【国際】高速鉄道、中国案「歓迎」　インドネシア高官が伝達

1 ：海江田三郎 ★：2015/09/29(火) 16:00:46.21 ID:???.net

http://www.47news.jp/CN/201509/CN2015092901001781.html

　インドネシアのソフィアン国家開発企画庁長官は２９日、菅義偉官房長官と官邸で会談し
日本と中国が受注を競っていたインドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画で「中国の提案を歓迎したいと考えている」と伝えた。
菅氏は「極めて遺憾だ」と述べた。
　ソフィアン氏は高速鉄道計画に関し「日中双方の提案を再検討する必要があるといったん判断した。
しかし中国側からインドネシア政府の財政負担や債務保証を伴わずに事業を実施できるとの新たな提案があった」と説明した。
　菅氏は「日本は実現可能な最良の提案をしたと確信している」と強調した。

2 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:04:10.71 ID:ml5b5Rge.net

期待でワクワク
もちろんアレ

3 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:04:14.62 ID:1twCaUVD.net

あれ、ほとんどの日本人は中国で良かったとおもってるはずだが？

4 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:04:55.06 ID:TenhR715.net

事故を繰り返し何千人死ぬことになるんだろ。

5 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:05:30.17 ID:hvW5SUW/.net

泥棒だからなチンクスは

6 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:06:36.10 ID:WG4r2sjw.net

カサンドラクロス in ジャワ

7 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:06:39.02 ID:fxfKKaZN.net

ADB対AIIBもこうなる。
緩い基準でAIIBの一人勝ち。

8 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:07:26.79 ID:dNcuJy8K.net

またアフリカの二の舞か

9 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:07:48.32 ID:gOALWvBB.net

>>1 中国側からインドネシア政府の財政負担や債務保証を伴わずに事業を
実施できるとの新たな提案があった


「中国」企業連合が、建設費も負担して、建設から運営まで
全部やっちまうって事なんよな。「国有企業」の強み？　

10 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:08:24.60 ID:K/vTWtoo.net

あ、じゃあ今回はご縁がなかったってことで
また次の機会によろしく
それではまたーwww
って手を引いていいよ
無理して売らなくていい
良いものは高いもんだ
高いから良いとは限らないけどな
身の丈にあった品質を選ぶなら妥当ではある

11 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:08:27.94 ID:FYS/AkjV.net

>雋｡謾ｿ雋�諡�繧�蛯ｵ蜍吩ｿ晁ｨｼ繧剃ｼｴ繧上★縺ｫ

�ｽ�
縺ｾ縺ゅ��騾比ｸ雁嵜蜷悟｣ｫ縺ｧ縺ｪ縺�縺ｨ謌千ｫ九○繧薙ｏ縺ｪ縲√％繧薙↑蝠�螢ｲ

12 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:08:46.90 ID:ZQ0s/5JZ.net

最終的に完成したら、お金がないので
単線線路を一両編成の新幹線1台のみ

13 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:09:29.76 ID:k69/JAmS.net

＞しかし中国側からインドネシア政府の財政負担や債務保証を伴わずに事業を実施できる

中国すげえな（棒

14 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:10:12.85 ID:Rfge2jw1.net

お祈りか。。

15 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:11:38.56 ID:WNZLT3MV.net

2014年に開業した北陸も来年度開業する北海道も
最高時速260キロでは何のアピールにもならんわな
整備新幹線を法律で最高速度縛るのいい加減やめればいいのに

16 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:12:27.13 ID:LRSfnJU3.net

ネトウヨ「インドネシアは親日」

17 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:12:35.18 ID:oMq27+mU.net

ウイグルでムスリムの弾圧を実行している中国と手を組むのか
意外だけど日本にとってはいいかもな。インドネシアに日本式の運営ができるとは思えない

18 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:12:50.73 ID:FfCmZREr.net

*　　　　　　　　　　／´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　ヽ、　右派的美国・・・
　　 　 　　　　　／　　:おれおれ　俺だよ近平だよ:　|　　　アメリカはウヨ
　　 　 　　　　／::::::::::　. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　,,,,,,,,,,,,/ ::::::　|
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　　　| 丿　　　　　ヽ:::　U　　 　　ヽ.　.,-　　-､　/ l, i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
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19 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:14:27.22 ID:LRmTyIAl.net

出た遺憾ｗ

20 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:17:24.12 ID:i/JGbOO5.net

交渉で負けたってことか

21 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:18:05.97 ID:ZUxMfdca.net

コンクリに海砂洗わずに使って、開業後数年で高架橋やトンネルがボロボロ、なんてことにならなきゃいいけどね。
それ以前に期間内に完成しないって話もありそうだし、震度4クラスの地震で崩壊とか並の台風で崩壊とかもありそう。

22 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:18:36.72 ID:eJQIvxWc.net

世界中みんなが最高品質のものが欲しいわけじゃないってことだよな。
韓国製の液晶応用製品や自動車が売れたことから想像できたことだ。
必要にして十分、見た目が整っていれば十分、安いから買う。
大事故が起きても知らないよバージョンの新幹線も用意すべきじゃないか？

23 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:18:49.63 ID:c0kq1BhU.net

恥かしい生き物ネトウヨは１０年以内に日本から完全駆除されてる

中国に敵対するやつは経済学者だろうが、政治かだろうが日本から全て消滅する

24 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:18:55.27 ID:S5m+uD7E.net

政府の債務保証のない契約はやめた方が良い。
台湾高速みたいに恐らく赤字経営。
支那が赤字も補償？バブル崩壊の支那は益々
苦しくなるか、ジャワ高速から撤退の可能性あり。
インドネシアよ再考した方がいいと思うよ。

25 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:19:23.15 ID:szI9eoCs.net

インドネシアが厚かましい条件出してきやがったからな
あれで冷めた。むしろ日本がその条件呑まなくてホッとしてるくらいだ

26 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:19:50.48 ID:bVNE6/Me.net

インドネシアは腐敗度ランキングが中国の一個したの腐った国だから
中華製で十分

死ねばいいねん

27 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:20:25.87 ID:brAbR2q4.net

インドネシアもうまいこと中国の足元見てるね、どんどんゴネて金使わしてやれ。
中国なんて日本に勝ちたくて相手の条件のむしか無いんだからな、これからは中国がたかられる番だよ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:21:05.50 ID:q74BO9Sh.net

大地震が起こったとき、どうなっても知らないよ。

29 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:21:24.47 ID:WrPxZyCC.net

国営企業の国策相手だし勝てすはずがないだろな。
実際、最初からボンバルディアとシーメンスは入ってないし。

30 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:22:32.31 ID:FDwM1rl0.net

まだ天秤にかけている状態だな
インドネシアとしては当然のこと　

31 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:22:38.31 ID:fxfKKaZN.net

まあ、完成するかどうか見ものだな

32 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:23:24.83 ID:80ggaBCv.net

インドシナ政府は金払わないとかどういうつもりなんだ？意味不

33 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:24:49.78 ID:YlfDPGHP.net

全部、中国所有ということか?

公平な機会とか、なかったな。

34 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:25:21.10 ID:k69/JAmS.net

>>24
中国は目先の需要のためには危険な案件にも手を出すしかないということだよね

35 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:25:21.83 ID:Ms4y4z3L.net

いいんじゃね？インドネシア政府が、インドネシア国民の
命より値段を選んだんだから。その判断が正しいかどうかは
インドネシア人の決めること。

36 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:26:07.54 ID:LRSfnJU3.net

>>32
民民契約にしたい

37 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:26:10.58 ID:FfCmZREr.net

土人は新幹線使うなとか言ってる　クズやめとけ厨が

米国になんていうか楽しみだよww

38 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:28:36.96 ID:CfigYsD6.net

バカだね！インドネシア

後悔するぞ！

39 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:29:04.18 ID:YJPlTo/2.net

台湾でも色々と問題があったからインドネシアにはムリだろうな

40 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:29:15.55 ID:LRSfnJU3.net

中国がボーイングから300機買ったので、アメリカの新幹線は中国で決まり

41 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:31:29.90 ID:Ms4y4z3L.net

>>40
代金払えるのかねぇ？

42 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:31:54.42 ID:folnIKn8.net

中国の高速鉄道自体が毎日天文学的な赤字を生み出していて
中国国鉄の赤字はすでに国を押し潰す規模にまで膨らんでいる。

こうして国のメンツのために鉄道輸出を推し進めているから
輪転機フル回転で札を刷って高速鉄道を維持している状況。

アメリカでもインドネシアでも中国は自分の財布で高速鉄道を作っているが
この一連の喜劇の結末がどうなるのか、日本は楽しみに待ってると良い。

43 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:31:54.75 ID:eZIxnVW/.net

台湾高速鉄道のように赤字になっても、インドネシア政府は補てんしないということか？

44 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:32:05.24 ID:H3Z+1EDg.net

ベンゲットのたーやんの恩を忘れたのか。インドネシア土人めらが。

45 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:33:43.20 ID:rixiXgmg.net

ジョコ大統領は早々にクビにするべきだな
つーか闘争民主党に当たりなし

46 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:35:32.17 ID:k69/JAmS.net

>>42
半分の路線が赤字なのにまだ造ろうとしたので鉄道相を汚職で摘発して止めさせたんだよね

47 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:35:47.46 ID:brAbR2q4.net

