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【医療】寝たきり老人を量産している!? 医師や看護師...医療スタッフの「延命至上主義」
- 1 :海江田三郎 ★:2015/09/14(月) 11:09:53.35 ID:???.net
- http://healthpress.jp/2015/09/post-1979.html
ここに興味深い調査結果がある。NPO法人「高齢社会をよくする女性の会」(代表・樋口恵子)が2013年に行なった
「人生最期の医療に関する調査」だ。調査対象は、全国の10代?90代の5390人(女性4031人、男性1359人)。
食べられなくなり、意思表示ができなくなり、治る見込みがなくなったとき、延命のため胃ろうからの栄養補給を望むかという
質問に対し、85.4%の人が「してほしくない」を選んだ。同様に鼻チューブでの栄養補給を「してほしくない」が86.9%。
こんなに多くの割合の人が、経管栄養をしてほしくないと望んでいる。
同じ質問を医療者に行った結果も出ている。胃ろうを「してほしくない」医師は85.1%、看護師は88.8%。
鼻チューブを「してほしくない」医師は84.0%、看護師は94.1%だった。普段患者と接している看護師はその苦しさを見ているせいか若干高め。
やはり医師も看護師も経管栄養を望まない人が大多数だ。
なのに医療現場では、未だに意識のない高齢者に経管栄養が行なわれている。
「命を救うことが医療の使命」との思いが......
その原因のひとつに、医療現場の「延命至上主義」を挙げるのは、医師で
『欧米に寝たきり老人はいない 自分で決める人生最後の医療』(中央公論新社刊)の著者・宮本顕二さん、宮本礼子さん夫妻。
礼子さんの勤める認知症病棟では、本人や家族が経管栄養や中心静脈栄養を希望しない場合、
食べるだけ、飲めるだけで看取るようになったという。穏やかな最期を迎えられるそうだ。以前は1日500mlの点滴を行なっていたが、
それで2?3カ月延命できるものの、患者は極端にやせ細り、褥瘡(じょくそう=床ずれ)もできるなど、苦しむことがあったからだ。
患者と接する看護師は「穏やかに看取るのも私たちの仕事と思えるようになった」と話す人が大多数だが、
「栄養失調で死んだだけじゃないの」と言う看護師もいるという。介護士の中にも「(点滴など)できることはしたほうがよい」という意見もある。
当たり前だが、これまで医学は一人でも多くの人の命を救うために発展してきた。昔なら命を落としたはずの病状の人が、
現代医療の恩恵を受け死なずに済んだという例は数えきれないほどあるだろう。
しかし、その延命至上主義が、寿命がつきかけている高齢者に対しても同様に発揮され、
ひたすら「死なせない」ためにあの手この手を打っているのが今の状態ではないだろうか。
医師、看護師、そしてほかの医療スタッフも、高齢者に対してスムーズに「治療」から「看取り」へとシフトすることができないのが多くの医療現場の現状だ。
医療者から出てくる「餓死」「見殺し」という言葉
- 2 :海江田三郎 ★:2015/09/14(月) 11:09:59.74 ID:???.net
- 死に向かっている高齢者を、無理やり「死なせない」ことが正義であると考える医療スタッフは多い。
ある高齢者の家族が、医師に点滴も経管栄養もせずに看取ってほしいと希望したら、
「餓死させる気か!」と怒られたという。退院を迫られるケースもある。また、ある会合で介護施設の看護師が
自然な看取りの経験を発表したとき、会場にいたある医師は「あなたは患者を見殺しにしたに過ぎない」と非難したという。
自力で食べられなくなった、飲めなくなった患者には「人工栄養で延命することが当たり前だ」と考えている医師や看護師はまだまだ多い。
介護施設でも同じことがいえる。終の住処である特別養護老人ホームでは、施設側や家族が
「今まで生活していた施設で最期を迎えさせたい」と望んでも、配置医師の意向により病院に入院させられ、
延命医療が行なわれることもある。在宅療養の場合でも、
本人と家族、そして訪問看護師が家での看取りを合意していても、主治医が「看取りまでは考えていない」と言えば、
家で自然に看取ることは難しくなる。そして病院に送られ、延命医療が始まっていく。
医療スタッフの延命至上主義が、寝たきり老人を増やす一因になっていると言っても言い過ぎではないだろう。
終末期の前に、寝たきり回避の取り組み
しかし、すべての医師や看護師ら医療スタッフが手をこまねいて寝たきり老人を量産しているわけではない。
風邪をこじらせて肺炎になった、転んで大腿骨を骨折した、胃潰瘍や胆石など手術が必要になったなど、
さまざまな理由で高齢者が入院すると、環境が変わったことが原因でせん妄(頭が混乱した状態)
を起こしたり、筋力が落ちて廃用症候群に発展したりすることが少なからずある。
通常、このままだと寝たきりになってしまうことが多い。
「寝たきりにさせないために、いろいろな方法で頑張っています」と話すのは、愛知県のある病院に勤務するベテラン看護師。
この病院では、終末期を迎える前の高齢者に対し、寝たきりになるのを水際で回避するためにさまざまな方策に取り組んでいる。
たとえば食事。高齢になると飲み込みが悪くなるが、まずは患者一人ひとりがどれくらいのレベルの食物ならスムーズに
嚥下できるかを調べる。片栗粉やゼラチンでとろみをつけたさまざまな段階のソフト食を用意し、一口ごとに代えて食べさせてみて、
どの段階のものがその患者に適切であるかを見る。「胃ろうをつけて入院してきた患者が、この方法で口から食べられるようになり退院したケースもある」ということだ。
看護師や薬剤師、言語・理学・作業などのリハビリスタッフによるチームプレーで高齢者一人ひとりを
フォローする。点滴をしながら歌を歌う音楽療法もあり、何がその人に合うかを探りながら寝たきり防止に努める。
医療者によるこうした新しい取り組みが、寝たきり老人を自動的につくる医療を変えていくことを望みたい。
(文=編集部)
- 3 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:12:52.12 ID:AI5Z7Bq0.net
- 本人の年金額と医療費を天秤に掛けている事はないのかな
- 4 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:16:15.45 ID:U2il4450.net
- 自然に死ぬ方が社会の負担も減るし人権に配慮される
- 5 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:19:36.50 ID:SmZwVSep.net
- 長寿はすべてにおいて悪。
大体65歳ぐらいでみんな死ねばすごく世の中が生き易くなる。
まず、高齢者の医療費が激減、年金も激減。
個人レベルでは老後の心配しなくていいから若いうちにお金を使える。
景気も良くなる。さらにその家に財産があればうまく次世代へ引き継ぐことが
出来る。今なら全部使い果たして死んでいくから子供たちに何も残らない。
家族の介護負担も少なくなる。
どうだ、長寿なんて碌なものじゃないことがわかるだろう。
- 6 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:20:16.00 ID:NEftOq/i.net
- 世界最高の平均寿命のカラクリ〜
- 7 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:20:57.08 ID:heo48fVH.net
- 良くも悪くも
死なせない事が医者の職務だからな
医療の進んだ今の時代
その考えを改める必要があるのかもしれないな
- 8 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:27:45.06 ID:wADcuvSt.net
- >>7
そうそう。これは医師や看護師が悪い訳でも無い。
医者は手を尽くした結果の「死亡」でなければ、場合によっては罪になる事もある。
まぁ、無駄に検査したり入院させたり明らかにビジネスだろ?って思う部分は多々あるがね。
無駄に先進医療が増えたのも悪材料だよ。
- 9 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:27:58.51 ID:JOpt7FQn.net
- やらないと殺人罪に問われてしまうしな
国で法制化でもしないと対策無理な気がする
- 10 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:28:43.51 ID:Y0dG4jz9.net
- 安楽死させてくれおれがいくときにはたのむわ
- 11 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:29:14.61 ID:wWADiD90.net
- 生物として「自ら栄養を取れなくなったら寿命」
癌もそうだが、無理に栄養剤で伸ばすから苦しむことになる
動物はがん性疼痛で苦しむ前に、餌が取れなくなって衰弱死するか、捕食者に食われるか
だから、人間みたいに数が月にわかって痛みに苦しむなんてない
- 12 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:29:49.78 ID:DqFRmtvH.net
- 治療中止の基準をちゃんと法律で定義してよね
- 13 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:33:08.73 ID:x6unuAKs.net
- そこで螺鈿迷宮ですョ!
- 14 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:38:08.86 ID:Pc7E3g/M.net
- 自身の利益のために
自動車整備工場が、タイヤをパンクさせるようなもの。
- 15 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:38:59.75 ID:IS5IzAQc.net
- どっかのホームにも怒り病院にも怒り
- 16 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:40:31.26 ID:m6Rwi9Pd.net
- 金儲けは当然
バカから搾り取るのはビジネスの基本
- 17 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:45:25.09 ID:3IM2weld.net
- 結局医者が悪いんじゃないか
バカ医者の石頭ぶん殴りたい
- 18 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:45:30.66 ID:r5aMXCMi.net
- 民主政権時にコンクリートから人へ
公共事業を削減した予算で
老人施設建設に高額の補助金出した付けだろう
施設オーナーから聞いた話だが
施設の設備がいいほど爺婆を回してくれると
- 19 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:48:05.62 ID:Y9vvyNL6.net
- 一人あたりどれくらい儲かりよるん?
- 20 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:48:47.17 ID:n1LVjpYg.net
- 戦後の日本の医学界は中国社会伝統の医療になったから。
中国では昔から医者は患者を「生かさず殺さず」で長引かせてカネを出させるやり方。
だから世間から恨みを買っていて文革で大勢の医者が虐殺された。
文革からうまいこと逃げのびた奴らが日本に帰化して中国式医療を始めて大儲けした。
- 21 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:51:20.33 ID:kN/cq0mJ.net
- >>16
その馬鹿側であるお前がそれを口にしてる段階で、ホームラン級の馬鹿
だって事だわな。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:52:49.30 ID:sNUcYZhG.net
- 法律が悪いんだろ
- 23 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:52:53.61 ID:n1LVjpYg.net
- いまでも着実に年々医学部、医科大学に帰化ザパニーズ中国人が増えている。
看護婦は韓国人が増えているし。
老人医療も問題だが、産婦人科も危険だ。
生まれたばかりの赤ん坊をペクチョンのガキにすりかえられるから妊婦は特ア人のいない病院で出産しろ。
あまりに親に似ていない子供はDNAを調べろ。父親どころか母親とも血がつながっていなかったりする。
- 24 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:54:27.39 ID:8tjcjCDZ.net
- 生かしておいた方が金になるからだろwwww
分かれよなwwwww
- 25 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 11:57:05.46 ID:rMuqR4Rl.net
- 東海村臨界事故で被曝して皮膚が作れなくなって
「もう死なせて」と訴えた人を
絶対に死なせないと頑張った結果拷問になってしまった
基本的に日本の社会は尊厳死も安楽死も絶対に許さないという態度
- 26 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:00:37.11 ID:MyqXk7te.net
- 以前は延命処置なんて医療費の無駄遣いだと思ってた医者も多かったんだけど、かつての安楽死事件の事もあって、医者は延命処置の中止についてピロピロしてるんだよ。
それに一番の問題は態度がはっきりしない家族。
家族の中で意見が違うと絶対医者は延命処置の方針になる。「お前が殺した」なんて言う家族も出てくるから。
- 27 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:01:49.93 ID:ZDNc3SkO.net
- でも末期患者の人工呼吸器外したら人殺し。
- 28 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:02:54.35 ID:jwjuG3IV.net
- 検診も無駄。
- 29 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:03:04.86 ID:QvxQtkHd.net
- だったら生きてるうちに周囲の家族やかかりつけ医に
「わしが寝たきりになっても延命措置はするな」との意思を徹底しておけ
いざ寝たきりになって本人の意思が確認できないと
医者も家族も結局延命措置とらざるを得ないんだよ!
