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【調査】IT技術職の不満、1位「給与が低い」

1 ：海江田三郎 ★：2015/10/11(日) 09:08:20.58 ID:???.net
http://news.mynavi.jp/news/2015/10/09/067/

マイナビは8日、「ITエンジニアの転職意識調査」の結果を発表した。調査期間は8月20日～24日、
対象は転職意向があるIT技術職(エンジニア・プログラマー等)で25歳・30歳・35歳の正社員及び契約社員500人。

関わりたいプロジェクトの条件は「技術者を軽視しない環境」
「現在、仕事上で抱いている不満」について聞いたところ、「給与が低い」が45.2%で最多となった。
2位は「仕事・評価と単価があっていない」、3位は「指示が曖昧すぎる」、
4位は「1つの仕事が長く、マンネリ感がある」、5位は「突発的なトラブル対応が発生する」であった。
http://news.mynavi.jp/news/2015/10/09/067/images/001.jpg
業種別に見ると、「テクニカルサポート・監視・運用・保守」は、57.8%が「給与が低い」と回答し、他職種と比較して高い結果となった。
「システム開発(汎用機系)」は、「新しい技術がどんどん出てくるので勉強が大変」(29.5%)、「仕事が不規則で残業が多い」(27.9%)が高く、
「システム開発(組み込み・ファームウェア・制御系)」は「突発的なトラブル対応が発生する」(32.7%)が目立った。
http://news.mynavi.jp/news/2015/10/09/067/images/002.jpg
「関わりたいプロジェクトの条件」を聞いたところ、「技術者を軽視しない環境である」が39.0%で最多となった
。次いで、「世の中に役立つものを開発できる」(36.2%)、「最先端の技術を学ぶチャンスがある」(33.8%)が続いた。

http://news.mynavi.jp/news/2015/10/09/067/images/003.jpg
IT技術職のキャリアプランは?
「今後のキャリアプラン」を聞いたところ、「安定した環境で働きたい」(38.8%)と「仕事より家庭(プライベート)を大事にしたい」(37.8%)が約4割となり、
他の項目を10ポイント以上上回った。特に女性は「安定した環境で働きたい」が52.3%で半数を超えた。
職種別の回答では、「システム開発(組み込み・ファームウェア・制御系)」は「安定した環境で働きたい」(57.7%)、
「技術スペシャリストとして現場で活躍し続けたい」(34.6%)が高く、専門分野でじっくりと開発スキルを磨いていけるキャリアを希望していることが推察できる。
一方、「コンサルタント・アナリスト・プリセールス」は「いずれは独立したい」(25.9%)、「海外で活躍したい」(25.9%)が他職種より高く、
職種によりキャリアプランに差異が表れる結果となった。

2 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:15:51.42 ID:4ZjYsCyE.net
正社員と派遣で別々に集計しろよ、無能カス

3 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:17:43.93 ID:aWrTfz+7.net
ＩＴ奴隷の分際で年収４００万以上を望むなよ
お前ら言われた通りにコード書いてドキュメント書いて客に説明して
夜間と休日スタンバイして安定稼動できたら帰っていいんだから！

4 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:17:45.52 ID:Uq/nQ91s.net
求められる知識を多いわりに薄給だよな。

5 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:20:05.12 ID:4TN0vquJ.net
有能な奴隷が足りない。

6 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:24:19.57 ID:KGTzS1gj.net
生活のだいたいすべてを投げ出さないと
この仕事は成り立たない
終わったらせめて貯金くらい残せないと
タイムスリップして歳だけ取ったのと同じことになる

7 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:27:19.13 ID:PFbeSGyY.net
中抜きが酷いだけ、抜かれるよりも抜く側にならないと問題は解決しない。

8 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:30:05.85 ID:SLW6qlVq.net
開業医より想像的な仕事を根詰めてやってんだからね。

9 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:30:07.06 ID:GMtgVsfB.net
医者並の知識がいるわりに薄給
最近は三次元表示とビッグデータ解析、機械学習がトレンドだが
数式から考えて関数作る作業の割に安い給料でまいるよ

10 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:30:17.69 ID:k6I3S0RZ.net
1～5位まであるあるすぎてもうね
社内のユーザーサポートのはずなのに
運用のためのツール作ったり開発のハマリ案件手伝ったりして
それでも給料まったく変わらずとかやってられんわ
辞める

11 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:30:59.02 ID:X8Id8I4W.net
女にもてないは何位だったの？

12 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:33:34.29 ID:O9m/5T7p.net
色々あるけど結局、報われない職業だって事に尽きる。

13 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:33:40.30 ID:Ek4t7p8b.net
ITで本業じゃないと軽く見られて安くなるんじゃねえのかなと
最近思い始めた
　

14 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:39:01.04 ID:iqijxoB8.net
能力がある妄想の元での希望収入はITベンチャー成功者の1億円かな
　それに腰ぎんちゃくの管理職クラス2000万円かな
　その下の一般社員の1000万円かな
派遣害虫の400万円かな？
プログラム　深夜サーバ保守派遣2次下請け土方の200万円かな？

センスと営業力と開発企画力があれば自主開発死に物狂いで1000万円稼ぐ
チャンスはだれにでもある
　環境や社会や仕組みや他人のせいにするな！

15 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:39:29.13 ID:GMtgVsfB.net
俺の同僚、今このときも仕事してる
昨日も来てた
月曜も午前中はこないとなあとか悩んでた
みんな疲れてる

16 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:40:55.06 ID:526eZlFD.net
まーそのうち全部AIに取って代わられちゃうんだけどね

17 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:42:32.28 ID:Wnb5qS/r.net
ゲームやアニメする時間が日曜しかないんだよ
平日は無理、寝るだけ

18 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:42:33.44 ID:kG4HH4/m.net
夜中に給料が高くて満足してる業界があるのなら教えてほしい

19 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:42:51.40 ID:eDRcJAVj.net
＞3位は「指示が曖昧すぎる」

彼らの手口だよ
これで自分の責任を相手に押し付けるられるようになる

20 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:44:01.62 ID:kG4HH4/m.net
>>18
変換ミス
世の中に給料が高くて満足してる業界があるのなら教えてほしい

21 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:44:08.46 ID:7h84k6qp.net
>>2
それ以前に
> テクニカルサポート・監視・運用・保守
> システム開発(汎用機系)/(組み込み・ファームウェア・制御系)
を分けろよ
全然違う職種だろ

22 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:51:46.40 ID:pB9Nd3Ep.net
どんだけ自己責任強調しても、OBOGの悲惨なその後が現在進行形で語られてるから
まともな奴ほどならんよねっていう
会社っていうより業界自体がやばいよって大学側がはっきり認識してる

23 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:52:34.98 ID:RH6m5dld.net
>>6
そうなんだよね
納期に追われて命を削りながら深夜残業と徹夜を繰り返してたら
気がついたらおっさんになってた

24 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:55:43.16 ID:GS4FjXQa.net
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25 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:56:55.80 ID:pB9Nd3Ep.net
工大や情報系の学部学科もってる偏差値高めのとこ学生の就職先ですら
他の比較しても圧倒的に多くが専門外いくんだから推して知るべし

26 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 09:59:51.58 ID:WqERPGaG.net
給与が低いというか労働時間が長すぎるわ
エンジニアで働いていた頃は朝9時から夜0時がデフォ
その後残業があったりしてさすがに体壊して辞めたわ

27 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:01:16.05 ID:/BgIteoP.net
>>23
( 'A`)人('A` )ﾅｶｰﾏ

人と比べてそんなに悪くないと思うのに、気づけば彼女も女友達も居ないまま
30代中盤…境遇の似た従兄弟は40超えて独身のまま自宅で首吊ったし、
割と人生マジで焦ってきたorz
先日も、いい加減休み取ってプライベート充実させたいです、
って言ってんのに、突然炎上プロジェクトにぶち込みやがったから
ガチでキレちまったわ。
会社とか、社員のこと何も考えてないのな。

28 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:04:46.76 ID:jl3NGEDn.net
「もっと効率よくできない？」とか「そこは効率よく！」とか言えば、
どんな条件でものむ、「効率」に弱いおバカさんたち。

結局「効率よく」は休日だったり、寝る時間だったり。
本朝始まって以来の変態業種ではなかろうか。

29 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:05:14.05 ID:8MS3BKEF.net
>>20
外資系コンサル・金融かな。
マッキンゼーとかBCG、GSあたり。

30 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:05:51.00 ID:Z6ROhVtT.net
>>27
通常、経営者は技術者は取り替え可能な要員としか見てない。でもその人しか出来ないと認められれば言うこと聞いてくれるよ。逆に言えば聞いてくれないということは最悪いなくなっても良いと見てるんだろうね。

31 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:10:03.02 ID:/BgIteoP.net
>>30
同僚見てると、明らかに優秀な人から辞めていくんだよなぁ…
たぶん優秀な人でも、壊れていなくなったらそれでいいぐらいに思ってんだろうな。

32 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:12:15.29 ID:IJm/bOjq.net
ソフトウェア工学の学位もってないのにいっちょ前にエンジニア(工学者)名乗れるのが原因、海外で学位持たずにエンジニア名乗るのは違法
誰でもなれるんだから給料低いわ

33 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:13:23.45 ID:OvTlOg1+.net
どのくらいもらえるのか知らないけど、拘束時間は長そうなイメージ。

34 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:13:52.16 ID:k6I3S0RZ.net
>>28
オレが今いるところでそれが口癖の人いるけど
その人の作ったツールが非効率すぎてひどい

35 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:14:00.21 ID:yxuZ7IvJ.net
「スペアは幾らでもいる」と思われると、待遇は悪くなる

36 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:17:50.88 ID:PRF+KpFI.net
>>3 みたいなクズがいるから、IT技術者が割を食う

