【企業】独フォルクスワーゲン、エコカー戦略転換　ディーゼル車から電気自動車の開発に軸足

1 ：海江田三郎 ★：2015/10/14(水) 08:36:23.51 ID:???.net

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO92787380U5A011C1MM8000/

　【フランクフルト＝加藤貴行】欧州自動車最大手の独フォルクスワーゲン（ＶＷ）はディーゼル車の排ガス不正問題を受け、
環境対応車（エコカー）戦略を転換する。従来のディーゼル車偏重を見直し、
電気自動車（ＥＶ）の開発へ軸足を移す。ディーゼル車のイメージ悪化に加え、業績悪化で投資の選別が避けられないためだ。

ＥＶで出遅れていたＶＷの戦略見直しは、技術開発や規模のメリットを狙った新たな戦略提携の呼び水となる可能…

2 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:39:20.81 ID:0Ua9EoAL.net

ついに同じ土俵に上がられるのか。
日本車メーカー終わったな。

3 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:40:38.36 ID:2RygldSl.net

今から？
訴訟金とかで金を開発費に回せないんじゃね？

4 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:41:48.36 ID:sk5xnHtr.net

逆。水素とかじゃ開発に金掛かり過ぎるから、金の掛からないEVを選んだ。

5 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:42:24.87 ID:RxOdfl+r.net

ディーゼル止めるならVW即死亡だなｗｗ
迷走しだした

6 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:46:37.12 ID:IsOQdar2.net

電池はどうすんの
今からシーメンスかボッシュに開発してもらうん

7 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:47:11.41 ID:eLo4rQYP.net

>>3
昨日のニュースではそういってた
研究開発費を大幅削減だとよ

8 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:51:00.24 ID:EVXvpER1.net

賠償金まみれで開発費用も捻出できねえだろw大人しく潰れとけよ

9 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:51:34.32 ID:SjRVrPAb.net

研究開発費を賠償に回す訳かｗ

10 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:51:36.86 ID:7jN15OrS.net

>>6
だから少しは調べろよカス
ゼロベースなわけねーだろ
ル・マンは2012からe-tronハイブリッドだし
A3e-tronとか昔からEV開発してんじゃん

11 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:52:10.44 ID:7jN15OrS.net

>>8
自分の人生と一緒にしないでくださいね(^-^)

12 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:55:54.86 ID:IsOQdar2.net

>>10
誰がレースの話をしてるんだ市販車の話だカス
それとも雉かw
ご苦労さんです

13 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:56:38.03 ID:sLKZ4nbw.net

相当痛んでるな
ほんとにENDです

14 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:57:52.30 ID:Q/DMm2BX.net

VWのディーゼル自体がもうエコイメージ爆破解体された状態だから
こうなる以外無いわな

15 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:58:20.46 ID:a05ncSBG.net

ディーゼルで騙せなくなったから
電気ってアホだろ。
プライドあるならクリーンディーゼル完成させろよ

16 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:59:04.29 ID:RAaGBXYR.net

F1も環境にやさしいキャンペーン、EU全体でやって、
電気自動車でやる時代が来るのかも。

17 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:59:39.53 ID:7jN15OrS.net

>>12
何のためにレース車にそんな技術投入してんだよバカか？
A3は2016に市販されるだろ

18 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:02:10.47 ID:YSL43f85.net

VW排ガス不正、米で映画化へ 　ディカプリオさんプロデュース
http://www.afpbb.com/articles/-/3062917

19 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:02:21.50 ID:51eWfmpG.net

軸足を移すと言ってもＶＷも今まで電気自動車ぐらい研究したと
思うんだけどね。

20 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:03:03.40 ID:x5W7GcYO.net

バッテリーやモーターは電気メーカーから買うだけだから、開発費はハイブリットより安いよな。

21 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:03:20.64 ID:IP1RUPbC.net

近所で突然VW新車を3台見かけた。
大幅値引きしてるのかも? ?

22 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:03:40.15 ID:Adx9RX12.net

ヨーロッパ車しか取り扱わない日本のクルマ雑誌はこれから大変だな

23 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:03:50.11 ID:k6lczPFN.net

国沢光宏
http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_67/2015/10/08/044_o.jpg

「僕は常々日本のマスコミは残念だと思う。
トヨタがやれ１０００万台行くとか行かないとか。
トヨタは車を売っているのではなく、白物家電を売っているだけだ。
ドイツ車に見られる本当の車というものを作っていない。
今、世界の潮流は完全にディーゼルエンジンになっていることすらしらないのではないだろうか。
走りの楽しさ、そして移動手段としての車のクオリティ、それを保っているのはドイツ車以外に正直、ない。
ＶＷは大衆車でありながら本物の車を作りづつけている。
トヨタが欧州のディーゼル規制に対応できないゆえにハイブリッドというおもちゃでなんとか対応しているのが実情だが、日本のマスコミはそれは報じない。
　僕たちのような自動車評論家が『本物』というものを伝えていくのが使命だと感じている」

24 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:04:01.35 ID:oVh4UwpV.net

スズキのツインの技術を売ってもらえよｖｗｖｗ

25 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:04:11.47 ID:dM3Ijics.net

>>17
馬鹿だぁ〜
レースの技術が市販車にって信じてる馬鹿が居る〜
ラリーなら兎も角、レースのような特殊な条件が
大衆車にフィードバックされるかよ馬鹿〜

26 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:07:22.96 ID:0Ua9EoAL.net

ドイツ車の駆動バッテリーは、サムスン、LG、パナソニック

日本車の駆動バッテリーは、パナソニック、NEC（オートモーティブエナジー）、
ユアサ（リチウムエナジージャパン）

どっちを買うか、よく考えような。

27 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:07:27.41 ID:weIkYskf.net

既に市場に出回ったVWのディーゼル車は、今日も毒ガスをまき散らし続けている…

28 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:09:21.74 ID:7jN15OrS.net

>>25
とりあえず社会出て仕事してからしゃべれよ
ボランティアでレースやってると思ってんの？

29 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:10:45.33 ID:0Ua9EoAL.net

電気自動車の基幹部品はバッテリー。

つまり、日韓の戦いなのね。

30 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:16:36.43 ID:uIwpYwPY.net

実際にやるべき事はディーゼル車の安売りだな。安ければ買う、
という奴らは世界を見渡せばまだまだいる。安いディーゼル車
を世界中にバラまいておいてほとぼりが冷めたらまたシレっと
高売り。電気自動車はモーターショー用のお飾りで十分。

31 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:18:40.85 ID:51eWfmpG.net

ボッシュはバッテリーやってないの？

32 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:19:39.93 ID:iTpaUjQw.net

>>29
車から火が吹くのが見たいなら韓国製バッテリーの車をお選び下さい。

33 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:20:48.84 ID:nbCFHyyx.net

