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【建設】新国立競技場に新たな問題が浮上、スーパーゼネコンも怯む「過酷すぎる建設条件」…赤字受注の見返りにNHK新社屋優先権約束も?

1 :海江田三郎 ★:2015/09/17(木) 10:44:53.38 ID:???.net
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45352

本命は大成で、対抗はどこか――。
東京オリンピックの混乱を象徴する新国立競技場の業者選定。第一段階となる9月18日の公募締め切りを経て、
年内に優先交渉権者を選定することになっているが、早くも大成建設の絶対優位が動かない状況となっている。
理由は、白紙撤回されたザハ・ハディド案の旧計画で、スタンド部分を担う施工予定業者だったこと。
また、取り壊された旧国立競技場を1958年に完成させ、「ウチの事業」という思いが村田誉之社長以下、社員に至るまで浸透していること。

さらに、審査基準が厳しく、採算割れの危険性があるのに、「納期に遅れるなどしたら国家的批判を浴びるのは必至」
のリスキーな案件で、参加業者が圧倒的に少ないこと、などである。
9月1日から開始された公募の条件の厳しさは、ゼネコンのみならず、発注側の政府関係者も認める。
「設計と施工を一体化した『デザインビルド方式』なので、設計業者・建築家はゼネコンと組まなければならないが、
これだけの工事を限られた納期のなかで仕上げられるのは、スーパーゼネコン(大成、鹿島、清水建設、大林組、竹中工務店)5社に限られる。しかも、5社が怯む内容だ」
事業主体の日本スポーツ振興センター(JSC)が示している業者選定の評価基準のなかで、最も高い評価項目は「コストと工期」である。
これが140点満点のうち半分の70点を占めており、内訳は「事業費の縮減の実現性」が30点、
「工期短縮の実現性」が30点、「維持管理費の抑制策の的確性」が10点となっている。
つまり、求められているのは、総工費上限の1550億円と2020年4月末竣工を視野に、
それよりどれだけ「安く」「早く」できるかであり、工期については、「短縮の目標として20年1月31日とする」という一文が、さりげなく盛り込まれている。
3ヶ月の工期短縮は、国際オリンピック委員会(IOC)や東京都が求めている目標だが、
ただでさえ厳しい工期をさらに前倒しにしろというのだから、大成以外のゼネコン各社が怯むのも無理はない。
しかも舛添要一東京都知事が繰り返しているように、「安かろう、悪かろう」ではダメで、デザイン性に機能性まで要求されている。

技術提案書に盛り込むことが求められたデザイン性は以下の通り。
「世界最高のユニバーサルデザインを導入した施設とするための具体的な方策」
「日本の伝統的文化を現代の技術によって新しい形として表現する方策」
「日本の気候・風土、伝統を踏まえた木材利用の方策」

さらに機能性である。
例えば、暑さ対策。新整備計画では、コストダウンを印象づけるために、安倍晋三首相が100億円の冷房施設を削った。
その際、夏の甲子園の風物詩を持ち出し、「かち割り氷もある」と、お手軽な冷却対策を口にしたが、そんな冗談のような対策ではなく、
予算内で熱中症患者が出ないようなしっかりとしたシステム設計を行わねばならない。
このほか、テロ対策、サイバーセキュリティーなども忘れてはならない項目だ。
このように新国立は、多くの内的な課題に加え、外的な難問も抱える。
資材や労務単価の高騰、それに伴う採算性の低下である。端的な例が、リニア中央新幹線の発着駅となる品川駅工事の第一回目の入札だった。
落札者の出ない不調に終わったのは、発注価格を上回るコスト高騰が主たる原因だった。
この傾向は今後も続く。東京オリンピックを見据えた高層ビル、ホテル建設、高速道路整備など大型案件が続き
職人や一般作業員の確保が一段と難しくなっており、ゼネコンが新国立にエネルギーを注ぎ難い。つまり、無理して取りに行く案件でもない。

48 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 11:33:26.47 ID:so1ysZpl.net
NHKを解体
跡地に競技場建設

49 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 11:35:07.02 ID:2nNXmu6x.net
無駄に物価も人件費も土地代も高くなって身動きができなくなる末路。
ゴミ屋敷の床のような街並みが世界へ中継され恥をかく。

50 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 11:36:23.08 ID:uxYekeis.net
真夏なのにクーラーを採用しない点で
キチガイが多いということ