37 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:17:54.03 ID:l/JW505U.net
作業量と時間が比例するから
どうしても長時間勤務になってしまうよな

38 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:25:42.68 ID:fcYu1efa.net
>>32
それなりの情報系の学位を持ってる人間ですら、わざわざ避けてる業界なのを無視すんな
デキる人への評価も低いから高学歴は別の業界に行くんだよ

39 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:51:38.31 ID:YOJaJdaE9
徹夜は無いけど前行程が納期遅れ当たり前
こっちが連日深夜残業で納期対応してるのに
「おわったｗ」と嬉しそうに聞いてくる
何度グラインダーで削り殺してやろうと思ったことか

40 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:44:18.56 ID:LnSBS8gl.net
ＳＥは入社後高度IＴ資格ほとんどとらないからな
自己啓発が足りないんじゃないかな

41 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:44:30.36 ID:Px8XR+Y+.net
>>35
スペアを見極めるはずの雇用者が、
クソとミソの区別もつかない状態なのも、
問題ではあると思うが。

42 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:46:39.33 ID:36+5OVPY.net
IT業界が成長した時代が日本のデフレ期と完全に被ってしまったせいで、
人手不足に対して給料を上げるという考えが経営者に全く根付いていない

今後は生産年齢人口の減少で嫌でも人手不足のインフレ環境になるってのにな
これから勝ち上がるのは、恐らく真っ先に労働環境改善して優秀な人材をかき集めたところだと思うわ

43 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:53:09.80 ID:gj8k1n3k.net
SES営業だけど技術者より、稼いでるよ

44 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:53:58.95 ID:+yo6mU6H.net
【IT】「5年間で4万人のエンジニアが必要」「人材不足が解消された試しがない」　IT分野の新業界団体「日本IT団体連盟」発足 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444398961/

45 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:58:16.76 ID:WLpoQGZy.net
> 「システム開発(汎用機系)」は、「新しい技術がどんどん出てくるので勉強が大変」(29.5%))、「仕事が不規則で残業が多い」(27.9%)が高く
汎用機で新しい技術が大変とか言ってたら、オープン系はどうなんだって話だわなw

46 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 11:04:11.50 ID:pczi58Op.net
>>45
金融業界のコボラーの俺には新しい技術より
業務知識のが欲しいわな(´・ω・｀)

47 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 11:10:36.37 ID:h4G5YW43.net
運用なんて仕事の内容と要求能力的に給与低くて当たり前だろ
介護の半分でいいぐらいだと思うわ

48 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 11:12:22.62 ID:k6I3S0RZ.net
>>46
その辺だと業界の知識が大事だね
開発からいろいろ話聞くけど面倒なことが多すぎる

あと中のデータのメンテが不徹底とかもうどうしようもねえ

49 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 11:16:04.42 ID:7pFxPqcJ.net
ＧＥ「ＩｏＴ、我々の出番」　５年後にソフト売上高３倍へ

　米製造業を代表する企業、ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）がＩＴ（情報技術）ビジネスへ
の傾斜を強めている。2020年までにソフトウエア事業の売上高を15年見通しの３倍に引き上げ、
世界10位以内のソフトウエア企業になると宣言した。
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO92476870V01C15A0X11000/

50 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 11:19:35.54 ID:qjeEewoE.net
極意を教えてやろう

辞めない
そして
やらない
そして
誰も助けない

自分の真の実力は自分が困る時だけ使う

これで１０年居座れば誰も何も求めない
その割に発言力だけは強くなる
どんな有能なライバルもそれで蹴落とした

目立たないけどいないと困る、そんな立ち位置
継続は力

51 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 11:26:40.62 ID:RH6m5dld.net
>>40
デスマーチが続くと勉強する時間がとれないという悪循環
失注してアイドル時間が出来て早く帰宅出来るようになったときぐらいしか勉強する時間がとれなかったよ

52 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 11:29:02.00 ID:qjeEewoE.net
自分から実力アピールなんかしない
常に積極性に欠ける態度で仕事しろ
自信の無さをアピールしろ

それでも任されたら一心不乱に仕事を
片付けて、本当は余裕しゃくしゃくだとしても
皆さんの
おかげで何とかギリギリやりました、
とシメろ

ダメ押しに疲労理由に次の日休め
みんなに迷惑かけない範囲で心配かけろ

53 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 11:39:19.31 ID:qjeEewoE.net
悪循環から逃れる最良の方法は
「出来ると思うけどコイツに任せて大丈夫か？」
と思わせること
俺は信頼感こそ敵だと思ってる
だから時々、いきなり病欠で３連休したりする
仮病だがな
あいつに任せたら大丈夫、と絶対に思わせない事
コレが重要

技術系の仕事は上司の信頼は不要
実力は自分の為だけに使え
上司の依頼はサボっても任された仕事はサボんな

54 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 11:54:19.22 ID:WLpoQGZy.net
>>53
お前は病欠しがちだけど、任せたことはやりきる信頼できる奴だな。

55 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 11:58:32.66 ID:Uq/nQ91s.net
>>46
業務知識も社員なみに必要なのに給料安すぎるよな

56 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 11:59:19.31 ID:UNwlcuLj.net
>>3
言われたとおりに書いた結果指示間違いでバグが盛り込まれたのになんで実装下側の責任になるんですかねえ…？

57 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:00:16.04 ID:0fbdUH4I.net
>>50
それじゃ給与が上がらないんだが。

58 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:02:06.96 ID:5ULsSxLU.net
>>2
SIerが貪るから下が安いんだよなぁ

59 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:02:37.81 ID:UNwlcuLj.net
>>57
草のように生きていくだけの給料だけは出るよ
結婚とか視野に入れず一生賃貸でのらりくらりと生きていくくらいなら何とかなる

60 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:09:33.64 ID:aJgrTNh4.net
>>59←食物連鎖の一番下にいる奴の素敵な発言

61 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:12:56.17 ID:7MgSIboc.net
>>50
それは本当の実力じゃないと思うんだが
長年居ることで身につく「勝手を知っているだけ」の能力

62 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:15:18.65 ID:7MgSIboc.net
>>53
おまら面白いな
>>53には大体同意

「こいつは、やればそつなく出来る」くらいの信頼感で十分
「こいつなら、なんとかしてくれる・・」は過剰な信頼感で自分を苦しめる

63 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:18:17.39 ID:7MgSIboc.net
>>32
代わりに、ソフトウェアデベロッパー(software developer)って呼べばおｋ

64 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:19:09.53 ID:4nEJ8edN.net
安月給でシステムを完璧に運用しようという根性が気にいらない
海外のようにザル運用にしろよかす
１日システム止まっても気にするなアホ

65 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:28:11.15 ID:4D1DMiVP.net
IT技術者の給料が低いのは文系の業者が中抜きしてるからだろ
文系を潰せば必然的に給料上がるはず

66 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:33:13.17 ID:aJgrTNh4.net
>>65
日本の産業全体に言えるけれどね。

中間搾取を徹底的に排除しないと世界では勝てんよ。国内で中抜しまくって、
人を育てる余裕奪って馬鹿な国だな。

67 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:36:05.83 ID:t2r53DOd.net
>>66
おい富士通の悪口を言うのやめろよ
あいつら本当にただの中抜きしかしねえからな！

68 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:36:33.39 ID:SCxQX6E7.net
多重下請けの構造が無くなれば解決。

69 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:40:40.61 ID:1BKEe5TI.net
そもそも、日本のITドカタは給料上げたところでそれに見合った成果をもたらさないだろ。
金出せばすげーもの作れる訳じゃない。
それに世の中システム開発だげが仕事で成り立っている訳じゃないんだよ。

ドカタが仕事できる環境を作る仕事をする側もいる訳。
ドカタは自分だけが仕事していると勘違いしすぎ。

70 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:43:30.01 ID:vhfJpGYD.net
求められる知識が多い割りにそのサイクルが早く給料も安い
そしてなによりそれだけのものが要求されて作られたプロダクトがクソ
もうどうしろっていうんだよ

71 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:46:07.57 ID:aWrTfz+7.net
>>19
>>36
>>56
お前らみたいに文句ばっかり言って手が動いてない奴隷は
派遣元にクレームつけて交換してもらうだけだよ？

代わりはいくらでもいるんだから。

72 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:46:11.70 ID:imorf4Dm.net
技術の無い自称アイディアマンが幅を利かせる業界だから。

73 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:47:42.95 ID:qjeEewoE.net
恋愛と同じだ
自分という存在はいないと何となく不安、なくらいがいい

これサボったらクビだわ、
ってならない案件はサボる、気配を消す、休む

居てくれるだけで有り難いと思わせられれば成功
後は恩着せがましく自分のペースで仕事する
やって当然だと思わせない
やってくれたらラッキーだと思わせる事
出世はしないが長く勤めれば家一軒建てられる

寿命縮めるよりいい暮らしができる

74 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:48:39.06 ID:mQbatXXy.net
自称　ＩＴ技術職というやつのほとんどは、ＩＴ技能職だから　　　　

よくＩＴはゼネコンと比べられることが多いが、文句を言ってる奴は、平プログラマー　テスター　

あっちの業界で言えば、ドカタニッカはいて、セメント捏ねて流し込んでる人たち

給料が高いわけがない

75 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:48:48.41 ID:W28Xy/s9.net
数学女子という漫画であったけど日本のＩＴ技術者の給与は安すぎる

高卒自動車工より給与低くて、自宅学習時間が年1000時間でだれも結婚できない

76 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:49:16.80 ID:7MgSIboc.net
開発者のPCが未だにハードディスクな時点で、日本のITは暗い
SSDにしろよ
たったの1万だろw
自腹で買ってつけておｋ？

77 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:51:27.51 ID:X/8TfrQD.net
>>76
ディスプレイやマウスやキーボードまでは割と好きに自分で買い足せるが、メモリはリースが多いPCを自由に
開けられないし、ハードディスクはセキュリティの問題で100％許可されないんで…