でもな馬鹿にしてるけど数売りゃーコスト下がって有利になるし、商売ってそんなもんだよな。
日本も乱売では勝てないから、土下座してもいくら金積んでも欲しいってF22ぐらいなもん作らないとな。
日本なら出来る。

48 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:38:09.59 ID:nxhDyv4q.net

「遺憾」ってどういう事？
随分偉そうだね
商売で売り込みに負けたのに
負けた側が「遺憾」って何？

49 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:38:55.44 ID:F3mecm4K.net

インドネシアよりインドとの外交を注視したい

50 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:41:54.14 ID:c0kq1BhU.net

日本の技術のほうが素晴らしいとか言ってる馬鹿な奴がいるけど

ドコモのあiモードは素晴らしい技術だったか？
あんな糞重い塵システムが世界で受け入れられないのは当然だろ

新幹線も全く同じ
２０年前は、確かに素晴らしい技術だったが、今では大して素晴らしい技術じゃない

将来性や汎用性を考えれば中国を選択するほうがいい
日本の技術は全てiモードと同じ
ガラパゴス化して古い

51 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:42:48.28 ID:APtGerY4.net

日本が40年前にインドネシアで
やってたことを今支那がやってるだけ
パクリシステムだよ

52 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:44:33.87 ID:iJ/MT5cJ.net

発展途上国＝安物買いの銭うしない

53 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:45:01.50 ID:brAbR2q4.net

もう日本は汎用品は卒業これからは欧米を超えたオンリーワンを目指します

54 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:46:24.54 ID:S5m+uD7E.net

インドネシアは　半日国
インドネシアよりマレーシア
インドネシアよりインド

55 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:47:17.78 ID:bd03w57F.net

完成して運用始めてようやくわかると思うんだけど
建設費回収しようと運賃高めに設定すれば
閑古鳥で毎日空気運ぶのが関の山で
営業を続けるほど赤字が累積していくだろうし
庶民でも気軽に乗れる運賃なら永遠に建設費は回収できない
AIIBの破綻の原因になりそうな予感

56 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:49:02.98 ID:iPHRNc+P.net

取れる受注を逃したバカ自民
なにが政府保証だよ外交音痴が

57 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:50:46.62 ID:Qvt9a7jE.net

政府保証がない時点で日本は降りるしかないからな
政府が支払拒否しても日本に回収の手段ないし
中国は武力で島でも奪い取るのかね

58 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:51:55.01 ID:jdIloE9L.net

日本　総工費５０億ドルの７５％に、利率０・１％で返済期間４０年、猶予１０年の円借款供与などを確認。
中国　総工費６０億ドルの全額について、利率２％で返済期間４０年、猶予１０年という条件での融資を提示。
↓
ジョコ大統領「政府は高速鉄道に財政支出するつもりも、債務保証を付けるつもりもない。」
　（インドネシア高速鉄道会社が破綻したらそれまで）
↓
日本「ええええ」
中国「OK！OK！」

↓
ジョコ「じゃあ中国でｗｗｗ」

59 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:53:52.70 ID:RHdLmsH6.net

>>48
ODA援助額と白紙撤回からの急転を考えると
すでに前から決まってて援助だせさせていたようで
カモられた日本側からすれば遺憾だわな
おまえも税金使われて遺憾と思わないって
あっそういうこと？

60 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:56:00.03 ID:Qc3AJa/Y.net

>>48
負け惜しみだろ

61 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:56:22.97 ID:nxhDyv4q.net

随分と恩着せがましいね

62 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:59:07.45 ID:eIqSo4CL.net

賄賂額の違い。
日本はミエミエの賄賂供与は出来ない。
中国は巨額賄賂を大統領に供与。
ネシアのビジネスをかじった者なら分かる。
賄賂国同士のビジネスにはマジメ日本はなす術なし。

63 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:00:31.57 ID:To684Bv+.net

インドネシアも地震国だからなあ。大きな事故につながらなければいいけど。

熱帯だし地質も中国とは違うだろ。まあ高見の見物させてもらうか。

64 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:01:58.14 ID:brAbR2q4.net

インドネシア逃げる気満々

65 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:05:32.61 ID:Qc3AJa/Y.net

まずは、認めたくはなくても、日本の鉄道技術は中国に追い越されたんだという認識をしっかり持つことが第一だな
このまま没落すれば、日本の鉄道ファンの人口もどんどん減ってしまうだろう
そうならないためにも、新たな強みを見つけないといかんわな

66 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:07:15.69 ID:nxhDyv4q.net

中国も地震国だね

67 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:08:28.09 ID:JLYIo8a8.net

安かろう悪かろう
合掌チーン

68 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:08:49.11 ID:brAbR2q4.net

世界一のリニアがありますがなにか？

69 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:09:34.44 ID:IiHM0oWB.net

>>63
中国には寒地も高地も熱帯も湿地帯も高速鉄道が走ってる
地震も度々起きているが、それが原因で大きな事故は起こっていない

70 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:09:38.30 ID:FvU/mp7K.net

インドネシア側にも役人政治家の腐敗臭がする
そのツケは鉄道事故の被害者が払うんでしょうな

71 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:09:45.40 ID:To684Bv+.net

>>65
具体的に　どの技術が追い越されたか言ってもらえる？

今回は財政的に中国がほとんど負担するからってのが理由だと思うけど。

72 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:15:06.30 ID:aaVN+JfP.net

自身頻発国でありながら日本の新幹線を採用しないとは後悔することだろうインドネシア
自己責任だけどね

73 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:17:54.20 ID:uvo/ywK2.net

>>71
それなりの安全性を保ちながら建設費を抑えたり、運営したりする技術だろ
日本の場合、そこまで金かけないとホントに安全性を保てないのか？って疑問がある

>>72
中国も地震頻発国だが

74 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:18:42.88 ID:gxQpQtFd.net

シナが作ったものにまっとうに鉄骨、鉄筋が入ってるとは思えんのだがｗ(^o^；)

75 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:21:24.32 ID:aaVN+JfP.net

>>73
地震の規模がまるで違うだろう

76 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:22:07.35 ID:nrQcZ/G7.net

失敗例として世界の教科書に載るレベルw

77 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:29:44.12 ID:vZJZxEkw.net

もうODAとかやめようぜ。
官僚とか現地で美味しい思いしてるだけだろ。

78 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:33:42.14 ID:v1jXEhVV.net

インドネシアにこれにかこつけて入植して、いずれは自国の領土にする気だな

日本も最近中国人が増えている 規制が必要だ

79 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:33:43.72 ID:YvFok8fk.net

まあ　いいんじゃね

80 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:34:28.19 ID:VsOfRxhW.net

日本の新幹線システムの運行は日本人だからこそ
事故起こさない様にな

81 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:35:52.72 ID:ewB25fEW.net

>>65
鉄道ファンなんて心底どうだっていいだろ。何でそこが問題なんだよ

82 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:36:40.98 ID:y4xVGy+W.net

ネトウヨが早速事故祈願しててワロタ
ホント進歩しねえな

83 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:38:40.56 ID:LEyE7U8D.net

まあ安物買いの銭失いって笑われんようにがんばれよ
じゃあのインドネシア

84 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:40:05.08 ID:dwPODj/O.net

>>69
> >>63
> 中国には寒地も高地も熱帯も湿地帯も高速鉄道が走ってる
> 地震も度々起きているが、それが原因で大きな事故は起こっていない

どちらにしろ、インドネシアで事故の可能性は消えない
日本はわざわざ事故らせて調教を狙いだが、わざと
発生させることもできる

この案件は本当に見てられない
たくさんの死傷者がもう見えます

85 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:40:54.35 ID:y4xVGy+W.net

>>62
その通りやな

日立製作所 ２２億円余の制裁金 米発表
9月29日 9時22分

アメリカの証券取引委員会は、日本の大手電機メーカー「日立製作所」が、
南アフリカの火力発電所の受注を巡る支出についてアメリカの決算書類に正しく報告していなかったとして、
２２億円余りの制裁金の支払いに応じたと発表しました。

アメリカの証券取引委員会の２８日の発表によりますと、日立製作所は、南アフリカで２００７年に
総額で５６億ドル規模の大規模な火力発電所の建設を２回にわたって受注しましたが、
その際に南アフリカの与党に近い企業に「成功報酬」や「配当」などとしておよそ６００万ドルを
支払っていたとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150929/k10010251641000.html

86 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:41:28.81 ID:dwPODj/O.net

>>83
> まあ安物買いの銭失いって笑われんようにがんばれよ
> じゃあのインドネシア

事故らせる気まんまんだな

87 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:42:04.04 ID:MYm1f06i.net

中国の大事故は、今のところ本当にあれ1回だけだからね。
あとは乗客や乗務員が原因の些細なトラブルを、悪く大袈裟に日本で騒いでるだけ。
技術面やシステム面で、大騒ぎするようなトラブルは起きてないのが現実。

ネシアが一旦白紙にする前にも、日本側の関係者が、ネシア政府関係者の前で中国をディスるネガキャンを張ったらしいじゃん。
かえって信頼失ったんじゃねえの？

88 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:47:38.27 ID:qwi3UMFK.net

