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【企業】独フォルクスワーゲン、排ガス規制の不正回避で謝罪 米国内で一部車の販売を停止、外部調査を委託
- 1 ：海江田三郎 ★：2015/09/21(月) 17:50:40.93 ID:???.net
- http://jp.reuters.com/article/2015/09/21/usa-volkswagen-ceo-idJPKCN0RL0CC20150921
［フランクフルト／ハンブルク ２０日 ロイター］ - ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）(VOWG_p.DE)は２０日、
米環境保護局（ＥＰＡ）から排ガス規制の不正回避を指摘されたことを受け、米国内の販売店に対し、同社のディーゼル車の一部の販売停止を指示した。
同社のウィンターコルン社長は「顧客の信頼を裏切ったことを深くおわびする」との声明を出し、
この問題に関して外部調査を依頼したことを明らかにした。
ＥＰＡは１８日、同社の一部車が排ガス規制を不正に回避するためのソフトウエアを搭載していたと指摘。
同社に科される制裁金は、最大１８０億ドルに達する可能性もあるという。
ＶＷ社の広報担当は、該当車の一部販売停止を認めたが、具体的な台数については明らかにしなかった。
ウィンターコルン社長は「内規や法律に対する違反を容認するようなことはしない」と強調し、
関係当局に全面的に協力する姿勢を示した。ただ、外部調査の委託先に関しては、具体的に言及しなかった。
ＥＰＡによると、問題とされたソフトウエアは、排ガス低減機能の作動を通常運転時は停止させる一方、
排ガス検査が行われている間は作動させていたという。通常走行時の排ガス量は規制値の４０倍に達していた。
同社の広報担当は、ＥＰＡの指摘を事実と認めるとともに、当局の調査に積極的に協力するとした。
関連
【企業】独フォルクスワーゲン、ディーゼル排ガス規制を違法ソフトで不正回避 制裁金最大２兆円も★２ [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442725713/
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 17:53:22.67 ID:N6tKEZ64.net
- 日本も制裁金の制度はよ
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 17:56:58.97 ID:s+5czZ7t.net
- 不正回避ってどこの国の話だ
ディーゼルだけで済む話なのか
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 17:57:14.31 ID:zGLZvhDt.net
- 第三者委員会を設置して調査します。 人選はVW社で行います
なんのこっちゃ
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 17:59:46.02 ID:WlpxyoCS.net
- まだまだひょーざんの一角
US式財政立て直しの一策
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:00:16.28 ID:rnvdtvSC.net
- ソフトウエアの問題だから
ソフトな対応とVWが思って
いた
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:06:02.34 ID:b7uvmj/F.net
- そんなんじゃ甘いよ
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:08:12.48 ID:+6sbguVr.net
- それでも日本の自動車評論家は褒めるのであった
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:08:35.76 ID:R7W6+RZV.net
- そういえば日本の社長さんが突然辞めたりしてたな。
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:13:06.95 ID:cRYs6tW0.net
- 車検でガス検査あるからふつーバレるだろうに。
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:14:10.58 ID:Ga66r3rh.net
- さすが震災の時ウッキウキで日本に売り込み猛攻勢かけた
ドイツ様やで
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:15:57.45 ID:KhPbYQd0.net
- >>10
アメリカは車検ないよ
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:16:52.43 ID:cRYs6tW0.net
- >>12
あるよ
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:20:42.94 ID:pwJGz//f.net
- マツダは大丈夫なのか？
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:22:25.15 ID:h8L+hBuq.net
- ガソリンのダウンサイジングターボでも絶対に何かやってるだろ？
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:23:45.40 ID:97KsLCfO.net
- >>15
ディーゼルエンジンは排ガス対策がガソリンよりも数段難しいからな。
ガソリンエンジンなら三元触媒使えば済む。
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:23:49.58 ID:4lgb1yly.net
- 制裁金以外に民事訴訟がなあ。
さっき開いた欧州市場でVWの株価が面白い事に。
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:24:30.28 ID:WcnnJuFh.net
- >>15
ってなるよなハナっから不正ありきな事してたら
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:25:37.80 ID:yT+hEI6p.net
- VWの株価は２０％くらい下げてるな。
どういうわけだか、ダイムラーやBMWも
３％くらい下がっている。
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:26:18.99 ID:h8L+hBuq.net
- 欧州メーカーか得意なら自称クリーンディーゼルや
ガソリンのダウンサイジングターボってアメリカで売るにはそもそも技術的に無理があるだろ？
軽油の質が日欧に比べて悪いし
ガソリンもハイオクガソリンがどこでても手に入るような環境にないから
ダウンサイジングターボもレギュラーガソリンで設定しないといけないし
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:27:44.52 ID:4lgb1yly.net
- VW株価は前営業日比でまだ-20～21%くらいかだからなあ。
民事訴訟リスクが見込まれてない。
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:28:09.15 ID:97KsLCfO.net
- >>20
ダウンサイジングターボはフォードも売ってるからな。
GM､クライスラーもダウンサイジングターボ。
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:28:22.83 ID:eY5Cqb4U.net
- >>16
でも燃費の数字は減税対象にするため何かやってそうw
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:32:25.72 ID:4lgb1yly.net
- 肺病患者の集団訴訟とか起きたら10兆円単位の賠償額になるだろうから、
弁護士事務所は必死になるね。
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:33:17.00 ID:5zWmO5O0.net
- 東芝と似たような経緯かな?
上が「もっと売れ!!トヨタを抜け!! プリウス以上のエコかー作れ!!」
って理不尽な圧力かけたとか。
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:34:24.16 ID:o1FQ008y.net
- わあ ＶＷの株価 ２０％安（ＳＴＯＰ）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/quote?T=jp09/quote.wm&ticker=VOW:GR
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:34:46.78 ID:yT+hEI6p.net
- １００人以上死んでるのに、制裁金が安すぎてワロタwww
【アメリカ】GM、欠陥放置問題で司法省と和解 約1,080億円の制裁金支払いへ［9/18］ [転載禁止]c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1442545556/
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:44:03.01 ID:fM5JnFAY.net
- スズキが手を切って正解だったな
巻き込まれるところだった
VWがらエンジン買って車作って売ってたら
大変な事になってたぞ
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:50:17.06 ID:PfNTx/D7.net
- アメリカ白人の４割はドイツ系らしいから、ずいぶんと優しい対応に合点がいくｗ
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:55:44.40 ID:XONRLv7G.net
- VWはサプライヤーに責任を押し付けそうだな。
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 18:58:14.10 ID:BzjWrKHE.net
- スズキ「計画通り」
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 19:00:33.88 ID:fcEGnKZJ.net
- 明日世田谷のディーラー冷やかしに行くかｗ
- 33 ：名刺は切らしておりまして sage：2015/09/21(月) 19:04:56.73 ID:iRCXO3RL.net
- ドイツ車より日本車だな。
評論家はドイツ車には特別弱いけれども？
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 19:06:51.92 ID:cPQDoTF/.net
- ロンドンのPMは北京より劣悪！
とかやってたけど、これも一因？
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 19:07:24.66 ID:eY5Cqb4U.net
- >>30
何のサプライヤーだよw
システムとして不正を狙った開発をやらないと出来ない事だし、
多くの社員がそれを認識していたはず。
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 19:15:48.20 ID:R7W6+RZV.net
- トヨタにしろVWにしろ、米国市場で No.1 になると
途端にこれだからな。ヤバイ情報は盗聴されて米国の
諜報機関に握られてるし、調子に乗るなってことだな。
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 19:26:50.98 ID:cCoHhjJB.net
- もうすでに作っちゃった車は中国と日本で売りさばくのかねえ。
何の罰則も無さそうだから・・
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 19:36:58.94 ID:RrGGpfuX.net
- やるじゃんトヨタ
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 19:38:32.01 ID:CN5+uxS1.net
- アメリカでもヨーロッパでも、白人社会はドイツ系かドイツ語圏人口が最大勢力だろ
そんなドイツの事実上国策企業だからあらゆる手段で事件の矮小化を図りそうだなｗ
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 19:43:22.42 ID:F8H9LWgQ.net
- 全車種排ガス調査やり直せ
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 19:43:44.15 ID:R5Cb0svG.net
- まぁ、ロンパリで中国並みに大気汚染深刻になってたし、
こんなこったろうと思ったよね。
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 19:46:36.38 ID:A9h2kvBz.net
- >どういうわけだか、ダイムラーやBMWも
３％くらい下がっている。
システムは同じボッシュ製だからさｗ
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 19:46:54.90 ID:5dIDkcoB.net
- >>35
VW広報「制御ソフトを担当した三次下請けが勝手にやりました。私達も被害者です」とか
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 19:47:25.38 ID:UbAOgCEC.net
- 結局、スズキはありもしない技術に騙されて
吸収されかけたってことか？
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 19:48:57.64 ID:mRZ8XeuB.net
- 陸運局大忙しですね＾＾
これ排ガス規制で乗れなくなったらまずいだろうな
集団訴訟でも起こされたら賠償金が物凄いことになりそうだ
日本でも何をトチ狂ってるのかうれしそうにボロクソワーゲン乗ってるやつ多いだろ
品質的にドイツ車でマトモ（国産車と同じぐらい）なのはベンツとポルシェだけで
ＢＭＷとかアウディとかは三菱以下、ＶＷなんかお察しレベルなのにｗ
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 19:54:34.26 ID:kIwaltaW.net
- マツダが始まったりはせんの？
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 19:55:24.55 ID:A8vawYDK.net
- 中国向けの仕様として作ったのに、不況の煽りで中国向けの車に余りが出て、
そのままアメリカに持って行ったら、バレたでござるの巻？
- 48 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2015/09/21(月) 20:08:23.48 ID:KnBniL+K.net
-
燃費計測のようなモード対策なら問題ないだろうけど、
計測時にソフトそのものを切り替えていたなら、不正だわな。
- 49 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2015/09/21(月) 20:09:43.82 ID:KnBniL+K.net
- 中国製だったのなら、納得の展開なんだがな。
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 20:15:51.22 ID:dzeDxTB0.net
- ソフトは変えてないよ
シャシーダイナモに乗っただけ検査モードを変えるだけ。
ホイールは回ってるが車は移動してないことを加速度センサーなりGPSで検出してると思われる。
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 20:16:53.69 ID:UbAOgCEC.net
- 技術のあるスズキを欲しがったのも
この技術不足の不正に関係してそうだな
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 20:21:31.83 ID:jxrWB2Gi.net
- >>4
東芝ではよくある事
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 20:22:19.89 ID:wP5XRUrt.net
- >>3
＞不正回避ってどこの国の話だ ディーゼルだけで済む話なのか
ダイハツがやってるのバレて、サービスキャンペーンで直したよ
始動時だけ燃料を少なく出して排気濃度を下げる手法
触媒が温まってから濃度を上げる
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 20:27:51.44 ID:pwJGz//f.net
- スズキはＶＷとの提携で環境技術を提供してくれなかったと言ってたな
もしかしてリークしたのはスズキ？同じ自動車屋だし技術が無いことを
見抜いたんだと思う、提携解除の作業がタイミングが良すぎ。
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 20:29:41.64 ID:/tOzpZN6.net
- そうでなくても粗悪品のイメージしかなく
アメリカではわずかしか走っていないのに
そのディーゼルをアメリカで売っていた方が驚き
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 20:44:33.94 ID:c6j+iwpDW
- 日系関連企業は大丈夫か？日本ガイシイビデン
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 20:30:53.60 ID:An3aG5Co.net
- 安易にCO2削減しやすいからと、ディーゼルを５割以上も普及させてしまった欧州。
それも非クリンディーゼル。大気汚染が大変らしい。
それを礼賛してた欧州車マンセー評論家、いい加減な奴らだわ。
それに比べ、色々言われながらこつこつとハイブリッド車を普及させてきたトヨタにホンダ、
大したもんだと思います。
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 20:31:33.19 ID:wC/0XMMS.net
- ヨーロッパの大気汚染の責任とかどうすんのVW
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 20:36:42.67 ID:5TqrQ8RG.net
- フォルクスワーゲンだけなのか？
他の欧州車は大丈夫なのか？
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 20:36:43.78 ID:UbAOgCEC.net
- ＶＷ終了、スズキ大勝利だな
せっかくだからマツダがスズキにエンジン供給してやれよ
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 20:37:52.77 ID:iOYHC9KE.net
- >>22
クライスラーのダウンサイジングターボって、FIATのヤツじゃないだろうな
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 20:38:10.72 ID:KhPbYQd0.net
- >>13
俺が住んでるテキサスにはないよ
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 20:39:23.51 ID:UbAOgCEC.net
- スズキの軽ターボの技術が欲しいわけだな
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 20:54:18.47 ID:GCMfCSL/.net
- スズキがVWと資本提携、株式持ち合い。VWディーゼルを取り寄せる。
↓
スズキがVWディーゼルを試してもカタログの性能が出ない
↓
スズキがVWへディーゼル技術開示要求
↓
VWが出せないと拒否（隠蔽仕様通りだから・・・しょうがない）
↓
スズキ、あきらめて他社から購入、搭載車を販売。
↓
VWが違約金払えと言い出す
↓
VWが米国でリコール、隠蔽仕様が明らかになるが、制御パラメータ調整で対応完了と嘘をつく
↓
スズキ、あきらめて株を買戻しの方向へ
↓
VWが米国で測定検出プログラムが発覚、前回何もしなかったのがばれて大変なことに。
↓
該当車種が米国販売停止、VW株がストップ安（▲２０％） ←今ここ
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 21:01:31.62 ID:UbAOgCEC.net
- ＶＷとんでもない詐欺師だな
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 21:06:01.54 ID:1C3mrAzE.net
- >>64
ありそうで怖い
- 67 ：七つの海の名無しさん：2015/09/21(月) 21:12:59.19 ID:HuL59OJ7.net
- じゃ、中国に持ってって売ればいいよ。
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 21:14:20.02 ID:JMno519b.net
- 強烈に悪質なことやるねえｗ
ヤバイレベルでしょこれ
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 21:18:25.90 ID:5E1nLSn8.net
- ドイツは汚い。
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 21:24:42.00 ID:TajR8AvC.net
- 欧州はみんなやってそう
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 21:28:51.99 ID:goGGECln.net
- ちなみに日本の排ガス規制は嘘OKだから問題なしなのかな
プリウスのカタログも日本向けはL30kmだけど欧米向けはL20kmだし
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 21:29:54.28 ID:GCMfCSL/.net
- >>66
ありそうじゃなくて、事実だけ並んでるよ。
スズキはディーゼル技術の開示が無く、フィアットから買ったと公式発表してる。
最後の「ストップ安」だけは違うが、今時点で▲20.8%だ
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 21:31:36.23 ID:97KsLCfO.net
- ドイツにもストップ安ってあるのか。
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 21:32:12.10 ID:sTnZeHRH.net
- 一時期ボッシュも諦めていた次世代エンジンなのに市場投入早かったもんな
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 21:39:28.27 ID:RA07+tPX.net
- 「内規や法律に対する違反を容認するようなことはしない」
嘘つけｗｗｗ
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 21:58:41.46 ID:tJ0KlyTn.net
- >>63
>スズキの軽ターボの技術が欲しいわけだな
インド市場が欲しいだけだよ。
スズキの株式時価総額は２兆円程度だけど
スズキが持ってるインド市場の価値だけでそれ以上だろ
そういう意味でスズキ株は割安なんだよ
普通に買ったら数兆円の価値があるものをディーゼル技術を餌にわずか数千億円で横取りしようとしたの
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 22:01:48.38 ID:dAkWT7zU.net
- これアメリカ向けだけじゃないよな。
日本も調査しろよ。
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 22:03:10.75 ID:UbAOgCEC.net
- それは重要な理由でメインだろうが
ＶＷまともなダウンサイジングターボの技術もなさそうじゃないか
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 22:03:28.27 ID:GCMfCSL/.net
- 388 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:42:26.18 ID:SJbaSQex [1/2]
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/WVU_LDDV_in-use_ICCT_Report_Final_may2014.pdf
これを報告したレポート 62-63ページのfigure4.3と4.4
Aがジェッタ、Bがパサート、CはX5
VWのひどさがよくわかる
この結果をEPAに報告されて発覚
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 22:21:42.83 ID:D1eq4ZSt.net
- BMWもEGR+LNT+SCRの全投入でようやくぎりぎりクリアというレベル
べらぼうなコストで利益を産むどころか売るほど損失出してそう
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 22:28:57.75 ID:tJ0KlyTn.net
- >>78
軽ターボの技術とダウンサイジングターボの技術は全くの別物
高速道路で燃費が悪くなる軽ターボなんてヨーロッパで使い物にならない
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 22:29:00.97 ID:9iaNa+8C.net
- つーか、マツダすげえなｗ よくぞやってくれた
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 22:33:38.12 ID:/LNW03+P.net
- MAPを切り替えて計測用と通常走行用をわけてたのか、MAPがFTPのパターン領域のみ
を対象にした設定だったのかどっちなんだろう。
手が込むと、計測であることを検知して計測時のみMAPを働かせる奴とか昔噂で聞いた。
初回または数回のパターン走行のみ排ガス制御してその後は垂れ流しとか。
このドイツの会社はどういった点が違法と指摘されたんでしょうね。
詳細知っている人には教えてもらいたい。
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 22:36:34.53 ID:RmmegRWG.net
- こんなの家電でもやってるけどね
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 22:36:38.28 ID:wTEjo4Gh.net
- 日本やアメリカのメーカですら基準をクリアするのに四苦八苦してるのに
日本やアメリカより電子制御の技術が格段に劣るドイツメーカが
やすやすと基準クリアしてるのって、冷静に考えるとおかしすぎる
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 22:42:04.36 ID:/LNW03+P.net
- >>85
ディーゼルの排気ガス制御技術はドイツは凄いよ。ボッシュとかいう会社もある。
ディーゼル系の燃焼研究所も欧州がメインだ。
ヨーロッパ中のディーゼルエンジンの排気ガスデバイスの開発がサプライヤーである
ボッシュ社に集中しているため、自然に最先端の研究成果のデータがボッシュ社に
蓄積する。この点が日系のメーカーにとって敵わない。
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 22:43:04.37 ID:/AaGgTtf.net
- >>39
米国の白人はドイツ系が最も多いが一方でユダヤ系も財界・マスコミに
隠然たる力を持っていることをお忘れなく
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 22:49:58.23 ID:8pwYJFJF.net
- このソフトが本当にアメリカの規制だけに対応していたのか、今後はそこにメスが入る。
ヨーロッパや日本の規制対策も同じ手法であることがバレるのは時間の問題な気がするね。
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 23:06:40.93 ID:Oj+JD5ig.net
- >>88
日本とアメリカでは検査方法が違ってて、今回の方法では誤魔化せない
だからVWは日本ではディーゼル車を売っていないよ
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 23:17:33.48 ID:Os0KjTrE.net
- >>64
もはやスズキがチクった可能性。。
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 23:42:32.18 ID:6mGoMYK5.net
- >>90
持ち株の絡みがあるからその可能性は低いと思う
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 23:49:09.85 ID:DjaKm6kZ.net
- BMWやメルセデス、アウディも大丈夫か？
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/21(月) 23:57:11.10 ID:WznOre11.net
- >>83
＞計測であることを検知して計測時のみMAPを働かせる
だよ。
スピードやハンドル角度とかから計測モードを認識して
切り替える
http://www3.epa.gov/otaq/cert/documents/vw-nov-caa-09-18-15.pdf
Alleged Violationsのところに
経緯が一通り書いてある
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 00:07:55.86 ID:5E6EaOK4.net
- >>93
ありがとう、読んできた。FTPのパターンを検知してLNTを別モードにするスイッチが
あるということですか。で一般道で40倍の窒素酸化物。
これは確定的な悪意があっての違法行為でたちが悪すぎだと思うわ。
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 00:10:48.42 ID:+YmQWGus.net
- >>92
アウディも同じエンジン
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 00:18:03.32 ID:5E6EaOK4.net
- 実機のハードと制御系の実務をどこがやっていたかで独の自動車産業はエライ
ことになるかもね。もし制御系のサプライヤーが共同正犯だったら大変だ。
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 00:24:09.77 ID:4n3jVwGS.net
- >>91
そういやスズキはVW株売ったのかな? 自社株買取は完了したからもう売り払ったか?