たまに給料天引きでいいからいいマシンよこせと思うわ

78 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:54:10.90 ID:mQbatXXy.net
>>76
開発者のＰＣにいまだにＨＤＤがついてる時点で古いね

ＳＳＤ？？　　何もなしがあたりまえじゃんｗｗいつの時代だよｗｗｗ

79 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:00:47.16 ID:r2fkg8R2.net
能力あるならグーグルに就職すればいいだろ

80 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:01:59.72 ID:bZ3LAL55.net
アイデアあれば自分で独立しないと、
いつまでも安月給でこき使われる職業だと思うわ。

81 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:04:45.76 ID:HWwrkSuW.net
仕事に対して感謝されることがない
うまく動いて当たり前、なにかあったらバカヤロー

他の業種・職種でも同じだろうけど
ITは特にそういう傾向がありそう

82 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:05:23.26 ID:1BKEe5TI.net
頭の弱い底辺ドカタにエンジニアの呼称を与えて頭脳労働させるからこうなる。

頭の弱い奴に頭脳労働させるのと、頭の良い奴に頭脳労働させるのでは、
消費エネルギーが根本的に違うんだよ。

馬鹿はエネルギー消費が激しい上に、大した成果も無いくせに、
自分は凄く働いたのに給料が、、、
とか勘違いが生まれるんだよな。

83 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:08:29.59 ID:qjeEewoE.net
決して安請け合いしない、
決して安売りしない、

存分に有り難がせたら引き受けて
受けたからには一心不乱に片付ける
ドヤ顔しないで皆さんのおかげです、
と目立たないで消える

いつの間にかみんな骨抜きになる。
気が付いた時には遅い
重要なプロジェクトの基幹に全部
俺が食い込んでて、いきなり辞めたら色々破綻する事に
気付く

コレがお前ら技術者が目指すべき道
技術系は技術は安売りすんな
営業が頭下げるまでクビを覚悟で粘れよ
ケンカせずさりとて動かない
営業とは約束だけして見積もりすんな、守るな

不実行こそが最良最強の力

逆にお客様との直接の約束は死んでも守れ
お客様の信頼は最期に自分を救う

84 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:09:11.57 ID:PkdHRkTW.net
こんなこといっちゃあれだけど
作るもんがないじゃん

85 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:09:26.61 ID:3hA1MBDf.net
昔やってた玉掛け鳶のほうが全然ラクだってことを痛感したわ。
休憩もねー、拘束多すぎ、休みもねー。

86 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:12:04.33 ID:NMwFgkXv.net
この仕事ついたのは失敗だったなぁ
明らかにある程度以上の知能が必要な仕事だと思う
それを超えてないと苦しんだ上に長時間労働・薄給の地獄コンボ
閾値超えてるなーって連中は それなりに幸せそうで結婚なんかもできてる

87 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:21:18.23 ID:aJgrTNh4.net
>>67
せめて、F通とか秋草とか、ホッカイロとか言葉濁せよ

88 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:22:54.35 ID:qjeEewoE.net
営業は言うだろう
経営者は言うだろう
「たいした技術でもないクセに、お前らの代わりはいくらでもいる」
ってね

だから不実行で対処したまえ
「俺の代わりが今すぐいるワケではない」
のだ。
俺程度ですら探して、教えて、使える
様にするには大変なコストと手間がかかるのだ。
めっちゃ面倒臭いのだ。

だから不実行で対処したまえ
病欠、実力不足、時間不足、理由は何でも構わない
怒られる程度で済むならそれでいい

いいか、断るな、渋れ、
そして納得出来ないなら実行するな
実行しないと本当に困るのは誰か考えろ
やる気はあるけど進められないだけだ
相手が根負けして頭下げたら
必死になってやればいい

89 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:23:58.18 ID:5ad3tSun.net
アメリカのようにIT技術者の給料が1300万平均にならないといつまでもじり貧の日本。

90 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:28:09.25 ID:UTbPJHzH.net
嫌なら別の仕事にすればいいだろ

91 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:30:01.13 ID:1BKEe5TI.net
>>89
金出したからって、それに見合う革新的なモノを生み出せるようになる訳じゃないだろ。

草野球選手に、イチロー並の報酬あげるから、イチロー並に成果出せよと言っても無理だろ。

92 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:30:13.53 ID:mQbatXXy.net
>>88
それやって、仕事は外注に簡単に回されて、チーム全体がリストラされたとこ知ってるわ
ＩＴ案件って簡単に外に出せるけえのおｗｗ工場と違ってｗｗ

>>89
だからあっちはＩＴ「技術者」　おまえらはＩＴ「技能者」　ｗｗ　　ドカタなんだよ　　ニッカ着てセメント捏ねてるやつらと同等　　

技術者じゃなくて工員さん　　配管工とか内装工とか塗装工とかあるでしょ　それ　ＩＴ工　　てゆーか技能があるぶんあっちが上

93 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:33:18.39 ID:Ra5k05hk.net
奴隷が嫌なら自立しろって
ＩＴの寵児が言ってたぞ？豚箱行ったけどｗ

94 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:34:40.24 ID:qjeEewoE.net
残業しろ、言われても隙を見つけて帰れ
休日出勤はお客様に直接迷惑かからなければするな
具体的に言えば
上司や経営者が困るだけなら休め、構わん

さらに残業も休日出勤も明確な業務命令でなければするな
匂わされた程度で出るな
ハッキリとお前の力が業務として必要だ、
と認めさせろ

95 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:35:30.91 ID:7MgSIboc.net
mQbatXXyはリストラされて行き場のない元エスイーの無職か？w

96 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:36:30.14 ID:7MgSIboc.net
qjeEewoEがかっこ良すぎる件

97 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:36:35.88 ID:eHHIDvxJ.net
こんな楽な仕事も珍しいけどなぁ
他はもっと楽なのか？

98 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:37:13.57 ID:iMJc2ahh.net
上場ゴールの養分

横断的な組合つくるしかないよ

99 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:37:27.62 ID:DMxkl3Gc.net
It土方は工場土方より身分が低いからな笑

100 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:44:05.60 ID:oEOeIMDL.net
非正規でもITは手取り30万こえてるけどね。
問題は、40以降はなくなるということ。
これはどの業界も同じ傾向。

非正規時代になって40以降は雇われなくなってきた
日本が中国に負けて貧しくなったということだよ

101 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:44:07.16 ID:YBEIHhJO.net
>>60
草でも夜はよるなりの活動するんだぜｗ
神話の意味のはき違えは人をコントロール
しようとする宗教にもなり自分自身を洗脳
してしまい、大事なコトから遠ざかるため
のお人よしとなる問題がある。

102 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:44:46.19 ID:qjeEewoE.net
>>92
を見れば、いかにコレされると困るか判るだろう？
必死だろう？

いいか、ケンカすんな、従え、
そして実行するな、だ

技術者に取っての最期の武器は不実行だよ
やらない、と宣言するのではなく
ただやらない
沈黙したまえ
やったとしても最低限、最小限にせよ
納期は必ずやってくる
自分だけが沈むのか上司も経営者も巻き込むのか、だ

粘ればまず勝てる勝負だよ

いいか、お前らの代わりなんて
いくらでもいるが
今、この場にはいないんだぞ

103 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:45:56.66 ID:oEOeIMDL.net
＞アメリカのようにIT技術者の給料が1300万平均にならないといつまでもじり貧の日本。

アメリカのホワイトカラーはそのぐらいもらえるが
幹部以外の従業員は、ダウンタウンのアパートぐらしで車も20年前の中古車
日本よりひどい格差社会だよ。資本主義社会そのものだね。

104 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:46:56.45 ID:d5a+Abj6.net
上が儲けるためには下からピンはねするしかない

105 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:47:30.88 ID:7MgSIboc.net
>>97
外食、工場とかで散々働いてきて、30前で転職したけど
それに比べたらまじで楽だわｗ

PCﾎﾟﾁﾎﾟﾁ触って、毎日楽しい"数学パズル"解いて
こんなにお金もらってよいのかしら・・・って思う
飲み物、食べ物も自由
1時間に息抜きに休憩も2,3分して席を離れても誰にも何も言われんし
たまに残業で夜遅くなるけどさ

106 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:49:51.67 ID:n1aC8X40.net
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in Tokyo
・「社名　労基」でググると過去（5年以上前）の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点

107 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:50:30.32 ID:HcLoW903.net
事務の給与半分にして、技術者の給与2倍にすればいいと思う

108 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:52:22.37 ID:oEOeIMDL.net
＞上が儲けるためには下からピンはねするしかない

独裁でも資本でも社会主義でもどの国家でもすべて構造は同じ
トリクルダウンでなくとりくるアップです。

ピラミッド構造になっていて、頂上に近いほど富が増えるようになってます。
これは親会社子会社の自動車系列などすべて同じで本社が一番富を得ます。

会社も経営者幹部が一番富を得ます。

都市もおなじで、首都東京、その隣接県、地域の中核都市大阪、福岡、広島など
すべてピラミッド構造になっていて、一番下層の地方都市は消滅するぐらい貧困です。

2000年も前から、人間の歴史はずっとピラミッド型で、生き物全体も食物連鎖そのものです。

109 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:52:25.93 ID:jt0snpIZ.net
めもりは2GのノートPC
狭い部屋に運動会の机を重ねて
向かい合い
隣と肩や腕をぶつけ合い
前の席のやつが咳こんで唾液ミサイル命中
菌が部屋に充満し次の日発熱で阿鼻叫喚

そんな世界は流石になくなったでしょうな

110 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:54:16.26 ID:xVCjUbXa.net
　

111 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:54:25.11 ID:rY+w0gJl.net
給料が低いって、会社はどれだけピンハネしてるんだよ！