51 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 11:37:45.16 ID:0AJI8YJY.net
沖縄USJが600億でできるとゆーのに

52 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 11:37:49.48 ID:diahisQ2.net
>>43
銀河鉄道999みたいに外側はレトロだが中は最新で良かったのになぁ。

53 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 11:38:01.84 ID:zEWkKVTB.net
>>43
バリアフリーの考え方がなくて、災害時に通路も狭いので避難が難しく、耐震性も劣っている
そして災害時の避難場所になるような設備もない

54 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 11:39:07.94 ID:vXp6fdE7.net
>>33
意味不明

55 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 11:41:57.08 ID:FNONo1EF.net
>>54
そっちが無価値

56 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 11:50:38.12 ID:SO08wNmk.net
>>19
良い前例になるよ

57 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 11:57:43.41 ID:xHQJ+Ln2.net
>「安かろう、悪かろう」ではダメで、デザイン性に機能性まで要求されている。

あほか。w
安きゃ悪いし良い物が欲しきゃ金だせ。
工期短くするのだって金掛かるわ。w

やりたくないって言ってるやつに無理やりやらせるのだけはやめろよ。w

58 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 11:58:19.56 ID:emI1+IWG.net
エンブレムも新国立も何やっても談合かよ

59 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 12:05:57.06 ID:GDRnIKu4.net
赤字覚悟で受注したら、株主訴訟するぞ。

60 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 12:07:26.48 ID:2lbpBFmt.net
オリンピック利権で散々儲けて赤字とか民間企業とか笑わせるなよ
1円でも税金食ったら会社がつぶれようが経営者が首吊ろうがやれ
やらないなら国賊企業として自衛隊を使うまで

61 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 12:18:39.08 ID:V7HjtDSl.net
6次請けとかやめりゃいいじゃん、直接指揮して作れよ
多重請負してるからいくら金あっても足りんのだよ
国交省の天下りばかり作るからこうなるんだよバカゼネコンw

62 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 12:26:48.74 ID:H+RNbUTt.net
たぶん、おかしな昭和方式開発の自衛隊装備とかやったから
もうどんな事とも話逢わないな

一か八かの工事やったもんだし

土建はいいんじゃね

63 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 12:28:52.98 ID:BZMi27dp.net
>>32
今回のオリンピックに関しては 記録より安全面を重視したほうが
屋外だと記録が伸びないどころか 競技場中止になるかも
全天候式エアロドームはありえる

64 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 12:34:44.98 ID:BZMi27dp.net
もし+1000億円で
完全空調にできるなら
そのほうがあんしん

65 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 12:39:26.00 ID:N6EFqqJp.net
施工も困難だが
開発許可とか計画通知とか間に合うのか?

66 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 12:45:58.80 ID:OdizTBee.net
>>8
いや、必要ですよ>デザイン性

67 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 12:47:21.83 ID:OdizTBee.net
>>19
>神宮は球技専門の競技場


陸上を横浜に持ってくなら、そんなもん要らないよね

68 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 12:49:19.51 ID:TULG9XPc.net
みんなのオリンピックなんだから、1兆円くらい使えばいいだろ

69 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 12:49:20.61 ID:VF9prIYp.net
>>8
デザイン性がないと
イベント賃料を高くできないから
トータルでみると赤字

六本木ヒルズが近隣の雑居ビルよりも遥かに高い賃料を取れているのと似ている

せっかく建てるなら稼げる建物にしないとそれこそ税金の無駄

70 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 12:51:58.17 ID:2I9ZD09y.net
照明灯をミニタワーにして構造物と展望台の役割も
果たせるようにすればよい。 落雷対策にもなる。
陸上専用と割り切ってサッカーやラグビーは別の競技場を使え。

そもそも工費が膨れたのはJASRACのカス理事が
「嵐のコンサートも開けるようにしろ」と開閉式屋根の無茶ぶりを
やったから。

71 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 13:10:35.52 ID:VF9prIYp.net
>>70
いや開閉式屋根でコンサートが開ければ
年間500億ぐらいの収入が見込めたのに
屋根無しだとコンサート需要が取れず年間200億前後に下がる

つまり屋根をはずしたせいで毎年300億の収入機会を失った
50年なら1兆5000億の損失

こういうのをまさに安物買いの銭失いっていうんだがな

72 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 13:15:06.18 ID:H+RNbUTt.net
広告オリンピックになってしまい、どこの国でやっても後の利用が続かないから
ゴミの山になってる、それで無駄を減らすための設計が出るけど、それは安全とか
記録保持で問題がある