約1000億っていってたから間に合ってないと今日一日で200億の損害・・・
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 00:43:31.40 ID:jGA0l/WP.net
- 車メーカーは環境性能改善のために莫大な投資を強いられてたのに
チートで回避とは本当に酷い
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 00:49:48.59 ID:xpWrQa5c.net
- 謝って済むなら警察はいらない
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 00:58:19.83 ID:+YmQWGus.net
- >>97
まだでしょ、差し引き5000億近くの自社株買いと損害賠償請求されたら
今回の制裁金のほとんどを実質スズキが払うはめになる可能性すらある
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 00:58:21.64 ID:wKxvsVyC.net
- >>97
今回の件で株が暴落した分については、スズキは損害賠償請求の裁判を起こせば勝てるんじゃないの？
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 01:05:57.76 ID:DFvPYT3l.net
- >>100
ありもしないクリーンディーゼルを元に交わされた契約を履行する義務はスズキに無いだろ
それどころかスズキには損害賠償を請求できる権利があると思うわ
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 01:12:42.49 ID:VbEGnhXg.net
- >>81
燃費に対する要求の厳しい小型ターボで一緒
スズキレベルの技術もないから欲しがった
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 01:19:27.43 ID:u6VoptQC.net
- イメージダウンイメージダウンイメージダンダンダン
でも車の作りは国産じゃ勝てない
乗ったことある？
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 01:29:16.70 ID:VbEGnhXg.net
- 高くて重たくて燃費悪くていいなら
国産ももっといいやついくらでも作れるよ
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 01:39:44.15 ID:Lc8H5czw.net
- >>105
VWは国産車よりなんと300kgも軽いんだよ、さすがドイツの技術力！
http://clicccar.com/2015/07/22/318571/2/
＞1540kgに収まるゴルフ・オールトラックの方がひと回り大きく、約300kg以上も
＞重いレガシィ・アウトバック（1845～1855kg）をドライバビリティの面でも超えて
＞くるのは容易に想像がつきます。
車両重量と車両総重量の違いとか、難しいことはよくわかりません。
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 01:51:22.68 ID:qQ0okFFB.net
- >>46
アメリカじゃディーゼル売ってないんじゃ
>>86
凄いよって言われてもな
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 01:52:10.86 ID:VbEGnhXg.net
- うーん、環境性能で詐欺してる以上、ＶＷの言う性能は信じられんなぁ
レガシーよりフィールいいとかもないし
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 01:54:01.34 ID:VbEGnhXg.net
- 日本車よりもれなく壊れやすいし
壊れてもいいならそりゃ高い性能引き出すのも簡単だろ
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 02:26:24.57 ID:DgKjtGsy.net
- アメリカ人３億人の健康被害が２兆円なら
日本人１億２０００万人の健康被害の制裁金は７０００億円くらいかな
ほんとは国土狭くて車も人口も密度高いからアメリカ以上の被害だろうケド
詐欺会社はつぶれろ
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 02:29:43.98 ID:DgKjtGsy.net
- ドイツ車大好き中国も
輸入車規制のEUでフランスやイタリアも排ガス大気汚染で
ナンバー規制しているからおかしいと思ってたんだ
日本なんか90年代あたりから交通渋滞する地域でもどんどん空気きれいになっていってるのに
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 02:42:26.82 ID:yiybD286.net
- この違法なロジックの設計にいったい何人加担したんだろうね
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 02:43:40.76 ID:jGA0l/WP.net
- あららー
VWの排出ガス試験不正疑惑、独当局と欧州委も調査
http://jp.wsj.com/articles/SB11831858956330503399404581246892368731526
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 02:43:47.43 ID:0UOsUVOw.net
- 東芝同様、上層部がゴミで固まっちゃったんだろうな
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 03:00:15.93 ID:DgKjtGsy.net
- 東芝みたいな会計不正
しかも黒字にみせかけるってのは国は余分に税金とれて
不利益を被っているのは投資家だから
いずれ痛い目にあうのは東芝自身なのでザマァで済む
しかしVWは大気汚染で多くの大衆の健康に被害を与えているという面で
損害賠償裁判が起こされにくく害そのものが重篤なのに賠償しにくい
だからこーゆう企業は国家をあげて徹底的に叩くのが正しい
今回のアメリカは正しい
これに日本も続きしっかりと日本国民の原稿を害した賠償を取らなければならない
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 03:05:47.68 ID:1GDP+OCN.net
- 毒ガスワーゲン(ナチ)
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 03:12:20.49 ID:BkrLDGnA.net
- BMWやプジョーとか欧州メーカーのディーゼルは怪しい
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 03:13:23.82 ID:0PTPJx8a.net
- >>96
欧州車のECUってほぼBOSCHかSIEMENS
この2社が知らない筈はないんだよなぁ
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 03:30:09.54 ID:DgKjtGsy.net
- >>118
欧州グルだろ
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 03:41:52.27 ID:qL4uZ3Mj.net
- 今でもゴキゲンなんだろうか？
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 03:53:05.55 ID:qL4uZ3Mj.net
- 連投だが草がよく似合うよな
ＶＷＷＷＷＷＷＷＷ
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 04:04:06.74 ID:Rpl1W7Q6.net
- >>22
フォードのダウンサイジングターボは糞だた
Mustang 2015の3.6L NAと2.3L Eco Boostにそれぞれ
5700キロと2500キロ乗ったが燃費がぜんぜん変わらん
それでいて2.3は明らかに非力。
メリケンはもうろくな車作る能力ない
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 04:04:48.10 ID:QlrJXgr1.net
- >>106
アウトバックはどんどん重たくなって2.5Lで1,580kgになりました
10年位前まで1,300kgちょっとだった記憶があるんだが
1.800kgはGT-Rだな
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 04:28:10.36 ID:H1xxgkSI.net
- 故豊田英二は偉大な社長だった。40年以上前の国会審議での技術者としての発言はりっぱ。
できないものはできないとする愚直な技術者の豊田英二社長と違って、日産の社長は目途が立っていなくても「技術の日産」はできますと言って政治力で解決した。
トヨタ自動車75年史
第5項 1975年度規制への対応と1976年度規制の2年延期
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/entering_the_automotive_business/chapter2/section3/item5.html
＞衆議院で「公害対策並びに環境保全特別委員会」が開かれ、その席上、豊田英二社長は次のように語った。・・
規制が厳しすぎると国会で発言したら社会党議員やマスコミの怒りを買った。ホンダがCVCCエンジンで成功しているのにトヨタは国民の健康より利益追及主義の悪会社だと。
第6項 1978年度規制対応とその波及効果
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/entering_the_automotive_business/chapter2/section3/item6.html
＞最終目標のNOx 0.25グラムは期日通りには達成できそうもないから、延期してほしいと要請した。（NOx 0.25グラムの壁）
（豊田英二著『決断―私の履歴書』208、213ページ）
1970年代の自動車開発競争。「マスキー法」の思い出
http://www.cordia.jp/blog/?p=736
＞国会審議では、当時の豊田英二社長が参考人としてCVCCを引き合いに開発の遅れを厳しく責められ、メディアでも叩かれ・・
トヨタは本田氏に頭を下げて、ホンダ技術開発部に教えを乞うはめになった。本田氏も環境のためとして周囲の反対を押し切って機密情報を教えた。
おかげでトヨタはCVCCの限界を悟ることができた。そしてトヨタは本田氏に恩義を感じたと思う。ビデオ規格統一の呼び掛けたソニー盛田を手玉にとった松下幸之助とは違う。
二人の車好き社長は意気が通じあったに違いない。トップが無類の車好きで、そしてめぐりあった日本は自動車王国へ進むことができた。（今のホンダの現状は残念だが）
豊田英二は本当に車好き。長久手町に歴史自動車を集めた実車展示博物館を作ってしまった。夜中に館内で一人楽しんでいたに違いない。
環境のトヨタ精神は懐が深い。他社が追いつくのはムリ。
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 04:37:57.05 ID:o7AtH05P.net
- 規制値の４０倍ということは、欧州の基準でもダメなわけでしょ
欧州で大気汚染が大問題になってるわけで、
その犯人が見つかったってわけだ
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 05:50:50.31 ID:QbwUrknB.net
- 不正行為じゃなくて、「違法行為」
言葉の言い換えは良くない、もっと正確な言葉を使うべきだ ＞マスゴミ
最新のニュースでやっぱり刑事訴追が始まるみたいだね、ざまぁとしか言いようがない。
これだけの不正だから罰金だけではなく、米ユーザーからの訴訟も厳しいと思うよ？
で、欧州委員会はどうするんだろうね、まさか欧州では何の懲罰もなしじゃ済まされないぞ。
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 05:52:59.59 ID:NlyBwWtO.net
- いまだスズキはボロクソを訴えるんだ
ボロクソの違法行為によってスズキのブランドが傷ついたとして100兆円請求しろ
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 06:05:18.15 ID:u63PU05b.net
- なんでこのスレにまで、オールトヨタネットワーク分科会が書き込んでくるの？
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 06:33:17.62 ID:zLbwii7S.net
- ドイツのインダストリー4.0凄いなｗ
人工知能で試験と実走行で違ったデータ吐き出すとかｗ
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 06:35:47.37 ID:zLbwii7S.net
- >>125
中国からも巨額の賠償要求されそうだよな
北京の大気汚染の原因とか断定されるかも
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 07:00:07.44 ID:CQ3yTtf2.net
- >>25
環境汚染だからもっと深刻だよ。
これでドイツの排ガス問題や姿勢も信頼を無くしたしな。
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 07:00:34.58 ID:CQ3yTtf2.net
- >>130
有りそうｗ
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 07:28:43.90 ID:IV+LaYBb.net
- >>1
いや、マジで昨日新しいＶＷ車の後ろを走ったんだがガソリン臭かったぞ。
いっぺん直営店で車検してる車体は全部強制的に再検査したらどうだ？
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 07:34:36.94 ID:BdyWiaBT.net
- インダストリー5.0では走行中の排ガス測定も検知できるようにしないとな。
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 07:39:27.14 ID:migfpVA4.net
- >>115
海に５年近く放射能撒き散らしてそのケジメもきちっと取ってない国民が言うな！
って返されるわ(笑)
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 07:43:03.12 ID:TWtpwOyK.net
- これじゃフランクフルトのVWグループどころかドイツメーカーのブースはお葬式会場になってるんじゃない？自動車が主要産業なドイツだから凄い深刻に受け止めて暗たんたる気持ちになってるんだろうな。それは国内のドイツ車ファンも同じか
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 07:43:16.16 ID:VLOXVcma.net
- ヨーロッパには環境保護に関心のある人間がたくさん
いるようだが、みんな絶句してるだろうなwww
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 07:44:49.12 ID:o4zY3qN2.net
- >>133
ガソリン車もダメってことじゃん・・・
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 07:45:18.71 ID:H1xxgkSI.net
- 故豊田英二は偉大な社長だった。40年以上前の国会審議での技術者としての発言はりっぱ。
できないものはできないとする田舎の愚直な技術者「豊田英二社長」と違って、東京の日産は日頃からの野党議員への献金やパーティ券引き受け芸もあり炎上回避できた。
トヨタ自動車75年史
第5項 1975年度規制への対応と1976年度規制の2年延期
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/entering_the_automotive_business/chapter2/section3/item5.html
＞衆議院で「公害対策並びに環境保全特別委員会」が開かれ、その席上、豊田英二社長は次のように語った・・・・
規制が厳しすぎると国会で発言したら社会党議員やマスコミの怒りを買った。ホンダがCVCCエンジンで成功しているのにトヨタは国民の健康より利益追及主義の悪会社だと。
第6項 1978年度規制対応とその波及効果
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/entering_the_automotive_business/chapter2/section3/item6.html
＞最終目標のNOx 0.25グラムは期日通りには達成できそうもないから、延期してほしいと要請した。（NOx 0.25グラムの壁）
（豊田英二著『決断―私の履歴書』208、213ページ）
1970年代の自動車開発競争。「マスキー法」の思い出
http://www.cordia.jp/blog/?p=736
＞国会審議では、当時の豊田英二社長が参考人としてCVCCを引き合いに開発の遅れを厳しく責められ、メディアでも叩かれ・・
トヨタは本田氏に頭を下げて、世間では二輪と軽自動車イメージのホンダ技術開発部に教えを乞うはめになった。本田氏も環境のためとして周囲の反対を押し切って機密情報を教えた。
おかげでトヨタはCVCCの限界を悟ることができた。そしてトヨタは本田氏に恩義を感じたと思う。ビデオ規格統一の呼び掛けたソニー盛田を手玉にした、そろばん松下幸之助とは違う。
二人の車好き社長は意気が通じあったに違いない。トップが無類の車好きで、そしてめぐりあった日本は自動車王国へ進むことができた。（今のホンダの現状は残念だが）
豊田英二は本当に車好き。長久手町に歴史自動車を集めた実車展示博物館の道楽施設をトヨタが作ってしまった。夜中に館内で一人楽しんでいたに違いない。
相談役に退いた後も、外国の来賓がこの博物館に来館する時は説明役を買ってでた。車好きの聖地。天皇陛下も秋篠宮殿下も長時間滞在。
環境のトヨタ精神は懐が深い。他社が追いつくのはムリ。
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 07:48:23.96 ID:RjyhF82z.net
- >>86
と今まで言われてきました。
今はボッシュのシステム採用してるメーカーは全部調査が必要
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 07:50:59.05 ID:6j/n4c5T.net
- >>130
中国には賄賂をたんまり出してるので大丈夫
と適当な事を書いてみる
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 07:56:47.74 ID:ToyE/7im.net
- >>130
実際、ロンドン・パリあたりの大気汚染はここ数年北京並に酷くなってるらしい
（クリーンディーゼルカーの普及と時を同じくしているらしいｗ）ので、中国政府が
自国の殺人的大気汚染をクリーンディーゼルのせいにする可能性高いと思うよｗ
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 07:57:10.65 ID:84rjAIyW.net
- やってることがヒュン以下。
ヒュンは燃費の誇大広告だったが、これはダメっしょ。
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 07:59:56.01 ID:X+aecM0H.net
- アメリカでバレたけど
見破れなかった日本や本国ドイツは
あまり褒められたもんじゃないな
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:00:26.37 ID:QU+uZzAj.net
- もともとドイツには悪いイメージしかなかったけどやっぱこういう国なんだな
落ちるときのスピードはやすぎ
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:01:58.76 ID:UpoiWMsq.net
- カスゴミ放送無しかよ
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:03:59.06 ID:ToyE/7im.net
- >>144
日本では欧州製のクリーンディーゼル（笑）車は販売されてないってよｗ
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:08:01.88 ID:4mDh98My.net
- ＶＷ ＤＩＥＳＥＬＧＡＴＥ 事件とか名前を付けられて、社会的事件みたいになってる。
しかも、すでに２、３の法律事務所が集団訴訟の準備を始めたって。
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:09:32.44 ID:ZblWkpJm.net
- 株価が相当落ちたらしいじゃんｗ(^o^)
制裁金が２兆円？リコールで一台４００万円？もうつぶれたなｗｗｗ
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:09:46.77 ID:m3nsYW2K.net
- ソフトでも！
ハードでも！！
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:11:05.80 ID:42sbEZlx.net
- >>131
ドイツは自己の排ガス規制は厳しいよ
他国に輸出すふ分は規制緩いけど
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:11:50.96 ID:Np2Lowzq.net
- 実害は無い
VWがアメリカで行った排気ガス規制偽装の詳細 国沢光宏 | 自動車評論家
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kunisawamitsuhiro/20150920-00049689/
>アメリカでの報道によればNOxを最大基準値の40倍出すらしい。カルフォルニア州
>のNOx規制値は極めて厳しく、40倍と言っても日本の一世代前の排気ガス規制と同じ
>くらい。NOxは臭いもせず、PMとも関係無いため、大気汚染に与える影響という意味
>だと大きくないと考える。実害はない
大した賠償額にはならない
VWの罰金2兆円？ KYBも6200万円の罰金 国沢光宏 自動車評論家
http://kunisawa.net/?p=17304
>毎度の如く最初に提示される罰金はデガくなります。
>様々な司法取引により減額されるのが通例。
>VWの場合、死者は出していないものの、メンツを潰されたという
>上乗せ分を含む。それでも1000億円に届くか届かないかだと考えます。
>低姿勢になり悔い改めれば、アメリカじゃそれほど珍しくない自動車
>関連トラブルだと考えます。タカタのエアバッグの方が問題である。
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:12:22.44 ID:ySgJrj/K.net
- 実はスズキがこの情報を知っていて大量に空売りして丸儲けだったりとかｗ
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:19:16.02 ID:VLOXVcma.net
- メルケル、頑張って～www
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:19:17.32 ID:xSCxr5BL.net
- >>23
VWはJC08モードに合わせてECUチューンをしてる
でも欧州車メーカーは大概やってるだろう
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:23:39.11 ID:hVlVRh1i.net
- 欧州メーカーがクリーンディーゼルを日本では中々販売しないのでおかしいとは思っていたが、
こういうカラクリとはな。
欧州ではクリーンディーゼルを販売してて、日本ではしてない欧州メーカーは全て怪しい。
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:26:36.94 ID:vH2mq3FU.net
- >>12
アメリカには車検はないが排ガスチェックはある。年式や車両種別、地域
によって適用されるかどうかの違いはあるが、車両登録更新時(この時に
自動車税を払う)に、2回に1回排ガス検査データの提出が求められたりする。
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:26:46.25 ID:CuS9Ijsg.net
- これリコールとか言ってるけど
リコールで申告どうりの性能でないよね
最後は販売価格での買い取りになるんじゃね
今でも制裁金で２兆円とかだから
リコールだと１０兆円ぐらいになるんじゃね
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:27:53.33 ID:2WccnpSZ.net
- 修ちゃんスゲーな。
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:28:04.36 ID:/HqsTn1u.net
- >>155
一昔前まではJC08対策を国産車は全部やってて、欧州車はVWだけやってるって
イメージだったが、今は変わったの？
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:28:49.32 ID:VLOXVcma.net
- シャルリー・エブドに
「私たちを毒ガスで殺さないで」
とかいった感じの風刺漫画がのる予感。
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:30:50.13 ID:ioEKuiyh.net
- >>152
こいつ何言ってんの？
VWから金貰いすぎ。
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:31:53.65 ID:AcdsfkDf.net
- 日本に観光に来る欧州人が東京は都会なのに空気が綺麗、
青空が見えるというコメントを書いているのをみたんだが、こういうからくりだったのか。