VWぐらいになると一通り開発してるから，単に
「とりあえず，ディーゼルの投資を減らすわ」
というだけの話。

それだけジリ貧になるかも，と予想してるわけだが。

34 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:22:17.85 ID:dM3Ijics.net

>>28
イメージ　つまり宣伝
日本人の感覚では判らないだろうが
「あの車を作れるメーカーだから大衆車もいいだろう」
之がヨーロッパ人の感覚
技術のフィードバックって言ってるｱﾌｫは日本人だけ

35 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:22:31.25 ID:3e2i7d4G.net

>>29
ぜんぜん違う。
基幹部品はインバータ。
その心臓部はIGBT。
次世代はSiC-MOSFETと言われている。
日本のトヨタグループと電機メーカー、
欧米ならInfineonやCreeなどごく少数の独擅場。
韓国の出る幕はない。

36 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:29:03.99 ID:FDL/H1k5.net

実際にやるべきことは救済合併先を探すこと
フォードかＢＭＷが良いと俺は思うよ。

37 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:29:13.79 ID:iLAF5gxh.net

>>23
もうエビカニやらん

38 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:30:27.88 ID:yzcDcowa.net

結局ディーゼルの排ガスクリアは無理って結論なの？
今、走ってるディーゼルどうすんだ？

39 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:35:41.59 ID:vMl6Hyhb.net

怪しい節電器ついてきそう

40 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:37:37.73 ID:SjRVrPAb.net

コアな技術者がブタ箱行きでディーゼル開発頓挫ってことな。

41 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:37:54.68 ID:JHEaNziG.net

>>15
それ、タイムマシンを造れというような話だから

42 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:38:47.23 ID:4sR2JDnV.net

>>26
LGの車載用バッテリーは品質は並、価格は安価だから選択としては悪く無いな。
小型・変形型のバッテリーなら日本勢すら技術で負けかねないのがLGだぞ。

ちなみにサムスンのバッテリーは糞。

43 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:39:20.32 ID:nbCFHyyx.net

>>38
尿素を使えばOK,でもコストがさらに高くなるので，できれば使いたくない。
で，ズルをした，と。

44 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:41:21.96 ID:TTWZXAzw.net

ディーゼルのトルクに魅了されたEU人は
買い換える時はマツダになるのかねぇ〜？？

45 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:41:54.80 ID:NyegmgOn.net

EVって日産のゴーンがハイブリッドやめて
慌ててEV宣言して大失敗したじゃん
それから何も変わってないｗ

46 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:46:37.56 ID:YFU4/rFq.net

EVなんぞゴミって分かっているじゃん
要求に対してバッテリーの性能が低すぎて話にならない
暖房なんぞ電熱線でお湯を沸かして循環させている程度

47 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:47:33.98 ID:17ul6Vb5.net

やっぱミライだろ

48 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:53:50.83 ID:bjI9mcVe.net

ＶＷは不正を正して立ち直りトヨタを潰してくれ

49 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:54:34.13 ID:YFU4/rFq.net

>>47
水素は分子が小さいから設備を含めて大変なんだよなァ
よくやるわって感じで一般化はムズいと思う

50 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:56:35.93 ID:Q6RoXwTH.net

ドイツ｢クリーンディーゼルなんて無かった！いいね？はいこの話は終わり！｣

51 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:56:44.58 ID:ao7Y7cUa.net

結局ヨーロッパの技術ってインチキだった、ってことか
中国と変わらんから、仲良しだったのだ

52 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:57:16.63 ID:p7TUeHNz.net

ディーゼルの時代が終わったな

53 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:57:39.17 ID:+cc4Elkv.net

>>44
日本人すら買わないステマツダはないだろ〜ｗ

54 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:58:40.56 ID:0sLrF63C.net

ディーゼルはもう終わったとか喧伝しまくるんだろうな
そしてマツダを必死に叩き始める

あ、EVで競合するトヨタも叩かなきゃ駄目かｗ

55 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:59:25.63 ID:IEI9wFZh.net

もうアメリカで売るの諦めたんだな

56 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:59:39.78 ID:FDL/H1k5.net

中国ＶＷ社をそのまま中国政府に買ってもらえば？
３兆円くらいにはなるんじゃない？

57 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:02:41.62 ID:SgT0DvV4.net

せっかくだから１Lで100km走る



ディーゼルの開発は続けてほしい

58 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:04:57.65 ID:Y0/5f2V7.net

ここでトヨタげ燃料電池車の技術の一部提供するくらいの戦術があってもオモシロイと思う。

59 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:04:58.28 ID:zRA6q/vs.net

水素を燃料に使う発電機を積んだEVが良いと思います。

60 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:06:41.74 ID:5G5w6hLU.net

単に風評、マスコミ対策の発表だろ
下手にディーゼル技術のことなんか喋りたくないし、トヨタみたいに色んな選択肢が無いなら
こうやって曖昧な方針発表で時間稼ぐのは当然

61 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:07:48.42 ID:72+hsIX/.net

VWは何が何でもディーゼルで行きたかったから不正に手を染めたのだろ？
そう簡単に従来のドイツ・ブランドに相当するEV車が作れるものなのか。
中国じゃオモチャみたいなEVのタクシーならもう相当走っているし。
クリーンディーゼルに改良しながらEVをやる両面作戦となると前途多難だと思う。

62 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:11:31.78 ID:FDL/H1k5.net

>>61
バングラディッシュもＥＶのタクシーとＥＶのバイクがたくさん走ってる。
ＥＶは先進国よりむしろ発展途上国との相性が良いようだ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:15:38.09 ID:FDL/H1k5.net

ガイアの夜明け（９月１日放送）で
バングラディッシュで第二の都市フォリドプールでは
車とバイクはほとんどがＥＶなんだよね。
シェアは中国製がほぼ１００％
日本企業がその中国が支配した市場に風穴を空けるという内容だった。
俺等が考えるより電気自動車と電気バイクは発展途上国で普及してる。

64 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:19:02.50 ID:FDL/H1k5.net

バングラディッシュでのＥＶタクシーの値段は一台２０万円だから
今後、ＥＶはとにかく低価格化してアジアとアフリカのまだ車が存在しない発展途上国に売り込むというのが
正しい戦略みたいだよ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:22:10.28 ID:ob32wjAQ.net

918のHV技術を流用すればすぐだよ！

66 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:22:10.81 ID:0KesrN5d.net

これから電気なんてかなりトヨタに遅れをとったな

67 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:24:35.00 ID:obk7qS4X.net

火を噴くように走る　　　韓国製部品を搭載してください。

そして中国で売りまくって反日活動車として世界デビューしなさい。

もちろん最後はチャイナボカン、でも原因がどこにあるのかわからないや！

ユーザもあほ、製作者もあほ、
デザインがアホ、技術がクソ、改造であほ、

ぶっ壊れていくのは車じゃなくて会社でしょ？

倫理違反やらかした車に命預けて乗れますか？

68 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:25:03.16 ID:FDL/H1k5.net