> 中国側からインドネシア政府の財政負担や債務保証を伴わずに事業を実施

往年の満鉄なんか比にならない程えげつない未来が待ってそうだな。

旧蘭印以来の華僑資本使って資金は集めるだろうが、施工運用管理は人民解放軍とか普通にやりそう。
インドネシアの領域を中共が握ると言う事は、日本にとってインド洋以西へのシーレーンを封鎖されるのと同義。

>>48

負けたも糞も、折衝重ねた入札取れなきゃ「遺憾」としか言い様が無いだろ。
日本は取引したがったが、中共は浸透したがって、金出したくないインドネシア政府が色々好都合な中共を選んだだけの事。

89 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:48:14.75 ID:X8qVdnFL.net

日本は道路と橋をつくればいい、
やがて日本車が走る、中国車は走らない

90 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:49:39.31 ID:Bn4CrWwy.net

ダンピング上等って感じで売ってるから赤字出してまで売ることはないが、
売り方などに問題なかったか少しは反省したほうがいいと思うけどな。
安全面、運用コストなどのアピールが十分だったかとかさ。

91 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:52:59.45 ID:xi4P72mR.net

インフラ輸出のどこが強いんだか
惨敗じゃんあちこちもってかれてるだろ
また敗北増やすんか

92 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:53:09.96 ID:7wFNOkh4.net

地震がきたとき、どうするんじゃ。

93 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:56:16.32 ID:c0kq1BhU.net

自民党に投票するからこういうことになる

反中自民党のせいで１０億人市場を取りこぼしたが

こんどは２億人、３億人の市場も取りこぼしてしまった

94 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:56:37.18 ID:dwPODj/O.net

>>92
> 地震がきたとき、どうするんじゃ。

会ってから言え、おまえは

95 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:58:07.85 ID:xi4P72mR.net

>>92
つぶれたらしょうがないで終わりだろ
津波でつぶれた家見て誰がこの程度の津波でつぶれる家は弱いと思ったか
99.999999999％で糞高いのより99.99999％でもやすけりゃいいんだよ

96 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:59:52.62 ID:dwPODj/O.net

>>95
> >>92
> つぶれたらしょうがないで終わりだろ
> 津波でつぶれた家見て誰がこの程度の津波でつぶれる家は弱いと思ったか
> 99.999999999％で糞高いのより99.99999％でもやすけりゃいいんだよ

津波つくるために必死な土手と官僚叩きのはなしか

97 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:00:22.21 ID:KZm9MSIi.net

>>92
人口多いから多少死んでも大勢に影響ない

98 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:00:33.63 ID:VWZhbF3V.net

ＪＲ東日本と日本経済連奥田会長の意向で川崎重工が新幹線の製造を中国に提供したと言われています。
特許関係にも接触するような技術まで提供したと言われている。
残念だ。今後の対中国の技術協力は十分吟味して国益にかなうようにしてほしい。
飼い犬に咬まれたと似ています。

99 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:02:30.93 ID:bOsfs6oy.net

鉄道事業単体で利益をあげるのは至難の業
受注できなくて正解だと思うよ

100 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:07:50.73 ID:T1bxiGdy.net

鉄道の信号システムも、海外でとうに実用化されてた無線式を、JR東日本が独自開発して「世界最先端だ」などと虚勢を張っているがな。
結局は欧州式も常磐線に導入されることになったが。

101 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:18:40.39 ID:FCShanq+.net

>>98
今回の件は建設費と運営費用の問題だろ
なんで車両の話が出てくるん？

102 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:19:12.45 ID:YBihiQLu.net

◆安倍晋三
単なる　馬鹿だった。


１、南沙諸島問題・・・・・・・・・米中首脳会談で　別に問題にならず。
２、戦争法案・・・・・・・・・・・南沙諸島を守るって　ウソ。　アメリカの奴隷になっただけ

３、尖閣諸島・・・・・・・・・・・そもそも個別的自衛権。集団的自衛権　関係ないし、アメリカは沖縄の基地から奪還するなんて　今まで一言も無し。これからも

４、インドネシア高速鉄道・・・・・中国が大勝利。インドネシアも　中国とアメリカの仲良しこよしを　米中首脳会談で確認した結果。日本は無視。


更に
５、北方領土も　ロシアに騙されて
６、北朝鮮の拉致問題も、ゼロ。マイナス回答。小泉訪朝のときのレベルを下回る　下僕的扱いで。
７、竹島・・・・・・全く　取り戻せないし、取り戻そうともしない。個別的自衛権なのに　集団的自衛権なんて　無意味


中国の
８、サンゴ密漁日本の領土侵犯事件・・・・・個別的自衛権すら知らないで　指咥えてみてただけ
９、サンマの大量乱獲　台湾漁船や中国漁船群がり事件・・・・結局　見てただけ。中国や台湾に何も言えず。



１０、広島豪雨土砂災害・・・・・何もしないで　別荘ゴルフ。フジ産経の日枝や森元、ギャンブル政治屋笹川
１１、北関東・東北豪雨堤防決壊大災害・・・・戦争法案を強行して　その後　速攻　ゴルフ。被災者見捨てて　また　ゴルフ。


もう
キチガイ

103 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:21:33.84 ID:cXU/RUsH.net

なんてこったい！　やばい！もっとでかい暴落が来るのかよ！

http://ajmdtgm.publog.jp/archives/kabuka_dai_bouraku_nigero.html

これで終わりじゃなくて世界大恐慌か？

ひでぶアベノミクスオワコン

104 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:24:08.24 ID:W+wWuKY6.net

なお、このスレは伸びない模様
なぜならネトウヨにとってダサいからｗ

105 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:27:17.97 ID:H4v5FcKa.net

ポスコのインドネシア工場で作った安い鉄でレールを作るといいよ！

106 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:32:13.63 ID:FvQIsb3p.net

中国による拘束鉄道だな

107 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:32:34.35 ID:0xO5P34Q.net

中国を信用したツケは重いぞ
新幹線技術を売り渡した日本の政治みたいになる

108 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:32:55.63 ID:oPRxxgm9.net

>>104
この板ではウヨサヨはあまり関係はない。
まぁ出張が１スレだけ顔を出すことはあるみたいだけど。
基本、そんな雑魚は誰も相手にしてないし。

109 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:36:19.25 ID:94p/HntX.net

これはイコールMRJの売り込みも失敗したと見ていい

110 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:37:05.44 ID:5DyO3PYK.net

>>7
すべてが将来のお客さんになる。尻拭いとして。
マクロ的に見るとAIIBが営業してADBが金を貸す構図になる。

111 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:37:13.27 ID:rkMggJUx.net

結局は日本はインドネシア政府が金払う気ないから商売できない
中国はインドネシア政府がかね払う気がなくて、金払わなかったら
それを口実に軍事行動で侵略できるからＯＫ
の、差じゃないの？

112 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:38:04.82 ID:hV320puA.net

日本製より高い中国製を選ぶとかスゲーな
どんなレベルのハニートラップ仕掛けたのか興味がある

113 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:43:08.50 ID:IhSq2tNV.net

高速鉄道の経営がいくら破綻しても、全て中国資本で賄ってインドネシア政府は一銭も出さなくてよいという提案が
一旦白紙化された時になされた
下手すりゃタダで高速鉄道を提供するようなもの

114 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:46:14.64 ID:oPRxxgm9.net

>>111
まるで日本はどっちでもよかったとか、
乗り気ではなかった　みたいな物言いだけど、
それは折衷案掲げて　ガチ交渉やった日本には当てはまらない。
М沢経産大臣は、ツテ使って超がんばってたのに。

豪の潜水艦もそうだろ。
駐豪大使の草賀が、「どんな条件でも飲むつもりだ」とかいってるし。

115 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:55:47.82 ID:+cl+sTL5.net

潜水艦は売っちゃダメなのにな

116 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:03:16.43 ID:folnIKn8.net

これは中国は大きなリスクを抱えている。

高速鉄道を無料でプレゼントするということは
次の客(？)も当然「うちにも無料で作れ」と要求してくること。
これが無料商法の怖さだ。

かくして中国が全世界に高速鉄道を売り込むという野望は潰える。

117 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:03:28.25 ID:T6s6yC5a.net

>>92

穴掘って埋めるアルヨ．．．！！

118 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:05:18.04 ID:Vm35hwxj.net

スワロフスキーでいいよって言ってる客に、無理してダイヤ売る必要ないだろ
　

119 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:06:48.75 ID:hzYgwVJ2.net

新幹線はガラパゴス

120 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:12:33.80 ID:Xe+3ZSrG.net

なぜ中国案が採用されたのか

インドネシアの高速鉄道計画を巡っては、日本と中国の間で激しい受注競争が行われてきましたが、
インドネシア政府は、今月初め、日中のいずれの案も政府に財政負担が生じることなどを理由にいったんは
高速鉄道計画そのものを見直すことを決めました。背景には、多額の財政負担を強いられる高速鉄道が
本当に必要なのか疑問視する声が開発の遅れている地方を中心に出ていたことがあり、ジョコ大統領としては
こうした不満の声に配慮せざるを得なかった面があります。
しかし、高速鉄道計画を巡ってインドネシア政府が要求していた、▽政府に財政負担が生じない、
▽融資に対する返済保証を政府は行わない、▽企業連合などが建設から運営まで当たる、などの点について、
今月中旬になって、中国側が要求に応じる考えを伝えたことから、ジョコ大統領はこれを評価し、
中国が出した案に沿って、再び高速鉄道の建設を目指すことに方針を転換しました。
一方、日本の出した案では、資金調達の大部分はインドネシア政府の保証が必要な円借款を利用することになっており、
日本側にとっては、インドネシア政府の要求を受け入れることは困難でした。