石原慎太郎が自分の孫がぜんそくなのはディーゼルのせいだ、と
記者会見の場で黒煙の入ったペットボトルを振ってディーゼル規制が始まったのを覚えている。
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:39:21.54 ID:bZTGIAd5.net
- >>152
一世代前とはいつのことを指すのだろう。
4世代前の20年前ですら18倍にたどり着かないぞ。
接待漬けがひどすぎて、物事が見えなくなった？
http://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_02.html
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:53:57.30 ID:IR01TfJM.net
- 尿素scrでも不正しないとクリアしないってどういうことだよ
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:55:39.45 ID:vwUFp7ul.net
- 馬力も燃費も相当サバ読んでた訳か・・・
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:56:07.71 ID:42sbEZlx.net
- >>156
日本の規制は厳しいからな
抜け穴やお目こぼしも多少あるが、他国はもっと酷いところが多い
- 168 ：エラ通信：2015/09/22(火) 08:56:13.44 ID:qZSjTx+w.net
- 道理で、
ドイツ車のあと走ってると、なんかけむいと思ってた。
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:57:41.10 ID:ckQwVN0D.net
- ガスどんどん吐いていいなら馬力でるの当たり前だろ
考えがゴミすぎるぞこのメーカー
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 08:58:11.86 ID:n+UzmxZp.net
- tier2 bin5にディーゼルで初めて
適合させたくて焦ったか
子会社のアウディは何も言わなかったのか？
『技術による先進』を標榜してるくせにw
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:00:20.96 ID:KUHV9NBu.net
- 排ガスってのはある特定条件、例えばアイドリングや時速40㎞/hでのシャーシダイナモ上の測定などで計測するから
欧州基準のクリーンディーゼルは坂道や急発進などの高負荷下では真っ黒な煙を拭きだしＰＭ2.5の原因を
吐き出すことが現地でもメディアでも指摘されていたからな
まぁ日本でも過去は測定領域以外では汚い排ガスを出すと指摘されて改善させられてたけど10モード燃費のころから
一緒に排ガス成分も測定するらしいから今のＪＯＣ８モードではごまかしにくいでしょ
基本的にドイツをはじめとする欧州のクリーンディーゼルには低燃費と綺麗な排ガスを両立確立されてないんだよ
まぁＶＷのガソリン車はテストの時だけロム書き換えてたりしてな
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:00:41.31 ID:IR01TfJM.net
- ティア1メーカもグルだとしたら相当だな
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:02:38.56 ID:hO6yp+vb.net
- 日本のVW販売店ってトヨタ系では？
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:03:54.36 ID:Gp21puQO.net
- ＶＷ、アウディ物凄く陰険で悪質。
よくこんな悪知恵が働くな。
しかし日本の自動車評論家の多くはなぜかドイツ車を実力以上に持ち上げて
日本車をけなす傾向が強かった。
自動車評論家は腐っている。
この影響は大きいぞ。
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:07:53.38 ID:IR01TfJM.net
- ドイツ発第四次産業革命wwwww
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:08:51.12 ID:pTgnJoxF.net
- >>173
お前みたいになんでもかんでも
トヨタの話に持っていこうとするやつって頭おかしいんだろうな
今回の件はVW販売店じゃなくて
ＶＷ本体が偽装してたわけだから責められるべきはＶＷの幹部連中なんだぞ
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:13:53.02 ID:KUHV9NBu.net
- >>174
CGとかのカー雑誌はなんせ広告料もらってる事実上の販売促進雑誌だからな
記者も接待や枕営業で骨抜きにされてるって話だし
でも比較記事をよく読むと
日本車より優れている点がデザインやパッケージ、音など記者の好みの問題だったり
笑えるんだよね
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:18:57.08 ID:IR01TfJM.net
- ピエヒ法皇、どこいったんすかねぇ。
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:22:23.18 ID:MmpSZoFz.net
- 自動車評論家は不正の片棒を担いでるという扱いをしないとな
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:23:07.00 ID:8wy6IQQY.net
- 国沢の擁護には呆れかえる
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:23:16.99 ID:5E6EaOK4.net
- 欧州では規制条件を通ればそれで可。
日本では当局の意向と自工会の合意で規制モード限定の排ガス対策はデフィートでバイス
扱いとして自己規制している。
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:25:35.79 ID:VLOXVcma.net
- 評論家なんてのは、こんなもんだ。
競馬の予想屋のほうがマシ。
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:28:18.66 ID:nOqRxoKB.net
- >>81
車の様々なバランス上、軽は高速走行には重きを置けないだけだアホ
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:30:35.64 ID:hO6yp+vb.net
- 日本でクレーム処理に追われるのは販売店だと思うので、同情しただけ。
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:34:29.66 ID:+HjvOn/5.net
- >>45
>品質的にドイツ車でマトモ（国産車と同じぐらい）なのはベンツとポルシェだけで
>ＢＭＷとかアウディとかは三菱以下、ＶＷなんかお察しレベルなのにｗ
首がもげるほど同意。
この部分を理解せずに1990年代文脈で外車事情を語るヤツが大杉。
現在に於いてＢＭＷを引き合いに独車マンセーしてる奴ぁ、リアルで絶対に乗ってない。
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:37:06.95 ID:hO6yp+vb.net
- パリ、ロンドンの大気汚染って中国並みなんだな、
ヨーロパの連中も馬鹿ばっかりだな。
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:38:31.45 ID:+HjvOn/5.net
- スズキもＶＷに訴訟起こせるな
ディーゼル技術が目的で協力体制やってたのに、
それが嘘だったんだから
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:39:51.19 ID:TpfVwucA.net
- 悪質だな,どうせばれるのになぜ
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:42:04.26 ID:awCQ7DIA.net
- 氷山の一角を見たような気がします。
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:43:51.13 ID:+HjvOn/5.net
- >>86
こういう馬鹿って、なんで記事を読めないんだろｗ
偉そうにの賜ってるボッシュ至上主義の根幹が否定されてるという記事なのにｗ
イヤほんと、外車マンセー野郎に碌なやつはいねえな
褒めるにしても是々非々こみでやれよと
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:44:18.89 ID:jNQuAssV.net
- >>177
ＣＧって文章がやたらと小むつかしい
あと、単に車だけではなく全体の論調が朝日チックな欧州マンセー
日本sageな論調
まあ、ある意味、インテリを気取る日本の富裕層がいかにも読みそうな雑誌
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:53:24.69 ID:ioEKuiyh.net
- >>86
この件でボッシュが一枚噛んでいる可能性を考えないのか？
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 09:57:14.72 ID:hO6yp+vb.net
- 松任谷の番組って何だか気持ち悪いよな。
話し方も他ではあまり聞かない雰囲気の話し方。
欧州車を女性に擬人化して、ひたすら惚れまくるような編集。
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:00:23.33 ID:42sbEZlx.net
- >>177
> でも比較記事をよく読むと
> 日本車より優れている点がデザインやパッケージ、音など記者の好みの問題だったり
> 笑えるんだよね
さすが、車雑誌
車に関しては、嘘はつかない(笑)
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:00:51.90 ID:4w3+REMe.net
- >>190
もしかしたら>>86はvw擁護の某自動車評論家かもよｗ
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:01:42.21 ID:o7AtH05P.net
- こんなインチキディーゼルを流行らせて、
不正をしないと車を売れない状況をつくるなんて、
欧州の非関税障壁だよな
マジで欧州は悪質すぎるよ
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:02:28.22 ID:nOqRxoKB.net
- >>192
避けられないし内内のなあなあで済ませるさ
欠陥原因で大量に人死んだ訳でもないし
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:07:17.70 ID:NMENmlI3.net
- 株を買っておけばよかったわｗ
株主代表訴訟でたんまり儲けれた
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:12:09.43 ID:jNQuAssV.net
- >>193
まあ、世代的な問題もあると思うよ
松任谷なんかの世代だとクルマはもっとも身近な贅沢で
女の子にモテる為の有力なアイテムだったんだろうし
彼らが若者だった頃は日本車のレベルは低かった
そのころの刷り込みが抜けないってことがあるんだろう
マスコミがいうほどクルマ離れはしてないとは思うが
今の若者の大半にとってクルマは単なる移動の道具だし
日本車が今からでは考えられないくらいお粗末だった時代を
知らないだろうし
しかしまあ、今回の件で自動車ジャーナリズムほど「老害」の
言葉がピタリとくる世界はないな、と改めて実感ｗ
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:17:39.87 ID:3RSXllxM.net
- 昔両角の記事にのせられて95'パサート新車で買って乗ってたが乗り味やシートの作りはすごいよかった。
長距離乗っても疲れなかった。
・・・保証期間の3年が過ぎると故障だらけ。恐くて長距離乗ることは全く無くなってしまったが。
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:18:36.52 ID:kPo9g3pn.net
- ドイツ車とか欧州車はグッズセンス良くて毎月プレゼント案内来るし
一度買うと癖になるんだよな
正直日本車のダサイグッズバカにするもんね
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:18:59.90 ID:+HjvOn/5.net
- 欧州ディーゼルについてはその性能の喧伝振りのわりには、>156なのが本当に疑問だった。
というか、車に興味がある奴で普通の脳味噌してる奴ならそう思わざるを得ない。
やっぱ毛唐マンセーしてる奴は屑だな
ただし、盲目的な信者が屑なのであって、
毛唐それ自体がダメだという話では無い。
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:19:11.83 ID:VLOXVcma.net
- >>200
タイマーが付いてたんだねwww
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:21:16.84 ID:jNQuAssV.net
- >>202
＞ただし、盲目的な信者が屑なのであって、
毛唐それ自体がダメだという話では無い。
そうそう、それそれ。俺自身もそう
ドイツとかＶＷそのものより、日本のバカ評論家とかオシャレ（）さん
とか意識高い系の方がアホやと思ってる
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:21:44.03 ID:3RSXllxM.net
- VWを買ったらプラグをすぐにBOSCH外してNGKに買替えろって言われてたな。
最低限の出費でできる故障予防対策だって
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:23:02.30 ID:OmfmEu8u.net
- その毛唐の詐欺がバレたというのが今の状況なんですがねえ
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:24:46.87 ID:EZ0nWH8t.net
- >>202
なんつうか、クリーンディーゼルを盲目的にマンセーしていた奴は、日本と欧州の技術にはもう既に
取り返しの付かないくらい技術差があって、
日本メーカーはもう追いつけないとか言ってたな
そんなもんパワー最大値発揮する状態でどんなインチキしているかわからんと言っても聞く耳持たずだった
まぁ飛んだ「欺術」差だった訳だがｗ
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:26:08.41 ID:eI64xN+N.net
- 今は補器類が日本製になってるからエンジン関係は問題無くなって来たけど、伝達系や機能部品は本国や中華製だからやはり遠乗りは恐いよｗ
今は主要都市にディーラーが出来てるから良いけどねｗ
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:28:30.72 ID:QlrJXgr1.net
- >>160
JC08に合わせて調整しないと多分に星4つ、SULEVは通らないと思う
星無しならいけると思うけど
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:28:45.97 ID:vzqaSEbY.net
- >>36
MSもAppleもGoogleもPRISM
マジでこれでバレたのかね？
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:28:47.80 ID:1WpiZFjX.net
- 環境先進国ドイツ（）
日本はドイツを見習え（）
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:31:26.23 ID:x1Q5+GPq.net
- ＶＷ糊だっさｗ
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:32:17.37 ID:EZ0nWH8t.net
- 欧州車がまず逝かれるのはケーブル類ね
芯の素材はもちろん構造、皮膜に関しても日本のそれに比べると低品質
そして電子基板、これは品質が悪いのはもちろん回路自体の設計も悪い(ものすごく古い)のですぐダメになる
コンデンサーなんかすぐ妊娠ｗ
でも従順な欧州ヲタは、大抵部品は壊れるものだから交換すればいいって言うね
国産車じゃそんなに滅多に交換しなくてもいいパーツばかりなんですけどｗ
本当に上辺だけの見てくれだけで誤魔化される連中ばかり
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:32:51.31 ID:ziU0D7/y.net
- >>135
原子力潜水艦を海にぽいーしてる国もありますが
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:39:35.19 ID:1WpiZFjX.net
- >>86
チートプログラムじゃボッシュに勝てる気がしませんわ
まったく完敗です
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:44:59.96 ID:jNQuAssV.net
- >>36
ＶＷは別に米国市場ではＮＯ．１じゃないだろう
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:49:14.46 ID:0RW0Tfgx.net
- 日本はどうするんだよ、アベ
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:50:37.14 ID:xpWrQa5c.net
- 日産がベンツから2Lターボエンジン供給してもらってるからな
今考えるとその環境性能を出せるエンジン作れないってことなんだけど
ベンツが作れて日産が作れないなんておかしいもんな
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:52:57.56 ID:TFIu+6NG.net
- ディーゼルで不正やってることは事実なんだろう。
じゃあガソリンでも何か不正をやっていないか確かめてほしいな。
なんとかして話を逸らしたいのかも知れないが、やめとけ。
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:54:49.84 ID:ckQwVN0D.net
- MINIもVWもBMWもみんなどっか壊れたな
共通してるのは屋根の内張りが剥がれるw
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:58:50.41 ID:9f2yEmkc.net
- 国沢光宏 | 自動車評論家
2015年9月20日 9時13分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kunisawamitsuhiro/20150920-00049689/
ちなみにVWジャパンはこの件、ほとんど情報を持っていない。VWジャパンは日本でVWを販売するディーラーであり、しかも日本でディーゼルを販売しておらず。
間もなく日本でもディーゼルを導入する予定ながら、アメリカ仕様でなくヨーロッパ仕様がベースになるため、物理的な影響はほとんど無いと考えてよかろう。
何言ってんだこいつ
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:59:02.87 ID:ATXHxfnv.net
- 考えた奴は天才だな
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 10:59:31.45 ID:EZ0nWH8t.net
- >>220
ドイツはケミカルも弱い
接着剤の成分が劣化しやすいんだよね
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 11:00:45.01 ID:jNQuAssV.net
- >>221
＞＞アメリカ仕様でなくヨーロッパ仕様がベースになるため、物理的な影響はほとんど無いと考えてよかろう
余計マズイじゃねーかよ。一体何なんだよ、日本の自動車評論家ってのはよ・・
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 11:10:22.68 ID:hVlVRh1i.net
- いまやドイツの工業製品で日本製より性能及び品質面で優れているものは皆無と言っても過言ではない。
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 11:12:23.53 ID:+HjvOn/5.net
- >>206
同じ毛唐でも、アメリカはそれを指摘できたわけだからな
>>207
>なんつうか、クリーンディーゼルを盲目的にマンセーしていた奴は、日本と欧州の技術にはもう既に
>取り返しの付かないくらい技術差があって、
>日本メーカーはもう追いつけないとか言ってたな
そうそう。
｢へー…そこまで凄いのなら乗ってみんべえか？｣
と思っていても日本国内に入ってこない。
べつに貿易障壁が有るわけでもないのに。
で、欧州ディーゼル車の環境性とか経済性だけをマンセーする記事だけが一人歩きする状態がつづき、
あまつさえ最近では日本製ＨＶ否定文脈にも使われる様になり、
｢ハイブリッドなんて無用！｣とか吼え始める馬鹿も見られ始めた。
事ここに至り、一般人でも｢これ、ハッタリじゃね？｣と思い始めたところに、>>1これだよｗ
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 11:14:20.74 ID:jNQuAssV.net
- >>225
なんていうか過去のブランドイメージで商売してる・・って感じだな
ドイツの科学技術が本当に世界を圧倒していたのは１９世紀から
第二次大戦前までかな
戦後、有力な科学者（ロケットのフォン・ブラウン博士など）や
研究資料を米国やロシアに引っ張って行かれたのが未だに堪えてるのか？
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 11:15:59.80 ID:g2rjjFZc.net
- >>36
いつVWがナンバー１になったんだよ
スバル以下だぞ
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 11:24:28.10 ID:NPtqA68o.net
- >>225
このまえＮＨＫでかませ犬にさせられて、ちょっとかわいそうだった(´・ω・`)
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 11:25:33.80 ID:QlrJXgr1.net
- >>218
日産のメルセデスからのエンジン脅威級は単純に台数出ないから開発費回収できないって判断だと思うよ
それにV6置き換えの直4ターボなんて開発したらVQどうすんだって話になる
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 11:28:08.43 ID:1WpiZFjX.net
- >>224
(金品を)握らせる(女を)抱かせる(美味い料理を)食わせる
どこの世界でも接待の基本ですわ
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 11:29:03.51 ID:TXbdWGsA.net
- >>151
おいおいｗ
本当なら戦争モノだよ。
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 11:32:52.31 ID:xpWrQa5c.net
- >>230
V6積まない2L車はあるからよさ気だけどね
ルノーにも無いエンジンなのかな
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 11:37:44.71 ID:nOqRxoKB.net
- >>226
ＨＶが無用なのは紛れもない「現実」
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 11:43:51.87 ID:NI4rENq7.net
- ドイツは酸性雨でひどい目に合ったのに、PMまき散らしてたとか、
京都議定書のこととか思い出すと、フツフツと怒りがわいてくるわ
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 11:55:32.73 ID:Qogasl0G.net
- >>64
なるほど、さもありなん。
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 11:57:24.99 ID:Dz1XBrL3.net
- >>8,>>33
戦前の在独駐在武官や松岡洋輔と同じですよｗ
詳しくは御自分で調べてくださいね
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 11:58:20.83 ID:Dz1XBrL3.net
- >>45
ポルシェのエンジンって、昭和30年代のボンネットバスみたいな音してるよ
あ、シートの品質って意味ならあってるかｗ
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:00:06.73 ID:Dz1XBrL3.net
- >>51
日本メーカーより20年くらい遅れてる計算で妥当な水準かね、VWのエンジン周りはｗ
ドイツは外見だけで誤魔化し、カネばらまいて評論家（）買収し
宣伝大量に撒き散らさないとやって来れなかったわけだｗ
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:01:46.07 ID:Dz1XBrL3.net
- >>76
>ディーゼル技術を餌に
でも、そのVWのディーゼル技術たるや、2000年辺りのガバガバの環境基準さえ満たせないような代物だったというｗ
旧世紀の遺物でスズキを釣ったわけか
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:04:39.99 ID:OmfmEu8u.net
- 荒木飛呂彦謝罪しろカス!