112 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:56:19.79 ID:7MgSIboc.net
>>109
さてはお主経験者だな？ｗ
さすがに2GはXPが消えてなくなった

俺は関わってないけど、"ブロイラー部屋"はまだあるみたい

113 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:57:09.49 ID:xg+2BWii.net
>>100
ITで非正規上等なら、60は取れるよ

114 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:59:38.64 ID:KtwmpId1.net
「 文系がー 」

とか大騒ぎして理系を選択した
おまいらが悪い

自業自得 w

115 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:00:44.60 ID:qLoei72O.net
知ってた速報

116 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:01:11.77 ID:o902/7w+.net
いつだったかビルゲイツを袖にした男だか何だったかと呼ばれてたのが日本人で
てっきり日本のIT業界はきらびやかな世界なのかと思ってたけどIT業界の現実は暗いものなん？

117 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:02:04.24 ID:ULPV/KUE.net
未だに情報学部ってそこそこ人気あるけど正気と思えん
奴隷希望ってことだろ

118 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:03:23.47 ID:7MgSIboc.net
>>117
今時そんな学部出ても"奴隷"にさえ成れないよ

119 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:03:37.05 ID:0TEIrqxq.net
今、SEとか介護現場で
日本人を薄給冷遇で追い出して
インド、ネパールあたりの土人と
入れ替えてるからな

120 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:04:03.94 ID:qjeEewoE.net
出来ません、やりません、
だと上司は楽なんだよ、
クビにするなり、交代させるなり対処すればいいから

しかし、やると言って実行してない、のは本当に困るんだよ
時間切れの手遅れになるからだ
どんなに部下を叱りつけようと自分の責任は免れない

いつもサボってるヤツはダメだがね

121 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:04:40.48 ID:4ZLHssWx.net
世界じゃ花形職業のIT技術者がこんな扱いされてる日本って
ガラパゴスとかどうとか言うレベルじゃなくてただの異常国家だろ

122 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:07:50.02 ID:juNFzg70.net
だから人材不足になってんだろうが！
結果、セキュリティもザルになってその対応のために更に人材が要る羽目になる
このままだとマジで中国に電脳戦で負けるんだぞ！

123 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:10:33.22 ID:8xs4caCQ.net
>>29
マッキンゼーあたりだと仕事きついから辞める人多いよ。
実績、人脈と資金作りのための修行の場と考えてる人も多いし。

124 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:11:13.42 ID:+yo6mU6H.net
中華にはもう負けてるだろ
ITの勢いや積極性あるし
向いている方向が良い悪いは置いておいて
あっちは国が他国サービス駆除するからでもあるが

125 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:15:23.89 ID:KtwmpId1.net
IT技術者の収入が低い元凶は
自治体の発注単価が低いことと
土建屋と同じ業界の重層構造にある

元請け１人月 ９０万円だと下請け孫請けには６割程度しか回ってこない
そこから会社経費を差し引くと技術者の取り分は良くて半分程度
もちろんボーナスや社会保険もそこのなかで賄われるから本人への月給は良くても25万円

くやしかったら元請けの正社員で働くこと
官庁ではなく民間の高い単価の仕事を受注すること

126 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:22:11.95 ID:ENasKl1k.net
まぁ、自分に実力があるなら、日本より米国へ行ったらいいと思うぞ
トップ級なら野球やゴルフでも数倍の差はある

127 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:23:58.64 ID:0fbdUH4I.net
>>59
いや、それじゃだめだろ。不満の一位が「給与が低い」だぞ。

>>121
IT労働者が花形なのはもう途上国くらいだろ。

128 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:24:56.95 ID:GJtYwvqR.net
安いところには制裁を

129 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:25:07.51 ID:woXaTk/N.net
>>121
ITが花形とかwバブルはもう終わったよ

130 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:25:58.25 ID:8sNrqz6S.net
IT技術って実はそんな大した技術がなくてもなれるからな

131 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:27:54.89 ID:ZASPyRVi.net
>>7
狂った業界は全てこれ

132 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:29:07.50 ID:rObfmyV+.net
どうしても英語圏の人間を雇った方が有利な部分もあるからな
だが、今後も必要になるITや、必要悪の介護を
低賃金奴隷で人材確保を怠れば氷河期連中が高齢者になった時にこの国は詰み、だ

家電と同じで、旧態の国内車屋がでかいツラできんのもそう長くはない

133 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:29:11.65 ID:QgECUn/r.net
プログラミングをボランティア化して、
まるで共産圏の特権階級の元締めのような経営陣、株主だけがウハウハ

134 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:32:03.24 ID:cX86E4KK.net
>>1
・給料低い：営業が工数考えずにクソみたいな値段で取って来る
・残業が多い：営業が工数考えずにクソみたいな納期で取って来る
・休日出勤も多い：営業が何も考えずにクソみたいな保守契約取って来る

開発がある程度出来る人間が営業もやれればその辺考えてくれて一番いいのだが
そういう便利な人間は営業で無く開発にまわされる事が多い

135 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:35:29.94 ID:ZASPyRVi.net
>>65
中抜きが日本の癌と断定していい

136 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:36:19.69 ID:HzlaHUb6.net
>>32
アメリカじゃプログラマーは情報工学の学位なんかない奴が多い。逆に大した技術ではないということだ。本業の片手間に仕事用の道具を作るんだ。内製が多いってことよ。

137 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:37:10.56 ID:JbJu7p/d.net
>>111
３割前後
酷いところは５割

138 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:39:41.34 ID:KCHDmlin.net
>>97
自分である程度やりたい方向とか考えてやっていける
やつなら他の業界よりいい面が多いんだけど、
何も考えずに与えられた仕事やってると本当に底辺で働いただけで終わるからね。

139 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:40:58.07 ID:/2eb/K8p.net
テクニカルサポートをIT技術職に加えんなやｗアホかと

140 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:42:36.47 ID:3ATICuY5.net
自分の能力に自信があるならさっさと転職するか独立しろって世界

141 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:44:53.75 ID:SCneMAe8.net
請負制度がより、給与減に拍車かけてるからな。

142 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:50:44.00 ID:QgECUn/r.net
>>136
ユーザーと直接取引できる市場の発達が必要。
プログラミングをボランティア化する風潮の排除が必要。
著作権者としての権利の保護が必要

143 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:56:32.66 ID:sCAqFXYk.net
自営でやれ起業しろ

144 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 15:06:23.51 ID:HzlaHUb6.net
>>143
起業して自営業になれない無能馬鹿だから搾取されて、それでも辞めれないわけで。
有能な人間は最初から起業してますって。

145 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 15:10:53.84 ID:Xrtpu/zl.net
バイトの方がマシ。地方のそこそこ発展したとこで1人暮らしバイトで余裕だろ。

146 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 15:10:56.96 ID:UnO5lwAC.net
>>9
医者は経た打つと一を殺しかねない医療事故に発展するからねぇ～
ソフトも事故でシステムダウンとかあることはあるけど

147 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 15:11:53.04 ID:p53Ju2PB.net
一般的にリスクが高いからプロジェクトが大きくなると体力ある会社じゃないと
出来ないから、元請けが数割抜くのはまぁ当たり前の話だと思う。
だが技術者派遣してウマウマしてるだけの会社は早くなくなれば
いいのだろうけど、上手い仕組みってなかなか難しいよなぁ。
新しい技術がどんどんでてくるし、人によってスキルまったく違うし、
運用フェーズになったら人はあまりいらなくなるしで、結局技術者に
しわ寄せいっちゃってるのだよなぁ。

148 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 15:13:03.10 ID:UnO5lwAC.net
>>134
あとできるのでヤツほど仕事が振られるってのもある。

149 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 15:15:28.84 ID:1Na9rKro.net
都内で年収300万円の社宅暮らし。
そろそろ今のプロジェクト撤退予定
だけど、みんなこんなもの？

自社からは他のプロジェクトなら
契約単価が10万円あがると
言われている。

150 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 15:18:39.70 ID:AmJGwayO.net
人手不足とか言っているが結局割に合わないからやる人が少ないだけ　

151 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 15:28:25.71 ID:KCHDmlin.net
>>149
地方の会社に就職して、地方単価で雇われたまま東京で働かされてるとか？

152 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 15:34:49.46 ID:1Na9rKro.net
>>151
おお、するどいね。
自社は地方ですわ。
こっちに転勤で５年くらいかな。

153 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 15:43:07.49 ID:M5BmL2Z0.net
給与水準は介護福祉やコンビニバイトよりマシだからまだしも
あちこちの部署から仕事が来るのは何とかしてほしい。
サーバー管理のはずが、開発業務のサポートやれとか
PC壊れたから修理に出せとか、予算や単価の問い合わせまで来る。
営業の奴が出張でアポ取れないことが多いから「いつもいる」こっちに全部回って来る。

154 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 15:44:01.40 ID:1Na9rKro.net
ちなみに社宅はネット光熱費で13000円のみ自己負担。

10年くらい続いているプロジェクトで、バグが出るたびに
アホみたいに騒ぐんで、契約単価と割に合わない。

仕組みが複雑すぎて詰んでるプロジェクトだけど、
しわ寄せは全部末端にくるんで、もう辞めてやろうかと。

155 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 15:51:33.79 ID:JbJu7p/d.net
>>152
近年、よくある手法だな
地方の地元基準で採用してから東京に転勤させて、プラス１マソの地域調整手当てでお茶を濁す

うちの会社の新人もこの夏から東京転勤したけど、年収２００万未満で東京で過ごせるのか心配ではある

156 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 15:59:52.16 ID:jdZLE+D6.net
僕もITだけど、
> テクニカルサポート・監視・運用・保守
この人達は年収200万でいいと思うんだ
最先端のシステムの設計コーディングテストとやっても弱小企業はIT大卒で年収300万
外科医は医者が病気を治すけど、内科医は薬が病気を治すじゃん
ITは外科医並みの給料じゃ無いと割りに合わ無いよ