インドネシア高速鉄道 日本案採用せず
9月29日 17時07分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150929/k10010251971000.html

121 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:25:37.09 ID:PFphl2uR.net

要するに金が無くて新幹線買えなかったってだけの話だろ
新幹線をそんな下手に出て叩き売るのは逆にマイナス

122 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:27:50.80 ID:KZm9MSIi.net

>>121
50年前から売り出していて
未だ買い手付かずか

123 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:28:25.51 ID:k+l6yiMw.net

自民の外交力ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

採算ないなら競争しないわ
あるから売り込みしたんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
それを知らないのゆとり世代？

お前らよりもレベルが違うエリーーーーート様がそう考えたんよ
とれなくてよかったとかアホかよ
売国世代ゆとり

124 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:30:35.38 ID:xsTLwpgK.net

安全、人権って役立たずの日本。
インドネシアは最強。少々死んでもそんなもんだろ。

125 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:30:49.17 ID:sFUuM/pk.net

まぁタダで建設してもらってタダで運営してもらうんだから、これほどウマイ話はないよな
しかしだ、これはインドネシアにとって侮辱とも言える契約だぞ。
どこにも自国が介在できる要素はない。それでいいならそれでいい。偽りの発展に満足するんだな。

126 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:32:24.82 ID:KZm9MSIi.net

>>125
憲法を他国に作ってもらった国でも一応経済大国になれたわけだし

127 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:33:35.92 ID:imA6Xvf/.net

>>116
見返りふんだくれると言う思想だろう

128 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:37:06.83 ID:Hm4wglg+.net

中国経済崩壊とか騒いでるけど、やっぱり中国は強い
中国株買ったｗ

129 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:37:28.99 ID:sFUuM/pk.net

日本は破格の融資条件だったが、インドネシア政府の債務負担も要求した。
金払うなら、タダで作ってくれる中国がいいという判断だ。

支那の高速鉄道は軒並み赤字路線だ、それは天文学的赤字だ。まだ発展途上にある
支那が10万キロに及ぶ高速鉄道を敷設しても国民が利用するには高すぎる運賃だ
時間を金で買うのは先進国のみで、途上国は時間が買えるとは思っていない。

130 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:38:53.24 ID:Xe+3ZSrG.net

>>125
ただじゃないよ
高速鉄道事業主体が金を借りて返す
インドネシア政府は関わらない

131 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:41:38.38 ID:fxfKKaZN.net

>>130
払えなくなったとき、契約になくても政府がなにもしなくていいわけないよな？

132 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:45:24.48 ID:Xe+3ZSrG.net

何もしなくて良いよ
それが契約だ

133 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:45:57.83 ID:sFUuM/pk.net

こういう前例を作った中国には世界中から注文が殺到するだろう
ウチにもタダで高速鉄道敷いてくれと、中国鉄道会社は大忙しだろう。
これでキンペーも面子も立つし、めでたしめでたしだ。

134 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:48:18.25 ID:Xe+3ZSrG.net

安倍さんも外遊、会談で何時も気前良くバラまいてるじゃん

135 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:58:29.71 ID:GLwnJ+Rq.net

最近日本キョウサン党員（コーリアン）は政権取れないのが分かって
必死で「ネトウヨ」してて笑える

136 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:59:39.81 ID:alxiCTWE.net

ま、大事故が起きて土掘って埋めるだけだがー

137 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 20:02:39.09 ID:fAR7FRod.net

あて馬に使われたな。馬鹿だなぁ。

138 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 20:02:53.48 ID:CCfFpWyw.net

もう日本の中古車両はインドネシアには回さないだろうな

139 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 20:08:40.96 ID:pnGEpZCX.net

>>134
人道的支援なら、先進国としてバラマキをしなければならないケースがあるだけの話。
今回の「高速鉄道」は、人道的支援でも何でもないからね。
「鉄道が無くて困ってるんスよ」という話なら、日本国内に余ってるの中古の電車をタダであげるだけでいい。
しかし『高速』となると、これは人道的ではなくなるからね、贅沢品とは言わんけどさ。
ただで最新技術をあげる感覚は異常だよ、あげないのが普通だよ。
インドネシアのおねだりは、一般人が豪邸くれって言ってるのと同じレベル。
「豪邸くれ」→「あげる」
「豪邸くれ」→「なんでよ？あげないよ無理だよ長期ローンで金利も安くするから買ってよ」
どっちが正しいのかね？
前者が正しいのなら、もはや世界にルールなんて存在しないけどな。
まあ、物凄く恩義のある国に対してなら、そういうサービスもあり得るけどね。

140 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 20:13:23.98 ID:sFUuM/pk.net

日本からパクッた技術で日本を出し抜きたい、日本に勝ちたい。
ただそれだけの理由だと思うよ。支那は歴史上日本に勝ったことがないから
高速鉄道は悲願の勝利なんだろう、日本の技術でだけど。

141 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 20:14:52.46 ID:Xe+3ZSrG.net

だから、ただであげてないって
政府が鉄道事業主体のローンの保障をしないだけ
俺が家買うときも政府は保証なんて付けてくれない

142 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 20:16:53.14 ID:biexH5C1.net

>>131
返済が滞った時、イスラム法ではどう対応するんだろう？

143 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 20:19:07.95 ID:e9qGaB9P.net

整備新幹線なんて売れるわけないだろ
あんなものはどいなか土人がありがたがるだけ
せかいじゃ通用しないだよ >>1

144 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 20:25:29.23 ID:pnGEpZCX.net

>>141
お前が家を買う時、ローンの厳しい条件書いてるんだけど。
ローンが払えなくなった時、極論を言うと家を売るしか無い。
まあ、売る前にローンの中身を変えて、支払いを安くして返済期限を伸ばして
なんとか売らないで維持するのが現実的だけどな。
今回のは、そういう「借りた側の責任を取らないでいいよ」って異常な話じゃん。
どう考えても「借金踏み倒されても文句言わないっスよ・言わなくて良いっスよ」という話だろ。
お前が家買う時に「ローン払えなくなっても良いっスよ」という契約は存在しない。

145 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 20:33:42.61 ID:NUOx5h0M.net

事故や故障になった時、部品は日本製って言われないだろうな？

146 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 20:35:59.98 ID:oTModh0Y.net

おめでとう
また1つ爆発物が増えたね

147 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 20:36:42.10 ID:Xe+3ZSrG.net

昔欧米に日本は「ダンピング」、「不公正」って散々言われたの思い出すな
今日本が中国はダンピングしてるって泣くわけね

148 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 20:53:32.90 ID:AeRYsdBr.net

インドネシア「不当廉売を求む」

中国「不正はお手の物」
日本「借款でとりあえず何とか。そうすれば後で何とかするかもしれない」

こんな感じか

149 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:22:23.95 ID:ZC3V/7x8.net

自民党のせいにする馬鹿ども、お前らみたいなのがいる限り日本の経済上向かんわ。

150 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:23:00.24 ID:QsrZ7EOL.net

ひゃほおおおおおおおおおお！！！インドネシアの土人に
われわれの血税が投入されずにすむ！！！！！
中国様どうぞインドネシアを最先端国家にしてあげてください！！

151 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:23:07.17 ID:K+eP+vAI.net

インドネシアあたりではシナ製が合っているじゃあないの。
融資や賄賂等々の寝技も必要だろうから日本には合わない。

152 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:23:51.90 ID:wgmS7Vyx.net

レクサス級よりカローラ級の輸出専用新幹線開発すれば？

153 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:24:43.30 ID:dguk4NUy.net

今までインドネシアは親日だとかもてはやしておいて、いざ中国側についたら袋叩きかよ
身勝手な奴等だな

154 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:25:06.97 ID:ZC3V/7x8.net

お前らが必死で工作しても安倍自民は続きますから、キチガイやカルトには二度と投票しないよ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:26:38.29 ID:QsrZ7EOL.net

ＪＫＴ４８は解散だな。はよ、よろしく！！！

156 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:27:37.90 ID:AGUCdFJQ.net

>>103
Fラン成蹊大学エスカレーター入学の安倍　「ぼくの考えた最強の、ODAバラマキ中国包囲網！！」　完全に失敗しちゃったし、しょうがないですね。

　　　　 ..,,,,;;;iill|||||Illllia,,_
　　 : .,iiilllllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　「原子爆弾が投下された事に対しては、
　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL　　　やむを得ない事と私は思っております。」
　;ll|巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
. i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　日本記者クラブ　昭和天皇 公式記者会見
. ｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　 http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI
　 ;lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　 1975年10月31日
广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　←昭和天皇ヒロヒトも、久間大臣と同じこと言ってた。
.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 ,/
　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,/
　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°　原爆投下「しょうがない」発言で、久間防衛相が引責辞任
　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】　　　http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070703it13.htm

157 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:28:42.35 ID:dguk4NUy.net

台湾とインドネシアは親日とか言われるけど、実際は自分達が得すればそれでいいという考えで、相手が何処の国だろうが関係ないからな、あいつらは
勘違いしてるのは日本の方だから

