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【仕事】出世欲のない若者が半数以上になった哀しい事情
- 1 :海江田三郎 ★:2015/09/06(日) 12:14:41.90 ID:???.net
- http://diamond.jp/articles/-/77975
あなたは会社で出世したい人だろうか。私のようなフリーの物書きからすれば、会社に就職したからには出世したいと考えるのが当然だろうと想像していた。しかし、実態は違うようだ。
株式会社クロス・マーケティングが実施した「若手社員の出世・昇進意識に関する調査」。この調査では、絶対に出世したいと答える人よりも、出世したくないと答えた人のほうが多いことがわかった。
調査は一都三県(東京・神奈川・千葉・埼玉)に在住する20代、30代の男女、それぞれ250名ずつ、計1000名を対象に行われた。今後出世をしたいか、という問いに対して、
「絶対に出世したい」と答えたのは、わずか12.0%。「できれば出世したい」人も28.8%だ。逆に「出世したくない」と答えたのが15.8%、「出世にはあまりこだわっていない」が43.4%という結果だから、
積極的に出世したいと考えている人は40.8%ということになる。つまり、会社にいる若手社員のうち半数以上が、出世を望んでいないという驚くべき結果だ。
部下の不真面目な勤務態度に腹が立ったときに、「そんな態度では出世できないぞ」なんて言ってみても、はなから出世が頭になければ脅し文句にもならなさそうだ。なぜこんなにも出世したくない人が多いのだろうか。
出世したくない理由(複数回答可)の1位は「ワークライフバランスのとれた生活をしたいから」(46.6%)というもの。既婚者や子どもがいる人の場合、
半数以上がこれを理由に挙げている。年代・性別ごとに見ると、20代男性でこれを理由にしたのが40.6%と一番少ない。
では、20代男性が出世したくない一番の理由がなにかというと、「責任の範囲が広がるのが嫌だから」が44.6%。……草食系男子ではないが、
覇気がなくないか、20代男性。30代男性になると、「責任の範囲」を理由にする人は減少し33.1%になり、ワークライフバランスを重視する人が増える(44.8%)が、
同時に「出世をしても給与・年収がそれほど上がらないから」という理由を挙げる人も20代の31.7%から40.7%と多くなっている。
同じような傾向は女性でも見られる。「責任の範囲」を理由にする20代女性が41.5%、30代女性が34.9%。「給与・年収」は20代女性で29.2%、30代女性が34.3%といった具合だ。
「ワークライフバランス」を重視するのは、ある意味ポジティブに出世を控えたいという考え方だが、「責任の範囲」や「給与・年収」の場合、
そうとも言えない。さらに、年代が上がったほうが、出世しても給与が上がらないことを理由にする人が多いというのが、なんとも言えないいやな感じがある。
たとえば、こんなケースが想像できる。20代のうちは、責任が重くなるのはいやだなと考えていたが、
なんの因果か出世してしまい、部下もできた。しかたないから頑張るかと気持ちを切り替えようとしたが、
思ったよりも給与が増えない。「やってらんないよ。これならワークライフバランスとかもっと大事にしたいよ」という感じだろうか。
さて、一方で出世したいと考えている人たちは、どんなことを考えているのだろうか。出世したい理由のうち、
「給与・年収が上がるから」(79.7%)がダントツの1位となっている。「自分の成長が実感できる」が40.0%、
「高い目標を持って働ける」が37.0%と続く。「意識高い系」がなにかと話題になる昨今だが、この数字を見ると、
出世したいと考えている人たちは、「給与を増やさなきゃ」ともう少し切実な状況があるように思える。
会社で働いている人々の多くが出世したくないと思っている。そんな会社に明るい未来は待っていそうもない。
ただ、出世したくないと考えている人も、仕事に対して、まったくやる気がないというわけではないようだ。
「キャリアアップしたいと思うか」という全体への設問に対しては49.6%が「していきたい」と回答。出世したいという人よりも
多くが「Yes」と答えたということだ。仕事はきちんとやりたいけど、出世することにデメリットを感じているから、
出世したくない。そう感じている人は少なくないはず。であれば、デメリットを取り除くことで、会社の雰囲気も変わるだろう。
調査結果からすぐに思いつくのは、休みたいときにはきちんと休めること、出世して部下が増え、責任の範疇が広がれば、
それに応じて給与が上がることだろう。……書くのは簡単だが、実行するのは、非常に困難そうだ。
しかし、そこを避けて「出世したい」と思わせる会社になれないだろうから、経営者には頑張ってほしいものだ。
- 2 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:17:02.26 ID:s0foUTey.net
- 出世欲が無いのは特に問題が無いが
外に出すなよ
20年後に働かないオジサン扱いされて早期退職リストだぞ
- 3 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:17:05.90 ID:hVgQfwy4.net
- 責任をとりたくないのではなくて、昔に比べコンプラだかなんだか
責任が重くなりすぎてるからだろ。
つまり今のヒラでも昔の課長並の責任があるということ。
賠償保険がはやるわけだわ。
- 4 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:19:35.79 ID:+nICEXxk.net
- そりゃ能無し40代の管理職と主任止まりばっかで上に上がるの相当先だからな
やってられへん
- 5 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:20:40.43 ID:NvoMye7d.net
- 出世してやりたい事できるならいいけど、部下の管理でしょ。
下っ端ベテランの方が自由度感じる
- 6 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:21:18.53 ID:iwGb+/rI.net
- 身を粉にして身体壊したら非正規だからな
中小は今や社員も使い捨て、これでやる気出せは無理でしょ
- 7 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:24:27.08 ID:nkJIC8LC.net
- 単に経済的理由。
大手や公務員だと共働きで30歳で世帯年収1000万超える。
管理職になって残業が増えるとどちらかが辞めないといけないから出世をしたがらない。
- 8 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:26:52.82 ID:3zAQBKRw.net
- 以前のように部下を召使として使っちゃいけないと判ればもう出世のメリットないからな
上に行ける人にはきちんと権力も切り分けてやらんとなり手がいなくなるのが当然
- 9 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:31:59.11 ID:fQ3J/EgW.net
- 出世のトリガーがわからないでしょ。
昔なら公私共に人事権持ってる上司にへこへこする努力もあったけど、
今はプライベートまで付き合う時代ともちょっと違うだろうし。
これからは大学ゼミ型のチームで何か進めたほうが若い人のやる気は引き出せるよ。
- 10 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:32:11.52 ID:grq907XG.net
- メリットなさすぎ
頑張れば頑張るほど楽になるか給料が上がるなら努力するが、
頑張れば頑張るほど仕事が増えるじゃ誰も努力しない。
給料上げればいい話。ただし部下は定時で帰らせて、納期に間に合わないだとかの責任は全部負え。
- 11 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:40:07.04 ID:9lbXhwsS.net
- 40%も出世したいのだから十分だろ。
- 12 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:41:38.89 ID:e44nIueo.net
- あれだろ?
移民による乗っ取り計画の副作用的なもんだろ
- 13 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:44:15.76 ID:duXNPivY.net
- 大企業の場合出世したからって歯車なのは変わらないし
中小の場合はそこまで出世しなくてもわりとやりたいことやれるし
残業代出なくなる階級まで出世するメリットがない。
- 14 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:45:22.02 ID:VeM+fxBD.net
- >>7
まさにこれ。
専業主婦付きじゃなきゃ管理職なんてやってられない。
- 15 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:45:22.44 ID:P+9FD9Ib.net
- 出世って出来る物なの?
経営陣とか幹部って上から降ってくる物じゃん、下から成り上がれる物とは思えないんだけど
- 16 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:47:49.88 ID:xykBC3oL.net
- 出世したいと思われないって会社サイドにとっての大問題だよ。
その会社に魅力がないってことと同義じゃん
- 17 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:48:50.22 ID:GJsBDgWa.net
- 資本主義の利潤が低下してるから儲けるためには悪徳に手を染めないといけない
上に行くほどその割合が増えるから出世したくなくなるんだろ 人口減るんだしあたらしい自給自足の社会モデル構築していかないとダメだな
- 18 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:49:33.45 ID:tRTkowU3.net
- 働いても働かなくても低賃金、ボーナス退職金なし
ウハウハなのは、まるで共産圏崩れの特権経営陣と、特権株主。
これじゃ、共産圏の労働者のように働かなくなるわな
それを踏まえて、さて、次の投資先をどこにするかな?
- 19 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:51:00.80 ID:/f5AcKMS.net
- ラットレース
- 20 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:51:45.69 ID:nkJIC8LC.net
- 例えば30歳で大手企業や公務員が結婚すると30代は非管理職で世帯年収が1000万、40-50代は1300万くらいになる。
大手で40歳で管理職になれても800万、50歳で部長になっても1000-1200万くらいだから最初から管理職にならずに共働きできるようにした方が正しい。
- 21 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:51:50.52 ID:fQ3J/EgW.net
- >>13
厳密には「経営者と一体の」管理職なんて中小でもそうそういないのに、
残業代を足切りされる中間管理職が
日本にはあまりに多いよね。
たぶんアメリカ人に「○マネージャーです。○シニアディレクターです。年収400万です」って言ったら笑われる。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:52:17.57 ID:1d+stUt5.net
- 研究開発職なのに出世とか嫌だわ。
現場から一歩離れて部下の管理とかやりたくない。やりがいが一気になくなるわ。
- 23 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:55:51.05 ID:bzH42UcZ.net
- オリンピックみればわかるけど
金儲けしてるのは既得権益だけじゃん
- 24 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:57:41.06 ID:UjOnkxm3.net
- 将来、正社員切られる時代になるよ
そん時、出世してないと人生終わり
- 25 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 12:58:45.40 ID:duXNPivY.net
- >>22
プレイングマネージャーが認められるかどうかだねぇ。
他人の研究の手伝いじゃなくて自分のやりたい研究やるためには、部下の管理とか金策をやらないといけない。
とかだとまだマシだけど。
- 26 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:00:03.80 ID:FLzK9MxM.net
- ダイヤモンド、70年代かよ
失敗から学べないのか
- 27 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:00:07.88 ID:9cRe5OD0.net
- 日本を弱体化のち奴隷化して甘い汁を吸おうと中韓朝を使って絶賛工作中の世界政府にとっては好都合
- 28 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:00:47.01 ID:CuR0Xku+.net
- 金も1,000万で頭打ちでこき使われるだけだからな。やる気が出ないだろう。
- 29 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:02:13.92 ID:1EfAGnGe.net
- 何事もバランスが大事だな
収入、責任、労力、 これらのバランスが取れていないと当然の結論
- 30 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:02:52.98 ID:JsF74VxL.net
- >草食系男子ではないが、覇気がなくないか、20代男性。
物書きなのにこんなおかしな表現を使って商売する上司がいたらいやだな
出世したらもっとおかしな人に囲まれるんでしょ?
とても堪えられない
- 31 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:04:21.95 ID:pt3ZHMfj.net
- 普通そんなもんじゃねえの?
- 32 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:04:59.99 ID:46qWy1r3.net
- 奴隷はどれほど頑張っても奴隷
公務員か大企業の正社員になれるかどうかで、その後の人生が決定する
- 33 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:05:17.75 ID:hS3CDizw.net
- 昔の人はいいこと言った。腹八分目
- 34 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:05:57.80 ID:pW1XUep7.net
- もしも、自分の勤めている上司・役員・社長に尊敬する人間がいたら
がんばっていたが、実際はそうではなかったの間違いじゃないか?
朝の通勤列車見てみろよ。夢も希望もない電車が、いつもどこかへ行ってるよ
- 35 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:07:10.68 ID:4rn9WIc6.net
- 名ばかり管理職どころかOBの顔色をうかがわなきゃいけない名ばかり社長なんて見せられて出世しようなんて気になるわけない
- 36 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:09:12.26 ID:grq907XG.net
- 大企業の正社員なんて全く楽じゃない。唯一のメリットは60歳まで働けそうという望みだけ。
会社こなくなる奴いっぱいいる。
- 37 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:10:11.41 ID:QBjDJbY1.net
- 創業時から頑張ってきた上司が課長どまり
別会社からやつがいきなり部長
肩書きだけの管理職にされそうになった俺は辞めました
- 38 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:10:45.61 ID:QeS8tvBt.net
- 出世したくないヒトたちがなぜキャリアアップしたいのか
それは自分の会社がいつどんなことになっても
自分だけは守れるようなリスク回避のためである。
- 39 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:11:32.94 ID:GSOa0MS2.net
- >>9
中小だと今でもそういったとこあるよ
飲みニケーションとかいつまで昭和なんだよと
- 40 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:11:44.75 ID:5ukjt6Ck.net
- >>30
「覇気が無くなったのは自分たちのせいもある」
と考えられないところが日本経済をメタメタにした白痴土人なんだよなぁ
なんでもかんでも「他人が悪い」
はやく滅亡すればいいのに他罰糞土人
- 41 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:13:03.62 ID:F6wGwysm.net
- 出世する連中ってろくなのがいないからな。
東京五輪がらみの今回の騒動見ればよくわかること。
- 42 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:15:13.40 ID:hS3CDizw.net
- 出世欲っていうとちょっとプラス思考的なイメージが先行するけど
支配欲とか見栄とか、金銭欲と一緒なんだよな
もっと謙虚さがあった方がいいと思う
- 43 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:18:28.88 ID:pd7wHZMd.net
- モチベーションの上がるような給与体系と労働環境が作れてないだけじゃん
なんで出世欲を持ってない奴が悪いみたいな記事なの
- 44 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:19:28.53 ID:UjOnkxm3.net
- >>40
そうなんだよな
無能な上司なら、テメエが逆転して上に立ち変えればいい
って、それでもダメなら、転職、脱サラ
40、50代でダメな上司って実は同期出来る奴が辞めた後の残りカスって多い
- 45 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:22:33.55 ID:IwBLtlOe.net
- >>40
ブサヨって他人の批判ばかりしてるよね
当事者意識がなく、卑怯で無能で声ばかりデカイ奴等
- 46 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:23:09.20 ID:h9u2BPtk.net
- 理不尽な異動を食らってから、惰性で働いてます。
- 47 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:24:38.98 ID:resWJHmX.net
- 能力に応じて責任ある立場に就けばいいでしょって考えなんじゃないの?