何がドイツの科学技術は世界一ィィィ!!だボケが死ねっ
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:07:14.05 ID:EZ0nWH8t.net
- >>241
そのキャラヘタレだったし、口先だけのドイツ人を指す良い表現だと思っていたけどな、当時からｗ
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:09:31.15 ID:Dz1XBrL3.net
- >>85
>日本やアメリカのメーカですら基準をクリアするのに四苦八苦してるのに
>日本やアメリカより電子制御の技術が格段に劣るドイツメーカが
>やすやすと基準クリアしてるのって、冷静に考えるとおかしすぎる
確かにｗ
冷静に、論理的に考えれば、改めて調べるまでも無かった話だな
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:14:52.30 ID:TXbdWGsA.net
- >>240
スズキに追い風が吹いてきたな。
上手くいくと違約金が逆に貰えるかもな。
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:17:50.88 ID:xkENaqFL.net
- スズキとVWの提携ってハイブリットの開発じゃなかったけ？
ディーゼル関係なかったような
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:19:04.23 ID:Dz1XBrL3.net
- >>137
ドイツ人がその典型だが、ヨーロッパ人というのは基本タテマエしか言わない民族
言論統制や思想統制の締め付けが厳しくて、綺麗事しか公には言えない社会的、歴史的な文化だ
環境保護なんてのも、他国に対してのタテマエで言ってるだけで実際は全然だね
現に、ヨーロッパの排ガス規制値は日米の二世代以上前のもので中国レベルでしかない
環境保護に関心のある人間が多数いる、”というタテマエになっている”ことがこの点だけでも分かるだろ？
口先だけ、綺麗事を言うのがヨーロッパ人
さらに付け加えると
原発ゼロ社会と30年前から声高に宣伝して回ってるドイツは
原発ゼロどころか一環して原発を増設してきた
今でも20数数基が稼動している現在でも、実際に完全にゼロだった日本を差し置いて
何故かドイツが原発ゼロだと宣伝して回っていた
ゴミ問題でもそうだ
ドイツは分別、環境先進国だと宣伝して回っていたが（また日本国内に同調する輩が多いんだわ、現実も知らないでな）
実際は都市部なんか、家具だろうが生ゴミだろうが一緒くたに捨てる
一部に分別をきちんとやる地域があるというだけだった、という現実は無視して
一部でやっていることを、さもドイツ全体がそうであるかのように宣伝して回っていた
もうね、全てがナチスの手口そのものなんですよ
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:20:47.62 ID:SQTq+q6v.net
- >>245
ディーゼルの話はあったよ
何故か供給されなかったがね。
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:25:17.19 ID:pKKyEeq8.net
- >>221
ゴキブリみたいな野郎だな
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:26:33.18 ID:wuc1Af03.net
- >>14
システムが全く違うだろボケくそうんこ
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:27:41.28 ID:ioEKuiyh.net
- >>234
無用かもしれんが、HVの燃費がいいのは、厳然たる事実。
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:28:38.59 ID:Dz1XBrL3.net
- >>163
それでもここ2,3年はヨーロッパの空気も少しはマシになっているんだぜ
それ以前なんて、夜になると地方都市レベルでも、まるで京都か川崎かというほど
星なんて全く一つも見えない
月は見えるけど、輪郭がぼやけてる
車はみんな車体が黒ずんでて、バンパーより下は真っ黒に汚れてる
そんな状況だった
>>151
↑はドイツの話
俺がドイツ人の知り合いに、ドイツは星も見えないねっつったら
必死にあそこに少し見える！とか言い張るんだけど
視力の良い俺でも全く見えませんでしたね
中国人よりも自由がないですわ、彼ら
もっとも最近、ここ2,3年は星も2,3個は見える日が多いですがね
ギリシャ潰して、根こそぎ奪い取って豊かになったんでしょうなあｗ
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:31:35.60 ID:hR6IGwH4.net
- >>247
ディーゼルの話が進まなかったからフィアットから供給したんだよね
そこをVWが難癖つけて違約金の発生！
今度は痛んだVWからスズキが慰謝料とれんじゃね？
VWの株価暴落分位はｗ
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:31:41.49 ID:DUDL5CKI.net
- ちゃんころボスのキンペーちゃんは動くかな
大気汚染の原因を全部ドイツのせいにしてくれたら笑えるのにｗｗｗ
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:32:26.93 ID:Dz1XBrL3.net
- >>125,>>152,>>164
環境基準が厳しい日本や米国の規制値はいうまでもなく
ガバガバでユルユルで中国並の基準しかないEUの15年前
つまり2000年辺りの規制値すら、余裕で満たしていない事が今回発覚した
2000年近辺の日米欧の規制値すらどれ一つ満足に満たしてない
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:34:50.18 ID:rO3fxSva.net
- クリーンディーゼルとは一体何だったのか
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:39:08.35 ID:I7ikERxR.net
- 日本で販売中止やリコール・訴訟問題に発展する可能性は？
日本でVWのディーゼル車がどれくらい走っているのかは知らんけど。
そもそも合格基準って各国でバラツキがあるものなのか？
日本で販売するなら日本の基準をちゃんとクリアしていたの？
車に詳しくないから、その辺の事情がよく分からない・・
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:42:23.23 ID:Dz1XBrL3.net
- >>171
そもそもなんでクリーンディーゼルなんて言い出したかっつうと
ディーゼルがクリーンなはずもなく、極めてダーティで劣悪な代物だからこそだよ
いかにも小賢しい、悪知恵だけは働くドイツ人らしい発想だよ
綺麗な言葉で言い換えて、実態を見えなくする
完全なナチの手口なんですわ、これ
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:43:11.52 ID:QgUuDmbQ.net
- >>253
中国にあるVW資産の接収くらいはするかもなｗ
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:44:44.96 ID:Uc5oEr8I.net
- 今日も株価下がるんだろうな楽しみ♪
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:45:08.02 ID:2gv6YxoB.net
- NOxを減らそうとするとPMが増え、
PMを減らそうとするとNOxが増える
PMを減らして一見クリーンなディーゼルはNOxが多いのかな
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:46:20.95 ID:Dz1XBrL3.net
- >>89,>>181
ヨーロッパが日本との貿易協定協議で、欧州の検査をパスしたものは
日本でも無条件に（無検査で）販売できるようにしる！！と息巻いてたけど
こういうことだったのねｗ
偽装しまくり、詐欺上等のドイツ企業の欺瞞に満ちた製品を
これもズブズブのEU規制委員会のなぁなぁ検査をパスさせて
日本で毒ガス撒き散らす車とか有害な薬品を売りさばく算段だったとｗ
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:48:52.28 ID:fPKg3+8t.net
- ＞いかにも小賢しい、悪知恵だけは働くドイツ人らしい発想だよ
太平洋戦争前に中国の日本租界を、中国そそのかせてドイツから指揮官
派遣して襲わせたのもドイツだったよね。
ドイツの汚さは変わってないねー。
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:50:20.03 ID:LA5BVi/+.net
- >>77
だから、日本にはVWのディーゼルは持ち込まれてない。
個人輸入してる奴は知らんが。
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:54:25.07 ID:UXrdT4lK.net
- >>224
そいつは特に酷くて、しかも人間としても馬鹿。
10年ほど前の記事では
”今の車の排気ガスはとてもきれいで、一般的なオフィスの空気よりもクリーンだ！”
と書いてた。
つまり国沢の理屈では、今の車では排ガス自殺ができないということになる。
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:54:40.97 ID:Dz1XBrL3.net
- 排ガス検査の検知するプログラムは、ディーゼル車にのみ搭載されていたのか
それともVWの車には全車もれなく搭載されているのか（つまりガソリン車だろうが何だろうが）
この辺も怪しいな
なんせドイツ人のやることだ
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:57:40.63 ID:jNQuAssV.net
- ID:Dz1XBrL3はドイツとかドイツ人に何か酷い目に遭わされたことがあるの？
いや、俺も最近はドイツ嫌いになりだしてる口だけどさ・・・
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 12:58:00.03 ID:UXrdT4lK.net
- 連合軍がVWを存続させると決めたのがそもそもの間違い
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 13:02:44.55 ID:KVBFwgsN.net
- 残念としか言いようがないな
【速報】ジャッキー死去！！！スーパースターがまた一人・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13150603353
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 13:04:32.16 ID:fPKg3+8t.net
- ＞MINIもVWもBMWもみんなどっか壊れたな
＞共通してるのは屋根の内張りが剥がれるw
えっ？ それジャガー特有だけのものと思ってた。
ドイツ車が剥がれ落ちてくるのは聞いたことなかった。
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 13:06:32.98 ID:5E6EaOK4.net
- >>260
そのために個別の排ガス成分用にデバイスをくっつけて対策してんですよ。
DPF LNTまたは尿素にEGR、PM用のターボ
花魁の頭みたいになってる最近のディーゼル車。ガソリン車に燃料のクーポンつけた
ほうがいいかもしれん。
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 13:09:13.24 ID:BdyWiaBT.net
- ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150922-00000008-bloom_st-bus_all
制裁金とは別に刑事罰でいくら取られるかなぁ～（棒）
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 13:38:19.43 ID:6kOy+YYm.net
- ここまでの書き込みを抽出すると、
ドイツ車、特にワーゲンは・・・
伝達系がダメ・・・金属部品がダメ
内貼りがはがれる、標準モデルだと内装が貧弱・・・化学がダメ
電装がすぐイカれる、窓落ち（ＰＷモーターか）
プラグがイカれる ・・・電機がダメ
んで、この排ガス問題でエンジンもダメ
いいとこ一つもないじゃんｗｗｗ
プロパンガンダが上手なことぐらい？
ｗｖｗｖｗｗｖ 会社名で草が生えるわ
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 13:43:37.04 ID:6kOy+YYm.net
- 法則は健在だねｗｖ
http://jp.reuters.com/article/2014/10/30/samsung-sdi-vw-idJPKBN0IJ1RK20141030
フォルクスワーゲンに電気自動車バッテリー、サムスンＳＤＩ供給
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 13:45:26.75 ID:o4zY3qN2.net
- ＶＷずいぶんと中国に入れ込んでたから
悪いことが重なるとひょっとするとひょっとするんじゃ・・・・
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 13:46:28.10 ID:lnr8c6Cp.net
- ガス低減機能の作動を通常運転時は停止させると何が良いんだ？
よく走るのか？
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 13:57:59.04 ID:OM4NjNQi.net
- BMWは最近ディーゼル多いけど、大丈夫かいな？
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 14:22:06.88 ID:1gIYKjfF.net
- >>275
加速のときにガンガン加給してPM粒子出しまくりで燃焼させられる。
巡航時にNOｘでまくる超希薄ガスで燃焼させて燃費を稼げる。
まぁ燃費と加速でチートを使ってたって事。
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 14:23:59.81 ID:m1C/rRvX.net
- 別に嫌いじゃないんだけど、ちょっと前までブイブイいわしてた企業が
堕ちていく様は何かうれしい、ＶＷ以外でも
アルセロールミタル、ヴァーレ、ペトロブラス、グレンコア、ＡＩＧ
シティグループ、
良い時は頻繁にメディアで「俺たちが世界を変える」みたいな発言するのに
悪くなるとでてこないよね
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 14:44:46.44 ID:F9HU5TK0.net
- スズキは再提訴すべき
VWはスズキに提供すべき技術を持っていなかった
つまり、VWの詐欺は明白
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 14:52:11.78 ID:enZHGSO8e
- ＶＷの「 排ガス検査の不正 」の手口の推測
通常、検査は「 車が静止（＝実走行していない）状態 」のとき、排ガス測定器で測定する。
検査装置の車台に車を載せ、エンジンをかけ、ギアを入れて「 タイヤをローラー上で回転させている 」のに
「 加速度ゼロ（加速度センサーで検出） 」の場合、検査中であることがわかる。
この時、検査を通る数値になるように、ＥＣＵに指示して排ガス浄化機能を働かせればよい。
また、シフトの「 Ｎ 」位置（＝停車中、タイヤの無回転）でアクセルを踏んでも、同様のことを行う。
ＲＯＭには、 「 浄化機能 ＯＮ／ＯＦＦ 」の両方を組み込んでおき、「 検査モード 」か否かを判定させ、
検査モードの時、強化機能を働かせる処理ルーチンへ飛ばせ、走行モードでは、浄化機能を無効ルーチンへ飛ばせる。
どうしてバレたかというと、８年前はなかったのに、
「 車載式排出ガス分析装置 （ＰＥＭＳ）」を用いて 「 実車を実路走行 」時の排出ガスを測定することで、
どうも従来の施設内で行う試験法の結果とは、あまりにも「 測定結果が違う 」で、ＶＷを問い詰めて、吐かせたんだろうなぁ・・
従来は「 試験装置の車台 」に載せて「 静止状態 」で、測定器で測っていたから・・
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 14:46:51.70 ID:7f6FVV3y.net
- ま、鈴木がFIATから調達した理由が理解できたわ。
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 14:47:50.53 ID:I7ikERxR.net
- ここで颯爽と三菱やマツダが
基準値クリアのクリーンディーゼル開発してほしいわ
三菱はアウトPHEVみたいな面白い車も作れて
欧州では評価高いらしいし、ここで意地を見せて欲しいね
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 14:52:03.02 ID:Lc8H5czw.net
- >>278
それはメディアが取り上げないからだろｗ
メディアに報道されたことだけが
世の中に存在するわけじゃないから
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 14:55:51.94 ID:bw1U0eLn.net
- >>282
三菱が颯爽と環境エンジンなんて作ると
ガソリンリーンバーンGDI禍の再現になりそうで・・・
いやまあ今でもSOHCをノンスロットリングにしてみたりとか
技術力があるのは認めるけど
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 14:56:13.23 ID:Dz1XBrL3.net
- 排ガス検査の検知するプログラムは、ディーゼル車にのみ搭載されていたのか
それともVWの車には全車もれなく搭載されているのか（つまりガソリン車だろうが何だろうが）
この辺も怪しいな
なんせドイツ人のやることだ vwvwvw
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 14:59:48.57 ID:DAqTQnz2.net
- エコカー減税分も返還させねーとな
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 15:08:06.15 ID:Dz1XBrL3.net
- 日本でエコカー認定受ける際のテストでも不正してたんじゃないの？
ソフトウェアでテスト時だけ特別モードに切り替えてたわけだろ
天文学的賠償の可能性のある米国だけでわざわざ不正？
普通に日本や中国でもやってたんちゃうんですか？
どうなんすかvw
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 15:09:34.13 ID:ybRkWzze.net
- その特別モードだと走らないのかな？
パワーが出ないとか？
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 15:09:55.16 ID:wKxvsVyC.net
- >>274
その中国で以前は40%あったシェアも最近は18％まで急落してるらしいし、そこに今回の排ガス騒動が追い打ちをかけることになるから、相当やばそうw
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 15:13:29.52 ID:fShs/6GK.net
- >>288
パワーがなくなるのと、燃費悪化しそう。
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 15:15:11.59 ID:EWra1s1I.net
- >>285
当然ガソリンもでしょ
乗り比べた評論家が言うには「国産と違ってレスポンスが良い」って話だから
むしろガソンリンでバレなかったからディーゼルまで搭載拡大したとすら思える
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 15:15:15.34 ID:GblBP8mv.net
- こういうコロンブスの卵的な発想ができるってのはやはりドイツ人はすごいな。
物まねしかできないアジア人とは違う。
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 15:15:40.03 ID:B6/6nI5N.net
- >>288
排ガスの浄化装置があっという間にダメになるって説もある。
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 15:16:03.07 ID:/unI9ACI.net
- これVW死ぬんじゃね？
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 15:18:01.55 ID:GM42h99M.net
- 日本のエコカー減税だけ見ても
結構な額だよなぁ＾＾
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 15:18:30.92 ID:EWra1s1I.net
- ガソリンまで波及すると米国内だけで制裁金10兆とかいくだろうね
全世界なら100兆とか
潰れるどころか本社跡地にはぺんぺん草一本残らないと思われ
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 15:31:12.28 ID:okuxVhyx.net
- フォルクスワーゲンのエミッション・スキャンダル詳細
http://www.autocar.jp/news/2015/09/22/138974/
フォルクスワーゲン アメリカ市場でディーゼルエンジンの制御に前代未聞の問題発覚
http://car.autoprove.net/2015/09/9979/
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 15:33:15.66 ID:nOqRxoKB.net
- >>296
これは２兆の根拠すら無いし株屋が噛んでるさ
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 15:50:18.95 ID:uu7c5Y+T.net
- トヨタがマツダと技術提携した理由がこれだったり？
VWを疑ってたとか。
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 15:51:00.56 ID:+CRB8rma.net
- 三菱みたいになりそうだなｗ
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 15:58:57.60 ID:bw1U0eLn.net
- >>297
デバッグ用コードを削除し忘れたって言い訳はさすがに厳しいだろｗ
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 16:02:46.82 ID:wKxvsVyC.net
- >>301
デバッグ用のコードがテスト時だけ都合良く動き出すとかありえないなｗ
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 16:04:48.86 ID:cIDKWTLW.net
- それはそれで、どういう品質管理してるんだ、バグもだだ漏れなんだろって話になるな。
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 16:10:17.43 ID:nOqRxoKB.net
- >>303
チェックおざなりなまま出すとか別に珍しくない
不具合出ても数溜まらないとパッチ当てないし
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 16:12:06.14 ID:qoE4iEGS.net
- >>289
ＶＷ多いとはしってたけど４０もシェアあったのか・・・
そりゃメルケル媚びるわなぁ・・・
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 16:12:41.52 ID:tTwlLWVl.net
- クリーンディーゼルだと、
デンソー・日産ディーゼル等日本の技術が多くなるので、
ドイツもあまりいい気はしないんじゃ？
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 16:15:35.91 ID:0lhZu3t2.net
- トヨタ独占みたいなハイブリッドよりマシという判断だろう
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 16:17:21.65 ID:L+xFWCPW.net
- ほんと、気付いたら急にディーゼル“の方が”環境に良い事になってて驚いたんだ
秘密はチートでした～って誰が許すかｗｗ
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 16:17:50.00 ID:Vo23KU9Y.net
- 基準値の４０倍はやりすぎだろ。せめて、×１．５倍までにしとけｗ
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 16:20:08.44 ID:L+xFWCPW.net
- >>111
ナンバー規制とかほんとどこの後進国？って感じよね
数十年前の日本みたいなスモッグに覆われてなんてマヌケなんだ欧米のアホ共は
プラスそんな未開人を褒めそやしてきたウジ虫みたいな自動車評論家()センセーもね
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 16:29:29.15 ID:EZ0nWH8t.net
- >>310
評論家センセーはエビカニ接待で欧州行った時に都市部の状況について何も感じなかったのかな?ｗ
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 16:34:51.22 ID:kGCBfnOh.net
- そろそろ セラミックエンジンの出番だな
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 16:40:07.38 ID:6En6kxnr.net
- これ、
オレオレ弁護士がオーナー達そそのかして、集団訴訟起こすよな？
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 16:42:21.83 ID:uOqYeRPX.net
- 日本のメディアは歯クソが詰まったような物の言い方しかできないんやな
http://car.autoprove.net/2015/09/9979/
前略
一説には、エンジン制御のソフトウエアの開発段階では、各種の試作プログラムを切り替え、
書き換えながら熟成を進めるが、その段階でのデバッグ用の排出ガス処理システムなしのプログラムの削除を、
し忘れたのではないか？という推測もされている。
つまり、フォルクスワーゲンにとって制裁の対象となるような「defeat device」プログラムを採用するメリットはないからだ。
中略
したがって、あえてフォルクスワーゲンが違法とされる「defeat device」プログラムを採用する意味はないと考えられる。
いずれにせよ、この前代未聞の事件はフォルクスワーゲン本社が行なう調査結果で本当の原因は究明されるはずである。
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 16:43:24.41 ID:EZ0nWH8t.net
- >>312
いや、ツインエンジンだな
エンジン2つでエンブレも倍効くからブレーキ強化も不要
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 17:06:51.11 ID:enZHGSO8e
- 不思議なのは、なぜこんなことまでして「 米国市場でディーゼル車を売ろうとした 」かだ。
米国でのＶＷのシェアはたかだか「 ２％ 」しかないのだから、日本車と同じように「 ガソリン車 だけ」にしておけばよかったのに。
米国ＶＷで製造されているのだから、米国ＶＷに雇われた「 アメリカ人技術者 」が行った？それともＶＷドイツ本社の技術者がやった？
ＶＷ本社の最高経営責任者（＝社長）や経営幹部は、こんな些細なことまで関わらないだろうから、
最高技術責任者（ＣＴＯ）？米国ＶＷ技術責任者？から
「 何とかしろ」といわれて、実現出来ず、切羽詰った「 現場 」の技術者が「 無断でやった？ 」・・
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 16:56:11.71 ID:QD/0ZUty.net
- 何人の首が飛ぶやら。
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 17:01:34.74 ID:NLOLJLFl.net
- またアメリカが言いがかりを付けたのかと思ったらこれは悪質過ぎて
当然の対処だった
VWほどの会社がこんな単純で悪質な事をするとは思えんのに
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 17:10:36.37 ID:Rtj/ey1e.net
- >>314
めちゃくちゃだな
年式から車種から何十台、何百台と検査してクロ判定
賠償金は相当な裏付けがないと取れない
そもそもVWの社長が不正を認めているのになｗ
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 17:14:48.25 ID:6kOy+YYm.net
- 現在株価は前日比-６％ｗｗｗｗ
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 17:20:13.85 ID:Oik3Y3Ny.net
- VWは「偶然だぞ」って言ってるの？
こんなの誰にいくら払えば通るんだろ？
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 17:21:49.02 ID:ybRkWzze.net
- ■ 国産車. ■ 外車
重い. もっと軽量化しろ 剛性感がある
軽い. 剛性不足. 剛性十分
高い. ボッタクリ. 妥当
安い. 安物. バーゲンプライス
ハイパワー.. 無駄. 刺激的
ローパワー.. 物足りない 必要十分
派手デザイン . 恥ずかしい. 素晴らしい
地味デザイン . 華が無い. シンプルイズベスト
低燃費 エゴ エコ
高燃費 こんな時代に全く…. 気にしない
頑丈 それだけが取柄. 完璧
故障 ポンコツ それも愛嬌
オーバーステア 危険な車 楽しい車
アンダーステア. 退屈な車 安心な車
パクリ. ポリシー無いの？. こっちが先でしょ？
脚硬い. 乗り心地悪い. スポーティ
脚柔かい. フニャフニャ. 乗り心地良い
排気音大.. うるさい. やる気にさせる
排気音小.. 歩行者危ない. 優れた静粛性
高評価 メーカーの犬. 当然
低評価 当然. 車音痴には分からない
アイドリング. 振動が酷い 車の鼓動が体に伝わる
ディーゼル... 欧州から見ればポンコツ クリーンで素晴らしい NEW!
