２ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【排ガス不正】ＶＷ日本販売にも影　前週末に来店客半減の販社も

1 ：海江田三郎 ★：2015/09/29(火) 07:41:58.79 ID:???.net
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28IEH_Y5A920C1TI1000/
独フォルクスワーゲン（ＶＷ）の排ガス不正問題が日本での新車販売に影響を与え始めた。
ＶＷは日本では不正の対象となったディーゼル車を販売していないが、ブランドイメージの悪化で
前週末26、27日の来店客が前年の半分以下になった販売会社もある。すでに購入を決めていた
顧客がキャンセルする例もあり、影響の広がりを懸念する声が増えている。

　「普段なら土日の（ＶＷ車に乗っていない）新規客は５～６組は来るが、今回…

2 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 07:46:50.30 ID:j/lwudWx.net
プラズマクラスターなんで問題にならん？

3 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 07:49:14.21 ID:YFla/Tso.net
クリーンディーゼル（爆）が検査に合格する見込みがないと
エンジンの更なる開発より不正のほうが安上がりと決定するような企業体質
ＤＳＧも欠陥。中国でＤＳＧのリコール隠しやらかして販売が独り負けに急降下

ＶＷで買うものなんかないだろ

4 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 07:50:30.55 ID:1NKHRoAa.net
…

5 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 07:50:42.77 ID:ml5b5Rge.net
日本の会社には責任はないと思うが
今までぼったくり過ぎてたし、適正価格に値下げするべき
ドイツやアメリカと同じ値段に

6 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 07:51:11.34 ID:eVtpqf3S.net
クリーンディーゼル(独ガス)

7 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 07:51:54.14 ID:+2vRCk1a.net
日本では正規輸入されていない機種だから・・・というコメあったんだが、どこ
向けであろうがVWの車両であることに変わりはないのだから、本社としては責任
あるよね。あと日本VWのコメもひどいな。排ガスは多くなるが走行や安全には問
題は無いって。枝野かよｗ。

8 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 07:52:21.16 ID:9RuLDLyP.net
VWジャパンのサイトで、今回のこの不正問題を一切触れてないな
ひでー会社ｗ

9 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 07:55:12.73 ID:FMmOhc+h.net
>>8
ぱっと見てわかりにくい位置だが、トップからのリンクもあるよ
http://www.volkswagen.co.jp/ja/volkswagen/150924.html

10 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 07:58:13.49 ID:tEKDGVDN.net
ガソリン車での不正は無かったのか
よく調べた方がいい

11 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 07:59:08.07 ID:E04tcqWE.net
いかにブランドイメージが大事かってことだよな

12 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:01:25.85 ID:yTvW9o/B.net
>>9
事態の説明がない。
話にならない。

13 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:02:23.13 ID:FMmOhc+h.net
新型プリウスの仮予約も始まったみたいだし、そっちに流れる客も居るだろうね

14 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:06:13.86 ID:fUU2i/sI.net
安い買い物じゃないし維持費掛かる外車なのにわざわざＶＷ選ぶ人少ないでしょ

15 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:13:50.72 ID:8CKt8u8B.net
まあ当然だわな
アフターサービスだってこれからどうなるか分からないメーカーの車なんて買えんわな

16 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:15:32.57 ID:+XBxB43/.net
独逸車不需要

17 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:18:42.32 ID:eJQIvxWc.net
三河港にVWのクルマが野ざらしにされるわけか、ホンダみたいに。

18 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:20:49.94 ID:2HyJkFFu.net
仮にガソリン車に不正がなかったとしても、同じ企業が製造しているのだからアウト。
ある食堂でAと言う商品で食中毒起こしたとすると、他の商品は問題無いとしてその
店に行くことは無い。店としての管理や運用等々が問われるのだ。

19 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:21:12.76 ID:wMxwB8ol.net
>>9
ずいぶん感じ悪いコメントだね
どこぞのパクリデザイン事務所みたいだ

20 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:21:23.54 ID:Xf49LnML.net
VWなんか恥ずかしくて乗ってらんねーだろうな

21 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:26:30.88 ID:1NKHRoAa.net
こんなとこのポンコツ乗ってたらバカにされるぞ

22 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:26:57.57 ID:eRBXOivZ.net
このタイミングで来店って冷やかしじゃねーの？

23 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:31:23.96 ID:Iy1OsuzT.net
エコカー減税やってたん？
詐欺だから全額返納と排出権購入せいよ！

24 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:31:44.43 ID:SGdiRVeI.net
国沢さんにCMやってもらえば良いのに

25 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:32:28.63 ID:ZG4FXFpR.net
カローラに比べて　足回りガチガチで
無駄に排気量がデカい車を３倍の価格で売りつけられているイメージ

26 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:32:40.41 ID:sY0r+9Bs.net
シロッコ半額セールやんないかな～　欲しいのに・・

27 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:34:10.00 ID:Uo95RtIO.net
日本で売ってるドイツ車って無駄に高いだけのクソ車だったってことやな

28 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:39:03.06 ID:7VkwmWk2.net
VWってエンジンうるさかったけど
今でもそうか？

29 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:39:42.16 ID:UCzhv6Im.net
>>25
排気量はむしろ小さいやろ
何年前の知識や

30 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:40:19.30 ID:kMcl1Kc3.net
VWとアウディを今から買う馬鹿居ないだろう、潰れそうな会社の製品買たらサポート無くなるだろう。
ポルシェもおそらく駄目だろうし、影響はBMWとベンツにも出てくるレベルなのに。

31 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:40:34.46 ID:MnHCVmw8.net
そりゃそうだ
ドイツ車なんて乗ってたら笑われるよ

32 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:41:27.48 ID:UCzhv6Im.net
テスラディーラーはクソ賑わってたけどな

33 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:41:47.63 ID:ykD/AZwF.net
来店客半減なら御の字じゃん
「金返せ」「詐欺ヤロウ」とか抗議が殺到しなかっただけ…

34 ：叩く人：2015/09/29(火) 08:42:00.93 ID:+IIX54tB.net
9月の販売統計がどうなるかやねー
EUは10月に追加の量的緩和をやる予定になってるけど
霞んじゃうのかな？

35 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:42:53.12 ID:0wuvcyLX.net
日本人なら日本車を買え。

36 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:43:58.55 ID:VVIj/foi.net
乗るのが恥ずかしすぎてもう無理だよ
信頼回復には１０年かかる

37 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:46:43.50 ID:4t4ldWp1.net
>>8
元オーナーだけど、メール登録しっぱなしだったんだけどメール来たよ

38 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:47:21.81 ID:NOhzhRh/.net
日本にいてドイツ車を買おうと思う奴はただの馬鹿

39 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:49:24.90 ID:VVIj/foi.net
俺も元オーナー（とあれぐ）だけど何も来ない

40 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 08:54:23.92 ID:ir26olg/.net
あのでかいエンブレムくっついたボロクソワーゲン乗るの恥ずかしくないの？

41 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 09:00:39.12 ID:wM7/fc77.net
えっ？
木村さんの奥様はＶＷを運転してましたよねぇ。。。
あらまぁ‥あの世界的詐欺会社のお車にお乗りとはねぇ

42 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 09:05:19.90 ID:3YHtirgL.net
ガソリン車も含めたダウンサイジングターボのスペックもごまかしていない？

43 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 09:07:20.12 ID:J4uNr/1m.net
日本が巻き込まれませんよーに

44 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 09:07:24.39 ID:0mEXnhCz.net
むしろこんな状態で行く奴は安く買い叩こうと思ってる奴だけだろ
当然安くならないがなｗｗｗ
ゴミは高いままのゴミ
大量の人件費と材料費払ってできた高いゴミ

