で、日本の治療費はアメリカのおよそ2割以下です。皆さんご存知のように日本は世界でも物価が高い国です。苦労して一人前になった医師が受け取る、診察や技術料がこれでは、病院が儲かるはずがないのです。
http://www.hosq.com/modules/iryou_kenko_03/content/?id=11

475 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 08:40:38.13 ID:CXK5bZEM.net

>>474
「日本の医療費」を国際比較しようとする時に医師会はじめ業界関係者がいつも採り
上げるのが盲腸の手術の入院費用でしたね。>>474のリンク先でもそうです。おかしい
と思っていました。本当に日本の医療のコスパがいいのであれば専門家ならいくらでも
実例を知ってるはずですから。絶対に裏があると。案の定でした

"Japan’s hospitals were rather expensive among OECD countries due mainly to the
excessively long LOS"

Estimation of per-case hospitalization charges from Diagnosis-Procedure-Combination (DPC)
data and an international comparison of hospital prices
http://www.niph.go.jp/journal/data/63-6/201563060006.pdf

盲腸はたしかに安いほうみたいですね(Table2)。盲腸だけ取り上げる比較は知ってやっていたのか
知らずにやっていたのか、専門家の集団がやっていただけにどの道問題ですね

476 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 08:56:25.41 ID:z8Szy8wq.net

>>475
要するに総合的に考えると割高なので、盲腸だけを取り上げてるわけだなｗ

477 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 09:13:25.63 ID:GHRfYZtl.net

>>475
これ、日本以外はhospital chargeだけでdoctor feeが含まれてないんじゃね？
そこのところは注意書きとして日本の場合だけはDPCとして全て含んだ値段になってると注意書きが書いてあるが。

478 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 09:15:11.14 ID:GHRfYZtl.net

そりゃ手術が必要な病気で日本だけ医師の技術料を抜いて比較すれば日本は割高に見えるわな

479 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 09:23:03.50 ID:V0e41tta.net

医薬分業をやめればよくね

480 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 09:29:49.30 ID:CXK5bZEM.net

>>477
どこに書いてありますか？ざっと目を通したときは気づかなかったのですが

481 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 09:36:10.30 ID:T+hX/weh.net

年収1300万くらいが平均なんだから、せめて300万くらいは減らしてもいいだろ
開業医なんて税金でベンツ乗り回してるようなもん
公務員なんかより余程悪質だわ

482 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 09:38:20.60 ID:GHRfYZtl.net

>>480
アブストラクトに日本についての注意書きが書いてあるが

483 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 09:38:35.59 ID:CXK5bZEM.net

>>477>>478
もう一度最初のほうとdiscussionのところに目を通しましたけどそういう記述は見当たりませんが
他に書いてあるのでしょうか？

そういう大事なところを専門家がdiscussionで見落とすとも思えないし、そもそも
そんな比較を専門家がするとは思えませんが？

記述の箇所教えてください

484 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 09:40:26.46 ID:GHRfYZtl.net

もしかして海外の病院じゃhospital feeとdoctor feeが別に請求されることを知らないの？

485 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 09:40:46.56 ID:CXK5bZEM.net

>>482
アブストのどの部分で日本以外にはdoctor feeが含まれていないと判断したんですか？

専門家の論文でそういう無意味な比較をすると思えますか？

486 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 09:42:41.43 ID:CXK5bZEM.net

>>484
知りません。でも見たことはあると思います。専門家が出す論文ですから意味のない
比較はやると思えませんけど。

487 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 09:48:07.76 ID:GHRfYZtl.net

>>486
でもしっかり単語としてhospital chargeと書いてあるじゃない。
日本の場合両方を区別してないからわざわざ�U-2で日本のDPCについて書いてあるんじゃないの？

488 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 09:50:44.96 ID:GHRfYZtl.net

世界的に見ればhospital feeとdoctor feeを分けることの方が一般的だからわざわざそこについて説明しなかったんじゃないの？

489 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 09:53:44.88 ID:CXK5bZEM.net

>>487>>488
feeとchargeの違いってことじゃないですか？これから"hospital charge"の使われ方
調べてみようと思いますけど？

そもそもそうだとするとこの論文の意味何なんでしょう？

490 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 09:56:24.05 ID:GHRfYZtl.net

>>489
知らんよ それこそ著者に聞いてくれ

491 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 09:57:39.83 ID:GHRfYZtl.net

論文は論文であってデータの比較という以上の意味はない。
なんでも自分の立場から見ていらん期待をするのはどうかと思うよ。

492 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 09:58:58.57 ID:VuGom5hU.net

日本の財政は破綻寸前、原因は高齢化による医療費年金の激増

医療の質が低下して高齢者がバタバタ死ぬ位がちょうどいい

493 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 10:07:53.85 ID:GHRfYZtl.net

>>492
ここが一番勘違いしてるところなんだろうが人は必ず死ぬがその過程で周りに多大な迷惑をかけるからそこから一般社会を隔離するために医療があるんだ。
だから医療を今潰したら一般人がその面倒見る羽目になって介護離職が相次ぎ社会が麻痺するだけ。
町中にうんこが溢れているのにトイレをなくしてしまったら町中糞だらけになるということ

今必要なのは法律改正だな
病院で高度医療をしないで死んでも医療従事者を罪に問わないというふうな。
海外に比べて日本が遅れているのはまさにここ。
良きサマリア人の法すらないからな

494 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 10:12:05.29 ID:CXK5bZEM.net

>>491
これから比較対象のOECDの論文読んで見ますね。国立保健医療科学院の専門家が無
意味な比較をやってるとは思えませんけど、あなたは思ったんでしょうか？
信頼のない機関なんでしょうか？
僕はこの論文に目を通したときOECDの論文と比較可能な日本のデータを提供
する論文だと解釈して読みました
"To obtain Japan’s data, the per-case hospital charges of said categories
and procedures were estimated and compared with the results of the pilot study."
と冒頭に書いてありますからね
disucussionはその上での注意点だと思っておりましたが

ざっとOECDの論文を見渡したところでも料金の"Total Inpatient hospital services"を
"Inpatient Surgical Services"と"Inpatient Medical Services"とわけてデータ掲載
してあります。果たしてどうでしょうか？

495 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 10:16:43.86 ID:zfB/ZNB6.net

尊厳死を認めると同時に
85歳以上の患者への、高度医療への健康保険高額療養の適用はやめるとか

496 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 10:20:05.30 ID:GHRfYZtl.net

>>494
お前さんの立場では無意味でも他の国の比較としては意味があるだろう？
なんでも自分の立場で見るのはやめなって。
論文は批判的に読むものだよ。

497 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 10:24:32.95 ID:GHRfYZtl.net

>>492
あと、医療を崩壊させたらバタバタ死ぬのは主に妊産婦と乳児だと思うよ
老人は即死するような病気はそうなく、じわじわ弱って死ぬことが多いが子供はあっさり死ぬ。

498 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 10:48:00.53 ID:CXK5bZEM.net

>>496
残念です。苦し紛れな弁明になっているのが気づきませんか？他の国の比較は
OECDの報告書がある時点で答えになっていません。専門家の論文ですよ？
日本のデータが無いからOECDのそれと比較可能にするためのデータ提供のための
論文と読むのが普通でしょう。疑念があるのなら出典を見るしかないでしょう

>>475の論文の比較対象であるOECDの論文ではTable A.1.3 Cost categories(p28)に
Direct: compensation of employees
Medical Staff
Nursing Staff
Technical Staff
Administrative Staff

と書いてあり普通に読めばお医者さんの報酬も入ることになりますよね？

論文はこちら
OECD Health Working Paper No 53
COMPARING PRICE LEVELS OF HOSPITAL SERVICES ACROSS COUNTRIES: RESULTS OF
PILOT STUDY
http://www.oecd.org/officialdocuments/publicdisplaydocumentpdf/?cote=DELSA/HEA/WD/HWP%282010%294&docLanguage=En

499 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 10:55:13.21 ID:CXK5bZEM.net

>>498のTable A.1.3 Cost categoriesは>>498のリンク先のp9で

"Depending on the country, negotiated or administered prices form the basis for
valuation. In the case of administered quasi-prices that typically reflect average
costs of service provision, it is important that the scope of costs reflected in
the administered price is similar across countries. As a general principle, countries
were asked to verify that the full set of costs was reflected. These comprise
compensation of employees, depreciation of capital,intermediate inputs, and taxes on
production. Both costs relating to health services directly as well as
overhead costs should be reflected. The full list of cost items is presented in Annex 1
Table A.1.3"

の文脈で出てきたものです。普通に考えればお医者さんへの報酬も含まれることになります

500 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 11:45:27.69 ID:CXK5bZEM.net

>>499
>>498のリンク先のp1に

Box 1. A note regarding the United States
Physician costs: Physician services are billed separately in the United States and had to be
　　　　 　　　　estimated separately

とあり、入院費用と医者への謝礼が別々なのはアメリカが特殊みたいですね。海外の一般論ではないようです
というわけで>>475の論文は日本も外国も医者への謝礼も含めた比較ということで確定です。

>>475の論文に基づけば日本の医療のコスパが良いというのは間違いでしょう

501 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 12:02:52.49 ID:RPCB/czB.net

そうか認識を改めることにするわ

502 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 12:05:59.80 ID:RPCB/czB.net

でもなら海外で医療費がめちゃくちゃかかったというのはどういうことなんだろうね。
高額医療費制度に引っかかるのをやっちゃったのか、PRIVATEの医療でかかっちゃったのか？

503 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 12:08:22.38 ID:kpjbRUON.net

医療費の話だと、決まってアメリカの盲腸手術の例が出てくるな(笑)

504 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 12:32:29.98 ID:+tQMZSTq.net

ＣＴも、ＭＲＩも、胃カメラも、心電図も全部ニッポンの５〜１０倍の料金が当たり前
低脳にわかりやすく盲腸手術の話が出てくるだけ。

505 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 12:41:48.94 ID:AuYrXBdc.net

値段が同じだからといって入院中同じことをやっているとは限らないしな

506 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 12:42:26.31 ID:+tQMZSTq.net

アメリカの医療ってめちゃくちゃだな
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/

507 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 12:43:45.96 ID:mCM6dgUy.net

もはや利上げの有無にかかわらず株価暴落だ！

http://ajmdtgm.publog.jp/archives/riage_nante_iminai.html

508 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 13:37:13.13 ID:2o1w/8bD.net

で、公務員の給料は上げたままなんですね。

汚いなさすが財務省きたない！

509 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 15:10:56.55 ID:0ATZeIyM.net

公務員の給料は現状でもかなり安いからな
本来ならもっとあげるべき

510 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 15:14:20.16 ID:KqzLZaLY.net

日本財政もいよいよだな。

511 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 15:31:59.77 ID:uSLRPGT9.net

>>10
ゴミ

512 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 15:56:49.13 ID:22CP2M9W.net

公務員は無駄な窓口業務とかを民間委託しろ

513 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 16:28:01.49 ID:NwWGEUlE.net

とりあえずは内科系診療所の診察料減らしとけばおk
のんびりやって年収８００万円くらいでも本来御の字だろ。
儲けたければ病棟行け手術やれ。

514 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 18:06:24.92 ID:1j+iyT8D.net