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 17:23:16.08 ID:vLTOYTO0.net
- ゴキゲンワーゲン♪
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 17:28:46.09 ID:I7ikERxR.net
- VWにとって米市場ってそんなに大きくないでしょ。
米で販売した車はリコールや訴訟、販売中止に発展するかもしれないが
中国や地元の欧州では特に何も起きないんじゃない？
中国に排ガス規制なんて物がそもそもあるのか
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 17:32:52.54 ID:OmfmEu8u.net
- >>135
放射能恐怖症は単なる無知からくるヒステリーですが？
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 17:34:02.52 ID:Dz1XBrL3.net
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 02:03:09.50 ID:4GsyZ0wL0
欧州のディーゼル車NOx排出基準
EURO3(2000-2004) 500
EURO4(2005-2009) 250
EURO5(2009-2014) 180
EURO6(2014-現在) 80
『EURO 6』では1kmあたり80mgのNOx排出が許容されるが、実際には560mgという数値
http://news.livedoor.com/article/detail/10029221/
ゆるゆるだった、20世紀のEU基準ですらアウト
28 ：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 02:29:10.00 ID:4GsyZ0wL0
>>519
ディーゼル車の排出ガス基準は「国４」（欧州基準の「ユーロ４」に相当）と呼ばれる水準に強化される。
http://jp.reuters.com/article/2014/06/09/china-aut-emission-idJPKBN0EK06520140609
まさか中国基準の倍以上とは・・・
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 17:42:40.74 ID:bw1U0eLn.net
- 気がついたら株価昨日の最安値下回ってるね
どこまで行くんだか
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 17:50:21.87 ID:4Oo8BoqO.net
- ニュー速+の方のスレ
新スレ立つのやけに時間かかるよなぁ
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 17:55:30.64 ID:Rtj/ey1e.net
- >>324
アメリカで大々的に宣伝をして、ディーゼンはエコというイメージで売った
アメリカのディーゼル規制はとても厳しいので、それなら世界中に通用
するはずだった
蓋を開けてみると、基準値の最大40倍の汚さで世界中でアウトの性能
最も関心の高いエコ分野の事件なので、当然各国で再検査される
もし同じようなチートが見つかりでもすれば、VWは確実に潰れる
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 17:55:42.51 ID:et2cjlxT.net
- >>305
販売台数の40％近くが中国だからね。世界一になったって言ってるが、砂上の楼閣状態ですよ。
因みにトヨタは10％位らしいよ。
業種は違うが、コマツ、日立建機あたりは中国比率は一ケタになってるらしい。
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 18:03:43.87 ID:EZ0nWH8t.net
- >>328
安保関連のクソみたいなスレは速攻立つのにね
このネタはアフィブログでは掲載でもし難いのかな?ｗ
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 18:12:53.06 ID:bz+dpyNA.net
- 普通に中華だって、アメでゴミカス扱いされた車を有難がっては買わんだろ
その意味で海外メーカーシェアで争ってるVWは痛い
スモッグやらで笑い物になってるのを、
（自称）先進都市の北京あたりは知ってるだろうしなぁ・・
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 18:14:20.24 ID:o7AtH05P.net
- >>322
最近普及してきた「クリーンディーゼル」というフレーズですが、
世界から見たらおかしな言い方で、じつは、ディーゼルがダーティーなものだと
思われている日本だけの言葉なんです。
欧米では「ディーゼルは環境に良くない」というイメージがなく、
いたって普通のエンジンとして普及しています。
モータージャーナリスト 清水和夫さん
http://www2.mazda.co.jp/beadriver/skyactiv/skyactiv-d/storyofdiesel/
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 18:34:08.32 ID:Np2Lowzq.net
- VWだけが悪質というわけじゃないらしい
NOxを出すのはVWだけか？ 自動車評論家 国沢光宏
http://kunisawa.net/?p=17319
2015年9月22日 [最新情報]
>そもそも排気ガス検査の時の「モードテスト」と通常の走行は全く
>条件が違う。例えばガソリンエンジンも、モード燃費の走行パターン
>だとクリーン。しかしアクセル全開加速すると、大半のクルマで濃い
>濃度のHCやPMを排出してしまう。
>ナニが言いたいかと言えば、VW以外のディーゼルも触媒の働きが十分
>でないときはNOxを出す可能性あるということです。そいつを調べて
>いた時に今回のニュースとなった。もう一つ。なんでVWの件がバレた
>のだろうか。クリーンディーゼルが排出するNOxのレベルは普通の検査
>器具（排気管に差し込むタイプ）だと検出限界以下だ。
>おそらく「ドコか」か「誰か」に密告されたんだと思う。
>といった状況を含め、さらに調べてみたいと思う。
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 18:45:46.20 ID:bz+dpyNA.net
- たぶんだけど、
中華メーカーが、輸出用の安いディーゼルエンジンを開発したんだと思うよ
中華に輸入可能なVWエンジンとテストすると同じレベルなんだけど、
何故かヨーロッパ基準だとアウトな奴ｗｗ
日本メーカーはあまり喧嘩を売ったりしないもんなぁ・・
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 18:51:37.62 ID:ioEKuiyh.net
- >>334
何こいつ？
さも密告した奴が悪いかのような言い方。
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 18:52:58.07 ID:R2bmXGgO.net
- ごきげん♪ワーゲン♪
↓
ふきげん♪ワーゲン♪
↓
ごめんね♪ワーゲン♪
↓
げきげん♪ワーゲン♪
↓
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 18:53:05.33 ID:LRUM8KWd.net
- >>163
これやる時の記者会見みた時は私怨かスタンドプレーだと思ってたが
効果あったからな～驚きだった
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 18:53:50.98 ID:LRUM8KWd.net
- >>173
基地外はニュー速から出てくんなボケクズ
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 18:54:44.96 ID:LRUM8KWd.net
- >>226
日本には入ってきてないから指摘出来ん
まあ入ってきてないのではなく入れなかっただけなんだがｗ
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:11:35.53 ID:enZHGSO8e
- 「 国沢光宏 」・・・言うに事欠いて
>>*334 >>314 でちゃんと説明されているのに
>おそらく「ドコか」か「誰か」に密告されたんだと思う。
>といった状況を含め、さらに調べてみたいと思う。
このdefeat deviceプログラムの存在を指摘したのはウエストバージニア大学のNGO組織だった。
そしてフォルクスワーゲンはこの指摘を即座に認めた。
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 18:56:01.29 ID:5rSK+QOT.net
- 本気で潰れるかもしれんね。
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 18:56:28.74 ID:R2bmXGgO.net
- >>336
そもそも去年大学の実走調査で乖離が大きいから疑惑持たれてEPAからも突っ込みくらってたのに、
今更密告もクソもあるかよって話なのにな
こいつEPAの発表もその要約も海外メディアの記事も読んでないんじゃないか？
もしくは全部知ったうえで日本の情弱をだまくらかすためにこんなアホな記事を書いてるか
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 18:59:32.53 ID:1gIYKjfF.net
- 株価急にガラったなｗｗｗ
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 18:59:39.88 ID:LRUM8KWd.net
- 食いぶちの中でVW比率が大きいんだろうなこのカスｗ
擁護するのは勝手だが嘘とデマまき散らしてるのは有害だな
汚物は消毒だー(AAry
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:04:43.71 ID:uB/PvTTg.net
- 【企業】排ガス規制不正で米市民団体、ＶＷ米国法人を相手にカリフォルニア州連邦地方裁判所で集団訴訟へ[転載禁止]2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:10:04.76 ID:4mDh98My.net
- うわーーー、株価崩落！
これはヨーロッパでもやったな！
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:12:26.28 ID:bw1U0eLn.net
- 何この急加速ｗ
このまま100ユーロ切っちゃうん？
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:23:30.15 ID:4mDh98My.net
- ダイムラーベンツの株もだいぶ下がっとる
これはドイツの自動車産業全体の危機かも
http://finance.yahoo.com/q?s=DAI.DE
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:28:41.21 ID:OmfmEu8u.net
- 普通に同じ穴のムジナだと市場では思われてるってことだな
で、実際そうなんだろうな
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:31:28.62 ID:4Oo8BoqO.net
- >>349
ベンツはとばっちりだよなぁ
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:34:17.77 ID:0lhZu3t2.net
- ベンツのディーゼルも共犯でしょ
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:51:32.07 ID:enZHGSO8e
- 今となっては、これも「 お笑いのネタだなぁ・・」
2015年7月30日 VWゴルフ・ディーゼルがハイブリッド超えの省燃費ギネス記録を樹立！
全米48州を走るというギネス認定の燃費記録において、81.17mpg（約34.5km/L）の新記録を達成したということです。
以前にフォルクスワーゲン・パサートTDIで実現した、非ハイブリッド車による歴代ナンバーワン記録を更新しただけでなく、
ハイブリッド車による74.34mpg（31.6km/L）という記録も大きく超えました。
2.0リッターディーゼルに6速MTを組み合わせたゴルフTDIが走った距離は8223.5マイル（約13234km）で、
使った燃料は101.43ガロン（約383.95リッター）、そのディーゼル燃料はすべてシェルの超低硫黄軽油で、
燃料代の総額は294.98ドル（約36430円）だったといいます。
アメリカでのハイウェイ燃費で45mpg（19.1km/L）という省燃費性に優れたゴルフTDIですが、
実際の「 エコドライブ 」では倍以上の「 環境性能 」を持っていることを示したギネスチャレンジといえそう。
実用燃費にも優れた「 クリーンディーゼルの日本導入 」が、ますます期待される新記録達成のニュースです。
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:37:14.06 ID:I/c4yrKx.net
- また、数年前のトヨタの同じで、米国企業より上になった「罪」による
米国の謀略か？
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:37:26.19 ID:p8+AkB8q.net
- 主犯がボッシュならベンツもアウトだがな
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:40:18.94 ID:bw1U0eLn.net
- なんか11 million carsって数字が出てきてるんですが・・・ｗ
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:40:27.24 ID:gg+b+zy2.net
- 日本も調べろよ
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:42:03.17 ID:4mDh98My.net
- １１００万台のニュースきたーーーーーー
http://www.nbcnews.com/business/autos/volkswagen-11-million-vehicles-could-have-suspect-software-emissions-scandal-n431456
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:43:32.65 ID:0lhZu3t2.net
- こりゃディーゼルだけの問題じゃないみたいだな
ＶＷのガソリンもアウト
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:46:13.88 ID:uOqYeRPX.net
- タカタのシートベルトが1300万台だからそれに匹敵するな
ただし不治の病だが
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:46:48.58 ID:rvSCKGHC.net
- >>358
これはドイツの始まり。
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:47:29.58 ID:0lD637uT.net
- 他社に比べてクリーンで低燃費でハイパワーすぎると思ったが、
クリーンさえ誤魔化せば低燃費でハイパワーって容易だったってこと？
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:48:24.68 ID:FwPRhX6E.net
- >>354
お前本当にアフォだろ？
米国の策略も何も、VW自体が不正をゲロっただろうに・・・
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:51:44.17 ID:uOqYeRPX.net
- >>362
そうだよ、パワーが出ればその分アクセル踏まないから燃費もよくなる
ただし環境を無視すればのお話し
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:53:11.67 ID:4mDh98My.net
- http://www.wsj.com/articles/volkswagen-emissions-scandal-relates-to-11-million-cars-1442916906
もはやこの件は、ドイツ全体、そして、ヨーロッパ全体を揺るがす事態になってるとか
書いてるぞ。今、ヨーロッパ全体が震撼してるんじゃないか。
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:53:41.32 ID:5rSK+QOT.net
- 集団訴訟起こされたら、トヨタなんて目じゃないぐらいな額になりそうだな。
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:55:51.46 ID:4mDh98My.net
- ベンツ、ＢＭＷ，ルノーetc ヨーロッパの自動車メーカーの株はすべて大幅に下がってる
これ、もしＶＷが助かるとしたら、他のメーカーもやってた場合だけだな。
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:57:37.22 ID:0lhZu3t2.net
- やってるから共連れで下がってるんだろうな
内部リークならもうごまかしようがない
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:58:17.91 ID:egAbzX3/.net
- これはVWが間抜け過ぎる
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 19:58:22.85 ID:uOqYeRPX.net
- わが社は大丈夫、ってどこもアナウンスしないあたりが不気味すぎる
まさにスカトロフ
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 20:00:07.81 ID:egAbzX3/.net
- 日本式の検査だとバレるから日本でディーゼルモデル売ってなかったのか
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 20:02:49.71 ID:L+xFWCPW.net
- トヨタのハイブリッドが強すぎてサーセンｗｗｗｗ
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 20:03:09.65 ID:1gIYKjfF.net
- С○ТУ選定委員（おぃおぃどうすんだよ・・・。今年はアレで内定してたのによ・・・）
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 20:04:54.27 ID:egAbzX3/.net
- トヨタに特需来る？
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 20:05:40.25 ID:0lD637uT.net
- マツダのスカイアクティブDってスゲーと思ったが、
それより低燃費でパワーがあるドイツはもっとスゲー技術なんだろうと思ってたわ。
結局マツダがスゲーだけだったのか
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 20:08:28.16 ID:0lhZu3t2.net
- 少なくともＶＷの１１００万台は不動車になるだろうからその中のいくつかは日本車と置き換わるかもな
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 20:21:28.71 ID:Dx3cJ37E.net
- Volkswagen: 11 Million Vehicles Could Have Suspect Software in Emissions Scandal
http://www.nbcnews.com/business/autos/volkswagen-11-million-vehicles-could-have-suspect-software-emissions-scandal-n431456
きたーーーーーーw
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 20:41:36.73 ID:enZHGSO8e
- 今後、ＥＣＵのソフトは、検査・認証機関に
「 ソースコード 」の提出が義務付けられる・・じゃね
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 20:31:37.78 ID:E2xMNPAg.net
- >>360
タカタは根本的には不具合だから
まあ、その後の対応は色々不味い点はあるけど
ＶＷははなっから誤魔化そうとしてるんだからより重いよ
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 20:34:57.78 ID:bZTGIAd5.net
- 株価やばくないか？
昨日に続いて今日も2割減？
金曜162.2が今105.3って・・・
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 20:40:24.65 ID:4mDh98My.net
- 今頃、ドイツはメルケルやら経済大臣はてんやわんやだろうな。
何しろ、ドイツ人の７人に１人は自動車産業で働いてるからな。
難民なんかにかまけてる場合じゃないだろ。
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 21:38:39.83 ID:I7ikERxR.net
- 結局、リコールしてどうこう出来る問題なのか？ってとこなんだよな。
そもそも出来るのなら数値偽造装置なんて取り付けないだろし
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 21:41:35.09 ID:0lhZu3t2.net
- VWだけの問題じゃないのをひた隠しにしてるね欧州勢
ばれるのは時間の問題なのに
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 21:43:03.27 ID:M3dl5Fno.net
- ワールドワイドで1100万台はかなり楽観的な数字
西ヨーロッパだけでVWグループのディーゼル車は1500万台ぐらい走ってる
ガソリン車も入れたら3000万に迫る台数になる
もちろん西ヨーロッパだけで
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 21:46:15.31 ID:RV1PAfzd.net
- イタリアメーカーもフランスメーカーもズルしてるだろ
なんでＶＷだけが叩かれるんだよ！
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 22:09:59.56 ID:u63PU05b.net
- デカい釣り針だこと
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 22:14:42.32 ID:NPtqA68o.net
- ＞フランスメーカーもズルしてるだろ
まじかよ！！日産ひでえなぁ
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 22:23:33.82 ID:Dz1XBrL3.net
- >>381
何の問題も起きないどころか、豚は東欧からギリシャ2.0になる国を選定して
その国を地獄に叩き落とし、その金で世界中に賄賂をばら撒いて鎮静化させる方策を練っていることだろうよ
ギリシャのときも、日本も数十兆円規模の援助をしてやったんだが
そのカネはギリシャにわたらず、豚とIMFの半分黒人みたいな女が共謀して独・仏の損失補てんに横流し
そのおかげでギリシャは第二次ショックに襲われたわけで
とことん強欲なドイツさんなのでした、ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪ vwvwvw
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 22:35:26.06 ID:RV1PAfzd.net
- ヨーロッパでディーゼルもダウンサイジングターボも販売中止になったら
普通のガソリンエンジンになるけど得するのはどのメーカー？
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 22:37:03.61 ID:xhy/gczC.net
- >>389
マツダ。
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 22:40:51.40 ID:C3/0IIk5.net
- 日本車も絶対やっているハズだよな。
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 22:45:18.34 ID:EWra1s1I.net
- やってないと思うぞ、売国奴残念でした
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 22:46:56.91 ID:i1fVDw/M.net
- 日本がやってたらアメさんが喜んでふんだくりに来るからな
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 22:54:12.59 ID:QlrJXgr1.net
- >>233
縦置き用はルノーも持ってないし、使う予定もない 横置き用は持ってる
水の出口が横置きと逆(縦置きはエンジン前方、横置きはエンジン後方)になるから最低限ヘッドだけは専用になっちゃう
MR20は色んな所の強度足りなくてターボ化は無理だから作るならQRの2.0Lをまた作らなきゃいけないけど、管理費と税金で多分型が残ってない
と、色々事情があったんだと思う
台数とV6のハイブリッド車がトップグレードになることを事を考えると、自前で作る気なくなるとは思う
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 23:01:31.49 ID:EZ0nWH8t.net
- 日本車もやってるって、多分この件全く理解していないんだろうな
確信があるならまずアメリカで売ってるディーゼル乗用車を挙げてみろ
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 23:32:49.77 ID:IcFEnvbh.net
- VWの創立者、ドイツ労働戦線DAFと言うんだな。
「額と拳のあらゆる創造するドイツ人の組織」
理念も腐るもんだな
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 23:38:11.46 ID:RV1PAfzd.net
- ハイブリッドでもダウンサイジングターボでもない普通のガソリン車で
世界一低燃費のエンジンつくる技術を持ってるメーカーはどこ？
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 23:41:04.47 ID:0lhZu3t2.net
- 欧州メーカーの技術が張りぼてだったことを考えるとアメリカか日本だろう
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 23:43:37.49 ID:i1fVDw/M.net
- >>397
カブの本田かアルトのスズキかな
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 23:56:58.27 ID:Ozh7ujk79
- ディーゼル開発始めた日本企業もツラタンだな
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 23:54:31.12 ID:2XoHFks/.net
- 【企業】排ガス規制不正で米市民団体、ＶＷ米国法人を相手にカリフォルニア州連邦地方裁判所で集団訴訟へ[転載禁止]2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/
これまずいね
ことごとく今までのツケがふりかかってくるね
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/22(火) 23:58:11.57 ID:RV1PAfzd.net
- >>398-399
フィットとか燃費良いらしいからホンダでは？
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:01:01.47 ID:lcI6599Z.net
- ディーゼルが得意とされるアウディはどうなんだ？アウディは？
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:08:11.52 ID:70zPkw23.net
- >>401
カリフォルニアはアメリカでもいちばん排ガス規制厳しいとこだからな
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:11:06.72 ID:hwzrN+OE.net
- >>403
アウディA3が販売停止対象車種に入ってるよ
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:16:07.47 ID:70zPkw23.net
- >>405
どこのECU入ってるか調べたら例のごとくボッシュ製だけど
ボッシュが排ガス検査通す裏コード付きのものをオファーしてたらヤバイな
VWもそうだけどアウディもポルシェもベンツもBMWもそうだしフィアットとかアルファロメオとかフェラーリもボッシュのECU入ってるからVWの1100万台だけじゃ済まないぞ
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:18:19.35 ID:iDNkGgmZ.net
- デンソーは買いですかね？
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:25:03.37 ID:XY/7SEYE.net
- 他社のディーゼルも壊滅的状況
Nine out of 10 new diesel cars exceed EU pollution limits, report finds
http://www.theguardian.com/environment/2015/sep/14/nine-out-of-10-new-diesel-cars-in-breach-of-eu-pollution-rules-report-finds
http://www.transportenvironment.org/publications/dont-breathe-here-tackling-air-pollution-vehicles
問題は際限なく広がりかねんな
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:26:01.18 ID:WMyn8yIn.net
- ディーゼルは様子見たほうがいいな
総崩れかもしれん
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:38:08.51 ID:NqPHfdSkZ
- トヨタ、日産、ホンダ・・にしろ、世界中のライバルが、ＶＷのゴルフ・クリーンディーゼルを買って分解して調査しているはずなのに、
これまで何も言わなかったのは、なぜ？ 本当は知っていたけど、みんな脛に傷をもつ身だから、
「 あえて、言わなかった 」ここでいったら逆に、我が身のヤバイところバラサされ、に降りかかってくるから・・
それとも言わないのが、業界の仁義・・
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:30:12.16 ID:t+Y/PmCw.net
- >>406
ドイツ人は人としての良心が生まれつき欠損してる精神障害者のようなもの
ドイツにはこういう言葉がある「犯罪こそ最も効率の良いビジネスだ」
犯罪、とくに詐欺のような行為に対して全く抵抗がない
ユダヤ人虐殺しておいて、戦後はいつの間にか全ての罪をナチスに押し付け
自分達も被害者の椅子にシラっと座っていられる、何の良心の痛みも感じることなく
これがドイツ人
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:30:19.40 ID:eQaPsezB.net
- ヒトラーに全部押し付けて蓋をした国だからなぁ
人柱また用意するんか
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:31:39.04 ID:70zPkw23.net
- ル・マン24耐のディーゼル車有利なレギュレーションってなにか裏があったんかな
ディーゼル車が優勝した頃のレーシングカーアウディR10TDIなんて今疑惑の直噴ディーゼルターボだったんだよな
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:33:39.16 ID:ZdNkzwoC.net
- >>413
裏も何も市販車でディーゼルが人気だから。
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:35:17.25 ID:eQaPsezB.net
- >>403
どこの資本だと思ってるんだよw
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:35:44.66 ID:+7pZaiAa.net
- >>408
the worst of which, an Audi, emitted 22 times the allowed EU limit.