45 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 09:09:45.50 ID:3UqjM9C/.net
ＶＷってデザイン悪いし、のりごこはカローラだし、車両価格も割高だし、維持費も割高で、どうして買う人がいるのか理解に苦しむよ。買うのは自由だけど。

ドイツ車に期待する剛性感、サスペンション品質、ハンドリングはＶＷには皆無で、本当に理解不能。

46 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 09:12:41.09 ID:Fqu3v5jw.net
ゴルフやる奴はくそ

47 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 09:13:21.60 ID:8fLDwgN6.net
>>1
日本人は大人しいから、来客減で済んでる。


とは言え、最近ＶＷの新車を買った人はお気の毒様だな。
幾ら該当車両では無いと言っても、ここまでの猜疑を行った企業の製品には
違いないしね。

ま、中身の割に高価な「大衆車」を、「俺、小金持ちだろ」って感じで乗り回す
バカ共が、損しようがどうしようがどうでもいいがね。

48 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 09:14:05.03 ID:NOhzhRh/.net
>>45
> ドイツ車に期待する剛性感、サスペンション品質、ハンドリングはＶＷには皆無

じゃあ何を買えばいい？

49 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 09:14:48.73 ID:YmAt57ON.net
VWに乗ってたら恥ずかしいだろ　ｗ

50 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 09:16:21.38 ID:XEinRGDj.net
VWのブランドイメージwww
元々ダサい大衆車のイメージしかなかったけどな

51 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 09:18:19.62 ID:pb6To25c.net
ガソリン車でも同じことやっているだろう
誤魔化しの程度の差だけだと思うよ

52 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 09:21:06.37 ID:kMcl1Kc3.net
VWはドイツではブルーカラーの労働者階級の車だぞ、馬力だけでデザイン何か端から気にしてないわ。
その馬力のエンジンがこれじゃ終わりだろう。

53 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 09:33:42.18 ID:MPXH6j1F.net
>>8
webcg,net とかも、全く触れてないない.
提灯+広告記事しか載せないのか、やっぱり.

54 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 09:41:18.86 ID:jFk1ZOQ2.net
中古で手放すときに二束三文で買い叩かれると思ったら
新車でＶＷ車買おうと思わないよ
三菱の時もそうだったろ

55 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 09:47:58.32 ID:bWGIiW+d.net
カーグラは欧州のクリーンディーゼルを何度も特集してたなあ

56 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 09:53:44.12 ID:nS+5O5s8.net
購入を煽った、無知で知ったかの自動車評論家連中はどう考えてるのだろ？

57 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 09:58:42.73 ID:SXbYxBgF.net
ドイツ語でフォルクスは大衆、ワーゲンは車っていう意味。つまりは普通の大衆車を舶来品でございと倍近くの値段でありがたがって買うアホうｗｗｗｗ

58 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:02:49.43 ID:/HoE2v+z.net
日本車とくらべて桁違いに故障おこすポンコツなのに総合的な規格でさも優位性を持っているように見せかけながら
（つか日本の場合は評論家の存在のせいで積極的に誤解しに行ったわけだが）
じっさいには先進技術も発想もなんにもない小狡さ極まる守銭奴会社とゆーわけだ。
日本でいちばん嫌われるタイプじゃねーか。なに高慢ちきな値段で売りつけようとしてんだよて話。

59 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:04:02.07 ID:PY+fQqoX.net
マックが中国産肉を使っていたのがバレて売り上げ爆減したのと一緒
日本ではもうダメでしょう。

60 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:08:55.28 ID:AOIWB2HG.net
欧州だけでなく中国やブラジルでも例えばゴルフなんか日本でいうとフィットクラスの車だよ
輸入車というだけで割高な大衆車買っているんだからそれは趣味の問題
そういうことを知っている人からすればブランドイメージなんて国産車より低かったから
何とも思わないし、趣味で購入した人も好みの車なんだからいいと思ってないんじゃないの？
何も関係ない人が騒いでるだけ

61 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:11:51.23 ID:QjlFGZlk.net
普通なら倒産するんだろうけど
ここまで巨大な会社だとつぶすわけにいかないからドイツが支えるんだろうな

62 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:13:24.18 ID:sSnodVim.net
最近売り出したvolvoとか、型変のDaimlerは徹底的に調べて欲すい

63 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:20:27.23 ID:m79fk0pz.net
中国資本になる予感

64 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:27:15.59 ID:kHMjxZ+O.net
当然、今後は中古車も値崩れするだろうなあ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:27:16.09 ID:kvZFnEcv.net
>63
社名は人民汽車公司だな。

66 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:31:47.74 ID:6k+59Iz+.net
ドイツ車扱っているヤナセとか中古車ディーラーは顔面真っ青だな。
早く転職した方がいいぞ。

67 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:32:25.89 ID:fCIRTvgi.net
欧州のダウンサイジングターボ車もPM2.5をまき散らしてますから^^

最近の直噴ガソリン乗用車からの微粒子排出状況
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html

68 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:34:39.02 ID:3UqjM9C/.net
いまＶＷに行けば3桁万円の値引きは当たり前。 それでも米国より遥かに割高だけど。

69 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:35:47.16 ID:CaA8cMrT.net
そらガソリン車で万一不正がなかったとしても、
ディーゼルでやってるような犯罪で数値をいじって、
そのせいで独ガス出しまくって環境破壊しても儲かればOKって会社の車をわざわざ買う方がどうかしてるからな。

中古に出すときも値が下がるのは間違いないし。
倫理問題以前に単純資産としても損なのは目に見えてる。

70 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:39:16.29 ID:EKb0k0Bm.net
www.youtube.com/watch?v=hGnKRZfNM8k

71 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:45:12.53 ID:XUk5h3+Z.net
レボノみたいにますますひどくなるのか
走行データを無断で集める都会的

72 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:50:15.18 ID:ZN45tgl0.net
ドイツ車を買えない悔しさ、日頃のうっぷんを晴らすスレが出来て良かった！！

73 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:52:23.05 ID:VWbghPyK.net
外車の半分は見栄なんだから、見栄が張れなくなったら終わり

74 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:54:21.05 ID:xNvdND2R.net
>>73
今回の件で逆転したよね
これ見よがしに乗り回してたのに、もう恥ずかしくて外で乗れないだろ

75 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:55:10.09 ID:0P3sigvt.net
じゃあアウディ買うわ

76 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:56:56.81 ID:P01BtO/o.net
日本人は基本的に偽装、不正に厳しい民族だと思う。
だから三菱は衰退した、優秀な国産乗らず外車乗ってる人は
どちらにしても普通じゃない訳がありそうで距離置かれるの好んでるんだから
ある意味、望みどおりじゃないか。

77 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 10:58:09.49 ID:KOXqnHPg.net
こんな嘘を付く企業には消えて無くなって欲しい

78 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:04:22.28 ID:l0bPBVlo.net
中国製部品のドイツ車なんて田舎モンしか乗ってないよ

79 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:06:36.81 ID:mErxuYjZ.net
イメージが購買要因だったのにな。

俺としては、モーゼル小銃が国府軍の反日意欲の源泉だったと信じているので
中国回帰姿勢を見せてきたドイツ資本を見て反ドイツ決め込んだのが30年前だった。
サンタナ車が口火となって日本の資本が中国にのみ込まれる様は戦前の陸軍みたいで不愉快だった。

80 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:09:40.82 ID:Snvupiem.net
VW中国市場で大躍進
工場と大増設

苦境に立たされる日本車はどうなる？


みたいな記事を読んだばかりな気がする

81 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:16:56.81 ID:i+k9NrsB.net
そうは言っても日本だってこの種のソフト、規制されてませんからね
規制されていないってことは、搭載しても構わないって事だから
ホントにマツダが心配だわ
マツダは問題ない、ってマツダ自身から声明なり発表ってあった？