>>509
国家公務員はね
地方公務員はクソ高い

そもそも地方公務員なんかスキルゴミやん
転職したらよく分かるよ

515 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 18:09:40.95 ID:KJBEvR2k.net

財務省公認でno doctor no cost no errerを目指すことになったんだよ

516 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 18:51:51.23 ID:sSJ0dw6e.net

本当に日本は中抜きされて、優秀な人が海外に出ていき、
質がどんどん落ちるな。
で、公僕共だけがヌクヌクか　アホらしいわマジ
在日共かISでもいいから、ドカンとやってくれないかな
外圧でしかこの国は変わらん

517 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 18:57:43.50 ID:+XXabAqj.net

逆に、医師の技術料は上げて、薬関係は下げるべきだと思うわ。
医師が必死で病気のことを考えても、薬摘めるだけの調剤薬局より下とかあり得ないよ。
優秀な医師が馬鹿を見ないようにしていくしか無いのでは。
今だと、母屋（病院）で粥をすすって、離れ(薬局)ですき焼き食ってる状態だよ。

518 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 19:10:14.51 ID:CXK5bZEM.net

>>517
もうその手の情報工作が通用しないってこのスレ読んでわからないんですか？
医者の言うことなんてまったく信用されていませんよ

519 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 19:30:11.75 ID:KJBEvR2k.net

>>518
医者がどうかは置いておいて薬剤師はクソなのは事実だろ
調剤関係の費用が急増しているのになんの社会貢献もしていない

520 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 19:50:17.47 ID:oR6HVzR6.net

>517
これね

【医療】薬剤師に耳の痛い話「診療所より横の薬局のほうが儲けている。母屋でおかゆをすすり、離れではスキヤキを食べているようだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380620822/

521 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 20:00:41.65 ID:NwWGEUlE.net

職種問わず、やたらと医療制度全般について語りたがる
医師、コメディカル、事務はやばい。
平日昼間ににソーシャルメディアで偉そうなこと書いてる連中な。

522 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:05:19.73 ID:CXK5bZEM.net

>>520
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

お願いだから２ｃｈをソースに出すのやめてくれ。おかしすぎて腹が痛くなってきたｗ

523 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:10:35.77 ID:CXK5bZEM.net

>>520
この資料のp265に薬剤師の給与が掲載されてますけどたいして高所得でもありませんよ

第２０回医療経済実態調査 （医療機関等調査） 報告
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/database/zenpan/jittaityousa/dl/20_houkoku_iryoukikan.pdf

524 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:13:31.24 ID:CXK5bZEM.net

>>520
p253には保険薬局の損益状況まで掲載されていますがたいした利益率でもないでしょう

525 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:34:13.18 ID:+jiGeIRu.net

プラチナを1000万で買ってきて1002万で売っても売り上げは1002万だろ
薬局の売り上げが高いことを理由に儲けすぎとか叩く奴いるけど何も見えてない

2万の利益を出すためにやらないといけないことも多いし、プラチナじゃなくて金を渡してしまったら謝らないといけないんだしな

526 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/15(日) 22:52:29.43 ID:2o1w/8bD.net

こういうのを叩かずに医者叩いてどうすんだよ…
まずこれを発注した連中の給料を半額にしろよ。

神奈川県の行政ＰＲアニメ動画の感想文 たった１件 製作費4000万円
製作会社はDLE
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/201511/CK2015111502000134.html

527 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 00:01:22.96 ID:piWm8Pxt.net

アベノミクスは、年金たくわえにまで手を付けて
株買い支えた挙句の果てに株価暴落。
無理やりインフレにしようと、
そうでなくとも海外より高い公務員給与なのに、
ぬすっとに　追いガネ。

どうして医療費だけバカみたいに削るの？
地方経済で最後の乗数効果が期待できる分野なのに。

海外より低い診療報酬を　さらに削減すれば
いよいよ地方の経済の息の根が止まる。
、アホノミクスここに極まれり。

528 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 00:03:20.74 ID:GZThdqRh.net

>>527
診療報酬を減額するなら、公務員の給料は半額とセットだな。
夕張市と考え方は近い。

529 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 01:13:55.43 ID:jFmW82Ql.net

>>526
こんなん企画したやつ、懲戒免職じゃないの？

530 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 01:15:50.40 ID:zR4xzxom.net

保険診療を週2回にして、あとは自由診療で頑張る。

531 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/11/16(月) 01:20:29.95 ID:3ySzn7dP.net

今日東大のセンセのはなし聴いてたが

やはり原子力潜水艦と核武装したほうがいいよ、小手先の話ばかりで
とくに庶民いじめる方策が多いと感じた

これをやることで地方公務員を全廃に近くできる、其の方が速い

532 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 01:43:33.86 ID:jFmW82Ql.net

お前何言ってんだ？

533 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/11/16(月) 02:12:05.05 ID:3ySzn7dP.net

なにも不思議はない、１５年ほどまえにやろうとしたことなんだよ

534 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 02:23:05.18 ID:jFmW82Ql.net

キチガイには日本語通じないな

535 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/11/16(月) 02:23:37.83 ID:3ySzn7dP.net

そっちだろ

536 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 07:17:15.52 ID:j5GU353R.net

医者が食えなくなる時代が来そうだな

537 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 07:25:46.26 ID:S4yr22h6.net

>>536
来てもおかしくないな。というかこのままの流れだと来るだろう。
一部の医師だけ超高収入で他の大多数は食うや食わずといった感じになるだろう。
実際食えないというよりも労働時間や教育投資、責任などを考えると割りに合わないという時期は来るだろう。
日本でも歯科はその状態だし
世界を見ればソ連はそんな状態だった。

538 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 11:52:55.86 ID:Oo4iOKuy.net

>>475
医療費については、いろいろあるかもしれないが、日本は2012年のデータでは、一人あたり医療費は3649ドルの15位。
ただし、日本では人口千人あたりの病床数が他国より多い。
フランスやドイツは、病床も半分、外来診察回数も半分。一人あたり医療費は日本より高い。
イギリスは、ほとんど急性期病床で、急性期平均在院日数も6日。外来診察回数も年間5回。日本は13回。それで日本より医療費が少しやすい。
外国の医療の単価は、日本より高いけど、受診や入院の頻度が低いと思われる。
医療費を節約するためにまずは、急性期ではない病床を削減する方針で動いていると思うよ。

539 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 13:10:02.03 ID:xrSnM7es.net

いずれは破綻するんだろうがタイミングが悪すぎる。
少子高齢化が急速に進んでいる状況では社会から生老病死を確保して正常に動かすためだけに介護や医療の手が必要になる。
なのにそれを今このタイミングでつぶすとは・・・
介護離職で社会がつぶれるぞ

540 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 14:46:10.01 ID:Pnde1007.net

聞いた話だが
西日本の進学校では
医学科を見切った受験生が
京大理工にシフトしてる。
毎年30人以上の医学科進学も
今年は7人だって。
現実が見えてきたんだろう。

541 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 15:27:37.60 ID:rYEISzCH.net

>>537
セーフティーネットの担い手が食えない→高度な医療が安価に受けられる。
俺はこの思考過程が理解出来ない。

542 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 16:30:38.90 ID:xrSnM7es.net

>>541
いや、超高価な自費医療を受けられる一部か、地域枠みたいなので行政に縛られていて僻地に縛り付けられてやる気のない診療やるかの2択って意味だ。
後者は景気が回復するとともに医者やめて他の職種に写っていくだろうが。
当然前者はごく一握りの金持ちしか相手にしないし
後者もイギリスみたく患者のために尽くすという意識はなくしてウェイティングリストが膨大に並ぶことになる。
今のような医療は当然のごとく崩壊するしあぶれた患者は自治体や家庭を圧迫して社会活動を大幅に低下させることになる。

543 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 17:27:46.70 ID:T+/WwGXJ.net

患者の自己負担額を増やそうという意見はこれっぽっちもないのな

544 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 18:57:28.48 ID:+K2hq+po.net

さて、これまで財務省の言いなりだった厚労省がこれを飲むか。見ものだな。

545 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 18:58:42.65 ID:WT2iDRZR.net

最もカットしちゃいけないところだと思うんだが・・・
これ間接的に国民を殺しにかかってるだろ

546 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 19:08:55.07 ID:uim48MJB.net

これはひどい。

技術料と称する手術料や処置料、検査手数料には
さまざまな物品消耗費、原価焼却、消費税が含まれている。

たとえば５００ｍｌ以下の点滴は、点滴製剤に針やチューブを
つける処置料は４７０円。このなかに針やチューブの料金もふくまれ
基材購入の消費税もふくまれ、安全に合併症起こさないように、時間かけて
医療訴訟に備えた処置手数料が含まれ、完全に赤字。

内視鏡や外科手術のdisposable基材類、消耗品も、処置料に含まれて、問屋に支払う
消費税や消毒費用、看護師処置の手数料まで入れれば、ほとんどが赤字。

これらを無視して、消費税が村税の上に
各医療機関に赤字になる医療行為を強要するなんて基地外沙汰。
、
医療機関は、消費税負担を患者からは一銭も取れないのに
納品業者に支払う際にはすべて消費税を払ってる。
全国の医療従事者を騙して、赤字経営を
強制し言語道断、悪質でさえある。
くたばれ財務省め

547 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 19:21:10.60 ID:rYEISzCH.net

>>546
お前がくたばれよ。国民のためとか馬鹿なこと言ってないで稼げる医療をやれよ。

548 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:07:58.74 ID:J0Myscxm.net

その前に薬代、検査代を下げるべき。

549 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:13:54.50 ID:+K2hq+po.net

無駄な予防接種や予防医療、医薬分業といった、医療費を増大させる施策をやめろ。

550 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:14:48.11 ID:rYEISzCH.net

国民皆保険が医療費膨張の元凶。これを廃止すべきだな。

551 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:19:26.98 ID:+K2hq+po.net

財源を与えてるから好きなだけ使う訳だもんな。
でも、それは使い方、使う奴を締めれば済む話だ。

552 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:37:52.91 ID:J0Myscxm.net

年寄りなんてほとんど医療費払ってないぞ。
こちらが１万円超の医療費を払ってるのに
支払ゼロで帰っていく年寄りをみると
「この国終わってるなあ」と思う。

553 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:38:02.43 ID:GZThdqRh.net

>>550
ていうか、年齢問わず3割負担にしろよ…
市町村が子供の医療費に補助出すのは構わんけどさ。

554 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:39:45.62 ID:rYEISzCH.net

そもそも病人を治療する必要など無い。ましてや老人をや。

555 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:39:56.73 ID:+K2hq+po.net

>>552
年寄りは医療費を医薬業界に流す為のパイプでしかない。
叩くところを間違えるな。

556 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:42:42.09 ID:J0Myscxm.net

>>553
まず市町村の医療費補助、高額療養費制度を全部やめるべきだと思う。
もしやるとしたら、国がやるべき。

８３歳のおばあちゃんとかが心臓のステント手術をやってたりするから、
いくらでも寿命が伸びるはずだ。

557 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:45:06.25 ID:rYEISzCH.net

怪我人以外は死ぬべきだ。

558 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:46:56.55 ID:+K2hq+po.net

>>556
老衰への対処については個人負担を増やしても良いかと思う。
医療費補助や療養制度を廃止する必要は無い。

559 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:47:08.67 ID:te5HGdJj.net