- 30 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:03:52.35 ID:Iclo7XwT.net
- 白衣の悪魔ww
- 31 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:08:05.36 ID:WlF4AKNC.net
- 昨今、高齢者で事前に本人や家族の意思の確認が有って
現状維持も回復の見込みもない場合は医者も無駄な延命はしないよ
最近は介護施設で看取りまでやっているけど、痛みの苦痛が無い限り
飲み込み不能になる→点滴で様子見る→ターミナル(何もしない期間)→臨終だよ
問題なのは家族の執着や、年金や相続のことで延命を望む場合だね
- 32 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:08:07.36 ID:1fbSmuIW.net
- 70歳以上は延命より縮(祝)命処理が王道。福祉・医療問題は
なくなる。まず、シンキロウの処分から。
- 33 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:08:11.44 ID:Lk9R7DSp.net
- 自分の家族だったら延命処置して貰いたいよ。
カネの問題もあるけど人柄が良い人間には延命でも生きていて欲しい。
- 34 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:09:10.35 ID:Lr9iSGk4.net
- >>29
「臓器提供」の意思表示みたく、健康保険証やら運転免許証やらに
「延命治療」に関する意思表示もできたらええよね。年齢に関わらず。
- 35 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:10:36.21 ID:qIJedsmU.net
- 寝たきりをつくってるのはご家族なんだよなぁ・・・
- 36 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:13:01.04 ID:ZDNc3SkO.net
- >>26
普段顔もみせない親族が騒ぎだすことがあるよね。
「延命治療を望まない」って言っておきながら、後から言うこと変えて逆恨みしてくる。
- 37 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:17:36.93 ID:+z6Sjmhv.net
- 尊厳死の選択を患者の自由にさせないというのは
なんだか医薬業界の利権の匂いがするぞ
- 38 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:18:15.90 ID:FYuvOuKP.net
- 2型糖尿病による糖尿病性腎症の透析を自己負担にして障害者認定も要支援1にするようにしたら医療費抑制されるのにな。
- 39 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:18:34.14 ID:+z6Sjmhv.net
- >>33
当人の意思は無いんだね
- 40 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:19:09.01 ID:Jhv20Mqy.net
- 寝たきりでも生きていてほしい
ペットもしかり
- 41 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:20:06.73 ID:+z6Sjmhv.net
- ここでペットの話をするとややこしくなる
- 42 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:20:27.14 ID:G5SFZ0bH.net
- つまり、生かさず殺さず・・・
で、医療費を荒稼ぎかい
- 43 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:21:24.71 ID:xZfyH7sj.net
- 延命措置希望の有無を体のどっか目立たないところに
頭がはっきりしてるうちに刺青するとか駄目なの
- 44 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:21:33.31 ID:oYx2Oa5Y.net
- >>5
お前の病名は
「想像力欠乏症」だ
自分の年齢+3年でそれを考えてみろ
- 45 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:23:11.94 ID:BnzGEj1O.net
- もう自分で自分の世話出来ない状態になったら死にたい
- 46 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:25:02.75 ID:nPWXjAmY.net
- 何も知らない素人には
胃瘻は評判が悪いが
食えないジジイに栄養を入れてやると、
床ずれなんかも治りがよくなって
ボケてたのが、がんがん正気に戻って
寝たきりだったのが
あれよあれよと元気になって歩いて帰る
という症例もよくある
- 47 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:30:10.52 ID:Y0dG4jz9.net
- 飲み込み不能になる→点滴で様子見る→ターミナル(何もしない期間)→臨終だよ
餓死じゃんくるしいのいやだ
- 48 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:35:49.17 ID:U+B0xK7l.net
- 無職の段階で社会的な死亡なんだよ。病気で2回目の死
- 49 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:36:21.90 ID:Xn9IL1J4.net
- 病院来なければいい。自宅で寝ていて、水も食事もとれなくなれば、しばらくすれば
死ぬ、これが寿命、自然死。体重も軽くなって自宅から葬儀場運びやすくなるし。
病院連れてく、ってのは即ち「無理な延命」以外何目的なんだ?
- 50 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:40:46.78 ID:loG9LCeJ.net
- 医者のせい?
違うだろ。共済年金でローン払ってる連中が
殺さないでと延命を願い出てるんだろうに。
退職者互助会で医療費を払っても数千円。
殆どが残るシステムだからこうなったんだろ。
- 51 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:42:43.34 ID:gELkOTb1.net
- 安楽死とかするとか言ったら
仏教の人らが反対しますかね。
たしか。
- 52 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:43:25.98 ID:mO8eQaHx.net
- この年なれば、寝たきりよりも・・・
目標:五体不自由なったら、信号機ない横断歩道でハネられるんじゃ・・・停止する車両はないからね(道交法違反100%)
自賠責保険で100万円の葬祭料も遺族に支給されるし、慰謝料までもらえるから、遺族は満足ですから
- 53 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:47:13.38 ID:yrWpl6eX.net
- いや、リハビリ対応してるとこだとそこらの施設なんかよりよっぽど充実してるぞ
若いリハビリ専門医いっぱいいるし、人手が全てやわ
退院してから施設のリハビリしてもらってるけど、全然だわ
- 54 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:47:51.70 ID:mhU8kcnh.net
- 自分達の医療行為で命を繋ぎ留めることが出来る患者に、それをせずに死なせる?
この記事を書いた人はそんなことが出来るの?
しかも、もしそんなことをしたら医療の怠慢とか医療過誤・事故とか言って糾弾するんでしょ?
- 55 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:48:02.07 ID:+MGic/S8.net
- 生かさず殺さず薬漬けで医療保険や助成金でウッハウハ。
利益は経営者が独り占め。
従業員は他に雇用先のない下級低脳を激安で奴隷待遇で確保。
これが日本の医療の現実。
成人式に合わせて全員社会科見学で見せた方が良いよw
この世の地獄がそこにある。
- 56 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:50:34.48 ID:yrWpl6eX.net
- 病院のせいじゃなくて、介護施設を充実させずに薄給で働かせてる制度の問題だろうに
若者が本当に幸せに働ける職場が隣近所にあれば寝たきりなる年齢も遅くできるわ
- 57 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:52:17.01 ID:4Vxj5Ioj.net
- 早く安楽死の制度を作れ
- 58 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:52:56.80 ID:9ZBKOKqJ.net
- 苦しまないなら安楽死は良い方法だと思う。自分も望む。介護をする側を考慮
すると必要です。身内が逮捕をされる恐れもある。
- 59 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:55:37.38 ID:x3l9zjsX.net
- 自分達で判断できる内に決めてほしい
ヨイヨイになった老人とか何を言ってるのか判らんレベル
- 60 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:55:53.79 ID:xZfyH7sj.net
- >>52
車の運転をしていた時に
横断歩道を渡ってるお婆ちゃんに直前まで気付かないことがあった
婆ちゃんの服が薄いグレーに白のぶち
保護色っていうか迷彩柄っていうか
事故狙ってわざと着てるのかと思ったよ
夏の午後の日差しと横断歩道に溶け込んでて本当に分かり辛かった
- 61 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:57:06.57 ID:5tXN14uV.net
- もう本人に決めてもらうしかないよね
延命すれば、文句言われるし
何もしなければ、見殺しだ何だ言われるし
じゃあどうすんのって聞くと何でそんな残酷な事聞くのと向き合わない
- 62 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 12:59:33.22 ID:yrWpl6eX.net
- >>61 うちの親なんて1年近く病院と施設の行き来してたら、包丁持ってこいとか言い出すようになったぞと
今は落ち着いてるけど、皆そういうのに向き合わないといけなくなるからなぁ
動けなくてもある程度楽しめる趣味持ってない人間は、気が狂いそうになるとか言い出すから読書とかそう
いう趣味持ってた方がええわぁ
- 63 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:00:18.66 ID:9ZBKOKqJ.net
- 寝たきり=自然死。餓死が苦しいのなら安楽死。最後は死ぬのに介護までさせて
アホかよ。
- 64 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:03:11.11 ID:HDh2vc9K.net
- >>3
高額医療費補助を無くして天井無しにすれば直ぐにわかる。
- 65 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:05:18.67 ID:b8JKAopC.net
- で、健康な人がまともに生活できないね。自活していく収入すらも得られなくなる
- 66 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:07:02.23 ID:hABS9VRt.net
- 寝たきり老人を量産しているのは、医師でも看護師でもないだろ
こんなこと言われちゃたまったものじゃないな
治療中止して安楽死なんてさせたらお縄になっちゃうんだから
無駄な延命治療をやめて安楽死を選択できるよう、法改正でもしない限り何も変わらないよ
- 67 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:08:26.56 ID:b8JKAopC.net
- ちさこたんは旦那の延命治療中止したね
- 68 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:11:47.75 ID:9ZBKOKqJ.net
- 寝たきりにご飯を与えるから糞尿の処理が大変になる。苦しまない安楽死は
当然で必要。
- 69 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:12:54.94 ID:OKbTPSJR.net
- 父母が介護されることもなく逝ってくれて助かったよ
母親は集団ストーカーの加害者に心臓バクバクされて急性心筋梗塞で逝ったんだけどな
- 70 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:14:28.75 ID:wTtRJysX.net
- (お金がある患者は)死なせない
- 71 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:14:36.65 ID:Lk9R7DSp.net
- >>39
当人の意思確認できるなら家族がしてもいいけど当人は正常な判断出来ないかもしれないし
「まだ生きたい」とはなかなか言えるものじゃない。
プライドや家族や医者や看護士やカネの事考えると「生きたい」とは言い難いだろ。
そりゃ元気な時は「延命処置なんて」って思うが本当に死が迫ると怖くて仕方なくなるもの。
死の症状が体感としてあるからね、延命するにしてもどのレベルかによるけど。
意識ある内に延命処置止めるのはないわ。
- 72 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:15:22.86 ID:Rx2fabij.net
- >>1
患者や後見人からの同意書が有れば延命しません。
同意書もないのに延命努力しない医師は殺人罪で逮捕されます。
- 73 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:16:10.68 ID:b8JKAopC.net
- 植物人間量産?