82 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:17:53.19 ID:wM7/fc77.net
ドイツのヒュンダイだね。。。

83 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:18:40.04 ID:Mg/8GXzc.net
１０年以上前にレーサーの山田英二(ラーマン)がローカル放送で
VWをナチが作った車とコメントしてたぞwww
しかもスポンサーはvwディーラーだった。

84 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:20:51.68 ID:VAC6NCM9.net
>>52
ブルーカラーはオペルに乗ってるってこの板で読んだぞ

85 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:23:15.48 ID:Mg/8GXzc.net
>>81
マツダの低圧縮比エンジンで燃料を絞ったら着火性や騒音に問題出るだろ？

86 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:23:18.17 ID:K7uLxr1K.net
そらなんとなく、日本車よりおしゃれだから買ってるとか言う層だから面倒事はごめんだろう

87 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:24:12.25 ID:L17+WGZl.net
VW問題が発覚してから、ヒュンダイとベンツがリコールかけてるんだけど、タイミング悪いよね
ベンツは排ガス絡みらしいし by日経

88 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:24:23.34 ID:JvxmXEF6.net
>>2
体に良くないものを体にいいという（プラズマクラスター）のと、
毒が出ているのを出てない（VW)というのは

ハゲが直るといってサクセス育毛トニック売る（直らない）のと、
未承認の中国製ダイエット食品（入院続出）売るの
ぐらい違う。

89 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:26:21.88 ID:yKMnjHCz.net
>>88
体によくないは言いすぎ
正解は毒にも薬にもならないだ

90 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:31:19.46 ID:9c5ImtJ0.net
トゥーランの現行最終型を安く買いたいんだけど、
年明けに新古車とか出回らないかな？

91 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:35:47.74 ID:GyUwcS1Q.net
デーラーが出来てからはあまり行ってない、中途半端な高級思考とマニアル対応、
整備士の技量不足など色々。さっさと撤退してくれ。整備屋のおやじがいい出物が出たよ
みたいな昔の古き良きワーゲンに戻ってほしい。好きなやつが全て納得ずくでのる車。
意識高い系と女どもが居なくなると聞いてホッとしてる。

92 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:40:24.05 ID:i+k9NrsB.net
>>85
そういう技術的理由で使われていない、というならそれはそれでいいのだけど
日本の規制ってクリアできるからこそ存在する訳なので、規制していない、
ということは使わないとクリアできない状態かもしれない、という疑念ですね

93 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:40:29.12 ID:J7fj4qTO.net
>>2
プラズマクラスターとか、スマホのバッテリー、HVの燃費、衝突安全テスト、
大丈夫なのかな？　日本国内専用車両だけ軽量化されて燃費がどんどんよくなりだしたら怖いな。
スモールオーバーラップテストは日本でもあるんだっけ？
化石燃料車の限界。

94 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:43:00.03 ID:WfjqPVNT.net
もう株価bmwにすら拔かれる寸前まで落ちてるな

95 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:44:21.51 ID:TZKHa3S1.net
そりゃあ今からアメリカやらユーザー訴訟やら1千万台のリコール控えて財務がどうなるか分からん会社から車買うバカはおらん

96 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:46:16.46 ID:kMcl1Kc3.net
株価が今でも　　VW　>　BMW　>>　メルセデス　

なんだよな不思議だな？？？

97 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:47:32.49 ID:Hv0HVfa3.net
住宅に次ぐ高額商品だからね。
会社の経営状態も重要な判断基準になる。

98 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:48:05.16 ID:6El3Bo0z.net
VWのガソリン車の売り上げで不正ソフトをボシュから買ってディーゼル車につけてるんだからなあ。
VWに乗ってる人は間接的に環境破壊詐欺に加担してたんだな。

99 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:48:52.60 ID:Qo5nV8mV.net
>>84
オペルやドイツフォードは低所得者向け
低所得者でも飛ばす奴はドイツフォード
追い越し車線に出てこないようなお婆ちゃんが乗るのがオペル

100 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:51:30.55 ID:Qo5nV8mV.net
>>62
最近のボルボ、ジャガーのディーゼルは
マツダと組んでるデンソーのシステム
ボルボやジャガーは、元フォード同士でマツダのシステムは高く評価してる

101 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:55:49.56 ID:OMoQxv5+.net
golfがいいんだよ、とか言って続けて乗ってるやつがいたし、近所にもvw（車種知らん）乗ってる人いるけど、ワーゲンのどこがいいのかよくわかんない。
ネットじゃ特に評判がいいわけじゃないから、買った人にしか良さがわかんないのかな。

102 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 11:57:33.53 ID:mzW/HIs6.net
いまVW乗ってたら信号で止まってるときに指さして笑われる
まして新規に買う奴なんて周りから「正気ですか」と心配される

103 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 12:01:39.65 ID:cEj/t9Ev.net
情けない不正だからな。
技術力のない証明。
ブランドイメージはなかなか戻らない

104 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 12:09:49.27 ID:GyUwcS1Q.net
WW2の戦争オタとしてはVWに乗ってるとフォッケウルフやメッサーに
乗ってる気になる、特にゴルフ1,2時代、今のは日本車に日和ってしまって
普通の乗用車に成り下がってしまった。無骨な塗装の感じとかグリスてんこ盛りとか
洗練されて無いとこが好きだったが、出来もしない清潔感を出そうとして失敗したみたいねw

105 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 12:09:59.17 ID:NopLBqOL.net
日本人の「なんとなく嫌」ってのが一番厄介
朝鮮人もこの対象に入ってるけど、ここが嫌とかアレが嫌とかなら改善の余地が有るが
なんとなく嫌となるともうお手上げ、女の生理的に無理と同じｗ

106 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 12:12:52.72 ID:6AfHJizN.net
街走ってたら通行人から指差されて笑われたりするのかな

107 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 12:18:23.37 ID:j88mOxxD.net
ガソリン車でもやってる可能性を否定しきれないもんなぁ
EPAはこれからガソリン車も含めて調査するって言うし
リコールでパワーが落ちて燃費が悪くなる・・・・とかイヤすぎ

108 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 12:23:45.29 ID:2AJ6k9EZr
財務状況次第ではサービス悪化、部品代高騰の可能性もあるわけだから
そんなところの車買うか？まだ中国資本のボルボの方がマシだろ

109 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 12:23:22.09 ID:fUU2i/sI.net
車会社なんぞ日本に腐るほどあるからな

110 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 12:23:33.51 ID:s1mbEizu.net
イギリスではキャンセルがかなり出てるって話し聞いたな

111 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 12:24:36.12 ID:+vq/w+Xi.net
ゴルフのGTI海苔だし200だったら考えるわ

112 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 12:26:07.58 ID:F3jZ7cdA.net
GyUwcS1Q
ご高齢の、人かな？

113 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 12:29:04.81 ID:PZbNJ4AE.net
>>11
大衆車メーカーのVWとはいえ輸入車買うって少なからず見栄の部分あるからイメージダウンは致命的だよね