>>538
ソースなしはとんかつでも２ｃｈでも御免だって何度言えばわかるんしょうか？

560 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:48:42.54 ID:rYEISzCH.net

病人と老人がのさばる国は滅びるだけだ。怪我は治してもいいが､病人には死を与えるべきだ。

561 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:49:08.01 ID:+K2hq+po.net

何だ馬鹿か。

562 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:52:24.79 ID:rYEISzCH.net

病人どもが我が身かわいさで病院にせっせと通うから医療費がふくれあがるんだよ。それを阻止すればいいだけの話だ。生きていてもなんの役にもたたない病人どもが日本を蝕んでいるのだ。

563 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 22:54:38.37 ID:J0Myscxm.net

>>558
>医療費補助や療養制度を廃止する必要は無い。

乳幼児に対する医療費補助は縮小して１割は払わせるべき。
７５歳以上の老人に対する高額療養費制度は廃止するべき。
（死ぬ前の老人に月３００万円の医療費をかけて延命していたりする。
　度がすぎてる。国が破たんする。）

564 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 23:06:11.70 ID:Lt+ijxdc.net

医者が高収入という時代は終わりにしないと医療費が膨らみ
健康保険制度が維持できなくなる。公務員程度でいいと
思うよ。

565 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 23:10:09.81 ID:J0Myscxm.net

何が高いって、薬代、検査代が高いんだよね。
あと差額ベッド代。

566 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 23:15:47.74 ID:dbl8WGle.net

医療費を抑えたいなら高齢者医療を抑えないと
意味のない延命治療の廃止、老人もそれ相応の
負担でいいだろう。とりあえず老人でも2割は負担しろよ
高所得なら現役以上に負担しろよ

567 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/16(月) 23:20:10.22 ID:rYEISzCH.net

>>565
差額ベッド代は自費だ。ボケ

568 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 00:11:58.67 ID:pSkKCUPn.net

ジジババ延命より産婦人科不足をなんとかしろ。老人天国ジャップ。

569 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 00:14:30.51 ID:F5POW1nX.net

311東日本大震災は人口地震テロ さゆふらっとまうんど（平塚正幸）https://m.youtube.com/watch?v=XiK9DeIMt14

570 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 06:58:33.33 ID:kqInvVSw.net

低迷する医学部医学科の偏差値★２７
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1441316566/

低迷する医学部医学科の偏差値★２８
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1444769236/

不況なのに医学部はなぜ易化するのか？その理由を真面目に考えるスレ

571 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 19:09:05.32 ID:uOJjRfug.net

実際に働いている医者の報酬切る前に
存在自体が有害な糞公務員の頭数半減と給料、手当て込みで年300万円実現が先だろ

572 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 19:28:37.83 ID:Buam0jQE.net

医者が一流国立卒ばかりなら給与高くてもしかたないと思うが、現実には、二流国立卒の医者や、更には私大卒の医者までいる

官僚は大半が東大卒の超エリート

医者の給与が官僚より高いのはおかしい

573 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 20:10:51.31 ID:bJnd+9d4.net

>>572
俺が居た医学部の新入生は毎年10人前後が東大卒もしくは東大中退だったな

574 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 21:26:00.47 ID:472xNPAB.net

>1
これ安部総理が半年前から繰り返して行ってるから、日本中で
医療機関が先行投資、設備投資を抑制しまくり。景気悪化に拍車をかけてる。

やり方がマズイ。逆になるべく下げない、って言って置いて、
やむをえず、とか言って結局下げればいいのに。

もう医療どころか経済がもたない。

575 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 07:03:08.22 ID:mBDu4oO+.net

>>573
ウソ乙ｗ
医学部の奴は自分を大きく見せようとする習性があるな

576 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 07:51:03.77 ID:c2JuKkP3.net

財務省はこんなんばっか

577 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 10:15:22.69 ID:HrQ7PODl.net

>>575
そう考える根拠は？ちなみに地方医大にも東大卒や中退はゴロゴロいるぞ。

578 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 10:28:24.17 ID:9uOrruVh.net

お前らも あっという間に老人になるぞ。
そしたらすぐ死んでくれ。

579 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 11:17:26.97 ID:dHUUGaYa.net

楽に死ねるんだったら今すぐでもいいよ

580 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 11:29:06.23 ID:gUuGSAJB.net

>>578
死ぬんなら別にいいがその家庭で家族が介護離職したり子供が進学あきらめたりと家族や社会に深刻な影響があるから問題なんだよなぁ。
極論すればそういう奴をさくっと殺していいよって言う制度ができれば医療はここまで必要じゃないよ

581 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 18:07:56.23 ID:1TRRm5Hs.net

>>575
うちもそうだったぜ
就職悪時期で食えなかったから

582 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 19:03:21.02 ID:fPuA4xto.net

医師会から献金もらってる自民党への牽制か？

583 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 19:11:22.79 ID:PulU45JP.net

日本民族は
人類史上、例のない高齢者激増国家。
しかも世界で類を見ない医療制限ナシ。
官僚議員役人が、それで人気取りしてきた。

医療費も激増でいい。人口減なんだからいまさら箱物行政はないだろ。
道路も大学の新設も不要。小中高のセンセイの半分は看護介護にまわし
国家予算の半分は医療費に使うべきだろ。老人激増なんだから当たり前。

584 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 19:25:15.29 ID:ihuUcw38.net

これは安倍ちゃんGJだね
ジャップの幼虫がバンバン死んだら
俺らのジャップ侵略がバリバリ楽になるものwwwwwwww
ジャップがバカでありがてえwwwwwww

585 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 19:50:48.35 ID:Bf9EnLN2.net

>>583
中国や韓国の方が高齢化社会が進むから、例のないことはないよ

586 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 20:26:36.57 ID:EVFNPzRJ.net

たしかに老人や病人が増えるのだから
医療費の総額は自然に増える。

総額を抑えようとして、単価を削るなら
当然のことながら、質は低下する。
当然のことながら、質は低下する。
当然のことながら、質は低下する。
当然のことながら、質は低下する。
当然のことながら、質は低下する。

587 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 21:36:31.56 ID:i475eyVf.net

医師会の会長が絵に書いた既得権益じじいで吐き気がした。東電の会長なんて目じゃない。あれテレビに出しちゃいけないだろ。

588 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 21:59:36.91 ID:ihuUcw38.net

>>586
別にいいじゃん
ジャップが悶え苦しんで野たれ死ぬだけでしょ？
何か問題？

589 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 22:01:03.90 ID:/9LKBq+F.net

そりゃまあね

590 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 22:28:33.89 ID:GK8NsrVX.net

●安倍政権、手当たり次第の狼藉　行政・司法にも手突っ込む http://blog.goo.ne.jp/aibatatuya/e/52b27ee553b81f821491435824d59414

591 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 22:35:34.25 ID:gg4Bag/u.net

日本が先進国から脱落するかどうかの瀬戸際なんだから医療なんて二の次

592 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 22:45:18.71 ID:HrQ7PODl.net

医者の給料は減らしたい､最高の医療を安く受けたい。
これに成功した国があるのか？

593 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 22:53:25.81 ID:EVFNPzRJ.net

>591
ま逆だろ。
医療の技術料をさげ、医療をしいたげて
日本が先進国からの脱落が決定的になる。
農業ダメ、繊維造船ダメ、コンピューターダメ、液晶ダメ とどめは医療システムの荒廃だ。

594 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 22:58:09.68 ID:gg4Bag/u.net

日本は医療で先進国になったわけじゃない

595 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 23:48:58.49 ID:ihuUcw38.net

>>593
とっくの昔に先進国から脱落してるじゃん
現実をちゃんと見よう

だからさ、ジャップランドの医療が崩壊したって
ジャップがバイオハザードのゾンビになって奇声あげながら街を徘徊するようになるだけだから
何も問題ないだろ？

しかもこれは誰かの工作でなったんじゃなくてジャップ自身が自分で選んだ道だ
なぜ逆らう？ちゃんと時代の流れに乗らないと生き残れないぞ

596 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 02:04:05.13 ID:/N2DygZJ.net

>>593
医療だけコスト競争から隔離する必要はないだろ

597 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 09:16:13.79 ID:tszpYcsA.net

http://jinz.jp/guppy/osaka/article/090512_000133.html

良く言われることだが、医者の平均寿命は１０年短いそうです

598 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 09:30:37.50 ID:1Nh9W1DG.net

コンピューターを医者と置き換えることはできんのかな？
患者は端末に向かって症状を選択する、コンピュータはそれらから判断して
検査や投薬を決める
なぜかというと医者も人間だから体調が悪いときがあるから誤診することも多いし、実力不足で誤診するときもある
すると患者は
数件の病院をはしごせざるをえなくなる、それだったらコンピュータに、ということ

599 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 09:58:27.91 ID:zzDteS0y.net

>>596
同意。医療も市場原理に任せるべきだ。医者の切なる願いだ。

600 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 12:25:10.00 ID:Nx0iRs+5.net

>>586
なに？代償抜きに単価下げられると思ってるの？
どんだけ世間知らず？

601 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 12:46:19.47 ID:JrI7UT3y.net

7
少子高齢化や年金というが、俺はおきないと思う。
今の団塊世代は芸能人はじめ、会社をやめた人間も70を前にバッタバッタ死んでる
多分、明治、大正生まれに対して生命力が弱いのだろう
バブル世代なんか60前後で死ぬと思う
氷河期世代なんか50前後だろう

602 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 12:48:31.01 ID:OKyQ6yrH.net

>>591
高齢化国家では医療がないと社会を維持できない。
高齢出産で妊産婦死亡率は上がりまくるし介護が家族の手に移って介護離職が出まくり労働も進学も子育てもできなくなる

もちろん医療じゃなくて制度で対応するのもあり。
その場合は女は20歳で結婚義務化、老人はボケたら安楽死となる。
これはこれでアリだと思うがいわゆる危険な仕事やドライバーの生活習慣病やITの精神病のように制度じゃ対応できないものは当然コストが跳ね上がる。

一番いいのはそこそこの医療と制度を組み合わせてどうにかすることで他の国は大体これをやっている
ところが日本の場合は制度を全く整えず医者の個々人に全部背負わせて対処してるから高齢化の進行も加わって崩壊したら大変なことになる。
日本にもせめて良きサマリア人の法くらいあってもいいと思うんだが

603 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 14:34:57.44 ID:ujNy/J9H.net

開業医への異常なまでの優遇策が、
この問題の本質だろ。

世界中探しても、開業医の報酬が
アホみたく糞高な国は日本以外に無い。

開業医の報酬を半減させれば、
問題の多くは解決するよ。

てか、ブラック企業も顔負けの激烈な勤務を強いられてる、
ER,ICU,NICUや産科なんかは、
診療報酬を引き下げたら、マジで崩壊するぞ。

604 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 15:03:18.29 ID:zzDteS0y.net

>>603
単価は安い。患者の数が多いだけ。つまり安いから何度も医療機関にかかる国民が一番得している。

605 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 15:25:34.39 ID:MmwKB5hv.net

>>603
開業医全体で診療報酬の25%しか消費してない。
一人当たりが見ている患者数は開業医の方が圧倒的に多い。
現状、コストパフォーマンスのいい医療はほとんど診療所から中小病院でカバーされており高度医療はコスパが悪い。