157 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 16:10:04.43 ID:y6l0RhSE.net
国からしてIT業界衰退させてる不思議

158 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 16:17:22.04 ID:qjeEewoE.net
給与が少ないならやらなきゃいい
いいか、辞めるんじゃない

やらないんだ
給与相当と思える分しかしなきゃいい
残業も休日出勤もサービスではやらない
その時間を他に使えよ

出来ません、やりません、とは言うな
引き受けろ、そして実行するな

いいか、給料が出ない時間は働くな
間に合わなかったら上司のせいだ
時間が足りなかっただけだ
時間に価値をつけなかった会社のせいだ
割り切れ

就業時間内は必死にやれ

それ以上に頑張れ、と言うなら対価が必要
帰るのか！と言われたら
明日頑張ります、と言え
勿論、明日頑張れ、サボるな

これを繰り返せ

頑張る限りクビにはそうそうならない
いいか、サボる為、楽する為じゃない
労働を対価と認めないなら実行出来ないんだ
自分は実行したくて仕方ないのに出来ないんだ
何ででしょうね？

このスタンスが重要

159 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 16:27:24.26 ID:KCHDmlin.net
>>152
東京の仕事を地方に持ってきて、地方のエンジニア(or 外注)をつかってやらせて利ざやを稼ぐのは
ギリギリありと思わなくもないけど、
>>152とか >>155の新人のような形態は相当ブラックというか、ナシだと思うわ。

160 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 16:28:11.32 ID:1Na9rKro.net
残業代出ないのにがんばっちゃう俺。
昨日もサービスで10時間働いてきたわ。
考えてみたら馬鹿らしいね。

161 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 16:32:38.38 ID:qjeEewoE.net
上司達はやらないお前らを罵るだろうが
黙って聞いてろ
ありとあらゆる正論でお前らを説得するだろう
だが「やります」とは言うな
口が裂けても言うな
お前が悪いなら「すいません」と謝れ
しかし「やります」とは言うな
「頑張ります」とだけ言え
どう頑張るんだ、と言われたら沈黙しとけ

コイツに言っても無駄だ、
と物分かりの悪い上司に根気良く沈黙で教えて差し上げろ
席に戻れ、と言われたらお前の勝ちだ
残業代出すからやれ、と言われたら大勝利だ

対価なき労働には不実行を貫け

162 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 16:40:38.19 ID:9bFAnY8/.net
今の時代、会社や営業を通さずに市場に直接繋がる事ができる。
東京の仕事が地方でできるのなら、世界中の発注を地方で受けられるはず。

IT技術者自身が、ITの恩恵を受けなくてどうするの？

163 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 16:44:59.29 ID:M5BmL2Z0.net
>>159
東京で止まってくれればいいけれど、
最近はそこからさらに福島とか北京とかソウルに飛ばされることもあるから怖い。
中韓の案件は現地へ行かないとできないし
そもそもITの作業ができる保証もない。

164 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 16:48:35.66 ID:1Na9rKro.net
>>162
いま、持ち帰りはある程度規模の大きな会社じゃないと
難しいんじゃない？
プライバシーマークとか、ISMSとか取得してないと
やらせてくれなさそう。

結果、零細企業、個人事業主だと、どうしても
客先常駐になる。

165 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 16:49:50.68 ID:JbJu7p/d.net
>>162
結局、個人や中小企業ではそのコネがないから元請けに頼んで仕事を回して貰ってるだけ
元請けはもちろん、客先も出来れば自分の目の届く範囲で仕事してほしい

仕事をもらう方はそれに従わざるを得ないから、客先常駐になってしまう
仕様書作成時に疑問点が生じても、常駐なら直ぐに解決できるしな

166 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 16:53:11.63 ID:RtUqc8SC.net
小さい日本市場相手にちまちまやってる以上、儲けなんて大したことない。
大したことないのに給料だけ大層な額もらおうってか。
会社が搾取してるかどうかは自分の会社の経営状況見ればわかるだろｗ

大した技術をもってるならいくらでも外資がとってくれるぞ？

167 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 16:55:54.81 ID:JbJu7p/d.net
>>163
近年はオフショア（海外でやらせる）に限界が来てニアショア（国内の地方企業にやらせる）だったけど、ニアショアも限界だよなあ

数年前まではニアショアで食ってたけど、東京から仕事が持ち帰れないって理由でこっちから東京に行くハメになってるし

168 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 16:58:25.62 ID:9S45jX4/.net
まあそりゃ技術ありきの仕事なんだからな
能力がないやつは金をもらえない
成功をおさめればそれなりに優遇される

169 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 16:58:51.95 ID:G0UWVb9N.net
仕事の負担が無茶苦茶　残業大杉　暇な奴は超暇
NE○

170 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 16:59:31.92 ID:6E19za9x.net
IT系は営業やSEやプロマネを除いては一人で黙々とやれる職種が多いから、
職人気質の人が多い日本人に向いている気がするんだが、待遇がひどすぎて、
他の高待遇・ホワイト企業への就職に失敗した就活負け組が流れ着く流刑地のようになってるね。

IT系で採用されるのが難しいトップクラスに君臨するのは任天堂なんだが、
一流大卒の人材をホワイトに使っても落ち目になっていってるから、
単に待遇を良くするだけで解決するものでもなさそうなのが難しいところ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:05:04.55 ID:XHbH4jAO.net
アメリカのゲーム業界だと帰ってこない旦那を見て奥さんが会社訴えて勝訴したから基本的に8時17時
コストはその分かかるけど質のいいものが作られてる

172 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:07:32.48 ID:YqUuvuhc.net
アメリカのソフトウェア業界だってワークハードだと思うが
本とか読んでるとアホみたいな働き方してた話しよく出てくるし
アマゾンとかもオーバーコミットメント

173 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:14:38.41 ID:ZpU9C4I7.net
ただ技術者に待遇と権限を与えるとやっぱり世の中上手く行かない
人間性がアレだから
こないだの電気柵のじいさんとか
軍人と文民統制の関係に例えてもいいと思う
プログラマーだとやっぱり他人のプライバシーや財産を侵害するだろう？

174 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:19:27.22 ID:YqUuvuhc.net
一番うまく行ってるソフト企業のグーグルは
エンジニアに権限を与えまくってることに定評があるんですけどねぇ

175 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:20:51.05 ID:DCU38wJt.net
何もしないで金が儲かる中間搾取層ができないから、
必死で金溜りを作ろうとする連中がいない

馬鹿正直なパイを大勢で取り合うだけなんだよ
そのくせ作業内容が個人レベルに集積されるから、
現場の連中は土方並に働かされる

176 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:21:36.47 ID:OTXiRcGi.net
ただの製造業じゃね？


はい論破w

177 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:24:05.04 ID:THTSN6Vk.net
若手SE向けにプロジェクト受注の研修を受けたことあるが、プロジェクト要員一人のコストを50万円と見積もって計画書を出したら、先生から安すぎると指摘受けたな。
大体、70万ぐらいといわれてので、金額を再計算したが、実際に俺は50万ももらってないんだ。
その研修を受けて、自分の給料は中抜きされた結果なのかと思った。
そりゃ会社やめて個人で仕事を受ける人間もいるわな。

178 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:25:17.73 ID:1BKEe5TI.net
>>174
じゃあ、君に権限と給料あげるからグーグルみたいなサービス作ってよ。
給料と権限だけの与えればいいんだろ？

179 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:26:41.22 ID:9aARq+/w.net
>>174
Googleは、金融、給与、人事、会計、財務などの
些細な障害でも大問題になるような分野はやってないよな。

180 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:31:00.14 ID:9aARq+/w.net
>>177

人件費って給料だけじゃないからな。
SEが正社員の場合、そいつらの社会保険料の半分は会社だし、
そいつらが使うPCだのデスクだのなんやらかんやら、カネはかかる。

181 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:34:14.38 ID:1Na9rKro.net
グーグルのソフトって使いづらい。

182 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:35:41.17 ID:THTSN6Vk.net
>>180

なるほど、そういうとこに金がいっているのか。

183 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:36:59.93 ID:ebjX+P9o.net
今、IT業界で働いてる奴が一番多いだろ
石投げれば当たるぐらいいる
要はありきたりの職種
いくらでも代えが利く
給与が低くて当たり前だわ

184 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:37:38.57 ID:KCHDmlin.net
>>172
その代わりストックオプションとかあって、当たればウハウハ。
日本の場合、客がいくら儲けてもSIerは初めに契約した金しか入らない。

185 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:44:04.58 ID:RNRQgctJ.net
>>183
確かに
本物の土方のように、手の感覚や感触、音とかアナログ（人間の器官）な部分が必要なわけでもないし
ブルーのように資格（電気主任、施工管理、設計士）必須のわけでもない

誰でもいい
資格も、技能もいらない

若ければいい
安ければいい

外国人でもいい

186 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:48:58.79 ID:KCHDmlin.net
>>173
プログラマー以外も他人のプライバシーや財産を侵害するだろ？

187 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:49:55.88 ID:pwrXk+Sh.net
プログラマーって他人が作ったコードこコピペしてるだけでしょ
バカでもできる

188 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:50:32.56 ID:0fbdUH4I.net
>>183
まず、業界と職種を混同すんなよ。

稀少価値で給料決まるならコボラーは高給取りのはず。

189 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:50:44.27 ID:Op1HJNjk.net
元請側の人間として不思議に感じていることがあるが、同じシステム製作会社でも元請のSEとして来る人もいれば
下請けのPGとしてはいってデスマになっている人もいるじゃん？

元請SEに選ばれる人と下請けのPGに選ばれる人って何が違うの？

190 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:54:45.44 ID:Lw+jw7by.net
残業１００時間でやっと手取り２０万に届くかどうか