114 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 12:29:38.44 ID:3UqjM9C/.net
W・エドワーズ・デミングの14のポイント
デミングはビジネス効率を向上させるためのマネジメントの14の原則を提示した[16]。要約すると次の通りである。
競争力を保つため、製品やサービスの向上を常に心がける環境を作る。最高経営者がその責任者を決める。
新しい哲学を採用する。我々は新たな経済時代にいる。遅延、間違い、材料の欠陥、作業の欠陥などの一般常識となっている水準には満足できない。
全品検査への依存を止める。品質は統計的手法で向上させる（完成後に欠陥を見つけるのではなく、欠陥を防止せよ）。
価格だけに基づいて業者を選定することを止める。価格と品質によって選定する。統計的手法に基づく品質保証のできない業者は排除していく。
問題を見逃さない。全体（設計、受け入れ材料、製造、保守、改良、トレーニング、監視、再教育）を継続的に向上させるのがマネジメントの役割である。
OJTの手法を導入する。
職場のリーダーは単に数値ではなく品質で評価せよ。それによって自動的に生産性も向上する。
マネジメントは、職場のリーダーから様々な障害（固有の欠陥、保守不足の機械、貧弱なツール、あいまいな作業定義など）について報告を受けたら、迅速に対応できるよう準備しておかなければならない。
社員全員が会社のために効果的に作業できるよう、不安を取り除く。
部門間の障壁を取り除く。研究、設計、販売、製造の各部門の人々は様々な問題に一丸となって対応しなければならない。
数値目標を排除する。新たな手法も提供せずに生産性の向上だけをノルマとしない。
数値割り当てを規定する作業標準を排除する。
時間給作業員から技量のプライドを奪わない。とりわけ年次・長所によって評価することや目標による管理は廃止する[17]。
強健な教育プログラムを実施する。
最高経営陣の中で、上記13ポイントを徹底させる構造を構築する。



W・エドワーズ・デミングの7つの死活問題

7つの死活問題とは次の通りである。
目的の不変性の欠如
短期的利益の重視
性能/利益率/年度ごとの成績による評価
経営の流動性
目に見える点だけで企業を運営すること
医療費用が過大となること
成功報酬目当てで訴訟を起こす弁護士が増えることで、保証のための費用が過大となること
また、障害は次のように分類される。
長期計画の欠如
問題を解決する技術への依存
解決策を自ら見出すよりも前例を探そうとすること
「我々の問題はそれとは違う」などといった弁解

wikiより

115 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 12:47:51.84 ID:oFGuwEec.net
>>78
あの科学大国のドイツで、しかも自動車で1,2位を争う
あのVWがソフトで規制値をごまかしてたのって
すごいショックだな
トヨタが日本国内で売ってる自動車に
じつはたくさんの中華エンジンが載せられてる
という事実を知ったのと同じくらいショックだわ

116 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 12:55:12.71 ID:eWIz+nMf.net
>>104 VWでフォッケやMe？
お前、本当に戦争ｦﾀ？vwvwvw

117 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 12:56:56.57 ID:GyUwcS1Q.net
マクドナルドの惨状を見るとVWアウディは終わったなって感じだな。
中国に手を出すとこうなるという教科書に載せれる位のいい見本。
まあ世間体気にならない車好きは狙い目かもねw

118 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 13:10:34.94 ID:HZEdG5J1.net
夢猫 ?@masaharu19759 9月25日

ドイツの経済専門家はこぞって日本が悪いと判断してる模様
トヨタのHVにボロ負けしてディーゼルに逃げるしかなくなり、
マツダが｢日本車閉め出しの為の規制｣を真っ向から解決し、
スズキにはありもしない環境技術を見せろと迫られ、
堀場製作所の計測器で不正が発覚した

つまり日本が悪いらしい

119 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 13:14:29.77 ID:tAEyO+YN.net
>>99
12年くらい前にオペルのオメガ乗ってたけどリミッターないからメチャクチャ速かったけどな。色々壊れまくって国産に回帰する要因になったけどw

120 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 13:20:33.83 ID:jlNEwTX+.net
むしろまだ客が来てることのほうが驚き

121 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 13:20:49.64 ID:uQ4tuM5+.net
ヒドいのは速報すら出さないWebCGの方だろ

122 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 13:23:54.06 ID:aaVN+JfP.net
よく半減で済んでることよ

123 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 13:25:11.25 ID:GyUwcS1Q.net
>>116
まあフォッケは言い過ぎだが、親父が自衛隊で八戸の官舎に住んでたので
物心ついた時には上空をF86Fが毎日の様に飛んでいた。小さい頃は基地内の
隅にあったアメ艦載機に乗って遊んでメーターなんかをがめてきて机に飾ってた
記憶がある。その時嗅いだオイルとグリスの匂いがVWに乗った時に蘇った。そんな感じw

124 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 13:26:52.79 ID:cXU/RUsH.net
株価暴落警報発令中！　やばい！もっとでかい暴落が来る

http://ajmdtgm.publog.jp/archives/kabuka_dai_bouraku_nigero.html

これで終わりじゃなくて世界大恐慌か

125 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 13:30:46.91 ID:sSnodVim.net
値引きはしません　　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

126 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 13:46:27.64 ID:KGutmq8C.net
golfGTIやRが国内在庫だぶついてMVXやFTRみたいな売り方したら買う

127 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 14:11:07.41 ID:gZffQGac.net
ちょっと前まで金持ちのセカンドカーみたいな感じでおばちゃんが乗り回してたけど
今はＷＶ恥ずかしくて乗れんなｗｗざまぁ

128 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 14:11:55.46 ID:rWKhH8Bd.net
あれ？
VWファーレンってトヨタも資本出してなかった？

129 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 14:16:02.09 ID:tg2ygVlR.net
アメリカだけで5兆位いくんじゃないかとか聞いたが支えられるとこあるのかね。

130 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 14:26:43.06 ID:JKJLTJ+e.net
>>120
ふそうやトヨタの殺人欠陥の隠ぺいで客足がパタっと止んだか？ｗ

車屋の不祥事なんて常日頃から珍しくないし、
一般の人間からすれば「またか」って程度
いっつも関係者が騒いでるだけ

131 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 14:28:08.06 ID:Snvupiem.net
>>128
ディーラーが個別にやってるらしい
トヨタがやめるときはずいぶん揉めたとが
前から傲慢だったらしいぞVWは

132 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 14:33:44.34 ID:7uhJ5vZJ.net
嘘ついて酷い物売った結果お客が来なくなる…

当たり前の結果…

VWは第二のマックなるのかな？

133 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 14:40:47.99 ID:RdYbz/B3.net
そういやあ、トヨタって系列のディーラーでVWの車売ってるよな。
世界シュア争いの１位、２位がこういう提携って変な関係だな。
ユーザーが被らないって判断なのか？

134 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 14:42:22.04 ID:aBdnLxe4.net
そらそうだろうな

135 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 14:51:28.93 ID:ngerqVQv.net
じゃあヨーロッパじゃマルチリンクで出してる車をトーションビームで買ってるジャップって
池沼なの？

136 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 15:13:15.70 ID:GyUwcS1Q.net
次のモデルは全中国産が入ってくるだろうから誰も買わなくなるだろな。
まあ今の値段の半分なら冷やかし位は行ってみるかw

137 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 15:24:46.21 ID:BGXb3yTc.net
ドイツの大衆車のくせに無駄に値段吊り上げてたんだから適正価格にしろよ

138 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 15:26:31.77 ID:KdtSfX2G.net
一つの信用を失うと、他の信用もぐらつく 日本車は大丈夫か？

139 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 15:43:23.60 ID:lbru8nnF.net
>>133
系列なら契約出来れば何を売っても構わんがな
直営は無理だが
ただしバック(大量在庫)を抱えるリスクがある
ボルボは正規になるならメーカーから最低1000台(在庫)買わなきゃボルボ正規は名乗れなかった
前年の在庫が有ったとしてもｗ