- 74 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:16:12.19 ID:9ZBKOKqJ.net
- 介護のトラブルは多過ぎ。犯罪者を作る温床だよ。今の医学なら苦しまない
方法はあるのでは?
- 75 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:17:00.74 ID:b8JKAopC.net
- 介護中も給料出るなら介護する
- 76 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:19:20.83 ID:t9Q686gw.net
- 拘縮して動かなくなったり、認知症を抱えていたり
80歳から100歳の高齢患者を診ているが、
経管流動食を鼻から入れたり、
胃ろうで流動食をいれたり、
無理やり生かしている家族がいる。
健康年齢は77歳だという。
患者の人間らしくない無駄な長生きは止めるべきだ。
自分で租借して食べられなくなったら、死んだほうがマシ。
- 77 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:20:59.56 ID:Mq1d9Zor.net
- 積極的に首を絞めろではないがどこかであきらめるのは必要だと親を送って
思った。
- 78 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:22:03.16 ID:9ZBKOKqJ.net
- 自宅でも餓死は出来ない。家族が逮捕をされる。矛盾している
- 79 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:23:17.68 ID:hABS9VRt.net
- >寝たきりになるのを水際で回避するためにさまざまな方策に取り組んでいる。
これもどうなんだろうね?
いくら頑張ってみたところで、いずれ寝たきりになるのは時間の問題
結局、寝たきりになった後は、今問題になっているような「延命治療」をせざるを得ない
寿命が延びて、無駄な医療費や年金が更に掛かるだけじゃないのか
延命治療をしなくても法的責任が問われないよう、
また、本人の意思行動がハッキリしているうちに安楽死を選べるよう、
法改正が必要なのでは?
- 80 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:23:19.45 ID:rfxLUVzn.net
- 、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
}仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
lミ{ ニ == 二 lミ|
. {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
{t! ィ・= r・=, !3l 医者の責任ではなく、安楽死を認めない
`!、 , イ_ _ヘ l‐'
Y { r=、__ ` j ハ─ 政治家の責任です!!
r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
} i/ //) `ー‐´‐rく |ヽ
l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
- 81 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:24:09.71 ID:wWADiD90.net
- >>46
問題になっているのは、治る見込みのないものに胃ろうをするからだろ
本人が望むならまだしも、人間の尊厳を無視する行為だろ
ハッキリ言って虐待と同等の行為だと思うがな
- 82 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:25:16.43 ID:rfxLUVzn.net
- 、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
}仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
lミ{ ニ == 二 lミ|
. {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
{t! ィ・= r・=, !3lもし、延命をさせないなら、
`!、 , イ_ _ヘ l‐'
Y { r=、__ ` j ハ─ 延命に関する訴訟を禁止する
r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
} i/ //) `ー‐´‐rく |ヽ法律を作るのが先だろ!!
l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
- 83 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:25:26.72 ID:HZSiqA7t.net
- これで患者を死なせて、それをさも殺したかのように記事に載せたらお前ら
関係者が自殺するまで(いや自殺してもかw)叩くくせによく言うよ。
お前ら、自分が医療側になったら逆の事を言うよw
主義とか正義とか言ってるが実際は日本に特に多いモンスター家族や
批判からの責任逃れにすぎない。
- 84 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:26:14.03 ID:+MGic/S8.net
- >>81
そう。それでQOLが自力生活可能に近いレベルまで回復するならイロウでもなんでもやればいいのさ。
日本の医療技術は、単に保険点数と補助金を生むための肉袋として培養するために使われている。
- 85 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:28:40.70 ID:rfxLUVzn.net
- 、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
}仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
lミ{ ニ == 二 lミ|
. {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
{t! ィ・= r・=, !3l 看護の側から言えば、胃ろうの
`!、 , イ_ _ヘ l‐'
Y { r=、__ ` j ハ─方が、管理が楽なので、胃ろうを
r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
} i/ //) `ー‐´‐rく |ヽ作れと言うんだよ!!
l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
- 86 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:28:58.42 ID:WXDmS1Xz.net
- あと医者って入院させたがるよな
一度入院させちゃえば、なかなか退院させてくれない
まあ今の時代はネットがあるし、医者なんかかからなくても
自分で調べられるから、年寄りしか金づるはいないんだろうけど
- 87 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:30:13.94 ID:rfxLUVzn.net
- 、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
}仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
lミ{ ニ == 二 lミ|
. {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
{t! ィ・= r・=, !3l 食事介助が大変なので、
`!、 , イ_ _ヘ l‐'
Y { r=、__ ` j ハ─ 流し込むだけの胃ろうが
r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
} i/ //) `ー‐´‐rく |ヽ増えたんだよ!!
l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
- 88 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:30:15.56 ID:b8JKAopC.net
- >>76の老人は年金が50万位あるからビジネスとして家族が生かしてるんじゃないか
- 89 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:30:48.96 ID:sRKxAih4.net
- 降圧剤は飲むな
無気力老人・ボケ老人になりたければ飲め
年齢プラス100は余裕で正常値
医者・薬屋・厚労省にだまされるな
- 90 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:32:07.87 ID:9ZBKOKqJ.net
- 貧乏をしている年金受給者がいるのに、無駄な延命など誰も幸せにならない。
- 91 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:32:39.84 ID:rfxLUVzn.net
- 、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
}仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
lミ{ ニ == 二 lミ|
. {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
{t! ィ・= r・=, !3l 今の病院は包括医療に成って居り
`!、 , イ_ _ヘ l‐'
Y { r=、__ ` j ハ─ 入院や治療が長引くと損をする構造
r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
} i/ //) `ー‐´‐rく |ヽ高齢者を入院させたい病院など無い状態!!
l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
- 92 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:36:08.68 ID:rfxLUVzn.net
- ォ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ γ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::/~~~~~~~~~\:::::::::::! ノ:::::〜〜〜〜ヽ:::::::ヽ
!:::/ ヾ::::::::! /::::::ノ ト::::::::}
∧二二ゝ ノ二壬/:ヘ/ /::::ノ ! .!___ィェ\::::::i
! \_ /´\_ _/ !i } l::::::! 三≡ソ_ゝ≡≡イ:::::::l
} l  ̄(.。。) ! / |:::::::! 弋__/l \___/ {:::::::}
ヽ! / u \ ν !::::::l (。。) ト:::::::! <なぜ延命しなかったニダ!!
! イ二二ヽ .ノ ノ ト::::! ,,,,iiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄``'' 、..,,_
_ト\ /lヽ_ ヽ::::ヽ γー-/ 〆\
 ̄ ̄\ \こ 二 .イ /  ̄"''-,._ \/\ /ノl / / ノ`ーーく/
\ 7弋 イ _,,..-一='''"~´| \`ー-、| |\\ソ \
V ) !ヽ/ / ̄ / | /\ /\/ ̄ \ \
\/ /\ \ i/ i i /
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 看病はしないが、文句は言うニダ!!
ノノノ ヽ_l \______________
,,-┴―┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | 在 | '、/\ / /
/ `./| | 日 | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
- 93 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:43:31.22 ID:Lk9R7DSp.net
- 自分が溺れてる時に「助けて!」と言えるかどうかに似てるかな?
家族に言えば家族が巻き添えの危険性が発生し、他人に言える道理や関係性も無い。
医者という救助者が「300万で救助をしてみましょうか?」と陸で行ってたら本人や家族はどういうだろう。
本人は値切り交渉出来ないし家族も値切りってる場合じゃない、結局溺死してもしなくても。
- 94 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:48:29.14 ID:dmPwBbpB.net
- 病院に入院したら痴呆が進んで喋れなくなったのは
よくあることで常識
知らぬが仏 医者を信じて介護ぐらい苦しめばいいんだわ
のうのうと生きてやがって なーんちゃってw
- 95 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:53:36.18 ID:QiunNCoe.net
- 近所に産婦人科の家がある
隣町の実家に移り住んで今は
子供が一人で住んでるようだが
二軒分の広さで豪邸
医者はやっぱり金儲けしてるよ
- 96 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:53:43.61 ID:gdeXKY9Y.net
- >>93
縺。繧縺」縺ィ菴戊ィ縺」縺ヲ繧九°繧上°繧峨↑縺
- 97 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:54:39.30 ID:eH/0RbHo.net
- こんなことしてまで生き続けたくないわな
海外ではここまで延命しない
- 98 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 13:59:31.75 ID:Dii9jrOM.net
- >>86
完全に間違っている 入院3か月間前に半強制的に退院を迫られる。
何がなかなか退院させてくれないだ、無知にも程がある。現実に今
家族が4度目の転院を迫られていて困っているんだよ。いいかげんな
こと書くな。
- 99 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 14:07:30.73 ID:xKa8f4Ta.net
- どうしようもない老人は安楽死してもいいようにしてやれよ
- 100 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 14:15:21.27 ID:ZQ7dfFe6.net
- 延命しないと警察に逮捕されるだろ
- 101 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 14:23:33.06 ID:Lk9R7DSp.net
- >>96
簡単に言うと患者は生きたくても生きたいとは言えないのがデフォだから生かすべきという話よ
- 102 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 15:06:05.45 ID:AggyBn49.net
- 胃ろうや経管栄養を自費にすれば解決する。
- 103 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 15:10:02.02 ID:9ZBKOKqJ.net
- 苦しまない安楽死があれば日本の景気は良くなる。老後不安で消費をやめて
我慢ばかりの人生。老後の為に生きるの?不幸な民族だと思う。
- 104 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 15:39:14.52 ID:ioNgWyXO.net
- 死後遺族が殺しただの何だの意見を180度変えて医療者側を糾弾した結果がこれ。誰も殺人の汚名を着せられたくないわ
- 105 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 15:49:39.97 ID:ioNgWyXO.net
- >>86
今は入院が長期化すると診療報酬が削られる仕組みなの。早く退院させないと利益が減るのでバンバン帰すし転院させる。むしろ患者の方がまだ置いてくれとゴネる
- 106 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 16:00:29.38 ID:3eTs0E7R.net
- >>98
だよね。>>86は聞きかじり、思い込みで
適当なこと書いてるだけ。
- 107 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 16:09:17.69 ID:LMVq3J2S.net
- プロ(医者側)が納得しても
素人(患者側)が納得しない
んじゃ、素人(患者)本位の目線にたった医療をしましょ。
ってことで1990年代後半から日本の医療は路線変更したんだ。
そしたら、このざま。 素人の納得する医療なんてゴールがないんだからさ。
動くゴールは当たり前。ゴールがない。 だからどうするかって?