今のジジイやオッサンの倫理とは違うんだよ 戦えみたく言うのいるけど、そういうことじゃないんだよなぁ
無駄な見栄や妬み僻みが減ってるのは、良い傾向だね
- 48 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:28:26.15 ID:Y++21Tkp.net
- 悲しくはないだろ、働いたら負けっていうことに気がつく
賢い若者が増えただけ
- 49 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:28:55.57 ID:duXNPivY.net
- そもそも何をやりたくて出世したいんだろう?
- 50 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:29:13.37 ID:ZCbusmoE.net
- 多分一番割を食う世代なんだろうな
上を目指すこともなく、後から来た下の世代に追い越されながら
社会を憎悪しながら死んでいく
10年前みたいに「そこそこの出世で良い」が一番楽なんじゃないかな?
- 51 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:29:48.68 ID:Y++21Tkp.net
- 出世とかいって管理者は刑務所の模範囚みたいなもんだし
役員や投資家のために働きアリなんでしたくないだろ佐野みたいに
上流はコネで決まってるんだから
- 52 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:30:24.94 ID:y04cKsvs.net
- 出世はしたくないとしても、同期や後輩の部下になるのは嫌じゃないの?
- 53 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:32:22.60 ID:EWRuBhJW.net
- 出世拒否が普通かも知れない。終身雇用前提の考え方なのに
勘当してさあ一家を支えろってやっぱ違うよね。
上役が大変なら相応の金と対価にすべき。
- 54 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:35:06.34 ID:aXzI2C3I.net
- 出世に必要なのがは仕事能力じゃなくて上司のご機嫌とることだと知ったから
- 55 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:35:27.24 ID:EWRuBhJW.net
- 終身雇用で働けば右肩上がりの給料なら
出世拒否?犬メーターが低いんだろって思うのもまあ分かる。
リストラ上等の世の中で上に登る理由が無い。
会社も若者から離れるべきだな。
- 56 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:35:54.37 ID:KJjaKs97.net
- これって美徳みたいに見えちゃうけど、実はメキシコやフィリピンといった
アメリカの属国の中流〜下流層によく見られる勤労意識なんだお
手っとり早く稼げる性産業に走る女が多く、乱れた性の国際的なメッカになるのもな
アメリカに依存する有色人の国は最初は豊かになるんだけど、
次第に国民が怠惰になり堕落して、より依存を深めるのがパターン
ぶっちゃけ底なし沼の衰退に向かう黄信号
- 57 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:36:08.49 ID:ulZkqjKq.net
- 出世欲って猿の社会で出世したらより多くの自分の子孫を残せるといった選択圧
があった頃の名残かな
今は出世してもしなくても子供の数はたいして変わらないから
そうゆう欲も薄くなってきたんだと思う
- 58 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:37:23.42 ID:duXNPivY.net
- >>52
会社の中での役職しか評価の基準がないのならすごく気にするかもね。
いろんな評価軸がある中で、会社の階級に関しては後輩の方が上ってだけだからなぁ。
- 59 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:38:26.65 ID:tS8/Gt8O.net
- 出世イコール幸せか?違うだろ
そこだよね
- 60 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:39:55.65 ID:EWRuBhJW.net
- 一刻も早く、外資系のスタイルを取り入れるべき。
やつらは非情で家族意識もにゃいけど、実績分は正しく評価して払う。
勘当を繰り返し、お家混乱に優秀が全力で支えろはホザケ屑しか
誰も思わない。
- 61 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:39:58.25 ID:grq907XG.net
- >>52
だからやりにくくてリストラさせるんだよ。
官僚も同じで、出世できなきゃ天下り先に送られる。だから天下り先はいつまでもなくならない。
- 62 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:40:43.91 ID:LxNXFuuW.net
- まあ、自分から出世したいって公言する奴なんて居ないしな。
無能で出世したい奴は、やる気のある同期に会社の問題点を代わりに言わせて印象を悪くさせる手口を使うから気を付けな。
文句ばかり言う奴は、自分の代わりに上司に言わせたいだけだから無視をしろ。
やる気のある奴は同期の代表になる必要はないからな!相手の持上げや相談は、
陥れる為の手口に過ぎないと思え。
- 63 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:41:24.06 ID:h6LruIVK.net
- 大手企業で一定年齢に達し、出世の見込みが無い奴は結果、今いる部署にも残れず、左遷される現実がある。それを分かっていない奴が多い
- 64 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:43:35.61 ID:EWRuBhJW.net
- 教育は教育者をちゃんとした金で雇うべき。
沢山出来るから沢山こなして沢山教えては通用しない。
人の良さに漬け込むスタイルは相当無理。
他社ならその人達ばっかりばっかり高値付けて奪う可能性も高いし。
- 65 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:44:15.30 ID:oLXiLGy9.net
- まだまだ奴隷間の分配は正しくない
格差を広げるべきだ
タイトルに賛成でも反対でも過剰に反応するとここが終着点になる
- 66 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:44:31.33 ID:tSljvH5f.net
- 出世欲なんてないほうが社会が健全になるよ
人を出し抜きたい欲望から不正やら談合が始まるんだから
- 67 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:46:02.87 ID:EWRuBhJW.net
- 出来る人を沢山集める努力をするべき。出来る人をあちこちから
高い報酬でもってくる事は出来る筈。
- 68 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:46:48.23 ID:6zeEdF1s.net
- 中小だと出世は当番みたいなもんで会社に何居続ける責任だよ。
その責任放棄して辞めもせず現場で文句ばっか言ってるベテランはやっかい。
- 69 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:47:54.87 ID:ZCbusmoE.net
- しかし、俺みたいなやつって結構いるんだな。
サラリーマンに見切りつけて独立したけど、今思えば正解だったかも。
- 70 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:48:29.15 ID:qp1nkg/t.net
- やたら役職増えることあったよな
エグゼクティブや色んな名前付けて
- 71 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:50:49.41 ID:qMxMbipW.net
- >>63
うむ。
俺の大学同期生がそれで子会社にまわされた
- 72 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:51:50.81 ID:VDEPaHqE.net
- 「出世したいと思わせない会社が半数以上になった哀しい事情」にしろよ。
- 73 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:53:19.54 ID:2AusjrAc.net
- 出世って結局興味のない人間管理をさせられる管理職という名の退職待ち人員だからな
- 74 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:53:27.12 ID:EWRuBhJW.net
- 妬みや嫉妬の馬鹿たれより、諦めてる人の方が同じ無能としては好感持てる。
両方とも必要無いけど、優秀がいたら勝手に優秀同士が集まってるね。wwwww
優秀な人は多く金貰える所に動く傾向。必要なのは優秀過ぎる人だけだから。
能力使わずとも、色々と対人やまあ才能が全てだと俺も同意だわ。
- 75 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:54:42.85 ID:NeU4XXe8.net
- 出世、結婚って元々割に会わないって思ってた
人が多かったんだよ
- 76 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:55:23.36 ID:fxvTPjnL.net
- まあ出世なんかしたって、給料もそれほど増えるわけでないし、
仕事ふえるし、責任も大きくなるからな
ただ資格と能力持ってると、他に人材がいないから、
やりたくなくても、そういうポストにつかされるのが普通の会社だわな
逆に公務員なんていうのは能力なくても年功序列で出世するところだけど
- 77 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:55:35.78 ID:Hqi4h3yN.net
- 皆が出世を目指さなければならないという『太閤記シンドローム』
の呪縛から抜け出しつつある。
- 78 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:56:55.17 ID:fj3oIPXE.net
- 団塊に都合がいい制度になってるからな
出世しようがしまいが地獄
- 79 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:58:00.41 ID:UjOnkxm3.net
- 戦闘能力の無い社員だらけになったら、
会社間の戦いに勝ち残れないわ
ぶら下がってた会社自体がなくなるのですよ
- 80 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:58:18.03 ID:wy9TdoVH.net
- 上の人数が多すぎて出世なんて無理だろ
給料さえあげてくれればいいわ
上がらないなら転職しかない
- 81 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:58:55.48 ID:Jve1UzPk.net
- >>76
公務員は年功序列で昇給するだけで、出世はまた別だぞ。
- 82 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 13:59:18.78 ID:qMxMbipW.net
- >>7
あー;
妹夫婦はともに大手で40代で管理職になったが
>>14のいう専業主婦の役目、俺の母がやってるわ
あいつら俺の両親いなくなったら家庭崩壊しそう
俺は独立してたんで同居してない
- 83 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:01:49.74 ID:rOI87SHJ.net
- 日本の経済が厳しいとはいえ
みんな楽して育ってるからね。競争心なんて芽生えようがないよ。
企業は社員を全員契約制にして出来ない奴はどんどん切るようにして緊張感を
高めれば、少しは努力するようになるのでは?
社会全体が甘すぎ。東芝なんか、社長クラスですらあんなわがままが通っている。
- 84 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:04:35.33 ID:EWRuBhJW.net
- 何で上を目指す必要があるんだ?優秀は最初から優秀で優秀だけを方々から集めて終わりだろ。
アメリカのように、オークション方式で高値が付くかもね。
- 85 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:05:29.45 ID:aaZtoC2T.net
- バブルの頃にも、技術者が昇進試験を受け無いと話題になっていたよ。
キヤノンだったかな
- 86 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:05:44.42 ID:ymST+jtT.net
- 重役が渡り鳥して企業間にて重役の座をシャッフルするからだろ
若者が重役に上り詰めるにはその渡り鳥が失脚するか寿命を待つしかない
そんなの状態で意欲がわくのがおかしい
成れて残業代消滅の安月給な中間管理職まで
高給取りは渡り鳥の巣
日本の企業は腐っている
- 87 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:08:09.13 ID:Hqi4h3yN.net
- 経済成長というものを至上命題にして走り続ける社会は終焉を迎えつつあるんだな。
高成長はしなくても持続可能なシステムにしてぬくぬくやりましょうと。
低金利とか再生可能エネルギーを使うってのもそういうこと。
- 88 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:08:15.82 ID:rIvnZ62q.net
- 逆に出世したい出世したいなんて奴、保身の塊でしょ。
立場に対する責任、責務を考えたとき、安易に出世したいと言う人はあやしい。
- 89 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:09:28.83 ID:EWRuBhJW.net
- 上なんて目指さなくても、最初から優秀な人は特に理由も無く、勝手に成長してるからそれを高給で争奪なんて当然。
何も尽くす理由も無いから、条件提示で直ぐ乗るだろ。
- 90 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:09:59.59 ID:rOI87SHJ.net
- >>86
そうだな
原田や新浪みたいな無能な渡り鳥社長や主要なポストが全部
官僚の天下りだったりするから努力する甲斐がないよね
- 91 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:10:04.45 ID:y04cKsvs.net
- >>78
団塊の世代ってもう職場にはいないだろ
- 92 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:11:57.98 ID:pmJhpdYT.net
- 自分の夢を会社の中での序列でしか語れないのは悲しいと思う。
- 93 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:13:26.47 ID:nkJIC8LC.net
- 企業内で出世するという仕組みが時代遅れ。
アメリカでは最初からビジネススクール行って経営者という職種の技術を磨く。
企業内では担当分野に精通した技術者がいればいい。
- 94 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:13:37.27 ID:YGKjynPx.net
- 経済成長していることはポストがもらえたが
デフレで縮小しているんだからポストはない
自分の生活犠牲にしても見返りはない
- 95 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:14:55.93 ID:EWRuBhJW.net
- 良いも悪いも無いと思うし。飛びぬけて、出来る人の集積で
何もしなくても勝てる。簡単に勝てる人を沢山集めたら、簡単に競争に勝てるに決まってるwww
- 96 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:15:20.10 ID:Eb+uglOP.net
- いきなり天から降ってきた奴が責任自分に押しつけて好き勝手すれば当然
不安が特に強い日本ではやってはいけないレベルに達したのが迷惑
- 97 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:15:44.24 ID:vQe0m+Ec.net
- >>1
権限無くて責任しか無いからな、今の管理職は
- 98 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:15:45.64 ID:ZqSnBdGg.net
- 順番待ちが沢山いるのに欲だけあってもな
自分で起業した方が余程良い
- 99 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:16:05.50 ID:m/qzJm5b.net
- 課長になったらギャラ下がる
ふざけた給与体系
中抜きピンハネ無い自営業目指そう。ケケ中を国外追放しよう。
- 100 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:16:31.50 ID:3FBrcyPr.net
- 見習おうと思える上司が思い浮かばない
ということは出世するのは自分とは価値観や能力が違うタイプというこっちゃ
- 101 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:19:09.69 ID:hVgQfwy4.net
- >>81
いやいやそれも昔の話。
出世しないと40歳で給料も頭打ち。
- 102 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:20:04.18 ID:aHWOAB+z.net
- 海外赴任が出世コースだと言われて、伝染病に感染して帰って来た人が居る
- 103 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:21:37.30 ID:omSdIyKs.net
- ムダな管理職ポストが減らせていいじゃん
- 104 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:23:12.51 ID:FIlsYF1j.net
- やる気が出るほど給料上がらんもん
そんで責任だけ増えて、しかも役職付きになると残業出ないし
賃金が増えねえから、支配欲とか権力がモチベーションになってる人が出世して
やな上司ばっかりになるんよね
- 105 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:25:17.97 ID:VhRJMsk3.net
- マスター「若者の出世離れ」追加です。
- 106 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:26:46.40 ID:RPulKyLc.net
- やる気出したら上司から嫌われ者に
- 107 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:27:25.92 ID:qMxMbipW.net
- >>34
俺が独立した理由はそれだなあ
当時はバブル崩壊の始まりの頃だったけど、
直属上司が夜10時まできっちり何も成果ださないで生活残業やってる人
社員8年か9年目の人だったが、大学の専門学科で真面目に勉強した俺と同じ技術レベル
持ってる資格も2年で同じになった
恐らく大リストラ時代にクビ切られただろうな
一年目に技術研修7月まで受けて、見切りつけて転職したやつもいた
考えてみると、竹中小泉以前はまだ会社で教育させようとしてたんだよな
アメリカなんかだと大学が職業訓練の場だから、日本の大学が今のままだと未来がないな
- 108 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:28:21.16 ID:EWRuBhJW.net
- ニンジン4分の1切れで沢山走れと言われても餌が少ないと。
1本、3本くれる馬主がいたらそっちにどんな名馬でも走るし、金額だけの問題ですね。
無能も優秀も中身はまったく同じで、優駿の争奪は必然だと思うわ。
- 109 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:29:50.46 ID:EWRuBhJW.net
- 支配欲に付き合う必要もねーしな。
人を支配って今時古すぎるわ。
- 110 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:30:33.16 ID:e7OGp+zV.net
- 昔だったら出世欲なくて一生ヒラでもヒラで定年退職できたが
今だとおっさんになったとこでくびだろ。
そもそも出世欲ありませんなんて言う輩はろくなとこに就職できてない
- 111 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:32:59.21 ID:EWRuBhJW.net
- 出来るからやれっのも違う時代だしね。能力の高すぎる人達を
沢山集めないと。勿体無いかどうか決めるのは能力者自身だ。
- 112 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:33:16.88 ID:KyYzwh7G.net
- 実際に本当に出世できるのはごく一部である。それもエリートではない連中だ
- 113 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:34:12.66 ID:qMxMbipW.net
- >>50
それは言えるな
20年後に、
50歳くらいでヒイヒイ言いながら税金で搾り取られて薄給で働いて、団塊ジュニアが年金世代(生活保護世代か?)