140 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 15:43:54.94 ID:cXU/RUsH.net
なんてこったい　やばい　もっとでかい暴落が来るのかよ！ひでぶ

http://ajmdtgm.publog.jp/archives/kabuka_dai_bouraku_nigero.html

これで終わりじゃなくて世界大恐慌か？

141 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 15:45:30.41 ID:YFla/Tso.net
１９９７年　トヨタ自動車が初代「プリウス」を発売
２００２年　トヨタ、ホンダが燃料電池車を政府に納入
２００８年　テスラ・モーターズが電気自動車を発売
２０１２年　トヨタがプラグインハイブリッド車を発売
２０１３年　トヨタとＢＭＷ、ホンダとＧＭが燃料電池車で提携
２０１３年　日産とダイムラーとフォードが燃料電池車用システムの共同開発で合意


↑　↑
なんら新技術が無く
「クリーンディーゼル」と称した詐欺商法しか対抗策がなかったＶＷ・アウディ
欠陥ＤＳＧと詐欺エンジンでオワコンの象徴ＶＷグループ

142 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 15:57:33.47 ID:sR7OhdFP.net
>>137
特別に高くは無い

143 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:01:18.55 ID:r+yAdjwo.net
>>133
VWが本国並の値段で日本で売ればトヨタの国内シェアが大幅に喰われるから
ブランド戦略でぼったクリ値段設定したんじゃない

144 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:11:46.12 ID:JKJLTJ+e.net
>>143
単純に数掃けないんだし単価は高くなるよ

145 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:36:06.67 ID:nBqJiP92.net
やり方が悪質すぎるわ。確信犯じゃないか。
しかも８年以上前からって
８年間に売れた全てのディーゼル車を改修するのか。

146 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 16:59:59.31 ID:JVwHCqxb.net
国沢、大好きなボロクソワーゲンのピンチだぞ
買ってやれよw

147 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:00:42.49 ID:aGe4Y57H.net
今乗ってる国産車がダメになったら、中古のUPでも買ってみるかなんて思ってたけど、
もーVWとアウディは買えないわ

148 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:03:12.68 ID:3Vwo3fUC.net
倒産する会社のクルマ買うアホがまだいるのか

149 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:07:35.24 ID:sSnodVim.net
>>148　体力の無い代理店はマジ潰れる

150 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 17:24:37.81 ID:oeBpZQXv.net
中古市場は影響出始めてるな。
安くなったらビートル買おうと思ったがよくよく考えればサポート受けられなくかもしれんメーカーはやはり怖いな

151 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:11:48.51 ID:nm6WEVi+.net
元々ドイツ車ですってイメージとデザインで選ぶような人達が主な購買層なんだし
イメージ最悪になった今デザインだけでどうしても欲しいなんて人は少ないだろ

152 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:19:50.37 ID:TkyjgnhP.net
トヨタもこれでDUOを捨てることができるよね

153 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:21:51.33 ID:alxiCTWE.net
>>前週末26、27日の来店客が前年の半分以下になった販売会社もある

嘘だろ？客なんか一人も来ないだろｗｗ

154 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:26:32.54 ID:/pW9uBDu.net
>>22
接客の最後に「でも違法ソフト搭載なんでしょ？（ﾆﾔﾆﾔ」
なんて言われた日には、俺なら仕事やめたくなるね。

155 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:27:23.61 ID:m5IHwQGR.net
ゴルフの何がいいんだかさっぱりわからん。山登りのがよっぽど楽しい。

156 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:29:06.90 ID:alxiCTWE.net
レノボだけじゃなかったんだな・・・ｗｗｗ

157 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:29:20.43 ID:/pW9uBDu.net
>>139
ざくっとした仕入れ値計算でも
在庫資金を1億程度は毎年確保しないとダメなのか

158 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:29:44.36 ID:5DaAgin/.net
ガソリン車を安く買いたたくんだよ。

159 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:55:03.63 ID:lo9G5+w0.net
生成食品なら半値シールでも売れ残る状態なのに呑気すぎ

160 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 18:57:45.12 ID:9st8yMEE.net
性能よりも雰囲気というかブランドで買ってるような人たちが中心だろ
そりゃ、笑われるようになったら乗るわけないじゃん
拘りがあるわけではないものｗ

161 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:28:16.72 ID:HVXRB/RQ.net
ガソリンのダウンサイジングターボも調べた方がいいのじゃね。
燃費は良いが排ガスに悪い物質があるかもしれない。
一般的に言って燃費と排ガス浄化の両立は極めて難しい。

162 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:40:35.60 ID:WdpCRYym.net
>>161
かなりPMが多いね。直噴ガソリンエンジンは。

163 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 19:52:02.18 ID:jlnCkc9k.net
>>162
PMで思い出したけど
時刻を表すAM、PMは英語じゃないらしいね

164 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 20:03:06.56 ID:I/UFjNb/.net
>>2
法的な規制がないから

165 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 20:21:48.62 ID:aGe4Y57H.net
日本のVWはこれからクリーンディーゼル車を売る計画だったんだよね
この件でもうダメだわ
さすがに日本のディーラーの人達は気の毒だな
やった事の罪深さはかつての三菱自動車なんてもんじゃないし、ある意味
東京電力より酷い
水俣病を引き起こしたチッソレベルだな

166 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 20:23:12.62 ID:t1lPmfRn.net
半額で買ってもいいよ

167 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 20:27:54.97 ID:80kq6otA.net
>>22
接客の最後に「排ガスの匂い嗅ぎに来ただけぇーvw」

168 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:09:06.29 ID:ttfnCE1E.net
半減ってことは解決してないのにVW行く奴がまだいるのか

169 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 21:46:52.89 ID:yLXzcSkF.net
昔はただの見栄っ張りの貧乏人の外車だったが、
今はもう恥ずかしい外車になってしまった。

170 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 22:50:51.32 ID:a4Xc6QFEJ
一年落ち１万㌔で１００万でおねがいしまつ

171 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 23:01:15.57 ID:bK0n0xdm.net
>>168
面白がって冷やかしに行く奴も来店客にカウントされるよ

172 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 23:40:05.53 ID:+S4/zRnj.net
チープな車としてではなくブランドイメージで
VWを選ぶのは一部の日本人くらいだろうから
この件で日本市場での減少率が最も高くても不思議でない

173 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/29(火) 23:42:11.68 ID:gJKa3ZC9.net
それでも外車信仰の馬鹿は買う。
高級外車はまだしも、欧州の大衆車を
無駄に金出して購入している奴は
いったい何を思って買っているのか理解出来ない。
どうせ「日本車とか何かダサい」という理由だけだろ

174 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 00:35:21.02 ID:3yuiAkAc.net
当たり前。まずクソ高く売れないだろう。途上国レベルの詐欺やったんだから。値下げすればw
サポートだってどうなるかわからないなよ、会社自体危うくなるからなw

175 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 07:02:34.81 ID:8Dl0opYY.net
>>9
http://i.imgur.com/GVkWjc3.png
「環境性能をきわめ、これまでにない高い燃費性能を実現！」
「燃費だけのハイブリッドは、もう古い。」

┐(´～｀)┌

176 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 07:44:38.57 ID:qdoG6Bhg.net
>>1
VWのディーラー拡大路線でイケイケだったのに。残念

177 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 08:38:41.60 ID:9uNPg+io.net
>>173
最近の日本車は顔つきが怖いのばかりだからイヤ

178 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 11:23:59.99 ID:+Ty4g3Z+.net
>>172
自動車のブランドイメージなんてフェラーリぐらいしか無いんじゃねｗ

179 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 11:49:14.09 ID:KwyOB0xI.net
メルセデスやBMWでもイメージで選ばれてるでしょ。
フェラーリ、ポルシェのそれとはちょっと違うけれども。

180 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 14:01:45.22 ID:+Ty4g3Z+.net
ＶＷなんてマニアというかニッチだろ
スバヲタとかと似た程度

181 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 15:15:09.64 ID:lbo8c1pH.net
VW乗りは金払ってバカを公表するようなものだからな。