事業主とリーマンを比較すること自体がアホらしいが十分すぎるほど開業医は締め付けられてる
これ以上締め付けると都市部で診療所が減少し病院に負荷がいって医療崩壊を加速する

606 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 15:30:45.38 ID:M/LUgILs.net

>>602
長々と書いてあるけど、そんなことしなくても
保険診療の高齢者特例措置を廃止。
これだけでいい。

607 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 15:46:59.52 ID:MmwKB5hv.net

>>606
それやると負担が現役世代にのしかかる

608 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 17:17:42.30 ID:M/LUgILs.net

ええとね。
今負担になっているのは高齢者医療。
で、高齢者医療を高齢者医療としているのが高齢者医療特例措置。

これがなかったら、高齢者の保険医療費は現行の2割から3割へ。
他にも1割負担だけの部分が健常者と同じ扱いになる。

ああ、介護している現役世代の負担が増えるとかの謎理論だったら
披露しなくていいからね。

609 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 18:54:28.52 ID:YPVlOfKJ.net

>>603
でも勤務医の平均年収って1500万ってこの前出てなかった？
高すぎでしょw
弁護士になっても年収300万以下なんてのがゴロゴロでてきたご時世に、医師免許取れれば全員最低1000万は保証されてるなんて甘々もいいとこだと世の中の大多数は思ってる

第一、救急等が超ブラックって、医学部の定員絞り続けたツケじゃん

610 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 18:57:24.45 ID:o5psajyl.net

>>603
調剤薬局も

611 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 19:03:57.38 ID:02sTeoU6.net

>>525
薬局独り勝ちなんだが
決算見てないのか？
社長もしこたま貰ってるじゃないか

612 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 19:03:58.13 ID:QIIRYxPv.net

>>608
なぜ謎理論なんだかわけがわからん
介護の需要がある限り、どこを削ろうがどっかに負荷がかかる。
介護を削ったら医療に。
医療を削ったら家庭に。
国民のコンセンサスとして「高齢者は見捨てていい」という意見が醸成されない限り結局最後に負荷がかかるのは「弱者」とみなされてない現役世代だ。
それが無理なら需要自体をなくすほかない

613 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 19:04:53.12 ID:2mH14Zia.net

>>523
600から700円くらいですね

614 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 19:08:31.10 ID:hl81mAHN.net

>>609
金無為…

あのね、それ公務員給与が「社員100人以上の事業所の平均」を基準に、
フカシこいた給料を取ってるのと同じ、数字のマジックだから。

615 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 19:27:37.41 ID:/N2DygZJ.net

>>599
負け医者になる覚悟もあるのか？w

616 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 19:36:51.20 ID:uneXIweZ.net

>>598
内科は可能だよ。
ウェアラブル端末で常時バイタルチェックしてそのデータと連動すれば更に良い。
そうでなければ、現在の診療よろしく、一回目はジャブ打ち処置をして、時間を置いて二回目診療を行う（要するに、当て推量の処置をして変化を観察して改めて診断する）様にする。
「薬出しときますんで、一週間後、また来てください。」ってやつね。

617 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 20:23:51.14 ID:zzDteS0y.net

>>615
超高齢社会だから大丈夫。

618 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 21:14:25.40 ID:1y7wuMOM.net

日本民族は
人類史上、例のない高齢者激増国家。
しかも世界で類を見ない医療制限ナシ。
官僚議員役人が、それで人気取りしてきた。

医療費も激増でいい。人口減なんだからいまさら箱物行政はないだろ。
道路も大学の新設も不要。小中高のセンセイの半分は看護介護にまわし
国家予算の半分は医療費に使うべきだろ。
老人激増なんだから
当然

619 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 23:04:50.42 ID:ZknWydMX.net

野球は韓国に負けたか。h-indexでソウル大に勝てなくなった東大医学部のように
情けなかった

620 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 23:21:44.72 ID:b7lWe2K4.net

まずだめ医者の選別をやれ

621 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/20(金) 01:54:25.33 ID:qY7NfSEt.net

知人の老人施設経営者が言ってたけど、入所老人で、90にもなって
毎週嘱託医の回診があるのに、わざわざ毎月、家族と外出して
大学病院の循環器科と市立病院の整形外科に通院してるのがいるらしい。
そこで、しょっちゅうMRI検査したり、リハビリして湿布が出てるって。

これ絶対おかしい、
医療費の３重４重の税金の無駄、
入所施設も国の補助金で建てて、５重の無駄
９０老人に３人も、主治医がいて検査しまくり。
クスリ湿布も箱で余ってる。
絶対、医療制限すべき。

622 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/20(金) 02:11:48.49 ID:ecu3i/ko.net

今の若い子たちは賢いから、もう旧世代の人たちみたいに権威主義が通じないんだよね。 金もないし。
で、今の年寄り世代の面倒をみてる団塊世代も、もう延命なんて希望しないよ。
だから医療も介護も間違いなく衰退していくよ。

623 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/20(金) 02:50:17.97 ID:/C2CBKL3.net

それよりもう日本の医療を腐敗させてる根源である国民皆保険やめれ。

2chネラは勘違いして国民皆保険マンセーしてる馬鹿が多いけど、
これに関してはアメリカ人の感覚の方が本当正しいわ。

624 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/20(金) 23:29:18.74 ID:iZxxqKYh.net

>>623
かい保険が 問題ではなくて、負担割合が問題では。
日本の保険制度は、世界に誇るべきものだよ

625 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/20(金) 23:56:10.30 ID:jW66+4up.net

>>572
出た学校で給与を決めるという法律はないよ

626 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/21(土) 00:36:33.15 ID:JUaus4QB.net

>>621
大病院が抱えるＰＥＴ、ＭＲＩ等、検査機の設備は購入と維持に億単位の経費が必要です
そして毎日利用しないと赤字ににある点数になっています
そんなバカな！と思うかもしれませんが
だから少々無理な理由でも検査するのです

アメリカ等と比較して　非常に安く検査が受けられるには理由があるのです

627 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/21(土) 01:41:10.58 ID:CTXneSww.net

>>624
お前さん給与明細よく見たことある？言っとくけど実際の負担は名目の金額の2倍だからね。
あんなボッタクリ制度のどこが世界にほこるものなんだよ。

掛かる必要もない病気で医者に掛かるインセンティブを国民に与えて医療費を肥大化させ
医療を腐敗させてるだけ。

そのくせ高額の医療費が必用な重大疾病に掛かった時には屁のつっぱりにもならない欠陥制度だ。
こんなもの保険でも何でもねえじゃねえか。

628 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/21(土) 01:46:52.17 ID:OTra1EiH.net

事業主負担分に加えて多額の税金が入ってるから、実際の負担はもっともっとある。
ていうか、本当に肥大化しすぎだからここで歯止めかけなきゃいくら消費税上げても解決しない。診療報酬削減なんてのは当然だよ。遅すぎですらある。
医療業界へのお布施みたいなもんだよ。いかれた制度だ。

629 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/21(土) 01:57:12.11 ID:t8pxDUzd.net

おかげでウハウハですわ

630 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/21(土) 02:13:03.28 ID:4v4vlB1e.net

最悪の精神科医　古根高 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/

631 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/21(土) 02:35:06.63 ID:hYFWyu3V.net

分裂病が立てた名誉棄損スレをコピペして何がしたいの？
コピペも犯罪幇助が問われてアウトだぞ？
名誉棄損は刑事罰が問われるからな
御愁傷さま

632 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/21(土) 07:42:21.19 ID:MYM7TZGv.net

これも自分たちの報酬を上げるためですｗ

633 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/21(土) 11:17:11.23 ID:QZot3HJB.net

医師の技術料が病院に勤務する人たちの給料の原資なんだよね。つまりパラメディカル､警備､清掃業者等々の収入が下がるんだよね。

634 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/22(日) 06:23:49.39 ID:eLiNd36p.net

東北に続いて栃木でも医学部新設
定員１４０人で２０人は東南アジア枠

特区・成田の新設医学部、国際医療福祉大に
2015年11月21日

政府は２０日、国家戦略特区会議の分科会で、千葉県成田市での医学部新設について、
国際医療福祉大（栃木県大田原市）を候補に内定した。

同大の計画では、新設する医学部医学科は１学年の定員が１４０人。
国際的な医療拠点を目指し、定員のうち２０人を東南アジアの政府や大学からの留学生とし、
２００人以上を予定する教員のうち５％（１０人）以上は外国人教員とする予定だ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20151120-OYT1T50102.html

635 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/22(日) 07:37:11.27 ID:1DxzF8p/.net

>>634
栃木じゃなくて成田だぞ。

636 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/22(日) 08:19:41.00 ID:XX9tZYlN.net

>>628
新聞しか読まない情弱のお年寄りみたいだなｗ
連中は医者は貰い過ぎとか叩いてるけど
自分が病気になって現状思い知ったらが
手のひら返して
所得を増やせとか叩き始めるんだもん

今、産婦人科で散々社会問題になってるけど
実は診療報酬の問題で外科医も減少してるんだよ
いざ病気になったら手術をする医者が無いって状況
何ヶ月待ちが当たり前になりつつある
ガン手術でも2ヶ月待ちとか普通にある。

637 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/22(日) 10:19:03.63 ID:bLdLzC/z.net

老人の自己負担割合は低い
それにつけこみ、老人に過剰な医療を押し売りする医者

高齢者への過剰医療をやめないと、国が滅びる

638 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/22(日) 10:25:00.99 ID:RWGt8XT4.net

じゃあ医者を増やしましょう。医学部の定員１．５倍ね。給与は３分の２

639 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/22(日) 10:27:11.85 ID:bLdLzC/z.net

産科、小児科、救急科の報酬を上げ。他の科の報酬を大幅引き下げ
→ 楽して稼げる医者を減らし、医者が足りない分野に人を回す

高齢者、生活保護の医療費の自己負担割合を大幅引き上げ
→ 自己負担が低いことによる、モラルハザード的な過剰医療を防止

このぐらいやらないと

640 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/22(日) 10:37:27.69 ID:YbwtGSge.net

>>639
公務員「やったー！国際基準の2倍の公務員給与は引き下げなくていいんだな！
こないだも上がったし、公務員サイコー！！！」

641 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/22(日) 14:55:21.32 ID:kq3gSNMq.net

>>639
診療報酬が上がったって勤務医の給料が上がるわけでもないのに馬鹿丸出しだな。

642 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 02:30:53.78 ID:UOAfuWxU.net

>>640
最近の高校生は公務員が一番人気らしい。
一方、医者の将来には不安を感じ始めた。
今の医療制度は絶対維持できないからね。

643 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 03:29:22.31 ID:MjpSc/8D.net

医療関係だけで年間40兆円って税金(健康保険)にタカリすぎだろ。更に介護保険もあるんだぞ。
よく槍玉に上げてる公務員の給料は、自衛隊や国会議員、裁判所国家、地方公務員、警察、教員など全ての公務員人件費で26.3兆円なんだからさ。
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2014/seifuan26/05-17.pdf
効果考えたら、医療費削るのが当然だろ。

644 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 05:10:04.57 ID:FBE0LgED.net

>>636
もう少し正確には
大した病気なくて病院をサロン化してるとき→「医者なんか大した仕事してねぇ！儲けすぎだ！」
ちょっと大きい病気になったとき→「死ぬ！死ぬ！！さっさと治せヤブ医者！！死ぬーー！！」
本格的にヤバイ病気になったとき→「…………（異常なまでに終始ダンマリ）」
その病気が治ったとき→「やっぱり医者は儲けすぎだ！給料減らせ！！」