下の世代は恐らく異民族だらけでコミュニケーションもままならない
そんな国になってるかもな
- 114 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:38:08.03 ID:JGc26PP7.net
- >>1
この不景気で出世すると給料が増えるから会社が出世させる気無いんだもん。
前は半月に一度昇進の為の勉強会があって、半年に一度昇進試験みたいなのがあったが、
今では全く無く、自分で勉強したりしても昇進試験が無いので全くの無駄。
うちの会社はここ5年近く降格した者は居ても昇進した者はいないんじゃないかな?
- 115 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:38:13.70 ID:jP4jONL0.net
- 奴隷から奴隷を管理する奴隷へ昇格w
- 116 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:39:14.99 ID:EWRuBhJW.net
- 企業から人心が離れたら、高い実績求めるなら相応のものをくれと
なるわな。人によっては楽な環境だったり、金だったり。
人を好き勝手に支配したいのはNG。
- 117 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:43:36.93 ID:tRgKtKRC.net
- 若い年齢で出世するぐらいの意欲がある人は
キリの良い時期に雇われに見切り付けて
自分で事業興してるでしょ
30代じゃ遅い、20代後半が決断時
- 118 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:45:00.27 ID:EWRuBhJW.net
- 出世欲の塊主義では成功してない所が多いのもね。
- 119 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:45:07.99 ID:KLVFKc11.net
- 出世より副業で稼ぐなり、転職するわ。
零細で役員やるより、大企業の係長が稼げるし。
大企業で奴隷頭やるより、中小で発言力ある役員になった方が権限がデカい。
副業があれば安心だし、運が良ければ大金持ち。
- 120 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:45:53.99 ID:KtFRIEdC.net
- てか、「公務員が安定」なんて頭緩いことを言ってる世代だし「会社におんぶ抱っこしてもらうだけの無能」感バリバリなんだよな
親に甘やかされすぎたんだろ
- 121 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:48:46.10 ID:b+/a06Vo.net
- あ〜あついにモザなし画像までFBに拡散しちゃったな(笑)
牧野アナのあの無修正写真貼りますけど削除されたらスマソ、動画は各自で検索よろですwww
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13149927753
- 122 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:49:33.28 ID:Llj/xUa8.net
- きむらとも ‏@kimuratomo 5時間5時間前
NHK日曜討論、やっと指名された山本太郎議員「国民を守ると言って、いったい誰のための法案なんだ。要は、アメリカの軍事費と人員を
日本が肩代わりするため、アメリカの軍事産業を潤すための法案だ」と、今度は政権が一番国民に知られたくない、一番大事な「事実」を突いた。
#日曜討論 #NHK
- 123 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:49:36.44 ID:ZqUSUY0W.net
- いやいや、「出世すると現場で技術を磨けなくなる」という
職人肌な人もいるに違いない
- 124 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:49:45.43 ID:EWRuBhJW.net
- 意欲が無くて、優秀なら幾らでもやっていけるが。それが一番かも知れない。
優秀は、何やってもそれなりに出来るからどうだっていい。出来る人材を必要以上にテコ入れする理由も何処にも無い。
- 125 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:50:44.44 ID:GKLV8ePG.net
- 共働き推奨してんのに管理職になったら子供なんて作れないだろうが。
当たり前の動き。
- 126 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:52:36.88 ID:Z9Sf/SsO.net
- こういうのは大抵公務員w
120 名前:名刺は切らしておりまして :2015/09/06(日) 14:45:53.99 ID:KtFRIEdC
てか、「公務員が安定」なんて頭緩いことを言ってる世代だし「会社におんぶ抱っこしてもらうだけの無能」感バリバリなんだよな
親に甘やかされすぎたんだろ
- 127 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:56:09.05 ID:85sNc5Mr.net
- 単純に「名ばかり管理職」が増えたからじゃね?
- 128 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 14:56:49.90 ID:+sxo/L7G.net
- 森元みたいなのに気に入られると出世できるんだろうが
悪魔に魂売ってまで出世するのは良心に反するって人が増えたんだろ
いいことじゃん
- 129 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:01:17.95 ID:UkY16cuL.net
- 社畜は奴隷ということに気付いているから賢い
- 130 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:01:25.60 ID:sWlKUXXs.net
- バブルを作って壊したのは皇室だもの
- 131 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:03:04.83 ID:e7OGp+zV.net
- しかし若い奴も実際に自分が昇進出来る出来ないの年齢になった時に
出世しなくていいと達観していられるかは微妙だぜ
年下の奴に命令されて不満を蓄積し、今までの自分を棚に上げて会社が自分を評価しないとか抜かすのではないかな?
- 132 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:03:37.27 ID:qMxMbipW.net
- >>123
はい俺それです
50間近ですが弟子に教育しながら日々研鑽してます
今の若い子が羨ましいな、って思ったのは困ったことがあればインターネットに日本語技術まとめサイトがあること
俺の若い頃は技術系マニュアルは「英語の本」だけでした
- 133 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:04:46.31 ID:NoCk4cyZ.net
- 出世欲云々よりも普通に働いて普通に過ごしている普通の人間を、もっとストイックに自分磨きなり勉強なりしないと駄目な人間になる的なことを大々的におっしゃる経営者や意識高い系、その手の本が書店に並んでいい加減うんざりしてドロップアウトした
そりゃ休みの日も遊ばないで勉強して立派だとは思うけどさ、そのリターンは自分に返ってくるんだから、違う生き方の他人を攻撃しないでくれ
- 134 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:05:16.73 ID:g2ojsIKH.net
- 課長補佐代理心得みたいにポスト無理矢理つくって無駄に昇進させて命令系統ぐちゃぐちゃになってた時代もあってな
管理職なんてそんなに数いらねーんだよ
- 135 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:08:50.84 ID:mu62eioc.net
- 上司の座を揺るがす有能なやつが来たらクビにするのは民度の低いジャップには当たり前
- 136 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:10:05.48 ID:1350SBoq.net
- ハイリスクローリターンだからな
- 137 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:10:05.73 ID:Hk+rbqfU.net
- 団塊・バブル「出世欲があっても俺らがポストを譲らねーけどな!」
- 138 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:12:11.56 ID:e72p8KLE.net
- 非正規だけど出世って何?
- 139 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:12:50.77 ID:5fI4x6lJ.net
- >>1歯車の速度を際限無く上げ続けたらどうなる?人は経済の為の道具じゃないんだよ
- 140 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:13:21.58 ID:qMxMbipW.net
- >>134
あったあったw
担当課長とか担当係長とか
大学同期で左遷させられたやつは昇進が一番遅くて焦ってた奴だったなあ
- 141 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:14:22.40 ID:rjWWnhoj.net
- 中途半端な能力で出世すると
周囲からの総攻撃で死ぬからな
自分がわかってる人が増えたんでしょう
- 142 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:14:45.81 ID:WSjGJgv3.net
- 本当に有能な出る杭は叩き落とされる
効率悪い無駄な頑張りと上への盲従だけが評価される出世欲
- 143 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:16:48.70 ID:EWRuBhJW.net
- 2割の上位は手法努力完全無視で出来る才能ランク。外資に移動、起業、ちゃらんぽらんに出来たり
。声だけの正統派気分が、この辺りにちょっかいかけてそう。
- 144 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:21:34.86 ID:d1Hn/ifM.net
- 出世しても給料増えないし、安定が保証されるわけでもない。責任が増えるだけ。
- 145 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:24:04.63 ID:qMxMbipW.net
- >>143
努力だけは才能あっても必要だよ
俺なんかはいわゆる受験戦争世代だけど、偏差値じゃなくてやりたい仕事の技術が学べる大学選んだ変態だが
そこに合格するまでに努力もいったが、のちのち技術が進化するのにも対応しないといけないから、
結局努力しないといけないわけで
- 146 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:26:06.20 ID:JLP2CoQv.net
- 会社に限らず、今は手本になる人がいないんだよ、
こういう人を目指そう、という気持ちになれない先輩ばっかり。
- 147 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:33:53.68 ID:XNarGToI.net
- 非正規雇用礼讃
完全自己責任
貧富の差拡大
グローバル大企業の役員報酬は爆上昇
- 148 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:35:02.19 ID:DJvm+IRw.net
- ニートよりはマシだろ
- 149 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:35:10.81 ID:EWRuBhJW.net
- 成功者は最初から成功出来るから成功者らしい。
ずっと一番の能力ある人が世界一。
- 150 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:37:58.65 ID:IQ+n02Rd.net
- 社会貢献したいという思想が消えただけだ 世のため人のためになるような人になる
という考え自体が死んだということ まあ日本の将来は暗いよね 思想教育がだめになっている
から仕方ないけどね
- 151 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:49:04.60 ID:hrg+oEfn.net
- そりゃ出世したら時給が減るからなww
わざわざ時給下げたい馬鹿がいるわけがない
- 152 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:49:32.31 ID:EWRuBhJW.net
- 優秀な人はその企業で出世して給料増やすと考えないで、最初から条件がよく、沢山金くれる所に移動するんだろ。
ヒーローじゃねえ俺は人間だって言う彼らの主張はもっとも。
- 153 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:57:39.86 ID:OXWGCPvs.net
- だって出世できないの決まってんだもん。
コネ社員がなんもせずにどんどん出世していくのを
はじめは腹立ててたけどもうなんの感情もわかないくらいに
出世欲も情熱も冷め切っちゃった
- 154 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:58:06.45 ID:lHAZeB3u.net
- 所詮労働者階級なのにそんな狭い世界でランク付け合って虚しくならない?
- 155 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:58:35.81 ID:EWRuBhJW.net
- 1000円貰って、1000円のサービスで返し。5000円分の
サービス提供可能でも、1000円分しか提供出来ないキャリア契約と同じ。
それでよしと、無駄なスペックを沢山置いてても
自分達の所だけは困らない。
- 156 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:58:59.20 ID:/jy7XLv9.net
- 何か問題起きれば個人切り捨てて生き延びようとするから
重責を担うと一歩自殺に向かう事になる会社は多いと思う
- 157 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 15:59:03.24 ID:MuaplpbO.net
- >>152
それに昔なら、営業職みたいな成り上がり出来る職業でなら
成績良かったら即役職と部下がついたけど、今はそんなの上が詰まってないからな
ヒーローを他力本願に望んで、口ばっかのクレーマーみたいな日本人が増えたから
優秀なヒーローもショッカー怪人やらなきゃ生きて行けない時代になったんだろって話だよな
- 158 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:00:42.61 ID:zeKK90ss.net
- 大多数が子供の頃から裕福で
自分からガツガツ行かなくても与えられる人生しか経験してないんだろう
貧しさのイメージも限定的だから
貧しいってことを「ちょっとの我慢」くらいにしか思ってないんだろう
金がないのはキツイんだぜ。
出世=社内の肩書かどうかは別として、稼げるなら稼いだ方がいいのは間違いない
- 159 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:06:54.34 ID:lHAZeB3u.net
- こうやって記事にするといかにも社会問題だって感じがするけど
実際周り見渡すと、ガツガツやってる人ってワーカホリック気味で
仕事もほどほどみたいな人のほうが健康な人生歩んでるよね
- 160 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:07:57.93 ID:JbSPy4rV.net
- アホ老害の尻拭いして
名ばかりの責任者、なんかあると速攻切り捨てじゃ
そらねぇ…
- 161 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:10:14.61 ID:ue37ji4P.net
- 出世欲ってw
部長になっても5〜600万とかしかもらえないような世の中で誰が頑張るの?