158 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:29:27.45 ID:dguk4NUy.net

>>155
実際のところ現地だと韓流グループにボロ負け状態だからな

159 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:30:29.44 ID:QsrZ7EOL.net

これから、中国崩壊で、新興国の借款や、受注なんて紙屑同然になるよ。
今は、極力新興国の開発は棚上げが正解。もっと、有利な条件で
受注できるときまで、金は温存するのが正解。やばそうなのはＡＩＩＢに
だしてもらいましょう。

160 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:42:37.79 ID:X76z1Rm1.net

インドネシアの未開土人が事故で死ぬのが楽しみで仕方ない
事故が起きても当然のことだ
もちろん救助は支那畜様に求めよ

161 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:48:22.84 ID:9R1Z1O4R.net

>>159
>>160
相手に悪いことが起こればいいなぁ、という負け犬の妄想にしか見えない

162 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:48:51.28 ID:LzjC6t8p.net

経団連とかじい様連中の集まりじゃん。無能なくせして全部政治家のせいにしてやがる。

163 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:53:29.11 ID:AkIzoyqi.net

どーせ、ハニトラにひっかかったんだろｗｗｗ

164 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:57:58.37 ID:ohr7JJwe.net

エリック ・C ‏@x__ok 16時間16時間前

「国民に説明を尽くす」と言いながら何もまともに説明できなかった。中継の音まで切って強行採決した法律がこれ。
　⇒　憲法解釈変更の経緯資料残さず　内閣法制局、歴史的検証困難に:政治:中日新聞(CHUNICHI Web)

165 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 22:03:52.72 ID:ZC3V/7x8.net

同じレベル同士が話が合うんだからしょうがないよ、だからインドネシアは揉めても日本頼って来ないでね。
世の中には金より大事なものがあるって言ってもこの人達にはわからんだろう。

166 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 22:06:22.03 ID:ypulm7oA.net

海外に新幹線を売るんじゃなくて
安全性を損なわない程度で必要とされる物を造らないと駄目だろうな。
速すぎる必要とかないだろう。時間守らないのなら。

167 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 22:07:35.01 ID:Ns9oSE8E.net

>>165
昔は日本も金で相手を釣っていたのにね
それだけ日本が経済的に没落したということだな

168 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 22:08:34.42 ID:30mzg5kK.net

まーたネトウヨまけたな

原爆どっかーん

169 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 22:11:13.43 ID:lg1PtLqC.net

品質もそうだが中国のウマイ話に乗ると後々権益乗っ取られるのに

170 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 22:12:36.69 ID:ZC3V/7x8.net

>>167
確かに没落はしてるが、それより先進国は新興国途上国と同じような事は出来ないんだよ

171 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 22:15:42.73 ID:h2+AKCkz.net

運用と経営も中国資本でやるんだろ

172 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 22:38:39.21 ID:Y80xya6z.net

蝦夷トンキンは脳タリン　首都の器にあらず

欧米シナチョンのように不公平な審判やワイロ、軍事原爆で脅して攻めろ

173 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 22:50:57.33 ID:cXQ+DZ9H.net

海外に売れる物がだんだん無くなって来て、
頼みの綱としてインフラ輸出を国家戦略としてあげて首相自ら売り込んでるのに敗北
ショックは大きいわな

174 ：196.68.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk ：2015/09/29(火) 22:52:07.20 ID:W2b5FAVe.net

中国はこの条件で儲かるのか?

175 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 22:52:44.20 ID:cXQ+DZ9H.net

＞菅氏は会談で「理解しがたく、極めて遺憾だ」と批判した

もう心底がっかりしたんだね

176 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 22:59:01.33 ID:gBYw/DzO.net

安い国には安い電車がお似合い。
良い物は高い　それが理解できないやつらは好きにすれば良い。

177 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 23:04:51.25 ID:cXQ+DZ9H.net

威張り散らした殿様商売ｗ

178 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 23:10:40.32 ID:xI1QeoLq.net

また負けたのか

179 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 00:08:42.95 ID:6D1Lg+AH.net

自分の思い通りにならないと途端に相手を罵りだす
ブス、ブス、ブス
下手なナンパ師だな

180 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 00:33:30.87 ID:ChK6/SaO.net

>>176
日本製品はすでに「悪いのに高い」に成り下がっている

181 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 00:50:11.92 ID:6dz+6UxL.net

また、与党のことを批判する馬鹿がここにも湧いてるか。
経済界の老害が退任すればいいだけ。

182 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 01:00:53.34 ID:Hlpjaa8j.net

安倍晋三首相は23日、インドネシアのジョコ・ウィドド大統領と首相官邸で会談し、投資・貿易促進の協力方針を盛り込んだ共同声明を発表。日本は都市高速鉄道などの整備に約1400億円の円借款を供与する…
あれ？

183 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 01:03:46.42 ID:idINMNKW.net

政治家や官僚に売り込みなんかムリ。

184 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 01:03:59.20 ID:OLWAwf7q.net

債務保証？しなくてもいいアルヨ
島や資源でいただくアル

185 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 01:13:32.94 ID:juJMYhkN.net

>>1
たった140kmの距離だったら、日本式の新幹線なんか要らないと思う。

186 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 01:15:53.99 ID:AxC1uyM6.net

いつ誰が、収賄で逮捕されるのかってことだろ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 01:33:17.26 ID:YIWaRmzr.net

たった140キロなんか
100キロの中低速鉄道でも１時間半かよこんなショボい鉄道に躍起になってんのはやはりシーレーン狙いか

188 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 01:34:15.45 ID:AxC1uyM6.net

あと、日本の円借款を中国の鉄道事業やＡＩＩＢの資金に流用されないように、な。

189 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 03:00:42.10 ID:slIO7HKQ.net

日本の中古車両を受け入れてる国に対して
安全性なんてアピールポイントにならないよ

190 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 03:11:23.36 ID:kbL5pq+B.net

まあ、新幹線システムまるごと輸出なんてムリだってことだ。
英国で日立が受注したように、電化区間、非電化区間を走行出来で、
初期の車両は日本から輸出するけど、車両製造工場を現地に作って雇用を創出して
長期保守契約で長い目でもとを取る、といった取り組みが必要だわな。

191 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 03:22:27.04 ID:kbL5pq+B.net

それから、ジャカルタのようなメガシティだと、農村部からの人口流入で
都市外周部にスラムが生まれるから、郊外に環境良好なニュータウンを
建設して、快適に都心まで通勤できる都市鉄道を作るといった、かつての
阪急グループや東急グループのようなノウハウの輸出のほうがいいのだと
思う。

192 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 03:50:00.82 ID:52uER+18.net

>>21
工期が日本よりもかなり短いから色々無茶やりそうなんだよね
インドネシア政府の保証なしだからいざと言うときいちゃもんはつけれるけど取り返しがつかない範囲で事故られたら目も当てられんな

193 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 04:13:43.85 ID:LqOQ+uxD.net

賄賂だな

194 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 04:30:20.26 ID:eChRt6oI.net

タダより高い物は無いってヤツだ
中国もインドネシアも双方負担が高くつく事になるだろう

195 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 04:32:01.55 ID:NY9agwEG.net

>>193
いや、賄賂なしでも普通に中国の提案の方が魅力的に映ると思うぞ
計画通りに完成してスムーズに運用出来るか、は未知数だけどね…

196 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 04:43:16.65 ID:4hpg1p6r.net

こんな胡散臭い提案よく歓迎したな・・・

197 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 04:52:14.57 ID:hdhv62Xi.net

無料オプションで埋立つきだろそりゃそっち行くよ

198 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 04:52:16.18 ID:UyULF0UH.net

結局、中国に賄賂の金額で、圧倒されたってことだろ

199 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 05:17:06.69 ID:y2r1aZJd.net

＞インドネシア政府の財政負担や債務保証を伴わずに事業を実施できる
AIIBの有効活用ですな

200 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 05:19:17.33 ID:ROP5tIDv.net

>>58
これじゃあ、選ばれなかった方がマシな気がしてきた、
つか、日立イギリス式の方が良かったんじゃね？
時速２００ｋｍぐらいだし

201 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 05:21:07.44 ID:ROP5tIDv.net

>>164
そいつ、なりすましフランス人だから

202 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 05:37:47.74 ID:gXA1zfpg.net

バカだな、市場をちらつかせて技術をかすめ取るのは中国だけでもない。
名を残そう、儲けてやろう、そう欲をかいたJRとトヨタのバカが日本に損失を与えた。

203 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 05:38:46.88 ID:YUhIpHQ5.net

>1
では、お手並み拝見。

まだまだ土人の国だからな
ISD条項よろしく政府を嵌め込む契約ないと受けられません。
つまるところ信用がない、ということ。

新幹線は車両技術はさることながら、運用技術によるところも大きい。
乗務員の精神を蝕むほどの緻密なダイヤは連中には無理。

本気でインフラ輸出を考えてるなら
技術流出前提でモンキーモデルにしないとな
大陸系のルーズなメンタルに合わせたルーズな運用体系も。

204 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 05:56:26.46 ID:pchre3VQ.net