他の医院にいってもらう。 と どっかの院長がいったか、いわなかったとか。。
- 108 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 16:11:03.53 ID:0MiLBuVo.net
- さっさと法律を作れということだ
- 109 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 16:21:36.24 ID:JpAUjtSI.net
- またなんでもかんで医者の責任か
下手にこういうことすると殺人に準ずるレベルの重度の保護責任遺棄で訴えられるんだよ
実際に「お前誰?」っていう面会に1度も来ない変な親族が訴えてくるの
当然、「金目当て」で
そして土人司法はそれを勝たせるの
世の中にカス医者は1人もいないとは言わんしそいつを自殺に追い込むまで叩くのは構わんが
こういうカスゴミの印象操作でまともな医者ががんじがらめにされて
その歪みのツケはお前らが病気になったときに払うんだからな
- 110 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 16:22:39.68 ID:eDAyKqSY.net
- うちの親父の時は、胃瘻するかどうか聞かれたな。
親父は嫌だってんで、点滴のみになって2ヶ月後眠るように逝った。
高齢者で食えなくなるのは寿命が尽きたという考えで良いんじゃないかな。
- 111 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 16:27:00.04 ID:SKJInZwm.net
- 法律と、遠い親戚、だな
- 112 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 16:34:27.29 ID:1A5mM9H+.net
- 今遺言書書くとしたら
・延命措置はするな
・遺産は仲良く分けろ
・墓いらん戒名いらん葬式すんな遺骨は粉にして庭に撒け
・俺のPCとHDDを叩き割れ今すぐにだ
- 113 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 16:35:35.13 ID:EGAqFoTA.net
- というわけでNHKスペシャルで 老衰死 穏やかな最期を迎えるには を9/20放送
- 114 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 17:23:11.62 ID:hl3vbmIT.net
- 94才で高血圧、狭心症 糖尿病ある婆様が死んだからって、
入院させるの遅すぎと家族が押しかけてくる国なんだよ。
そういう国になってしまった。
- 115 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 18:32:36.70 ID:QqLwWZIw.net
- とりあえず平均寿命70歳以下をターゲッティングした政策をとるべきだ
皆70でしねば医療も年金も健全化できて平和になる
- 116 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 19:29:59.20 ID:fa01AmgG.net
- 安楽死法案を1日でも早く通す事だね。
- 117 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 19:34:01.07 ID:xZfyH7sj.net
- >>109
センセイ落ち着いて下さい
センセイの怒りの矛先はまともな医師の足を引っ張る
一部の拝金主義の同業者に向けて下さい
- 118 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 19:58:49.08 ID:lcPDli7c.net
- 死んだら医療過誤で訴えるだろ
だから、安全策とるんだよ
- 119 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 20:15:42.23 ID:YsWvzVg5.net
- 治る見込み無しの場合はさっさと始末すりゃいい 本人も家族も辛いだけだ 無駄金掛かるし
- 120 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 20:21:27.70 ID:/J0x33cy.net
- >>12
基準を作ろうとしたら100年くらいかかるんじゃね?
独裁政治にでもならなきゃムリかも。
- 121 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 20:23:48.05 ID:x5z608K/.net
- もう20年近くまえだけど、普段はめちゃ厳しい高校時代の先生が自分の親の延命を拒否して、「お前らにはまだ実感ないだろうけど、親はいつまでもいないんだからな。大事にしろよ」って授業中にしたときの寂しげな顔は今でも覚えてる。
- 122 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 21:26:25.73 ID:7M54rUWL.net
- 人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね。
- 123 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 21:37:09.43 ID:jN/KIShi.net
- >>12
せめてここからは全額自費だとか基準を設ければな。
判断を下々に押し付けるから。
- 124 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 21:54:08.97 ID:lcPDli7c.net
- 医療費上げりゃいいんだよ
なんで老人が優遇されてんだ?
3割負担にしろ
生保廃止しろ
貧乏人はシネ
- 125 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 21:55:26.47 ID:hz/PQXBI.net
- 医療スタッフが悪いように書いてるのか?
勝手に殺したら殺人罪だぞ
- 126 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 21:59:31.27 ID:o+pNPBEr.net
- 一体いつの話?延命措置をどうするかなんて、入院したとき医者に確認された。
措置したら外せないから、その前にはっきりしておいてくれ、って。
- 127 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 21:59:40.55 ID:2kqdHM1A.net
- はあ?簡単に患者殺したら逮捕されたり訴えられたり大変なんですけど。
- 128 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 22:03:10.77 ID:1RVn87dj.net
- >>117
拝金主義の医療従事者なんぞ
ちんぽの皮切り屋の美容整形くらいだ
普通の病院の利益率は非常に低いぞ。
だいたい2-3%しかない。
損益分岐点ギリギリ。
こんな儲からない産業は他にないくらい
- 129 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 22:04:57.80 ID:hmiL78me.net
- >>1
だって逮捕されるし。
これは医療の問題というか、医療のあり方を規定している警察や司法の問題だと思う。
責任転嫁してんじゃねーよ
- 130 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 22:06:44.17 ID:hmiL78me.net
- >>46
胃瘻は本人のためじゃなく家族のためにやるもんなんだよな。
嚥下に問題があり、胃瘻を入れてない患者なんかまずどこの施設もとってくれない。
となると家族が面倒見ることになり、家族の人生を破滅させることになる。
- 131 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 22:06:54.00 ID:AprvFGfw.net
- 人道的に思う事はいろいろあるが
ここはビジネスNews板
俺にコメントできることはない
- 132 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 22:34:40.86 ID:JLzFI730.net
- 昔ならもう死んでる人も、今は薬漬けにして良くもならないけど、
無理くり延命してるようなもんだしな。医者も葛藤があるんじゃないか?
- 133 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 22:56:09.91 ID:gxKrj2Ss.net
- イロウしたくないとか言っときながら、いざ死にそうになったら、「かわいそうだから……」とか言ってグダグダぬかすんじゃねえよ
- 134 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 23:23:49.34 ID:FNy+0Jby.net
- こんなの大分前から言われてきたが
まぁ、浸透するのは何でも時間かかるからな
医療費のうち30,000,000,000,000が医者に払ってんだってね
生産性とか言う癖に、ずいぶん非生産性なんだなw
- 135 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 23:29:31.14 ID:FNy+0Jby.net
- >>109
それでいいんだよ
普通の生き物は文句言わないで死ぬから
どっちにしろ死ぬんだし
今のが異常
お前それで飯食ってるしなw
歪みはどっちなのかな
自分がせっせと歪み作ってるんだろ
老後の備えとか、消費抑制全部、お前の飯の種じゃんw
- 136 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 23:32:51.21 ID:OImJVa0M.net
- >>132
>昔ならもう死んでる人も、今は薬漬けにして良くもならない
胃瘻を含め、経管栄養の発達が延命に繋がっている
経管栄養を行わず、末梢点滴だけだと、約一ヶ月で低栄養性心不全で
なくなる。昔は入院一ヶ月で亡くなるから、その間に親戚や友人が最期の
別れをして心のケリをつけたものだ。
- 137 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 23:54:51.60 ID:R2kg/9Er.net
- 安楽死合法化も世界的な流れになって来ましたね。
- 138 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 00:12:21.85 ID:74rINVTH.net
- 人間であれば文化的に生きるべきだし医療は人間の文化的な営みのひとつだと思うけど、
医療が非文化的にしか生きられない老人を量産するのはどうなのか
寝たきり老人を作らない試みはまだいいが
- 139 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 00:14:45.93 ID:Bvo8jtrO.net
- でも延命しまくって、提携施設やら近隣病院やら、たらい回しにした方が儲かるよ
- 140 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 00:17:56.68 ID:XHzcYp2l.net
- 延命という名の、現代式拷問
昔も今も、じっくりじわじわ死んでいく様を見るのが好きとは・・・
ベッドや周りの機具が、拷問器具に見えるぞぉ
- 141 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 00:21:46.58 ID:+ScFlpcf.net
- >>138
子供に注意するように
何事もいい加減が必要
病気ってのは、今の現状そのものが
動脈硬化みたいなもんで
もっと明るく生きれると信じてる
死ぬ事なんて何でもないって悟れれば
このゲームも相当楽しめるはず
- 142 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 00:48:41.59 ID:vP539XW4.net
- 生かさず殺さず。
これが継続的に富を生み出す。
あとは保険点数見ての判断だなw
医療も今や営利主義なわけだし。
- 143 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 00:58:56.14 ID:RtDJ0qYo.net
- >>142
制度決めてるのは、政治家、役人。批判するのは、そっちだよ。医療者なんて末端の土方みたいなもん。1みたいなのは厚労省の役人が自分等に批判行かないように世論操作、よーく真実見なよ。
- 144 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 00:59:48.87 ID:Tj88J59e.net
- 一度延命したら、それをやめることができない仕組みがいかん。
- 145 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 01:07:02.02 ID:F3/4Ylsw.net
- >>143
>制度決めてるのは、政治家、役人。
制度決めてるのは、マスコミと司法を含む愚民だよ。
AEDの普及も騒いだだけで 普及と維持の費用と、
実際にAEDで助かり社規復帰した人数の問題は検証されていない
- 146 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 01:14:39.27 ID:4V1HQl3T.net
- この治療は無駄な延命と誰が決めるのか。
倫理屋や法律屋がそこを議論せず、線引きをしないから
全て現場の無駄な負担になる。
このボーダーを超えたら、治療しなくても責任は問わないと言ってくれないと
延命技術の進歩で無駄な延命はどんどん長くなる
- 147 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 01:38:27.19 ID:xgzNUkfz.net
- 昔は患者がお医者様の言いなりだった。その代わり法律で医者を縛ってた。
今は患者の望む治療()とか言って法律変わらずなんかあったら責任が全部医者。
さっさと法改正しろ
- 148 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 01:51:01.26 ID:E+FDcvwc.net
- くだらない延命をしている自覚はあるけど、訴えられた場合に勝てることをしないと恐ろしいから仕方がない。
すべての元凶は非常識で愚かな裁判官にある。
- 149 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 01:56:04.41 ID:nlqdi6y5.net
- 延命を拷問と考えられない医療界の傲慢
- 150 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 01:58:35.05 ID:E+FDcvwc.net
- 医療界には選択する権利がない。たんなる歯車として機能しているに過ぎない。
- 151 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 02:02:05.48 ID:xgzNUkfz.net
- 安楽死の問題に関しても安楽死、尊厳死の文言なんて法律のどこ探してもないのに裁判官が勝手に決めて医療者側を萎縮させただけ。
命の価値観がずれてるのは司法だけだと思う。
- 152 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 07:35:55.73 ID:Bvo8jtrO.net
- 食えなくなったら餓死がいちばん自然で手っ取り早いしノーコストだけど
家族が納得しねーんだよなあ
- 153 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 08:22:10.63 ID:XpQBe9b2.net
- 闇金業者とかわらんな
- 154 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 15:37:29.15 ID:GZ4TEhIH.net
- 生活保護受給者は積極的に安楽死すると良い。
- 155 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 16:01:52.91 ID:sY+t+hEd.net
- 経口での治療が出来なくなった時は死で良いんじゃねえか
当然緊急時は別だが
- 156 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 17:07:52.63 ID:VAyD9yQz.net
- 病院という超巨大利権
製薬会社ともズブズブのごとだからあまりにもタチが悪い
- 157 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 17:37:51.17 ID:FN1fiTAI.net
- どっちかというと国民にとっての巨大利権な気がする。
医療従事者にとってはただの奴隷搾取制度
- 158 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 18:09:06.26 ID:E+FDcvwc.net
- >>157
だよな。可能な限り臨床から離れるの吉だよね。子供はメジャーには絶対に進ませないわ。
- 159 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 20:20:41.89 ID:xgzNUkfz.net
- >>158
病院によってホワイトメジャーもブラックマイナーもあるから。
病院1割ぐらい潰れたらいいのに
- 160 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 20:23:45.37 ID:tQEGndvR.net
- ほっといて死んでも殺人罪として結局叩くんでしょ?