- 162 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:12:00.67 ID:hrg+oEfn.net
- >>143
外資に行くのは賢くないやつww
生涯賃金や税率考えたらトヨタがおいしい
- 163 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:13:49.48 ID:MuaplpbO.net
- 俺の親父は、転勤先で外回り中にサボって熱心に女捕まえてヒモにして
金を浮かせて貢がせる様なことをしている最悪の男だった
が、最終的に親父は女にタダでマンション2棟貢がせて、コネで経営畑を渡り歩くようになった
俺は反面教師に育てられた結果、一年半でブラックに身体を壊され、先月から療養中
「資本主義を突き詰めれば、悪党が勝者になる、善人ほど食い物にされる」と口酸っぱく親父は俺に言ってたが
まさにその通りだと思った
- 164 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:15:42.70 ID:uVknRvkM.net
- >>7
事務職wで年収500万もらえちゃうのがそもそもおかしいんだわ
ダラダラ残業ならもっと行くかw
管理職拒否るなら何歳だろうが年収350万で頭打ちしないと
そもそも外資なら何年も同一ランクならクビだわな
ここにも年功序列終身雇用の弊害
- 165 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:17:32.50 ID:rGvr/9tA.net
- 出世にはあまりこだわらないって出世したいってことだろw
出世したいけど出世できなくて能力ないのは認めたくない
だからはじめから出世に関心はないふりはしたいってことよ
あまりこだわらないなんて胡麻すりやるサラリーマンらしい出世大好き人間だろw
今は出世しなきゃ会社にすら残れないかもしれない時代だからな
若い奴でもおっさんみたく胡麻すり媚びへつらう奴多いぞ
内心では出世大好きなのがバレバレ
- 166 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:19:23.40 ID:EWRuBhJW.net
- 救世主待望は子供みたいで出来る人の事だし。非正規はちゃんとやる事決まってる所に力を発揮せずに迷わず向かいそう。
待望に応え待たせたな!俺がやらねばと、混乱した所に本当に飛び込む?(・`ω・)
- 167 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:25:19.81 ID:rGvr/9tA.net
- 本当は出世したい、でも出来なかったら能力ないと認めたくない
自分で独立する勇気はない
やれば出来るけどやらない、頑張らない
中年無職ニートっぽい思考の人が多いんだろ
本当は能力あるんだと思い込んでるやつ
- 168 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:26:41.52 ID:pMShCmak.net
- >>163
貴方は気の毒だが
天網恢恢疎にして漏らさずだね
我が子が躰壊して療養になったのは親の悪事が招いた結果だ
- 169 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:31:14.23 ID:MuaplpbO.net
- >>168
いや、親父は親父なりに俺を救おうとしてたんだろう
反面教師になるように育てたのは母親だ
それに俺は一応真っ当に生きようとしてブラック企業という悪党に食い物にされた訳で
正しく生きてきた故に俺に起こった不幸に対して、そんな事平気で言う奴等が「善良な社会人」という事実に初めて気がついたわけだ
俺は仏様でも出家した坊さんでも無く人間なんだよ、人間の自由とか尊厳とかそういうのを奪うブラック企業を肯定してるアンタ等はなんなんだ?
- 170 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:31:26.56 ID:duXNPivY.net
- >>165
一億円欲しいですか?:はい
一億円のために死ぬ気で働きますか?:いいえ
ってこどだろ。
- 171 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:32:17.51 ID:EWRuBhJW.net
- 物理学を学ぶお手本はアインシュタインだったりするけど、ベロを出しても天才になれる
筈も無く、天才がアインシュタインを作ったとあった。
- 172 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:33:32.26 ID:zLAOk1yd.net
- 今の20、30代なんて物心ついた頃は、バブル崩壊で父親がリストラ食らった連中ばっかだろ
そりゃ保守的になるてーなもんだ
- 173 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:34:03.40 ID:e1f+pHId.net
- >>1
若者が現実を知っただけでは?
就職や出世に能力ではなく、日本はコネやツテが重要だということを知ったからで、努力しても無意味な場合が多いと悟った結果だろうな。
佐野のような無能が跋扈する様子を見れば諦めもつくだろ。
- 174 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:35:15.04 ID:EWRuBhJW.net
- 天才が幾ら真似ても、アインシュタインに絶対になれる筈も無く
ニュートンになるそうだ。
- 175 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:35:58.13 ID:u4fyRP+B.net
- どうだろな!?>>163
親父さんがオンナを追っかけ回してるようにみえて
面倒臭いオンナの話し相手になってやったり、臭いマンコもなめ続けたり
オンナに費やす無駄な時間を考えたら真似はできないよな
オレはジャニ系ばっかり追いかけてるわよ!!
- 176 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:38:32.11 ID:rGvr/9tA.net
- >>170
今の時代の若者はしがみつくなんて簡単にはいかないよ
一億貰えるか、仕事辞めるかの選択に近いよ
中途半端に適当には許されないよ
30過ぎて本社外されて片道切符が見えてくる
40越えればもう出世なんて夢のような地位しかなくなる
会社にしがみつくのに必死
若いときに必死に出世頑張ればと後悔の日々だよ
まあ能力ないから無理だろうが
- 177 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:38:56.77 ID:lHAZeB3u.net
- >>169
人間ってなんだかんだ言って経験したことないものはよく分からんのだよ
単純に>>168さんは食い物にされたことがないだけ
まあでもあなたも今は退社なさってるようで、
命のあるうちに逃げ出せたのは何よりですね
- 178 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:39:42.50 ID:1uPt/cSP.net
- ダイヤモンドの糞記事か…
- 179 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:41:15.53 ID:N/uWnxBo.net
- 若者に聞くより会社で出世した人のアンケートが見たい
出世して良かったか悪かったか
- 180 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:43:56.54 ID:aUwd+8kZ.net
- 出世とは・・・ネズミ講である
- 181 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:45:07.56 ID:duXNPivY.net
- >>176
まぁいいんじゃない?
出世しなくてもそこそこの暮らしは維持できそうだしさ。
特に今の若い奴らはどうやって暮らしていくのかわからんほど
薄給なのに以外と遊んでるみたいだし。
- 182 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:46:20.09 ID:sDxk26rb.net
- >>1
出世よりも安定を選ぶ若者が増えたのだろ
- 183 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:47:14.77 ID:bOmCVJ8R.net
- 兵役がない時代が長く続くと当然こうなる。
- 184 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:57:49.07 ID:+rqqXC5Z.net
- ホリエモンとか見てたら
ああ、こうやって叩き潰されるんだと思うわな
- 185 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 16:58:36.74 ID:yZ1rn0MF.net
- 出世してやることは管理職
仕事として面白そうではないからな
- 186 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:04:32.75 ID:EWRuBhJW.net
- 楽しいもんが、世の中に沢山あるのに
ちまちま出世なんてしてる場合じゃねーだろって若者が増えたのは納得。
- 187 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:05:04.97 ID:NjZO05AY.net
- 出世の旨みが無くなったか、出世欲が無くなったか
- 188 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:07:18.01 ID:hV6vcsPA.net
- 中年が平社員で要られる社会は、もう長くは続かないと思うけれど
- 189 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:07:19.49 ID:DHxwwhvF.net
- 底辺だと下から上まで全部糞だからどうしていいか本当に分からん
- 190 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:07:37.05 ID:b8c3WPHK.net
- 出世するには奴隷がたくさん必要。
ただでさえ上の世代が逆ピラミッド状に多いのに最初から無理ゲーですよ。
難易度が違いすぎる。
下がいないと出世なんてできませんよ。
さらに言うと上がやめていかないと席が空きませんから。
上の連中も必死に席を確保しようと、長居しようとがんばるから。
そりゃ最初から諦めるヤツもでてきますよ。
上の世代が何人つまってると思ってるんですか?
- 191 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:08:39.07 ID:WiQppXVu.net
- 親父に「出世する気がないならサラリーマンなんかやめちまえ」と言われて、「やめてえよ。何の仕事ならいきていけるんだ!」
と答えたら親父は黙りました。
- 192 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:13:29.56 ID:EWRuBhJW.net
- 出来る人はそこで出世すればよいのに
提案されると、直ぐに他に行くのね。
遇目よい所にあっさり行くのが得なのは分かるんだけれども、なんだかなあ。
- 193 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:16:23.63 ID:FSkpf1jv.net
- まあ出世したところでアーリーリタイアできるほど高給なわけでもなし
新卒就職=ゴールみたいになってるところもあるからな
- 194 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:21:23.74 ID:ZKNAFVUk.net
- 出すものを出さないで要求ばかりするからだろ
- 195 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:22:34.49 ID:ScbsrE+z.net
- 組織の意向であっさり切られる時代だからねぇ。
自分だけで得られるキャッシュフローを組んどくのが良いだろうな。
賃貸経営、株、FX、先物、投資信託、インデックス、ヤフオク…。
- 196 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:28:56.65 ID:EWRuBhJW.net
- 簡単に切るなら外資系のように相応のパイで返還すべき。人の倍の優秀はたまにしか存在せず、優秀を外人で補おうとすれば
日本人の4倍の能力が必要だと思うわ。この辺りはとにかく居てくれが最善になるけど、キャツラ気まぐれだから、結構あっさり逃げちゃうね。
- 197 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:33:42.41 ID:EWRuBhJW.net
- あれもこれもこなせる救世主を来たれ 弊社を救ってたもう!
18万!!
ほざくなと出来る人はそこを避けそう。
- 198 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:37:06.70 ID:DInl7fkQ.net
- 言うほど簡単に切られてなくね?
あいつ役に立たねえと人事に言って配置換えさせてもどこかしら使う所探して生き残らせてるぞ
- 199 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:40:43.96 ID:6a7qm+CU.net
- 目立てば責任取らされて真っ先にリストラだしなw
その他以下もショボいんなら適当に仕事してれば良い
失敗を恐れずにw
チャレンジ?w
寝言言うなよw
- 200 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:41:05.55 ID:EWRuBhJW.net
- 本当に出来る人が10として
非正規は契約と会社を救う位置にいないから頼れないし省くとして
5は正社員でやりたいタイプ。
実際、少ないのねん。それの奪い合いでしょ。
- 201 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:46:44.31 ID:6a7qm+CU.net
- 今の若い人達は、自分の親が会社のために一所懸命に頑張った末に
見捨てられてるの見てるからねw
会社のために養分惜しげも無く出し尽くしても
ムダってって分かってるんだよねw
- 202 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:49:26.12 ID:G4f/waT+.net
- 50や60代の上司って昔の同期が会社に見切り付けて辞めて行った残りカス
有能な同期はとっくの昔に辞めてる
- 203 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:52:14.41 ID:uw2DpPfC.net
- 年金と同様に会社でも下の世代は割に合わなくなってるから
頑張るだけ損だわな
- 204 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:54:03.39 ID:f1LRAjbf.net
- 責任は数倍
給料はせいぜい1.3倍くらい
こんなの誰がやりたがるってんだよ
>>201
これはマジであると思う
今の世代はバブル崩壊後のリストラの嵐を見て育ってるから
会社に尽くすことの無意味さを知ってるね
- 205 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:54:59.82 ID:ykoawDyB.net
- 欲がないというより、出世したくてもできないから欲がないことにしてるだけだろう
- 206 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 17:56:11.18 ID:OFxp7LNe.net
- 将来、格差がーとか言わなけりゃなんでも良いよ。
自分の選択の結果は自分で受け入れろ。それだけの事。
- 207 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 18:04:12.60 ID:EWRuBhJW.net
- やりたく無い人、現実に出来ない人、堕落したい人は若くても関係無く分相応の給料。
やる気関係無く、とにかく出来てる人のみ相応の金で還元。
これで問題解決。 実績を金で返してるだけの方がよいね。
- 208 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 18:08:15.88 ID:zeKK90ss.net
- >>204
会社に尽くさないのは自由だけど潮目が変わったら
真っ先に切られるのは貢献度低い人間だと思うがそれはどうすんだ?
今はバブル崩壊と違って不況で切られるんじゃなくて不要な人間が切られる時代。
「楽してほどほどに」なんていうの誰にでも巡ってくる話じゃなくてとんでもない幸運。
お前さんがその宝くじの地位を一生保証されてるならおめでとう、としか言えないけどね
- 209 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 18:11:53.73 ID:FjJpOsT2.net
- これは団塊のせいだろ
会社はクソだサラリーマンはクソだって
僻み腐った社会を作ったんだ
- 210 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 18:18:57.28 ID:EWRuBhJW.net
- 会社に尽くす気持ちが無くても出来てればそれでよし終わり良ければ全てよしの考え方も増えてると思うわ。
他に直ぐに採られたりするタイプだけど。
- 211 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 18:27:34.55 ID:xUiC4uQn.net
- うちの場合肩書きが上がってもやる範囲と責任が増えるだけ
多少給料増えるだけでは割に合わん…
- 212 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 18:37:04.98 ID:EWRuBhJW.net
- 百万の車を売った時にその百万は努力して忠誠心もって
手に入れた金かって聞かないもんな。
金は金だし、100万で2台くれできるだろって言われても
無理だし。労働者も同じ考え方が増殖してんだろ。
- 213 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 18:39:27.73 ID:drTn9OYE.net
- そりゃ魅力を感じないものに向かって努力するヤツはいないよ。
- 214 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 18:40:38.03 ID:Dt9cX/dH.net
- >>208
尽くして尽くして、その結果無残に切り捨てられた人たちを見てるってことだろ
どっちみち切り捨てられるなら、ほどほどに働いて切り捨てられるほうを選ぶってことだろ
- 215 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 18:51:58.23 ID:EWRuBhJW.net
- そもそも向かうなよ。
会社ってのはどこかの強欲が金稼ぎに作ってるだけだから
他人が忠義を尽くす必要も無いんだよ。
条件で優遇で直ぐに移動する人達の方が本質を見てるよ。
- 216 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 18:54:13.67 ID:it8gihqm.net
- 正直、正社員ってだけで自動的にソコソコの地位までいくからなあ。
昔はピラミッド型の組織だったから同期で競争だったけど、
今は垂直型になってて自動的に出世しちゃうのよ。
- 217 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 18:54:20.79 ID:OJ+XXA1T.net
- >>208
切れるほど正社員いないから。
正社員切るぐらいになったら、部門ごとリストラだよ。
- 218 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 18:54:53.82 ID:duXNPivY.net
- >>188
むしろ中年になっても平社員が普通な社会になるよ。
- 219 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 18:57:47.03 ID:EWRuBhJW.net
- 給料18万 いでよサイヤ人ゴット!!