>>195
>いや、賄賂なしでも普通に中国の提案の方が魅力的に映ると思うぞ
期間だけならそうだけどな。
工事が始まると中国から大量の労働者がやって来て、中国人だけでほぼ工事する、現地人は雇わない。
工事中に、労働者向けの店とか出来始めて、工事が終わる頃までには中国人街が出来ている。
アフリカ各地にある中国の工場等で中国がやっている方法がコレ、現地人には金は回らない。
地元民が気付いた時には手遅れ。

205 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 06:20:34.57 ID:vucjZNzx.net

決まってから言いに来たら良いのに何で「しようと考えてる」を伝えに来たの？
菅ちゃんにそんな見え見えの方法が通用なんかしないよ？

206 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 06:49:40.84 ID:AS/nvUfd.net

菅　逆上していたな　

207 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 06:50:59.09 ID:8Dl0opYY.net

もうね、ジャワ原人と北京原人でよろしくやってくれや ┐(´〜｀)┌

208 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/09/30(水) 07:00:44.63 ID:ZEhUlKAs.net

>>135
パソコンの使い方講座だろ

209 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 07:05:02.36 ID:FUCvW1+D.net

中国や朝鮮に先端技術を盗まれ、その結果はこうだ

アホとしか言えない

210 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 07:08:02.02 ID:8Dl0opYY.net

これはなんだったんだ(´・ω・`)
http://diamond.jp/articles/-/78751

211 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 07:14:26.35 ID:hni4sRYQ.net

>>58
台湾でさえ大赤字で税金を投入するかどうかってレベルなのにインドネシアなら確実に破綻する

212 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/09/30(水) 07:20:16.20 ID:ZEhUlKAs.net

いいえ

みんな勘違いしてるけど、いまのインドネシアって下手すると日本より金あるんだよ
ブッシュがアメリカのより確かでかい原発の許可だしたから

それでもまだ金貯まってないからこう言ってるだけで

213 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 07:24:04.28 ID:ZnYhRRAc.net

インドネシアが金を払えなくなったら、そっからシナの強請、集りが始まるんだよ。

借金払えなければ娘をソープに売るのと一緒、どっちにしても回収はできる。

インドネシア人口２億５千市場の主要利権くらいは強奪するだろうな

214 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 07:24:27.28 ID:1/IuPdOw.net

>>112
日本製　５０億ドル
中国製　６０億ドル　確かに中国製が高いが
中国製　６０億ドル　内、政府高官、関係先その他へのキックバック２０億ドルで本当は４０億ドルかもしれんよ　

215 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 07:25:27.74 ID:WaKJMzVT.net

>>58-59
どう見ても
インドネシアは借金踏み倒す気マンマンですねｗ
じゃね？

216 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 07:33:53.35 ID:y3xGPMCf.net

インドネシアは乞食w

217 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/09/30(水) 07:37:11.19 ID:ZEhUlKAs.net

>>213
そら名古屋もかわらん

218 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 07:39:44.84 ID:/Vcpgkmb.net

>>215
借金返せなければ中国に併合だなｗ
それかどっかの海の権益を要求するだろう　ただで転ぶわけがない

219 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/09/30(水) 07:55:19.37 ID:ZEhUlKAs.net

>>218
吉原の女郎屋みたいだな

借金返しても、ついたてがどうとか調度がどうとかクルマがどうとか言い出すのか

220 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 08:03:53.16 ID:FUCvW1+D.net

日本の新幹線を入れても、管理ができないだろう
中国のほうが似合ってる

221 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 08:19:07.25 ID:ax7J1GSm.net

中国経済が完璧に傾いたら
鉄道作ってる途中でも平気で放り投げそうｗ

222 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 08:48:21.31 ID:No3umgbC.net

これでインドネシアは支那にいいようにされるんじゃないの、で結局立ち消え、日本も無視。

223 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 09:01:38.87 ID:mJKcqFJk.net

太平洋戦争が終わったとき、インドネシアはまだ日本軍の施政下にあった。
しかし、宗主国のオランダが戻ってくると、現地人との間に植民地独立戦争が起きた。

旧日本軍兵士の中にはインドネシアに共感し、独立戦争に身を投じた者も多い。
独立を勝ち取った後、命を落とした日本兵はインドネシア人と共に各地の英雄墓地に祀られた。
故スカルノ大統領はこれらの日本兵には何度も謝辞を述べ、生き残った者には勲章を与えている。

そのインドネシアが、日本と中国を天秤にかけるのだから、それだけでも日本人のジイには
信じられない思いだ。ジイも老いたかのう？

224 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 09:04:25.14 ID:5IpUBZYk.net

インドネシアは親日嫌中ｂｙネトウヨｗｗｗ

225 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 09:57:21.10 ID:pchre3VQ.net

>>214
お金だけじゃないんだよね、工事期間の問題もある。
中国の場合、大統領の任期中に完成する（予定）。
日本の場合、大統領の任期中には完成しない。
大統領の任期最後のお手柄として有終の美を飾りたいという、妙な欲もある事は確実でつお。

226 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 10:24:18.05 ID:gx+U+LCj.net

>>185 >>187
何か勘違いしているようだが、インドネシアの新幹線は、750キロだよ。
最初の工事区間が140キロって言うだけの話。

この後に、残り600キロの話がある

227 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 12:58:58.64 ID:kptmoinA.net

中国案と営利法人が同じ土俵でコンペするのは無理だろ

228 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 14:25:44.09 ID:8VY01GYm.net

>>226
のこり600キロ、どんたけふっかけられるだろうね。
もう日本はさすがに知らん不利だろ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 14:31:52.96 ID:gx+U+LCj.net

>>228
140キロ中国製新幹線にしておいて、残り日本製はありえないよw

ふっかけられたら、もう新幹線計画そのものを辞めるしかなくなる

230 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 14:54:41.98 ID:kpjqpWgK.net

>>223
戦中世代が現役時代は反日感情はずっと大きかったけどその世代がいないだけ

その逸話含めて世代間で伝承されてない
幸か不幸か教育制度が整備されて無い国ってのは世代が変わるとあっさり変わる

231 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 15:04:05.84 ID:Ui5vnfUE.net

日本製の東北新幹線Ｅ２系と中国製のＥ２系を相見積もり取って
安い方に流れた。そんだけだろ

232 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/09/30(水) 15:04:33.54 ID:M6s/0JIl.net

姫路城の手柄山公園にあるモノレールにインドネシア案内したらどうだ？

まちがって廃墟のあの鐵道

233 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 15:17:24.74 ID:Ui5vnfUE.net

中国のほうが利息高いようだが条件がインドネシア政府保証なしの無担保融資だった。

234 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 16:15:02.99 ID:/ruV1kae.net

>>233
そう、そのリスクを日本は取らなかったのが最大の敗因
中国は実績を作るためにリスクを選んだ
日本は中国の売り込みを甘く見すぎたんだよ
リスクを取って仮に踏み倒されても輸出実績さえ増えていけばそのうちリスクは帳消しになる利益が出る
普通の商売人あらこ考える
だが日本の役人というのは目先の金と利権重視だからキャッシュバックのない交渉には応じない能無しばかりなんだよね

235 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 16:47:41.27 ID:bv+YgdTI.net

>>234
おそらくAIIBがそういう方針でADBにかからない案件を拾っていくんだろうな
そうしたら、融資受けたい側の参加国が多くなるし、日米は躊躇する、EUは南欧で慣れっこだから参加
こんな構図かな？

236 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 17:03:24.99 ID:Ui5vnfUE.net

世界的に新興国金融からアメリカ回帰に動いてるから落ち葉拾い的に中国が拾っていくというこうぞ

237 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 17:12:47.58 ID:8VY01GYm.net

>>235
ADBにかかる案件をADBから引き剥がしていく、だよ

238 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 19:00:45.21 ID:JUc3AOSr.net

>>234
バラマキ反対！！！バラマキ絶対反対！！！

239 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 20:27:02.22 ID:cUFepJ4P.net

この条件で受ける理由はなんだろうな
とりあえず鉄道の赤字と不良債権化はどうでもよくて
国内の過剰な鉄とセメントを何が何でも消化したいとか

240 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 20:31:50.67 ID:O8q9+yAT.net

>>58
酷い話だね
管さん怒るのも無理ないわ
これから、中国は有り余る製造設備と人員で
新幹線を無料で造ることにしたんやな
まぁせいぜい頑張れや

241 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 21:11:28.45 ID:YpjEfDEZ.net

中国のことだから手抜き工事で
建設コストを大幅に下げて利益だすんだろう

242 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 21:59:12.43 ID:esNGfP1U.net

高速鉄道の収益確保は難儀
整備新幹線なんかＪＲが建設費負担しない、在来線ほっぽリ出すってチートでも赤字だから

243 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 22:08:08.55 ID:APUSv+yR.net

今回は中国がウルトラCを繰り出してきたが、それが無くても新幹線は負けてたと思う
完全に在来線と分離され高度な制御システムを完備した専用線、それを維持できる需要がないと新幹線は成り立たない
既存インフラが生かせない高コスト体質という根本的な問題を解決できないとTGVやICE、最悪イタ公のペンドリーノにすら勝てないよ

244 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 22:15:01.57 ID:is2MDQdU.net

>>9
そういう美味しい話ってのは、必ず裏に、なんかあるあろう。

245 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 22:15:05.52 ID:d3AiYrzc.net

中国企業が線路を敷設した周辺を無理矢理にでも買い取るんじゃね？
そうやって少しずつ侵略してくのかな

246 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 22:19:33.36 ID:esNGfP1U.net