アウディｗ
さすがVWグループだわ
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:37:52.40 ID:WMyn8yIn.net
- こんなの今まで許してた欧州もひっくるめてグルだな
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:38:13.80 ID:lJT0j7Zs.net
- Detroit News
EPA、アウディの3.0L V6エンジン搭載モデルとポルシェのカイエンについても調査を開始
こりゃだめだ
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:38:52.52 ID:t+Y/PmCw.net
- >>409
ガソリン車でも同様のソフトを使って不正捜査していた可能性もあるんじゃない？
日本でもエコ車認定を不正な手段で違法に取得してたとしたら、返金と賠償を課すべきだけど
企業のべったりの自民じゃなぁ
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:44:05.07 ID:70zPkw23.net
- >>419
日本もアメリカがやってる実走ベースのテストにすればいいのにな
条件の揃った道路でプロドライバーが運転しなきゃ達成できない環境性能なんていらない
今のJC08の基準のせいでMT車不利なテストになってるとか間違ってる
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:46:29.38 ID:iDNkGgmZ.net
- >>420
そうそう。公道でドライバーは免許取り立ての未成年の女性の中から選ぶとかにすべき。
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:52:50.21 ID:t+Y/PmCw.net
- >>420
いやぁ、しかしボロクソが米国では詐欺的手段で排ガス検査を誤魔化していたのに対して
日本の検査方法では誤魔化せないと踏んで、この詐欺ディーゼルを日本には持ってこれなかったわけだからねぇ
こりゃ、ボロクソだけでなく、その傘下企業のガソリン車も全部含めて厳格に再検査するべきだね
同様の違法な手段で、不正にエコ車補助金を詐取していたとしたら大問題だよこれ
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:54:55.82 ID:qDIcXy8c.net
- これ対策なんて簡単に出来ないだろうし、その間売れる車がなくなるっていう素敵すぎる展開？
VWのクリーンディーゼル()車の割合ってどれくらいなの？
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 00:58:59.92 ID:70zPkw23.net
- >>422
日本で売られてる軽油は硫黄分が多いから本国と同じ環境性能は出ないなんて言われてたの自体ウソだったりして
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:01:57.63 ID:BV5fqPGA.net
- ＶＷ『Ｄｅａｔｈ Ａｕｔｏ．』
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:02:32.61 ID:iDNkGgmZ.net
- >>423
とりあえずアメリカメーカーからエンジン買って搭載すれば良いじゃないか。
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:04:17.03 ID:skEuzuVl.net
- 今日はボッシュの創立者であるロバート・ボッシュの誕生日
ロバート・ボッシュ（Robert Bosch, 1861年9月23日 - 1942年3月12日）
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:05:14.44 ID:WMyn8yIn.net
- ずーっとおかしいと思いながらも納得してたのよ俺も
欧州車のディーゼルはハイパワー
欧州車のディーゼルはクリーン
欧州車のターボはクリーン
欧州車のターボは低燃費
ハイブリッドは遅れた技術
騙されてはらわたが煮えくり返るようだよ
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:07:21.50 ID:3G90si6y.net
- ディーゼルでリッター100馬力
なぜ国産でできないんだと臍を噛む思いだったが
まさかインチキしてたなんて思いもしなかったよ
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:08:22.98 ID:OrtsR6qD.net
- Audiがﾙﾏﾝで築いたﾃﾞｨｰｾﾞﾙ神話が…。
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:09:33.07 ID:iDNkGgmZ.net
- >>429
９０年代だと1900ccのTdiで９０馬力が標準だったけど
出力向上より排ガス減らす方向で努力できなかったのかね？
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:09:51.91 ID:Q1XP/2pc.net
- >>424
軽油が原因で環境基準クリアできない
が言い訳か
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:10:15.70 ID:mXx5nMTn.net
- >>428
むしろトヨタにハイブリッドで一歩も二歩も先に行かれたから、
ダウンサイジングターボとかディーゼルに逃げざるを得なかったんだよな。
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:11:13.34 ID:70zPkw23.net
- >>429
社用車のハイエースが100馬力だけど排気量は2.5リッターおまけにターボでようやくその馬力なんだよな
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:12:24.01 ID:WMyn8yIn.net
- 排ガス規制で日本の車がどんどん馬力下げていく中欧州車は謎のパワーアップ
おかしいと思ってたのよ
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:13:44.19 ID:t+Y/PmCw.net
- >>423
ヨーロッパの乗用車の実に半数がディーゼル
それも日本がハイブリッドを出したことに対抗して、クリーンディーゼルとか言い始めたあたりから増加してきたようだ
以前は日本同様、ガソリン価格よりも軽油が安いのが普通だったが
ディーゼル車が増殖しすぎてガソリン価格と軽油がほとんど同じ価格になってしまった
挙句、ヨーロッパの都市は市電や公共交通の充実と、市内の道路に様々な交通規制を引くことで
都市部の大気汚染が改善していた矢先に、ハイブリッドに敗れたボロクソなど自動車大手の
強引なディーゼル押し、まさにメディア総出でのディーゼル上げハイブリッド下げ、により
都市部を走行する自動車台数は大幅に減らすことに成功しながら、都市部の大気汚染は劇的に悪化の一途を辿った
これが2000年代の状況
もっともこのクリーンディーゼル、NOxやPMは大量に撒き散らしながらも
某自動車評論家（）先生の言葉にあるように、目には見えない＝クリーンに一見見える、というだけあって
一見すると、外見的には欧州の都市部の大気状況も見た目には改善しているように見えたのだが
現実はNOxやPMといった健康阻害物質、環境汚染物質を山と排出していたらしい
ドイツへ行くと、やたらに気管支系に支障を抱える現地民を目にするが
そういう原因があったのかと、改めて納得した次第
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:13:54.45 ID:BV5fqPGA.net
- マツダ最高！
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:14:06.04 ID:OrtsR6qD.net
- HVで勝てないから内燃機関を研究して欧州車は復活したと思ったら、単なる詐欺だったんだな。
技術が無いからってｲﾝﾁｷするなよな。
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:14:57.82 ID:70zPkw23.net
- CO2排出権取引もヨーロッパがインチキしてゲームに参加してるようなもんだったんじゃないのこれ
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:15:07.93 ID:OrtsR6qD.net
- 松田はどうなんだ？
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:17:04.78 ID:BV5fqPGA.net
- マツダの一人勝ち
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:18:35.69 ID:smx9if+3.net
- >>221
なにこれｗ
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:18:41.20 ID:70zPkw23.net
- マツダといえば今回のインチキ直噴ディーゼルの排ガスとRX-8のロータリーエンジンの排ガスどっちがキレイなんだろ
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:20:53.64 ID:15blzfo9.net
- >>436
行政が優遇したんだよ
高価なディーゼルエンジン搭載車を売りたいメーカーのロビー活動の成果
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:21:26.02 ID:JqeAdVHQ.net
- http://news.livedoor.com/article/detail/10577958/
＞2011年ごろになると、スズキはVWの環境技術の開示が十分でないと主張する一方、
＞VWはスズキがフィアット・クライスラー・オートモービルズ（FCA）から
＞ディーゼルエンジンを調達したことを提携合意違反だと指摘し、対立は決定的になった。
修会長すごいなw
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:23:31.01 ID:t+Y/PmCw.net
- ドイツ人の喫煙率は、女も含めて非常に高かったので、ドイツ人がやたら鼻をグズグズいわせたり
咳き込んでたりするのを見る度に、タバコの吸い杉かと思っていたが
かつてほど黒ずんで見えなくなった景色の裏に、こんな事実が潜んでいたんだね
以前のディーゼル車は文字通り真っ黒な煙を吐きながら走っていた
ドイツの通りは本当に煤けて汚かったもんだが、リーマン危機後の買い替え奨励策で
古いディーゼル車が減少したせいか、心なしか黒が薄れていたように感じてはいたが
まさか、見た目には見えないだけにするのがクリーンディーゼルの実態だったとはね
実際にはNOxもPMもモリモリ出していたわけだ
しかもメーカーはその事実が明るみにでるとヤバイと分かっていたから、排ガス検査に特別プログラム作って
検査を違法に回避するというウルトラCまで編み出していたと
いやぁ、これには俺もビックリだ
まぁドイツ人はじめ欧州人は兎角、外見重視の文化で中身が伴わないことが多いから
さもありなんかなと改めて思うところではあるのだが・・・
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:32:41.55 ID:WnLSw4Bi.net
- 自称違いの分かる車好き連中がディーゼルと同じくらい持ち上げているダウンサイジングターボも実態は如何なものかね。
ゴルフに限定すれば2.0～2.4L級の動力性能に1.3～1.5L並みの低燃費らしいな。
車雑誌や評論家の試乗サイトではプリウスと変わらない燃費なんて言ってるけど某所でオーナー達が公開してる燃費は11～12km程度。
動力性能に関してはベスモの0-400でGTが16.2秒、TSIが17.4秒と馬力相応。
ディーゼルのような不正は無いにしたって大絶賛されるような代物ではない気がする。
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:36:45.17 ID:GjcbeZ+3.net
- 自動車評論家の連中って、ここまであからさまな不正を擁護して恥ずかしくないのかね。
まともな人間はやってられない職業だわ。
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:41:24.08 ID:eQaPsezB.net
- ハンケチがカイエン買えなくなってまうやん
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:41:51.79 ID:t+Y/PmCw.net
- ガソリン車でも不正してる可能性高し、と思うわな
同様の排ガス検査検知プログラムで、エコ車認定試験などを違法に通していたのでは、という疑惑
しかし、ドイツ人はじめヨーロッパの人民は従順なんだなと改めて思うよ
日本でなら、これが環境に優しい車だよとメディア総出でディーゼル押しした挙句
街は汚れ、空気は汚れ、気管支疾患抱えた人間で溢れ返るなどという状況で
誰も騒がない、誰も問題視しないなどという事態は考えにくい
ヨーロッパの統制の取れた街の風景の裏には、ドス黒い縛りが社会の隅々にまで張り巡らされた統制社会の真実というものを感じずにはいられない
ドイツ人はじめヨーロッパ人の表向きは奇麗事を並べ立てる、上辺だけ取り繕う、という性質の裏側の事情を垣間見た気がするね
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:46:29.33 ID:WnLSw4Bi.net
- ちなみに同じCセグメントのティーダ(1.8L)とブレイド(2.4L)は、それぞれ17.5秒と16秒。
燃費はティーダ13.9kmとブレイド10.3km。
これで値段は圧倒的にゴルフが高いんだからボッタクリと言われても仕方がないだろう。
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:51:10.20 ID:HrkM8wLM.net
- 規制値の４０倍とかありえん・・・
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:52:59.23 ID:t+Y/PmCw.net
- そういえばケルンの大聖堂に行ったら、外壁がこれでもかとばかりに黒ずんで汚れていたもんだが
あれも違法ボロクソやその他のドイツメーカーの有毒排気ガスの影響もあったんだろうなぁ
田舎の教会なんて結構きれいな壁してたから、ケルンへ行ったときは驚いたよ
メーカーがこのような不正な手段で、高額な制裁金が予想されるアメリカで違法行為に組織ぐるみで手を染めてまで
有毒な排気ガスを山程出していることを隠蔽しようとしていたということは
明かにメーカー自身は、自社のクリーンディーゼルがクリーンなものではなく、有毒かつ害のあるものだとはっきりと認識していた証左だよね
さらに、もう十分に語られているとは思うが、ここ日本においてもメディアや評論家を
汚い手段、おそらくは違法な手段、を使ってまで買収し
実際は有害かつ有毒なものをクリーンだと言わしめていたわけだ
このドイツ人の遵法精神の欠落ぶり、違法もバレなきゃ怖くない的な精神構造を見ていると
とてもじゃないが人が命を預ける自動車というものを製造するに相応しい人間ではない、と思うのだがどうだろう？
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 01:55:06.89 ID:iDNkGgmZ.net
- なんかドイツ人と中国人の相性が良い理由がわかったな
日本人が相性が良いのはポーランド人くらいだ
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 02:13:30.51 ID:t+Y/PmCw.net
- 40倍では中国の環境基準さえ余裕でアウト
日本になんか持って来たら、詐欺スペックばれするの分かってたから日本にはディーゼル入れてなかったのかー
アメリカの試験なら誤魔化せると踏んで、あっちに持って行ったと
余計に悪いやないかいｖｗ
が、アメリカ人の目は誤魔化せなかったということだな
ばれなきゃいいんだ、こういう考え方で人の命を預ける車作りに望んでるメーカーはどうなんかねぇ
技術的なチョボや見落としじゃない、明確に不正行為だと認識しながら違法なことをやっている
犯罪はやったもん勝ち、みたいなドイツ人は車作りにふさわしくないと感じるな
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 02:22:00.18 ID:W33qrNXU.net
- ビジネスをやっていく上での相性というのは不思議だな。
日本とドイツは合いそうで合わない。
それに比べて日本とフランスは一見合わなそうなのに成功例が多い。
（ルノー日産、日本エア・リキード（旧テイサン）、日本ダノン、三菱重工とアレバなど）
不思議な事実だと思う。
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 02:51:44.01 ID:t+Y/PmCw.net
- ドイツ人とは、自由主義民主主義の国の人間は上手くいかないんじゃないか
アメリカのクライスラーともたしかボロクソとは別のドイツメーカーが合併したけど
上手く行かずに分かれただろ
韓国人みたいな事大主義の国か、中国みたいな共産主義国とはウマが合うようだ
これは、もしかしたらドイツは京都議定書でも、日本にやかましく削減量決めろと押し込んで来てたが
ドイツは自国内で石炭が露天掘りでどれだけでも採れることをいいことに、統計に出ない形で不正に
石炭バンバン掘って二酸化炭素も出し放題やってたんじゃないかと勘繰りたくなるな
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 03:44:51.14 ID:t+Y/PmCw.net
- >>448
今回明るみに出たボロの不正行為は実に6年以上に渡って続けられていたものらしいが
千歩譲って、これがアメリカの手によって暴かれるまでこの事実を知らずに擁護マンセーしてたというなら許せようが
違法の事実が暴露された上、メーカーも下六茶ってる状況で尚ある種異様なマンセーを続けてる評論家たちは何なんだろうな
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 04:47:09.92 ID:VZ7TiiTi.net
- 不正して規制を回避できたからご機嫌ワーゲンだったのか
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 07:38:05.71 ID:ztxAKKoh.net
- >>454
ドイツは日中戦争時、ひそかに中国を支援していたからな。
軍事顧問団を送り中国軍を訓練し、機関銃、鉄砲すべて日本軍の物より優秀だった。
日本軍の進路に強力なトーチカ群を構築した。
それを知らず、上海事変では日本軍は大きな損害を出した。
昔からドイツと中国はウマが合うんだな。
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 07:44:07.68 ID:E+eTVuMi.net
- 三井物産も10年ぐらい前
ディーゼルエンジンの排気ガスを除去する
インチキ装置を売り出してバレたことがあったなあ。
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 07:49:18.60 ID:aGDYvQkO.net
- VWもアウディも、船積み止めて、洋上は引き戻す冪だろ
米国向けも他国向けも一律対応しなきゃ・・・
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 07:57:13.88 ID:yoy1sf7u.net
- 乾式７速ＤＳＧの件も、日本の評論屋は誰も触れない。
ＣＧ等のメディアも一切無視。
日本の自動車評論界は死んでるよ。
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 08:00:16.21 ID:NtdAGz+G.net
- 故豊田英二は偉大な社長だった。40年以上前の国会審議での技術者としての発言はりっぱ。
できないものはできないとする妥協を嫌う愚直な田舎技術者「豊田英二社長」と違って、東京の体面第一の日産重役は炎上回避に。
トヨタ自動車75年史
第5項 1975年度規制への対応と1976年度規制の2年延期
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/entering_the_automotive_business/chapter2/section3/item5.html
＞衆議院で「公害対策並びに環境保全特別委員会」が開かれ、その席上、豊田英二社長は次のように語った・・・・
規制が厳しすぎると国会で発言したら社会党議員やマスコミの怒りを買った。ホンダがCVCCエンジンで成功しているのに、トヨタは環境技術に投資しない反社会的。もうけ第一主義。
第6項 1978年度規制対応とその波及効果
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/entering_the_automotive_business/chapter2/section3/item6.html
＞最終目標のNOx 0.25グラムは期日通りには達成できそうもないから、延期してほしいと要請した。（NOx 0.25グラムの壁）
（豊田英二著『決断―私の履歴書』208、213ページ）
1970年代の自動車開発競争。「マスキー法」の思い出
http://www.cordia.jp/blog/?p=736
＞国会審議では、当時の豊田英二社長が参考人としてCVCCを引き合いに開発の遅れを厳しく責められ、メディアでも叩かれ・・
トヨタは本田氏に頭を下げて、世間では二輪と軽自動車イメージのホンダ技術開発部に教えを乞うはめになった。本田氏も環境技術だからと言って周囲の猛反対を押し切ってCVCCの機密情報を教える大決断。
おかげでトヨタはCVCCの限界を悟ることができた。そしてトヨタは本田氏に恩義を感じたと思う。ビデオ規格の統一のために情報を教えてくれたソニー盛田を、手玉にした「そろばん松下幸之助」とは違う。
二人の車好き社長は意気が通じあったに違いない。この二人の精神のおかげでハイブリッドが生まれたかもしれない。
豊田英二は本当に車好き。長久手町に歴史自動車を集めた実車展示博物館の道楽施設をトヨタが作ってしまった。夜中に館内で一人楽しんでいたに違いない。（愛知万博のパビリオンと勘違いする人も）
相談役に退いた後も、この博物館に外国等の来賓が来館する時は説明役を買ってでた。
（若き経営陣時代は倒産寸前で、労働争議や三井銀行頭取の融資決断で倒産回避した最前線にいた。その後も三井銀行に接する時は直立不動。自身が設計したクラウンは1955年元旦に1号車ラインオフ）
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 08:01:11.06 ID:wn5hFUQz.net
- >>463
VW不正問題に見るギョウカイの姿勢 国沢光宏
http://kunisawa.net/?p=17309
>折しも、VWの排気ガス不正の問題でギョウカイは踏み絵をさせられている。
>意外なことに自動車専門メディアを見ると、大半はダンマリを決め込んでます。
>確かに入ってくる情報少ない。でも予想できる内容の原稿は書けると思う。
>私は師匠の精神を引き継ぎ、現時点で解る客観的な状況を説明させて頂きました。
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 08:19:21.79 ID:JSIMBbbf.net
- 人ごとみたいに思ってるんだろうが、日本だって被害者だろ。
絶対にいんちきしてる。
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 08:21:15.20 ID:noAXIk76.net
- >>465
これさ、公式の発表があるのに入ってくる情報少ないとか書いてるからすごいよね
機械翻訳してわかりにくいところは単語レベルで辞書ひけば相当部分読めるし、
海外メディアならわかりやすく要約してるから更に楽なのに
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 08:28:36.15 ID:kyffP5cT.net
- スズキは当然として、すくなくとも他の日本メーカーも自分とこができない技術だから調査していただろう。
だまってたのかなｗ
ものすごい有利な経営判断の材料になるよね。
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 08:53:09.63 ID:u1KNOXsR.net
- 他のメーカーも大なり小なり同じようなことをしてたからフォルクス・ワーゲンの不正を知りながら黙ってたのかな
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 08:54:15.23 ID:nNu+iIto.net
- さすがに40倍は測定誤差とは言えないよねｗ
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 08:56:59.00 ID:77lXU+/L.net
- >>384
> ワールドワイドで1100万台はかなり楽観的な数字
確定分ってことでしょ
大規模災害の被害者数と同じで調査が進めばどんどん増えると思うよ
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 09:03:07.54 ID:3+xUQOv7.net
- >>469
証拠も無いのにｗｗｗばかまるだしｗｗｗ
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 11:36:26.24 ID:/iDSk3kk.net
- これ買った人は詐欺に会ったようなもんだよなぁ
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 12:05:47.88 ID:OhhzPx4Sj
- 車検の排ガス検査も「動体」になったりして・・・
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 12:11:51.14 ID:JSIMBbbf.net
- 町で乗ったらいけない車を売ってたんでしょ。
返品の嵐でつぶれるかもなｗ
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 12:20:12.46 ID:OWSWWo6H.net
- >>473 実際、ＶＷは消費者に嘘をついていた、それが実態
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 12:40:42.01 ID:YLzFOBHL.net
- しかし、ここまで自滅的なとんでもない不正するって
バレたら潰れる覚悟だったのか？
それほど日本勢に押されて、不正をしなければ潰れるってほど
追い詰められていたのか？
そういうことなんだろうなぁ
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 12:51:34.61 ID:3+xUQOv7.net
- >>477
あとメルセデスの低価格化はマジヤバかったらしい
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 12:59:55.40 ID:77lXU+/L.net
- >>477
最初はちょっとズルするだけ
って言うのがどんどん続いてばれてないからもっとやっても大丈夫だろう
ってことだと思う
企業だから開発だけじゃなくて品証部門とかもあるのでそれなりの立場の人も関与してるはず
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 14:19:25.56 ID:+632D+ax.net
- >>477
1位を狙う為にかなり無理をしていたのもあると思う
東芝もそうだった
今後、伊藤忠が1位じゃないと意味がないの罠に陥るんじゃないかな
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 14:22:59.47 ID:BoVlh8Qb.net
- 本来クリーンディーゼルがでてきた15年前に潰れるべき会社だったんだよ
本当に全世界の損害を賠償したら潰れても清算しきれないはず・・・・
ヨーロッパはそーゆうとこ汚いから潰して逃げる可能性が高い
日本も早く制裁金課して潰れる前にぶんどるべき
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 14:25:49.16 ID:HvpiaajQ.net
- 結局ハイブリッドに完敗してたということだし、技術的に全く太刀打ちできない状況だったんだな。
地道な研究開発してこなかった付けですね。
ダウンサイジングターボだって小手先の技術だし、ヨーロッパ車はもうだめだな。
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 14:46:04.27 ID:YLzFOBHL.net
- なんか、この件も世界恐慌の引き金になるんじゃねぇか？
中国と相乗効果で悪景況出そうだし
ギリシャ問題、移民問題も絡んでＥＵ全体の不景気避けられなそうだし
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 14:46:32.60 ID:BoVlh8Qb.net
- フォルクスワーゲングループの2014年通期決算は27兆1180億円で営業利益は1兆7000億円。
クリーンディーゼル詐欺で稼いだ額で10年以上続けていたと考えると
その制裁金が2兆円でいいのか？という話になる
本来売れないはずだったのだから去年だけでも27兆円は稼げなかったはずなのだ
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 14:48:06.50 ID:YLzFOBHL.net
- イスラム、中国、ＥＵがダメで
アメリカも利上げできず
うーん、どうなるんじゃ
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 14:52:10.15 ID:3+xUQOv7.net
- >>485
しょうがねえから日本が追加緩和でもやるか
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 15:32:43.72 ID:7hkdfWxC.net
- VW「世界で一番車売ってる俺を叩くのお前ら？
販売中止とか企業存続の危機とかになったら
世界経済にとんでもない影響与えちゃうよいいのww」
実際こうだから問題なんだよなぁ・・
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 15:46:15.75 ID:YLzFOBHL.net
- ＶＷＶＷＶＷＶＷＶＷＶＷＶＷＶＷＶＷ
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 15:46:55.54 ID:WMyn8yIn.net
- ディーゼルの限界にいち早く気付いて
食指のひとつも動かそうとしなかったアメリカが結局一番進んでいたってことだな
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 16:34:59.92 ID:X5k1ioPn.net
- >>484
昨年営業利益2兆いかなかったんだ
モジュール化した生産方式で利益上げてくと記事2年ぐらい前に見たけど
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 16:45:44.70 ID:jlRJufuY.net
- >>489
アメリカメーカーの次世代自動車は、何が本命なの？
電気？
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 16:49:00.94 ID:rRbvn1Wd.net
- 欧州勢ってギリシャショックでもそうだけど
数字のいじってばっかりで本質的な努力みたいなものをあまりしないよね
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 17:09:32.90 ID:d2X4bR3t.net
- ユーザーの車も車検通らないだろ？
一体どうすんだよ？
ガソリン車と無料交換キャンペーンか？ｗ
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 17:22:05.62 ID:jmt4Alxa.net
- 外車に乗ってるオレってカックイ～ｖｗｖｗｖｗ
違いが分かる通～～～ｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗ
と思って買ったのに
騙されてやんの～ｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗ
見る目ねぇ～～ｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗ
バッカでぇ～～ｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗｖ
と指差される状況に
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 17:26:56.19 ID:bPnb+bYl.net
- ソフトの改修で規制値下回れるのかね?