ジャップ土人はマジでこんなもん
一回完全に医療崩壊させて更地にしたほうがいい

645 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 08:46:40.05 ID:hfHXkyd8.net

>>642
公務員だったら仕事に失敗しても首にはならんけど
医者が仕事失敗したらホトンドは患者が死んで、自分は刑務所行き

646 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 09:14:43.10 ID:xPIXrIyD.net

>>645
自殺者1万人につき、財務省の年齢の高いほうから一人ずつ人柱に立てれば、
少しはマシになるだろうけどね。

647 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 09:39:37.50 ID:GIMwVHiW.net

>>643
高齢化とともに社会保障費が増えている。
医療費の全てが税金で賄う必要があるかどうか？
急性期は、国が補助するけど、介護が必要だから入院とか、医療はあまり必要としていないけど入院とかを削減？
盲腸で数百万円自費とかならないけど、あまり医療が必要ないのに入院していた人は、各自が負担できる金しだいで、入所先が決まるのでは？

648 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 09:53:13.88 ID:JQRc3/2j.net

>>643
そりゃ公務員関係は人件費で比較しているのに対し医療は人件費+薬剤、医療機器、建物代諸々なんだから高く見えて当然じゃない？

649 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 09:58:31.88 ID:CbaSsgf0.net

生活保護費3.7兆円の半分は医療費


■精神科医療の見直しが生活保護費削減のポイント

　そもそも、日本の精神科医療は、諸外国に比べて入院期間が飛び抜けて長い。
　精神障害のある患者は、入院が長引くほど自分で生きようとする力を失い、地域社会で
生活するのが難しくなる。諸外国では精神疾患の治療はできるだけ入院させずに、通院
しながら地域の中で改善を図るのが主流となっている。

http://diamond.jp/articles/-/21425?page=2

　

650 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 09:59:18.61 ID:CbaSsgf0.net

　・・・今、全国の精神科病院は、それまでの思春期や、若い患者から、認知症の高齢者を対象にしようと、
一気に舵を切ろうとしている。患者・家族を救うためというのは、建前で、基本的には、経営のためだ。

これまで、認知症のひとのことなど、まったく知らない医療関係者が、なだれをうって、
金づるとしての認知症病棟へのシフトをはかっている。

　しかし、厚労省のこころある官僚は、そうしたことは許すまじと、認知症対策の指針を発表。
地域移行・在院日数の短縮・入院の抑制という歯止めをかけようとしている。
だが、そうした政策は、業界を危うくするものだとして、日本精神科病院協会は反撃に出たのだ。

http://www.arsvi.com/ts/20140099.htm

651 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 10:02:15.51 ID:CbaSsgf0.net

欧米諸国では、「生活の場ではない精神科病院での長期入院は、認知症の人への適切な対応ではない」
として、退院促進に力を入れてきた。
2012年1月に東京で開催された「認知症国家戦略に関する国際政策シンポジウム」で、
スウェーデンや英国、オランダなどの関係者がその成果を得々と語った。
フランス代表は「今や精神科病院に入院中の認知症高齢者は1000人以下です」と胸を張った。
各国とも、どれだけ減らしてきたかを、数字を挙げて説明した。

http://diamond.jp/articles/-/66183?page=2


しかし、日本は、「新オレンジプラン」でその逆の方向へ進んでる。

新オレンジプランが最後の最後で歪められたのは、特に石井みどり議員の働きかけが大きいと言われています。
石井みどり議員は、父親も兄も精神科病院の経営者であり、兄は日本精神科病院協会の幹部です。←●
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://www.ishii-midori.jp/nts/2013/02/post-185.html
http://tijinkai.or.jp/aisatu.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/55233608.html


　〜新オレンジプランと認知症大収容時代の到来

【暗躍する自民党医系議員と日精協、つながる輪】

石井みどりは自民党の医系議員であるが、兄は広島の医療法人知仁会理事長であり、認知症病棟146 床、
精神一般病棟（身体合併型）50 床、精神療養病棟100 床と内科療養病棟90 床を有するメイプルヒル病院院長
である石井知行である。
石井知行は一般社団法人広島県精神科病院協会会長、公益社団法人日本精神科病院協会理事を務め、
その日本精神病院協会は、2013 年に石井みどりを自民党の衛藤晟一参議院議員、木村義雄前衆議院議員と
ともに全国重点推薦候補者として推薦している。
同年の日精協から石井、衛藤、木村への政治献金は500 万円、800 万円、500 万円である。

http://www.yuki-enishi.com/ninchi/ninchi-35.pdf

●海外の専門家を驚かせた日精協会長の病院
http://www.yuki-enishi.com/senryaku/senryaku-20-1.pdf

652 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 10:53:13.71 ID:JQRc3/2j.net

実際認知症患者が精神病院から出てきたら誰が面倒見るの？
社会的コストの計算ってできてるの？

653 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 10:58:55.69 ID:xPIXrIyD.net

>>652
年金半額にして、新潟や長野の寺で写経でもさせとけと思うけどな>痴呆
差額は年金財源の保全に使え。

ただでさえ少子化が酷いのに、親族に押し付けたりしたら、子育て世代の自殺が激増するだけだ。

654 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 11:06:32.68 ID:y9GlJ9Ku.net

年寄りの自己負担をガンガン上げれば受診抑制が起きて
医療費総額が下がるし
平均寿命も下がるから
結果的に年金財政までよくなるwww

けど、政治家は選挙で負けて政権交代になるけど

655 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 11:07:23.50 ID:c57Irzl9.net

医療保険の診療報酬を下げるっていうのは、自動車保険で修理費や治療費を
下げるのと同じことなのに、なんで喜ぶ一般人が多いんだろう。

医療費を下げるには病院に行かないこと。
欧州の医療費の安い国は開業医が病院に行かせないようにしてるから。
日本もかかりつけ医とかでいずれそうなるだろけどお金が無いんだから仕方ないね。

656 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 11:17:14.06 ID:c57Irzl9.net

>>652
ソイレントグリーンとまではいかなくても、公営安楽死施設。
精神病院入院だと生きてる限りコストがかかる。

657 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 11:26:06.23 ID:JQRc3/2j.net

>>656
実際どっかで安楽死法案通さないと高齢化問題は解決不能だよな
医療や介護を締め付けても結局はどこかでコストが生じるから。
解決策としては需要自体をなくしてしまうほかない。

逆に言えばこれさえできれば日本は相当好転する

658 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 11:29:23.45 ID:JQRc3/2j.net

>>655
医者の立場になって考えてみると安楽死法案を通さずに皆保険崩壊して自由診療に移った方が絶対待遇良くなるからいいんだよな。
需給関係が極端に需要傾いてるからどう転んでも価値は落ちないだろうし。
安楽死法案通されて需要減退しつつ単価を下げられた方がよほど困る。

659 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 11:38:32.12 ID:RPyXBvbb.net

ってことで医者の数１．５倍。給与は３分の２にしましょう

660 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 11:42:01.90 ID:xPIXrIyD.net

>>658
人間は死ぬ前の5年間で、一生の医療費の半分を使うと言われているからなー。

そこを自由診療にすれば、莫大な内需が生まれるだろうね。
同時に高齢化問題も徐々に解決。

>>659
救急と当直辞めて、医学部増やせば簡単だな。
手遅れになって死ぬ子供も増えるけど、老人的には願ったり叶ったりだろうね。

661 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 11:45:18.15 ID:RPyXBvbb.net

>>660
勝手に救急に手をつけるとか決めるなよ

662 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 11:49:02.11 ID:ewvfjquA.net

医者の利権構造が元凶

医療崩壊すると脅し、自分達の高給には一切言及しない

もはや医療やくざ

663 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 11:49:34.87 ID:xPIXrIyD.net

>>661
ただの一番手っ取り早そうな思い付きだよ。

個人的には、65越えたらもう救急は原則DNRでいいと思うけどね。
65以上は救急隊も良きサマリア人の法を適用して、過失を追求しない方針で。

664 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 11:51:24.18 ID:xPIXrIyD.net

>>662
それを言うなら、景気が回復していないのに給料を上げた公務員もだろ。
まあ、あいつらには「国営ヤクザ」っていう別名が昔からあるけどさ。

665 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 11:54:01.47 ID:ewvfjquA.net

産科、小児科、救急科の報酬を上げ。他の科の報酬を大幅引き下げ
→ 楽して稼げる医者を減らし、医者が足りない分野に人を回す



楽して稼げる分野を楽だが稼げない分野にすれば
自然と、しんどいが稼げる分野に従事する医者は増える

しかも医療費は確実に圧縮できる

666 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 11:54:29.09 ID:xPIXrIyD.net

ついでに言っておくと、医者の寿命は平均年齢-10ってのはホントだぞ。
俺も30代だが、もう二人同期が(恐らく過労による心臓麻痺で)死んでる。

667 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 11:55:43.00 ID:qHYKD4m8.net

医薬分離やめてくれ
なんで病院から出ていちいち薬局に寄らなきゃいけないんだ
それも駐車場もないところも多いし

668 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 11:58:13.57 ID:xPIXrIyD.net

>>665
似たような発想でベルリンの壁を作った東ドイツは、西ドイツより発展したかな？

確か、労働者の逃亡が多発して、落ちぶれたんじゃなかったか？

ちなみに、日本国籍と医師免許があれば、ビザの出ない国はほぼないことを付け加えておく。

669 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 12:01:41.88 ID:c57Irzl9.net

>>659
公務員の数を1.5倍にして給与は3分の2。
あなたの会社の従業員を1.5倍にして給与は3分の2。

どういうことが起きるだろう。

670 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 12:03:55.13 ID:RPyXBvbb.net

>>668
だから医者の数増やしましょうね。あと東ドイツ的共産主義てき平等主義を強いているのは
医療の世界だからな

ちなみに日本の医者なんてたいして国際競争力ないだろ

671 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 12:05:06.07 ID:RPyXBvbb.net

>>669
公務員はたいして高給じゃないだろ

672 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 12:06:26.85 ID:JQRc3/2j.net

>>662
というかな
どの業界でもそうだが受注単価を下げて元の通りのクオリティを当然のように維持できると思う方がおかしい
このパターンで先行してたIT業界はなり手がいなくなり、建築業界は偽装が問題になった。
金を払わないならどっかで質なりアクセスなりが落ちるのは極めて当然だと思うよ。
ましてや医療に関しちゃ需要過多なわけだし市場原理に真っ向から逆らって単価を下げればそりゃあ歪みも出るわ。

673 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 12:09:09.68 ID:3dKbDFof.net

医療のクオリティ保ってくれなんて誰も言ってないじゃん。過剰と言っている人は多いけど。

674 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 12:11:25.47 ID:RPyXBvbb.net

>>672
需給バランスが崩れているのは医療費が高いからではなくて医者の数が少ないから。
医者の数増やしましょうね

675 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 12:11:27.19 ID:JQRc3/2j.net

>>670
結果は弁護士みたいに食えない医者が続出するだろうね。
旧ソ連でやったことだな。
旧ソ連では医者の待遇が悪かったから男がなると家族を食わしていくことができず女医ばかりになった。
レベルも低くなり簡単な疾病の診断もでなくなった。