ちなみに中国製ＥＶタクシーはバッテリーの寿命が六か月で
六か月たつと７万円もする新しいバッテリーと交換しなければならない。
でも日本のベンチャー企業が作ったＥＶはバッテリーの寿命が１年半も持つので
バングラディッシュのタクシー業界が興奮して湧いたというお話だった。

要するにＥＶはとても安いんだど、バッテリーの寿命がとてつもなく短いというお話でした。

69 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:26:44.43 ID:k0qzjBSN.net

e-ゴルフとかe-upとか
VWに電気自動車はあるけどね

70 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:28:02.36 ID:0KesrN5d.net

先進国での電気自動車普及はやはり石油王ロックフェラーに反する行為になるから世界のメーカーは大々的にビビってやらない

71 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:28:31.85 ID:QBA8dO2E.net

>>66
遅れてないよ！！
ちゃんと発売してる！！
他社と比べてショボいだけだ！！

トヨタの電気自動車"E50"の量産バージョンを発表 2015年秋発売予定
ttp://blog.livedoor.jp/motersound/51898898

巡航　　　容量　　　価格. 　 　　メーカー 　車名 / グレード (備考)
　120km　10.5kWh　　177万円　三菱.　　　.iMiEV / M
　120km　--.-kWh　　290万円　トヨタ 　 　 RANZ / -
　180km　16.0kWh　　245万円　三菱.　　　.iMiEV / X

http://www.toyota.co.jp/jpn/events/motorshow/2014-guangzhou/ranz/
http://www.toyota.co.jp/jpn/events/motorshow/2014/beijing/booth/ranz/

72 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:29:32.64 ID:6A2E1i3Z.net

>>1
雉沢問題、ギョウカイの反応は（13日）　2015年10月14日 [日々是修行]
http://kunisawa.net/?p=17645　　2015年10月14日 8:59

朝イチで栃木へ。マイナーチェンジしたフォレスターとXVの試乗会でございます。
フォレスター、驚くほど乗り心地良くなり、自動ブレーキはアイサイト3に進化。
さらに後方、側方の警報機能も付く。現時点じゃ世界で最も優れた「事故防止性能」持つ
SUVである。燃費を考えれば2リッターNAを選びたいところながら、
パワフルな2リッターターボとの価格差少なく迷う？

終了後、台場で次期型プリウスの技術発表なのだけれど、少し早めに東京まで戻ってこれた
ため深川の富岡八幡宮に寄りお祓いをしてもらう。文字通り「困った時の神頼み」。
その直前に、先日のメカニカルトラブルの件でさらに壊れている場所が見つかり15万円ほど
上乗せになるという連絡貰いましたが（泣）。
ちなみにこの神社、東京のパワースポットの一つです。
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2015/10/10131.jpg

続いてプリウスの技術発表会。同業の皆さん、伏木さんの件について憤っているようだ。
話を聞くと、なるほどロジカルに分析してます。例えば「2011年時点でVWはスズキの株を
たくさん持っていた。ネガティブキャンペーンやって株価が下がったら損をするからそんなこと
するワケない」。はたまた「国を売る感覚に抵抗あって断ったというけど、逆なら受けるのか？」。

いつもはあまり評判良くないワタシながら、今回の件は慰めてくれる人が圧倒的に多かったです。
異口同音「自動車メディアのイメージが大幅に下がった」。只でさえそういった勘ぐりを
されることも珍しくないギョウカイである。真っ黒なことをしろと頼まれた当事者が登場し
「それを引き受けたヤツはいる」と発言したら「そういうことはある」という事実になってしまう。

・メディア業界の見解の一つです
http://blog.brightway.jp/2015/10/vw_9.html

　続く

73 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:29:52.98 ID:FDL/H1k5.net

バッテリーの寿命を延ばすのは日米という先進国でも至難の業で今後も長期間の研究が要るから
そういう方向じゃなくて、バッテリー代とバッテリー交換費用を安くする方向で研究したら早いと思う。
現在の鉛蓄バッテリーみたいに交換費用を含めて１万円で交換できるようになれば
ガソリン車とディーゼル車なんてすぐに駆逐されて世の中はＥＶ一色になるよ。

74 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:30:35.88 ID:6A2E1i3Z.net

>>72　続き

「一番得するところが仕掛けたんでしょ。VWの大きなイメージダウンになりますよね」
という読みも。この件、公開する必要こそないけれど、少なくとも所属しているAJAJ
（日本自動車ジャーナリスト協会）に対し対し伏木さんが依頼してきた人など事実関係を
ハッキリさせない限りギョウカイのイメージダウンで終わってしまう。
自浄作用あるかないのか解ります。

多くの人が憤っている状況を見て私は肩の荷が下りた感じ。
それにしても「雉か」は絶妙な切り返しだった。今回の件で最も悔しい。
10対1のサッカーの試合で見事なループシュート決められたようなもの。一本取られましたね。
この件についちゃ皆さん感心しきりである。才能あるのにもったいないです。
ちなみに今回のように真っ黒い依頼、ウワサでも聞いたこと無い。

75 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:30:35.34 ID:ZnsW0dg/.net

今さら何をやろうと　誰も買わないよVWグループの車なんて

76 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:31:31.74 ID:DvofMsq1.net

電気自動車に行く途中にハイブリやプラグインハイブリッドがあるんだが、それらの
計画を言わないで電気自動車だけ言う場合はほとんどが逃げ」だよな…。
結局、ドイツのハイブリじゃ日本勢に太刀打ちできないからだろうけど

77 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:31:58.39 ID:IEI9wFZh.net

>>72
自分達が胡散臭さ満点の特定メーカーの犬という自覚はあるんだな

78 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:34:12.81 ID:QBA8dO2E.net

>>76
ヨーロッパで、プリウス・アクア大惨敗してません？

79 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:35:27.13 ID:FDL/H1k5.net

電気自動車はとにかく構造が簡単で最安値だからね
現在はバッテリーエンジンが７万円、車体込で２０万円程度だから
どう考えてもアフリカなどは今後ガソリン車じゃなくて電気自動車のみが普及していく。

80 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:37:29.26 ID:ENGHpbbq.net

>>73
アジアの三輪自動車とかの代替なら現行のEVでもいけるが、先進国の車の使い方だとどうしてもバッテリー切れがネックになる。
テスラとかの高級電気自動車でも買った人のレビュー見るととにかく不便だって声が多いよ。
そんなわけで先進国では当分HVかPHEVが主流だと思う。
例としてオランダでアウトランダーPHEVがバカウケらしい。
電池が切れた後もガソリンで走れるから。