燃費とパワーの悪化ですむなら改修費の他に
燃費悪化補償+馬力減補償+下取り代低下補償で一台１００万円くらいか?
下取り代低下補償はガソリン車も込みの全VW車に拡がるかも。
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 17:46:20.75 ID:k+//K27P.net
- >>494
この草のはやし方やめろｗ
なんでNGされないのか一瞬わからなかったじゃないかｗ
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 17:48:55.37 ID:TyxpPHpy.net
- ゲキゲンvwワーゲンvwvwvw
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 17:58:53.14 ID:kQQjMVHZ.net
- 今頃、「数人」にするための隠蔽工作に必死なんだろうなぁ
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 18:00:20.92 ID:cFl+KORl.net
- クリンディーゼルのマツダは大丈夫か？
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 18:14:47.29 ID:kQQjMVHZ.net
- >>499
マツダはボッシュじゃなくてデンソーの高圧コモンレールだし
ecuもボッシュじゃないね
もしマツダがやりたいと言っても部品屋が断るから無理だろう
おまけに派遣や外注が2chあたりにチクりかねない
それがジャパンクオリティw
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 18:17:20.73 ID:WaVfJBrc.net
- 排ガス計測モードと実走行モードを切り替える制御ソフトウェアは
なんかどのメーカーもやってそう、以前いすゞも摘発されてたな
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 18:20:40.33 ID:+AFJ7Iaq.net
- 680 名刺は切らしておりまして sage 2015/09/19(土) 22:43:22.37 ID:/ufmy5j0
日本でも排ガスの追跡調査をしてるけど
唯一ダイハツだけが届出の数字よりも排ガスが汚くてリコールされてるんだよなｗ
ムーヴ排ガスレベル悪化！
ttp://www.matsumoto-motors.jp/article/13226972.html
>国土交通省ダイハツ工業の軽乗用車「ムーヴ」の使用過程車について、
>排出ガスの状態型式指定時に確認した測定値（認証レベル）よりも悪化してことが分かったと発表した。
>ユーザーが使用中の車両を借り上げ、昨年度に実施した抜き取り検査（サーベイランス）で判明した。
>国産車１０車種中９車種（クラウン スズキワゴンＲ フイット ティーダ レガシｲ等）は、すべて当初の排ガスレベル（３～４ッ星）を維持していた。
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 18:47:11.01 ID:jvqTkvqi.net
- >>501
みんなやってないから見つかるとちゃんと事件になる
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 21:00:03.16 ID:5yKfgMh3Z
- スズキはVWの株、売り逃げれたのかな？
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 21:56:28.47 ID:z+fSp+et.net
- DSGにディーゼルにガタガタやん
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 22:09:03.04 ID:wn5hFUQz.net
- 満を持してフランスが追撃
排ガスデータ改ざんを隠ぺいするのは困難＝ＶＷ不正で日産社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150923-00000039-reut-bus_all
>社長は、ＶＷ内で何が起きたのかに関してコメントを控えたが、
>会社内部でそのような不正が行われていた場合、大勢の人が知っていた
>可能性が高いと指摘。「隠し通すことができるとは思わない」と語った。
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 22:12:37.88 ID:yO3RY1c+.net
- 上層部も知っていただろう
社内で「これが発覚したら大変なことになる」と言った奴はいるだろう。
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 22:25:29.80 ID:d2X4bR3t.net
- この言葉をVWグループには贈ろう。
「社会や経済は、いかなる企業をも一夜にして消滅させる力をもつ。
企業は、社会や経済の許しがあって、存在しているのであり、社会と経済が、
その企業が必要にして有用かつ生産的な仕事をしているとみなすかぎりにおいて、
その存在を許されているにすぎない」
- 509 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/09/23(水) 22:39:49.67 ID:SO8Dejxt.net
- マスコミが絶対に触れない事実
注）「現職の」自民党籍以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると
仮定してご覧ください。
よく言われる
失われた２０年 → 約２０年前 初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年 → 約１５年前 自公の連立政権が始まる （公明党の与党介入）★
※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
＝中国・韓国が台頭し始める。（自民・菅幹事長いわく、「８４円/ドル以下だと、
日本のすべての製造業で利益が出せなくなる。」しかし、08年からの民主党政権は、
76円/ドルまで誘導）日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
イオン（民主党・岡田家）や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。（後ろ２つは、１７年前。）
※すでに政治決着してる、中韓への戦後個人補償を蒸し返されるきっかけとなる河野談話
の発表は、初の自民単独過半数割れの2週間後（初の非自民政権誕生の5日前）
※このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な
比例選挙制度へ法改悪↓
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。（現在倍増、差額2兆円が在日へ？）
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」（１０年前）
2014総選挙の比例当選率
政党名 自民 公明 民主 維新 共産
比例区 68 26 35 30 20
合計数 291 35 73 41 21
-
比例当選率 23% 74% 48% 73% 95% ←※
※共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ
(公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、
自民党員は公明へ投票させられるという出来レース。なぜか共産以外が候補を出さないためｗ)
参考）
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8 続く
- 510 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/09/23(水) 22:48:22.60 ID:SO8Dejxt.net
- 続き 日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：この人も帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、 -
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新生党→公明党）を介入させ、韓国や在日業界・企業へ利益誘導
してきた。 日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/23(水) 23:41:43.70 ID:m9i+SIXF.net
- >>492
昔々、同国人同士で血で血を洗うような資産査定をやらされた金融庁と邦銀から見たら、スペインやイタリアの銀行の「ストレステスト」というのも嘘にしか見えないし。
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 02:35:23.09 ID:TkeH6Zr4.net
- 全世界の、というけど賠償に発展するのは一部の国だろう。
改修は全世界だろうけど。
まあ普通の企業なら一部の国の賠償とイメージダウンでおしまいだよね。
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 02:43:39.82 ID:tQ42SI40.net
- 1100万台って2L4気筒の同一エンジンだけだから
他の排気量のエンジンに波及したらもっと増えるかもしれない
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 03:45:27.38 ID:tQ42SI40.net
- ロサンゼルスモーターショー グリーンカーオブザイヤー
2009年 ジェッタ TDI （ディーゼル車として初受賞）
2010年 アウディA3 TDI
どちらも1100万台に含まれる2L4気筒EA189エンジン搭載車。
紹介しているウェブサイトは手放しで褒めちぎっている
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 07:16:29.48 ID:4mJdpQyw.net
- 今朝のBSニュースでの情報
エンジンの回転数やハンドルの操作などから大気汚染の検査を察知し
窒素酸化物を減らす機能をフル稼働させるようにしていたが
普段街乗りをしているときはほとんど窒素酸化物を減らす機能は働いていなかった
とのこと
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 07:26:54.46 ID:3JfFioQb.net
- >>515
スゲー技術だな。
って、ここまでやってて他にないはなさそう。
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 08:12:23.51 ID:djDswNJr.net
- クリーンディーゼルがそんなに優れた車ならなんで日本で売らんのだとは思っていたが、インチキしてたとは思わなんだ。
まさか、あれほどの大企業が大々的に誤魔化すとは。
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 08:17:41.26 ID:QNUnNKsv.net
- VWの会長には野々村議員のような会見をして欲しかった
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 09:23:45.73 ID:m12mBuaS.net
- 問題はヨーロッパ基準はセーフなのかだ
ヨーロッパでも同じような不正でクリアしていた可能性がある
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 09:51:01.00 ID:7zYcnCKg.net
- >>517
日本や米国でVWのディーゼル車が売れていないのは、
日米は欧州に比べてディーゼル車で問題となるPMとNOxの排出規制が
かなり昔から厳しいから。
欧州はディーゼル車を推進するため、ドイツがEUに強力に働きかけて
PMとNOxの排出規制をゆるくとどめていた。
だから、EUでは排ガス規制をクリアしている自動車も、日本や米国では
規制違反で売ることができない。
規制をクリアするようにチューンナップすると、今度は燃費が劣化して売れない。
その上、米国では燃料の脱硫(硫黄除去)規制が日欧にくらべてゆるいため、
排ガス中のSOx濃度が高く、PMとNOxを除去するための触媒の劣化が激しいという
事情があり、触媒を酷使したくないという事情も重なっている。
だから、アメリカ市場は燃料の質が悪い上にPMとNOx規制が世界一厳しいという
ディーゼル車が参入するのが最も難しい市場になっている。
でも、VWとしてはガソリン車では、日本勢に勝ち目がないし、中国は景気の雲行きが
怪しいし、なんとしてもアメリカ市場でディーゼル車を展開する必要性に
迫られていた。
らしい。
ちなみに、米国で燃料の硫黄分が高いのは、石油メジャーの政治力が
強いため、精油コストのかかる脱硫装置の導入をしぶり、政府が脱硫規制を
行うことを阻止しているため。
らしい。
さらにちなみに、中国のPMとNOx排出規制はEUよりさらにゆるいので、
その排ガスレベルに合わせたチューンナップすれば燃費が向上し
日本勢にくらべて競争力が高くなる。
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 10:27:31.94 ID:Pc4dq5JaA
- 第三次世界大戦の予感がするな。
負ける側はドイツ、そしてそれを見習えと騒ぐ韓国だ。
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 10:53:33.65 ID:AWdBfWWy.net
- >>517
不思議だったよな、
アメリカ基準クリアしてれば日本なんか楽勝だろ？って。
日本ではディーゼルが人気がないとかいろいろ聞いた気がするけどね。
「世界では高燃費のディーゼルが世界の先端と認識されているのに、日本市場は
それを認めず、意識の低い遅れた価値観を持つ野蛮な国」ってやってたじゃん。
あれは全部デタラメだったのか。
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 11:02:06.33 ID:AWdBfWWy.net
- 欧州メーカーは、環境対策と燃費の問題をクリアしすばらしい。
これこそが、将来の世界のデフォルトになる。
日本は昔のディーゼルの意識から抜け出せず、いつまでも毛嫌いして
ハイブリッドなどという怪しい未開の技術でごまかしている。
プリウスが売れたのなんか、単なる雰囲気であってハリウッドの空気に
乗せられただけだ。日本は世界から取り残され、没落する。
こういう書き方だったな。
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 11:09:49.36 ID:4mJdpQyw.net
- >>519
アメリカとヨーロッパの基準の差が3倍ほどのはずだから
アメリカ基準で40倍のオーバーが本当だったとすると
ゆるいヨーロッパ基準もクリアしてないはず・・・・
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 11:22:26.13 ID:E0gXaquV.net
- トヨタはこの際提携したマツダのディーゼルエンジン積んだ車で世界に
打って出ろ、ボロクソワーゲンのディーゼル車を駆逐しろ
ディーゼルでも天下を取れれば無敵の企業になれるぞ
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 11:30:51.43 ID:7+WmPhU6.net
- >>523
見事にvwはデフォルトだなw
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 11:31:24.38 ID:2rP2XGd7.net
- ここからどう斜め上に褒めていくかが日本の自動車評論家の腕の見せ所だな(´・ω・`)
私は騙されて日本のハイブリッドを蔑んでいましたってやつは皆無なんだろうな。
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 11:44:01.83 ID:7zYcnCKg.net
- >>524
EUの試験も不正を行っている可能性もあるね。
でも、アメリカの燃料は日欧より硫黄がかなり多いという特殊事情もある。
排気中のSOx濃度が高くなると、NOxより先にアンモニアを食ってしまったり、
PM燃焼触媒の能力を低下させたりするから、アメリカの試験だけに起きる
可能性もある。
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 12:07:36.38 ID:0Zm+6tUq.net
- 新エンジン「EA288」はどうなん？
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 12:13:23.81 ID:4mJdpQyw.net
- いままで40倍オーバーしてたものが
いきなり新エンジンなら規制内に収まりましたもないだろ
そもそもメンテしなきゃすぐ触媒劣化して排気ガス汚れまくるディーゼルを
大衆車として売るべきじゃないんだよ
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 12:24:52.69 ID:7zYcnCKg.net
- >>530
正論ではそうなんだが、ヨーロッパ人は自分たちが達成できないと分かると、
基準自体を破壊しにかかる可能性もある。
日本と違って彼らには、世界的風潮を作るパワーがある。
「そもそも自動車にエコなんて必要ない」という、新たな風潮を作ったり、
HV車が不利になるような風潮(例えばリチウムが有害だとか)を作るかもしれん。
ドイツとフランスが組むと相当なことができる。
「エコエコうるさい」という感情はアメリカでも強いから、自分たちが不利になると
わかると排ガス規制やCO2規制という根本的ルール自体の破壊しようとするかも。
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 12:27:11.66 ID:mQeFmWcw.net
- >>531
そしたらニッケル水素生き返るな！
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 12:37:09.76 ID:IyN2oivL.net
- 早く在庫を売り尽くせ！
て感じですかねぇ？
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 12:38:51.50 ID:NN4bt/Sm.net
- >>522
評論家と組んだディーゼルキャンペーン
ヨーロッパでその手口でディーゼルを普及させた
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50127b40j.pdf
日本でも全く同じやり方
>>528
＞アメリカの燃料は日欧より硫黄がかなり多い
いつの時代の話？
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 12:42:14.62 ID:4mJdpQyw.net
- >>531
歴史的流れでいまだにヨーロッパがルール作りにおいて力を持つことを認識しても
日本は正論で通して欲しいね
日本の強さは正しい道に真正面から挑戦するから
アホが横道にそれてる今こそ差をつけるチャンス
今でもヨーロッパや中国の大気汚染はひどいのに
これ以上環境基準緩めたらいずれ多くの欧州人も気づきだすだろ
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 12:44:15.12 ID:4nuqSpse.net
- >>531
基準自体をあっさり潰すよね。
不法移民問題もEU議会全会一致が原則なのに、東欧の反対が出ても急遽多数決で決定してるし。
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 13:19:32.45 ID:7zYcnCKg.net
- >>535
＞いずれ多くの欧州人も気づきだすだろ
ヨーロッパ人が気づくのが早いか、日本メーカーが潰れるのが早いかだな。
後になってみたら、日本の方向性は間違ってなかったのに、
今はもいガラカーメーカーはまったく生き残っていないという
状態になる可能性もある。
ていうか、日本が独り勝ちしそうになると、必ずそうなる。
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 13:30:45.56 ID:44S0IKZe.net
- >>515
>窒素酸化物を減らす機能は働いていなかった
その機能というのが何かで今後の展開も変わる。
窒素酸化物低減の機能は当該車では
EGR、EGR冷却器、多段噴射システム、窒素酸化物吸蔵還元触媒。
とくに最後の触媒は元来、ガソリン直噴用に開発された触媒なんでこいつが
対象だと疑念の対象が広がりかねない。
またEGRを止めていたとするとリコール対策がとんでもなく大変なことになる
恐れあり。
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 13:32:09.67 ID:RC4MgVi6.net
- スズキはギリギリでパージに成功したってわけか
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 13:39:15.80 ID:7zYcnCKg.net
- >>538
アメリカにディーゼル車が投入されたのはつい最近のはなしで、
販売台数も大したことはないからリコールのダメージは少ないんじゃないか？
VWディーゼル車のほとんどはPNやNOxの規制が緩い欧州と中国で走っているんだから、
販売地域の基準に適合しているならリコールにはならない。
まー、中国なんかは賄賂に応じなきゃ、データを捏造して全車リコールだと
脅してくるかもしれないが。
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 14:25:40.34 ID:44S0IKZe.net
- >>540
50万台は少なくないよ。対策内容もECMの交換では済まなさそう。できてれば初回
の指摘で対応できたはず。
EGR停止でインチキやってたとすると、かなり負荷領域の広いところまでEGRONで
排気のススが膨大になってDPFが負担に耐えられない恐れもある。
触媒でインチキやっていたとすると、新たな触媒を開発する必要を迫られる恐れもある。
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 14:44:17.93 ID:4mJdpQyw.net
- >>541
＞触媒でインチキやっていたとすると、新たな触媒を開発する必要を迫られる恐れもある。
これありえるよねぇ・・・・
世界的ディーゼル撤退を見越してか先物市場はプラチナ下落で動いてるけど
逆にプラチナリッチな触媒を採用せざるおえなくなって短期的急上昇もあると思う
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 14:47:07.60 ID:sVEL9kCC.net
- http://gigazine.net/news/20150924-volkswagen-cheat/
VWの不正を暴いた研究に日本製のガス計測システムが使われてたんだな
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 14:57:55.97 ID:44S0IKZe.net
- ついでにこのタイプの触媒の劣化の要因は燃料中の硫黄分と熱負荷
触媒を停止といっても普通にガスは通過するんだけど、いったん吸蔵した窒素酸化物
を還元して浄化する際に燃料使って還元環境を準備する。そのときにきめ細かい
電子制御をやるんで、止めるとするとこの還元工程をとめたんではないかと類推。
ということは、VWが停止させた動機は熱劣化だったんじゃないか。
日米の燃料成分の硫黄ばかり言うのは言い訳臭い。
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 15:08:00.54 ID:sA7RCvf6.net
- 立派な詐欺だで
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 15:23:54.76 ID:Le5HzYnz.net
- >>531
未だにリチウムイオン導入に慎重な姿勢のトヨタHV完全勝利かよ
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 15:30:48.69 ID:cDqlIm2B.net
- >>546
トヨタ、中国向けブランドの電気自動車"朗世 E50"の量産バージョンを発表
2015年04月25日06:00
ttp://blog.livedoor.jp/motersound/51898898
トヨタの中国での現地合併会社FAW-Toyota（一汽?田汽?有限公司）は、
中国専用ブランド"朗世：Ranz"の初の量産モデル"Ranz E50"の最終的な生産バージョンを、
現在開催中の2015 上海モータショーでお披露目した。
このE50は、トヨタが中国市場で販売するコンパクトセダン"Toyota Corolla EX"の車体に、
最大120kmの距離の走行が可能なバッテリーと95hpの出力の電気モーターなどからなる
電動ドライブトレインを搭載した純粋な電気自動車である。
なお、中国での販売価格は補助金込みで約150,000中国元（約290万円）になるそうだ。
巡航 容量 価格. メーカー 車名 / グレード (備考)
120km --.-kWh 290万円 トヨタ RANZ (朗世)
130km --.-kWh ---万円 トヨタ LEAHEAD (領志)
「領志」（LEAHEAD）
ttp://img.response.jp/imgs/zoom1/882406.jpg
ttp://img.response.jp/imgs/zoom1/882409.jpg
「朗世」（RANZ）
ttp://img.response.jp/imgs/zoom1/882411.jpg
ttp://img.response.jp/imgs/zoom1/882412.jpg
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 15:37:38.68 ID:4mJdpQyw.net
- >>547
http://m.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/16/jpeg/G20120916004126150_view.jpg
こんな目にあっても中国に踏みとどまるトヨタ
偉いんだか馬鹿なんだか
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 15:54:06.24 ID:Le5HzYnz.net
- >>547
それEV
HVはほとんどがニッケル水素
リチウムイオン採用してるのはプリウスアルファの7人乗りくらいじゃなかったか？
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 15:58:31.20 ID:cDqlIm2B.net
- >>548
判断は任せるよｗ
2012/09/15 中国暴動 日系企業を放火・破壊 トヨタ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1505E_V10C12A9000000/
中国・広州工場
2015/04/18 攻めるトヨタ、新工場５年ぶり解禁 中国
ttp://toyokeizai.net/articles/-/66258
中国・天津工場
2015/08/04 トヨタ、中国・天津で年10万台の工場新設 約590億円 ... - ロイター
ttp://jp.reuters.com/article/2015/08/04/toyota-idJPKCN0Q90ER20150804
2015/08/12 中国天津爆発
ttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/101059/082600012/
2015/08/26 トヨタ天津工場、２７日から順次再開 安全や復旧にめど
ttp://www.asahi.com/articles/ASH8V5S6SH8VOIPE00Z.html
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 15:58:59.98 ID:cDqlIm2B.net
- >>549
つ プリウスPHV
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 16:02:17.31 ID:Le5HzYnz.net
- >>551
ああ、PHVもリチウムイオンか
欧米はHVすっ飛ばしてPHVが主流になりそうだけど、そうなるとリチウムイオンだらけになるのかな
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 16:03:58.01 ID:NlZozwbS.net