むずかしいけど、個人的にはトイレとか赤ちゃんトイレとか多目的休憩室きっちりすれば
いいだけかもとかも思う

73 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 13:15:23.90 ID:zOahSqz5.net
>>71
そう思ってるのも結局プロパガンダに騙されてるよ、あんた
一番の無駄はJSCの移転費用
これが100億もかかる

74 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 13:17:44.55 ID:zWHij0Ws.net
1550億で採算割れ?
こんな飛ばしで同情なんかするもんかね
犬の新社屋も報道センターだけ新設すりゃいい
分割民営化して

75 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 13:26:07.05 ID:VF9prIYp.net
>>73
もちろんJSCの移転とかは無駄と思うが

そもそも建物建てるときは何でも収益計画立てないとダメなんだよ
国民の土地を使ってるんだから収益を得られる使い方を考えないと

スタジアムに併設してタワーマンションを建てて売り出せば簡単に投資回収できるし、それが無理でも駅前に商業施設を作って貸し出せば維持費の足しになる

その辺含めた全体の収益計画を立てないことこそが一番の無駄

76 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 14:14:49.82 ID:d+MY8fx/.net
>>1
新国立・問題は民主党ブーメランだらけ。


当初から、野田政権が2020五輪招致の閣議了解や、政府による財政措置の保証を出していた。
http://i.imgur.com/6GLGfCT.jpg
コンペでは約3000億に膨らんでしまうザハ案の建て替えを「 コスト確認 」せず「 密室状態 」で決定させ、
安倍政権にちゃんと引き継がずじまいで、今のゴタゴタの要因になった。
http://i.imgur.com/aiKbpp2.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg

 ■民主党政権の初動ミス 『 新国立有識者会議 』にコスト計算の専門家が不在 
 〜 会議資料も未公開で自由に検証できず 問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/
 ■「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/
 ■新国立 最大3462億円の試算、文科省は事前把握 招致演説の安倍首相に伝えず
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440113246/

 もともと、新国立は2016年五輪招致のときは「晴海開発区」に建設して
旧国立は球技専用に改修する構想プラン。
http://i.imgur.com/8AhsqfG.jpg
 しかし、民主党は都政で敵対する石原を嫌って「政府推進の国会決議」を妨害して、
政権交代後に鳩山首相がIOC総会に出席して招致失敗させたことも大きい。
http://i.imgur.com/ttMFkOu.jpg

▼ 蓮舫氏、「青年館やJSCビルの解体も白紙にしろ」
 → 新国立の敷地は青年館やJSCの移転が必要 & 野田内閣の決定事項でブーメラン
http://i.imgur.com/IbIj3Uw.jpg

77 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 16:01:49.92 ID:EPFZaL/Q.net
大成は避けてくれ、また自殺者出るぞ
前にも赤字で受注して設計担当者が自殺した
他の人達も合う度にやつれてたし・・・
大成は安く受けた物件は徹底的にVEしてくるし
気が付くと安物の材料に置き換えている事が多い
粗悪な競技場にしないためにも他社を選んでくれ

78 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 16:57:44.85 ID:0gK2hhHe.net
瞬間移動機能搭載 1000点
タイムスリップ機能 1兆点

79 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 17:15:39.18 ID:QuKiQF7U.net
>>1

2013年8月の安倍政権でJSCから開閉式屋根なし簡素案等の7案の報告を受けるも、デザイン変更によるオリンピック招致へのを懸念し、検討もせずに不採用にして抜本的な見直しの機会を逃す。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015082690070343.html
JSCが文科省に七案を報告した時期は、二〇年五輪が東京に決まる二週間余り前だった。工事が難しいとされるアーチ構造をやめれば、工費を減らせる可能性があったが、
文科省関係者は「招致への悪影響を懸念してハディド氏のデザインが変更になるような抜本的な対応は検討すらしなかった」と説明する。


JSCから報告があった2週間余り後のIOC総会で、ザハ案を国際舞台の場で掲げて2020五輪招致を成功させた安倍総理。

http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2013/0907ioc_presentation.html
http://i.imgur.com/AT7HjP9.jpg
安倍総理「ほかの、どんな競技場とも似ていない真新しいスタジアムから、確かな財政措置に至るまで、2020年東京大会は、その確実な実行が、確証されたものとなります」