- 161 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 21:24:52.36 ID:dBBbdK8b.net
- 民主党がこういう問題を国会で取り上げたら見直すのになあ…。
- 162 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 22:03:49.76 ID:RtDJ0qYo.net
- 役人がバカすぎなんだよ。老人医療費高くなるってんで医療と介護分けた、介護施設
で終末迎えれば安くつく、と。
それで介護施設で死にそうになると救急車で病院搬送、こんなの想定外とお役人。
医療関係者誰でも想定してた事が当然起きただけ。まあ天下りの為に老人介護施設
作りしただけなんだろうけど。
- 163 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 00:21:29.87 ID:YS6WtHPi.net
- だって延命させたほうが儲かるじゃん
- 164 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 02:12:46.65 ID:8R5vMHNJ.net
- 父はまだ65なんだが、長年の不摂生のため脳梗塞半身不随、要介護5
看取りについて介護施設の説明会に言ったけど
出席者(家族)が一世代違うので場違いな感じのオレ
- 165 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 02:38:56.66 ID:qwtw1wjq.net
- うちも要介護5だけどさ、病院のほうからそろそろ出て行ってくれと暗にほのめかされたんで
受け入れ先を探してる最中、どうなることやら
- 166 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 06:25:28.72 ID:rbLIhTlg.net
- >>163
つまり延命に係る医療行為の点数をぐっと下げれば解決。
- 167 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 09:19:58.30 ID:peLfB9fF.net
- >>166
長引きそうな患者の受け入れ拒否が流行るだけ。
結局司法面が動かない限り医療側は全力で延命治療を行わざるを得ない。
そうしなけりゃ逮捕されるし。
- 168 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 10:19:28.77 ID:uF70/zqS.net
- 【第160回】山田太郎のさんちゃんねる「青空議会や電子投票は日本でも可能なのか?ヨーロッパ視察総集編2時間SP」
taroyamada.jp
(54分頃から、「尊厳死を認めるべきなのか?その論点と方向性」)
http://www.youtube.com/watch?v=KitpSQ6qT9k&feature=youtu.be
- 169 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 14:03:32.09 ID:7djY0PRx.net
- 記事の大元の質問が参考にならないね。
延命治療が必要かどうかの判断は多くの場合「自分が」ではなくて、
「親兄弟や夫や妻が」だからねー。
自分に関してなら延命治療は要らんと言えるよ。
親兄弟や夫婦の相手がそうなった時に要らないと言えるかな?
- 170 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 14:08:19.73 ID:sWWlZ/M6.net
- >>160
密室じゃないですか、介護。病院は少しオープンになったけど
- 171 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 14:13:29.97 ID:Yn1jSibj.net
- どんどん殺せばいい
延命なんか意味ない
俺なら
そうしてほしいわ
寝たきりで意識もなくて
意味ない
- 172 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 14:19:30.14 ID:/Oe2NPbg.net
- 寝たきりを除けば日本平均寿命は80前後かな
- 173 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 14:19:39.31 ID:Wi1iQzDI.net
- 医者が儲からなくなったらどうすんだよw
低所得歯医者の二の舞になるじゃんか。
- 174 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 14:35:01.13 ID:p/uQCHB6.net
- お金にならなきゃ患者をポイ捨てするくせに
- 175 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 16:09:44.10 ID:peLfB9fF.net
- >>174
そりゃ金がなければ検査機器や薬剤やスタッフの給料払えないし。
金がなくてもなんとかなると思うのはお子様。
- 176 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 19:15:30.57 ID:mgistf2T.net
- >>166
そんなんしたらただでさえ患者でパンパンの慢性期病院が困窮して受け入れ先がなくなるだけ。急性期病院の受け皿が無くなると救急医療もパンクして患者が死ぬ。
- 177 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 19:42:21.75 ID:8BhoIwXt.net
- 死んだ時賠償賠償言われたらたまらんししゃーない
悪いのは安楽死制度がないこと
- 178 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 20:12:25.76 ID:m6EKFERj.net
- 老人家族は、年金が出るから、3年面会しなくても施設で放置。
うまく、施設ですべってケガで入院して、死ねば訴訟に出て数千万ゲット
うまく、癌を末期になって見つければ、施設の管理責任訴えて,,,
管理者も担当医も、カネに糸目をつけず
検査、治療しまくりがアタリマエ。
どうせ税金から無制限。
訴訟になれば数万倍の損害賠償がふってくる。
- 179 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 21:51:05.02 ID:Gm/1HK9r.net
- 金蔓は殺さず生かさず
- 180 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 22:39:55.87 ID:DpsAwlBQ.net
- 自分で排泄できなくなったら、延命治療はやめたほうがいいと思う。
- 181 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 23:01:26.01 ID:nVvOWNoq.net
- けっきょくそれが病院の金になるからだろ
- 182 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 02:02:30.21 ID:hDfRQyK4.net
- >>1
病院受診する「主訴」は何なんだい?「最近食べなくなって痩せる一方、なんとかしてくれ」
とかだろ、「看取りお願い」なんて来ないんだよ。
皆さんお好きな「患者本位」の医療実施してるだけ、何で批判されるの?
- 183 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 02:09:54.97 ID:wtdj5Uek.net
- 胃ろうとか鼻チューブ断ろうとすると病院や介護施設から出て行けって言われる。
誤嚥性肺炎になってるの知らなくて、あと3日家で飲み食いさせてれば
お迎えが来たんだろうけど病院に連れていったのが運の尽き。
- 184 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 06:17:18.81 ID:HSprNbMQ.net
- 修理工場に連れて行くくせに修理すると非難するとは愚かすぎる
修理屋は修理するのが仕事。修理不可能になるまで預かるのは修理屋の仕事ではない。
- 185 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 06:52:57.05 ID:3C2vYvJp.net
- 生かし続ける限り病院に金が入ってくるからな。
しかも、それを拒否しようとすると”綺麗事”で相手を非難出来る。
まるで国会前で騒ぐ、どこかの理想主義者のようだ。
- 186 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 06:59:08.64 ID:5uEWWVZu.net
- 生きたい奴は生きてていいと思うけど、健康保険つまり
みんなの金使って延命するのはそろそろやめるべきだよな
無い袖は振れない
子供より老人のほうが常に多い社会とか狂ってると思わないか?
- 187 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 07:00:12.82 ID:3C2vYvJp.net
- >>184
修理工場に持っていったら見積もりも提出せずに勝手に修理して金を取ったら詐欺師だろう。
しかも完全に修理できず、ここが悪いあちらも悪いと言いつづけ、修理費を延々と取り続け、修理するなというと
”あなたはモノを大切にしないのか!”と客を責める。
- 188 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 07:10:15.62 ID:5uEWWVZu.net
- >>177
そんな事しなくても、ある一定年齢超えたら
原則、医療費は全部自費って事にすればいい
そうじゃないと、場合によっては苦しみもがいて死ぬよりは
尊厳死でもいいって発想がでてこない
- 189 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 07:13:16.31 ID:HSprNbMQ.net
- >>187
修理費を取れないなんだよ。保険診療の仕組みくらい理解して議論しろよ。最低限の知識もないのに議論に参加するな。
- 190 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 07:17:33.27 ID:5uEWWVZu.net
- これが
老人の医療費 > 出産子育て教育関連
こなるようにするべき
出産子育て教育関連 > 老人の医療費
少子高齢化なのに、何で明日が無い老人への予算増え続けるのか
儒教的価値観を破棄しないと全員が不幸になる
- 191 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 15:46:28.01 ID:iF4uQp+X.net
- >>183
当たり前だ。病院も介護施設も死体置場じゃねぇ。
死なすつもりの人間運びこむんじゃないよ
- 192 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 15:55:31.05 ID:4GWjXRCT.net
- まあ、こんなこと政府が一言で言ったら
「老人を見捨てるのか」「人殺しって」マスコミが大騒ぎして政府非難の道具にするからな
後期高齢者って言葉だけであの騒ぎだったんだから
- 193 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 19:02:54.13 ID:3xP9VbTy.net
- 認知症介護の覚え書き
・認知症に関して医者はやっつけ仕事で対処
・介護士は認知症介護のプロ集団ではない
・介護士、看護師で認知症患者へ神業スキルで対応する重鎮な人が稀にいる
・特養職員はクソ、老健事務方はプライドの塊
・ただの代書屋のことを世間ではケアマネと呼んでいる
・施設や介護サービスは使いたい時に利用できない
・デイサービス以外は殿様商売
・介護度4・5以外の認知症の受け皿施設は少数
・福祉法人、介護事業所は民間の皮を被ったお役所ことなかれ主義
- 194 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 19:16:00.56 ID:YhRF7sPC.net
- さすが世界一の長寿国だな
- 195 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 19:17:13.10 ID:7jaSI1dH.net
- >>192
国内に於いて実はマスコミこそが諸悪の根源なんだよな
- 196 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 20:03:31.54 ID:8dVhwtp6.net
- 餓死に変わる言い方ないかしら
ターミナル断食健康法とか
ナンニモシナイセラピーとか
- 197 :名刺は切らしておりまして:2015/09/17(木) 23:51:35.46 ID:Aj6R0evE.net
- >>193
地域包括支援センターってどうよ
訪問がウザいんだが
- 198 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 08:03:14.46 ID:dwprG82O.net
- 日本は「死んだら誰が責任を取るんだ」という話になると及び腰になるから
死なないことを最優先してる。
- 199 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 09:38:51.05 ID:+t1rXI6k.net
- >>198
現状ではそれを医療現場に押しつけている。
が、実情を知らない司法がお花畑判決を連発したせいで現場もうかつなことができなくなった。
でも立法や司法ではますます命の選別はできなくなって悪循環。
でも医療現場じゃどうしようもないから責任とって立法や司法や警察の方でどうにかしろよ。
予算は出さない。質は落とすな、でも老人はできるだけ死なせろ。でも責任はとらないじゃ現場が動けるわけがない。
- 200 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 10:40:44.24 ID:2aHBqIdt.net
- >>98
ほんこれ。いま祖母が大腿骨骨折で入院してるがまだリハビリも始まっていないのに老健に移す準備をさせられている。
老健なんて入院するまで知らんかったよ
- 201 :名刺は切らしておりまして:2015/09/18(金) 22:47:52.18 ID:GOfBwPpI.net
- DNARとって書面に残しとけば、そうそうモメることはないと思うが
- 202 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 16:45:36.34 ID:l6K1YhTC.net
- 延命主義の原因は訴訟リスクだろ、それ以上でもそれ以下でもない。
- 203 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 16:48:48.13 ID:V17Nl9zh.net
- 寝たきりはわが国の平均寿命から除外しないとだめだな
- 204 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 16:59:06.30 ID:NpDog63L.net
- >>86
どこの病院だよ。そんなのは生保の貧困ビジネスで商売してる病院くらいだよ。
とにかく早く退院させようと必死だよ。
大きな手術してもすぐに退院させるし。
年寄りでもすぐに帰ってくれと言われるよ。
入院日数が長いと点数が下がるから病院は必死だよ。
- 205 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 17:45:10.39 ID:1/J98VRj.net
- がん対策に国立がんセンター作ったように、国立看取りセンター病院作ればいい。
看取り専門、延命追求しない、っての公的病院率先してやればいけど、お上、役人は
末端に責任押し付けるだけで、動こうとは絶対しないだろうね。
1分1秒でも長生きしたい人ばっかりだよ、実際。
- 206 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 17:52:39.34 ID:FzHwEtBz.net
- 病院の男性介護士は、女性看護師と結婚する可能性高まるから、みんな覚えとけよ
ソースは自分が勤務してる病院
- 207 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 18:14:16.22 ID:l8p9bSqK.net
- 死なせられないんだから、延命至上主義といわれても困るだろ
- 208 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 18:30:02.08 ID:t0JA5lmO.net
- これ延命させるのって大抵面見ない子供たちが意見ごり押しするのが多いよな
実際に面倒見させられる長男の嫁なんかは発言権が無い
- 209 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 19:28:35.19 ID:Z8cuPHXn.net
- >>208
>実際に面倒見させられる長男の嫁なんかは発言権が無い
しかも、長男の嫁には、遺産尾の相続権もない。
家族介護は、現代の奴隷制度、長男嫁は離婚しろ。
- 210 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 19:35:42.14 ID:xjn8IlGy.net
- >>1
法が五月蝿いからムダと思っても延命治療せざるを得ないわけで、、
臓器移植が進まないのも法の壁だから
- 211 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 19:48:17.77 ID:dris8yzk.net
- 大体こんな感じだろう。
1.身体的な病気が他にあって、食べられなくなっている可能性。 ← 25%
(例えば、肺炎から胸膜炎になって苦しい状況では食べられないのも当然でしょう。)
2.抗精神病薬などの薬物の副作用で、嚥下機能が低下している可能性。 ←45%
(サブスタンスPの産生低下)
3.胃瘻にしても、誤嚥・誤嚥性肺炎は変わらず起きるということ。 ←100%
(誤嚥性肺炎の主因は、夜間の不顕性誤嚥です)
4.医療・介護側がラクをしたいがための胃瘻である可能性。 ←70%
5.廃用症候群について無知ではないかと思われる医療関係者が多いということ。 85%
(入院して栄養剤を管で流し込んでいれば、口から咀嚼して食べる能力を回復するのには、
一定の機能回復期間が必要であるということ。)
□ 本当に延命のため胃瘻が不可欠なケース ← 10%
- 212 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 19:50:01.17 ID:dris8yzk.net
- ■胃ろうが生命予後を短くする!