- >>548
トヨタは上がった利益の中で工場作ったりしてるだけだから
全体の40パーだか依存してるVWみたいにハマってるわけじゃないから
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 17:08:01.80 ID:5pMr0bxU.net
- 「三国干渉」をお忘れ無く。
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 17:13:44.66 ID:cDqlIm2B.net
- >>549
トヨタEVが、ニッケル水素バッテリーのソースってある？
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 18:43:24.76 ID:kihsKEf6.net
- 680 名刺は切らしておりまして sage 2015/09/19(土) 22:43:22.37 ID:/ufmy5j0
日本でも排ガスの追跡調査をしてるけど
唯一ダイハツだけが届出の数字よりも排ガスが汚くてリコールされてるんだよなｗ
ムーヴ排ガスレベル悪化！
ttp://www.matsumoto-motors.jp/article/13226972.html
>国土交通省ダイハツ工業の軽乗用車「ムーヴ」の使用過程車について、
>排出ガスの状態型式指定時に確認した測定値（認証レベル）よりも悪化してことが分かったと発表した。
>ユーザーが使用中の車両を借り上げ、昨年度に実施した抜き取り検査（サーベイランス）で判明した。
>国産車１０車種中９車種（クラウン スズキワゴンＲ フイット ティーダ レガシｲ等）は、すべて当初の排ガスレベル（３～４ッ星）を維持していた。
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 19:08:14.44 ID:bwxoHBvh.net
- 「賠償するほうが安いから内緒にしよう（フォードのピント事件）」
車両火災で死人も出したけど開発責任者のアイアコッカは経営の神様扱いされたので
VWのCEOもそのうち復活するかもしれん
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 19:27:54.37 ID:FiiFTU18.net
- >>553
後発で償却も全然な上にまだまだ金溶かすと言ったままのとここそド嵌りだよ
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 19:29:44.95 ID:Le5HzYnz.net
- >>555
いや、EVはリチウムだろうけどHVはほぼニッケル水素だよって言いたかっただけ
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 20:00:27.17 ID:DH/3m7pc.net
- トヨタの場合、北米に強力な生産販売体制を構築してから（北米メイン拠点）、
卵を一箇所に盛らないための中国投資（中国はサブ拠点の一つ）なんだよ。
VWはこの関係が逆に近い。
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 20:07:15.35 ID:YHdkWs+4.net
- >>557
そう、それに比べれば些細なミスだと自動車評論家も指摘している
VWディーゼル不正の概要が判明した
国沢光宏 | 自動車評論家
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kunisawamitsuhiro/20150924-00049801/
>1100万台に増えた件は、同じソフトが入っていたと言うだけ。
>アメリカ以外、NOxが厳しい国や地域無いし、試験用プログラムを
>入れていた場合、 法規違反という国や地域も限られているため
>制御PCの書き換えか交換で対策は済む。
>今まで何度か発生したアメリカでの自動車関連問題と違うのは、
>直接的な死者が出ていないし今後も出ることはないということである。
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 20:11:46.57 ID:xl1GezEX.net
- しかしなあ、これ改修しない現状の方が燃費や性能が良い（ただし排ガス汚い）
なんだろ
なんかインセンティブ、金くれてやるとか新車と取り換えてやるとかつけんと、
みんな改修せんだろ
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 20:12:57.91 ID:Pr0Ifjgy.net
- ロンドンの知られたくない秘密－大気汚染、北京同様に深刻
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N69K556S972Y01.html
国沢というのは知障か？
触媒が故障しやすくて異常な数の窒素酸化物が出ていたのではない。
故意にやっていた
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 20:14:12.97 ID:VQrMqtKO.net
- 基準満たしてなかったってことは税負担増えるとか罰則とか遡るんでしょうか？
乗ってる人は気分悪いし対策ソフトにすると大きくエンジン特性変わるだろうし何にも良い事ないじゃん
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 20:17:32.34 ID:4mJdpQyw.net
- >>562
本来走っちゃダメな排気なわけだから
本人が改修するしないではなくて改修しなかったら逮捕するしかない
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 20:21:10.67 ID:29t9cqQQ.net
- BMWも排ガス規制違反してた(11倍）ってニュース来てるぞ
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-24/bmw-drops-on-report-that-x3-diesel-s-emission-exceeded-eu-limit
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 20:26:30.63 ID:4mJdpQyw.net
- >>566
やっぱりなヨーロッパ自動車産業はクリーンディーゼル詐欺で数十年稼いできて
各国の大気汚染を促進させ
たくさんの呼吸器系疾患の死者(WHO調べで年間およそ100万人)を促進させた
この時代を生きた世界各国の呼吸器系疾患患者に対して責任を持つ必要がある
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 20:44:40.04 ID:iNF6UWo4.net
- 今回の一件は、劇場版パトレイバーの「ＨＯＳ」事件と良く似てる。
ある特定の事象が起こるとレイバーが暴走を起こす、と言ったもの。
ＨＯＳの開発者により、始めから組み込まれていた。
悪意のこもった、ハイパーオペレーションシステム「ＨＯＳ」。
まるでアニメを見ているような展開に、驚きを隠せない。
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 21:02:03.84 ID:cDqlIm2B.net
- >>559
了解
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 21:05:46.98 ID:L3JLx8rT.net
- VWって優等生的なイメージ有ったけど裏では結構悪だったんだな
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 21:18:41.07 ID:FiiFTU18.net
- >>570
車屋なんて全部カス
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 21:20:29.52 ID:/MXypvft.net
- >>490
DCTとクリーンディーゼルとダウンサイジングターボと48Vマイルドハイブリッドが
大好きな日経が「VW、止まらない成長」と題打って組んだ2015年7月号の特集
ですら、MQBの効果が出てくるのは2017年以降と弱気の擁護だしなぁ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150527/420282/?P=2
ただ、結局MQBでAセグをカバー出来ない上にNSFだと性能が低すぎて
次の一手が打てないからMQB-A0というプラットフォームを新規開発する羽目
になってるし、向こうのメディアじゃ泥縄状態と揶揄されてる模様。
http://www.inautonews.com/mqb-a0-platform-volkswagens-new-architecture-aims-at-india-china-and-brazil
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 21:31:57.56 ID:jT9Mhkcm.net
- デイリーメールによると、本件は国家ぐるみの不正らしい
＞アンゲラ・メルケルは、昨日フォルクスワーゲン騒動に巻き込まれました。
ドイツの野党政治家が、「メルケル政権の大臣は、排出結果で
エミッションを浪費している会社を前もって知っていた」と発言。
ドイツの緑の党は、排出検査で不正を行っているフォルクスワーゲンについて
大臣がすでに夏に知っていた。
しかし、『不正操作と詐欺』が、『ウィンクで受け入れられた』と言いました。
Did Angela Merkel cover up Volkswagen emissions scandal? | Daily Mail Online
Did Merkel cover up Volkswagen scandal? As car maker's boss quits, German leader accused of accepting trickery 'with a wink'
By Ray Massey Transport Editor For The Daily Mail Published: 22:53 GMT, 23 September 2015 |
Updated: 05:19 GMT, 24 September 2015
Angela Merkel became embroiled in the Volkswagen scandal yesterday as opposition politicians in Germany
said her government knew in advance about the firm fiddling its emissions results.
The German Green Party said ministers knew in summer about Volkswagen rigging emissions tests
but that ‘tricks and deceits’ were ‘accepted with a wink’.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3246844/Did-Merkel-cover-Volkswagen-scandal-car-maker-s-boss-quits-German-leader-accused-accepting-trickery-wink.html
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 21:41:06.14 ID:tQ42SI40.net
- >>566
自動車メーカーにエアコンやら何やら脱装することを許すような
テストって書いてある。
EUROの試験がザルでユーザーによる操車状態の排出物は
桁違いだったということだな
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 22:02:23.07 ID:97BuCeIm.net
- 結局、ソフトウェアの書き換えで対処可能そうってこと？
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 22:05:22.39 ID:aQ5Eprm6.net
- >>573
ヘタすりゃ報復関税な案件じゃないかコレ
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/24(木) 22:29:53.19 ID:fEatW0EQ.net
- >>575
ソフトの書き換えで改善が見られなかったからこそ
今回のスキャンダルにつながったんでしょ
もう打つ手は無い
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/25(金) 02:38:25.63 ID:XzU9fGm3.net
- >>573
これ、悪質じゃね？
関連記事がこれか。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20150924-00000069-biz_reut-nb
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/25(金) 04:38:01.32 ID:blfCC26M.net
- >>578
だから世界中でやってたんだろ
日本は90年代から比べてどんどん空気きれいになってるのに
どう見ても中国・欧州での大気汚染もおかしかったし
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/25(金) 05:32:06.44 ID:BvbMAAA7.net
- 石原都知事になるまで、ラッシュの時、空気悪かったよな
それは気付いた
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/25(金) 06:57:55.64 ID:GtASd2nO.net
- ヨーロッパでも不正 だめじゃん
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/25(金) 07:28:05.08 ID:uXD4V7qw.net
- 日本の大気汚染 汚染物質の測定値だいたい40年分
https://www.env.go.jp/air/osen/index.html
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/25(金) 08:06:56.23 ID:wIqvGoIG.net
- >>579
ワーゲンだけで、そんなに悪くなるの？
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/25(金) 08:08:51.33 ID:wIqvGoIG.net
- >>580
今でも、田舎から東京に行ったやつは
「空気が悪い悪い。これでは住めない」と言うけど？
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/25(金) 08:17:51.20 ID:z5mVoUrR.net
- >>584
その田舎者がヨーロッパ行ったら1日で入院だな
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/25(金) 11:28:02.26 ID:JEaPRDn8.net
- おーい、こんな本が「出てるぞ。
『黒い都知事 石原慎太郎』
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/25(金) 12:06:33.00 ID:lq3kh1+e.net
- >>520
Rohs指令とかもアホくさくなるな
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/25(金) 13:25:05.80 ID:kJsep4yY.net
- コリア酷い
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/25(金) 13:50:02.17 ID:q/rXTS+3L
- べ○トカー 6月10月号
最近クルマ事情のTHE 賛否両論より
FCV、PHVはわかるけど、クリーンディーゼルは優遇しすぎという意見に致して
石川真禧照氏曰く
最近のクリーンディーゼルのクリーン度のレベルが高いのを知らないからそんなことが言えるのだ。それよりディーゼルエンジンを搭載する国産車が少ないのはどういうことなのか？。
とご立腹の様子。無知なのはあなただったようだね。
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/25(金) 16:06:21.40 ID:tywBZmg0x
- 何でばれたのか
そのソフトを解析したのか
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/25(金) 17:59:22.27 ID:CXkNQHJc.net
- >>586
おっ、松崎しげるかな？
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/25(金) 19:49:52.74 ID:hEC96CI8.net
- 都心部で空気が綺麗になったと実感するのは冬
昔なら雪が積もると翌日には道路脇の雪が排ガスで真っ黒だった
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 00:32:01.86 ID:u1qFb7kT.net
- 雪なんぞ見なくても幹線道路沿いは植え込みやトンネルが煤で真っ黒やったで
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 02:43:28.72 ID:LEfbifIb.net
- 昔はちょっと散歩とかしただけで鼻の穴まっ黒になったし、光化学スモッグもよく起こってた。
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 06:13:26.48 ID:+VnIGoqP.net
- >>594
福岡では未だにそうだよ
朝のローカルニュースでも
「今日は光化学スモッグが発生する恐れがあります」
って言われる
特に若松、戸畑、小倉あたり
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 06:14:52.08 ID:h4OSQh8g.net
- ICCTによる32台のテストレポート
フォルクスワーゲンの排気ガス トリックを明らかにした国際清浄交通委員会(ICCT)が
15日に発刊した「ＥＵＲＯ６ 乗用車の窒素酸化物抑制技術」白書によれば、
同委員会は「実験室ではなく実際の道路条件方式(RDE)で合計32台を調査した結果、
ボルボ、ルノー、現代自動車の実験車両(各１種)が窒素酸化物を非常に多く排出した」
と明らかにした。
委員会は続けて「現代自動車などが、大気汚染物質である窒素酸化物抑制システムを
改善しなければ、実際に道路上での排出ガス測定テストが適用されれば
該当車両は基準を通過できず、EU市場から退出することになるだろう」と明らかにした。
http://www.theicct.org/nox-control-technologies-euro-6-diesel-passenger-cars
http://www.theicct.org/sites/default/files/factsheet_NOx-control-tech_092015.pdf
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf
ICCT32台のリスト
VW Polo, VW Golf,
BMW2-Series
Peugeot 308,
Mercedes-BenzC200,
Audi A5 Mazda 3,
Mazda 6, Mazda CX-5
US market versions of BWM3-Series, 5-Series and X5-Series
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 06:30:39.83 ID:zuKDasnz.net
- >>595
↓のp6（9枚目）
http://www.env.go.jp/council/former2013/07air/y071-51/mat03-1.pdf
http://www.env.go.jp/council/former2013/07air/y071-51a.html
明らかに「どこか西の方から飛んでキテル」
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 06:35:59.91 ID:YiRg8+gk.net
- 両角 岳彦 ?@morozumi_careye 7 時間7 時間前
とりわけディーゼルの排気成削減は「あちらを立てればこちらが立たず」。
日本車のカタログ燃費対策も広義にはデフィート。VWの当該システムは
制御で試験実施中かを判断したもよう。ここからは今後の事実確認が必要です。
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 06:40:41.87 ID:pZK5+DAI.net
- >>597
マントルさんにお願いして、日本列島を100キロぐらい大陸から遠ざけてもらおう。
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 06:45:44.08 ID:nwCZA9iV.net
- 国沢光宏が息をしてない
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 08:24:38.56 ID:XgPvRn8P.net
- 燃費に特化していても排ガスは合法の範囲内
vwは違う
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 08:42:19.85 ID:89aMqcVq.net
- >>598
両角という人も現場のことを知らない人だ。
欧州のメーカーは純粋に規制に通ればいい、法規できまっていないことはやらない。（欧州規制）
日系は当局の意向で法規に決まっているパターンポイントのみ狙ったチューニングは
やらないようにしている。いわゆる指導のもと。（日本国内規制）
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 09:51:33.49 ID:j86BbuzMP
- そして日本車が世界を席巻する
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 10:40:53.36 ID:BOv7neF0O
- また日本がすごいではなく
各国が勝手に自滅しただけできのこ残った感じか
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 11:45:00.42 ID:7//q2ZqW1
- そもそもVWの車ってデザインがクソださいよな
買う奴の気が知れない
あのデザインのどこに惹かれるのか聞いてみたいレベル
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 15:01:11.69 ID:yDdluUVf.net
- >>598
外車信者の症状
・アメリカの陰謀
・日本もやってる
・エターナル
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 15:51:19.45 ID:xiqemLe0.net
- 本当に両角はバカだな。
もちろん日本車のECUも定められたテストで燃費が良くなるようにされているだろう。
だからリアルワールドで試せばそこまでの燃費は出ない。
だが、それじゃ日本車がリアルワールドでの走行において、排気ガスを犠牲にして
燃費と走行に振ったプログラムに切り替えているのか？
そういうことをやっていないからリアルワールドでの燃費がイマイチなのだろうよ。
真の問題は運転者ならだれでも実態がわかる燃費ではなく、試験機関でないとわからず
ヨーロッパを、そして地球をガス室にしている排気ガスによる汚染なんだよ。
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 21:57:35.79 ID:zuKDasnz.net
- 都市と地方の平均で見ても、この10年日本の大気汚染改善ペースに比べて
EUの改善ペースは明らかに遅い。都市だけならEUは悪化すらしてるかもしれない。
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 23:01:42.98 ID:j86BbuzMP
- 難民どころじゃないな。ドイツ経済が崩壊してドイツ人が難民となってシリアへ逃げることになりかねない。
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/26(土) 23:02:53.58 ID:j86BbuzMP
- ナチス以来の失態
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/27(日) 10:45:05.20 ID:yinfO17t.net
- 日本の大気汚染改善ペースって何？
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/27(日) 20:06:42.75 ID:COnoQvjO.net
- 言葉の通りだよ
大気汚染状況
日本の暦年データ
https://www.env.go.jp/air/osen/index.html
EUのレポート
http://www.eea.europa.eu/publications/air-quality-in-europe-2014
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/27(日) 22:13:07.37 ID:Pqws1RNT.net
- >>595
本当の田舎では、台数が少ないから大したことないが
地方都市に古い車が集まって、汚染酷くなっているのかな？
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/27(日) 22:41:25.08 ID:COnoQvjO.net
- >>598
どんなに広げても"defeat"に入らない。合法だけど
ほめられない工夫と区別するために使われてる言葉が"defeat"だ。
なぜ辞書を引かないんだ。
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/28(月) 02:15:36.44 ID:ZlssEd1W.net
- >>614
自動車評論家に何を求めてるんだ?
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/28(月) 07:39:38.94 ID:h95L83TJ.net
- 評論家という名の宣伝マン
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/28(月) 09:17:46.23 ID:oL0asJzq.net
- >>615
論理的な「評論」
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/28(月) 10:40:33.24 ID:hefiGgIH.net
- >>617
ゼニカネ撒き散らかしてそれらを飼ってる馬鹿メーカー筆頭はトヨタだしな
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/28(月) 11:00:15.82 ID:lebQyhvu.net
- 毒ガスをまき散らかすのはナチスの時代かららドイツのお家芸だからなあ。
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/28(月) 12:13:25.51 ID:/p7bmQJl.net
- 9月に大相場が来るっいってたけど、中国だけじゃなくてドイツもだったのかー。
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/28(月) 14:29:08.64 ID:Oas2O7tS.net
- >>618
え？今回の擁護派ヒョウンカにトヨタが満点で誉められたことあったの？
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/28(月) 19:24:35.71 ID:U1dWK5oat
- >>621
評論家を「ウンカ」とは、ヒドイ例えよう。
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2015/09/28(月) 20:36:33.40 ID:CWxTabVI7
- ウチのハゲ社長、ＶＷ神とおもってる、ドイツ神かも
昔、俺がホンダのリッターカーにしたら
どこが良くてって聞いてきた、本田宗一郎も神と思ってけど、勝手なこと言うな
板金の専門家でもあるハゲはドイツ車は・・・と
朝礼でクソもらしそうになるくらいな時間使って能書きたれる
今回の不祥事でザマアカンカン、ＶＷ車捨てろや、このクソＶＭ野郎が
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