問題が大きくなった後も、総理が国際舞台の場で公約したものだから撤回するわけにはいかないとザハ案にこだわり続けて問題を長引かせて
ようやく2520億円の案に決まったと思ったら、世論の反発にビビって慌てて白紙撤回し2年間を無駄にしただけでなく、ラグビーワールドカップにも間に合わないというお粗末な結果に。

http://mainichi.jp/sports/news/20150708k0000m050095000c.html
政府関係者が「総理が公約したものだから撤回するわけにはいかない」と明かすように、現行のデザインにこだわるあまり、計画の見直しに最後まで踏み切れなかった。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015072390065755.html
しかし、斬新なデザインは招致の目玉の一つ。文科省幹部は「招致への悪影響を懸念し、デザイン変更の検討もしなかった」と証言する。
一方、安倍晋三首相の官邸サイドには、首相の盟友である麻生太郎財務相が「国民負担が大幅に増えかねない」と再三、警告したが、安倍首相は遠藤利明五輪相が就任した今年六月二十五日でも見直しを完全に決断していなかった。

80 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 20:21:32.85 ID:7fDnrtoC.net
さいたまの17号沿いに広大な空き地があるからそこにスタジアム作れば

81 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 21:35:12.15 ID:Ns/WB28S.net
もう無理して作ることないだろう。
オリンピックは返上するって事でおしまいにしろよ。

82 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 21:56:47.54 ID:+Rw1GFU3.net
もう開会式は東京ドームでええやん

83 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 21:59:21.67 ID:M3qleFVA.net
他地域でやればいいじゃん
名古屋とか大阪とか

84 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 22:08:53.86 ID:VF9prIYp.net
>>83
さいたまスタジアム、東京ドーム、横浜国際の三会場に別れてテレビ会議で中継するとか

85 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 00:35:13.71 ID:+sp1NQad.net
>>84
会場で観戦できるのは僅か数万人しかいない
大多数はテレビでしか見れないから、オリンピックなど撮影設備さえあればよい

86 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 07:01:15.15 ID:192gXwff.net
会場のモニターだけに参加者だけの特別画像をながせばいいだろ
いっぱんの地上波では流せないプレミアム画像だ

87 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 16:03:49.68 ID:Oz1i1UUV.net
関東にM8以上の大地震が起きたらオリンピックどころじゃ無い!

また、老朽化した箱物、その他工作物、水道、下水等のインフラの

整備等々資金が幾らあっても足りない!

その辺を十分考えて既存施設の利用した方が現実的だと思うが。

88 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 16:36:58.20 ID:ECblwMDP.net
水泳競技場なんとかならんかな
8月のオリンピックに温水プールは不要だろ

89 :名無しさん:2015/09/19(土) 23:12:50.39 ID:6Huav3sO.net
「生きるのに向いていないから」健康な24歳女性の安楽死が認められる!!=ベルギー

http://tocana.jp/2015/06/post_6713_entry.html

90 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 23:16:00.78 ID:NgUqohhe.net
クーラー無しは流石にどうかと思うな

91 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 23:53:04.19 ID:Br9Nn5Jc.net
>>87
そうなったら建設需要が増えて企業献金増えるからウマーとでも思ってるんじゃね?
借金なんか返せないんだからいくら借金したっていいだろうと思ってるんだろ

92 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 06:34:04.01 ID:e6yCy1sR.net
タイ製建設

93 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 08:46:09.32 ID:gJj47hKn.net
タイでもバリバリ建築中です
もう日本に戻れないかも

94 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 10:50:52.48 ID:KevR+Xs6.net
>>71
一回のイベントで50億10回かよ
どんなイベントだよ?
屋根つけたせいで数千億維持費も高い
作るのは無駄だ
>>13
じゃあそのために全資産の2倍の金額を出せ
人に強要するならまずその模範を示せ
>>76
専門家が省内に居てるのに何言ってんの?
反対運動は決まったときkら起きてるのにその声を聴こうとしてこなかったのは安倍自民党

95 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 20:33:37.21 ID:4ezNJazU.net
国立競技場壊さなければよかったねえ

96 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 08:26:33.66 ID:SWlCQtm2.net
神奈川と埼玉と千葉を東京都に吸収合併すれば「東京」の既存施設だけで充分

97 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 09:14:36.18 ID:SI6TRCzr.net
サッカー場転換は きっぱりあきらめて
シンプルな陸スタにするんだな
でも予算は1500億いっぱい

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