弊社を助けろと空しく吼えてる内はほのぼのした気分になれる。
- 220 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 18:58:20.56 ID:ZH1tlSiV.net
- 出世しても給料にほとんど反映されないから意味ない
- 221 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 18:59:16.77 ID:duXNPivY.net
- >>192
管理職になったら自社株を与えるとか、
会社を成長させることにインセンティブを感じるようにしないとな。
一生懸命会社でかくしても、給料も変わらんようじゃやってられんからな。
だったら下っ端で目の前の仕事をこなしていった方がいいと思うよね。
- 222 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 19:02:24.77 ID:duXNPivY.net
- >>208
切られることを前提に、切られてもいいようにコネとか作っておくよね。
会社から切られない方に掛けるほどギャンブラーじゃない。
- 223 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 19:03:01.84 ID:vQe0m+Ec.net
- バイト店長とか居る時代だからな
- 224 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 19:03:29.43 ID:BUjfxpSH.net
- ダウ平均の季節性から予測すると、メガホンパターンにより
6000ドルへ暴落する
http://ajmdtgm.publog.jp/archives/51992487.html
死ぬ
お前はもう死んでいる
- 225 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 19:03:49.87 ID:zV8tzgXV.net
- 日本人って最初は簡単に騙されるんだよね
性善説で信用ありきで人間関係すすめていくから
でも一度騙すと、その後、いろいろ警戒、分析、洞察、対策されちゃって
反撃も損だって、無駄だって推測されちゃって
黙って距離を置かれてしまったりする。そしてネットでこっそり
口コミでそれを伝えて、騙した人間の評判を下げる。
だから日本人を一度騙すと、手柄を横取りしたり、美味しい思いを簡単に
できるけど、その後が地獄。なにをどう刺激しても
喧嘩に挑発にのってこないし、関わり合いを避けようとしてくるので
つきまとって嫌がらせをしても、それでも逃げられる。
求人広告だしても、だれも応募してこなくなる。
洗脳セミナーひらいても、途中でばっくれられる。
日本人は座敷童。日本人に嫌われると没落していく。
- 226 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 19:04:55.98 ID:EWRuBhJW.net
- アメリカ人ってストップオプションとか自社株を割り当ててやる気の餌にしてるようだね。
何らかのインセンティブが無いと動機付けに弱い。
非正規の優秀なんて責任乗っけても、バリバリ動くだろ。その力で何して貰うか考えてる内に消えてるし・・・
- 227 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 19:06:53.42 ID:RbAj13Wg.net
- 生まれたときから不景気で、親やほかの会社員がリストラやらで
辛い姿を見せられたら、希望なんて持てないわ
そこそこでいいと考えてもおかしくない
- 228 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 19:12:47.94 ID:zV8tzgXV.net
- アメリカや朝鮮の悪いところだけ
真似してたら
そりゃ地獄だわ
空気読まれて距離おかれて(おまえの会社の提案する
出世や夢なんて罠だろどうせ?騙されないぞ?)当然でしょw
- 229 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 19:15:22.65 ID:to8G7JdO.net
- 連日徹夜で尻拭いさせられてる俺の横で、マウス連打して
ゲームやってるお漏らし上司見たときは
いつかコイツ首にしてやると思った
- 230 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 19:15:28.46 ID:uOOUlQ1X.net
- >>226
ストックオプションね
確かに報酬の何割かを自社株で払えば、報酬を手っ取り早く上げるのは会社の成長だからな
役員のリスト見ると自社株を保有してない連中が居るが、そういうヤツらの報酬は半分自社株でも良いんじゃないかと思う
役員ってのは会社と一蓮托生じゃないと信用出来ない
- 231 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 19:16:56.31 ID:oTVZcIl+.net
- >>227
そうだよな。
親世代のバブルに便乗して私大ブームな世代とは大違い。
- 232 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 19:18:39.46 ID:bzH42UcZ.net
- メリット無いからな
もうがんばっても儲からない社会だから
既得権益以外は
- 233 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 19:22:58.64 ID:zV8tzgXV.net
- 空気読み、先読み民族の真骨頂
まぁたしかに怪我したときは、動かない方がいい。
- 234 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 19:38:58.49 ID:hrg+oEfn.net
- >>201
そりゃ都合が悪けりゃ切られるだけの管理職
魅力ないもの
- 235 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 19:42:21.91 ID:dioe5YCd.net
- 馬鹿マスコミがなんでも高度経済成長やバブルを基準にするからおかしくなる
- 236 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 19:50:15.36 ID:EWRuBhJW.net
- 表面だけ忠誠心だされても空しいだけだし。声がでかいとやってるように見える
と考えるのはそいつらだけだし。外見悪く忠義なく実績でてるならもうそれでいいやと投げやりな人も増えてる。
自社株、年功序列、終身雇用が背景にないと言葉のまやかしは無と同じ。
- 237 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 19:51:39.21 ID:U3yI8sUa.net
- 年金の額が、給料に依存することも判ってないんだろうね。
- 238 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 19:56:10.97 ID:Vnnw+ZK2.net
- ゆとり教育なんて下らないことをしておいて何を言ってるんだ。こうなるのは当たり前じゃないか。
もっと言えば俺は少人数学級も失敗だと思っている。少人数だと生徒同士の学びや自浄作用が生じにくいんだよ。先生は楽かもしれんがな。
出来れば一クラスの人数を団塊の世代ぐらいにした方が良い。
- 239 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:03:12.36 ID:EWRuBhJW.net
- ゆとりの人達って会社を金を稼ぐ手段としか考えてない。
経営者に尽くす?何それと思ってる。
それを見た人達は 驚きながらも
?ん あ!! やる気マジックに引っかかってたのに気づいた様子。
- 240 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:03:30.88 ID:79PT2S1X.net
- 出世しても給料上がらないんだから、出世なんか目指さないだろ。
ビジネス感覚がないのか?
- 241 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:03:56.22 ID:pSvUB8fP.net
- そもそも枠がない
何倍も仕事をこなしているのに給料は変わらない
- 242 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:07:41.28 ID:2qlEFGeF.net
- >>1
いいんじゃね?
そんなにガツガツいってもしゃーないし
- 243 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:07:43.73 ID:EWRuBhJW.net
- ゆとりの完全に会社と離れた姿を見てると。
何だあれはやる気あるのか、やる気、元気努力が足り・・
俺達やる気マジックに引っかかってね?
俺らアホ丸出し?? そこに沢山気づいたようだね。
- 244 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:08:48.06 ID:79PT2S1X.net
- 会社が会社の利益を第一に追求してるんだから、そりゃ個人だって個人の利益を追求するアメリカンな働き方になるだろ。
昔と状況が異なるってことを理解してないか、経営者側のポジショントークだなコレ。
- 245 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:10:02.07 ID:2p6N6w57.net
- 正社員になった時点で燃え尽きか満足。田舎は中年派遣だらけ。
- 246 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:13:26.93 ID:EWRuBhJW.net
- 会社が大きくなれば、初期メンバーは重役になってたり
頑張りが給料に反映されたり、
何より給料が多かったようだね。
背景が何も無いのに、言葉だけで騙すスタイルは既に化石化してる。
やる気マジックは通用しなくなってる。
- 247 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:13:41.34 ID:UlgJYZj+.net
- 終身雇用なくなった時点で会社への忠誠心なんてもうないんだよ
一流企業が表向き希望退職とかいいながら、
圧力かけたり嫌がらせしたりしてどんどんやめさせてるのに
- 248 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:18:53.71 ID:EWRuBhJW.net
- 忠義無き世代を見て、全員目を覚ましたようだな。
何でやる気マジックに引っかかってるんだ?
ってな。とっくに気づいてるアホがやる気の振りして
高給こざかしく稼ぐだけだから、結果でみたほうが今向け。
- 249 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:20:56.81 ID:09ycYQ/C.net
- >>1
おめーら無能世代に媚びないって事の現れだと思うけど。
- 250 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:27:45.40 ID:nmLH27XB.net
- 責任とわずかな金銭アップ天秤にかけたら気楽にやってた方が楽だろう
- 251 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:27:47.59 ID:yCNL6hJ6.net
- 出世してるのはゴマスリが上手いのが大半
殿さま気どりな管理職が、部下に求めるのは忠誠心とやらだからなぁ
- 252 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:27:52.79 ID:Y0gvEcF4.net
- 会社が社員の生活の為の共同体の組織から
株主の利益追求の為の組織に変質したのだから
当たり前
所詮、役員もヒラも同じ鵜飼いの鵜なんだから
- 253 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:28:40.43 ID:M8lWlYs+.net
- 上 級 国 民 の オ リ ン ピ ッ ク 万 歳!!
佐 野 朴 男 (サノ パクオ)より
- 254 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:28:57.81 ID:u2RoH7Xx.net
- 皆が頑張れば頑張るほど状況が悪化する合成の誤謬。
理解されると困る不労高給取りw
頑張れば頑張るほど状況が好転する経営者と資本家希望。
- 255 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:30:06.48 ID:6n6lDVuC.net
- 年収800万で管理職だけど凄まじい時間働くし税金と社会保障料で200万円以上だし働くための経費もそれなりにかかるからもうやめたい
低収入で少しだけ働きたい
- 256 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:35:22.45 ID:vkcM1B3q.net
- 賃金がヒラとそんな変わんないのは昔から。
ただ今はコンプラで変な経費の使い方できないし
部下をちょっとコキ使うとパワハラだし。
「役得」が無くなってるんだから、カネで埋めないとね。
- 257 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:40:05.21 ID:d9GzkvHW.net
- ド根性で乗り切る人はぴょん吉から学ぶのが
真髄かも。
- 258 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:41:22.03 ID:d9GzkvHW.net
- 根性、根性、ド根性
と歌いながらぴょん吉のように振舞えば
道は開けるやも知れんな。
- 259 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:45:24.47 ID:d9GzkvHW.net
- やる気や根性はぴょん吉を大いに参考にすればよろし。
- 260 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:46:04.35 ID:f1LRAjbf.net
- >>256
コンプライアンス、セクハラパワハラに加えて部下のメンタルヘルスとか
単純に責任が昔より増えてると思うわ
- 261 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:46:42.41 ID:5V+9OTVF.net
- いまの20代は親の世代がリストラされたのを見ているから
会社の駒になって死ぬほど働いて出世しても良いことはない
と思ってんだろ だからそこそこ働いてそこそこの給料を
貰えればいいと考えているわけだ
- 262 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:48:26.46 ID:EWRuBhJW.net
- やる気と成果との因果関係は薄いんだけどね。
- 263 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 20:48:50.75 ID:MGS4/GEY.net
- ピラミッドの上から半数なら出世です。
- 264 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:12:25.21 ID:hrg+oEfn.net
- 今は日本が会社に対する忠誠心が世界最低だってねw
そりゃ安い金で都合が悪けりゃリストラしてりゃそうなるわな
- 265 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:16:14.12 ID:EWRuBhJW.net
- 従業員が会社から離れても従業員は困らないからね。
労働条件よい所あれば移るのは不思議でも何でも無い。
- 266 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:17:39.33 ID:xvBpzOzR.net
- 役職が上がっても、微量の給料アップはするが仕事量が格段に増える
管理職になると定時まではヒラと同じ仕事、定時以降に管理職の仕事が始まる
なお、経営層(取締役以上)は客先の窓際部長を受け入れるためで、生え抜きには席がない
- 267 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:19:11.77 ID:EWRuBhJW.net
- 仕事が出来る方が損って考えは狂ってるね。
早急に外資系スタイルを入れないと。
- 268 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:19:13.42 ID:g+aHWldZ.net
- 戦国時代なら下剋上っていう夢もあるけどなw
かなしいかな時代は平成やからやね
- 269 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:24:13.56 ID:M5UW2BP1.net
- やっと労働意識も欧米白人と似てきたというか、
元の江戸みたいにライフスタイルや楽しくいきたい
プライベート重視も出てきたってことだな。
ヨーロッパじゃ将来就きたい仕事のアンケートじゃ
働きたくないとかがザラにいるんだろ?
今までがあっちの産業革命時代の無茶無茶な
労働意識が一律強制だったからな。
各自で選択できるようにしていくべき。
- 270 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:38:31.25 ID:6n6lDVuC.net
- >>260
しかもプレイングマネージャーとか言って現場仕事もやらされてるわ
- 271 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:41:41.63 ID:zV8tzgXV.net
- 欧米の海賊、蛮族の野蛮な文化に
ついに日本ものみこまれるのか?
もう人間の世界は終わるね。獣の世界がはじまる。
- 272 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:45:35.49 ID:09ycYQ/C.net
- >>269
まぁプライベート意識というより、
法律を守らずルールを破ることを強要してくる旧態依然の世代の異常さに、
ネットを使える若者が気づき始めたんだろうよ。
日本は土人国家だってね。
- 273 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:46:01.35 ID:AfRORkkC.net
- 先行世代の中間層よりも、素直に現実に適応していると思いますよ。
大都市通勤圏のサラリーマンに、未来はありませんから。
今時大都市通勤圏で、結婚して住宅ローンを組んで家を建てる人たちの
方が、時代の現実を全く見ていないと思います。
- 274 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:49:58.98 ID:nyTGmiI6.net
- ・
いやいや、、、 出世てなに?
・
- 275 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:50:23.30 ID:AfRORkkC.net
- むしろ鶏頭となるとも、牛後となるなかれ。
既成の大組織の尻尾になって、おとなしく出世の順番を待つような人間に、
未来はありません。
それぞれが先例のない道を切り開いていくしかない。
それほどまでに、大きな変動の最中なのだから。
- 276 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:52:02.98 ID:nyTGmiI6.net
- ・
北朝鮮とかか、 金総書記とかになること?。 ここ日本なんだけどさ?。
・
- 277 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:52:05.05 ID:QsreDhKy.net
- 出世したい奴ほど起業すると思うけど
- 278 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:56:10.23 ID:DHxwwhvF.net
- >>277
正解
- 279 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:56:45.10 ID:hm6MF+sU.net
- 日本で出世しても見返りないから平のままのほうが気楽でいいってことだな。
安く安く人間を使った結果、野心すら抱かなくなっちゃったんだなw
まあ自業自得だね
- 280 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:57:30.54 ID:wS2LaRy8.net
- 現場と管理職を上下で見るのが間違ってる気がする
- 281 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:57:30.96 ID:u5o4l9u1.net
- >>2
今の雇用は最初から採用の時点で将来のリストラ候補者だ
生害使ってやる前提の採用なんて皆無になった
- 282 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 21:59:13.45 ID:nQO+MVFl.net
- 競争して負けるのが怖いんじゃないの?