81 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:37:59.46 ID:xaknyNRI.net

航続距離の長さでディーゼル車買ってた人が多い欧州でEVwwwwwwww

82 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:38:48.16 ID:DvofMsq1.net

>>78
何に惨敗したかっていうと欧州の普通のガソリン車やディーゼル車だからな。
ドイツのハイブリやEVと戦えたわけじゃない

83 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:39:16.15 ID:wth4g1bh.net

>>78
その為の不正プログラムだろ
クリーンディーゼルw

84 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:39:37.05 ID:EbSOaSAY.net

>>74
今さら改めて評論家とかジャーナリスト嫌いになる人なんて微々たるもの
今回の件でハッキリ評判を落としたのは業界でも評論家でもなく国沢、お前だけだよ

85 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:39:40.64 ID:FDL/H1k5.net

日本で普及してる電動アシスト自転車だけど
あれをプラグインＥＶ自転車にしてしまうことは鬼のように簡単。
日本では道交法の都合でできないけど、いっそ輸出用のプラグイン電気自転車を作って
発展途上国にどんどん売っていけばいいのに。

86 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:41:39.41 ID:72+hsIX/.net

>>78
ヨーロッパは市場の約半分がディーゼル車だから。

87 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:42:34.78 ID:QBA8dO2E.net

>>82,>>83
ヨーロッパで、リーフやアウトランダーPHEVはすごく売れてますよ。

88 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:42:47.54 ID:ENGHpbbq.net

>>85
テラモーターズとかいうベンチャー企業がフィリピン向けに現地で大気汚染原因になってる三輪自動車の代わりに三輪EVを売り込んでたよ。
数年前のNHKBSで見た。

89 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:44:00.68 ID:ENGHpbbq.net

>>78
ディーゼル車規制されたパリの街中では最近プリウスが人気と聞いた。

90 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:45:46.57 ID:FDL/H1k5.net

こないだ、フランスの大統領が
「日本が大好きで〜す」とか突如、歯が浮くようなこびへつらうセリフを日本に対して吐いたけど
あれを翻訳すると「ドイツ車はディーゼル問題で沈下してくから日本自動車メーカーは
フランス自動車メーカーに協力してヨーロッパ市場を奪おうぜ。分け前は日本にもちょこっとやるから」
という意味だよ。

91 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:50:32.65 ID:FDL/H1k5.net

日産の技術でルノーは今後ヨーロッパでシェアを伸ばしていくだろうけど
トヨタやホンダも英仏や北欧の自動車会社を手先にして
ヨーロッパ市場を奪ってやれば？ドイツに席巻されてるヨーロッパ自動車市場の事を
英仏を始めとしてほとんどの国は快く思ってない。

92 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:53:56.38 ID:zDc2DkNi.net

この先山のような訴訟が待ち構えているってのにそんな体力あるの？

93 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:56:18.53 ID:Y6G87T2g.net

バッテリーメーカーのパナソニック、サムスン、LGが恩恵を受ける

94 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:57:54.88 ID:QBA8dO2E.net

>>93
サムスン・LGだったら、とどめ刺されるな。

95 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:00:10.34 ID:FDL/H1k5.net

蓄電池の研究は日米が一歩リードしてると思うが
価格面とのバランスを考えると中韓も決して侮れないよ。
日本に産業スパイを送って結局低価格化していくだろうから。
液晶パネルやソーラーパネルの時のように。

96 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:05:40.58 ID:QBA8dO2E.net

>>95
リチウムイオン蓄電池の70%は日本がシェアの握ってる。
中韓は、日本から原材料買って組み立ててるだけ。

97 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:07:13.36 ID:FDL/H1k5.net

もう水面下ではやってるんだろうけど
英仏のメーカーが日米の各メーカーに安価で技術提携するよう
交渉してると思われる。
多分、トヨタにはドイツをのぞくヨーロッパのほぼ全てのメーカーから
にわかに交渉を申し込まれてると予想。

98 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:09:53.22 ID:FDL/H1k5.net

>>96
半導体の時のように主客逆転しないといいね。
特にサムスンは会社ごと買収するのは得意だから。
気づいたら下請け会社がごっそりサムスンの子会社になってたなんて事がないようにね。

99 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:13:40.84 ID:QBA8dO2E.net

>>97
日産がリーフを発売すると発表した直後、あわててSANYO(今は亡き)と提携してたトヨタに？

100 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:19:22.14 ID:Ldh4hCHU.net

EVに特別な技術とか不要だろ
安く作れないってだけで、作るだけなら高校生でも作れる

101 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:19:58.00 ID:028r8JjP.net

>>28
今更ボロクソバーゲンの低品質EVなんて誰が買うんだよｗ
只でさえ欧州車なんて日米の車に比べたら10年遅れてんのにｗ

102 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:21:10.89 ID:FDL/H1k5.net

>>100
安く作れるし高校生にも作れるけど
要するにエンジンの寿命でしょ。
中国みたいに「半年もてばいいよ」って割り切りを
先進国である日米は持てない。

103 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:22:06.53 ID:028r8JjP.net

>>34
> 「あの車を作れるメーカーだから大衆車もいいだろう」
> 之がヨーロッパ人の感覚
その感覚を使って客を騙して移動式ガス室を売ってたのがVWだからな
VWはクリーンディーゼルとか言う幻想だけが唯一のアドバンテージだったのに
それが無くなったなら価値は無い
EVやガソリン車なら他のメーカーにもある訳で

104 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:24:02.38 ID:V4bbpbxA.net

テスラなんて一般人には価格的に関係無いし

航続距離はあんなもん電池アホみたいに積んでるだけ

自動車メーカーならどこでも出来る

105 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:29:40.14 ID:GXlNRsjE.net

数兆円の制裁金、賠償金で首が回らなくなるんじゃないの？？

106 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:30:56.94 ID:QBA8dO2E.net

>>104
そのどのメーカーでも出来る電気自動車で
トヨタの電気自動車は、

最高の価格
最低の巡航距離

なんだけど>>71…。

107 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:32:19.93 ID:dgfHfHDb.net

>>72
国沢光宏の公式web
当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります
>>72は民事訴訟されちゃうぞｗ
それにしてもこの人ちょっと必死過ぎだね
人は図星を付かれると本気で怒るの法則
訴訟などを持ち出して高圧的に火消しをすればとするほど炎上するの法則

108 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:35:08.24 ID:LbrAk+fA.net

国さんはもうオワコン
これから仕事を干される運命だよ

109 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:46:00.26 ID:+dvIEMWW.net

電装系がすぐに壊れる事で有名なＶＷの電気自動車って、


これがドイツ風のジョークってヤツなのか？ｗ

110 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:49:06.55 ID:dgfHfHDb.net