現在、全国で26万人もの高齢者が、胃ろう造設を受けたと言われますが(平成23年度全日本病院協会調べ)、
本書の著者である竹内 孝仁氏は、「胃ろうは食べる楽しみを奪う上、周囲の人たちに重症感を与えてしまい、
ほとんどが完全寝たきり状態に置かれてしまう」とその危険性を訴え、ターミナル期の延命策ではない限り
「無駄な胃ろう」「抜去できる胃ろう」は経口常食にすべきだと主張しています。
http://www.atpress.ne.jp/view/23995
- 213 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 19:52:17.30 ID:dris8yzk.net
- 去年の7月に、認知症で要介護5の父が、初の誤嚥性肺炎を胸膜炎にこじらせて、
市民病院に入院したけど、その時に胃瘻を進められた。
主治医からは、退院して食べられるようになるのは奇跡だといわれた。
でも、胃瘻は断って、退院して2カ月で普通に食べられるようになった。
歯がないので固いものはだめだが、饅頭でも餅でも食べているw
- 214 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 19:54:12.43 ID:dris8yzk.net
- >>86
> あと医者って入院させたがるよな
> 一度入院させちゃえば、なかなか退院させてくれない
病院にもよるけど、ダメな病院ほど入院期間が長くなる傾向はあると思う。
うちの親の場合は、市民病院は長かったけど、別の良い病院では短かった。
- 215 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 19:55:06.77 ID:dris8yzk.net
- 抗精神病薬を長期間投与された副作用で寝たきり状態になり、
食事も腹部に開けた管から栄養を取らざるをえなかった認知症の女性もいます。
6年前に認知症と診断された三重県松阪市の89歳の女性は病状が進み、
幻覚を見るようになったほか、家族などに暴力をふるうなどBPSDの症状が現れました。
去年、対応に困った娘が近くの病院に相談したところ、BPSDを抑えるために「抗精神病薬」が処方されました。
4か月以上薬を飲み続けた結果、女性の幻覚や暴力などの症状は収まりましたが、薬の副作用で
飲み込む力が低下し腹部に穴を開け、管から栄養を取らざるをえなくなり寝たきり状態となってしまいました。
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/1000/224670.html
- 216 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 21:15:51.77 ID:2/Q7NXAJ.net
- 経口摂取できなくなったら
ホスピスに行けるようにすればいいんだよ
欧州では年寄りは、経口摂取不能ならホスピス行くから
胃ろうで寝たきりとかいないよ
日本のホスピスは、なぜか経口摂取不能は対象になってない
胃ろうは、介護側が楽なんだよ。栄養流しこむだけだし
経鼻栄養は胃ろうより手間が増える。チューブの感染防止ケアもあるし
結局、本人と家族の問題だよ
病院が延命するには当たり前 殺したら殺人罪だし
自分からホスピスに行って死ぬ選択を本人と家族がしないといけない
病院関係者が判断することじゃない
甘えるな
- 217 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 05:08:56.40 ID:9azJ6tZu.net
- >>5
つ ランド 山下和美
1巻しか読んでないし、50歳までだけど、おもしろいよ
- 218 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 05:16:36.69 ID:9azJ6tZu.net
- >>2
胃ろうだけが悪いようにかかれてるけど、転倒されて医療事故になるリスクや、歩行訓練に看護師一人がつきっきりになるコストをさけて、病院が、病気だけだけ治して、歩けない老人を量産してる一面もある
老人は、1週間安静させられると、そのままでは、一人では歩けなくなる
- 219 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 05:18:19.51 ID:KWUSQIuP.net
- 母の知人の親(92歳女性)の場合、胃瘻を断るのに、
家族兄弟全員のハンコが要ったという。
口から食べさせるのに手間がかかるのはわかるけど、ちょっと異常だね。
胃瘻断って、今後は自宅で生活するそうだ。
- 220 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 05:20:22.46 ID:KWUSQIuP.net
- >>218
> >>2
> 病院が、病気だけだけ治して、歩けない老人を量産してる一面もある
認知症の場合は、病気は治さずに寝たきり廃人を量産している。
寝たきり廃人化すれば、歩き回られるよりラクだからね。
- 221 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 09:06:22.27 ID:YKwg5Bk8.net
- 単に保険負担の比率の問題だろ
65歳以上は自己負担9割とかで健全化する
- 222 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 10:49:08.58 ID:NdlIGbLR.net
- >>219
でもな、92歳女性の親とか兄弟がいるってのは凄い時代だよ、親は110歳以上だろ?
- 223 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 14:41:41.90 ID:lJhGu7yB.net
- 医者が罪に問われないためにも病院にかからないほうがいいな
- 224 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 15:47:45.95 ID:NMbt7j3d.net
- 「助からぬものを助けるふりをするのは、偽善であるだけでなく、技術と労力の浪費だ」
- 225 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:25:02.46 ID:0UV8JB8f.net
- ピンピンコロリがいいとか言っておいて
いざピンピンコロリすると家族が怒り狂うという
- 226 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 23:05:14.93 ID:X4jr3VDo.net
- 某精神科医曰く。
「厳重な鍵で管理された病棟には、徘徊する患者さんもいる。
家族の事情もあって、その中に認知症の老人たちも放り込まれるわけです。
その中で精神症状や行動障害が問題となる老人の認知機能障害は、軽度から中度がほとんど。」
精神病院に入れられたということを理解できる人が多い。
当然、彼らは不安で不安でしようがない。その結果、彼らの多くも出口を求めて徘徊し始めますが、
中には不安の裏返しで暴れたり、興奮を見せたりする者も出てきます。
そうなると、今度は精神保健指定医の判断のもと、保護室に隔離したり、
身体拘束の措置が取られたりする。その際に強い薬物を投与されることも多い。
こうした強制力行使が、かえって認知症の重症化や寝たきり化に繋がることもあるわけです。
それでも、残存能力を活かしたり、引き出したりするリハビリ的な介護があれば、
認知症の精神症状や行動障害は軽減されていくもの。
しかし、精神病院ではそういうリハビリ的な介護はまず期待できない。
一般病院に比べて対患者のスタッフ数が少ないこともあり、病棟に閉じこめて管理するしかないからです。
そのこともまた、認知症を悪化させていく要因になる。
しかも、食欲が落ちたと言っては、ゼリー状の病院食に切り替えられ、やがて点滴に頼るようになる。
弱っていくのも当たり前で、行き着く先は寝たきりです。
これが昨今の精神病院が抱える大きな問題の一つなのです。」
要するに、
精神科医 = 寝たきり廃人製造業者
- 227 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 23:08:46.26 ID:X4jr3VDo.net
- 隠れた大量殺人
日本の精神科病院の病床数は世界的にみて圧倒的に多い
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/0/4/-/img_0432f7c867665bbaa596dedf7e20e542176571.jpg
急速に認知症患者の収容が増加しているが、薬剤性・誤嚥性肺炎で、大量に殺され続けている。
ちなみに、肺炎は、現在、癌・心疾患に続き、死亡原因の上から第3番目であり、
後期高齢者に限れば、死亡原因の1位である。
その高齢者の肺炎の大部分が不顕性の誤嚥性肺炎であり、抗精神病薬の投与で誘発される。
- 228 :名刺は切らしておりまして:2015/09/25(金) 07:49:22.38 ID:fb2lgo2k.net
- 無理
高齢者多すぎる、医療介護スタッフ足りてないし財源もない
- 229 :名刺は切らしておりまして:2015/09/25(金) 09:28:35.14 ID:/Mu5XXlQ.net
- 問題は
・家族親戚が心情から延命を望む、またははっきりと「安楽死」の希望を出さない
・本人はボケてて確認が取れないか、いざとなると死が怖くなってはっきりした回答がない
・司法は安楽死に関して訴訟が起こったら、ほぼ100%医療機関・医師側の敗訴・有罪
・老人の保険負担割合と高額療養費制度で、もらう年金の方が多く、生かしといた方が家族に実利がある
・延命治療をした方が儲かり、病院・介護施設・スタッフの収入を賄うため止められない
・老人は選挙権を持っており、妊婦・母親の数より多いため、老人優先の医療になり削減が難しい
・医療費が増えると「延命至上主義」と叩き、安楽死が出ると「人殺し」と罵るマスコミと、それに同調する大衆
全方面的にどうしようもないし、何も動きようがない
美談化されてるALSとかの人工呼吸器装着率だってこんなに高いのは日本くらい
もう行くところまで行くしかないんだろうね
- 230 :名刺は切らしておりまして:2015/09/25(金) 14:58:16.38 ID:zCv5uRQ7.net
- ゴネたヒトは遺産配分で裁判したときに有利になる
っていう事情もあるらしい
- 231 :名刺は切らしておりまして:2015/09/25(金) 17:20:09.37 ID:MfGMJ8sU.net
- 精神科の医者は、寝たきり老人を量産してるが、
死体も量産しているから、延命主義とは違う。
- 232 :名刺は切らしておりまして:2015/09/25(金) 17:23:14.69 ID:MfGMJ8sU.net
- 最近は、精神科医以外の医者も、死体量産ビジネスに参加しているぞw↓
嚥下障害のある高齢者、特に経管栄養や胃瘻をしてる高齢者が
リスパダールを使われて、あっという間に窒息死してしまう事実を私は知っています。
しかし認知症患者が多い施設や療養型病院ではヘルパーさんや看護士さんの
「手間」を省くためにこの薬が安易に使われているのが現状だと思います。
FDAの文献からすれば嚥下に問題が無くても死亡率が70%も上がるのですね?