待遇を悪化させればその分仕事の質に影響が出るのは当たり前。
錬金術なんて世の中にはないんだ。

676 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 12:12:18.83 ID:RPyXBvbb.net

>>675
給与３分の２で国際水準だってことを忘れてません？

677 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 12:12:32.03 ID:xPIXrIyD.net

>>670
まあ、レセコンすら使えないようなのはそうだね。

でも、そんなのどんどん減ってるよ。理由は「寿命」。
さっきも書いたけど、医者の寿命=平均寿命-10だからね。
ちなみにこれは日本から見たら医療崩壊したように見えるアメリカでもほぼ同じ。

678 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 12:12:45.87 ID:c57Irzl9.net

>>665
こういう議論は10年以上前から2ちゃんねるもされてきたけどね。
厚労省は診療報酬で産科医や小児科医の報酬増やし続けてる
けど、増えないね。
楽な科って何かだろう。そもそも一つの科だけで治療が行えるなん
て時代ではないし。

美容とかは自由診療で自費だから、診療報酬は関係ないよ。

679 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 12:15:47.58 ID:xPIXrIyD.net

>>675
で、ソ連はお偉いさんたちは体になんかあると、飛行機で西側の医者にかかってたんだよな。

>>676が厚生労働省の官僚だったら、間違いなくそうするだろうね。

680 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 12:16:52.40 ID:JQRc3/2j.net

>>673
医療の質を下げるのもそれはそれでありだと思うよ？
けど綺麗に低度から中度の一番コストパフォーマンスいいところの医療を残すには制度面でのフォローが不可欠。
具体的にはここから先は免責ですよとか金を払えない結果医療が受けられなくて死亡したり悪化したりしても免責だとか。

これをやらずに質を下げると患者がいつ急変して余計な訴訟リスクや金銭的負担が生じるかわからないため
医療機関は本当の軽症患者かどこまでも自己負担できる富裕層しか診なくなりアクセスが大きく失われる。

681 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 12:18:32.97 ID:JQRc3/2j.net

>>676
なら医療水準も国際水準まで落とさないとね。
なんの法的整備もしないで落とすと>>673になると思うけど。

682 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 12:18:50.36 ID:c57Irzl9.net

>>673
今時開腹や開胸の手術を望む人なんていませんよ。
みんな内視鏡とかロボットとか。
そうするとコストはプラス何十万とかかかるけど古い手術で良いですか？
最近だと1か月で何百万とかの肝炎治療薬が問題になってるし。

新しい治療法や薬は保険適応外にするというのも医療費削減の方法。
でも、貧乏人は麦を食えって言うのは行政的にも政治的にも難しい。

683 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 12:21:21.73 ID:JQRc3/2j.net

ごめん>>671の>>673は
>>680の間違い。

684 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 12:31:35.36 ID:xPIXrIyD.net

>>670
レセコンも文字化けを理解するには、英文のマニュアルを読まなきゃ(or業者に読ませなきゃ)いけない時代に、
医師免許持ちが国際競争力がないとか、君の頭の中だけの話じゃないかね？

まあいいよ、東京都の公立病院みたいに医師に逃げられまくってから気がつくといいだろう。

685 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 13:00:36.99 ID:RPyXBvbb.net

>>679
共産主義って良くないですよね。医者も数を増やして競争原理を採り入れましょう

686 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 13:01:13.18 ID:RPyXBvbb.net

>>681
たいして変わらないだろ

687 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 13:04:39.00 ID:RPyXBvbb.net

>>684
英語を読むのに苦労している時点で国際競争力なしでしょ。笑われるよｗｗｗ。ジョーク
だよな

ここ１週間で聞いたジョークの中では２番目に面白かったよ

688 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 13:31:53.91 ID:JQRc3/2j.net

>>686
フーン？
医療でフリーアクセスを取っている日本を世界標準とおっしゃる？
も少し世界の医療制度を勉強したらどうかな

689 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 13:45:12.67 ID:GIMwVHiW.net

>>652
病院にいるより安く生活できるかもしれないでしょ。
公定価格でないなら、競争もはたらく。
身寄りがないけど、年金あれば、地価が安いとこで、それなりの施設で過ごしたら、精神病院に長期間入院するより安上がりかも。

690 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 13:46:56.88 ID:CbaSsgf0.net

>>652
> 実際認知症患者が精神病院から出てきたら誰が面倒見るの？

うちでは、元のように家族が面倒みてるけど。

691 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 13:48:18.93 ID:xPIXrIyD.net

>>686
じゃあ、何で海外旅行業者は海外旅行の医療保険をプッシュするのかな？
もしもの時に必要だからだろ。

それが日本ではまず必要ないのはなぜだ？

692 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 13:52:53.30 ID:xPIXrIyD.net

>>690
対人地雷が、あえて死なない程度に威力を抑えているのはなぜだと思う？

看護に回る手を増やせるので、結果として殺すより相手の戦力を落とせるからだ。

介護を家族に押し付けると、子供を育てる戦力か削られる。
少子化が深刻な日本でそれを勧めるというのは、
老人が対人地雷を勤労世代に向かって仕掛けるような非人道的行為だと思うのだが。

693 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 13:54:04.95 ID:GIMwVHiW.net

>>672
医療の質と言葉ひとつだと、ごちゃ混ぜになる。
日本が他国と比べて特に手厚いのが、長期間入院が可能なこと。
長期間医療保険で入院できる施設が必要か、その質はどうかと、
短期的な入院や手術での医療の質、外来診療の質と3つくらいにわけないと。
やむを得ず長期間入院していた部分は、介護、障害年金など他で考えて、医療が引き受けなくてもいいかもしれない。
濃厚な医療が必要でないなら、訪問診療でもいいし。
高齢者や精神関連で長期間入院する病院は、24時間医療が必要なのか？
医療は、外来診療程度で入所費用は、健康保険でカバーしなくてもよいのでは？

694 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 13:57:43.66 ID:PRZaqB4u.net

医者はほぼ例外なく金持ち
一代でほぼ確実に富を築ける唯一の資格
ぼったくり

695 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 14:02:11.85 ID:JQRc3/2j.net

>>693
いずれにせよ金をかけなければ等しく質は下がるわな

696 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 14:33:13.03 ID:SyVEG3E9.net

>>671
高給だろ。民間と比較してみ。
退職金やら年金やら
老後の心配は何もない。
希望すれば定年後も天下り先で
また一稼ぎ。

697 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 14:38:36.27 ID:RPyXBvbb.net

>>691
保険会社に聞けば

698 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 14:39:51.27 ID:RPyXBvbb.net

>>688
はったり乙。自分の議論に説得力を持たせたいのならソースつけること

699 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 14:42:06.82 ID:RPyXBvbb.net

>>691
考えてみると日本人が保険大好きだからかもね。保険会社からすればいい鴨なんかな？
アメリカくらいだろ。医療費が馬鹿高いの

700 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 14:54:51.90 ID:xPIXrIyD.net

>>694
じゃ、定年までにキックバックで家が建つ地方公務員は、税金ぼったくりの極みだわな。

一代で資産を築けるのはみんなそうなんだろ？あなたの説によると。

701 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 14:55:55.87 ID:xPIXrIyD.net

>>699
ま、そうだね。

X-Pがあればいいほうの国のほうが、地球には多いからね！

702 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 15:18:30.98 ID:JQRc3/2j.net

>>699
purivate医療の高さを知らないとは・・・
まったくアホ丸出しだな

703 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 15:26:22.42 ID:JQRc3/2j.net

世界の医療については外務省がわかりやすく情報発信してるぞ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/

704 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 15:29:35.13 ID:AUgJMAIC.net

医者や看護師、薬剤師等医療関係者は国民の税金にたかって食ってる癖に安月給の公務員を批判する資格はない。

705 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 15:34:13.81 ID:AUgJMAIC.net

自動的に所得から約9パーセント強制的に取られる健康保険は税金だ。保険なんていってるからみんな勘違いするんだ。名前を医療税に変えれば医療関係者も自分達が税金にたかって生きてることに気付くだろう。ちなみに地方税は10パーセントだからね。3割負担もないしね。

706 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 16:06:19.43 ID:JpUeiGpe.net

>>702
本物の阿呆だったんだな？保険はトータルで利用者側が損する仕組み。できるだけ買わないものだよ
保険が必要なのは自分でリスク負担ができないようなものだけ

707 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 16:08:26.60 ID:JpUeiGpe.net

>>702
保険は利用者の打ち出の小槌じゃないんだよ。まだ中学生かな？医者にとってはそうかも
しんないけどねｗｗｗ

708 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 18:53:15.70 ID:FBE0LgED.net

>>667
官僚「黙れ！糞カス愚民！俺らのシノギにケチつけんのかコラ？
お前らはおとなしくバカ医者にキャンキャン噛みついてりゃいいだよ屑犬」

709 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 18:59:08.27 ID:SyVEG3E9.net

>>704
公務員は福利厚生が厚い。
医者は福利厚生がない。

710 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 19:05:34.78 ID:SyVEG3E9.net

知り合いの夫婦で公務員は
退職して 世界一周旅行だぞ。
亭主は天下りで年収600万。
これが公務員の利権。

711 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 19:15:15.48 ID:MjpSc/8D.net

開業医年収3000万>>>>>公務員夫婦600万×2＝1200万

712 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 19:30:17.08 ID:SyVEG3E9.net

年収3000万？
人件費や医療機器のローンで
いっぱいいっぱいだよ。
医コンプか？
公務員は持ち出しないし 当直 休日呼び出し無し。
週休2日 有給休暇は完全消化。
退職金 年金 天下りでウハウハだろw

713 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 20:17:53.06 ID:BszHv0hQ.net

利益をあげたかったら保険ではなく自由診療にしろよ。
といっているように聞こえる。
ＴＰＰでなんちゃらいってた人いたけど、
まさか身内から現行の医療制度壊すかもしれない
鉄砲をうってくるとは。

714 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 21:07:05.35 ID:aud6+GFS.net

年収数千万収入あったって、そこから膨大な経費が出ていく。
人件費は看護師、医療事務、掃除のパートいれて年間２０００万は超えるし、
テナント料は年間９００万、電子カルテの使用料は年間９０万円、内視鏡や
検査機器のメンテナンス年間１５０万、地元税理士の支払い８０万、医師会
費５０万、学会会費と参加費で５０万、地元看板広告で３００万　電気料金
６０万　研究会参加、会員費で１２０、消耗品や雑費で２００万、気が付い
たら貯金が最近増えていない。
そろそろ内視鏡の買い替えが必要だが１２００万以上かかる。
いままで休診日少なく頑張ってきたが、診療報酬減るなら、もう一気に休日
増やし地域貢献も放棄する
今までは週休１．５日で、夏休みと年末年始７日づつと学会出張日だけ安み。
もう世間並みに完全週休２日と、バカ公務員並みに休ませてもらう予定。
昼休みも往診や企業健診、医師会役員、学校医、夜間末期がん死亡の呼び
出し対応、と忙しくしてきたが全部やめてやる。
職員も何人かクビにする。車もいまの国産車をあと１０年は乗る予定。
徹底的に節約する、職員にも何人か泣いてもらうしかない。

715 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 21:13:06.19 ID:FBE0LgED.net