>>58
インドネシア側は日本のジャイカの調査提出した高速鉄道の経済性に不信感を持ってるんだろ
日本の国内公共事業で毎度おなじみの過大な経済効果で建設強行、跡は知ったこっちゃ無い体質

第三者に再調査を依頼したらやっぱり収益性が怪しい
だから国家予算使わない中国提案に載ったんだろう
破綻したって国の懐は痛まない
中国が損するだけ


http://toyokeizai.net/articles/-/85191?page=2
インドネシア側は第三国によるコンサルティングを依頼した。
その結果が、まさかの白紙撤回である。
ジョコ大統領は「国家予算は投入せず、融資保証もしない」と強調した。
さらにダルミン・ナスティオン経済担当調整相は、速度は時速200〜250キロメートルで十分であり、
その分、30〜40％安いコストで建設したいという方針を示した。

247 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 22:21:25.65 ID:d3AiYrzc.net

>>240
年利2%も取りゃタダで造って人員送り込めば簡単に元取れんだろ。
んでもって、最悪会社が破綻したら中国企業が買収するってのが狙いだろ。

248 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 22:26:56.34 ID:esNGfP1U.net

破綻するような鉄道勝手もしょうがない
重荷になるだけ

「中国は何も出来ない弱虫、間抜けだ」って嘲りながら同じ口で
「中国は何処までも攻めてくる恐ろし巨人だ」って恐怖を唱える人達

249 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 23:39:48.65 ID:bv+YgdTI.net

>>243
インドネシアの場合、既存路線の軌間が日本の在来線と同じだから、
既存インフラの有効利用といっても限りがある。
日本側はそれで油断があったのかもしれないね

しかし、TGVって韓国台湾に売り込んだまでは早かったけど、その後進展ないね。
やる気ないんかな？

250 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 00:10:21.68 ID:tGZ9aHBq.net

タダより高い物無し

251 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 00:46:06.76 ID:cg/Ri/Hh.net

.
なぜ浜大津の路面電車の風景はこれほど面白いのか？ そして鈴川絢子が可愛い過ぎると話題に。
http://m.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE


.

252 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 01:30:37.35 ID:xB6Qm/S9.net

>>249
インドネシアって標準軌じゃないのか、初めて知った

確かに地震多発地帯で温暖湿潤、人工緻密で山がちという日本によく似た条件だかは、油断があったかもしれないね
新幹線は特に安全だから買うだろうという思考に陥ってるんじゃないかな
ハードが安全なのは当然の大前提であって、それ以外のソフト部分でも勝負しないと
債務保証無しなんてのはやり過ぎだけど

TGVは動力集中式だからねえ
最近の高速鉄道は動力分散式が多くなってるし、後継のAGVも動力分散式
やっぱ機関車の重量が問題なのかな？

253 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 01:38:22.04 ID:nuKdUJkN.net

別にインドネシア側は事故で人が何百人死んでもどうって事の無い国だからな
だったら安い方をとる、それだけの話

254 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 01:40:13.75 ID:nuKdUJkN.net

>>248
結局新幹線はコストが高すぎるからな

> 「中国は何も出来ない弱虫、間抜けだ」って嘲りながら同じ口で
> 「中国は何処までも攻めてくる恐ろし巨人だ」って恐怖を唱える人達
自分たちの敵を「過小評価しつつ過大評価する」タイプのアホね
最近よくいるけど

結局、卑屈でビビりなんだろう
だから負け惜しみと被害妄想を同時にわめき散らす

255 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 01:42:39.49 ID:fq4kn1Qf.net

杭州ー上海虹橋間の高速鉄道は、乗車時間わずか５０分。
これが、期待を裏切られました。
とっても綺麗！清潔！大きい！
恐る恐る乗ってみよう！なんて考えていたこと、
本当に申し訳ありませんでした。
こちら、VIP席。
他に、自由席、二等席、一等席があります。
VIP席は、一番後ろの車両の１１席のみ。
座席はふっかふか、日本の新幹線よりも快適。
一等席でも十分広そうでした。
おそらく、この一等席が、日本でいうグリーン車でしょう。
横は、２×２の４席です。

http://ameblo.jp/aromaciel/entry-11440922060.html

256 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 01:46:44.91 ID:FJ5+j63u.net

>>234
新幹線って国が売ってるのか？
企業じゃないの？交渉担当は企業で国はサポートじゃないのか？

257 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 01:46:50.40 ID:Zwp5oFn3.net

考えてみれば中国は広い国土で様々に過酷な自然環境の中で走らせて経験を積み上げてる
酷寒、酷暑の砂漠、台風、モンスーンの大雨亜熱帯、地震帯

258 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 01:54:59.77 ID:qfWfHBUL.net

ネトウヨ「インドネシアは親日ｗ」
ネトウヨ「タイは親日ｗ」
ネトウヨ「マレーシアも親日ｗ」

ネトウヨ「対中包囲網が完成だｗ」

259 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 01:57:10.01 ID:Zwp5oFn3.net

「台湾を変えた」日本の新幹線　世界最高の安全性能、輸出加速へ (3/4ページ)

国家プロジェクトに

　日本では新幹線輸出を後押しする政府の動きが目立つ。官民一体の国家プロジェクトとして本格的に乗り出し、
安倍政権の成長戦略の柱としても盛り込まれた。

　太田昭宏国土交通相（６８）は８月、マレーシアのクアラルンプールとシンガポールを結ぶ高速鉄道計画で、
日本の新幹線システムを採用するよう売り込んだ。９月には、インドの計画でも新幹線導入を働き掛けた。
http://www.sankeibiz.jp/express/news/140918/exd1409181025002-n3.htm


インフラ海外展開で新幹線輸出を後押し、官民ファンドも発足−−国土交通省

安倍政権は発足以降、新幹線輸出で「トップセールス」を積極的に手掛けている。
安倍首相は昨年２月、オバマ米大統領との首脳会談で超電導リニア技術の供与を提案。
今年９月のインドのモディ首相との首脳会談でも、新幹線導入を働き掛けた。
太田昭宏国交相も今年８月のマレーシア訪問で、同国の要人に新幹線の採用を訴えた。
こうした政権の姿勢には鉄道業界からも肯定的な意見が少なくない。

　ＩＨＲＡは10月22日に東京都内で３００人規模の国際会議を開催。
高速鉄道計画がある米国や豪州、インド、マレーシア、シンガポールの運輸関係者は
新幹線の特徴を高く評価したが、自国での採用について踏み込んだ発言はなかった。
http://net.keizaikai.co.jp/archives/14096

260 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 01:58:05.98 ID:l6cnPgNI.net

韓国が作って崩壊したどこかの橋の時みたいに、最終的に泣きついてきても
絶対助けるなよ
てか、中国人の産業スパイ摘発何とかしなよ
心神とか日本のメディアからソースが出てこないのに中華に追っかけられまくって
中華ニュースにあげられてんじゃん
政府も脇があますぎだろ

261 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 01:59:14.08 ID:Zwp5oFn3.net

リニア輸出、安倍政権トップセールスの舞台裏　成否占う米国輸出でJR東海との二人三脚
2014年6月23日 1時0分 ビジネスジャーナル

安倍晋三首相は4月24日のオバマ米国大統領との日米首脳会談で、高速鉄道計画を持つ米国に対し、
超電導リニア新幹線の技術を無償提供すると表明した。
技術を開発したJR東海も足並みを揃えており、米国でのリニア受注に向け安倍首相がトップセールスに乗り出したわけだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/8965555/

安倍さんも「無償でリニアの技術あげます」なんて言ってるわけで

262 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 02:06:55.94 ID:l6cnPgNI.net

>>48
裏工作でなにか事前に約束しちゃったか技術情報渡しちゃったんだろな

じゃないと遺憾なんて表現にはならね

263 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 02:26:39.89 ID:qfWfHBUL.net

ネトウヨ「じゃあインドネシアは中国側についたってことで、日本はオーストラリアと組むねｗ」
ネトウヨ「そうりゅう型潜水艦オーストラリアに技術移転して作ってもらおうぜｗ」
ネトウヨ「豪は政府保証するってよｗ」


ネトウヨ「日豪潜水艦で中尼包囲網だｗｗｗｗｗ」

264 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 02:32:30.39 ID:qfWfHBUL.net

264 ：名無しさん＠１周年：2015/10/01(木) 02:17:54.72 ID:k+bficii0
　 インドネシアはもう捨ててもいいだろ
日本なめすぎ
285 ：名無しさん＠１周年：2015/10/01(木) 02:23:06.58 ID:0V0n1MBl0
中国と組むなんて最悪だ
関わるべきじゃない
286 ：名無しさん＠１周年：2015/10/01(木) 02:23:07.51 ID:o58rC4No0
中国とインドネシアお似合いすぎる
302 ：名無しさん＠１周年：2015/10/01(木) 02:27:47.05 ID:gl6oa1L40
インドネシア　恩知らずの土人後進国としてよく記憶しておこう！

ネトウヨのインドネシアへの怒りのレスが止まりませんわｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

265 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 08:00:23.56 ID:Gr2CdJ9B.net