182 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 16:26:40.66 ID:DB3d+dr0.net
>>175
クソワロタvwvw
今は該当のページがgdgdな言い訳（あんなの謝罪とはとても言えない）に差し替えられてるな

183 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 16:48:32.23 ID:gtdr3fk4.net
◆　ＶＷのエリートたちを暴走させた“集団の狂気”（ダイヤモンド OｎLine）
　　　不正の規模は「個人では不可能」世界トップシェア争いが組織を狂わせた
>http://diamond.jp/articles/-/79178

?独フォルクスワーゲン（VW）の衝撃的なニュースが報じられて以降、様々なコラムや
ニュースで、その影響や原因が議論されている。

?事件の影響については、VW倒産説から賠償額、CEOは刑事責任を問われるか、等々
が報じられるが、原因については、誰しもが「なぜ、自らの首を絞めるような大規模不正を
VWが行ったのか」を皆、「謎」としている。

?そのうえで、欧州における排ガス規制のダブルスタンダード（試験走行と現実の走行との
隔たり）や、EU内でのチェックの厳しさ等を主な理由に挙げている。

?そういった、政治経済的環境要因は他のドイツ車メーカーも同様である。もしかするとBM
Wやダイムラーが同様のことをしている可能性はなくはないが、少なくとも現時点ではBMWの
1車種のみの不正疑惑が報じられただけで、VWのような大規模不正の可能性は少ない。

?とすると、VWだけが持っていた不正の「病巣」がどこかにあるはずだ。今回はそれを心理学
の視点から分析してみたい。

184 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 16:51:35.01 ID:Hx8RA+aC.net
全部ナチスのせいだから問題無い

185 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 16:59:37.20 ID:kgyrzyXE.net
◆　ＶＷ、排ガス制御システムの修理はハードも対象か（Reuter）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2015年 09月 30日 09:51 JST
>http://jp.reuters.com/article/2015/09/30/volkswagen-emissions-technology-idJPKCN0RU02M20150930

独自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）(VOWG_p.DE)の排ガス不正問題で、専門家らは２９日、
同社が発表した違法な排ガス制御ソフトウエアを搭載したディーゼル車の修理について、ソフト
だけでなく、ハードウエアも対象となる可能性が高いと指摘した。

ＶＷは同日、排ガス不正車の修理計画を発表したが、その内容は明らかにしていない。

自動車コンサルタントのサンディー・マンロ氏は、窒素酸化物の排出抑制装置の搭載は通常、
ディーゼルエンジンの性能と燃費を低下させると指摘する。

ただ、ＶＷ米国部門の元幹部は、米国の排ガス基準を満たすための修理はソフトだけで足りる
可能性があるとしている。

また、他の専門家や米規制当局は、米国で販売された２００９─２０１５年モデルのディーゼル車
４８万２０００台について、新旧２つの排ガス制御システムが混在して搭載されており、別々の修理
が必要になる可能性が高いと指摘した。

186 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 17:06:28.35 ID:mmjSDcY0.net
◆　独VW排ガス不正は世界の自動車産業を地獄に叩き落とすか（PRESIDENT Online）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2015年9月30日（水）　井元康一郎
>http://president.jp/articles/-/16331

「不正を見つけようとしていたわけではない」

独フォルクスワーゲン（VW）がEPA（連邦環境保護局）から2リットルターボディーゼルエンジンのECU
（エンジン制御ユニット）に排出ガス検査を不正にパスする違法な制御プログラムが組まれていると
糾弾されてから約1週間。その影響はVWのマルティン・ヴィンターコルンCEO（最高経営責任者）の辞任
にとどまらず、世界の自動車業界に拡大する様相を呈しはじめている。

今回の問題を突き止めた環境NGO（非政府組織）のICCTは他メーカーの排出ガスについても規制値を
大幅に超えるケースがあると指摘。これに対してBMWやダイムラーは「我々は排出ガス規制に準拠させ
るのに違法なプログラムは使用していない」と真っ向から反論している。


VW以外のメーカーの反論はもっともなものだ。今回の問題はあくまで、一定パターンで行なわれる排出
ガス検査であることを検出したときだけ排出ガスレベルを減らすようエンジン制御を行なうという不正プロ
グラムが組まれていたことであって、まともに排出ガス検査をパスしたクルマについては、たとえば検査時
の走行モードにない急加速で排出ガスレベルが高かろうと違法ではない。これはディーゼルだけでなくガ
ソリンエンジン車も同じ話である。

では、ICCTは単に欧州のディーゼル車に難癖をつけているだけなのかといえば、それも違う。ブルームバ
ーグの報道によれば、ICCTの依頼でディーゼル車の排出ガスを研究していた米ヴァージニア大学のアー
ビンド・ティルベンガダム氏は「最初からメーカーの不正を見つけようとしていたわけではない。何か違った
発見をすることを期待して検査していただけだ」と話したという。

187 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 17:11:22.70 ID:WyeNUc37.net
ドイツの技術がすごいのはナチスまで
それ以降は多数決の民主主義によってダメになってしまった
ヒトラーみないなキチガイが無茶苦茶な要求をしてそれを学者や技術者が必死にクリアすることで飛躍的に技術が進歩した

188 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 17:36:43.01 ID:DGHC93K/.net
ヒトラーが国民車をポルシェ博士に作らせたのがVWの始まりだっけな

189 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 17:42:53.20 ID:+Ty4g3Z+.net
>>187
当時から勝ち名乗り吐き捨てるだけの厨二だよ
自動車メーカーは国を問わずそういうの多いが

190 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 18:21:06.13 ID:xDJ48yje.net
いま、巷で話題のインダストリー4.0です！

191 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/30(水) 20:28:05.35 ID:js03v6aa.net
>>188
VWの始まりというよりはtype1の始まりだな

192 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 16:02:47.44 ID:sP7kpdCC.net
葬式みたいになってる
ディーラーに行くのも
勇気いるわ

193 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 17:29:08.71 ID:RdfWYKaM.net
用がなきゃいく必要ないでしょ

194 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 17:56:46.06 ID:jR1D15Zh.net
今ディーラーに行ったら行ったで、すげえ警戒されそう(笑)

195 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 18:10:43.59 ID:3GdiBOLS.net
スゲーなぁみんな
単に買いたくなけりゃ買わなきゃいいだけじゃん

196 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 18:22:59.27 ID:Jqxzsna+.net
9割九分はネットの悪ノリなだけで何も考えてないでしょ

197 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 18:33:17.20 ID:8mgb0nIN.net
>>195-196
組織的に煽ってるアホなメーカーがあるのよ

198 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 18:33:56.34 ID:4pOU80L8.net
>>194
Golf GTI フルオプション込で100万で売ってくれって言ってくれば？
売ってくれるかもよｗｗ

199 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 19:31:46.04 ID:tCpvQpvC.net
SPAとかで「今時ＶＷを買う人々」とか特集を組んでほしい

200 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 19:40:48.32 ID:TJPWvN2V.net
VW車乗るユーザーって意識高い系が多いだろうから、
ダーティーイメージが憑いたブランドは乗らないのではないか？

安いからとか実用的だからという理由で選ぶ車じゃないしね。

201 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 21:32:51.65 ID:Z0YGoflHD
どうせガソリン車も何らかの不正をやっているだろうから、
今回の件を口実にして安く買い叩いて、
ガソリン車の不正が明らかになったら損害賠償を請求して、
一儲けするつもりで行く奴もある程度いるという事だな。

202 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 21:18:45.30 ID:pYWhutiw.net
九分九厘という慣用句があるのに九割九分と表現するやつは中卒以下

203 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 21:42:17.13 ID:aRlDvrW+.net
ドイツ車といってもゴルフはほとんど南アフリカ製だろ？BMWとかベンツも。
買うとき、製造国はどこ？って聞くやつ、あんまりいないのか？
俺のは群馬のブラジル人が作ってるスバルだけど。