191 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:59:37.01 ID:CFffIWNd.net
そろそろ辞めるか

192 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:05:35.64 ID:ob69fDnA.net
30歳くらいで年430万くらいしか貰ってないけど
残業が年間10時間超えるか超えないかで、有給休暇基本的に全消化できてるんで
基本的に満足してるけどな

193 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:12:36.97 ID:6E19za9x.net
>>185
官公庁案件では資格取得者の参画が要件になっている事もあるし、
中途採用や派遣では資格ホルダーの方が有利だよ。

あと、基本的に技能はいる。
技能がいらないのは、データ入力とかかなり限られる職種しかない。

大阪の市役所でExcelに数字を入力できない人が分限免職になっていたけど、ここまで技能が無いと論外だけど。

194 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:17:32.09 ID:zknFLjKR.net
ITは常駐して会社を転々とするなんちゃって正社員の派遣業界

195 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:25:25.97 ID:YkMDWhlu.net
>>146
医療機器のソフトは大変だよ

196 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:26:27.38 ID:YkMDWhlu.net
>>16
そのAIのソフト作るのに駆り出されるだけだろ

197 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:27:13.77 ID:KCHDmlin.net
>>189
商流()ってやつじゃね？

198 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:28:13.86 ID:GYuBeEjx.net
日本は古来から技術者は、奴隷ですよ。
焼き物作るために朝鮮人を連れてきたり。
製鉄をするために、朝鮮人を連れてきたり。
米を作るために中国人を連れてきたり。

全部奴隷

199 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:28:52.41 ID:VFe3RgQS.net
日本のIT技術者って、創造的な仕事している人はホントに少ないと思うよ。

そもそも大多数は英語の読み書きできない人が仕事してるんだもん。

200 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:31:43.61 ID:vhfJpGYD.net
>>83
ろくな死に方しそうにないなあ
もっとまともな方法編み出せよ

201 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:32:23.96 ID:mQbatXXy.net
>>198
ええかげん技術者と技能者をごちゃまぜにするのはやめてくれんかなあ

202 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:33:45.37 ID:DtD5x9se.net
プログラマー奴隷やSE奴隷が足りない。
なぜ世の中にはタダでいくらでも働きますよという都合のよい奴隷がいないのか。

203 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:34:18.36 ID:YkMDWhlu.net
>>99
工場でプログラムつくるなら楽だよ
給料は現場より高いし

204 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:37:14.97 ID:k6I3S0RZ.net
>>199
どうでもいいけど英語読むの怪しい人って情報収集どうしてんのかね
日本に法人設置してるマイクロソフトの.netですら英語読めないと大変なのに

205 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:39:38.19 ID:XX2w0nDT.net
39歳正社員プログラマー年収800万
もらい過ぎ？安い？
なお社内では負け組
周りの同年代はみんなPL/PMで1000万

206 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:40:09.57 ID:YkMDWhlu.net
>>149
昔は残業代で稼いでたからな
意外と年収はあったけど今はな残業代あまりないから辛い

207 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:41:53.28 ID:vhfJpGYD.net
日本国内のプロジェクトの成功率って３割くらいだったよな？
この数値をどうにかした方がいいよぜったい

208 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:43:55.74 ID:5jEwwaWL.net
IT技術者ってどういう枠なんだろ。
俺も多分入ってるけど、数ある能力の一つでしかない。
マルチで展開できる能力があればむしろ一般職より重宝され大事にされるけどな。
つい数日も高額年俸で移籍オファーあったし考え中。

209 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:44:36.91 ID:DtD5x9se.net
神戸ファッションマート　光山「ｽｲｯﾁでシステムの動作を変えられるようにしといてよ」
お前は仕様を決めることすら出来ないのかと

210 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:45:24.62 ID:ob69fDnA.net
>>202
いざとなれば懲役刑食らってる刑務所の人を使えば良い
通信技術が発達してるんだから、刑務所内でも仕事は出来る

211 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:50:51.22 ID:k6I3S0RZ.net
>>210
受刑者にJAVA教えてるところならあったような気がする

212 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:54:05.77 ID:ob69fDnA.net
>>211
新人を半年研修受けさせてタダ同然で現場突っ込むって言うのは特派で食ってる会社の常とう手段だし
IT企業（笑）が本気で困ってるなら、刑務所の労働力を現場に突っ込むって提案もあっても不思議じゃないんだがな

213 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:55:30.26 ID:7h84k6qp.net
>>173
> プログラマーだとやっぱり他人のプライバシーや財産を侵害するだろう？

どっちかって言うと運用じゃね
開発の人間は普通運用システムには触れないよね

214 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:58:23.52 ID:RNRQgctJ.net
>>193
>>あと、基本的に技能はいる。
どのような技能でしょうか？

具体的に説明できる？
要件をまとめる？
工程管理？
マイクソフトやオラクル、シスコの手のひらで遊んでるだけ
マイクソフトやオラクル、シスコに取り分持ってかれた搾りかすを取り合ってるだけ

本物の土方は現場に入るために、結構「技能士」を基準にしてるけど
昔は無資格電工も居たけど、今は厳しくなったから居ない
元受けに免許チェックされる
公共案件とか毎日チェックされるところもある

IT業界は業界で組合とか作らず、働く仕組みが全くない
今のIT従事者将来にわたってが６５歳までIT業界で食っていけるとは思えない
業界自体が自分たちを守ろうとしないから使い捨て・派遣・リストラなんでもOK

215 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 19:00:23.46 ID:AZkYTPA9.net
SE給料低いかどうかは会社による
同じ仕事でも全く違う

216 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 19:02:56.37 ID:p53Ju2PB.net
>>189
出来る奴がPGだ。
SEはドキュメント書いたり絵を描いたりとか口が少し達者で勤怠がいいかもだが
技術的なことはとんちんかんなことが多いと思う。

217 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 19:09:29.00 ID:rScouSIz.net
残業込み1000万もらってるけど忙しすぎて割にあわない。
年収半分でいいから９時５時で帰りたいわ

218 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 19:11:24.38 ID:OdUYE8QP.net
>>217
ちなみに残業は月どのくらいですか、、？

219 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 19:16:18.23 ID:12Qk7Gmn.net
>>214
LAMPならMS,オラクルも関わってこないから、いまいち説得力が無い

あと溶接とかみたいな資格が無いのも、まあ当たり前って言えば当たり前じゃね
ソフトに守らないと危険なルールなんてセキュリティ除けば無いから、資格を設けて教育する必要もあまりない
(労働者保護としては存在してほしいけど)

220 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 19:23:09.19 ID:RNRQgctJ.net
>>217
土方は7-16時だよ　休憩も１時間以上ある

暗い中、作業させると転落や感電、クレーンの積荷が見えなくて積荷転落とかあるから
１人でも死亡事故出ると現場は即作業中止
現場検証に警察以外も来る　労基と元受け
労基に詳細報告と改善報告出さないと作業開始できない

絶対に無理させない
高齢者は血圧測る現場もある　途中で倒れられると現場全てが１週間以上停止するから

221 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 19:25:26.80 ID:6E19za9x.net
>>214
奴隷派遣会社やIT企業の中途採用の求人を見れば、必要なスキルや職務経験が書いてあるよ。

マイクロソフト、オラクル、シスコのどれとも関係ない業務もあるから、
これらの企業が嫌いなら、関係ない業務に就業すれば良いだけだよ。

IT業界の事をよく知らずに書いているのがバレバレだから、知らない事を
知ったかぶって書かない方がいいよ。

222 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 19:28:57.69 ID:RNRQgctJ.net
>>219
無資格の何が怖いって
無資格が労災出したら労基がすっ飛んでくる
そんで、現場全員の免許チェックが始まる

無資格は責任取らない（資格ないから取れない）
資格あれば監督官庁から注意や免状返納命令が出るが　免許ないから無資格には何もなし
元受けと管理者が全責任を負う

223 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 19:33:48.76 ID:FsxgaRkh.net
日本のITDOKATAは使い捨て

224 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 19:35:11.44 ID:aJgrTNh4.net
いよいよ、ITドカタなどと称して、エンジニアを使い潰し、変わりはいくらでも
あるなどと称して安く叩いてきたツケを払う時が来たね。

日本のIT業界はもうすぐ粛清の時を迎える。

225 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 19:36:07.99 ID:X7/njofM.net
正直今はITドカタよりも本当のドカタのほうがホワイト職場だよね

226 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 19:37:52.03 ID:RNRQgctJ.net
>>221
>>必要なスキルや職務経験が書いてあるよ。
あいまいで、客観性に欠ける内容だよね

>>知ったかぶって書かない方がいいよ。
ITには７年いたけど　某大手製造でPL／SQLメインとちょこっとjavaのサーブレット改修とかしてたよ
基本情報だけしか持ってないけどね


３０手前に異業種に転職したよ
でかい工場の施設課（ビルメン）に転職できたよ

電工１種・２種と１ボイラー、消防設備士甲４とって
今３種電気主任（理論・電力・法規合格）２回目

工場でかいから、３種電気主任とれば認定で１種まで行ける

国家資格は持ってた方がいいぞ

227 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 19:42:45.27 ID:c5UjmsPp.net
発注する側のSEと発注される側では悲しいくらいに差がある

228 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 19:43:56.68 ID:vqxN75Rp.net
昨今日勤で相性良ければ工場のがホワイトだよな

229 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 19:46:39.20 ID:I3xrTxBQ.net
給料高い奴が難しい仕事をすればいいのに、実際は逆なのが日本だからな

230 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 19:50:30.31 ID:1Na9rKro.net
ソフトウェア開発技術者（今の応用情報技術者）
持ってるけど、しょせん認定資格だからなんも役に立たない。