なのにアメリカでは認知症患者を大人しくする目的でナーシングホームに裏金を
たくさん使ってこの薬を売り込んで裁判になってるんですよね。
恐ろしい事だと思います。若い人限定にすべきだと思います。
日本でもこの薬についての知識のないドクターたちが高齢者にガンガン使っている様です。
(療養型病院の医師たちは驚くほど薬品の知識が有りません)あなたの家族が使われたら、、
要注意だとおもいます。公益の目的で書きました。不適切なら削除してください。
by そもさん (2015-08-11 16:59)
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-03-01
- 233 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 19:51:41.11 ID:15Bgi45/.net
- >>229
同意
最終的には、財政破綻で
全て終わりだろ
- 234 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 20:13:51.81 ID:E984wRIr.net
- 老人が自宅で死ぬとややこしい現状の法律も改めるといい。
畳の上で家族に看取られるのが理想なのに
病院のベッドで死ぬことになるのは法律も関係している。
- 235 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 20:15:45.63 ID:pVvMsjir.net
- 親の年金に寄生する子の存在を忘れてはいけない
- 236 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 20:27:11.35 ID:UCx7X5pG.net
- >>5
年金激減って 年金積立不要じゃん、みんな65歳で死ぬんだったら
- 237 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 20:35:44.86 ID:UCx7X5pG.net
- >>89
それって本で読んだことあるが、もう10年近く飲んでるんで
辞めることができない、だから飲み始めるまえにそういう知識仕入れてないと手遅れ
- 238 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 20:42:33.72 ID:ImyXYCyv.net
- 葬式やら墓やら死にまつわるビジネスの発達で金や手間が増えて、みんなめんどくさい事は先伸ばしにしたがる
教育ビジネスの発達で、少子化になったのと同根だよ
- 239 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 21:29:38.00 ID:ZHPqzAKF.net
- >>229
問題を難しく見すぎるとわからなくなる。
>>221
のように意外と答えは簡単かも知れない。
- 240 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 22:36:37.14 ID:6tMA65Gn.net
- どうせ死ぬんだから
さっさと死んだ方が手間が少ない
先延ばしにするのは良くない
- 241 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 12:18:50.38 ID:hjdjEJY5.net
- >>240
お前も死ね!先延ばしするな!
- 242 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 15:20:32.09 ID:GKbpeWsa.net
- 老人の延命をするという崇高な使命があるので
まだまだ死ねない
- 243 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 16:01:03.60 ID:6fpR9qKG.net
- >>229
結局これ。医療そのものよりも医療を取り巻く周囲の理解が全く進んでいない。
- 244 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:43:57.55 ID:HlCgk7Fn.net
- >>221
そんなん介護する親族が爆死するだろ。自分で食事できなくなったらコロッと死なせてやれ。それだけだ
- 245 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:19:08.38 ID:0LlKgq/X.net
- 死にそうになったら、みんな精神科病院に送ればいい。
そうすれば、みんな殺してくれる。
- 246 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:25:20.62 ID:Hfc9IYm/.net
- この問題は、解決を急がないと。
国としては医療費も関係するし、家族もしんどいし。いいことなし。
- 247 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:37:01.29 ID:iUC7sErQ.net
- 社会保険診療はあくまでも治療のみを対象として
延命治療はやるのは自由だけど、その部分は保険対象外の100%自己負担でやるようにしないと、財源が持たないよね
- 248 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:37:08.95 ID:omX2rRjI.net
- >>247
もうとっくにそのぐらいの変更はやっていていいはずなんだけどね。
- 249 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 16:04:16.01 ID:mrpNRP2K.net
- そんな法案をジジババが許すわけ無かろう
- 250 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 00:05:03.60 ID:z0p5RTCi.net
- 俺の患者も在宅IVHが増えたぞ。延命至上主義は家族だよ。
- 251 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:42:17.41 ID:regBJ9DJ.net
- 安楽死法案を通すしかない
そのほうが残りの人生を充実できる、なにしろ死ぬ日を自分で選べるんだから
- 252 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:21:41.71 ID:251fApfI.net
- 家族のじゃないの???
- 253 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:23:36.39 ID:JBJnN+fB.net
- ボケたら殺して欲しい俺は
臓器移植カードみたいに
意思を示しておけば殺すようにしてくれ
官僚やら世襲政治家みたいに税金に
たかって生きたくない
- 254 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:41:25.59 ID:HWoqKu0M.net
- 末期医療患者は保険VIPですから
- 255 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:16:21.28 ID:zDaV6tzy.net
- 老人の安楽死なんて無理
認知症で判断できないし、寝たきりでしゃべらんし、家族も戸惑うし
若いガン患者なら安楽死が認められる可能性はあるが
だいたい、安楽死を自分で選ぶだけの判断力と行動力があれば
セルフ安楽死するだろうよ
- 256 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 09:35:02.27 ID:2nzlXPja.net
- >>255
老人の安楽死の方がやりやすいだろ。今まで十分生きた。まだ無理に生きさせるのか?急変時の対応確認すると延命望まない家族がほとんど。若い方が家族も望みを捨てきれずフルコース希望する
- 257 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 10:11:11.45 ID:9C7MipT4.net
- 延命すれば家族にも国から小遣いが入るしな
- 258 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 10:34:01.85 ID:/jI8cO1b.net
- >>255
そこで安楽死意思カードですよ
- 259 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 10:57:20.75 ID:D8bv1BC4.net
- 地球に人類が増え過ぎたんですよ
そろそろ人類の間引きを始めないといけません
無駄な連中を一掃して生き残る価値のある人達だけが残れば良いのです
- 260 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 11:24:56.49 ID:Ei6bPJqT.net
- 治らないなら治療ちゃうやん
延命と治療は分けたほうがいいよ
無常の理を日本人は忘れてきたな
- 261 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 12:13:19.89 ID:f4cD+06i.net
- 食べれなくなったら衰弱して、自然に死んでいくのが理想的。
しかし医療がパターナリズムで過剰介入してくるので、簡単には
自然死できない。
過剰介入した方が、医療機関も儲かる品。
ここは本人が強固な意志で医療拒否の姿勢を貫くしかない。
拒否している人を無理やり入院させるわけにはいかないので。
どの段階で拒否するかの見極めが素人である自分では難しいが、
もう治らないのなら、早めに解放されたい。
生きているうちに、いろいろ旅行とかしてみたいしね。
残り少ない時間を、病院で潰すのはもったいない。
- 262 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 14:21:29.37 ID:tbtPAXRy.net
- >>232
とは言えリスパダールというかメジャー使わないと老人管理できないだろ
- 263 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 03:42:19.69 ID:b6Sgf036.net
- >>261
少しは現場を見ましょうね。家族に従ってるだけだよ。内心くだらないと思いながら仕事してるだけだよ。
- 264 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 08:27:37.05 ID:pTm68KJ3.net
- 胃瘻の点数が減らされたから、今後は胃瘻は激減するはず。
- 265 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 10:18:57.80 ID:pTm68KJ3.net
- >>262
> >>232
> とは言えリスパダールというかメジャー使わないと老人管理できないだろ
なぜリスパダール?