国沢さん
AJAJ（日本自動車ジャーナリスト協会)連発して
さも公的機関のようにいってるけど
任意団体、ようするに仲間内のサークルじゃねえか
そんな所で聞いて回って
リベートは業界慣例だなんて聞けるわけねーじゃん

111 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:54:12.94 ID:6ESbp1vh.net

町工場でも作れるＥＶに転換か、おちぶれたもんだ。

112 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:58:34.98 ID:Y6G87T2g.net

>>96
何時の時代の話ししてんだよ

113 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 12:05:39.09 ID:DvofMsq1.net

>>87
アウトランダーは知らんがメーカー側が既に引き気味のリーフなど問題外だわ。
所詮EVなどまだ先の技術だし人柱にはなりたくない

114 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 12:09:59.30 ID:uBTlffY+.net

>>91
けど日本車が席巻しても良くは思わないだろ

115 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 12:11:52.19 ID:TR6WwsdO.net

VW開発の極秘資料には
電池は新開発のキャパシターを使用
充電時間は３分以内で走行距離は500km
との記載があったぞ。

116 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 12:15:06.30 ID:tGMns5+k.net

不正車を売りつけられたVWオーナーには24万円分のVW車を買う権利を与えてフィニッシュ

なにこのクソ企業

117 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 12:16:12.33 ID:Yyyu1yUk.net

>>106
で、テスラはいくらだ？

118 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 12:22:36.14 ID:DjxlkHN9.net

ドイツ車もアメ車みたいな存在に成ってしまうのが寂しいな
現在、国産車が安くて壊れない最も経済的な道具としてNO.1だね。
だが、電気と自動運転の親和性考えると先進国でのアメ車の復活あると思います。

119 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 12:25:38.83 ID:75GnByUR.net

フォードとトヨタの一騎打ちか　本当ならフォードグループにマツダがいたはずなんだけどねｗ　まさかトヨタとは

120 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 12:30:36.81 ID:cVAH8Ur5.net

ドイツはポルシェ博士のせいで電気駆動はトラウマなってるからな
VWなんてフェルディナンド・ポルシェが作ったビートルだけで食ってた時期もあったのにｗ

121 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 12:38:06.16 ID:369UgRYT.net

>>10
Ｒ18 e-tronはフライホイールだから電池を積んでないぞ

122 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 12:47:32.25 ID:369UgRYT.net

>>106
書いてあるけどトヨタのは中国合弁会社がガソリン車を改造したＥＶだから
14カローラのエンジン取っ払ってモーターとバッテリー乗せただけの代物だし

123 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 12:59:14.73 ID:+gYG+W8X.net

>>116
・世界的な環境犯罪
・中国での日本人差別コメント
・スズキに対する卑劣な買収工作

もう乗ってる人はしょうがないとして、ここまでコケにされてもまだVW買う奴いるのかねえ

124 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 13:30:10.63 ID:GQQ649ii.net

逃げてるだけだな
テスラ可哀想

125 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 13:52:37.77 ID:hwelMGwV.net

>>1
電気自動車なら、研究開発費を削っても日本や米国車に勝てるとでも思ってるのか？
あまりにも舐め過ぎ。

>>10
>>17
WECの印象操作で市販車も高性能と思える人がいるんだな。
あれ、看板はAudiでも中身はWilliams製のHYBRIDで大衆市販車では応用できない。
つまり、競技用であって実用車では使えないんだわ。
現代でも競技車の宣伝効果があるんだな。

126 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 14:11:40.96 ID:hMmtdvDo.net

>>115
夢、普通の状態での走行距離500ｋｍって言えば80Ｋｗは必要。
80Ｋｗを3分で満充電なら充電抵抗なしの効率100パーセントでも
1600Ｋｗの電力必要。
電気機関車が力行している状態の架線とパンタグラフを触りたいか？？？？
ということになる。触らなくても近づいただけでアーク放電とかしそうだね！

127 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 14:13:33.25 ID:LklNk7tp.net

>>1
>従来のディーゼル車偏重を見直し、
>電気自動車（ＥＶ）の開発へ軸足を移す。

それが出来ないからディーゼルでウソついたんでしょ？

128 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 14:58:12.18 ID:/txvz+/S.net

>2

◇「メルケル首相を死刑に」、市民が抗議デモ　検察当局は参加者を捜査開始・取締りへ＝ドイツの難民問題
http://www.sankei.com/images/news/151013/wor1510130043-p1.jpg
http://www.sankei.com/world/news/151013/wor1510130043-n1.html

　　▲
　　▼
　　
一方、日本の市民による抗議デモは、どんな表現をやっても自由だった・・
http://i.imgur.com/fN6vyM5.jpg
http://i.imgur.com/mKvGsOj.jpg
http://i.imgur.com/7bGFGQ3.jpg


安倍首相の生首を踏み潰すパフォーマンス（安倍政権打倒！「8.2 怒りのブルドーザーデモ」）
http://i.imgur.com/02F9b8R.gif

129 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 16:14:59.80 ID:d7OulJrT.net

>>123
その2番目と3番目の時点でVWの選択肢は無かったやな
とくに3番目は最低卑劣極まりない
こんなやることが汚い会社の車なんて乗りたくねえよと思ったもの
さもありなん、卑劣極まりないモラルの欠片もない会社のやることの究極系が今回のその1番目だ

130 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 16:26:44.60 ID:d7OulJrT.net

>>85
むしろパワーアシストという制御機構を載せる方が大変なんだよな
足のチカラは関係なしに直にモーターで車輪を回すほうが簡単

131 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 16:46:26.09 ID:fr9yGFFP.net

アウトバーンに電線（架線）吊るして、電線から電気を取り入れるトロリーバスやトロリー自動車(?)でも普及させる気じゃね？

132 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 18:09:15.99 ID:iTpaUjQw.net

>>96
しかも中韓粗悪部品も入れ込んでるから短寿命の発火率アップですわw

133 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 18:14:33.19 ID:2JN/lzoP.net

>>107
訴えますとか言っておいて訴えなかったら脅迫罪が成立しちゃうんじゃないの
雉沢さんの方が捕まっちゃったりね

134 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 19:12:35.67 ID:REWX226l.net

VWまで電気自動車か燃料電池選んだトヨタ一人負けの時代来るかな？

135 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 19:32:42.41 ID:2nAx+1a9.net

コンシューマー・リポート
https://www.youtube.com/watch?v=zUPnAA_Y3XI

↓リコールしてインチキソフトをはずした場合の性能の変化はこうなるって
この性能の劣化分を金銭で保障することになる。ただし、懲罰的賠償だから
損害分×３かな

車種　　　　　　　　　　　　　JETTA TDI　SPORTSWAGON
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　２０１１年型　　　　　２０１５年型