でも応用情報持ってる人は切れる人多いね。
応用情報取れない人は細かく指示されないと
動けない人多い。

ちゃんと優秀な技術者が評価される仕組み作らないと、
糞も味噌も一緒にされちゃうよな。

231 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 20:04:00.26 ID:sUL+PuUb.net
正社員でも自社には自分の机が存在しない
それがＩＴ企業という名のＩＴ人材派遣業

232 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 20:14:49.79 ID:RNRQgctJ.net
>>228
工場の製品作ってる部署は３交代だけど
うちら施設課は２交代１２時間　その分休みが多い　１０日／月と有給使う人は月の半分ぐらい休みの人もいる

工場の事務職は８－１７時だけど工場のラインや施設課に突き合せられて８時ぐらいに帰ってる人もいる
部署により色々

だけどITのような過酷な労働条件ではない

でかいもの作ってるので基本エアコンないけので暑い寒いあるけど
夏場の工場は４５℃ー５０℃ぐらいでスポットエアコンつけて作業してる人もいるけど
皆健康的だよ

ITは産業として２０年ぐらいだけど
製造業は７０年以上続いている
その間に、法的な制度や仕組、社会的なかかわりとか改善しながら今に至っている

IT産業は労働条件を改善しようとする制度も仕組みもないし
典型的なアメリカ型産業だよ

233 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 20:41:04.05 ID:2ctdRQm8.net
物凄く高給そうなイメージがあるんだが
頭脳労働なのに薄給なのか
ブラックとも散々書かれてるし残業はありそうだけど

234 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 21:04:51.87 ID:JbJu7p/d.net
>>189
本当は禁止されている多重派遣で…

おや、こんな時間に誰だろう

235 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 21:10:13.29 ID:JbJu7p/d.net
>>225
本物の土方は徹夜作業ないからな

IT土方は２徹３徹当たり前
月の労働時間が３００時間越えて当たり前の世界だからな
現場でぶっ倒れても会社ぐるみで隠蔽されるし

236 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 21:13:27.07 ID:JbJu7p/d.net
>>233
それはリーマンショック前まで
今は基本給低いし、申請できる残業時間も上限ある所が多い

237 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 22:21:43.95 ID:4JaRSfW6.net
ITの教養持ったらITに疎い業界に転職するのが本当に楽だと思うよ。

238 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 00:04:07.60 ID:qQOsT+FN.net
Fit、TCS、独立系、中途で入って結局派遣、使い捨て・・・

239 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 01:47:53.97 ID:D4knet5a.net
>>1
wwwwww
http://i.imgur.com/YzWlq7s.jpg

240 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 02:17:33.59 ID:1rZCsu4C.net
日本のIT開発環境はIT化が遅れてる現場のひとつなんだよ
ほとんど全部手作業だし効率化を提案しても却下する
決定権持ってる人が技術コンプ拗らせてることも多いからかな

241 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 02:22:05.32 ID:/GU8DzzA.net
”日本の”IT業界には関わらないほうがいい
素晴らしい頭脳と技術をお持ちの方は、全く結果だせない終わってる日本にいないでUSいけばいい
それで終了

242 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 02:52:28.89 ID:jggSkKNz.net
>>226
プログラマの仕事なら、微積分法が理解できることって求人票に書いてあるのを見たことあるナ
実際に現場に入る前に数学の筆記試験がある

243 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 02:57:31.76 ID:QmEBhVhM.net
いまだにFAX使ってるような国でITとか

244 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 03:03:19.22 ID:hVBe7lDm.net
学歴もスキルも底辺だけど割と普通に働けてるんだが

245 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 03:07:20.67 ID:jggSkKNz.net
>>243
アメリカも役所絡みの案件はFAXだらけだぞ

246 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 03:14:18.94 ID:Xi7kHbGQ.net
>>235
現場で徹夜があるのは職人ではなく管理側だな

247 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 04:27:42.97 ID:78KwH0Yx.net
日本IT団体連盟「ボランティア4万人集めるぞｗ
」

248 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 06:23:39.36 ID:72usZgA/.net
死ぬ気でこの商談をやるんだ、といわれつづけ20年
気合だけの環境にうんざり
やめました

249 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 07:26:06.61 ID:/bslsKTp.net
派遣会社も潰すべき
あそこの経営者や営業なんて中抜きしてるだけ

250 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 08:23:03.27 ID:0hYHElcz.net
>>242
>>微積分法が理解できること
そんなの見たことない

99%以上の案件には必要ない
1%以下の特殊案件だよ

日本のIT産業って言うほど高度なことしてない
昔の総合職にパソコンスキルを加えただけ
言語仕様はgoogleに落ちてるし２カ月ぐらい現場に入れば１人月稼げるプログラマが製造できる

普通の営業とかの部署の人はエクセルマクロ書いてるし自分で改変もできる
VBAっぽいコードを理解してるよ　３０代以下だが

日本のIT職は技能職ではない
日本にFF１５やDQ１１のプログラムやってる人、製造現場の制御系や人工衛星や船舶の制御コード
書いている人って１万人いないだろ２０００人とか３０００人ぐらいだろ

251 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 08:27:40.43 ID:fVO7J4/w.net
日本がIT技術で遅れているのは
エンジニアの重労働低賃金が原因の一つだろう

エンジニアを軽視するのをどうにかしないと
韓国、中国、台湾どころかインドなどにまで負けるわな

252 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 08:49:58.39 ID:u4ei4yKU.net
人手不足倒産が始まれば変わるでしょ。

253 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 09:45:53.30 ID:J0sQNBUC.net
日本がIT技術で遅れているのは

ドカタを技術者って呼んでるからだよ

ドカタがいい気になってるだけ

254 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 11:04:20.90 ID:snKjecBA.net
>>250
> 普通の営業とかの部署の人はエクセルマクロ書いてるし自分で改変もできる
すげーなうちのところは全然ダメだ
えらい出来る人もいるけどだいたい引継ぎのときに死ぬ

255 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 11:11:01.35 ID:CJJI0krl.net
たいして役にもたってないんだからいいでしょ

256 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 12:10:29.02 ID:8gJ2+pbt.net
上流がしっかりしてくれねーとどうしようもねーわ
そこそこ金貰ってる層なんだからしっかりしろや

257 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 12:20:37.44 ID:1H9nYHwl.net
何のスキルも持たないくせに技術者を名乗るのは詐欺だからね。まともなのは５％くらいかん。
詐欺師が年収が少ないと文句を言ってるだけ。死なない程度にアゴでこき使うのが俺の仕事。

258 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 14:23:57.22 ID:0mBifgrJ.net
元請けは月150万ぐらい払ってても
末端にはなぜか月30万しか支払われない不思議

259 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 20:16:36.87 ID:OPAkF/OS.net
>>1
給料相応の能力と仕事量と成果なんだと自覚しろ

260 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 20:20:30.70 ID:HDME9Jgn.net
>>225
体ぶっ壊したら会社が悪だからな

261 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 20:34:14.84 ID:jggSkKNz.net
>>250
MISRACかける奴なんて普通に1万人以上いるが

262 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 20:35:22.99 ID:vYSiDg23.net
>>250
へいへい！原発の燃料棒もプログラムで制御されてますぜ！

263 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 21:37:29.76 ID:snKjecBA.net
なんか書くのはスクリプトで1画面以内がいいなあ
それ以上長いのは書きたくないでござる

264 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 22:43:54.58 ID:ha4ny2Qk.net
　　　　　　　　（#^ω^）　< 奴隷は海外から連れてくるぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　代わりはいるwwww


【社会】ＩＴ人材不足解消へ　アジア学生１万人獲得目指す
1 ：僕は星宮いちごちゃん！＠◯（ ´∀｀ ）◯ ★：2015/07/19(日) 06:14:40.34 ID:???*2015年07月18日 17時26分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150718-OYT1T50060.html

　経済産業省は、ソフトウェア開発などに当たる「ＩＴ（情報技術）人材」の不足を解消するため、
アジアの大学新卒者などを国内に招き、日本語学校や就職先企業を紹介する取り組みを２０１６
年度から始める。

　まずはインドやベトナムから受け入れ、１万人規模の人材獲得を目指す。

　アジアの大学でＩＴを専攻した卒業生らを対象に、日本に留学して日本語を学んでから日本
企業に就職してもらう仕組みをつくる。１６年度予算の概算要求に関連費用を計上し、１６年度
から受け入れを始める方針だ。

　現地学生に日本国内の留学先や就職先を紹介する。日本語学校で勉強している間も、ＩＴ企業で
アルバイトなどをして生活費や学費を稼げるようにする。

　日本のＩＴ企業や日本語学校などでつくる協議会を今夏にも設立。経産省は今秋、インド政府と
合同部会を設け、具体策を協議する計画だ。ＩＴ人材の育成に熱心なベトナムにも協力を求める。

　厚生労働省によると、国内のＩＴ企業で働いている外国人は２０１４年１０月時点で
３万１５８１人いる。

　政府は成長戦略の一つとして、国内のＩＴ業界で働く外国人を２０年に６万人に倍増させる
目標を掲げる。ただ、ソフトウェア開発やゲーム制作などの国内企業は、日本語を話せない
外国人社員の採用に慎重なのが実情だ。

2015年07月18日 17時26分 Copyright c The Yomiuri Shimbun
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus　/1437254080/

265 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 23:03:04.72 ID:evhnmgn6.net
技術売りじゃなくて時間売りだったりするから
業界をそういう風にしてきた技術者が一番悪いと思うな
人には絶対に勧められない仕事だわ

266 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 23:22:37.23 ID:snKjecBA.net
あとスクリプトレベルで苦しいやつなら
関数型っぽいのでさくっとやりたい (´・ω・｀)

267 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 01:34:05.97 ID:7UWeRFBj.net
>>53
本来そんな心構えじゃダメなはずなんだけど
このダメな業界の中にあっては必須かもしれない