おれは年下に顎で使われたくないからがんばるよ
- 283 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:00:51.79 ID:u5o4l9u1.net
- >>280
現場によって人員の人数配分やスキルで毎回変る仕事だけど、シフトの人員配置を決める管理職の連中は馬鹿しか居ない
現場を見ていない証拠だ、現場の声はガン無視で出来ないのは責任者の能力が悪いで切り捨てる能無しばっか
現場の人間が一番クルー達のスキルを理解しているから現場の人間がシフトを組んだほうがストレスのない効率的な仕事が出来る
と毎回思ってるうちの会社である
- 284 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:02:19.86 ID:qh9wcQZE.net
- 看護師になって
年収500万でダラダラ行くのがいいよ
- 285 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:05:18.36 ID:AfRORkkC.net
- 平でいる方が、自由時間が多い。
起業の準備に当てる時間が多くなる。
そういうことです。
- 286 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:09:19.62 ID:AfRORkkC.net
- やりたいことだけをやっている方が、やがて起業に繋がります。
大組織で安定した退屈きわまりない仕事に時間を取られている方が、
人生全体としての損失になります。
給料の額で人をはかることの方が、一生雇われの身分から抜けられない
奴隷根性です。
- 287 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:16:26.45 ID:AfRORkkC.net
- >>282
勝った負けたF、経営者に操られた雇われ人同士の競争の話です。
起業は、人の行かないところに道を見つけることですから、勝った負けた
なんてありません。
起業で勝った負けたと言っていたのは、欧米先進国の先例を追いかけて先陣
競争をしていた時代の話です。
日本が先頭集団に入ってしまってからは、先例のある起業の道はあり
ませんから。
- 288 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:18:51.14 ID:xPPyth5A.net
- >>286
君はいいことを言うねw
で、君は何の職種で起業する気なの?
風俗?
- 289 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:21:04.38 ID:EWRuBhJW.net
- 身近な経営陣に経営批判していかないとな。
- 290 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:24:05.31 ID:EWRuBhJW.net
- やる気、根性、努力不足、見習え。魔法のただ働きツールが
今完全消滅せんとしてるな。
欧米に並んで、才能ある人をあちこちから集めるのが仕事かも知れんな。
- 291 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:24:11.55 ID:cHt+YoIX.net
- 給与たいしたことないけど、仕事楽だし
残業が2000円くらいあるからこれでいいかな。。。
- 292 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:25:40.78 ID:EWRuBhJW.net
- 労働者は金に興味を持つのが普通だよ。
もう正社員ってのが古くて邪魔なだけの存在になってるね。
- 293 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:27:12.66 ID:EWRuBhJW.net
- 出世欲が無くなって悲しい?
悲しく無いよ。信じてた労働厨が悲しいよ。
- 294 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:27:22.32 ID:VeM+fxBD.net
- ロールモデルとなる上司がいないんだよな。
出世してる人はワークライフバランスを無視した仕事人間ばかり。
共働き、子供ありで成功してる人がまだ少ない。
- 295 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:29:17.50 ID:BDYR73pI.net
- 歳と共に少しのお金と自由な時間が幸せだと気づいてしまうからな
あとは世間に洗脳されている交友関係を排除
本当の豊かさというものに気付ける人たちだけで楽しむ
- 296 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:30:57.41 ID:EWRuBhJW.net
- 仕事を完全放棄してハーブティーでも飲まんと。
- 297 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:36:06.56 ID:f5J/78ea.net
- 島耕作みたいに出世するにはどうしたらいいのでしょうか?
- 298 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:39:14.26 ID:xPPyth5A.net
- >>297
漫画の世界と現実は違いますw
- 299 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:41:35.44 ID:fAsIMq1T.net
- >>297
出世を目標とするなら伸びる飲食がハードル低いと思うよ
- 300 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:44:27.77 ID:BDYR73pI.net
- >>299
飲食は店長になってからが地獄だからなあ
- 301 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:50:32.57 ID:g+mh34dv.net
- ヌルい会社ならそれでいいんだろうな
うちの会社は無能はすぐパージされるから頑張るしかない
- 302 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:51:51.79 ID:DHxwwhvF.net
- 労働基準法を無視してるだけだろ
- 303 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:54:03.88 ID:ppNX9pMM.net
- 出世すればするほど
部下の管理
役職の責務
休日無償労働
など有害なものが増える
さらに、40歳以降になった時、能力を問われてリストラ対象となる。
(まあこれはデキレースなんで初めから年齢解雇の経営モデル)
出世すればするほど能力を強化する時間がなくなり、
出生すればするほど手柄は上に総取りされる。
つまり頑張れば頑張るほど不利になる仕組み
頑張るなら会社と関係ない所でやれ
会社に対する貢献は最低限くらいが丁度いい
他人を利用しようとする自分勝手なのが大過ぎな国日本
- 304 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:54:44.96 ID:pS9lxht5.net
- 格闘技である角界の相撲取りですら、
無理して横綱目指すより仲間内の大関や関脇同士で互助会やって安穏と引退までやろうとしてるこのご時世
そこらへんのリーマンが出世なんて目指すわけ無いじゃん
そもそも実績上げても手柄の横取りだの何だので正当に評価されないと分かれば誰もやる気がなくなる
- 305 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 22:58:49.44 ID:grq907XG.net
- 定時で帰れて問題を抱えない仕事に尽きたい。
自分の時間を作って副業に力を入れたい。
- 306 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:00:43.19 ID:Q+2IITfR.net
- 織田家中の出世競争の末
秀吉以外の家臣は不幸な末路を辿った
- 307 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:02:05.90 ID:F+v22RKZ.net
- 公務員辞めて世界一のパティシエを目指したいw
- 308 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:04:40.34 ID:h2Hghl3i.net
- 出世なんて望んでもどうせ出来ないしね
大企業で部長まで行くのは大卒同期で50人に1人くらいらしいし
確率2%
- 309 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:06:49.69 ID:JLP2CoQv.net
- 昔は会社での評価と社会での評価がリンクしてたんだろうけど、
こうもブラック経営が蔓延すると、会社に貢献すればするほど
社会、特に地域社会に背を向けることになるんだよね、
今は出世そのものに全然魅力がないから、それだけのこと。
- 310 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:07:02.05 ID:M5UW2BP1.net
- 最近のほとんどの問題は
発展途上国アメリカの真似をしたのが原因。
わざわざ遅れた国の真似しようってカルト連中が
政治家とかマスコミにいるのが問題だよ
- 311 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:07:40.19 ID:Lo1GdxYx.net
- 日本のサラリーマンはお小遣い制だからな
出世して年収が100万増えても、小遣いは1万増えるのがいいとこ
でも責任や仕事量、ストレスは100万円分以上増える
独身は独身で、金が余っちゃって、お金で買える幸せに限界を感じる
700万が1億になればそりゃ違う幸せを得られるかもしれんが、1000万超えが限界で、
生活の変化はたかが知れてる
だったら出世せずに自分の時間がたくさんあったほうがトータルとして幸せになれる
- 312 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:11:11.84 ID:EWRuBhJW.net
- まともに出来る2割は他者の勧誘受けてあっさり行ってしまってるし。
- 313 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:13:03.46 ID:EWRuBhJW.net
- 年収700万の社員なら
非正規の3倍くらいはこなせて無いと
在籍価値を疑われるからね。
- 314 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:13:43.16 ID:zibQobGO.net
- くそ生意気な揚げ足取りばっかで親がもんぺの恥知らずどもか
- 315 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:20:41.37 ID:pS9lxht5.net
- そもそも正当な競争が行なわれてない場所で競ったってしょうがないからな
今は日本の社会自体がそう言う不正競争の場になっちまったんだから誰も真面目に競おうとしない
- 316 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:21:49.08 ID:05qzLTEF.net
- 出世はしたく無いが、独立をしたい人は多そう。
技術進歩で個人が容易に市場にアクセスできるようになった一方、サラリーマンの将来が保証出来なくなってる。
30台代までコツコツと社内でクラスアップしても、40代以降に元が取れるとは限らない。
社内でしか通用しないスキルを抱えて40代で放り出されても、市場価値は低い。
- 317 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:24:14.36 ID:fAsIMq1T.net
- >>315
競おうとするならやっぱり起業するべきだなw
社内では無理、会社同士でしか成り立たないと思う
あ、競うってのは能力を正当評価されたいという意味でとってもらって構わん
- 318 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:32:03.10 ID:DHxwwhvF.net
- つーか上はコスト削減が好き過ぎるんだよ
何か新しい事をしようという気骨はねぇのか
- 319 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:36:31.09 ID:EWRuBhJW.net
- 経営陣ですらお高い給料に合わないと退陣だもんね。
上司の言う事なんて聞いてる場合では無いかもな。
- 320 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:44:03.92 ID:YIeDJoBf.net
- 出世してもどこも金払いが悪いんだからしょうがない
- 321 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:45:30.08 ID:EWRuBhJW.net
- いやそもそも出生したいだろって何だよ
したくねーだろ。どっかのゴミ屑が営利目的で作ったあくの組織で。
金たくさん貰える所あればそっこう移るって。
- 322 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:50:08.73 ID:u9eFf3+A.net
- 氷河期で中小にしか行けなかった自分としては出世したからってステータス上がるわけでもないし、出世=給料上がる だけ
かと行って給料上がっても欲しいもんはないしだったら現状維持で十分満足だわ
- 323 :名刺は切らしておりまして:2015/09/06(日) 23:55:57.42 ID:EWRuBhJW.net
- 一律同じ横並びにして沢山業績に高い給料ってもうあちこちで見るからいいや。
- 324 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 00:00:11.14 ID:AdBankOa.net
- 上に行っても、著しい給与差がない
終身雇用でもなんでもないから、上に行くより横に行く
- 325 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 00:06:04.64 ID:gr6cwxLI.net
- 会社より自分の身体が大事だし
- 326 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 00:07:53.32 ID:HMe+L9TG.net
- 20代はそうだろ
ところが30代40代になると変わるんだな
- 327 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 00:13:21.46 ID:YH4iP9qt.net
- 奴隷とか社蓄意識は完全に捨てた方がよいね。
屑上司にはしっかり反抗して経営批判、引いては経営陣の退陣を要求していかないと。
- 328 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 00:19:33.58 ID:b9rWuBV+.net
- 出世しても課長がせいぜいだからな
それなら平最上位と大差がない
- 329 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 00:27:29.48 ID:qUT3kJEA.net
- >>169
その問い、俺も常々考えていたんだが、今のところ答えは「日本人」だな
日本人ってのは日常に生きる。一旦日常化したなら、ブラック企業さえ維持すべき対象になるんだよ
- 330 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 00:28:08.66 ID:G+pS5Snb.net
- ブラック管理職とか名ばかり管理職とかが増えてるのを見透かされてるんじゃないの
- 331 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 00:59:14.23 ID:TPEFg0z5.net
- ずっ.と!家!にいて、!体 力もそこそ.こ!あ!るのに 、旦那には.相手にもされな.い。女!性にだ って.性.欲はもち ろんありますか ら!ね.。
http://griotreathiatr.mobi/a2apt1yf3767myc
- 332 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 00:59:26.30 ID:YH4iP9qt.net
- 経営者に経営の文句と逆らう人が沢山増えたのはよい事。
- 333 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 01:23:10.80 ID:b5JEzvKh.net
- >>169
家庭って物量だけじゃないんだよね。
- 334 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 02:17:33.49 ID:Ph0ZnPyg.net
- >>318
金儲けをするには別に新しいことである必要はないからね
逆に本当に革新的すぎると世間がついてこれないし
よくビジネスは世間の半歩先を行けとか言われるしね
5歩10歩先じゃ世間がアイディアを理解したり
インフラが整うのが10年20年後になって今すぐ商売にならない
ウィンドウズ95が出始めの(インターネットの存在が認知され始めた)頃に
アマゾンとかyoutubeみたいなサービスを作ろうとしても意味がない・商売にならないようなもん
- 335 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 02:41:14.73 ID:nkeWSVk0.net
- 会社みたいなピラミッド組織は上に行くほどポストは減るんだから
最悪でも関連会社含めて年金受給年齢まで窓際が確保されるとかの飴が無いと
同期で自分より優秀な人間が居る場合競争から下りた方が幸せな人生になる
- 336 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 03:17:30.54 ID:AMTtEUKx.net
- のんびり生きてたら会社に見透かされて仕事増やされたわ
- 337 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 03:25:17.03 ID:YH4iP9qt.net
- 社員と言うのは最低非正規の倍は実績残さないと
非正規と同じだろ。だったら非正規で遊園地に入ってフーセン渡しのバイトすればよい。
- 338 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 03:45:35.90 ID:P3GKtX0i.net
- 部長課長になることが出世なら
今いる部長課長見てああはなりたくないなの見本が部長課長でしょう
まず社長が部長課長になればこんなに給料もらえて
充実した仕事できるとか見本見せないと
奴隷のような管理職見たら責任がないだけ平社員でもいいかになるでしょ
- 339 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 04:05:17.88 ID:YH4iP9qt.net
- うむ。断固出世は拒否する!!俺は会社人間では無いと経営陣にちゃんと言えばよいんだよ。
- 340 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 05:19:49.44 ID:uCAV8Ky9.net
- 行政の、孤立化させない管理体制作りは急務だろう…さもないと、少子化は拡大の一途かと思う
- 341 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 07:27:41.97 ID:LeIbUYo5.net
- デフレを直してからいえ。識者も学者も99%が
発想すら出てこないし終わってる。
- 342 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 08:19:03.73 ID:lMPGDt1o.net
- いくら下っ端が努力したところで株主報酬と役員報酬に消える仕組みになっているんだから、努力しても同じな共産主義同様に意欲をなくす。
新自由主義は国家や社会を解体して終わる。
- 343 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 08:33:04.55 ID:m/rnSkw2.net
- >>163
資本主義の観念から言えば悪党なんて存在せんのだよ
焼肉定食、じやない、弱肉強食のみ
- 344 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 09:00:53.53 ID:donExEfN.net
- 他人の会社の利益の為になんで真剣に働かなあかんの?儲かっても何にも落ちて来んのにアホか。
- 345 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 09:49:03.85 ID:ERXcgvc9.net
- 現代の出世とは経営者か株主になる事だもの
- 346 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 11:07:47.31 ID:wEaViEH7.net
- 会社役員は労働者人口の7%
将来の候補も含めりゃ少なくとも10人にひとりは役員に近いと思うんだが
ここは底辺ばっかりなんだなw
- 347 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 11:33:44.50 ID:donExEfN.net
- >>346
同族会社のうちの課長以上は経営者一族のピンハネ中抜き幽霊会社の役員だ。もちろん名前だけ、無報酬。
- 348 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 11:46:16.67 ID:TcOO1lYc.net
- 中途は出世させない方針らしいので
ソコソコでやらせてもらってますわ。
- 349 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 12:08:57.72 ID:QAgkaZ3h.net
- 役職者が大変そうにしか見えないから
- 350 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 12:14:49.57 ID:U0608qzL.net
- >>328
むしろ中小なら主任クラスの方が良いよな
下手すりゃ係長から残業つかない上役職手当て二千円とかよく聞く
会社に歯向かわないヤツから役付にして経費削減してるだけ
- 351 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 13:28:13.86 ID:mmWVITKJ.net
- まぁ、ワークライフバランスと出世が両立できないのが、出世意欲が減退している一番の原因だろうね。
- 352 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 15:26:08.44 ID:VM6PySAG.net
- オリンピックのゴタゴタで分かっただろw
- 353 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 16:52:49.72 ID:RZ+UfXrD.net
- しかし、出世すると給料が上がるのは、なんでなんだろう?