中国は支払いで問題が起きる事を、手ぐすね引いて待っているだろう。

そこで言いがかりを付け、インドネシアに軍艦寄港が常態化、飛行場も使わせろ。

これで南シナ海（西沙諸島、南沙諸島）やインドネシア周辺の広大な海域を含む東南アジアは制圧完了。

たった50億ドルでウマー by 中国。

266 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 08:25:20.96 ID:NfKkxVTw.net

インドネシアはボーキサイトなどのレアアース産出国で
ジュラルミン、ステンレスなどはインドネシア産がないと作れない

日本の経済的存立基盤の危機がはやくもやってきましたぁｗｗｗｗ
ホルムズ石油に並ぶくらいの危機ｗ

自衛隊ｖｓ中国軍の激突がインドネシアで早くも見られるのかよｗ　胸圧ｗ

267 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 08:32:48.98 ID:NfKkxVTw.net

このあと電子部品に必須のレアアース巡っての経済的存立基盤危機が連発するので
自衛隊は海外出張（）に大忙しだよ

南米ペルー（リチウム）とアフリカのコンゴ共和国（タンタル）への連隊規模の出張が候補

268 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 09:35:32.32 ID:slJB3bnR.net

日本企業はインドネシアから緩やかに撤退だな。
インドネシア政府の判断基準が品質ではなく賄賂ならば、遅かれ早かれ国家として崩壊する。

269 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 10:38:33.00 ID:won/wsml.net

日本の衰退と、アジアの盟主気取りでインドネシアを土人扱いで見下していた過去を象徴するような話だ

270 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 10:48:35.78 ID:OJpMxMLA.net

イギリスの東インド会社によるインド植民地化のように、
インドネシアが中国の植民地にならなければいいけど

271 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 11:16:37.16 ID:me6sX/U8.net

>>249
最近はアラブ圏へ売り込みを集中している
売り込み先の整備維持管理水準で機関車牽引方式のＴＧＶと電車方式のＩＣＥが市場を棲み分けている感じ

272 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 16:03:29.39 ID:qcCf7Yq7.net

>>266
ボークサイトはアルミニウムの原料でレアアースでもなんでもないんだが
インドネシアも産出国の一つだが、世界最大の産出国はオーストラリアでそれと比べたら見劣りがするし

つか、ジュラルミンはともかくステンレスってアルミ関係あったっけ？

273 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/02(金) 00:27:43.20 ID:lACo4p8y.net

ボーキサイトそのものにはほぼ価値がない
アルミニウムは地球上に最も多く存在する金属だ

274 ：!omikuji：2015/10/02(金) 01:25:15.58 ID:ZOdwPn+T.net

ボーキサイト・・・70数年前の戦中ならレアだったねｗ
死ねよ老害のカスｗ

275 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 12:08:45.77 ID:qObFshCX.net

>>261
それ日本のリニアじゃなくて中国に決まっただろ

276 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 20:37:05.39 ID:v7C8PpfQ.net

ドカーンボカボカボカーンドゥバーン

277 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 20:42:47.74 ID:B+dILxq9.net

これがドイツとかなら純粋悔しがれるんだけどなぁ。

相手が支那だとワクテカしてしまうww

278 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 21:04:01.50 ID:Rqmb6h2m.net

新幹線を無償提供する代わりにインドネシアのとある島を借地して
軍艦基地にするとよんだ
太平洋インド洋南極と船を出しやすしな

279 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 21:22:48.00 ID:Sxmh7Gzc.net

租借地だな
妥当な担保に見えて支払いが終わる見込みがないから無期限の・・・

実体は割譲か

280 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 21:32:41.59 ID:ocHXRXzs.net

>>234
> リスクを取って仮に踏み倒されても輸出実績さえ増えていけばそのうちリスクは帳消しになる利益が出る

利益？
次にどこかで受注しても中国の持ち出しでつくるんじゃないの？

281 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 21:35:23.59 ID:ocHXRXzs.net

>>275
ワシントン-ボルティモア間がいつ中国に決まったんだよ

282 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 23:58:24.38 ID:ULwOdzNa.net

>>278
インドネシア高速鉄道という民間会社の借金で
政府は借金の補償をしないと言ってる
つまり実質政府の踏み倒し宣言みたいなもんだろ
中国の取り立ては事実上不可能と思われ

283 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/05(月) 13:13:13.57 ID:TfB8ynzt.net

>>282
中国は6000億の予算をとって、実質的に1000億で工事完了
差額の5000億は中国の儲け

さらにインドネシアの新幹線が破綻したら、中国が担保として新幹線を取り押さえ、
インドネシアの新幹線は実質的に中国のものとる

284 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/05(月) 13:30:12.63 ID:qjjtOTYW.net

新幹線のＡＴＣとかガラパゴス過ぎて海外じゃ売れないよ
海外標準の方式を使わないと

中国のファーウェイは海外標準の方式を使ってシェアが世界トップになってるし
日本の信号メーカーはぜんぜんダメ

285 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/05(月) 13:31:27.91 ID:qjjtOTYW.net

日本製の車両は走行騒音静かとか揺れないとか売りにしてるけど
海外じゃどれだけスピード出せるからが大事なのだから意味が無い

286 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/05(月) 18:33:05.10 ID:aMQPc0zl.net

>>283
赤字経営で破綻するような鉄道とったからってどうするの？
中国政府が赤字でも経営してくれるの？
なら日本のローカル線も中国政府の財政負担で経営して

287 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/07(水) 07:36:08.42 ID:dWAV2/2v.net

>>284
たぶんバックドア仕掛けてあって中国がその気になれば導入してる路線を混乱させるサイバーテロも可能だな

288 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/07(水) 13:09:48.31 ID:f1zhGc3R.net

>>286
そうなれば、赤字でつぶれそうな会社の株買って、立て直すベンチャービジネスに投資するのと同じだな

731部隊記念館の前で、安倍が土下座してお願いすれば、日本の赤字ローカル線も経営してもらえるよ

289 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/07(水) 14:25:18.06 ID:OKaKSAdB.net

静岡の大井川鉄道も潰れそうなんだよ
中国なら経営してくれるの？

290 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 11:10:16.53 ID:DuBKD2Ad.net

周囲の山林とセットで中国に買い取ってもらえ

291 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 22:21:05.81 ID:qfCCfqZT.net

日本完敗

292 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 22:26:10.86 ID:gRR6X/XL.net

＞インドネシア政府の財政負担や債務保証を伴わずに事業を実施できるとの新たな提案
あらかじめ中国とインドネシアで話がついてて日本に無理そうな提案して降りてもらっただけだったりしてw

293 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 22:26:45.21 ID:hPgUDGBc.net

トラブル世界一のJR東日本

10月11日 20時46分

１１日未明、長野市の北陸新幹線の線路脇で、車輪の汚れなどを落とす重さ１キロ余りの部品が落ちているのが見つかり、ＪＲは走行中の新幹線の車両から外れたものと見て調べています。
ＪＲ東日本によりますと、１１日午前３時すぎ、長野市安茂里の北陸新幹線の線路脇にある作業員用の通路で、新幹線の車輪に取り付けられている部品１つが落ちているのを作業員が見つけました。
見つかったのは走行中の車輪に付いた汚れなどを取り除く「車輪研磨子」と呼ばれる合成樹脂製の部品で、大きさは横１２センチ余り、縦８センチ余り、厚さが３センチほどで、重さが１キロ余りあるということです。

ＪＲでは走行中の新幹線の車両から外れたとみています。

ＪＲによりますと、この部品が外れても走行の安全性に問題はないということで、列車の運行などに影響は出ていないということです。ＪＲは部品がどの車両から外れたか特定を進めるとともに、外れた原因を調べることにしています。

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：NHKニュース http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151011/k10010266951000.html

294 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 22:40:58.57 ID:4NEUVrvL.net

>>292
某現地在住鉄オタブログにはまさしくそう書いてあるよ
受注競争とか騒いでいたのは国内メディアだけで、実態は茶番

295 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 00:05:08.05 ID:+dFrsGgF.net

中国高速列車が事故って　山火事になったら
また　日本にヘルプ　ヘルプってかｗ

296 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 00:26:02.33 ID:75/qSftk.net

満州鉄道にアメリカの鉄道王を絡ませなかったから戦争になった説
信じる信じないはあなた次第です

297 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 04:17:51.84 ID:MMiOnn5N.net

https://www.youtube.com/results?search_sort=video_date_uploaded&search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD+%E9%89%84%E9%81%93&page=1
中国　鉄道　最新動画検索結果

http://video.baidu.com/v?ct=301989888&rn=20&pn=0&db=0&s=20&word=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E9%93%81%E8%B7%AF&ie=utf-8&fr=news#order=1&pd=0&sc=0&pn=0
日本　鉄路　最新動画検索結果

ジャップ醜すぎｗｗｗｗｗｗｗ

298 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 04:22:34.77 ID:EQc3I92q.net

中国の狙いは金返せなかったら、身体で返せってことだからな
国同士が身体で返せってのは、属国になれってことだけど

299 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 21:07:01.41 ID:SZv+eiMp.net

中国はいつか日本と戦争したいのか

300 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 07:25:42.29 ID:2nCn4Hf3.net

石破と前原をよんでくれ

301 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 20:50:40.02 ID:AYhVFH3+.net

中国は賢いよ

302 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/23(金) 22:23:44.18 ID:Swp0GDyA.net

日本完敗