>>714
ちゃんと辞めさせるときには
「自民党に票を入れたお前らの自業自得だから」と言わないと

716 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 22:27:31.77 ID:AFt9GCQO.net

天野先生レベルの一級の外科医はアメリカに行った方が
実入りがよくていいんじゃないかと思うね。
日本だと週６日病院（多分、ソファがベッド代わり）に泊まってる
らしいが、アメリカだとありえないわな。

717 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 22:31:34.63 ID:JpUeiGpe.net

とりあえず批判の矛先をかわしたい時には柔整、薬剤師、公務員批判をやっておくと
批判はするくせにソースは一切つけない。調べられたらデマだってバレちゃうからかな

完全にパターン化してるよね。マニュアルでもあるの？

718 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 22:38:12.50 ID:MjpSc/8D.net

最近、開業医は多すぎるよ。
みんな勤務医より儲かるから開業するんだけど、無駄だから、開業医の報酬は減らしたほうがいいよ。ホントに税金の無駄使い、税金にたかるのも大概にしろ。

719 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 22:40:39.92 ID:/66eeTnO.net

日本の平均最低月給と人口の、都道府県別、市町村別ランキング（ほぼ毎日更新）
全掲載求人113,957件の平均最低月給196,400円

http://jobinjapan.jp/area/
あなたの住む街は第何位？？

720 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/23(月) 23:21:33.16 ID:paYcueRl.net

>>718
開業医って
2代目・跡継ぎじゃなきゃ相当なハイリスクだよｗ

医療事業者向けの情報誌なんか見ると
結構な数の病院や診療所が売りに出されてるしねぇ
億単位の借金抱えてどーすんのと思うよ

721 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/24(火) 06:00:33.39 ID:qujwn7kR.net

年々高まる医者の凋落リスク

競争原理導入の危機

722 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/24(火) 20:41:03.00 ID:17/7GqMB.net

競争原理は患者にも働くのが分かってないんだろうなw

723 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/24(火) 20:41:58.53 ID:17/7GqMB.net

>>718
開業医が消費する医療費は全体の2割だよ。そのくらい調べてから書けよ低能

724 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/24(火) 23:05:18.78 ID:Tkh6Wx33.net

>>723
医療費の半分の公務員給与は、なんと100%公務員が消費してるのと比べたら、
そんなもんなって感じだよね。

725 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/24(火) 23:30:25.42 ID:gchTKfXB.net

アメリカの 五分の一の技術料をさらに減らすって...
いよいよ医科も歯科のようになりそう。
医療経済崩壊へ

726 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 00:10:08.42 ID:ukHT4GbH.net

これで患者の負担が軽くなる！
医者ザマァとか言ってるバカは救いようが無い
常識的に医者はバカじゃないんだから
保険診療を止めて、自由診療に切り替えるだけ
風邪でかかれば1万円
盲腸37万が120万になるだけだよ

727 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 00:14:28.12 ID:uhA/OExB.net

>>726
その分保険料が安くなる

728 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 00:16:13.06 ID:Wq1VzalA.net

> 722
だから大体の人間はその方向で良いと言っているんだろ。
どこに患者の負担軽くなるのを求めている書き込みがあるんだよ。国民皆保険制度に懐疑的な意見は多いけど。
反論に都合の良い架空の敵作り上げるなよ。

729 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 00:16:41.14 ID:iTxolkmQ.net

自己負担割合どんどん増やせ

730 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 00:18:08.55 ID:iTxolkmQ.net

>>726
どんどんそうすればいい
今まで自分の体の面倒見るのに他人の金を大量に使ってたんだ
それを是正するだけだ

731 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 03:19:58.10 ID:G5wm4bsW.net

高齢者の自己負担増やせ。
最低現役世代と同じ3割負担に。
むしろ現役世代も高齢者も全体で5割負担ぐらいにすればいいんだよ。
そうすれば気軽に病院行ったり、延命治療するのが減るから医療費減るだろ。
医者の仕事も減るから医師不足の解消になるしね。

732 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 06:48:41.61 ID:E0lDIUWL.net

医者もオワコン資格になったな

733 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 06:56:32.75 ID:nNSvIG2f.net

>>732
オワコン資格に命を預けるのは患者たち。
俺はロースクール卒の弁護士など相手にしない。旧司法試験合格組を探す。

734 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 07:46:31.70 ID:6c7MDEj3.net

北欧みたいに
税金ガンガン上げて
学校 医療は無料にする。
この２つだけは 質を落とすな！

735 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 08:06:47.72 ID:rQ4F9Zjh.net

>>731
こういう人間がいざ自分が年取って重い病気になったとき騒ぐんだよな
医療費高すぎるぞコラ〜医者なにやってるとかなｗ
病院側では「なんだまたあの患者が来てるのか、いい加減な安い薬大量にだして追っ払っとけ」とか言われる

736 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 14:43:37.83 ID:d+T6w26z.net

。
公務員給与は２年連続増やし、民間の平均賃金も最低１０００円まで上げる。
公務員給与は２年連続増やし、民間の平均賃金も最低１０００円まで上げる。
公務員給与は２年連続増やし、民間の平均賃金も最低１０００円まで上げる。

どうして　医療関係者の賃金につながる技術料だけ減らすの？

どうして？　どうして？　どうして？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

737 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 14:50:08.69 ID:Dt8K4Hqo.net

引き下げは当然でしょ！！

738 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 14:51:20.15 ID:CR1GaTeX.net

日本も3流国に落ちぶれたから医療も3流にしないと

739 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 16:28:30.54 ID:nNSvIG2f.net

看護師も給料が下がるんだよね。検査技師も。もちろん病院と取引している業者は売り上げが減りますよ。
俺は超音波の購入を止めた。

740 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 20:22:16.85 ID:G5wm4bsW.net

とりあえず、開業医だけ下げろ。
個人クリニックムダに多すぎ。
みんな独立せずに大病院で程々の給料で雇われてればいいよ（笑）。

741 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 20:28:59.56 ID:BJdc5m/c.net

>>735
安い薬とは青酸カリのことですねわかります

742 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 20:32:50.76 ID:DGD8yS6p.net

薬価下げた方が良い

743 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 20:44:44.63 ID:TexlySdg.net

>>714みたいな世間ずれが開業医

税金じゃぶじゃぶで非効率な経営でも潰れない
よって710みたいなこと言い出すアホが出てくる

744 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 20:45:58.11 ID:G5wm4bsW.net

公共事業とか公務員給与が高過ぎるとか散々マスコミに叩かれてきたけど規模的に本殿は医療費だよね。
公共事業も公務員給与もだいぶ減ったしいよいよ本殿の医療費を叩かないとこの国は医者のぼろ儲けで国民が殺されるよ。

745 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 20:52:04.70 ID:BJdc5m/c.net

　
sssp://o.8ch.net/1a8u.png

746 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 21:27:55.75 ID:nNSvIG2f.net

>>740
開業医がやってる仕事を勤務医がやると単価が高くなるから総医療費は更に増えるよ。
勤務医は開業よりも学問が好きで探究心旺盛だから検査が増えてしまう。

747 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/25(水) 22:10:29.37 ID:xk826QSf.net

次スレ推奨




【政治/医療】政府、診療報酬引き下げへ　社会保障費の伸びを3年で1.5兆円を目安に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448435962/

748 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 06:46:58.37 ID:UJVrWnn/.net

スレは続く

749 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 07:06:21.59 ID:BsRwwhP9.net

チンカス内科小児科開業クリ医など百害あって一利なし
最初から病院へ行けば助かる命がチンカスへ行ったことで
死ぬことになる
細菌性食中毒で下痢やと主訴言ったら下痢止め出しやがるのが
チンカス開業クリ医だよ
白痴しかおらんｗｗｗ
Ｏ１５７で死んでるのもチンカスクリ医が原因ｗｗｗ

750 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 09:52:47.22 ID:HAOUoKJQ.net

>>744
どこの国の公務員給与が下がってるって？

751 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 10:00:40.86 ID:yOMcNy5u.net

>>749
行政としては病院に来て欲しくないから紹介状なしは1万円という政策を検討中

752 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 10:03:15.07 ID:4lcuAkeA.net

医療費を下げたければ、医者以外にも診察を認めればいいのにな

「お変わりありませんか？　薬出しておきますね」
を医者にやらせて申し訳ないだろ

753 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 10:06:17.30 ID:yOMcNy5u.net

そもそもフリーアクセスを維持したまま医療費を下げるとか馬鹿過ぎるよ。
医者にかかれないようにすればいいだけの話だろ。

754 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 10:22:22.47 ID:LdsNxvJ6.net

というか国がもう医療費を切り捨ててるんだから、混合診療入れて、保険範囲を最低限にすればいいだけだと思う

大して金もないのに、国立がんセンターで治療受けられたり、神の手の手術が受けられたり、
いくらなんでもやり過ぎだ

医師免許は国際互換免許だから、臨床にこだわらなければ、多少言葉が不自由でも、海外でもいくらでも仕事がある

アメリカなら民間保険会社の書類作成とかも医師でなきゃできないから
それで1000万くらい稼げばいいだろう

まして数年前から、国際競争力のある医者養成ってことで、互換のない国でも医師免許を取りやすいようにカリキュラム変わったしな

医師免許の魅力は、高給なことじゃなくて
いつでも、いつまでも、世界のどこでも、どんな働き方でもできるってのが魅力なわけだし
自由診療と拒否権がセットになれば
モンスター患者が減ってかえっていいかもしれん

755 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 10:30:51.70 ID:sT3SgxNW.net

>>755
じゃあ給与下げていいね

756 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 11:36:45.90 ID:yOMcNy5u.net

>>755
いいよ。その前に看護師､検査技師､看護助手､清掃業者等々も下がるよ。もちろんCTの新規購入もなし､MRIの新規購入もなし。

757 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 12:01:24.71 ID:sT3SgxNW.net

>>756
すばらしいね

758 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 12:02:59.34 ID:sT3SgxNW.net

>>756
ついでに医療が地域の雇用のためってのも大嘘だったってことかな
それが本当だったら医者の給与だけさげりゃ〜いいもんな

759 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 12:04:09.90 ID:sT3SgxNW.net

>>756
あと医療の質より自分たちの利権ってことか。正直でよろしい。どんだけ職業倫理
ないの。君たちは

760 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 12:15:10.33 ID:W52znpaz.net

反発してる奴はジジババだろう
俺は自慢じゃないが十年以上病院に架かったこと無い
前に病院にかかったのだって骨折だったけど十分に払える金額（全額負担でも）なんだし
それより今までの健康保険料のほうが払い損だ。
途上国では弱い奴は死ぬのが当たり前なのだから普通にそういう風になるべきでは？少なくとも風邪程度でホイホイ病院に来る奴とか死ねと思う。海外じゃ普通に薬で治すんだよ。日本人は世界一病院依存が高いって話題だわ。

761 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 13:07:45.84 ID:yOMcNy5u.net

>>758
無い袖は振れぬ。金がないんだから経費削減するしかないよね。倫理の問題ではない。

762 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 13:20:46.54 ID:qBE8Pj1g.net

医師会に窓口負担増と診療方針引き下げを天秤に掛けさせればいい
今の奴らの主張は現役世代の保険料増だ

763 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 17:18:29.00 ID:Z87qYQd0.net