204 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 21:45:20.31 ID:LY6tkwoT.net
VWってのはああいうことを平気でやる連中だからな。
ガソリンエンジン車でも何やってるかわからん。
OKというお墨付きがどっかから出るまでは怖くて買えんよ。

205 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 21:54:02.04 ID:hNnexZPU.net
足腰を気に入ってるから、すぐ手放すことは
考えてないけど、リセールバリューはだいぶ
おちるだろうな。

206 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/01(木) 23:47:46.65 ID:2zQpLLIv.net
マイナスイオンも逮捕されるべき

207 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/02(金) 01:42:56.70 ID:7/w9MmBp.net
来店
まだ半分もいることに驚愕

208 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/02(金) 02:15:39.75 ID:Faj6YSg9.net
>>203
ヨーロッパブランドの服なんかも、ほとんど中国製Made in Chinaだよ
値段はおなじ製品でも、日本で買うとヨーロッパのウン倍～２０倍くらいするがw

Made in ヨーロッパの場合でも、中国で作ってタグ付けを本国でって場合がほとんど
ドイツ車も中国製が殆どだろうが、エンブレムやステッカーはドイツ製かもねｗ

209 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/02(金) 03:50:45.12 ID:A8KMX605N
一番の問題は確信犯でやってるって事だわ。
ディーゼル以外でもどれだけ故意の不正や未確認の不具合が存在するかわからんからな。

210 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/02(金) 04:13:31.94 ID:1xEUx6m7.net
>>207
店がサクラ雇ってんじゃねーの？誰も居ないとネタにされるし。

211 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/02(金) 05:01:48.92 ID:UXj5nGWP.net
>>207
誰も客として行ってないのでは？
クレーム付けにいっても客だろうけど

212 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/02(金) 07:56:34.13 ID:CtokiXRj.net
今後は三菱車みたいな扱いになるわけだな
日本国内のVWディーラーは閉鎖されまくるだろう

213 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/02(金) 13:59:05.42 ID:Ixo5KV85.net
最近のクリーンディーゼルの宣伝は異常だったからな。

排ガスはガソリンよりもクリーンで、燃費ももちろん低い！
ヨーロッパから日本に上陸しないのは、日本の貿易障壁が有るから！日本人が愚鈍で欧州テイスト理解できないから！

こんなこと言ってる評論家ｻﾏばかりだった。
俺も次期営業車両の売り込みでこのトーク使われたし。
あぶなかったぜ。

214 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/02(金) 18:53:26.36 ID:udq8shAE.net
>>213
日本の貿易障壁がまともな車検制度と排ガス検査の事だってのは驚きだったぜ

215 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/02(金) 18:58:09.68 ID:inJ4lddS.net
>>214
飼い犬ってのは一度首輪を付けられたら、どこまでも飼い主に尻尾を振って連いていくからなｗ

216 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/02(金) 19:33:35.03 ID:dbLYun6A.net
倒産！倒産！さっさと倒産！

217 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/02(金) 20:06:25.32 ID:2eeGO8+i.net
ディーゼル関係ないのにｗ
ま、日本じゃブランド品だからな

218 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/02(金) 21:14:45.11 ID:q6vgiA49.net
>>213
>排ガスはガソリンよりもクリーンで

そんな車は存在しとらん
営業が言ってるなら詐欺

219 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/02(金) 21:56:54.08 ID:Khm4uNd4.net
>>218
クリーンディーゼル知らないの？
だせえwww

220 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 09:19:32.70 ID:cxQURHzL.net
ディーゼルは廃油となった植物油精製したやつでも走るんだよな。
排ガスがサラダ油みたいな感じになる。

221 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 12:01:36.67 ID:OWSwB6Cj.net
>>219
要するに、ディーゼルエンジンは、CO2排出量が少ないということ以外、世界的な排気ガス
規制の主要な規制成分である、CO（一酸化炭素）、HC（炭化水素）、NOｘ（窒素酸化物）、PM
（粒子状物質＝すす）のいずれにおいても、ガソリンエンジンより劣っていることが明らかで、
今回のVWの犯罪で、クリーンディーゼルエンジンというものが「まやかし」に過ぎなかった
ことが明白になってしまったということ。

ディーゼルエンジンがガソリンエンジンと同レベルに、CO（一酸化炭素）、HC（炭化水素）、NOｘ
（窒素酸化物）、PM（粒子状物質＝すす）収めることは技術的に不可能ということだよ。

222 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 12:09:04.05 ID:Lt/pZDoN.net
VWも国沢光宏も死んだ

223 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 12:10:56.65 ID:HdCgNpiI.net
ＶＷ車見かけたらあざ笑うようにしてる今日この頃。

224 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 12:13:06.70 ID:UnANv85i.net
>>223
ただのキチガイにしか映らないよ

225 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 12:25:00.91 ID:t43K18om.net
>>224
俺もそうだよ。
すれ違いのとき大きく避ける。

226 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 12:37:56.14 ID:aLwrObaB.net
みっともなくて今はドイツ車なんて乗れないっしょ。
騙されて嘘つきブランドに高い金巻き上げられたアホでしかないんだから。

227 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 12:43:15.26 ID:RGJn+mi2.net
今だったらギリギリ情弱のふりして賠償とれるかもw

228 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 12:59:54.30 ID:tylPzvOR.net
これ見て、クスクス笑おうぜ

https://www.youtube.com/watch?v=2c3N5Vo5Pw0
https://www.youtube.com/watch?v=6QpsYr67Ta0
https://www.youtube.com/watch?v=OQDfo2BzcIA
https://www.youtube.com/watch?v=PrxJW_RpgPg

229 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 13:17:45.05 ID:E36Aruk7.net
まだ半分もいるのか！？

230 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 13:22:15.55 ID:S7QlGAJb.net
実際、信号待ちで前の車に「TDI」のエンブレムが見えたら車間距離を大きく取って
エアコンは内気循環モードに切り替えなければならない。

一生健康に過ごしたいならね。
まあ国内には230台ほどしかないという話だけど、都市部では遭遇する可能性はある。

231 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 13:29:40.43 ID:E6E+VHHe.net
イメージで商売してきたからキツイだろうなあ。
ゴルフのCMに出てる桑田佳祐のヒトラーのモノマネも効いてるよな。
まさに毒ガス車ｗ

232 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 13:30:05.07 ID:t43K18om.net
ルパル○スで平行入れていたよな、
昔からシトロエンの古いのでぼったくっていて、今度はボロクソワーゲンか。
儲かりますな。

233 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 14:52:53.67 ID:rAz1p35U.net
>>230
周りの車種に十分注意する必要があるね

まあ。直ちに影響は無いのだろうが

234 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 14:53:20.97 ID:ZcFLo+rt.net
出るのはだいぶ後だが１０月の数字の方が注目だと思う。
９月の数字に関しては、事件が発覚したのが日本時間で9月19日だし
一般に話題になったのはもっと後になってだろう。
だから９月の数字は事件を十分に織り込んでいない。
アメリカでも市場の急激な伸びに助けられ若干ながら売り上げが上がっているぐらいだ。
しかし１０月の数字こそVWにとって正念場だろうよ。

235 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 14:54:58.77 ID:UmNfTPaE.net
ステータス・シンボルのつもりでドイツ車乗っている奴、涙拭けよ

236 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 15:05:11.04 ID:S7QlGAJb.net
VW車にステータスとか無いだろ？