加速性能（６０mph）　９．９秒→１０．５秒　　９．１秒→９．２秒

燃費（ハイウェイ）　　５０mpb→４６mpg　　　５３mpg→５０mpg 　

136 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 19:37:58.84 ID:2JN/lzoP.net

>>134
電力政策の大転換を行っているドイツでは安定的な電力を安価に供給する事が困難になりつつあるらしい
そんな中で電気自動車の普及を推進したとして実現できるのか？
実現できたとして電力供給がパンクすると同時に移動手段まで無くなり身動き取れなくなるという地獄が待っていそうだが、果たしてどうなることやら

137 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 19:51:42.41 ID:khtEpjFy.net

>>133
トヨタのHVをオモチャって言っちゃってるのは拙くねーか？
トヨタに訴えられるぞ。
むしろそっちの方を心配しちゃうよね。
まあどーでもいいけどｗ

138 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 19:53:18.06 ID:FqesQ9um.net

>>137
ハイブリッド親方とか意味不明な自称しときながらカスやね

139 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 20:11:39.57 ID:AIR1jheu.net

誠意をもって、逃げの一手

140 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 20:12:39.35 ID:OAyS5agA.net

卓越した設計家ポルシェとそのスタッフのおかげで、ドイツ国民車の予備的な設計が首尾よく完了したことは喜ばしいことであり、
今年の半ば頃までには最初のモデル車がようやく試験運転できるようになるであろう。
ドイツ国民に対し、彼らが今までオートバイに払っていたのと同じ程度の手頃な価格で、
燃料消費も少ない自動車を贈ることを可能にしなければならない。
アドルフ ヒトラー 1935年

141 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 20:15:24.69 ID:k57P7S/K.net

AUDI DUOハイブリッド復活か！！

142 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 20:28:12.02 ID:/rvbrA5X.net

>>1
EV？
ハイブリッド持ってるトヨタとは20年ぐらい技術格差あるんじゃないか？

143 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 20:34:55.35 ID:QBA8dO2E.net

>>122
i-MiEV も、ガソリン車の車体を電気自動車に…。

144 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 20:44:55.39 ID:UatMR5jx.net

まぁ、ドイツ車なんて日本車に20年遅れてるってバレちゃったからな
今から作っても初代プリウスにも劣るでしょ

145 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 21:35:36.66 ID:dIsCxAEp.net

日本や危惧すべきはコンポーネント化じゃない？

おそらく車も、ＥＶ車体をベースに
バッテリーの汎用化、水素燃料蓄電池部の汎用化、ガソリン発電機など

汎用化された部品の組み合わせが自由になったり
バッテリーパックの載せ換えも可能になるかもしれない


そーゆうパソコンと同じ汎用部品の組み合わせの流れになったときに
日本がどの位置で稼げるかが重要だと思う

146 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 21:37:45.31 ID:yx1MKIM7.net

>>142
トヨタも水素燃料を使う発電機を積んだEVのFCVを作ってるじゃん。

147 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 22:06:52.56 ID:Rqj9Gng5.net

正直な話、開発費が弁済で尽きたんだよ、選択肢が他に無い

148 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 22:10:59.96 ID:QBA8dO2E.net

開発に軸足ってゴルフとUpの電気自動車作ってあるじゃん。
なんで、両方発売延期してるんだよ。

149 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 22:32:02.86 ID:ZuMdeX8Q.net

トヨタの特許が切れたら電圧競争になるの？
詳しい方教えてください。

150 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 22:35:17.57 ID:TrJQhNi9.net

EVなんて当分の間は使い物にならんからメーカー側が力入れると言い出したら逃げだと思えよ。
例えばルマン24時間でEVが優勝したとしても、それは24時間5000キロだけ持てば
いいような技術の中での話だからな。ハイブリにしてもリチウム使ってるとこなんざ
ほぼ客を騙す事しか考えてない

151 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 22:37:29.64 ID:ZuMdeX8Q.net

＞＞126
未来にはガソリンスタンドの跡地に地下送電線から
特別高圧をスポットネットワークで受電して複数の
自動車を同時に急速充電する施設が出来たら良いな。
と電気主任技術者のステマをしてみる。

152 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 22:51:05.52 ID:Uevn5cPE.net

>>145
今やってるMQB化ですでにエンジン車からFCVやEVまで見越したコンポーネント化が進んでる

数年前にゴルフ6ベースの試作車運転できるイベントに参加できたけど自分のゴルフと区別つかないくらいの乗り味に仕上がってたよ
eゴルフが量産化できるところまで来てるなら技術的な有意差はないと見ていいだろね
コストと航続距離は電池次第だから何かアドバンテージ出すこともできないと思うけど

153 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 22:56:53.18 ID:Uevn5cPE.net

>>148
日本で出ないのは充電方式の違いに対応するのに手間取ってるとかどこかで見た
リーフとか輸出仕様でどうやってるのか知らんが規格争いで負けるとまたガラパゴスだ(´・ω・`)

154 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 22:59:55.47 ID:PQhBdGho.net

日本でも環境技術に出遅れた資金・技術ともに力の劣るメーカーが誰でも作れる電気自動車に手を出してやったふりをした。
一流半メーカーへの転落の始まり。

155 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 23:05:49.04 ID:XmOAHr6c.net

>>145
今やってるMQBでコンポーネントは大失敗してるｗｗ
F111って戦闘機の時代から、コンポーネント化してコストダウンは大失敗だけ
コンポーネント化するために性能面で無理が出て
リカバリーコストでコンポーネント化のコストダウンが吹っ飛んだ赤字ばかり

コンポーネント化したF35は、専用設計のF22よりも高価になったｗ

156 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 23:10:54.05 ID:dIsCxAEp.net

>>152
車会社が内部でモジュール化してるなんてのはあたりまえで・・・・

見据えるべきはトランクやボンネット内に個人で入れられる
本当に自由に組み込めるモジュール

街乗りではバッテリーパック１つ
遠出するから燃料電池モジュールをスタンドでレンタル

など使う場面で個人が自由に拡張できるようになったとき
MacをPCが抜き去ったようなことが起こると思うよ

157 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 23:12:57.88 ID:F837gvMn.net

それって、安全とかいろいろ自己責任の世界になる。PCじゃあるまいし国が認めないと思うが。

158 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 23:20:14.75 ID:B9Ye7Lid.net

ゴルフGTEってプリウスPHVのバッテリーの2倍の容量の電池積んで23.8km/Lだっけ？
酷いよなあれｗ

159 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 23:42:45.59 ID:j/orLvil.net

>>78
そのヨーロッパ人たちがVWに綺麗に騙されちまった結果、という要素もあるのでは？

160 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 23:44:42.19 ID:dIsCxAEp.net