整形外科がお年寄りの膝、腰を治せないのが一番悪い。整骨院の3倍国からもらうんだから真面目に働け

764 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 17:19:36.69 ID:yOMcNy5u.net

真面目に働いたら治るというエビデンスはあるのか？有史以来地球上で老人の膝を治せたのは神と仏だけだ。

765 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 18:10:53.34 ID:sT3SgxNW.net

>>761
医者の人件費だけ削ればいいだろ。ない袖じゃなくて巨大な無駄があるの

766 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 18:19:04.72 ID:yOMcNy5u.net

>>765
医者の人件費を削ったら人材確保が出来なくなるよ。だれも求人広告に応募しないよ。社会人とは思えないアホな意見ですね。

767 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 18:46:15.79 ID:Z87qYQd0.net

>>764
痛いのも事実、治らないのも事実
どうする？

768 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 19:14:37.06 ID:+spvCUy8.net

>>429
その通り。一人あたりのGDPが…だから何？ってなもんだ

769 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 19:28:47.84 ID:yOMcNy5u.net

>>767
どうもしない。診察に来る奴がいたら気休めの治療をする。

770 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 20:00:20.64 ID:4Ng5aNc5.net

これ財務省が関係あるのですか？
健康保険の問題ではないの？

771 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 20:15:41.63 ID:cafiL6Rl.net

>>769
ロキソニンテープやボルタレンテープみたいな張り薬や痛み止めで
副作用がなくても、もっと効果が強いものが出て欲しいね。

772 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 20:30:55.70 ID:QoHmX9OM.net

>>764
だったら診療断ればいいのにね、無駄です現代の医学では直せませんってハッキリ言ってくれればいいのに

773 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 21:19:28.34 ID:yOMcNy5u.net

>>772
言っても来る。

774 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:01:22.88 ID:sT3SgxNW.net

>>766
君ってバイトかなんかで書き込んでんの？自分がいかに阿呆な書き込みしてるのか
わかる？自民党のネトサポみたいなアホだなお前は。

賃下げして人材確保ができなくなるんだったらこの世に賃下げなんて存在しないわ

775 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/26(木) 23:59:56.83 ID:yOMcNy5u.net

>>774
なんで需要と供給という言葉を知らないのにビジネスニュース板に出入りしてるの？

776 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 00:37:15.06 ID:rcvgqBIf.net

>>774
技術でもスポーツでも
一定水準以上の人材が必要な仕事は賃下出来る訳ねーだろｗ
おまえはドンキの店員とか祈祷師に診て貰えばいいじゃん
安けりゃ満足なんだろｗ

777 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 06:34:12.65 ID:AUcDt84t.net

医者大ピンチｗ

778 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 06:39:17.07 ID:dEMz2Bay.net

1〜2分だけ話して「薬出しておきますね」で終わるヤブ医者なんか消えてしまえ！

779 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 08:56:51.51 ID:QDv2RanL.net

>>778
診察時間が短いと文句言い、待ち時間が長いと文句言う矛盾。

780 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 09:11:01.23 ID:yUuOi0fU.net

ネットでこの薬とこの薬を併用して飲めばベストって調べて、それを医者にいっても
ああそ〜、で終わり。ど素人がなに言うかと思ってるんだろうけど、ネット記事も
専門の医者が書いてるんだけどね

781 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 09:46:06.18 ID:asllTFo1.net

>>780
玉石混淆なんだよ。とんでもない馬鹿医者がどや顔で間違えたこと言ってることも頻繁。ヤフー知恵袋と同じだよ。

782 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 10:26:49.01 ID:I1O+yFVe.net

内科医なんて薬出すだけなんだから小学生でもできるよな

783 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 10:51:26.10 ID:QDv2RanL.net

>>782
棋士なんて将棋の駒動かすだけなんだから小学生だってできるな、
と言ってるのと同じ。駒動かすのにそんな超人的体力必要ないし。
あんたは何の仕事してるんだい？

784 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 11:12:36.82 ID:dTDz1FKW.net

いいんじゃないの？
内科、皮膚科、精神科あたりはそこまで技術いらないだろ

785 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 11:42:50.62 ID:yUuOi0fU.net

>>781
開業医も玉石混淆だよな
ただど素人には判断がむずかしい
評価制度があればいいんだけど

786 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 12:23:49.61 ID:PXC8xt2f.net

>>775
供給増やせばいいでおしまい。医者の数増やしましょう。

787 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 12:25:47.20 ID:PXC8xt2f.net

>>776
弁護士とか司法試験は定員割れしてませんよね？給料は激減してるって話なのに
歯医者はどうですか？

当たり前だけど給料を下げたら下がった給料でいいって人たちがやるようになるの

788 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 12:28:09.09 ID:PXC8xt2f.net

あと医者なんか世界中先進国は移民にやらせる仕事になりつつあるからな
供給なんて考えればいくらでもあるの

そもそも医者の供給を絞ることこそが医療利権の根幹でその利権を崩して医学部生
の数を増やせばいいこと

789 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 14:27:12.64 ID:v1gaI1Qy.net

けた違いに安い日本の医療費

＞急性虫垂炎（盲腸）の治療費、済生会栗橋病院では約７日間の入院で30数万円ですが、ニューヨークの私立病院の1泊2日250万を筆頭に、欧米先進国はもちろん、アジアの主要都市すべてが日本より高いのです （表１） 。
実はこれは内視鏡検査等、各種検査の料金も同様で、日本の治療費はアメリカのおよそ2割以下です。皆さんご存知のように日本は世界でも物価が高い国です。苦労して一人前になった医師が受け取る、診察や技術料がこれでは、病院が儲かるはずがないのです。
http://www.hosq.com/modules/iryou_kenko_03/content/?id=11

790 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 16:21:30.04 ID:2OuCJNC+.net

>>788
医者の輸入ができるのは
・母国語と専門教育が英語で
・医者の待遇が頭一つ飛び抜けてよい
場合のみ。
孤立言語で日常会話から専門教育までやってて医者の待遇が発展途上国真っ青の日本に誰が来るんだよ

791 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 16:51:01.55 ID:1SWOTZlg.net

ふーん。

792 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 17:51:13.24 ID:/hZuYmNu.net

アフィの養分になってんじゃねーよバカ医者
アフィには「薬は毒だ！」と言って200万でハンバーガー食わせてやればそれでいいんだよ
あと医者スレに粘着してるアフィはガチの朝日新聞とかいるから

793 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 18:02:46.28 ID:F/3PL7MM.net

診療報酬=医者の給与、と考えている人が大杉。
ナース、事務、介護等の人件費、内視鏡や画像診断などの設備、病院の収益全体に関わるんだよ。
一番先に削られるのは、診療報酬点数に関わりの薄い、設備、次に事務とかじゃないかな。

794 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 18:15:37.43 ID:nweo0foa.net

診療報酬下がって困るのは医者よりも病院、長い目で見れば医療の質が下がって困るのは患者。開業医は直接ダメージあるけどまぁその分歯科みたいに自由診療とか他で稼ごうとするだろうな。

795 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 19:08:19.09 ID:asllTFo1.net

>>786
その為には国民皆保険を潰す必要があります。医者はどんどん病気を見つけ出すから医者が増えたまま国民皆保険では破綻してしまう。
まずは自由診療､その次は医者の量産でかまいません。今の制度で医者になれないアホに医師免許を与えるだけだからまともな医者は痛くも痒くもない。

796 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/27(金) 23:54:29.75 ID:ienwIxyo.net

>>780
プリントアウトして持ってきたら対応してあげるよ

797 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 04:51:25.77 ID:K+0BpEpT.net

医者なら｢一生｣食いっぱぐれが無いなんて、
予言者みたいなこと言ってる人が、最近少なくなったよな。
医療系のスレでも、今の医療制度は限界が近づいていて医者も安泰じゃなくなるという見方が有力。
医療財源も破綻目前だし数十年後はワープアの医者も当たり前になるな。

798 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 04:55:49.35 ID:+14mhZHm.net

医者がワープアになったら､患者は高度な医療を安価に受けられて､接遇も最高。

こう考えてるんですね。おめでたいですね。

799 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 08:29:14.81 ID:RsXQvm5Y.net

医者は薬を出しすぎだし、患者は病院に行きすぎ。
どっちも、他国よりダントツに多い。

入院日数もそう。


高齢者が、20種類近くの薬を出されていることがよくある。
A医院から８種、B医院から５種、C医院から７種、とかね。

かえってヤバい。
　
　

800 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 12:18:15.77 ID:QMIm5BQ/.net

>>797
今の40代がぎり逃げ切れるかどうかだと思う。そうでなくても後期研修医システムの世代の機会損失は大きいし、新しい専門医制度でさらに損失は大きくなる。
2030年問題までは持つけど、新しく医者になるひとは厳しいと思うよ。

801 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 13:02:59.26 ID:5U23PhYg.net

>>797
>>800
俺はもう少し早いと予想してる。2025年くらいには崩壊してると思う。
逃げ切れるのはいまの50代までじゃないかな。

802 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 17:26:47.13 ID:ujFWfsXt.net

>>799
そのために調剤薬局の薬剤師様がいるんだよ。
彼らのおかげで薬を飲む種類は激減したんだよ。
多分。

803 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 17:59:34.04 ID:0QeffHw0.net

薬多いんで減らした方がよかないですか、とか言う薬剤師いるか？
薬減らせ、ってことは患者の治療から手を引けって意味だから、
うるさい余計なお世話だ、とか高慢な医者に言われるのがオチでしょう

医師だって、おたくの薬無駄多いすよ、減らしてねとか他院に電話するのもめんどくさいし

さすがに成分かぶってたら薬局から問い合わせくるけど

804 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 18:57:51.86 ID:QqaJ28Kp.net

>>794
祈祷師でも、病気の人から数百万円引っ張ってこれるんだから。
自由診療が主体になれば、それこそ金かりそうな患者さんから、がっつり稼ぐようになるのでは？
病気をある程度コントロールできる医者なら。

805 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/28(土) 19:05:09.05 ID:C3CBg/lg.net

>>801
俺は41歳だから、今のうちに働きまくっているわ。逃げきれられないのはある程度、想定内。
もう、7〜8年早く生まれたかった、でもその時代だと医局奴隷の時代だから複雑。

806 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 05:41:38.32 ID:comwdiym.net

>>797-801 >>805
医者が逃げ切れるのは
俺も漠然と４０〜５０歳くらいまでと思ってた。
みんな似たような認識を持ってるんだな。

807 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/29(日) 11:11:55.32 ID:CKN/Bg5F.net

>>806
あとのシステムがアメリカ式になって最終的には報われるとしても混乱期には困窮することには変わりないからな
いままでも医者は恵まれてるとは言いがたい状況だったし混乱期には医学部志望者も激減しレベルも急落するだろうから一旦立て直せればなんとかなると思うけど。
混乱期を乗り切るためにいまのうちに自由診療で生きることを考えたほうがいいかも

808 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 07:38:28.95 ID:VBaq8AMe.net

ワープアでもいいから心底医者をやりたい人だけが
医学部に入るべきかもな

809 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 10:00:01.21 ID:FrWS6KMV.net

>>808
定員割れしちゃうだろうな。
パイロットとか警官や自衛官も同じ

810 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/30(月) 10:13:49.02 ID:1+S6OuPH.net

トップクラスの外科医はアメリカへ行けばいいのに。