リスパダールより、
ヒルナミン
ジプレキサ
セロクエル
の方が鎮静効果は高い。
もっとも、どれも認知症高齢者を殺す点では同様だがw
- 266 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 10:17:04.61 ID:u9cGEX7z.net
- >>264
点数稼ぎでやってる訳じゃないから減らないだろうな。家族の要望でやってるんだよ。
- 267 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 16:48:09.12 ID:1MamUp61.net
- >>266
> >>264
> 家族の要望でやってるんだよ。
それは真っ赤な嘘w
- 268 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 17:12:19.63 ID:1MamUp61.net
- 大体こんな感じだろう。
1.身体的な病気が他にあって、食べられなくなっている可能性。 ← 25%
(例えば、肺炎から胸膜炎になって苦しい状況では食べられないのも当然でしょう。)
2.抗精神病薬などの薬物の副作用で、嚥下機能が低下している可能性。 ←45%
(サブスタンスPの産生低下)
3.胃瘻にしても、誤嚥・誤嚥性肺炎は変わらず起きるということ。 ←100%
(誤嚥性肺炎の主因は、夜間の不顕性誤嚥です)
4.医療・介護側がラクをしたいがための胃瘻である可能性。 ←80%
5.廃用症候群について無知ではないかと思われる医療関係者が多いということ。 85%
(入院して栄養剤を管で流し込んでいれば、口から咀嚼して食べる能力を回復するのには、
一定の機能回復期間が必要であるということ。)
□ 本当に延命のため胃瘻が不可欠なケース ← 10%
- 269 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 19:52:01.14 ID:u9cGEX7z.net
- >>267
そうなんだ?消化器内科医に断られても、そこをなんとか、と頼み込んでるんだけどなあ。もちろん家族の依頼。
そんな家族も、最初は自然に逝かせたい、管に繋がれるのは可哀想、とかなんとか言うんだけど、舌の根も乾かないうちに手のひらを返すんだよ。
- 270 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 21:26:15.24 ID:Rbt5yQMz.net
- そもそも消化器に断る権利ないし
消化器が作りたくないなら、消化器が家族を説得すべきだし
あるいは、消化器に断られたので適応ありません、他の病院をお勧めしますと家族に言うだけだし
なんで消化器に頼み込まないといけないのか
立場があまりに弱いのか
消化器がよほど傲慢なのか
- 271 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 22:03:13.16 ID:1MamUp61.net
- 胃瘻にしないと追い出すと言うからだろw
- 272 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 19:12:15.64 ID:9XqegBOE.net
- 医療従事者の人件費やら海外の高額な薬代の加算やら医師の数の増大やら、手をつけなあかんところがおおすぎだよね。
30兆円ていどだったのが、短期間で44兆円だかにあがってんだしな。
老人が増えてるって言っても、じゃあ医療費が上がってる分、全体の寿命が伸びてんのか実感ないし逆に癌患者は急激にふえてんだしな。
癌とか余命数ヶ月で保険治療込みで1000万、治療後の余命が数ヶ月伸びましたとか一年延びましたとか自己満足治療は、全部実費にすれば医療費も減るだろ
これからは、人への費用対効果も考えていかないと財政難なんだからいかんよ。
がん治療して命が延びましたって言っても、そのあとの生産性は確実に落ちるんだしな
- 273 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 19:44:18.34 ID:mN07Lt6E.net
- >>272
お前が病室で家族を説得する仕事を引き受けてくれるなら年俸3000万出してもいいぞ。
- 274 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 19:44:57.51 ID:1gTlE+JO.net
- やらないと死ぬ場合なかなか「やらなくていい」とは家族は言えないかもね
本人次第
- 275 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 21:04:43.00 ID:9XqegBOE.net
- >>273
法改正がないと無理
- 276 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 21:08:21.11 ID:9XqegBOE.net
- >>273
ちなみにアメリカの医療はこんな感じらしいよ
「オバマケア」「癌治療薬は自己負担、安楽死薬なら保険適用」「高齢者は高額手術より痛み止めでOK」
「1粒10万円の薬」「自殺率1位は医師」「手厚く治療すると罰金、やらずに死ねば遺族から訴訟」
- 277 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 21:10:18.74 ID:b2UcsRDw.net
- 応召の義務を廃止して、終末期医療とかもう少し前の認知症患者の胃瘻造設とかに関して
ガイドラインを作成してそれに従ってれば、裁判に勝てるって状況にしないと、心配症の
医者はいつまでも無駄な延命治療をやめないと思う。
- 278 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 21:15:47.08 ID:BI73xN/n.net
- >>246
いや、それが病院は患者が永命すらばするほど治療費稼げるし患者の家族は
患者の年金が家計を支えていたりでウィンウィンなんですわ。
ただし国の財政は傾く。
- 279 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 21:19:06.06 ID:XS19cgy4.net
- >>5
お前絶対に65歳で死ねよ
自殺しろ
絶対に
- 280 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 21:23:38.08 ID:9XqegBOE.net
- 厳しいようだけど、ある金は限られてるんだから
@これからの人に投資するのか
Aもう半分、棺おけに足を突っ込んでる人に投資するのか
国もかんがえなにゃならん
党を残す前に国が破綻する
- 281 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:09:32.69 ID:6Nhy2Rbq.net
- >>280
@これから働く人
A今働いている人
Bかつて働いていた人
- 282 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:26:20.93 ID:199AlGLB.net
- 若いころは医者にかからず死んでやると豪語していた人間が年食って精神が脆くなり現代医療にすがりつくようになる
家族も世間体を気にしてはっきりした回答せず曖昧に濁す
このあたりの問題に目を背けてイシャガーするのは現実逃避楽でいいわな
- 283 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 23:45:40.07 ID:p7Tob6vL.net
- >
>394 :卵の名無しさん:2015/03/13(金) 13:41:16.68 ID:97unNqMr0
>医者ってかわいそうだね
>薬局経営している俺は医者にせこせこ働かせて、事務員に袋詰めさせて年収5000万
>MRの接待もありまくりだし、医者はないんでしょ?
> MRの接待でソープも月3〜4回いってるし
>医学部にいけずに薬学部にしてよかったw
>
>
- 284 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 00:58:34.95 ID:7U5et5zM.net
- >>283
正解。医者なんて馬鹿がやる仕事。俺も薬学部行ってればよかったわ。失敗した。
- 285 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 15:25:57.17 ID:+XLf5JpV.net
- 病気になった時、
病院が半分、薬局が半分取っていく。
薬局なんて、処方箋見て薬出すだけで、
医者と同じ取り分取っていく。
薬価高すぎ。
- 286 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 15:28:22.07 ID:+XLf5JpV.net
- 44兆円の半分は、薬剤費
どんだけ、薬局と薬剤メーカーが儲かってるかわかるだろ
- 287 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 17:24:10.64 ID:V4a6F94C.net
- >>1
国が保険使うから医者も家族も延命させるんだろ
延命の保険比率下げろよ
っていうかジジババの保険適用には上限つけろよ
- 288 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 17:38:33.69 ID:O/oBr809.net
- なまぽも医療費ただやしね
- 289 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 06:05:34.93 ID:h5DxzdSw.net
- >>283
今時接待でソープの優待券使わせる会社なんてあんのか?
- 290 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 06:15:25.66 ID:JppTuIIT.net
- >>283
薬は医者の処方通り出すだけだし、治験に参加できる訳でも無い。
何で町の処方薬局をMRが接待するんだ?
- 291 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 07:42:59.94 ID:ymO1dgws.net
- 死なせたら金づる失うもんな
延命治療の名目で金を引っ張る悪徳医
- 292 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 07:46:57.64 ID:ymO1dgws.net
- 胃ろうにしないと
入院お断りという銭ゲバ機関もあるからな
割と元気な年寄りなのに胃ろうにして
10年以上寝たきりとか普通にある
それで1人につき年間300万円とか金ふんだくる
- 293 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 09:53:29.37 ID:J2RUVoM8.net
- >>292
断れよ。自分の親の面倒は自分で見るものだ。
- 294 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 17:42:15.60 ID:LbO/iuGb.net
- >>292
市民病院とか、とくに危ない。
入院したら胃瘻にしろと言い、
じゃあ退院させてもらうと言うと、、
癒着業者が山ほど嚥下食を買わせようとする。
そんなもん、スーパーで半額以下で売ってるわいw
- 295 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 19:00:20.54 ID:TfqKGJls.net
- うちのボケ老人も寝たきり老人の仲間入りしました
胃ろう手術もされちゃったから100歳くらいまで生きちゃうかも
原因不明の熱があるからって大きな病院に連れて行かなきゃよかったわ
誤嚥性肺炎なんて誰でもなるもんだし
そのままだったら2〜3日であの世行ってたって医師から聞かされると
なおさらねえ・・・・
- 296 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 19:01:03.29 ID:TfqKGJls.net
- >>4
おうちで死ぬと警察呼んだりめんどくさいみたいよ
- 297 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 19:31:22.31 ID:/9Dr9PYG.net
- 人権派弁護士からは殺人罪で告訴、良識派の新聞社からは病院、医師、看護師へ
バッシング。
これで外科医、産婦人科の医師のなり手がない、病院自体の閉鎖が増えている。
- 298 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 19:40:23.18 ID:5HKTTj9g.net
- 俺もチューブや人工臓器で生き長らえたくないな
- 299 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 20:47:24.10 ID:ZFlZKQRv.net
- 273 ID:EmudBwSD
私自身が【旧帝卒】だし医師の身内は親兄弟
看護師は友人と義妹と従姉妹と親の経営している医院にもいる
聞かれてないけどここまで書けばよかったか
>>258は私で、私にはできないけど【看護師が羨ましいよ?】
<頑張って勉強してきたのに結果、専業だもん>
幸せだけど{社会貢献していないから劣等感すごい}
277 : ID:EmudBwSD
義妹が小数点や分数の計算がわからないのに看護師だw
でも旧帝卒の友人があとから阪大の看護に再入学したな
学歴的にも色々だよ
それよりも汚いものや死やらそういうものにドライじゃないと出来ない
どうせなら子供には保健婦になってほしいわ〜
281 :ID:EmudBwSD
>>279
身内の医師は看護師さんが病気を治してるんだよと言っている
知人の看護師は医者は夜勤でも眠れていいよねーお金も違うしと愚痴る
が、医師は当直後勤務、看護師は休みだよね
プライド高いのが多いんだろう
でも実際肉体労働者なんだから大変だよ
稼げるからいいと思うんだけどね
267 : ID:DfnIwpvg
看護師は責任つきの肉体労働だから本当に大変だよ
身内に医師も看護師もいて色々話をきくけど
看護師の仕事はうんこしっこばっかりと愚痴るよ
- 300 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 20:59:38.37 ID:QdFxkc8M.net
- 延命は本人じゃなくて家族のためにやるもの
- 301 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 23:44:52.46 ID:P/DJx1Zi.net
- 全国の文系学部で
老人のオムツ交換実習を必須にしろ。
卒業までの単位は介護施設と独居老人宅での
ボランティア600時間以上で。
話はそれからだ。
- 302 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 00:06:00.11 ID:ZSs2bTys.net
- 特養に勤めてるけど、最近は胃ろうせずに看取りがほとんどだよ
看取りをしてない施設もあるけど、点数の関係で看取りする施設が増えてる
胃ろうしてるのは、家族がなんとしても長生きさせたいと懇願するケースくらい
あと、病院で寝たきり回避の取り組みっていうけど、
そもそも病院って最高3ヶ月しか入院させないのよ
いくら寝たきり回避しても、退院してしばらくすれば
癌とか致死性の病気がない限り、年を重ねていけば
最終的には、みんな寝たきりになる
なんか、この記事、ちょっと視点が古いわ
- 303 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 00:33:59.20 ID:9u0KDd2t.net
- >>301
オムツ交換はそんなに難しくないんだよ
勝手にオムツ脱いじゃってシーツ(防水尿漏れシーツ敷くけど剥がしちゃう)とか寝具についた便を取るのが大変
- 304 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 01:14:14.71 ID:9a5eD7aa.net
- >>291
たまにやたら熱血な医者もいはするけど、ほとんどの医者は無駄な延命なんてしたくないよ。家族や介護者や引き取る施設の希望に沿ってるだけで。
なんでもっと手を尽くさないんだとかやたら正論言うやつが一人いるともうダメだな
- 305 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 10:49:21.20 ID:wXWgLkUE.net
- 緊急病院から他所の病院や施設に移るとき、胃ろうにしないと当院や当施設では
受け入れませんって言われるからね。
食事介助がメンドクサイらしい。
- 306 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 19:23:12.58 ID:jkGgWywG.net
- 多少歩けるけど、
えげつない認知症で胃ろうとか
悲惨だけどな。
パートナーにしたら
それでも一緒にいたいのかもね。
- 307 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 19:01:42.94 ID:2YnzTcbu.net
- えげつない認知症じゃあ、もう自力では歩けないよ
つーか、寝たきりになるんだよ
- 308 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 22:13:13.96 ID:NM02q/4p.net
- >>295
誤嚥性肺炎になると1週間絶食になるけど、
あれでますます弱って寝たきりになってる老人がいると思う。
誤嚥性肺炎の場合、無視して、食べてた方が
生活のクオリティとしては高いのでは?と思っちゃう。
- 309 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 23:52:57.38 ID:jwvV67qe.net
- 好きなように生きるさ
早死にしても後悔せんように
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