誰かが出世したからとといって、会社の業績が良くなるわけでもなし
- 354 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 18:35:35.05 ID:ekHH0MrD.net
- >>353
> しかし、出世すると給料が上がるのは、なんでなんだろう?
> 誰かが出世したからとといって、会社の業績が良くなるわけでもなし
給料上げるから、君は会社に残ってくれと言うことだろ
優秀な人材を引き留めるための策
- 355 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 18:53:31.01 ID:mW8vDVjx.net
- 年寄りがまだ沢山残っているし、
若くして出世するとすべての責任と仕事を押し付けられ、
中堅どころになると責任を押し付けられクビをつらされる。
誰も出世なんかしたくないんだよ。
だったら地方か海外に飛ばしてくれといった感じ。
- 356 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 18:58:06.93 ID:t/WuSQ9+.net
- だめだ まだまだ考え方が年功序列
はやく国立安楽死院をつくらないと
その瞬間参拝者に均等割り金いっぷうだ
同時にクローン人間解禁
人生はリセットできるのよ
- 357 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 19:05:43.79 ID:V4SdLr/6.net
- みんなが程々でいいや、ってなると
客車ばかりじゃ電車は動かない。
機関車が必要なので、そこが厚遇を受ける仕組みづくりが必要。
ここみたいにみんなが働かない宣言するのが社会の本流になるなら
法人減税とか逆進課税をバンバンやるべき
所得税を撤廃して消費税ガン上げでよろしくお願いします
- 358 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 19:16:07.15 ID:3TfskaaM.net
- 極端に言えば3年目だろうが4年目だろうが使えるやつをいきなり役職つければいいだけ
3年目じゃ会社の中がわかってないとか言う戯言を昔は信じてたけど、そんなもんイらん
課長ぐらいまでは自分の部署の仕事がマスターできてればいい
使えるやつには金を出す
使えない奴は金出さない
出世欲とか関係ない
自動的に出世するシステム体系にすればいいだけ
- 359 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 19:17:03.67 ID:3TfskaaM.net
- 尚、給料も見合った額出すようにな
一年で月収10万くらい増えるのももちろんOKだ
- 360 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 19:19:44.58 ID:YH4iP9qt.net
- 真に出来るのは全体の1、2割とよく聞く。
残りは資格だけだったり、説明だけはうまいけどその他は駄目。
普通。低脳
1.2割に給料上げる方が手っ取り早い。
口だけの実績無し、責任転換、豚ミンスのように揚げ足を切れば尚快適。
- 361 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 19:27:21.87 ID:hCoIkPiB.net
- >>358
一時期そういう会社が流行ったが
3年目だろうが4年目だろうが弊社では関係ありません!
すぐ役職として活躍できます!
とでも企業PRに使おうものなら
問答無用でブラック企業のレッテルを貼られるな
- 362 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 19:48:53.19 ID:3TfskaaM.net
- >>361
それは企業が都合のいいとこだけ取ったからな
前に日本版成果主義(笑)が流行ったのと一緒
カネを積むことを必須にすればいい
外資の年俸制と一緒
カネ積んで駄目だったら翌年役職落として調整すればいい
- 363 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 20:40:46.23 ID:2CJ07Gxa.net
- うちの会社も実力主義から金魚のフンになってきたな
上を見て行動してるだけのヤツが出世して、ひたすら実践してる奴は放置されるようになっちゃった
経営陣が気が付かないからな
- 364 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 20:48:41.13 ID:ad9kHpHy.net
- 何を今さら
今の中間管理職を見たら若者がそう思うのも当たり前だろ
- 365 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 20:54:20.50 ID:fXsBSGwA.net
- 無能な腐れジジババどもに問題ありまくりだからだろ
- 366 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 20:57:10.35 ID:dSAtvejB.net
- 働いたら負け
- 367 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 21:12:33.22 ID:Ph0ZnPyg.net
- >>354
給料だけじゃなくて役職も上がるからなあ
どれだけ現場で優秀な人間でも役職が上がるにつれて必ず無能になる
- 368 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 22:20:07.03 ID:1Z6T7rJj.net
- 上位の管理職の一部だけが金を吸い上げてる日本企業では、夢も希望もやる気もなくす人間が増えてもそりゃ当たり前だわ
結局その結果はこの先の日本を斜陽国家に仕立てていくだけだと思うが、年配者どもも目先のことしか見えていない
- 369 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 22:27:56.19 ID:GNHJV0+C.net
- 言っておくが
管理職になって、管理する部下は、新人さんと超ベテラン(非正規)。
その非正規ベテランを手玉に出来るくらいの度胸が無い管理職はストレスに潰される。
新人くらいなら簡単に相手できる。
- 370 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 23:08:41.70 ID:ahcrlva8.net
- 浜.大.津の路.面風景はやはり面.白いな。 そして鈴.川絢.子が可愛い過ぎる・・。
https://www.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE
- 371 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 23:12:40.79 ID:Uxw9MtYy.net
- 出世しても、アホ上司の機嫌取りたかぁねーわ。
部下もそれなりなら良いけど、アホ上司につく部下が来たら最低だもの
- 372 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 23:36:52.11 ID:JnpzXY44.net
- もはや人の育成/教育すら罰ゲームやな。面倒なだけで。
- 373 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 01:29:12.23 ID:fGNy+UGZ.net
- >>369
ベテランの相手は割と楽。
無茶苦茶なことやってたら業界で何十年って働けないから。
- 374 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 01:51:17.23 ID:MsHAR+5Y.net
- >>154
これ。めくそはなくそ
- 375 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 05:35:53.56 ID:v1qNy+xv.net
- ハゲるだけやで
- 376 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 10:26:40.33 ID:W8n38aRw.net
- 組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
ゆ
外人外人外人
例
10年前のJR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif
- 377 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 11:28:52.76 ID:2l053SoR.net
- >>372
ゆとり世代なんて、漢字書けない、簡単な算数出来ないだらけだもんな。
英語なんて論外。
このレベルの連中相手にするなら、数カ国語出来て、日本語や日本の習慣必死に覚えようとしている外国人育てた方が、やりがいはある。感謝のされ方も違いすぎる。
- 378 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 13:36:32.47 ID:PuJeqs7x.net
- 俺は30歳にして平係長にすらなれないので試験自体受けるのを辞めた
3割くらいがこんな感じでやる気を失って会社が傾いてきてる
- 379 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 14:07:00.60 ID:8McYr7hE.net
- >>377
外人はすぐやめるぞ
あと産業スパイもいるからやはり日本人がいい
- 380 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 15:49:47.68 ID:85FyPrVP.net
- まぁ、技師くらいで終わっておくのが正解
- 381 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 16:26:49.94 ID:CETYH2rj.net
- >>379
そもそも盗める産業って、今の日本にあるか?
- 382 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 17:17:36.89 ID:/mSnFkYu.net
- 現実には出世したくても出世出来ない。
望んでも得られないなら望まない。
ということだろ。
俺もずっと課長に昇進したかったがなかなか成れなかった。
結局成れたけど、今後さらに上に行くのは、ますます厳しくなっていくのが見えたので、辞めて自分で会社をやっている。
- 383 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 18:35:04.78 ID:t5FTN1ni.net
- 出世して給料が上がらず毎日残業で帰りは11時くらい、早くても9時くらいの深夜帰宅。
休日出勤は時々あると言う状況だったらやってられないだろうな。
従姉妹がそうだけど給料が上がっただけマシ。
- 384 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 19:05:52.50 ID:auR/NKKZ.net
- 技術的な仕事がしたくてこの業界に来たのに、
昇進するとパワポを触る仕事になってしまう。。。
- 385 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 19:39:04.35 ID:hGP0Oume.net
- >>338
うーん、意味がわからん
充実した仕事したければ起業すればいいと思うし、ろくな部長しかいないなら普通速攻転職するでしょ?
どのみちその会社に残る意味なんてないと思うんだが。
- 386 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 20:12:52.16 ID:rhtxlUdF.net
- 経営陣の横領・脱税の責任を負わされるのが課長級だからな
トカゲの尻尾切りしすぎて、もう生えてこねえんだろうよwwwwww
- 387 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 20:27:23.60 ID:utONSl6F.net
- >>385
起業したら今以上に事務とか金勘定に忙殺される
そう言うのに長けたパートナーがいるならまだしも、起業したらなんでも自由にできると思ってるなら大バカ野郎だよ w
転職も同じで、転職先がまともかどうかなんて入らんとわからんし、よほどのことがない限り状況は改善しないぞ
- 388 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 20:43:50.65 ID:i7IdviEm.net
- メガバン勤務なんだが、先輩が役付になった途端、定時出勤定時退行に豹変
上司に呼び出されて何度も説得?されるも、残業ヤル気なし!残業しなければ差し障りがあるなら異動させろ
で、クズの溜り場のような、部署へ御栄転、異動の時、俺にこれが一番賢い生き方だ!
下手に仕事頑張って努力したところで、部長にさえなれない
家庭や時間を犠牲にして中途半端な位置にいくのなら、初めからなにもしない方が得策だも
役付になりさえすれば、最低評価でも年収700万は維持できる
時給換算では一番割がいいぞ!と。。。
- 389 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 20:52:04.92 ID:9LgaFp5I.net
- だって出世成功のシンボルが
孫正義とか三木谷とか堀江だぞ、
若者の夢がぶち壊された。
- 390 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 21:25:19.60 ID:utONSl6F.net
- >>388
メガバンなら出向とか僻地の支店回りとかもあるんじゃね?
まあ、池井戸の小説しか知らんけど
- 391 :名刺は切らしておりまして:2015/09/09(水) 01:14:51.31 ID:o7t+oEJV.net
- こういう人間ばかりになれば戦争なくなるんだけどね、欲深いやつは嫌い
- 392 :名刺は切らしておりまして:2015/09/09(水) 11:54:56.42 ID:aaDpOCi9.net
- 部長課長を、嘘でも羨ましいと思わせないとな
権限無くて責任だけとらされ、裕福そうにも見えなかったらどうしても出世欲が失せる
妬みを恐れて「管理職なんてやるもんじゃないよ」
と部下に愚痴る管理職がいたら会社にとっては
ある意味背任行為だよな
俺が社長だったら、部長課長に
「こんなに給料やってんだから若手に羨ましがられるように振る舞え」
「嫉妬なんか気にするな」
って言うだろうけど、それも難しそうやな
- 393 :名刺は切らしておりまして:2015/09/09(水) 12:17:24.46 ID:vRVKL1S1.net
- 出世しても生活が良くならないなら意味ないからな
- 394 :名刺は切らしておりまして:2015/09/09(水) 13:58:49.84 ID:h89Qf67J.net
- メガバンクなんか殆どは数年でやめるじゃん
- 395 :名刺は切らしておりまして:2015/09/09(水) 15:13:09.18 ID:VDaVCoXI.net
- 今の時代、会社に忠誠を誓っても意味がないからな
リストラのせいで簡単解雇されるのをみてると
必死に頑張ってもどうせ首になるんでしょ、っていう不信感がある
- 396 :名刺は切らしておりまして:2015/09/09(水) 15:31:15.99 ID:vvW299Ud.net
- 出世したら休日も付き合いで潰れるし共働きできなくて貧乏になるしまるでいいことがない。平のダブルインカムで世帯年収1500万と部長で1300万じゃ部長が圧倒的に損
- 397 :名刺は切らしておりまして:2015/09/09(水) 22:09:35.06 ID:5hoeZOjY.net
- 東芝で下手に出世したらチャレンジを強要されるからな
- 398 :名刺は切らしておりまして:2015/09/09(水) 22:16:51.55 ID:PZz5q5XP.net
- 課長ぐらいだと、残業してる奴らに手取りで余裕負け
土日出勤、残業関係なし
祝日が多くて部下の休日仕事のフォローしままくり
中間なので上から言われ放題
人事権なしで下からなめられる
おこずかいは手取りの10%
お金なくて銀歯
お金なくていつも同じ靴
お金なくて合成皮の鞄、財布
下からはかわいそうと言われる
- 399 :名刺は切らしておりまして:2015/09/10(木) 07:37:59.96 ID:TRGoutMd.net
- >>394
そりゃ毎年大量に入るからな
1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から150人も採ってるし。
5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか?
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり? にしてもみずほは採用しすぎだろw
7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの?