元々、ベンツみたいな権威臭のする車を嫌うけどドイツ車が好きという
スノッブなユーザーが選ぶブランドだし。

良い意味でトヨタのドイツ版というイメージだよ。
俺も車に関心無くしたらゴルフ乗ってみようかな？ぐらいには考えていたし。

237 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 15:09:26.61 ID:vFYiKkFD.net
>>234
>９月の数字に関しては、事件が発覚したのが日本時間で9月19日だし
9月登録車だと、既に全購入者がとっくに契約終わっていた段階だろうね。

238 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 15:14:05.74 ID:kNTRB3x7.net
>二酸化窒素（NO2）自体は中性で肺から吸収されやすい赤褐色の気体または液体。
>細胞内では二酸化窒素は強い酸化作用を示して細胞を傷害するので、粘膜の刺激、気管支炎、肺水腫などの原因となる。

ただちには上の感じだが天気が良いと光化学スモッグになってより危険

239 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 16:06:55.36 ID:jAT26jOv.net
毒ガス：(昔) 密室で特定の民族に対して
独ガス：(今) 地球的規模で、ドイツ、EUの人々自身も同じガスを吸引

240 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 16:25:17.44 ID:E6E+VHHe.net
>>239
なるほど、綺麗な空気だと偽って無差別に吸わせてた今の方が明らかに悪質だな。

241 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 16:27:41.71 ID:4JuI/LLN.net
先月はゼロゼロキャンペーンで凌いだみたいだけど、
今月はゼロにならなきゃいいな。

242 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 20:38:54.87 ID:xPQXabOL.net
>>45
剛性感だけは、
鬼の様にあるだろ。
特にゴルフ。
後席座ってても感じるよ。

243 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 21:00:21.82 ID:xPQXabOL.net
>>107
既にマツダのスカイアクティブDは、
カムシャフト磨耗の鉄粉問題で、CX-5やアテンザは、初期型は、
ROM書き換えで、パワーダウンしてるね。
マツダが言うには、
オイルエレメントのリリーフバルブが
緩いと言う言い訳だが、カムシャフトが1.5mmも磨耗
していたと、メカニックに言われたユーザーも居る。
ほっとくと、オイルラインに鉄粉が回り、ターボ軸受けやブレーキバキューム、エンジンの磨耗が促進され、
エンジン全交換となるそうだ。
噂によると、
初期型以外は、
カムシャフトのダイヤモンドコーティングで、
対処しているらしいがw

244 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 21:04:25.85 ID:xPQXabOL.net
>>124
戦争にならなきゃいいが…

245 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 21:33:32.02 ID:Os3AwgtT.net
ＶＷといえば
ダウンサイジングターボだよね

ターボチャージャーは
ＩＨＩや三菱重工から供給を受けていたと新聞に書いてあった
目玉のターボチャージャー車も内製化できないようじゃ
ＶＷのガソリン車だって怪しい。

246 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 21:36:45.63 ID:UEGMNu4Q.net
>>245
えっターボを内製してるメーカーがあるの？

247 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 21:40:47.35 ID:5uML5V02.net
トヨタのディーゼルターボはターボ内製やな

248 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/03(土) 21:42:22.88 ID:S7QlGAJb.net
>>246
トヨタにはあったように記憶してる。
ただIHI製や日立製に劣るものでしかなかった。

249 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/04(日) 09:48:07.55 ID:bN2sB6ch.net
トヨタのタービンはシナ工場製
ＣＴとかだったかな

250 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/04(日) 10:25:51.12 ID:qis6Wpn2.net
http://gigazine.net/news/20151001-euro-car-fuel-gap/

フォルクスワーゲンのNOx規制回避ソフトウェア問題のせいで、その信頼性が揺らぎつつある
ヨーロッパ車に対して、「公表している燃費よりも実際には50％もパフォーマンスが悪い」という指摘が出されています。


ヨーロッパの交通環境問題に取り組む非営利団体Transport & Environment(T＆E)は、
世界の主要な自動車をテストして実走行時の燃費を計測し、メーカーが公表している燃費とどれだけ
乖離があるのかを調査しました。すると、メルセデスベンツのAクラス、Cクラス、Eクラスには
実測値と公表値との間に50％以上もの乖離があることが発覚。
さらに、BMWの5シリーズ、プジョー 308なども40％以上の乖離があることが判明しました。

251 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/04(日) 19:27:57.48 ID:ltY8KiPt.net
>>243
1.5mmはさすがにオーバーじゃね？
バルブリフト量がそんなに減ったら、もうまともに走らんだろ

252 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/06(火) 20:33:32.07 ID:oRGoVf6P.net
１０％ぐらい下がったらしいけど、たいしたことないな。
影響があったかはよくわからん微妙。

253 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/06(火) 20:39:09.27 ID:3SCewq2J.net
まだこんな

悪質なメーカーの車

見に行くバカがいるとは。

会社つぶして、全人類に謝罪すべきなのに。

254 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/06(火) 20:54:08.98 ID:0taq568H.net
今ディラー内にいる客は納車の人なんじゃないか？今から買おうって勇者はそんなに流石に
いないだろ。

255 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/06(火) 21:29:04.52 ID:Qj7qiL5t.net
http://i.imgur.com/We0RX7a.jpg
●伏木 悦郎

VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり断った。
乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する者を疑え！

美味しい話に乗っていれば困ることはなかったとは思う。
生き方の問題だから、どう選ぼうが自由だが、アンフェアに?被りをしてバレないと
高を括る輩がメディアの健全性を損ねていることに憤りを覚える。

256 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/06(火) 21:31:24.38 ID:7VRidU9i.net
>>255
雉か？wwww

257 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 02:50:33.60 ID:oFXTw7bl.net
トヨタもとばっちりだな。

258 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 17:21:19.10 ID:cRUladQt.net
問題は１０月だろ

259 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 06:24:17.89 ID:+IbJlrdk.net
【リコール隠しはＶＷの悪しき伝統。捏造隠蔽を続け瑕疵を認めない体質はＶＷの病理】

独ＶＷに新たな疑念－米当局への死傷事故報告、業界平均大きく下回る。隠蔽か
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NVVUU66JTSEB01.html

ＶＷ排ガス不正、国ごとに違法ソフト使い分け？
http://www.sankeibiz.jp/business/news/151009/bsa1510091824005-n1.htm

【技術で完敗のＶＷ。「クリーンディーゼル詐欺商法」は今も】

VW、2016年型の新モデルも不正?米で認可申請取り下げ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015100900871

【技術の無いＶＷ．北米・中国は「値引き頼み」の販売。詐欺露見で赤字必死】

VW、乗用車部門は今期大幅赤字に転落へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM10H3N_Q5A011C1NNE000/

もともと安値販売しか営業方針の無かったＶＷ。消費者に訴求できる技術が無い悲しさ
新技術開発競争で完全に敗北し、「クリーンディーゼル詐欺」しか戦略が無かった
過去に北米でリコール隠しをやって北米でＶＷのブランドイメージは最悪
いくら安売りしても売れないＶＷ
頼みの中国でも昨年、リコール隠しが発覚して販売一人負けに転落したＶＷ
安売りＶＷは、営業利益率でも世界の大手自動車メーカー最下位のたった２．９％
財務状況が最悪で、販売台数だけ追い求めたＶＷは、他者がＶＷ潰しの値下げ攻勢をかければ真っ先に潰れるＶＷ

260 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 08:06:22.89 ID:Sb4lBuKY.net
この期に及んで今までの半分も店に来る気違いがいるのかw

261 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 08:21:27.51 ID:igwooijz.net
自分の前をVWが走っていると、
「毒ガス撒き散らしてるんじゃねーよボロクソバーゲン」って心の中で毒づいてる。

262 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 08:40:21.75 ID:aca9FBhy.net
２，３年様子見が基本でしょ、何が起きるか全然夜目ない

総レス数 262
62 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★