>>157
日本国が許す許さないじゃなくて

ドイツ・アメリカが一発逆転でその分野で日本をガラパゴス化させにくるのを
先手を打っておけないかということなんだけど

161 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 23:45:09.09 ID:3PHk11eh.net

ヨーロッパでは環境対応車が義務なのか？
義務じゃないのなら過給器なしの普通のガソリンエンジンで良くね？

162 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 23:50:36.22 ID:3PHk11eh.net

トヨタといえどもどうせヨーロッパ市場では利益なんて出ないんだから
欧州市場での自動車販売から撤退してハイブリッドシステムを全ヨーロッパメーカーに
販売した方が良くないか？
欧州でのトヨタディーラーを維持するためにハイブリッドシステムを買ってくれたメーカーの
ＯＥＭ生産車をトヨタブランドで売れば良いし。

163 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 02:40:11.11 ID:EtNNzDXN.net

>>158
ドイツ車は日本車に20年遅れてるから仕方ない

164 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 05:40:45.07 ID:CeZ8jKBg.net

>>134
燃料電池も電気自動車だぞ。
リチウムイオンバッテリーか水素燃料バッテリーかって違いだけで。

165 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 07:52:01.94 ID:TX5c1E7I.net

ヨーロッパの排ガス規制に対応するため、いずれディーゼルをやめてPHVに移行させようとしていた訳で、そのタイミングを早めましたということでしょ。
PHVの開発自体は主流モデルを市販できるくらいの状況だから、これまでディーゼルに割いていたリソースをPHV開発に移すだけなんじゃないかな。
いわゆるハイブリッド車と、EVをベースとしたプラグインハイブリッド車って特性が違うから、カタログスペックをそのまま比べるのはあんまし意味はないよねぇ。そもそも燃費命じゃないし。

166 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:55:43.21 ID:T2x+bkPu.net

>>165
日産ですらボロクソなEVなのに、ワーゲンのプラグインハイブリッドなんて
まともな耐久性持って登場するとは思えんな

167 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:04:26.19 ID:cPU2c5TS.net

>>164
「水素燃料バッテリー」というのはちょっと語弊がある

燃料電池車は
燃料電池方式による水素からの≪発電装置≫が追加されるというのが正しい

燃料電池車にも電気貯蔵としての低容量ながらリチウムイオンやニッケル水素なりのバッテリーは別途必要

燃料電池車＝電気自動車＋α(水素からの発電装置)

168 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:08:33.31 ID:Mn9KILo9.net

ドイツって機械系はそれなりに技術あるけど電気系は弱いんだよな
2年前までVWのそこそこのグレード乗ってたけど電気系統の不具合が車検が切れるまで治らなかった
VWの正規ディーラーですらドイツ車は電気系統がネックですって言いきったくらい酷いぞ

169 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:15:45.18 ID:3+4OyHPD.net

電気なだけにボルト思います。

170 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:06:03.52 ID:cPU2c5TS.net

実は電車車両作ってるとこがやれば強かったりして
加速を滑らかにするとか強電とモーターのプロフェッショナルでしょ

171 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:21:25.18 ID:lwywd1Ok.net

フォルクス社がやってモーター

172 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 15:45:44.22 ID:dfkclQS4.net

>>170
シーメンスが参入してきたら強敵になるのかな？

173 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 16:13:16.65 ID:Iknn2n2j.net

早くからディーゼルの詐欺を見抜きダウンサイジングターボにも乗って欺瞞を
見つけていた俺は、それらは実際には性能は低くハイブリには遠く及ばないと
連呼してきた。その度に噛みつくちゃねらーが大量にいたがそいつら今息してっかな？

174 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 17:40:04.17 ID:lwywd1Ok.net

>>172
ドレミカーも夢じゃないな。

175 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 21:11:25.50 ID:TZuO53xk.net

基幹部品のバッテリーはおろかモーターもあんま作ってないのに、ただの組み立て屋に成り下がるんじゃないの
だからディーゼルにこだわった面もありそう

176 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 21:13:42.04 ID:o2VGs/8g.net

>>166
すぐに電気系がいかれてウンともスンとも言わなくなりそうだね
高速道路を走行中に全電源喪失とかさ
制御不能で大事故起こしそうだしVW見かけたら車間思いっきり開けるようにするわ

177 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 21:31:18.64 ID:6HccvCAD.net

>>165
欧州複合燃費ではEVモードで走ると燃費ゼロ計算だぜ
JC08モードですらバッテリーの収支プラマイゼロになるように補正するのに
クリーンディーゼル詐欺の次はPHV詐欺のための下準備はすでにできている、EUぐるみでな

178 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 21:57:43.61 ID:prgq/fAX.net

開発費用を削減するぐらいなら会社のひとつでも売ればよいのに

179 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 22:00:39.36 ID:/FYSlxBs.net

潰れちまえ、嘘付きメーカー

180 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 22:49:39.66 ID:TX5c1E7I.net

>>177
そのJC08も、消費者の厳しい目に晒されているEPAに比べれば大甘の大甘だろ。
EPAでは23.2km/l程度のものがJC08では40km/lの結果が出るのはいかがなものかね？

181 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 12:08:45.77 ID:WigHu8/n.net

>>23
本当に面白い記事だな

182 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 14:33:05.10 ID:DENQpS0J.net

>>177
バッテリーもガソリンタンクもケチって燃費を稼いでて、純EVでほとんど走れないからってひがむなよ。

183 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 19:53:01.64 ID:9+aVOnhw.net

>>182
バッテリーけちったら燃費稼げないだろ
馬鹿か？

184 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 04:39:58.62 ID:gLoQeJds.net

>>183
じゃあ、ほとんどEVとして走れないプリウスPHVはなんでバッテリー容量がほかのプラグインハイブリッド車よりも少ないの？

185 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 07:56:56.27 ID:2qdeSD3P.net

>>184
バッテリー容量が少なくて燃費が良いなら別によくね？
コストも重量も電池置き場も減るし問題ないじゃん

186 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 22:50:28.75 ID:uyztudv6.net

>>17
国沢見苦しいぞ。
売国奴。死ね。

187 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 23:26:54.83 ID:2v5ctdkg.net

>EPAに比べれば大甘の大甘だろ。

130km巡航燃費のEPAに何か意味があるの？

188 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 01:00:13.30 ID:YiKvcvYG.net

ドイツ製のDCTでコケたホンダは性懲りも無くダウンサイジングターボに手を出してるけど
また失敗するんだろうな

189 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 01:03:45.65 ID:pe9uHJ97.net

既に、EV発売してるのになんで、PHVの話になってんの？

190 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 09:12:29.62 ID:ZHzmRiLi.net

>>189
EVなんて役に立たないのは、みんなわかってるし、EUの排ガス規制にも有利だから、これからPHVモデルが続々出てくると思うぞ。

191 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 09:19:29.31 ID:pe9uHJ97.net