17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな
18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww
19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。
36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、2000人も新卒採ってどうすんのさ・・・
69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝
71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ(総合職)記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。
- 400 :名刺は切らしておりまして:2015/09/11(金) 21:10:01.97 ID:FDG7ENYy.net
- >>389
日本の金持ち上位は全て朝鮮人、日本人無能すぎだろ
- 401 :名刺は切らしておりまして:2015/09/11(金) 22:37:01.36 ID:oivFdDut.net
- >>396
おれもこの考えに賛成。
- 402 :名刺は切らしておりまして:2015/09/11(金) 22:45:04.66 ID:hlpodN7i.net
- 世間体気にしなけりゃ、ダブルインカムか相続資産でリッチだろ。
管理職になるほど時間外労働増加で人生時間効率悪化、生きる自由
が減少する。昇進は社畜化という真理。
- 403 :名刺は切らしておりまして:2015/09/11(金) 22:49:08.38 ID:hlpodN7i.net
- 人はすべからく中村主水か浜崎伝助で生きるべし。
- 404 :名刺は切らしておりまして:2015/09/11(金) 23:30:46.01 ID:z6lfCyQT.net
- ゆとり時代に育った輩は本当に欲が無いな。勤労意欲は無く団塊の世代のハングリー精神旺盛な
活力のある者が益々居なくなるのは不思議な社会現象だな。我家の両隣や斜め向かいの息子達は
大学まで出して貰って30〜40歳に成っても 卒業後ズーッと親の傍で親の年金でニート暮らしだ。
親戚の息子はニート暮らし2年後就職したものの自殺。
こんな輩が蔓延している世の中ってワシには世も末と思えてならん。就職も結婚もせず亡国まっ
しぐらだ。
- 405 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 00:14:59.23 ID:Plh0cG2m.net
- >>404
欲を出すとそういう説教をクソのように垂れる
人間になるからって気づいたからだろう。
時代に適応したとほめてやるべきだ。
- 406 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 08:28:07.40 ID:0Vw73ih6.net
- これが精神的な成熟なんだったらいいんだが、むしろ幼さに見えてまう。
出世を避け、責任を逃れつづければ、自然と後輩の居場所がなくなる。
なぜそう思えないのか?気づけないのか?
- 407 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 10:32:36.47 ID:klvaIOSJ.net
- >>406
なんで後輩の居場所がなくなるの?
先輩より出世しちゃいけない会社?
- 408 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 11:21:06.20 ID:5iFPFEXC.net
- >>406
自分に理解できないことを幼さと
決めつけて思考停止してるだけだな。
そうしないと心が保たないのは分かるが。
- 409 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 12:55:25.75 ID:e5sjulTD.net
- 給料ほんのちょっとしか上がらないのに、責任は何倍も増えて休日出勤もサビ残業も激増。嫌に決まってるだろ
- 410 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 14:33:13.74 ID:xTz9qljC.net
- >>191
真面目な親父さんだな 俺なら
「自分で考えろ」
「辞められないのなら、否が応でもその道で上を目指せ」
- 411 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 15:21:27.99 ID:VAHr0Jzt.net
- 自分で考えて、結果そういう生き方を選んでんだろ
「否が応」で完結する粗雑な頭じゃ、戦っていけない時代なのさね
- 412 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 22:55:14.45 ID:mmC/uqBZ.net
- 出世欲は無いんだが学歴欲は旺盛なんだよな。
困ったもんだ。
- 413 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 23:52:50.60 ID:klvaIOSJ.net
- >>412
努力して東大に入るわけでもなく、努力せずに入れるレベルの大学に行きたいというのは学歴欲とは言わん。
- 414 :名刺は切らしておりまして:2015/09/12(土) 23:58:50.67 ID:dcRYqvVM.net
- 部署にもよるけど現場主任レベルなんて一番割合わないだろ。もちろんその下も。
- 415 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 00:01:06.69 ID:6vWFgdyv.net
- うちは中途がバンバン入ってくるし、総合職、一般職が出入り自由な会社だから凄いよ。
35歳の女管理職の現場に、50歳の新人のオジサンがいたりする。
なかなかのカオスで自由な感じでいいよ。
出世するのも、現場でマターリするのも自由。
- 416 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 04:53:02.29 ID:IzSO37pV.net
- >>415
なんていう会社か教えてくれ。転職するw
- 417 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 09:06:21.51 ID:lNX6HYCN.net
- >>411
目線が自分だけに向けられてるからこういうことが起きるねんで
【仕事】仕事がヒマ過ぎて、もう死にそう! 「教えてくれる人がいない」人材育成の真空職場で悶絶する新人たち [転載禁止]©2ch.net・
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441840155/
- 418 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 09:11:45.10 ID:tk8EoFK8.net
- >>388
どうでもいい中小企業に片道切符で出向させられちゃうんじゃないの?
- 419 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 09:14:33.12 ID:jLp6it/8.net
- ホワイトカラーエグゼンプションで残業代ゼロ。
- 420 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 09:22:33.19 ID:tk8EoFK8.net
- >>419
この流れで残業代ゼロにしたら
みんな残業やらなくなるだろうな
一部のブラック企業and意識高い系企業を除いて
もしかしたらその方がいいのかもしれん
- 421 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 09:43:24.45 ID:wKtREkWH.net
- >>1
曖昧な代案でごまかす典型的な駄文。
コンサルが名を売るための糞ステマ記事。
- 422 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 22:38:37.91 ID:00u3B1yh.net
- >>392
どんだけもらってるかにもよるな。
ランク上がって今年の給与期待してたが、前年と同じでベースのみ。
しかも時給にしたら10円ちょっとあがった程度。
責任は今までも十分重かったのが倍近くなった。
ハッキリ言って不満なので仕事はそれなりが一番。
苦労した所で報われん。
- 423 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 23:27:24.57 ID:TgO+o5Yq.net
- >>422
それを乗越えた所で大きな昇給のポストがある
昇格は、退職した人のポストに座る時期候補者
壁の途中で挫折するのは戦いを放棄する行為だ
会社が折角見込んでくれたのだ、今の席を大事にしろ
- 424 :名刺は切らしておりまして:2015/09/13(日) 23:43:23.71 ID:9nl5X0Re.net
- 出世競争は勝ち上がりではなくて、脱落残留競争だものね
しがみついたもの勝ち
そういう楽しみできるかは人それぞれ
企業風土によっては、争いあって全滅、蜘蛛の糸のような人間不信になることもあるし
- 425 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 03:14:18.87 ID:OEwc7F0w.net
- 定年を40歳に引き下げるべき
若い人たちがかわいそうだ
- 426 :名刺は切らしておりまして:2015/09/14(月) 03:35:24.55 ID:Lgs05Spx.net
- 若者はハゲたくないんやで
- 427 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 13:44:27.51 ID:gUP9aMT7.net
- 下手に管理職になると組合に守ってもらえなくなる
課長止まりでリストラのリスクを背負うくらいならヒラのままの方がいいでしょ
- 428 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 15:13:38.39 ID:xt4zO3Mh.net
- 長距離通勤で疲弊し小遣いもないような管理職見て
出世の欲もなくなるのは当然だわね。
- 429 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 18:01:02.40 ID:eipvBGPg.net
- 出世しても
体壊したらオワリだからなぁ
そういう人みたら
健康第一が一番だと思ったよ
- 430 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 18:04:18.09 ID:eipvBGPg.net
- つか
中間管理職は
マゾで無きゃやってられん
- 431 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 20:22:29.10 ID:0r1FA8Qz.net
- 出世は健康を損なうリスクがあるから
- 432 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 20:26:35.96 ID:LHV1qQ09.net
- 出世したくないわ………
休みへるし
- 433 :名刺は切らしておりまして:2015/09/15(火) 21:47:07.09 ID:cypvmqGF.net
- そりゃ今日日の責任者はリスクばかり負わされて、役得がないからな。
- 434 :名刺は切らしておりまして:2015/09/16(水) 03:32:21.79 ID:wQlcUSUa.net
- でも出世したいかどうかに関わらず、ある程度評価されておかないとリストラ候補か
左遷、子会社送りだろ
しかも65歳まで働けるポジション確保しないといけないんだろ
- 435 :名刺は切らしておりまして:2015/09/19(土) 12:06:35.65 ID:OCvTEvcb.net
- >>434
会社にしがみつくより、会社から離れても生きていける環境を整えたほうがマシ。
- 436 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 22:12:55.38 ID:yz3zrxs1.net
- >>420
3時〜21時まで働かされ、残業代0¥、
代休0日0時間0分と言う環境に嫌気がさした。
- 437 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:55:12.18 ID:MP7xrQiJ.net
- 出世はリスク。
- 438 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:28:50.08 ID:KdsktaIL.net
- 出世すると残業代が付かなくなるw
- 439 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:36:56.27 ID:vNPUq/+p.net
- 出世しないようにすっげー適当に仕事してる。
入社6年目なのに毎日怒られてるwww
怒られて給料貰えるんなら安いもんだよ。
- 440 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:45:29.24 ID:BmOpE3zF.net
- ワンランク上がれば給料50%アップとかならやる気でるのにな
実際は5000増えたくらいだもんな
- 441 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:54:44.17 ID:vNPUq/+p.net
- >>440
5000円ならまだいいもんさ。
うちの会社なんて、階級が一つ上がるごとに500円だぜ?w
ワンコイン課長なんて言われてたこともwww
出世して使い潰されてる上司見てると、使い潰される前に
会社都合で退職金全額もらってリストラされたほうがまだましだと思うわけで。
結婚の予定もできないし、いざとなればでかい実家があるからいつでも帰れるし
と思うと、出世したくないがゆえに仕事が適当になるってもんよ。
- 442 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:54:58.38 ID:cAakiaQ6.net
- >>389
エンブレム騒動までの佐野研二郎とか、東芝のチャレンジ社長(当時)とかも
入れてください。
- 443 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 18:19:30.54 ID:jt2o4euf.net
- 出世欲があっても、出世できるわけではない。
- 444 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 18:33:04.43 ID:KJLd/ub4.net
- 出世欲を持つ若者が半数以上の先進国ってどこだろう???
欧州なんてひどいもんだよ?? 階級社会だから生まれた時にはすでに
ほとんどの奴は出世欲なんか無いぞ
- 445 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 18:37:18.72 ID:/7ju80Yc.net
- >>1
そもそも派遣だらけで、正社員は一部の上級国民の子弟限定の今の日本で
出世欲???wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 446 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 18:50:34.42 ID:njrIN3VU.net
- 大儲けするのは大株主だけだからな。
数万円手取りが違うだけの、奴隷の階級なんて虚しい話よ。
- 447 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 19:30:10.47 ID:zrLkJN5k.net
- ただ働きで休日出勤してる管理職見てて出世したいと思う方がどうかしてる
嘆くなら日本の労働意識や労働実態だよ
- 448 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 20:07:00.59 ID:xPTqYVIz.net
- 建設会社だけど、事故発生時の顧客・労基対応や、ほぼ自腹での頻繁な接待、深夜のトラブル対応呼び出しとか見てると特管職になりたいとは思わんねえ。
年収差は300万強だけど割に合わん。
- 449 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 15:49:04.36 ID:jos4CU05.net
- >>72
これだなw
- 450 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 16:30:06.69 ID:mPmhnnNe.net
- >>404
別に絶望していいから老害は今すぐ自殺してどうぞ
今の世の中を作ったのは今の老人なんだ責任転嫁すんなカス
- 451 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 19:00:58.57 ID:LRUM8KWd.net
- >>404
さっさと自害しろ老害
生きてるだけで日本に迷惑かけてる事に気づけ
- 452 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 19:05:30.21 ID:SJ9lEfjl.net
- 憂国やら亡国やらいうのは、自分の目の前の現実を無視した
お花畑回路が出来上がっている、おっさんだろうから、救いようがないんだけども、
出世とかいうかつて目標になっていたことが、
今や価値がなくなっているという現実を直視したほうがいいと思うよ。
(無くなっているというのは言い過ぎだなw薄くなったとでもいうべきかw)
個人的には、右肩上がりの経済成長の時代とは全く違う
低成長の時代を生きる人たちの事をもっと考えたほうがいいと思うよ。
右肩上がりの成長の時代と、低成長の時代と、
どっちが今の時代に合致しているんだって話だ
- 453 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 19:45:39.75 ID:WV5Kf/+Z.net
- >>163
事前に警告してくれてたんだからいい親父さんじゃん
昔みたいに右肩上がりだった時代は所謂正しい生き方ってのが正解だったんだろうけど
今はハッセみたいな「俺は嫌な思いしてないから」とか
がめつい中国人の転売屋みたいな「利益を出す事が善 買えない奴の事なんか知ったこっちゃない 欲しければ自分より先に並ぶか、金出すかのどっちか」みたいなスタンスのが明らかに得する
- 454 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 14:53:57.47 ID:9SKw/sb2.net
- 439 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:36:56.27 ID:vNPUq/+p
出世しないようにすっげー適当に仕事してる。
入社6年目なのに毎日怒られてるwww
怒られて給料貰えるんなら安いもんだよ
↑
たしかに
- 455 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 17:33:53.75 ID:/3FjfG5x.net
- 社内政治に熱心なカス共が出世する仕組みだからな。
モラルがあったら出世しようとせずに仕事をこなす事を考えるわ。
- 456 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 18:14:51.67 ID:3+xUQOv7.net
- 青いのー 社内政治にも勝てん奴が他社に勝てるはずないやろーwww
- 457 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 13:09:44.31 ID:B/Wkc42n.net
- いやいや、俺なら社内政治うんぬんなら
辞めて2年くらい経ってから会社の株を買い占めて
大株主としてそいつら消すけどな
- 458 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 15:04:42.32 ID:lyX1cyaf.net
- なんで会社勤めしてるの?
- 459 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 15:08:59.89 ID:4nuqSpse.net
- >>458
ナマポになれないから。
- 460 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 15:13:07.33 ID:cttlyMcu.net
- >>458
生活の為、金が必要だからだろw
働く目的、「お金」が最多 理想の仕事は… 内閣府調査
ttp://www.asahi.com/articles/ASH8P563LH8PUTFK00L.html
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