何から何まで仕事集められてぶっ壊れた後の今だから分かる

268 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 01:38:21.61 ID:7UWeRFBj.net
ID:qjeEewoE
未経験の案件や無理難題押し付けられる中
真面目に頑張って再起不能になったからかな

こいつの言ってることが身に沁みる

269 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 01:40:00.89 ID:pL7b5LJy.net
>>263
フォント設定は8ポイント設定で、4K解像度ディスプレイ(縦置き)を用意
しとけば、いいかな？

270 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 02:26:29.52 ID:AwKjaxUX.net
>>255
>えらい出来る人もいるけどだいたい引継ぎのときに死ぬ

これだね。
うちの会社もレベルの差がありすぎる。

271 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 02:26:56.07 ID:AwKjaxUX.net
>>254だた

272 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 02:54:23.26 ID:pDecXQxN.net
>>264
アメリカはインドに外注しているけど、
同じアジアの日本じゃ移民になるのかね。

自民党政権は移民推進派だし。

273 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 03:17:17.69 ID:Ss5PHNAb.net
どこも給料低いよ。
泣けて来るわ。

274 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 03:33:59.43 ID:1ymVqu3H.net
成果重視の業界だからね
だから結果の出せない奴は1000時間残業しようが年収500万以下だ
そういう仕事だ開発と言うのはね
結果の出せない奴が労働基準法持ち出してギャーギャー負け惜しみ叫んでる
結果を出せば年収2000万の業界だ、給料高すぎだと労基に文句言う奴は居ないだろう？給料安いから文句を言うのはモラル崩壊も酷いな。

275 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 06:51:15.01 ID:WxzEv9y/.net
>>53
派遣でそれは甘いよ。
身近でそういう奴いるけど、単価高い割には若い奴見たいにガムシャラに働かないから切る予定。
代わりは探せばいるしね。

276 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 08:59:03.52 ID://2kZhw9.net
>>237
俺もそう思う。
農家や漁師でもいいし、ペンキ屋やドカチンだっていい。
ITと英語の知識があると、いざという時重宝される。

277 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 13:54:55.47 ID:eJ/8uRRs.net
>>276
重宝はされても心付けはないぞW

278 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 14:11:10.49 ID:StmJHYG4.net
IT技術者をどういう風に使っていいのか分からないのです。
何をさせればいいのかが分かっていないのです。
だからエクセルとか使うのがITエンジニアだと思っているんです。
マクロ書けてすげーって言われるんです。
グラフ作れるだけでほうと言われるんだもの

279 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 14:16:05.91 ID:NSp+ppVV.net
>>276
そゆこと。しかも給料はITよりもいい。
色々と他の部署と馴染むのにも使えるしな。

280 ：参考：2015/10/13(火) 14:16:29.22 ID:q3sS6XWR.net
>>276
のわりには、評価されないわけだけど？
IT土方で他業種行って成功者はほとんど聞かない

281 ：参考：2015/10/13(火) 14:20:01.61 ID:q3sS6XWR.net
>>278
例えばこれw
使えないお前らが悪いでは
他業種ではまず相手にされない。

282 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 14:46:59.98 ID:oifwOJ0W.net
待遇悪いなら自分等で改善しろよ
自浄能力が無い業界だな。

283 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:56:45.85 ID:qTGQSw5e.net
>>282
うわあ、的外れすぎるレスｗ　お前仕事したことないだろｗ

284 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 01:10:05.03 ID:ggbAuMtq.net
>>281
ただの従業員なのに、エンジニアというだけでまるで起業家のような期待をされるんだな。

285 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 01:30:24.06 ID:1kgpgsnH.net
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

ブラック企業に入ってしまった人の書き込み
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-68.html

掘り出し物求人は本当か？
現在の待遇と、掘り出し物求人の待遇を比較するサイト
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-72.html

20代限定だけど高卒・既卒・フリータでも登録できる転職サービス
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-71.html

286 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 01:31:42.31 ID:Qhtl38XU.net
>>136
アメリカだと最低コンピューターサイエンスの学位ないとそもそも就職できない学歴社会だぞ。中退して起業とか言うがそんな奴見たことないｗ

287 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 06:53:34.62 ID:80Ir+WHe.net
>>280
だってさ、他の土壌で生きてる人には理解できないワケよ

コンピューターなんて使わずに生きてるんだからね？？？

常識的に考えて？第一次産業なんだから…

288 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:11:37.70 ID:4xmAugFR.net
＞「指示が曖昧すぎる」
うちの職場はこれが酷い
後輩に勝手にてきとーな指示だしておいて
問題が発生したらこんなこと頼んだ覚えがないと言い放つ阿呆がのさばってる

289 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:44:55.92 ID:yRl1WSkg.net
>>288
前の会社の上司もこのタイプだった
現場の状況知らないくせに、口を突っ込みたがる

290 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 23:34:17.74 ID:vrY79T+i.net
ソフトウェアなんてただだと思ってる人多いしな
ソフト屋でありながらソフトウェアに金払おうとしない
シェアウェアの登録キーを従業員で使い回しとかは珍しくない

291 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 10:37:00.80 ID:G+5VAx71.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。。

292 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 17:41:11.91 ID:kqdgyvTz.net
ITは派遣だらけの業界だから、スキル上げて皆必死に給与を上げようとするけど
過当競争が激化するだけで見合わないので誰もなりたがらず人手不足
しかもセキュリティの人材が育たない
だって派遣だらけの業界には本質的に高スキルな程ドライで忠誠心が無い
そんなものあったら直ぐに使い潰されるからだ
そのせいで日本のセキュリティーは信じられない程酷いものになっている
この業界こそいっその事派遣禁止にした方が良い
でないといつか日本はセキュリてィー戦争で敗北し、国家の機密情報を全て失う

293 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 17:44:05.15 ID:kqdgyvTz.net
国はマイナンバーやって国家としてのセキュリテーを上げたいなら
まずこの業界を派遣禁止にすべきだ
派遣で稼げる奴には忠誠心が育たず、過当競争が酷過ぎて後続が育たず
これで安全保証が守れるのか本当に考えるべきだ

294 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 18:35:43.86 ID:e0Mo8HSr.net
スキル上げると簡単に出来ると思われて単価下げられるからね

295 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 20:02:59.35 ID:e+Tm7Hcp.net
IT技術を身につけても、人を安く買い叩く技術を学んだヤツらのカモにされちまう
ほんとあいつら凄いよな・・・

296 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 00:17:59.96 ID:nr07Y+0B.net
効率よく作業をこなして定時退社するより下手くそがだらだら残業した方が
評価されるから
効率よく作業をこなすと残業しなければならないだけの仕事を押し付けられる
こうなると同じ作業時間でも先輩や上司と雑談しながら効率悪く
作業をしてる方が評価されたりする

297 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 02:05:09.68 ID:e7yvtmXd.net
>>294
言えてる。

この前もきちんとソースと仕様書調べれば５時間の金を
取れるところを記憶してたので１０分で回答してしまった。

いろいろ勉強してもさっぱり楽にならん。
失敗するのは末端の人間だから、もう撤退予定。

がんばればがんばるほど、作業量が集中して
凡ミスの確率が上がる。結果、凡ミスで怒られる。
バカバカしい。

298 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 05:11:33.18 ID:H6QZEVkA.net
>>297
どんな仕事でも同じだと思うが。
ライン工とかじゃないかぎり。

299 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 07:30:40.45 ID:EKJGnyCy.net
インド人派遣の仕事だろう

300 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 08:08:17.12 ID:kh9+Alnu.net
>>293
派遣を禁止して、情報処理試験による免許制にする
国がかかわるということはそういうこと

301 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 08:11:03.21 ID:Gojqgzf8.net
Linux速報あんてな
http://kapper1224.antenam.jp/

302 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 08:26:14.94 ID:3K2XkZkq.net
IT土方と工場土方、同じ土方でも工場土方の方が給料が高いのな。

303 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 08:42:54.90 ID:K9yXDeo9.net
>>296
今は評価下がる

304 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 08:45:55.94 ID:0qlE8hoI.net
Ａ．技術的なスキルは皆無。コミュニケーション・スキルは非常に高い。
Ｂ．コーディングもバリバリ。最新技術にも精通。人と話すのは苦手。

さあ、あなたはどっち？

305 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 09:57:47.66 ID:Yfp2SqCq.net
給料安い　キツイ　帰れない

犬以下の３Ｋ

306 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 10:31:40.17 ID:u9piiMVe.net
上司に媚びてたくさん残業した方が
評価が上がる

307 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 15:38:25.15 ID:z8q3JAM9.net
>>304
文系SEというか業務コンサルっぽいことしてる俺はぶっちゃけAなんだけど
最近の2ちゃんの傾向としては文系叩きもあってSE（笑）は不要と言われてるけど
実際には技術的にレベル高いというか
コアなことやってる現場にいくと重宝されることが多いよ

そういう現場は旧帝レベルの大学出た人ばかりなのに
それで上手く業務が回ってるかというとBみたいな人が多くて上は苦労してる

308 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 18:52:29.92 ID:EKJGnyCy.net
バルブ時の昭和の終わり頃には今のみずほ銀行に
NECや東芝の３０才くらいのプログラマー年収２０００万でヘッドハンティングされたんだよな
銀行員にはSEがいなくて銀行統合でATMシステム構築の知識が無くて全て外注で何も出来なかった

309 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 10:44:23.75 ID:0uBoUgtw.net
>>308
今は年収400万でも高いと言われる

310 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 11:09:58.21 ID:L4XpyZmz.net
>>308
みずほ？
いまでも素人しかいないよね？銀行も情報総研も。
ベンダー丸投げでしょっちゅうシステム障害起こしてるよね？

311 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/23(金) 10:58:56.68 ID:4QZ8+h+6.net
ソフト屋はピンからキリまで
年収２５０万～３０００万
平均５００万

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