>>190
お前の推測なんか聞きたくない。
プリウスPHV充電してあるのにエンジンかかって、がっかりするんだよ。

192 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 09:56:57.00 ID:QgC3uF5N.net

PHVなんだから普通に乗ってたらエンジンかかるのは当たり前
別にプリウスに限った話じゃない
エンジンかかるの嫌ならEV乗れよ

193 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 11:04:51.73 ID:UUv1ye3q.net

VWはアップルかテスラの電気自動車製造下請け会社になればいい

194 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 11:43:58.56 ID:xnniHZVs.net

>>170
国内の自動車メーカーとか、露骨に日立・東芝避けてるよな
あえて家電・軽電メーカーと組んでる

195 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 13:31:20.76 ID:QNVFx10e.net

なんで欧州人は日本車買わないの？
1.デザインが悪い
2.欧州人としてのプライド
3.買いたくも高くて買えない
欧州人だって薄々自分たちの車が日本車に比べて壊れやすいことを知ってるじゃないのか？

196 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 14:07:18.89 ID:g2P2zkNO.net

イタリアとスペインに行ったことあるけど
プリウスのタクシーが街中をかなりたくさん走っていたよ。

向こうでもプリウスの値段は他車に比べ割高だと思うけど
かなり燃費が良いから選ばれているのだろうね。
結果的に「お得」ということなのだろう。

197 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 14:12:06.27 ID:UVvb+2y8.net

>なんで欧州人は日本車買わないの？

関税で２割値上がりするからさ
まともなら日本車に負けることを解ってるんだよ？

日本車に劣るドイツ車をアメリカ価格の倍で買う馬鹿がいるんだぜ？
笑えるよな

198 ：SKIMMINGforBRAIN@Jセンズリ電波フォース：2015/10/18(日) 14:24:10.30 ID:maD2OZ78.net

はいはい、エコエコ排ガス排ガス
対抗するわ　
電気料金電気料金

199 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 15:24:43.90 ID:C0R6cCvL.net

>>6
ボッシュはリチウム電池用にGSユアサと合弁会社作ってる

200 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 18:18:15.37 ID:asCdfxax.net

>>170
初期のトヨタのハイブリッドは日立のモーターだったろ
今は大きいのだけかな？
良く知らんｗ

201 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 23:34:50.71 ID:nssJW4B7.net

>>197
相変わらずお前の頭の中では円高が続いてるようだな
今はUS価格と大差ないモデルもある
ボッタ度の酷いグレードでもせいぜい5割増し程度だ

202 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 11:54:37.02 ID:4tKZ3m/k.net

>>194
こいつらもトヨタと同じように、完成車俺様主義だからだよ
部品メーカーは買い叩く対象としか考えていない
トヨタは燃料電池に御執心だが、将来的にはガスタービンハイブリッドが主流になる

203 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 12:03:09.49 ID:a3YcRBE+.net

>>197
ロレックスを有難がってグランドセイコーを笑う国民性だからな

204 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 12:49:41.90 ID:gghHIDEz.net

>>203
ナイスな例えだね。

205 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 16:10:47.32 ID:Swkz8lh9.net

>>194
日産のサプライヤーは日立系列多いよ親戚みたいなもんだから

206 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/22(木) 00:51:19.00 ID:PTbxks//.net

>>202
天然ガスの世界的産出量を考えると確かにそっちもありえるけど・・・

水素の利点は
将来的に水素ステーションへの燃料輸送が必要なくなるところ

送電線からの電気で各水素ステーションが燃料貯蔵し
必要があれば水素を利用して発電もする

真の電力グリッドが可能になるところ
電力需給調整をグリッドで行えるようになると
エネルギー価格の大幅低下が見込める

輸送と電力のエネルギー融合だから
酸化グラフェンの研究も進んでるし夢物語ではない

207 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/22(木) 00:56:39.45 ID:7LK3CACu.net

下町のメカニックが切る VW問題は日本なら無罪放免
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5499?page=2

Defeat Deviceに対して日本は罰則規定ナシ

乗用車に適応されないため、VWは無罪放免ということになります。
アメリカもEU（欧州連合）もDefeat Deviceの禁止が明文化されていますが、日本はこの点で遅れをとっていますね。
それから、Defeat Deviceは完全に禁止されているわけでなく、JE05モードでの作動、エンジン等の保護及び
車両の安全確保に必要、エンジンの始動時及び暖機過程時にのみ必要な場合、そして有意な差として
一定時間以上の走行において20％以上のものという条件があります。

　いろいろ突っ込み所満載ですが、問題なのは「JE05モードでの作動」なら許可するという部分です。
つまり燃費テストプログラムに最適化された燃焼マップを実装してもいいことになります。
これは乗用車のJC08モードでも行われてることでディーゼル車もこれに準じますが、国際的な基準から見ればおかしな話です。

208 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/22(木) 17:13:35.65 ID:RLfUdjiT.net

>>196
まあタクシーみたいに年間距離走るなら絶対お徳だし それに頻繁にストップゴーを繰り返すしね

209 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:38:51.64 ID:wn3oHHpb.net

国立環境研究所
日本国内で販売されているフォルクスワーゲンのガソリンエンジンは、国産車の50倍以上のPM2.5を排出

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/8743/8591/92056266

隣の国からのPM2.5より、隣の家のフォルクスワーゲンの方が危険

210 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 15:31:52.10 ID:D0Tb3KLZ.net

>>202
無い無い。
小型化の技術開発を進めてもCO2・Nox排出量をゼロにできない以上は
将来的に米国（規制強化次第では欧日も）で販売できないので、
投資回収が見込めない。

211 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/06(金) 08:39:18.65 ID:QFf8CV7c.net

発電機つんだPHEVが主流になるだろな。
FCVはインフラが間に合わないんじゃないの？

212 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/06(金) 12:09:48.56 ID:i2hjqfGZ.net

>>193
それがVWアウディポルシェの生き残り道
更にベントレーも追随してくれれば…

テスラの弱点は既にレスした通りだが
内装が超貧弱過ぎて話にならない
ベントレーの内装に電気駆動なんて正に最強ではないか！

213 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/06(金) 12:12:07.33 ID:zOAPFUC3.net

>>145
電池はすでにコンポーネント化してるな
テスラがPC電池を採用したことで事実上これは決まり

214 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 21:04:35.07 ID:a5QkWy52.net

>>2
釣り乙vwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvw

215 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 21:16:36.01 ID:a5QkWy52.net

>>90
ハハハハvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvw
いい意訳だな
要はVWアウディポルシェを死なせば何だってよい

216 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 21:21:22.22 ID:a5QkWy52.net

>>107
Twitterならオケーなんやな
雉沢よvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvw
雉沢光宏！お前のブログ発言をTwitterで引用してディスり捲くってやるわvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvw